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九七式中戦車は強い、強すぎる

1 :名無し三等兵:03/02/01 16:50 ID:bgbHRELq
見た目で判断するとキングタイガーより強そうなんですけど。

741 :名無し三等兵:03/05/01 15:16 ID:hagMruzU
>>740
国力が無かったからでしょ?
戦車に金使うぐらいなら飛行機の方が当時は安かったし、
総合的な戦力発揮が出来ると考えられてたからでしょう。

ガイシュツだが・・

742 :打通さん:03/05/01 15:46 ID:???
ま、帝国陸軍戦車の優秀さは大陸打通でチンピラゴロツキをボコボコ
やっつけて完全勝利だったということで証明されているのだがな。

743 :名無し三等兵:03/05/01 18:39 ID:???
記憶で書いてるんでデムパかもしれんが・・・
>>740
すでにノモンハンで戦う以前から戦車対戦車は考えられてて、
ノモンハン事変自体は、その考え方が正しい事の証明にしかならなかった。
なんでその後新型戦車の登場が遅れたかってと>>741の言うとおりだし、戦況が戦車より航空機を必要とした

使用時期や使用された場所を考えると、九七式中戦車は不幸な兵器だったのかも
まぁ、そんな兵器五万とあるだろうけど…

744 :名無し三等兵:03/05/01 18:51 ID:???
やっぱり貧乏が…

745 :名無し三等兵:03/05/01 19:06 ID:???
>>740
戦ったソ連戦車ってBTシリーズのこと?
まあ、優秀だがチハタンとそれほど乖離した性能ではないし
チハタンも47mm対戦車砲積む改良したじゃん。
で、チハタンの後継戦車の開発が遅れたのは、シナ事変が始まって
新兵器の開発を抑制したからであって、
大戦後半までチハタンを使ってたことが評価を下げる原因になってるだけだ。
チハタンは優秀だ。

ちなみに、チハタンの同世代の戦車達は
ソ BT5 BT7
英 A9 A11
仏 R35
チェ 35(t) 
米 M2

M2を除けばみなさんチハタンと大して変わり無いですね

746 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/05/01 19:12 ID:???
独逸陸軍でいえば・・・

二号戦車で闘い続けた様なモノか?
そりゃ痛い( ̄▽ ̄;

747 :名無し三等兵:03/05/01 19:56 ID:???
二号戦車相当は九五式軽戦車でしょ
どちらかと言えば三号(或いは四号短砲身)だと思う。

748 :名無し三等兵:03/05/01 20:16 ID:???
考え方としては、3号プラス4号初期はそれぞれ
九五プラスチハのコンビと考え方が近い。
ただドイツのコンビのほうがそれぞれ大型だったから
とっかえひっかえして長く使えた。もっとも、車体の
大きさだけからいえば、チハは二号とほぼ同じくらい
だから、746もそう的外れではない。

749 :名無し三等兵:03/05/01 20:17 ID:???
帝国陸軍では兵科の領分を侵さないために対戦車戦用の戦車の開発が出来なかったと前に本で読んだ。
その本には、九七式の五十七ミリ砲の砲身を延長し初速を上げようという提案を「戦車は敵の歩兵を相手に出来れば事は足りる。敵戦車と撃ちあおうというのは騎兵の抜刀突撃と同じで派手好みである。」と言われ却下されたと書かれてた。
何時ごろ、誰が言ったのかは書かれていなかったが、上層部の石頭で対戦車戦への対応が遅れたってのはいかにもありそうな話ではある。

750 :名無し三等兵:03/05/01 21:04 ID:???
>>740
お偉いさんが>>742みたいな香具師ばっかりだったので現実から目を背けてあらぬ妄想の世界に引きこもったんです。

751 :名無し三等兵:03/05/01 21:09 ID:???
でも実際,国力が劣っている方が戦車を戦車で倒すというのは
効率悪い気がします。いやだからといって有効だったのが
自爆攻撃だったというはやりきれない話だけど。


752 :名無し三等兵:03/05/01 21:28 ID:zW4rSKsM
>>749
米とか独でも同じようなこといってた香具師がいたね

753 :名無し三等兵:03/05/01 22:31 ID:???
九七式べースに七サンチ半砲積んだ突撃砲作れば良かったのに。
一式砲戦車とは違う密閉式戦闘室の奴を作れれば・・・ってそこまで言うとただの妄想戦記ヲタだな、スマソ。

754 :名無し三等兵:03/05/01 23:21 ID:???
>>753
無改造のまま乗っけると車高が高くなりすぎてイイ的になったり
やたら重いのでサスペンション作り直す必要が出てくるワナ。
結局は再設計しなければならないけど、当時そんな余裕は無かったと思う。
三菱だって仲の悪い陸海軍が人取り合いしたり、ダダこねるんで忙しいだろうし…

755 :名無し三等兵:03/05/02 10:59 ID:???
>>749
その長砲身五十七粍砲は、将来的に「対戦車戦闘」には威力不足になるから
採用を見送ったんじゃなかったっけ?

756 :名無し三等兵:03/05/03 01:12 ID:???
じゃなんで1式47粍対戦車砲なんかを大急ぎで作り始めたのさ

757 :名無し三等兵:03/05/03 02:12 ID:???
M3軽戦車を撃破できる速射砲だし、生産ラインが稼動してたから。

758 :名無し三等兵:03/05/03 03:35 ID:???
M4から徹甲弾喰らって車長と砲手は死んだものの
操縦手は生きてて走り続けたという
伝説の戦車を語るスレはここでつか?

759 :名無し三等兵:03/05/03 03:45 ID:???
「障子紙の方がマシ」と呼ばれた装甲

760 :名無し三等兵:03/05/03 06:03 ID:RI6O9oQs
12.7mmの徹甲弾でも貫通できたと聞いたことがあるが・・



761 :名無し三等兵:03/05/03 07:38 ID:lyaQ4TeS
装甲は最大で25ミリだから、薄いところなら抜かれちゃうよね。
距離がちかければ正面だって、あやしい。向こうは初速がはやい
から。

なにをかんがえて、あんな戦車をトーチカ潰しとしてつくったの
か、陸軍の神経を疑う。米軍が重機で守備してるトーチカは潰せないと
いうことじゃん。

米軍との戦闘は想定してなかったんだろうけど。ソ連軍があいてだと
むこうはデグレチャフもってくるからそっちのほうがヤバイだろ。




762 :打通さん:03/05/03 11:07 ID:???
大陸打通でチンピラゴロツキ相手に進撃3000キロで、どうしてもっと萌えない?

38式歩兵銃も、97式中戦車も、隼・疾風戦闘機も、みんな凄いじゃん。

帝国陸軍の先進性はこんなにあるのに、何で評価されない?

763 :名無し三等兵:03/05/03 11:09 ID:???
38式の何処が凄い?M-1ガーランドに10倍は劣るだろ。

764 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/05/03 11:22 ID:???
>>763
ボルトアクションとしては、非常に完成度が高いらしいYO!<38式&99式

765 :名無し三等兵:03/05/03 18:23 ID:RI6O9oQs
日本陸軍兵器で先進性があったとすれば50mm擲弾筒ぐらいじゃないの?
戦車はやっぱヘタレ。


766 :名無し三等兵:03/05/03 18:39 ID:???
打通さんみたいに町のゴロツキ相手に勝負してればいいんだよな。

リングにあがれば、コテンパン。

これ、常識。

767 :名無し三等兵:03/05/03 21:46 ID:???
先進性はないが、役に立ったということで92重機

768 :名無し三等兵:03/05/04 03:31 ID:???
38は命中率はすごく高いよ。

769 :名無し三等兵:03/05/04 05:35 ID:???
戦争後半に作られたものじゃなけりゃね。

770 :名無し三等兵:03/05/04 13:09 ID:l8DlDjdO
戦争後半に造られた三八歩兵銃なんて存在しないがなw

771 :名無し三等兵:03/05/04 13:16 ID:???
粗悪品は99式小銃

772 :名無し三等兵:03/05/04 14:02 ID:???
終戦直前に作られたのなんて荒削りだけで出荷してたらしいね

773 :名無し三等兵:03/05/04 15:05 ID:???
>>755
日本陸軍としては珍しく、弾薬の共用を考えて57粍長砲身はボツになったんじゃない?

774 :名無し三等兵:03/05/04 15:52 ID:???
チハタソ・・・ハァハァ
チハタソ・・・

775 :名無し三等兵:03/05/04 16:18 ID:???
http://member.nifty.ne.jp/takixxx/chi-ha/chi-ha(j).htm
チハタソに愛を

776 :名無し三等兵:03/05/05 09:38 ID:???
陸軍の兵器はどうしてこう脆いのだ。
装甲の不足分は根性と大和魂で補ってるからか。


777 :名無し三等兵:03/05/07 07:01 ID:???
脆弱な産業基盤とお堅い陸軍上層部の偏った考えのせいでしょう

778 :名無し三等兵:03/05/07 19:13 ID:???
海軍が”あれ”を作っちゃったせいで大和魂品切れ。

779 :打通代理:03/05/08 02:47 ID:???
九七式中戦車は強い、強すぎる。
打通作戦ではよその国に押し入って3000キロも暴れまわった。


780 :名無し三等兵:03/05/08 02:52 ID:???
モンゴルでJS-3に追い回されたわけだが
(間に合わなかったという説もある)。

781 :__:03/05/08 02:55 ID:???
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

782 :名無し三等兵:03/05/08 13:29 ID:???
>>780
ヤポンの戦車がいるぞ、と駆けつけたJS3がいくら探しても見つけられなかったという
話だ。なんか紙くずのような「装甲車」はいたそうだが。


783 :名無し三等兵:03/05/08 21:38 ID:???
打通よ、おまえ本当に九七式が好きなのか?
プラモ作ったことあるか?

784 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :03/05/08 21:59 ID:???
九七式とペプシマンは、どちらがつぉいでつか?

785 :名無し三等兵:03/05/08 22:43 ID:???
まともに撃ち合ってIS-3にかなうわけないじゃん・・・
ベルリンが落ちるかどうかってところで出てきた戦車でしょ?
戦後もバリバリに活躍してたやつからよく逃げられたな。


786 :名無し三等兵:03/05/10 09:55 ID:99wN+ZGX
>>783
同スケールのマウスの脇に飾ってあります

787 :売国三等兵:03/05/10 11:14 ID:???
>>785
車体が軽いから不整地での逃げ足で勝ってたんだろ。

788 :アイン:03/05/10 16:32 ID:???
やるじゃな〜い


789 :名無し三等兵:03/05/12 18:11 ID:???
チハタンだとファイアフライも恐くない

790 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
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