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八八艦隊 戦略的背景と造艦技術

1 ::03/06/20 11:47 ID:???
明治海軍から大正・昭和新海軍へと跳躍せんとする一大建艦計画
16隻の高速戦艦・巡洋戦艦の運用とその実力は?
13号艦の予想される艦型・兵装・防御・機関は?
八八艦隊が実現しなかったその功罪、等々
ご自由にどうぞ

727 :ギコ猫ソフト ◆GOa3cju/wk :04/01/15 14:24 ID:???
昭和11年1月15日ロンドン軍縮条約脱退記念あげ

728 :lulu:04/01/28 01:17 ID:???
良スレなので書き込み保守

729 :ギコ猫ソフト ◆GOa3cju/wk :04/02/06 11:39 ID:???
ワシントン会議海軍軍備制限条約調印(大正11年)あげ

730 :名無し三等兵:04/02/06 12:42 ID:+atk6rAX
DDHx8
DDGx8

     =八八艦隊

731 :名無し三等兵:04/02/06 22:53 ID:7eT3I2tW
八八艦隊の最初の16隻ぐらいは出来るように思えるけど
その後長門を更新するとしたらどんな戦艦が出来ただろうか?

732 :名無し三等兵:04/02/06 23:31 ID:+TPn2dGr
最初の16隻作ったから作れないと思います。


733 :名無し三等兵:04/02/07 12:24 ID:???
>731
天城→紀伊と同様に
13号艦の装甲強化・速力低下が一番ありえそう。

734 :名無し三等兵:04/02/08 20:17 ID:???
超拡大型三景艦八八艦隊、砲前向き8隻+後向き8隻、の統制射撃を夢に見た。

735 :名無し三等兵:04/02/21 23:03 ID:???
紀伊あげ

736 :名無し三等兵:04/02/27 10:57 ID:???
「戦前船舶」第8・9号合併の62・63頁にある
「八八八艦隊の巡洋艦整備計画」を自分なりに消化したんだが、

1個水雷戦隊が
古鷹クラス(旗艦。5500t級拡大型でも可?)
+4個駆逐隊(それぞれ5500t級1隻+駆逐艦4隻)

って事ですな。
駆逐隊と言う名前は使わないかもしれないけど。

んで、第1艦隊・第2艦隊にそれぞれ2個水雷戦隊を配備、
戦艦・巡洋戦艦直衛用に各2個巡洋艦戦隊を配備するとして、
5500t級は合計16隻〜24隻
7100t級が合計4隻
10000t級(妙高原案?)が合計16〜8隻
は必要になりますね。

もしかしたら第1艦隊の水雷戦隊は1個かもしれないですが。

他に3〜5艦隊用にも巡洋艦が要るだろう。
つまり、1個巡洋艦戦隊+1個水雷戦隊。
こっちの水雷戦隊は第1・第2みたいにはせずに、
軽巡1+駆逐艦8〜16ぐらいでしょう。
(あと、第6艦隊は思想的にまだでしょう。)
でそれぞれ巡洋艦が3〜5隻で合計9〜15隻。
龍田級・夕張をこっちに加えるとして、利根・筑摩型も使うとすれば
史実とさほど変わらないのかもしれないですね。

737 :名無し三等兵:04/03/15 02:25 ID:O0g9JE64
保守あげ

738 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :04/03/15 08:12 ID:7+Tm7y5W
まあ13号艦はある意味H42と似たような存在ですな。

739 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :04/03/15 08:56 ID:7+Tm7y5W
>>325
最近知ったので亀レス。
長門にも英国の影はすさまじくちらついてます。
というかこの頃の英国は設計図や技術なんかを同盟国にバラ撒きまくっており、
アメリカも日本もその恩恵を大いに受けています。
長門の主砲塔なんか、実は英国発案と言っても過言ではないほどです。
その証拠として、長門の主砲は厳密な45口径砲ではありません。
つまり英国発・16インチ主砲塔を正41cmに改正した結果、44.6口径砲になっているわけで。

740 :名無し三等兵:04/03/15 11:59 ID:???
>>739
影どころか戦艦のほとんどが英国の発想だったハズですが・・・(^^;
砲塔の採用・砲塔の中心線配置等など。
あと、長門は16インチ砲を搭載した世界初の艦だった気も・・・
口径は46口径以上ではないでしょうか?

741 :名無し三等兵:04/03/15 12:53 ID:???
日英同盟あっての八八艦隊だからな

742 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :04/03/15 13:09 ID:P/qRXzzW
いや実際すごいんですよ。
要は同盟国の実力の底上げが目的らしいんですが、
最新の技術や設計図が惜しげもなく提供、あるいはバーゲンセール状態なんですね。
どうやら3連装主砲塔なんかもその中にはあったようです。
陸奥が一旦3連装砲塔採用決定に至ったのもその辺りが関係しているとみて間違いないでしょう。
もちろん、これは戦艦だけではなく、空母や巡洋艦といったあらゆる艦種にわたっています。

それどころか、ライバルアメリカの3年計画戦艦の設計図まで英国経由で入手しているようです。
マジかよ、て感じですが、傍証はあります。
日本が描いたレキシントンだのコロラドだのの断面図はやたら詳細なんです。
推定だけでここまで描けるものではなく、実物が手元にあったと考えるのが自然。

743 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :04/03/15 13:17 ID:P/qRXzzW
>>742
だからレキシントンの設計図みて「ぷっ」とか笑ってたのかもしれません(笑
この蜜月関係は、少なくともネルソン建造までは続いてます(つまりネルソンの設計図も入手してる)。

744 :名無し三等兵:04/03/15 21:22 ID:???
そりゃ米が『日英同盟切れ』とか文句をつけてくる訳だ…

745 :名無し三等兵:04/03/15 22:43 ID:???
その頃はイギリスをも信用していなかったというのは本当か?
どんな感じだったの?

746 :名無し三等兵:04/03/15 22:55 ID:???
>>745
さてね。
だが政府はどうあれ、海軍は間違いなく蜜月だった。

747 :名無し三等兵:04/03/16 07:20 ID:???
「紀伊と尾張の着工命令」は時期を考えると「軍縮条約のための当て馬」
に見えるんですが、軍縮条約が無かったら改天城級ではなくもっと抜本的
に改められた艦になったんでしょうか?

748 :名無し三等兵:04/03/16 22:51 ID:5nIfMA81
>>745
 その辺は、英国が「庇護すべき対象」から、「対等なパートナー」としてのそれなりのお付き合い
を求めてきた事を、関係が冷えてきたと見てしまった面があると思う。
 民族主義的な自立意識が、反欧的な行動とセットになった部分もあるとは思うが、WW1での支援
要請や、華府会議なんかで求められた、列強同士の外交を、日本叩きだ、亜細亜蔑視だと錯覚しちゃ
ったのかもしれないね


749 :名無し三等兵:04/03/19 01:28 ID:???
>>748
錯覚じゃないのだが・・・

750 :名無し三等兵:04/03/19 03:28 ID:???
とはいえ、日英同盟切ったのは日本からだからなぁ・・・・幣原さえ(ry

751 :名無し三等兵:04/03/20 03:19 ID:???
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752 :名無し三等兵:04/03/20 23:22 ID:???
 いや、英国と対等に付き合うのなら、その程度は飲み込まなくちゃならんだろ。。。
 内心蔑視されていようが、二枚舌使われて時々裏切られようが、、、それが大人の外交。
尾崎豊みたく「オトナは汚い!」と叫んでテンパッていたのが日本って気がするのだがどうよ

753 :名無し三等兵:04/03/22 00:03 ID:???
ところでワシントン条約でイタリアやフランスは保有戦艦の数だけは日本と
同じだったのだから、軍事費さえあれば代艦の建造で日本以上の戦艦戦力も
持ち得たわけだ・・・
「そんな金がどこから出てくるんだ!」と言われれば一言もないがw

754 :名無し三等兵:04/03/22 00:06 ID:???
>>753
へ? 一体何を・・・?

755 :名無し三等兵:04/03/22 01:15 ID:???
ワシントン条約では建造後20年経った艦は代艦を3万5000トン、主砲
16インチ以下の条件で建造出来るから、ロンドン条約には調印していない
イタリアやフランスの場合、既存の艦を廃棄すれば3万5000トン級戦艦
を1936年の時点で10隻まで建造出来ました。

756 :名無し三等兵:04/03/22 01:35 ID:???
>>755
いや、総排水量17万5000トンのワシントン条約規定をお忘れか?
ロンドン条約に調印していなかった仏伊は日米英3強に先駆けて
新戦艦を起工できたのだが(ロンドン条約調印国はさらに5年起工開始が延長されたため)、
総排水量の規定は生きてるよ。
無条約時代に入るまでは、3万5000トンで作るなら仏伊は5隻までしか建造できない。
特に仏は第2次ロンドン条約調印国だし・・・

757 :名無し三等兵:04/03/22 01:58 ID:???
なので、ダンケルクだの伊改装中型戦艦だのってのは総排水量枠の中で
戦艦の隻数を増やすための苦肉の策でもあるわけだ。

758 :戦艦天城:04/03/23 17:35 ID:CWt8Xnpi
>757
というより、軍備は相対的だから、ドイツの26000トンに対抗できれば良いのでしょう、
ドイツがビスマルク級を作るとは、予想外でしょう


759 :名無し三等兵:04/03/23 17:41 ID:???
と言う事はバイキング軍や海賊達は条約に無関係なんで
総排水量の制限は無かったのだな?

760 :名無し三等兵:04/03/23 17:56 ID:???
そりゃそうでしょう。
アルゼンチン海軍が突然10万トンの戦艦を作るとか言い出しても、
拳骨以外にとめるすべはありません。

イギリスなら金さえ出せば作りそうだ。
そして必要になれば容赦なく買い取りw

761 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :04/03/23 18:21 ID:j3UcxNO+
>>758
なにもフランスの仮想敵はドイツだけではないので、
その説は多少的外れです。

762 :流花星桜 ◆84BKJeWIJg :04/03/23 23:20 ID:???
このスレ、八八艦隊からワシントン・ロンドン条約スレになってる・・・

763 :名無し三等兵:04/03/24 09:51 ID:???
まあ、八八艦隊を語る上では外せない話題だし。

764 :戦艦天城:04/03/26 09:53 ID:LMVRwm/s
>761
戦前の通説でした

765 :名無し三等兵:04/04/09 00:13 ID:???
畜生イギリスと仲良くしてキチガイみたいな大戦艦作ってあそびたかったぜ

766 :名無し三等兵:04/04/11 16:13 ID:EBzbCnQY
ごめん、このスレに関係ないけど、
今テレビ東京でアメリカ原潜(7000tクラス)の内部レポやってるよ


767 :名無し三等兵:04/04/19 16:31 ID:???
第一時代戦がおきなければ、面白い戦艦時代になったと思うのだが。
戦訓がなく、論理だけを優先させて建造される大戦艦群なんて楽しいではないか。
で、日本が18インチを持ち出せは、英、独は過剰反応してもっと面白いのを作るに違いないし.


768 :名無し三等兵:04/04/21 22:37 ID:???
>>767
イギリス艦が酷い事になりそうな悪寒。
フィッシャー卿の天下だし。

八八艦隊をウォーターラインで揃えてみたいけど
取り敢えず水雷戦隊あたりから始めるのが簡単そう。
戦艦は厳しそうだ…

本当に全部作るとしたら、殆どライフワークになっちゃうよね。

769 :ギコ猫ソフト ◆GOa3cju/wk :04/04/22 17:12 ID:???
本日22日、ロンドン海軍軍縮条約調印あげ(昭和5年)

770 :名無し三等兵:04/04/27 20:26 ID:???
>>760
てことは…

「いやはや、満州国海軍が6万トン級の戦艦を作るといいだしましてな。同盟関係とはいえ、相手は独立国ですから
頭ごなしにやめろというわけにもいかず、いささかこまっておるのですよ。はっはっは。」

という論法もありなんだろうか。

771 :名無し三等兵:04/04/27 21:41 ID:???
>770
満州国じゃあ、独立国とは認めてもらえないでしょう。
タイなら、通っちゃうかもしれないw

772 :名無し三等兵:04/04/29 18:45 ID:???
>770
そういう仮想戦記あったな。相手はヨーロッパの架空国家だけど。

773 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :04/04/30 23:16 ID:+wlcFY83
>>760
ワシントン条約加盟国は戦艦の輸出禁止。
なのでアルゼンチンが造るつもりなら、設計だけ支援してもらって自国で造るか、
条約未加盟の国を頼るしかありません。
もちろん、ドイツはベルサイユ条約に縛られてます。

774 :名無し三等兵:04/05/01 16:10 ID:???
>>771
なら、タイに巨大ドックを作り日本から技師を派遣しといて。
「いやはや、タイ海軍が50万トン級の戦艦を作るといいだしましてな。同盟関係とはいえ、相手は独立国ですから
頭ごなしにやめろというわけにもいかず、いささかこまっておるのですよ。はっはっは。」
といって怪物戦艦を作って遊んでみる。
後世の軍オタに何て言われるか楽しみだ。
というか浮くのだろうか、自然崩壊しそうな気がするのだがw

775 :名無し三等兵:04/05/04 21:21 ID:???
>>774
タイ人は外交がうまいから、その巨大戦艦の砲口がどっちを向くのかいささか心配ではあるが。

776 :某虚仮 ◆VDVqNOfj.c :04/05/06 12:26 ID:???
>>772
北海の堕天使ですね。
フランス戦艦の艦名がナポレオニックから来てるのが新鮮だったり。

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