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中国軍・台湾軍総合スレ

1 :名無し三等兵:03/07/27 07:21 ID:5rcvlk+q
互いに近代化をすすめる中国軍と台湾軍について語ろう。

2 :名無し三等兵:03/07/27 07:28 ID:???
重複

中台軍事情勢
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058573124/l50


3 :名無し三等兵:03/07/27 22:22 ID:???
>>2
落ちちゃったーんだよ
南北朝鮮と並ぶ極東の火薬庫なのに

4 :名無し三等兵:03/07/28 22:24 ID:???
4get

5 :名無し三等兵:03/07/29 00:22 ID:???
早く統一したいよ。でも共産主義はごめんだ!

6 :名無し三等兵:03/07/31 21:32 ID:???
6?

7 :名無し三等兵:03/08/01 00:29 ID:GAWnrm+2
米国防総省は30日、連邦議会に提出した「中国の軍事力に関する年次報告書」で、
中国が台湾海峡沿いに当初の見通しを上回るペースで短距離ミサイルの配備を
進めていることを明らかにした。
 また、昨年に続き、沖縄を射程に入れた短距離ミサイルM―9(CSS6)の
改良が進められていると警告した。
 報告書によると、台湾対岸に配備されている短距離ミサイルは450基に達し、
昨年より100基増となった。昨年の報告書は毎年50基ずつ増強されると分析していたが、
今回は今後数年間に年間75基以上のペースで増えるとの見通しを示しており、“上方修正”された。
 報告書はさらに、中国の今後20年の軍事戦略や戦力構成などについて分析。
米中関係については、「現在は主に貿易などを通して相互に利益があるが、
長期的には米国にとって難題になるのは明らかだ」としている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030731i203.htm

8 :元台湾在住:03/08/01 01:30 ID:???
勇虎のアップデート試作車はどう見ても98式には勝てんと思う。あと台湾軍は本心ではM1A1が欲しいらしい。

9 :名無し三等兵:03/08/01 02:37 ID:???
>8
そんなお金があってもほかのところに使うに10台湾圓
ただでさえおされ気味なのに、あんな使うこと自体が負けを意味する
兵器に力注ぐほどの余裕はないと思われ。

10 :名無し三等兵:03/08/01 06:24 ID:/oWi3BLR
現在の中国軍事予算はだいたい600億ドル程度と推定されている。
現在の中国のGNP約8000億ドルが一兆ドルになるのもまあ3、4年後だろう。
中国の政策が現在の経済優先から軍事優先にスイッチすれば
2000億ドルくらいは軍事予算をかけることが可能になる。
その場合、装備調達費だけでいえばアメリカ超えることも不可能ではない。
中国の指導部はそんなことは当然に考えてるだろう。
米中戦争はありエン話ではないな。

11 :名無し三等兵:03/08/01 10:49 ID:???
>>10
調達装備比でアメリカを超えても、調達できるのはアメリカに半世代送れていると思われ。

12 :名無し三等兵:03/08/01 17:34 ID:???
>>10
すでに一兆ドルを越えているが

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html



13 :名無し三等兵:03/08/01 22:09 ID:???
台湾はおとなしく降伏したほうが身のためだってことだな。

14 :名無し三等兵:03/08/01 22:13 ID:???
そして次は日(ry

15 :名無し三等兵:03/08/02 00:40 ID:???
>>11
中国の軍事技術スパイはアメリカでも何年か前に問題になった。
どの程度の技術流出があるかは「不明」だという。
また、日本からの民生技術略奪は全然難しくないことだろう。
米軍のトランスフォームドというのも民生技術の活用という一側面もあるから…。
>>12
数年前の統計を参考にしてしまいました。ご指摘ありがと



16 :名無し三等兵:03/08/02 03:11 ID:???
それにしても外務省のページ、ちとあれだな、、デザインもダメだけど、
>人口12億6,583万人(2000年11月現在)(日本の約10倍)←算数ぐらいできるわ
>(3)兵力 総兵力約227万人(第2砲兵10万人含む)←日本国民で第二砲兵の
  意味分る人ってどのくらいいるのだろうか・・

17 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:09 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

18 :元台湾在住:03/08/03 00:08 ID:???
>>13
政権が民進党アンド台聯である限りありえない罠。でも地方(北部と東部と西部)は国民党強いんだよな。
花蓮縣長補選も国民党が勝ったしなぁ。未来は未だ明るくないなぁ。


19 :名無し三等兵:03/08/03 00:10 ID:???
現状維持age

20 :元台湾在住:03/08/03 00:11 ID:???
>>9
一番はイージス艦が欲しいのは当たり前だが、今の中国に対し機甲戦力が弱すぎるから心配らしい(特に金門、馬祖などの離島)。

21 :元台湾在住:03/08/03 00:15 ID:???
>>13
大陸の友人たち(大体が男性)はあと三年あれば武力統一できるようになる。統一したあとは台湾人の分裂派を徹底的に粛清するだろうと言ってた。
そんなことを聞いたら少数派の独立派を応援したくなる罠。

22 :名無し三等兵:03/08/03 00:23 ID:???
>三年あれば武力統一できるようになる。

良く分からんな。
台湾単独ならともかくアメリカが黙ってるわけないし。
上院のジー様達は台湾派が多いし。

23 :元台湾在住:03/08/03 00:40 ID:???
>>22
軍にいた時聞いたらしい。

24 :名無し三等兵:03/08/03 00:41 ID:???
あとアメリカが介入する前に決着がつくらしい。

25 :名無し三等兵:03/08/03 00:43 ID:???
>>24
つーことは第七艦隊が中東かどこかに行ってる時が危ないな。
海をどうやって越えるつもりなんだろ。

26 :名無し三等兵:03/08/03 00:50 ID:???
>>22
いや結構そう思ってる人多いと思うよ

5年前知り合った中国人(国際結婚)は日本きた当初は統一、統一っていってた。
聞くと中国での小学校の教育で台湾人民は悲惨な目にあってるから〜、
って習ってたらしい。
ま、今じゃそんなこと言わなくなったけど

んで台湾人も大陸の人たちは〜、って昔は習ったらしい(今はないらし)
その国の政治教育とメディア事情によるのでは

27 :元台湾在住:03/08/03 00:54 ID:???
>>26
大陸の友人達は阿扁(陳水扁のこと)は正当な選挙で選ばれていない、台湾人民たちは(阿扁のことが)大嫌いだ。
だから我々は同胞を解放しなくてはと言ってた。

28 :名無し三等兵:03/08/03 01:00 ID:???
その前に海軍力を何とかしろよ。
どう見ても台湾海軍の方が有力だぞ。

29 :Crossbones Vangurd:03/08/03 01:02 ID:???
国際先駆導道 2003.6.20 第2面
 ●台湾新型誘導弾は大陸沿岸を威嚇する。(一部省略して訳した)
 台湾国防部は最近、長年極秘に開発してきた<雄風V>固体衝圧エンジン超音速長
射程巡航誘導弾を公開した。台湾軍事関係者の話として、自国固体衝圧エンジン
(訳注:固体燃料ロケットのことか。原文ママ)の試射段階に入った。将来的には
はるか昔の旧式誘導弾に取って代わられることになる。報道によると、台湾国防部
の科学技術院(訳注:原文は“科院”)は長年国防費の機密予算の中の編列費(訳
注:原文ママ)を用い、海軍新世代対艦誘導弾を研究開発し、符丁“敬天計画”
(訳注:原文は“敬”の下に“手”。訳せない)。主要なのは固体衝圧エンジンの
開発とそれを使用した<雄風V>の研究であった。台湾軍関係者が公開した図面によ
ると、<雄風U>に比べ、大型化していて、その弾頭誘導機能は現在でも開発・改良
中である。台湾中山科学研究院が示すのは、<雄風V>はマッハ2に達し、中国がロ
シアから購入したSS−N−22に相当する。しかも射程は240キロに対し、3
00キロにも達する。またさらに将来導入する技術しだいでは、陸上目標をねらう
巡航誘導弾として発展成功することになる。海軍は、艦艇への搭載のために<雄風V>
の弾体をもう少し小さくすることを要求している。<雄風V>は<雄風U>より大きいの
で、全面的な交代はできないが、中射程・長射程という形で住みわけができ、台湾領土
に配備された<雄風V>は大陸を威嚇できる。


30 :Crossbones Vangurd:03/08/03 01:04 ID:???
国際先駆導報 2003.6.20 第2面
 ●台湾・スパイ衛星で大陸をがんじがらめ。(訳は大意)
 最近の台湾報道媒体は、台湾が今年10月に自国の衛星<中華衛星2号>を打ち上げ
ると暴露した。解析度は2メートル(訳注:意訳)。台湾陸地・台湾周辺の映像資料
を手に入れることができる。一日地球を14回まわる。衛星はフランス企業が開発し
、主要部分はアメリカの生産。この衛星は台湾陸地・海域の海域を透視し、土地利用
・農林環境・災害評価とはいうが、潜在的軍事偵察衛星にあることは容易に想像できる。
台湾は1991-2005年の計画で、 <中華衛星>シリーズ3基を研究開発してきた。1999年
<中華衛星1号>、2003年<中華衛星2号>、2004もしくは5<中華衛星3号>を発射する。
現在、イスラエルの衛星EROS−A1を台湾は利用しているが、衛星の撮影区域を
イスラエルに通告する必要はなく、台湾の偵察区域は広大なものになっている。
EROS−A1の解析度は1メートル。

31 :Crossbones Vangurd:03/08/03 01:05 ID:Z7eNqAHW
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/ming.htm
     明級。このページは写真が多く、明級の艦内配置図も掲載されている。
  http://www.sinodefence.com/navy/sub/033.asp
     明級。このページは恐らく、中国国防省の協力があるのではないかと推測。

     漢級 Changzheng1-5 長征1−5 と命名されていると推定。
     夏級 Changzheng6 長征6と命名されていると推定。
     宋級 Yuanzheng20-23 遠征20−23と命名されていると推定。
     キロ Yuanzheng64-67 遠征64−67と命名されていると推定

    (注:漢字はピンイン表記から私が判断した)

  http://www.stormpages.com/jetfight/wwwboard/371.html
 この記事によると、明級はドイツの助けを借りて、AIP推進を実用化したいとのこと。ただし、アクセス不可なので、閲覧不能。


32 :Crossbones Vangurd:03/08/03 01:13 ID:Z7eNqAHW
http://www.kamiura.com/mail.htmlに投稿している。
興味のある方は、7/17の投稿も参照のこと。


33 :元台湾在住:03/08/03 01:48 ID:???
>>30
かつて私が台湾の某大学にいた時、大学の研究所が軍に協力して解析してた。画像、映像を見せてもらったが、
天安門の付近もはっきり写されていてかなり驚いた記憶があった。
彼ら曰く、動いてもこっちには筒抜けで簡単には攻められないだろうと。

34 :名無し三等兵:03/08/03 01:49 ID:???
>20
まてまて、機甲戦力足りないのはそうだが、金門、馬祖はねぇだろう(笑)
元台湾在住でも、離島に行った事はないようだな。
あそこは狭すぎて走るところもないから、今でもあまり戦車置いてない罠。

地形の問題で台湾陸軍の戦車運用は主に敵上陸の阻止が第一目的で
(交通事情と開戦すぐ破壊・寸断されるので)
、正直ティガー程度の機動力(wとそこそこの砲があれば困らないわけだ。
実際M60でも重すぎて運用に困って、演習すらまともに出来なかったわけだが。
第一M1A1ほしいなら、アメリカと交渉したりするんだろう?今のところM60ですら
持て余してるようでそんな話聞いたことありませんね。

35 :元台湾在住:03/08/03 01:52 ID:???
>>34
悪いがあそこらへんも旅行で行きました。あそこは陸軍の機甲部隊が普通に駐留してるし、道も広く作ってある。
大体金門なんか小さいようでかなり大きい島だぞ。

36 :元台湾在住:03/08/03 01:54 ID:???
あと戦車の訓練場は金門にもあるよ。あと交渉しても売ってもらえないから。独立派は特にクリントンを目の敵にしてたし。

37 :元台湾在住:03/08/03 02:01 ID:???
まあ根本的には保有戦車の旧式化が問題なだけで。極端な話、M60-2000とかサブラでもいいわけ。
台湾も買えるんであればそういうアップデートをやりたいと思う(不景気で金もないし)。

38 :名無し三等兵:03/08/03 02:06 ID:???
船がなくても不屈の精神で泳いで(゚∀゚)

39 :元台湾在住:03/08/03 02:08 ID:???
>>38
確か金門での攻防戦では大陸側はジャンク船まで動員したとか。であっさり沈められ泳いで逃げたとか。

40 :名無し三等兵:03/08/03 03:24 ID:3a6VkPz+
それで中国の戦車は何?
96式?88C式?ガイドブック読んでも良いのか悪いのかさっぱり分からん。

41 :名無し三等兵:03/08/03 03:30 ID:???
スペックだけ見てもな(w
何せ北朝鮮兵に北朝鮮製戦車より評判が悪いと言う中国製戦車・・・。

42 :名無し三等兵:03/08/03 03:59 ID:???
>35
元台湾在住なら多少中国語読めるかな?
http://iwebs.url.com.tw/main/html/newtaiwan/740.shtml
まあ超要約すると、狭いから軽戦車しか置いておらぬ。

でも下のにアメリカからM1A2購入する話ハッケン・・・マジデ?
台湾も核に敏感の国だからな・・・

43 :名無し三等兵:03/08/03 11:17 ID:???
>>27
その友人達に伝えてくれ、陳水扁は正当な選挙で選ばれましたと。

44 :名無し三等兵:03/08/03 12:20 ID:???
正直、台湾は中国と統一するしか道はないと思います。
中国の反対で世界のどの組織にも入れてもらえなくて、ほとんど孤立状態。
そしてアメリカにも期待できない。
(明らかに中国を牽制するための駒として使われている。)


45 :元台湾在住:03/08/03 13:24 ID:???
>>42
行った時は戦車訓練施設をロングでしか見なかったんでM60系だと勘違いしてますた。スマソ。
でも金門の件は別としても第3世代の台湾に合う戦車が欲しいんだろうな。
その文章の最近の開発事情を大体訳してみたけどM−41Dの改装経験で開発基礎を作って後に自主開発したかったが、
1999年の地震の被害で陸軍の工廠が被害を受けて開発計画を変更しM1A2にしようとしたが、
それもおじゃんになったのでフランスのGIATグループとの共同開発を目指し、
台湾版ルクレールの開発をとなっているが先の見通しは暗いと書いてある。

46 :名無し三等兵:03/08/03 14:10 ID:jWnsRSwP
ところで台湾人はどんな戦車がお好み?
レオパルドU見たいに軽快に疾走する戦車かメルカヴァの様に重装甲で戦場に
ドンと居座って粘り強く戦い続ける戦車か90式やK1のごとく自国の特殊事情に
特化した物が良いのか。

47 :元台湾在住:03/08/03 15:12 ID:???
>>46
レオUは全般的に人気だと思います。担兵に行ってたやつはアメリカ兵器に慣れてるからM1を買うべきと言うんでしょう。
まあ本心は美国ないしは法国、以色列(意外と親以色列)と提携して独自開発と考えているでしょうが。

48 :名無し三等兵:03/08/03 16:28 ID:Q3ZFhotI
>以色列(意外と親以色列)と提携して独自開発と考えているでしょうが。

イスラエルとの提携なんて可能性高そう。
共に国際社会で孤立気味だし共にM60を大量に持ってるし。



49 :名無し三等兵:03/08/03 17:38 ID:jqsWisQA
中国の Type 730 CIWS
ゴールキーパーと似てる・・・。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://mil.new21.net/board/zboard.php%3fid%3dtoron%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d9%26PHPSESSID%3d9a1a992083e4f75c83a4314312d4e5f5

50 :名無し三等兵:03/08/03 17:46 ID:???
>>49
似てるというよりそのまんま(w
お得意のチャイニーズコピーだろ。
素直にオランダから買えば良い物をこんな事やってると台湾派の国が少
しづつ増えていく。


51 :名無し三等兵:03/08/03 18:20 ID:???
>台湾派の国が少しづつ増えていく。

逆のような。

http://www.mainichi.co.jp/eye/china/2002/07/22-2.html

52 :名無し三等兵:03/08/03 18:45 ID:???
>>51
度重なるコピー行為に切れたフランスはすっかり台湾派になったよ。
ミラージュ2000を売りそして又ラファイエットを売った。
ドイツやオランダが中国市場から締め出されるのが嫌で台湾へ通常潜の販売を
拒否してたのに。

53 :元台湾在住:03/08/03 20:30 ID:???
>>52
大陸は勝手に法律改正とか恣意的な法運用でコピーも合法にしてしまうからでしょう。
現実、大陸の高速鉄道でもフランスよりはドイツの方がやる気満々だとか。

54 :元台湾在住:03/08/03 20:44 ID:???
>>51
後進国は援助目当てで中国派、台湾派なんてないよ。あそこらへんは援助の約束を得るたびに国交回復、
断交を繰り返して援助をもらっている。先進国は最近は中国のコピーに切れはじめて台湾に同情的になってる。

55 :名無し三等兵:03/08/03 21:38 ID:???
>>52
仏はインドシナ半島重視ですかね

56 :名無し三等兵:03/08/04 00:26 ID:mmXlMhXm
>>55
もう影響力ないんじゃないの?
カンボジアで選挙が実施された直前にミッテランがインドシナを回ったけど何
の反応も無かったし。

57 :名無し三等兵:03/08/04 00:31 ID:???
東南アジアは、やはりアメリカと中国が影響力を持っていますな。

58 :名無し三等兵:03/08/04 00:45 ID:mmXlMhXm
やはり台湾が戦車を更新しようとするとフランス、イスラエルあたりか?
アメリカは共和党大統領の時はいいけど民主党になった途端中国に擦り寄る。
ドイツはまだ10億人市場の魔力の虜になったまま。

59 :名無し三等兵:03/08/04 00:56 ID:???
>>58
ルクレールは今や90式を抜いて、世界一高価な戦車になったし、このまま
だと生産台数も、下手するとチャレンジャー2や90式より少なくなりそう
だから、必死になって売り込むと桃割れ。
戦闘機も、韓国にふられ、中東も前のようにバカバカ買ってくれなくなった
し、ロシア機に市場を食われているから、まさに必死だな、状態でしょう。

60 :名無し三等兵:03/08/04 01:05 ID:mmXlMhXm
90式より高くて少ないんでは終わってるな・・・。
ルクレールもエンジンとできれば主砲と交換すれば使える。
フランス製の砲を信じない訳じゃないけどラインメタルが広く使われて
るし。
「自動装填装置が使えなくなるからダメです」とか言われると冷や汗出
そうになるが。

61 :元台湾在住:03/08/04 01:07 ID:???
>>59
42さんの出した資料でGIATと共同開発って書いてあったから、ルクレールそのものの配備はないと思われ。

62 :名無し三等兵:03/08/04 01:09 ID:mmXlMhXm
韓国同様戦争中の国だし既存の技術で固めた物を欲しがるかな?

63 :名無し三等兵:03/08/04 01:15 ID:sg4ktPhT
http://book-i.net/ad07/

64 :名無し三等兵:03/08/04 04:48 ID:???
・・・なぜアイフルが?

65 :名無し三等兵:03/08/04 10:08 ID:???
でも、台湾もいまだにコピることが多いみたい。
親父が工作機械?か何かを納品して一年後くらいに様子を
見に行ったら同じ物が作られてて驚いたとか。

66 :名無し三等兵:03/08/04 14:07 ID:???
>>65
国家ぐるみでやるのと民間でやるのとでは意味合いが違う。

67 :名無し三等兵:03/08/04 18:41 ID:kfkeupmN
>>61
しかしそんなにかけ離れたデザインになるとも思えない。
ルクレールを叩き台に台湾の要望を取り入れた物になるのではないかと。

68 :名無し三等兵:03/08/04 18:43 ID:???
でも見通しは暗いとの事だし、どうなるやら。

69 :名無し三等兵:03/08/04 18:46 ID:kfkeupmN
何時までもM60と言うわけにもいかないし。
まぁいざとなったらイスラエルからマガフのキットを買ってきて取り付けると
言う手もあるわけだが。


70 :名無し三等兵:03/08/04 18:52 ID:???
M48もまだ元気に働いてる(と言うより主力)みたいよ。

71 :名無し三等兵:03/08/04 21:24 ID:???
ところでもし中国が台湾に侵攻を始めたら世界はどんな反応をするの?
アメリカは? EUは? そして日本は?
軍事介入するの? それとも中国の市場から締め出されるのが怖いから
見ても見ぬ振りするの?

72 :名無し三等兵:03/08/04 23:00 ID:???
>>71
その時の政権の性格にもよるけど黙ってないと思うよ。

73 :名無し三等兵:03/08/05 13:35 ID:j+a/rkC9
所で台湾のギアリング級の後継艦はどうなった?
キッド級か?

74 :コピペ:03/08/06 02:12 ID:???
台湾が米国と進めてきたキッド級駆逐艦4隻の調達交渉が最終合意し、
年内にも配備される。

 関係者によると調達額は約244億元(約830億円)米国から調達
するキッド級駆逐艦には、誘導ミサイルなど関連装備も含まれているが、
1979年にイラン向けに米国が建造したもので、旧式艦購入に対する
反撥もある。

 更に台湾は米国にイージス艦売却を求めているが、高度なレーダー
探知能力を持つこの護衛艦に対する台湾海軍の技術面の訓練が進んでい
ないことを理由に、交渉を棚上げしている。

75 :名無し三等兵:03/08/06 13:06 ID:???
90式のことを台湾人はどう見てるのかなあ、まあ絶対に売れないけど。

76 :名無し三等兵:03/08/06 14:05 ID:WxXXMSQZ
>>75
「戦車よりも潜水艦売ってくれ」て言われるよ。

77 :名無し三等兵:03/08/06 14:07 ID:???
日本の潜水艦は旧ソ連原潜よりうるさいわけだが

78 :名無し三等兵:03/08/06 14:17 ID:???
あれ。一匹もかからねぇ
餌が古かったか、魚がいないのか

79 :名無し三等兵:03/08/06 14:21 ID:???
>>77
釣れますか?

80 :名無し三等兵:03/08/06 14:23 ID:???
釣りのコツは忍耐

81 :元台湾在住:03/08/07 00:32 ID:???
>>75
技術的な参考としたいだろうが90式自体は欲しくないだろ。台湾は平野が多いわけではないし(むしろ平野が少ないし)。

82 :名無し三等兵:03/08/07 02:14 ID:+VNFC1fJ
>>81
地図を見ましょう。
日本も7割は山で日本の陸上兵器は全て山がちな地形に合うように作られてる。
と言っても別に90式を押し売りする気は無いが。

83 :名無し三等兵:03/08/07 03:06 ID:6uIIow/e

軍板の皆さんの、専門的見地からの参加を求む。
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十一
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1059318764/


84 :_:03/08/07 03:06 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45

85 :元台湾在住:03/08/07 10:07 ID:???
>>82
90式は北海道で使うことが前提でしょう。それに台湾の平野の少なさは日本の比ではない。

86 :元台湾在住:03/08/07 10:10 ID:???
後、日本と同じように山が多いといってもその山の大半がかなり険しい山で鉄道網や道路網を
作れなかったと言う経緯すらある(中央縦貫道路ができたの自体が最近)。

87 :名無し三等兵:03/08/07 10:49 ID:???
>>85-86
貴方と同様の事を朝鮮戦争で米軍と韓国軍は考え、半島の狭隘な地形を突破してきたT−34/85に蹂躙されますた。
重量と寸法だけで言えば90と大差無いM48やM60を台湾陸軍が主力戦車とし、
尚且つそれが重過ぎる、機動性に欠ける、狭隘な地形では使えない・・・と言うのを、余り聞いたことがありませんがね。

88 :名無し三等兵:03/08/07 15:28 ID:OCHJI4Y3
>>85
今使ってるM48やM60よりも全長が一寸だけ長く若干重いだけで(出力は倍)
全高も全幅も小さいんだが。

後山がちな国土に基づいて作られた戦車となるとK1、Sタンク、アリエテ位
になるが。

89 :名無し三等兵:03/08/07 15:31 ID:OCHJI4Y3
>>87
かぶってるな・・・ゴメン。

90式はやっぱり自動装填が嫌われるかもね。

90 :元台湾在住:03/08/07 16:05 ID:???
自分で言ってて論点がずれてきて矛盾してしまった。折れが言いたいのは90式の設計思想と技術力は見習いたいと
思っているだろうということ。ルクレールよりは90式の方が台湾の防衛思想にあってると思うし。

91 :名無し三等兵:03/08/07 16:28 ID:???
国産できるのならそれに越した事無いんだろうけどね。
台湾の技術力がどの程度か知らないが・・・。

92 :名無し三等兵:03/08/07 22:41 ID:???
T-80は考えられないでしょうか?


93 :名無し三等兵:03/08/08 00:58 ID:???
>>92
西側系統で固めた兵站、整備系統の中に東側製装備を組み込む、と?
その手間だけで眩暈がしますな。

94 :名無し三等兵:03/08/08 03:01 ID:V5WPyrVs
何はともあれアジアには90式もあれば米軍のM1もいるしその小型版のK1もいる。
ロシア製戦車とその亜流の中国製も出揃った。
台湾がどんな戦車を装備するか楽しみな事だ。
その次はベトナムがどんな戦車を装備するか・・・。

95 :名無し三等兵:03/08/08 03:21 ID:???
日本の潜水艦は旧ソ連原潜よりうるさい。
コレは事実。
ただし、はやしお型とゆうしお型の初期までのこと・・・・って結構最近だよね。

96 :95:03/08/08 03:32 ID:???
はやしお型じゃなくてうずしお型だったはな。

97 :名無し三等兵:03/08/08 03:34 ID:???
でも台湾は最終的にはM1が欲しいんじゃないか?
勿論トルコ同様ディーゼル仕様の物。

98 :名無し三等兵:03/08/08 06:27 ID:???
見た目は明らかに東側でもエンジンもふくめて中身はほとんど西側製の機体もあるわけだが
>T80系の亜流品


99 :名無し三等兵:03/08/08 10:35 ID:???
さて

100 :名無し三等兵:03/08/08 10:35 ID:???
100げっつ、あんどりばーす

101 :名無し三等兵:03/08/08 19:02 ID:RVEJTv1M
中国てウクライナと戦車の共同開発してるんだな。
オマケでパキスタンも加わってるが。

102 :名無し三等兵:03/08/09 23:52 ID:???
>>94

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw030730.html

ここにも書いてあるように、台湾は国産の装輪装甲車を大量配備するそうです。ソースは忘
れたけど、台湾は現在のM−41に代わる軽戦車としてこの装輪装甲車の105(もしくは76
?)ミリ砲搭載バージョンを配備する予定らしい。
また、次世代戦車として検討されていたアメリカのM8軽戦車は価格の高騰(1両600マンド
ル)で導入を断念したらしい。

103 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/11 14:00 ID:EEooVqjJ
戦車なんかより アパッチとかの攻撃ヘリを大量配備した方がよくない?
廉価版のコブラでもいいし

大体いまどき戦車戦なんてありえなくない?
とくに主力戦車なんて使い道あるの?
現代戦における戦車なんて 歩兵の弾除け壁程度の運用がメインだろ
対装甲戦闘ならヘリがベスト
しかも台湾の場合 守る側だから 攻撃機なんて遠く飛べるものそんなにいらない
曇った日には目標も確認できないし 雲より低い低空攻撃でもあのスピードの中で爆弾を落とすわけだから
一度タイミングミスって外れると 次まわってくるまでに大きくターンしなきゃいけないし

だからやっぱりヘリ 台湾防衛の絡めはヘリに限るよ

104 :_:03/08/11 14:00 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

105 :名無し三等兵:03/08/11 15:32 ID:???
>>103
う〜ん・・・餌が弱いな。
釣師への道のりは遠いぞ。
最低限台湾の戦力がどれくらいか調べてからカキコしないと釣られる奴は出て
来ないよ。

106 :名無し三等兵:03/08/11 16:04 ID:???
しかし台湾は今時珍しいくらい軽戦車がおおいな。

107 :名無し三等兵:03/08/11 19:24 ID:???
>>106
正規の戦車部隊とやり合う気はなく、
押し寄せる軽装甲車や歩兵部隊を迎え撃つのが目的だからだろう。


108 :名無し三等兵:03/08/11 21:44 ID:???
MBTが中々購入できないから、手持ちのM41を限界までいじくって使っているだけでは?

109 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/11 22:15 ID:EEooVqjJ
ってかマジでさぁ、現代戦争において 防衛側にとって主力戦車なんて本当に必要なの?

野外戦での対甲なら空から戦車を攻撃ヘリ使っての破壊がベストだし
篭城戦での対甲ならビルの中から歩兵用RPGか無反動砲
極論対戦車地雷や高性能爆薬、手りゅう弾でも破壊できる
ギリギリ直前まで敵戦車から発見されないで済むし コストも安い 撃破されても数で押せるし 撃ったらすぐ逃げられる

戦車は的として大きいし、野外なら上空から叩かれたらどうしょもない
市街戦なら細い路地には入れないし小回り聞かないし速度もでない おまけに工兵隊を同行させなきゃ地雷にやられる

110 :名無し三等兵:03/08/11 22:18 ID:FFe9crEs
けど制空権が取れないときにどうしても死守したいときは
機甲師団と直協歩兵でしょ

111 :名無し三等兵:03/08/11 22:22 ID:NPqkasbl
>>109
軍板は釣堀ではありません、釣りがしたいならハン板へどうぞ。

112 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/11 22:22 ID:EEooVqjJ
主力戦車=戦艦
現代の戦争から見てもう古い
口径の大きい戦車砲に分厚い装甲 マジで意味無い

むしろ現代戦争は高性能な歩兵戦車と舗装路で都市の中で高速で走れる装甲車やその他先頭車両がメイン
ミサイルやロケットの性能の向上により 装甲自体の意味も変わってきてるし
装甲=小銃器を防ぐ皮であって ミサイルやロケットの前では1ミリの薄皮でも1mの厚皮でも同じ 破壊されるだけ

113 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/11 22:26 ID:EEooVqjJ
>>110

制空権が取れないってことは つまり敵の制空権内に自国の軍隊が入ってるってことだよね
それなら戦車をいくら掻き集めても意味無い気がする
敵が制空権持っていたら 絶対にまず空から空爆してから地上掃討へ入るので
反撃のできない戦車が持つ火力なんて 飾りになってしまう
本当に大砲のついてる遅い交通道具に過ぎない しかもバカ高い

114 :名無し三等兵:03/08/11 22:29 ID:+WVuhk9b
>108
違うよ。
中古のM1A1ならすでに検討してたが、台湾の地形と需要に合わないということで
導入が先送りしたらしい。
102にも書いてあるように、中国側の奇襲攻撃に対処するために軽戦車(装輪戦車)と攻撃ヘリ
という機動力を活かせる組み合わせの方がいいし、中国のMBTとの大規模戦車戦は想定外
だから、上陸部隊装甲車の対策にM−60レベルで十分だと思う

115 :名無し三等兵:03/08/11 22:32 ID:???
つまり代替が無いって事だろ→M41軽戦車。

116 :名無し三等兵:03/08/11 22:48 ID:???
>>114
中古のA1かあ・・・・・そりゃ確かに微妙だなあ、あれってHA仕様じゃないと125mm防げるか分からんし。
それにHA仕様にした場合は重量60トンオーバー、これじゃ幾らなんでもなあ。

117 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/11 22:49 ID:EEooVqjJ
初期型のA1って対生物兵器構造してないだっけ?(改良されたA1は粉塵フィルターみたいなものついてるっぽ)

118 :名無し三等兵:03/08/11 22:57 ID:???
>>117
NBC防護はM60や74式の辺りからやってるよ。
A1までは対HEATを重視した複合装甲で、ソ連製125ミリAPFSDSに対抗できるか、
正直心もとなかったんだと。これを解決したのが装甲にDU合金を封入したA1(HA)。
ただ、DUは重金属なんで一気に重量が五トン以上も増えてるがな・・・・。

119 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/11 23:00 ID:EEooVqjJ
M601って確か 最初はついてなかったぞ
改良版になって 生物兵器対策したらしい どっかの本で見た

120 :名無し三等兵:03/08/11 23:18 ID:???
まあ軍板では厨扱いされてる戦車不要論だが、世界中にそれを主張するヤシいるわけだから
あまり馬鹿にするのもどうかと思うけどな。
第一、台湾も戦車不要論が強い国だぞ。(地形が地形だからな)

121 :名無し三等兵:03/08/11 23:21 ID:???
>第一、台湾も戦車不要論が強い国だぞ。(地形が地形だからな)
軍内部で?議会で?それとも市井の噂で?

122 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/11 23:22 ID:EEooVqjJ
手元にある資料に載せてあったデータ投下

M1A1エイブラムス主力戦車
1970年に開発が着手されクライスラー、ジェネラル・モータースの2社がそれぞれ1両試作。
試験の結果クライスラー案の採用が決まり1981年から1985年までにM1として3,000両が生産され
米陸軍に納入、改良型IP/M1も2,894両引き渡された。
続いて1986年からは主砲を120mm滑腔砲に強化、NBC(核生物化学戦)対策を施したM1A1が生産された。
前方の装甲には複合装甲、弾道は多数のデータを自動入力するデジタル・コンピュータが計算する。
さらに米軍は保有するM1A1を昼夜間でより目標を補足可能なセンサーを充実するなど近代化改修を行ったM1A1に改造した。

123 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/11 23:28 ID:EEooVqjJ
つづき

1990年夏のイラク軍クウェート侵攻に始まる湾岸危機で米陸軍は、はじめ105mm砲を装備したM1エイブラムスを
ヨーロッパ駐留米陸軍から派遣したが、イラク陸軍のロシア製戦車T-72の主砲が125mmで破壊力で劣ると判断され
米本土からM1A1を増派、M1と交替させた。
「砂漠の嵐」作戦発動の1991年1月にはサウジアラビアに1,900両のM1A1エイブラムスが弾道コンピュータで高い速射能力を見せるとともに
前方赤外線センサー(FLIR)で夜間戦闘にも有利だった。
通常、M1A1はT-72の射程外の距離から120mm砲を発射している。T-72の砲弾を受けたM1A1は7両にとどまり
しかも複合装甲によって貫通はせず致命的な損害は被らなかった。

124 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/11 23:31 ID:EEooVqjJ
スペックデータ

全長:9.8m
車体長:7.9m
全幅:3.7m
全高:2.9m
戦闘重量:57t
接地長:4.7m
エンジン出力:1,500馬力
最大速度(路上):67km/h
最大速度(路外):48km/h
登板力:60%
航続距離:465km
乗員:4名
主砲口径:120mm

125 :名無し三等兵:03/08/11 23:34 ID:???
>121
当方陸軍に2年所属してたが、M60がまともに使われてない、いらないという話は良く聞く。
とまあ漏れの当てにならないうわさ話はともかく、調達してないこと自体は何よりの証拠じゃないのか?
何年前まではお金余っていらない物まで買ってたが、戦車だけは新調しなかったぞ。改良すらな。

126 :名無し三等兵:03/08/11 23:39 ID:???
>>125
おや、台湾の、それも兵役経験者の方でしたか。これは失礼を・・・・。
うーむMBTはお荷物ですかあ、朝鮮半島みたいに山がちな土地でもきちんと活躍したんだから、
台湾でも有効かと思っていたんですが、そうも行きませんか・・・・(´・ω・`)

127 :名無し三等兵:03/08/12 00:01 ID:???
>>126
台湾はそもそも大型車両の運用にすら不向きらしいぞ。
台北周辺以外では道路網がかなり貧弱だったんじゃないかな?


128 : :03/08/12 00:05 ID:???
中国の軍オタの日本についての知識はすごいよ。
中国の軍事フォーラム(翻訳サイト経由)
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/www.omnitalk.com/miliarch/archpage.pl%3fpageno%3d2?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA


129 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/12 00:05 ID:fJVohT3m
戦車の意義 一昔までは航空機の性能もそんなに高くなかったわけで
夜間や悪天候での空爆 できなかったわけだから
一週間以上も続く豪雨が続いたりしたときの場合に 戦車の戦力が戦争を大きく左右することになる
まぁ、もっとも朝鮮戦争で豪雨が続いたときに山の土砂が崩れ戦車すら足をとらわれ動けなかったがな

しかし現在はレーダーやいろんなセンサーの性能の向上により
昼間夜問わず天候にとらわれない 全天候で使える機体が増えてきたために
もう戦車は・・・ 過去の産物になりつつあるだろ

130 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/12 00:11 ID:fJVohT3m
あ、意義あったわ

あれだあれ、貧乏な国では誘導系のミサイルを買うお金もったいないので
戦車から発射される砲弾の方が天文学的な数字で額が違うわけだから
アフリカなどの内戦で 戦車はかなり有効だな

それなりの国力を有する国なら もう戦車は飾りっぽ

131 :名無し三等兵:03/08/12 00:20 ID:???
>しかし現在はレーダーやいろんなセンサーの性能の向上により
>昼間夜問わず天候にとらわれない 全天候で使える機体が増えてきたために
>もう戦車は・・・ 過去の産物になりつつあるだろ

進歩してるのは対空火器、ミサイルもなんですがね。

132 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/12 00:31 ID:fJVohT3m
>>131

攻める側は基本的に対空火器をそんなに持ってこれないはず
防空ミサイルはまずありえない

だから本当に日本も 主力戦車なんて使い道ないんだよね

133 :名無し三等兵:03/08/12 00:33 ID:???
だから、お前は自分が都合のいい仮定の下に物考えていることが理解できてんのか?

134 :名無し三等兵:03/08/12 00:35 ID:???
あとだ、NATO軍による空爆がユーゴスラビア軍の地上部隊にどれほどの被害を与えたか勉強してこい。
頻繁な陣地転換と擬装だけで空爆の効果をかなり減殺できるんだよ。

135 :名無し三等兵:03/08/12 00:39 ID:EyvjKPZT
まあ実際日本本土に戦車とかで着上陸できる相手だったら
とっくに航空優勢ももってるんじゃ?
んで、JDAMとかヘルファーヤーで戦車を殲滅するんじゃない?
つまり戦車がホントに必要なときにはなくて
ゲリコマくらいの必要ないときには戦車は健在ww


136 :名無し三等兵:03/08/12 00:39 ID:???
戦車不要論なら、夏厨隔離スレが有るので、そこで吐き出せ。

【ハリコフ】戦車不要論・第五号戦車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060242849/

あとな、航空機には地域制圧能力、つまり占領行為が出来ないのだよ。
味噌汁で…(以下略

137 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/12 00:46 ID:fJVohT3m
>>136

戦車にも地域性圧力は無いと思うが
地域制圧なら装甲車か軽戦車を使えばいいし

俺は戦車要らないと言ってるのではなく
重火力に厚装甲の主力戦車は要らないと言ってるのよ

138 :名無し三等兵:03/08/12 00:48 ID:???
戦車に地域制圧できなくてなんで装甲車と軽戦車に地域制圧できんだよ。w

139 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/12 00:49 ID:fJVohT3m
>>136

戦車の視野って大体どれくらいなものなの?
上についてる銃座の兵士を持ち出してくるのなら
普通に同じ銃座がついてる装甲車があるわけだし
速度遅いし 敵の兵士 走ってでも逃げられる(w

140 :名無し三等兵:03/08/12 00:50 ID:???
>攻める側は基本的に対空火器をそんなに持ってこれないはず
>防空ミサイルはまずありえない

はあ?
君の脳内には「対空ミサイル」と言うのはナイキクラスの大きさの物し
か存在しない事になってるのか?

141 :名無し三等兵:03/08/12 00:51 ID:???

「戦車は正真正銘の沼地を除くあらゆる地形に適応する」

ってのは、誰の言葉だったべか?

142 :名無し三等兵:03/08/12 00:52 ID:EyvjKPZT
>>138
数と搭載歩兵じゃないの?
そりゃおんなじ数なら主力戦車のほうがいいと思うけど

143 :名無し三等兵:03/08/12 00:52 ID:???
路上最大速度70kmの戦車から余裕で走って逃げる歩兵は最強。

144 :名無し三等兵:03/08/12 00:53 ID:???
>127
それは中国のイメージからの想像?台湾では田舎でもちゃんとしたアスファルト舗装の
道路網があるが、戦時下戦車は道路だけ使ってる移動するわけじゃないからね。
一回台湾に行ってみたらわかるよ。なんで戦車が役に立たないのかって。
あんなごちゃごちゃした国にMBTを展開させるにはちょいキツイ。

飛行機の上から見ればわかるが、山だけでなく、東西に流れる数十本の川と川の間を
埋め尽くす町と田んぼにMBTをまともに展開させる地形ではないよ。


145 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/12 00:56 ID:fJVohT3m
>>143

そりゃ猪の突進ってやつで
細い路地へ逃げられたら追えない(w
いくら電柱やガードレールをもなぎ倒すとは言え
ビルに突っ込む戦車は無いと思う
突っ込めないことは無いと思うが 下手して支柱を倒し瓦礫に埋もれる可能性あるのと
ビル内にRPGを持ってる敵兵士の待ち伏せリスクもある

146 :名無し三等兵:03/08/12 00:56 ID:???
>>144
すまん。
どっかで聞きかじった情報を頭中で脳内変化していた。
道路網については俺の勘違いだは。

147 :名無し三等兵:03/08/12 00:56 ID:???
>戦車の視野って大体どれくらいなものなの?

最近のデーターリンクシステムは無視ですか?

>速度遅いし 敵の兵士 走ってでも逃げられる(w

人間の走る速度より遅い戦車て存在するのか?


148 :名無し三等兵:03/08/12 00:59 ID:???
>>147
たぶん、マークワンなら俺は逃げ切れると思う。

149 :名無し三等兵:03/08/12 00:59 ID:???
>細い路地へ逃げられたら追えない(w
>いくら電柱やガードレールをもなぎ倒すとは言え
>ビルに突っ込む戦車は無いと思う

なんで戦車がそんな市街戦で歩兵を追いかけなきゃならん?

150 :名無し三等兵:03/08/12 01:00 ID:???
>>148
成る程・・・盲点だった(w

151 :名無し三等兵:03/08/12 01:00 ID:???
>>145
ビルにこもったら砲弾ぶち込めよ。
あとな、歩戦共同って知ってる?
戦車と歩兵って互いに補いながら戦うんだよ、ガンダムのおじちゃん。

152 :名無し三等兵:03/08/12 01:28 ID:???
早稲田政経さん、航空優勢が確実にとれて空から好きなだけ攻撃できる米軍が、
どうしてイラクに戦車をいっぱい持って行ったの?
実戦経験も豊富なのにどうして?

153 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/12 01:56 ID:fJVohT3m
>>149

上のレスで主力戦車にも都市制圧力がある と 言う人が居たから

>>151

それをあえて主力戦車でやる必要あるの?
装甲車についてる有線誘導ロケットで十分じゃない?

>>152

歩兵の弾除けとして
砂漠の場合 砂塵に弱い装甲車よりも砂塵に強い戦車の方が動ける
それにキャタピラでない装甲車は沈んじゃうので(w

主力戦車を自走砲のような運用のしかた
ただの動く 砲台 との役割ね
あの中でいちいち大砲をトラックで牽引するのは難しいから トラックは砂地に弱いし(w

154 :名無し三等兵:03/08/12 01:59 ID:???
砂漠ってね、サハラ砂漠だけじゃないんだよ知ってた?

155 :名無し三等兵:03/08/12 02:00 ID:???
>それをあえて主力戦車でやる必要あるの?
>装甲車についてる有線誘導ロケットで十分じゃない?
火砲と誘導弾の即応性と射撃継続性、
戦車と装甲車の防御力の差は根本的に違っています。
戦車砲と歩兵戦闘車の誘導弾の飛翔速度と携行弾数、調べたことがありますか?
そして兵員輸送を任務とする装甲車を戦車と同一の任務へ投入することに、疑問は何か感じませんか?

156 :名無し三等兵:03/08/12 02:03 ID:???
装甲車が砂塵に弱いってどういうこと?
なんで戦車の方が砂塵に強いの?
M1だとガスタービンだからむしろ砂塵に弱いんだが。

157 :名無し三等兵:03/08/12 02:04 ID:???
ミサイルにも最低射程ってのがあるんだよ。

158 :名無し三等兵:03/08/12 02:05 ID:???
>主力戦車を自走砲のような運用のしかた
駄目だこりゃ・・・・MBTとSPHの趣旨も理解してないとはね、釣りか?

159 :名無し三等兵:03/08/12 02:05 ID:???
>>153
>歩兵の弾除けとして
>砂漠の場合 砂塵に弱い装甲車よりも砂塵に強い戦車の方が動ける
>それにキャタピラでない装甲車は沈んじゃうので(w

知識は憶えてるだけでは無く利用しないとダメですよ。

歩兵の弾除け。水田ではキャタピラでない装甲車は沈んじゃう。
ホラ、日本でも戦車が役に立つ。

160 :名無し三等兵:03/08/12 02:06 ID:???
>153
戦車をなめてはいけません。
制空権を持っても空からの打撃だけじゃ戦局を決められません。敵へのトドメは地面部隊でしか与えられない。コレは湾岸、アフガンとイラク戦争で証明されてる。

歩兵戦闘車を伴随させてる戦車師団の衝撃力と破壊力は現時点、地上最強といっていい。
装甲車だけの師団じゃトドメのハンマー役にはなれません。

161 :名無し三等兵:03/08/12 02:07 ID:???
有線誘導で毎秒300m程度のTOWなんかよりは、
初速毎秒1100m〜1700m/sの120mmぶっ放した方が絶対に早いよなあ。
大体砲塔側面を重機で抜かれた事のあるM2を、単独で直協に使うなんて・・・・・

162 :名無し三等兵:03/08/12 02:09 ID:???
戦車不要論のスレが止まってると思ったら、
皆こんな所で遊んでたのね(w


163 :名無し三等兵:03/08/12 02:34 ID:???
まぁアレだ。ココはぶっちゃけ台湾での運用が主題だし。
とはいえ、太平洋の島嶼、沖縄、あげく硫黄島まで運用された戦車が、
台湾で運用し難いというのは、漏れも激しく疑問だが。

164 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/12 02:45 ID:fJVohT3m
>>163

重量オーバー
橋を渡れない罠

なになに大橋って付く丈夫な橋は空爆により消えるものと考えた方が妥当
制空権が無くても 工作員とか


165 :名無し三等兵:03/08/12 02:50 ID:???
ほーう、工作員の運べる程度の爆薬で、頑丈極まりない大型架橋が使用不能になるのか・・・・・。
そいつぁビックリだな、工作員は核地雷でも使うのか?

166 :名無し三等兵:03/08/12 02:54 ID:???
>>164
中華民国陸軍は戦車橋装備しとらんのか?
何のための渡河能力?

167 :名無し三等兵:03/08/12 02:54 ID:EyvjKPZT
そもそも制空権のないところで戦車があっても
対戦車ヘリのコクピットの横のマークを増やすくらいしかなんないよ

168 :名無し三等兵:03/08/12 02:57 ID:???
対戦車ヘリが常に纏まった数稼動状態にあり、なおかつ地形障害等々を生かして
隠蔽行動をとる地上部隊を常に発見でき、更に敵から携行SAMや高射機銃等々による
不意打ちを一切受けなければ、大戦果が挙がるであろう。

169 :名無し三等兵:03/08/12 03:00 ID:???
>>168
少なくとも、PRCにゃムリな話だ(w


170 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/12 03:04 ID:fJVohT3m
>>168

戦車がやられるリスクと比べりゃ 攻撃ヘリの方が断然リスク低い

>>165

タンクローリーでもジャックして
そのまま橋の真ん中まで走り 爆発させ 周りの車をも巻き込んで
それだけで2日くらい橋の通行を留められる

>>166

歩兵用の浮橋はあっても 戦車用の橋は無かった気がする

171 :名無し三等兵:03/08/12 03:07 ID:???
>163
交通事情が違うから。
台湾でも戦車がいらないわけではなく、自国の事情に合う戦車が見つからないから
新規導入を見合わせたと思う。台湾の需要は戦闘重量30〜40トン前後の戦車だから
今じゃドコも作ってないよ。
また、現在軽戦車を作ってて、なおかつ売ってくれる国はないから、装輪戦車のほうに力入れてるじゃない?


172 :名無し三等兵:03/08/12 03:10 ID:EyvjKPZT
自衛隊の次期戦車輸出できたらいいのにね
40t級じゃ最強でしょ

173 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/08/12 03:10 ID:???
戦車不要論のテンプレを繰り返す男がいるのはこのスレですか?

>164
お前、爆弾一発当てれば橋が壊れると思ってるだろ。アホ。

174 :名無し三等兵:03/08/12 03:12 ID:???
>170
> 歩兵用の浮橋はあっても 戦車用の橋は無かった気がする
あるよ。ただし、あくまでも応急処置だから、大部隊の輸送は向いてない。それに場所にも
よるけど、台湾の川は思うより幅が広い。

>戦車がやられるリスクと比べりゃ 攻撃ヘリの方が断然リスク低い
イラク戦でのアパッチの損傷率を調べるべし。

175 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/08/12 03:13 ID:???
>戦車がやられるリスクと比べりゃ 攻撃ヘリの方が断然リスク低い
間違い。

>タンクローリーでもジャックして
>そのまま橋の真ん中まで走り 爆発させ 周りの車をも巻き込んで
>それだけで2日くらい橋の通行を留められる
三時間で復旧できます。

>歩兵用の浮橋はあっても 戦車用の橋は無かった気がする
思い込み大変、結構。
ちなみに戦車橋なんぞその気になればどこの国でもすぐに装備できます。

認定・ハンドルをネタに煽りたくなるけど要はただの無知なのでスルー(・∀・)するのが
吉な三下厨房

176 :名無し三等兵:03/08/12 03:17 ID:EyvjKPZT
ソ連のPT何とかって言う水陸両用戦車でも使えば
水に浮くくらいだからRPGで蜂の巣だろうけど
ちょうど重さもいいんじゃない?

177 :名無し三等兵:03/08/12 03:22 ID:???
>176
それじゃ中国のと同じじゃないw

178 :163:03/08/12 03:27 ID:???
>>171
うぅ〜む、確かに仮想敵を考えりゃ現行のM60A3でも必要にして十分なのかもしれんが…
戦車乗りとしちゃあ敵とガチンコでやりあえる装甲が欲しいわな。

179 :名無し三等兵:03/08/12 03:50 ID:???
陸の新戦車って台湾にこそ相応しいんじゃ・・・・・
まあ絶対に輸出できないんだが、外交問題を除いても最新技術の塊だしね。

180 :名無し三等兵:03/08/12 03:54 ID:???
もしかして「ペニス」は、「チンポ」と同じ意味じゃないか?
ビデオにはペニスの娼婦というお芝居(アダルトビデオ)が
あるんだけど、これってまさにチンポが主役じゃん。

言っとくけど俺、チンポには結構詳しいよ(一人でよくいぢってる)。


181 :名無し三等兵:03/08/12 03:56 ID:???
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060222699/l50
みなさん、終わっちゃったけどこっちの方が(自称)早稲田政経(詐称)君が活躍してくれましたよ。

182 :名無し三等兵:03/08/12 04:03 ID:???
早稲田さん!>>181から逃げないで!

183 :名無し三等兵:03/08/12 04:04 ID:???
ってかこれで万が一本当に早稲田政経通ってるとしたら・・・・・何とまあ。

184 :名無し三等兵:03/08/12 04:09 ID:???
いや、早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI って釣り師だろ?
本気で言ってたらイタ杉だって(w

185 :名無し三等兵:03/08/12 05:04 ID:???
http://www.google.com/search?q=%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0%E6%94%BF%E7%B5%8C+%E2%97%866XD48Lv1aI+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=0

186 :名無し三等兵:03/08/12 05:19 ID:???
>185
……ポカーン……

釣り師だとしても、魚と遊んでいる間に魚になっていてもおかしくないねこれだと……

個人的には
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058891656/260-

が大ヒット。あの板初めて見たけどね^^;


187 :名無し三等兵:03/08/12 05:21 ID:???
これだと70件を超える。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%866XD48Lv1aI&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

まー、台湾以上かもしれんねこれは……

しかし、これだけ複数の板で活動してるとなればどっかでwatchされてるかな。



188 :名無し三等兵:03/08/12 07:44 ID:???
>それをあえて主力戦車でやる必要あるの?
>装甲車についてる有線誘導ロケットで十分じゃない?

つーか戦車の砲弾でできることを何で価格の高いミサイルでやらねばならん。



189 :名無し三等兵:03/08/12 07:46 ID:???
>歩兵用の浮橋はあっても 戦車用の橋は無かった気がする

ソースはあるんだろうな(w


190 :名無し三等兵:03/08/12 08:40 ID:???
台湾本土で戦車を攻撃できる対戦車ヘリってどこから飛んでくんのよ?

191 :名無し三等兵:03/08/12 09:14 ID:???
それ以前に中国軍の攻撃ヘリてその長い国境線と取り巻く国の数から考えると
悲しいほど保有数は少ない・・・。

192 :名無し三等兵:03/08/12 10:03 ID:???
台湾に中古の74式買って欲しい

193 :民国:03/08/12 11:14 ID:???
>>192
華奢な上にガタが来てる足回りをM60に取り替えて、
維持費嵩まない様にしてくれるんなら買ってもいい。


194 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/12 13:24 ID:fJVohT3m
>>187

お前らわかってないようだな
漏れのトリップは公開トリップです
つまり誰でも俺の分身になれる
実際この2ちゃんに俺のクローンが何人いるのか 俺自身すらわからない
だからこのようにいろんな板で活躍するわけ ゲイ板で見たときにはワロッタ(笑

195 :名無し三等兵:03/08/12 13:48 ID:???
>>194
誰が軍板でお前の振りするってんだよ わらわせるなw

196 :名無し三等兵:03/08/12 14:09 ID:???
>>167
制空権のないところで対戦車ヘリがあっても
戦闘機のコックピットの横のマークを増やすくらいにしかなんないよ

197 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/12 14:40 ID:fJVohT3m
>>196

市街戦の場合 ビルの後ろへ回れば戦闘機はヘリをロックオンすら出来ない

198 :名無し三等兵:03/08/12 14:47 ID:???
市街地に戦車持ち込むのか(w
ついでに、そんなところでは歩兵の携SAMの脅威も馬鹿にならんだろうが

199 :名無し三等兵:03/08/12 14:53 ID:???
>>197
>241 名前:早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI 投稿日:03/08/12 03:09 ID:fJVohT3m
>ぷぷ(w
>
>まぁ どうでもいいよ
>とりあえず結論
>
>軍オタきもい お前ら社会の負け組みは一生兵器について語ってろ
>俺は明日午前中サークルで午後は彼女と映画を見に行くので
>
>ばいぶ〜〜〜(^_^)/~
>
>本当にきもいね 軍オタ(w
>俺がこの板へきた理由を教えてやろう
>お前らのようなキモオタとリアル世界で会う機会ないから 夏なんだしここは1つキモ試しにでもと(笑

おまい彼女と映画はどうしたw

200 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/12 15:19 ID:fJVohT3m
DVDをレンタルして家で見ることにした(w
もちろん夜はセークス(笑

201 :名無し三等兵:03/08/12 15:39 ID:???
>>167>>196-197

あのよう…市街戦に戦車および攻撃ヘリを投入するのしないのって、
一般論で片付くとでも思うの?

都市の戦略的重要性
都市を巡る相手方の兵力の質と量
都市内の建造物の密度
都市上空の制空権の帰趨

それらの総合的判断の下に、最適な兵力の目算を立てて、計画を練り、
投入するのが普通だろうが。
んなジャンケン・ゲームのごとき言い合いをして、建設的な議論になるのかと小一時間(ry

202 :名無し三等兵:03/08/12 15:54 ID:???
>>200
お前の必死さは哀れにすら思える・・・。
脳内彼女と仲良くな。

203 :名無し三等兵:03/08/12 18:58 ID:???
>>200
彼女を部屋まで連れてきて、男は女ほっぽって2ちゃんねるか・・・
よくゲーセンやパチンコ屋に、この手のバカップルっているよな。

204 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/12 19:44 ID:???
………腸線人の言動とかなり共通点が見られるんだが………


205 :ウルサン級:03/08/12 21:51 ID:???
>>200
> もちろん夜はセークス(笑

ガンガレー


206 :名無し三等兵:03/08/12 22:48 ID:???
>204
ええ、確かにそのようですね。
何があったら人のせい、自分(の国)は絶対悪くないってね。

207 :名無し三等兵:03/08/13 00:18 ID:???
中国マスコミの日本関連報道
http://www.gmw.com.cn/gmw/gmwhomepage.nsf/documentview/2003-07-29-01-7CC5E30E57E6B7E248256D7200260117?OpenDocument
http://searchserver.gmw.com.cn/cgi-bin/gmrb_new/fetch.exe?unid=02FE6F39CACD79D948256D6300006ACC
http://searchserver.gmw.com.cn/cgi-bin/gmrb_new/fetch.exe?unid=34719102EFA5C33348256D4F00009BA8
http://searchserver.gmw.com.cn/cgi-bin/gmrb_new/fetch.exe?unid=9C4D5006C1E1F83448256D4D0083921F
http://searchserver.gmw.com.cn/cgi-bin/gmrb_new/fetch.exe?unid=4C26FA3B175725CF48256D3E0001611F
http://searchserver.gmw.com.cn/cgi-bin/gmrb_new/fetch.exe?unid=3EC341D994FB42FB48256D3B00835F5E
http://searchserver.gmw.com.cn/cgi-bin/gmrb_new/fetch.exe?unid=284AA9368B35FA0448256D26008349D8
http://searchserver.gmw.com.cn/cgi-bin/gmrb_new/fetch.exe?unid=95F20DF6425B406C48256B630003300E
http://searchserver.gmw.com.cn/cgi-bin/gmrb_new/fetch.exe?unid=6586B5F54B1B620D48256CF80016545A
http://searchserver.gmw.com.cn/cgi-bin/gmrb_new/fetch.exe?unid=56330F0CE64E9A4E48256CFD007FB601

208 :名無し三等兵:03/08/13 07:44 ID:KBpElmO5
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/108.html
中国の弾道ミサイルが450基配備しているそうです。

209 :名無し三等兵:03/08/13 15:38 ID:???
>>208
パトリオットも大量配備をせにゃならんな。
しかし命中率を考えると敵弾道ミサイルの3〜4倍の数が必要だな。

210 :名無し三等兵:03/08/13 17:41 ID:???
すみません。この板は初めてなんですが、ちょっと質問が…。
人民解放軍の国境内戦の頃の戦記ってありますか?

図書館や書店の戦記棚を見ても、旧日本軍やドイツ軍の戦記は
腐るほどあるんですが、国共内戦当時の個々の戦闘についての
本って見当たらないのですが。(まぁ出しても売れなさそうな気もするし…w)

とりあえず、当時の軍の記録というのは存在するんですよね?
日本やアメリカが戦史を研究したり資料を整理しているのと同様に
解放軍も戦闘記録は保管して研究はしていますよね。
もしかして、そういうものは完全な軍事機密で、始めから外部には漏れないというか、漏れていたとしたらそれこそ大問題なものでつか?

日本には人民解放軍の戦略や戦術を研究するような人っていないんでしょうか?

211 :名無し三等兵:03/08/14 01:36 ID:???
>>189
>>>歩兵用の浮橋はあっても 戦車用の橋は無かった気がする
亀レスだけど
ttp://211.78.82.201/image_bank/2003-03/030322.jpg
早稲田整形君の脳内情報のソース見てみたい

212 :元台湾在住:03/08/14 01:46 ID:???
>>210
http://home.pchome.com.tw/homepage100/td125223/
台湾(民国)側からの国共内戦について書いてあります(要繁体中文)。

213 :元台湾在住:03/08/14 01:51 ID:???
>>210
多分、閲覧可能な記録としては北京の国防大の図書館もしくは北大の図書館にあるんじゃないかと。
あと以前、海淀区の図書城(北大のそばのとこ)で新中国成立記念の共産党冊子に詳しく載っていた記憶があります。

214 :元台湾在住:03/08/14 02:07 ID:???
>>211
http://www.mnd.gov.tw/armed/maneuver/picture/train4-s.jpg
これならソースとしては完璧でしょう。国防部のHPからです。

215 :名無し三等兵:03/08/14 08:29 ID:???
>>212-213
おぉ!これはとても参考になります。ありがとうございました。
知りたかったことはだいたいこのページで事足ります。
北大周辺の図書館などはお金を貯めて時間を作らないと
いけませんね〜。(^_^;)

216 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/14 14:01 ID:yDt9hhH/
低空で巡航するミサイルに対して ミサイルを迎撃するためのミサイルってなんか役に立つのか?(w
300m以下の高さで高速に飛行するミサイル

こりゃもう自動追尾する艦載対空バルカンを低層マンションの上に設置しなきゃ 厳しいね

217 :名無し三等兵:03/08/14 14:06 ID:???
何に対してのレスだ?

218 :名無し三等兵:03/08/14 14:06 ID:???
>216
発見さえできれば迎撃できるのではないかと。問題はどうやって発見するか
であると思う。

219 :名無し三等兵:03/08/14 14:08 ID:???
>>216
低空を飛翔するミサイルって大抵亜音速なんだけどね。
超音速ミサイルの大半は高々度を飛んでいるときだけ超音速なんだけどね。
亜米利加じゃあスティンガーの試験で実際に巡航ミサイル落としてるけどね。
AAAの配置と発見さえ上手くいけば迎撃は出来るわけだけどね。
まあ、発見が難しいわけだけどね。

220 :名無し三等兵:03/08/14 14:15 ID:???
そこで期待の☆ JLENSの登場となるわけですよ。
係留気球にレーダーアンテナを積んでやられそうなとこにあげとくんです。
もちろん、麻薬業者の小型飛行機を監視している早期警戒機や哨戒機なども
データリンクします。

無人飛行船でもいいですね。電波中継用に高空を長期間定点維持して飛ぶヤツが
いま開発されているけど、これでもいい。

221 :名無し三等兵:03/08/14 14:21 ID:???
IFだが、中国から台湾へ低高度巡航ミサイルを飛ばした場合
必ず海峡を通過するが、このときに艦艇の対水レーダーに映る可能性がある

竹島近海で韓国軍のヘリに迫られた時、レーダー(民生用)に映ってくれますた

222 :名無し三等兵:03/08/14 14:22 ID:???
>>216
打ち落とすならたいして難しくないだが、問題は早期発見できるかどうかだ。

というかキミ、他所から逃げてくるな。カキコ痛すぎ


223 :名無し三等兵:03/08/14 14:24 ID:???
>221
台湾の場合、四六時中E−2T飛ばしてるから、低高度巡航でも早期発見できる(ハズ)

224 :名無し三等兵:03/08/14 15:13 ID:???
潜水艦発射巡航ミサイルはなかなか恐ろしいよな。
こいつは発見がかなり辛い。
中国はロシアからこの手の技術はもらってんのかな?

225 :元台湾在住:03/08/14 15:53 ID:???
>>215
国防大、北大ともに図書館は閲覧証が必要です。そちらの学校に友人がいれば、そのコネで閲覧出来ますが、
なにもないと辛いかも(短期班の学生すら閲覧できなかったはず)。
コネがない場合、一番は図書城で地道に探すことかも。

226 :名無し三等兵:03/08/14 17:20 ID:???
>>224
通常動力潜水艦が積んでいるなら、そんなに怖くないよ。

227 :名無し三等兵:03/08/14 17:58 ID:???
>>224
中国は巡航ミサイルを持ってない。潜水艦発射対艦ミサイルなら持ってるけど。

228 :名無し三等兵:03/08/14 19:31 ID:???
>低空で巡航するミサイルに対して ミサイルを迎撃するためのミサイルって
>なんか役に立つのか?

台湾に向けられてるのは「弾道」ミサイルでそんな巡航ミサイルを保有してな
い。

229 :名無し三等兵:03/08/14 19:49 ID:???
中国の巡航ミサイルて完成し他という話聞かないが。
それともロシアから買ったの?

230 :アドミラル大石 ◆xmYaMAtoVI :03/08/14 22:54 ID:???
政経ぼこぼこだな(藁

231 :名無し三等兵:03/08/14 23:51 ID:???
漏れ政経行くの止めた、もーちょっと頑張って旧帝いこ。

232 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/15 02:51 ID:G3fmaKQF
衛星打ち上げの実績も信頼性も上の中国に
海峡越えする巡航ミサイルの開発くらい 造作でもないだろ
精度無視すれば一週間で作れちゃうじゃない?
どうせ戦争になったとき アメリカ流のピンポイント 大陸も島もどっちも取らないと思うから(技術上厳しいし)

宇宙開発において 中国は アメリカロシアについで 世界で3位なんだよね
ロケット工学では日本に負けてないね(むしろリードしてる)

233 ::03/08/15 02:57 ID:???
ロケットと巡航ミサイルのエンジンは全く別物だしょ、片方が出来たら
もう一方も出来るなんて単純な話じゃないでひょ、この手の技術は。
中国って実用レベルのジェットエンジンって作ってるノン?それも巡航ミサイル
に収まるようなちっちゃくて、効率のいい奴。

234 :名無し三等兵:03/08/15 03:02 ID:???
某政経(自称・痴障)は東風を横倒しに発射すれば巡航ミサイルになると思ってるらしい
ロボット工学で日本をリードしていることはあえて否定しない。
先行者という偉大な先駆者がいるしなw

235 :名無し三等兵:03/08/15 03:15 ID:???
>セークス
全角で、セーと来たか(藁

236 :名無し三等兵:03/08/15 04:11 ID:NfISagDf
>低空で巡航するミサイルに対して ミサイルを迎撃するためのミサイルってなんか役に立つのか?(w
>300m以下の高さで高速に飛行するミサイル

 300mは低高度ではありません。

 最低でも60m以下を飛ばないとミサイルで落とされます。できれば20m以下
で飛ぶ必要があるでしょう。巡航ミサイルには地形を見るレーダーが必要なわ
けです。

237 :名無し三等兵:03/08/15 04:26 ID:inSlmMlW
つーか精度を無視した巡航ミサイルて意味有るのか?
それなら後方から迎撃困難な中長距離ミサイル撃てば済む事。
既に技術も量産体制も確立してるんだから数を撃ちこめば済む。

238 :名無し三等兵:03/08/15 04:54 ID:???
つーか、目標が純軍事施設で無くて良いなら無誘導のロケット弾で十分じゃ?
台湾海峡の幅って何キロだったっけ?

高雄と台北と、両端を結ぶ幹線道路と鉄道を穴だらけにしたら台湾軍は海軍
除いて継戦能力失うだろうから、カチューシャやBMシリーズをそのまま大きく
しただけでもかなりの脅威となると思うけど。巡航ミサイルによる高精度、ピン
ポイントの攻撃を人民解放軍が必要とするシュチがいまいち思い浮かばん。

239 :名無し三等兵:03/08/15 05:02 ID:???
>両端を結ぶ幹線道路と鉄道を穴だらけにしたら台湾軍は海軍
>除いて継戦能力失うだろうから、

経済的には打撃だろうけどそれが継戦能力を奪うとは思えんが。
第一渡海能力を確保しないと(台湾の空海軍能力を排除しながら)台湾
本島へ攻撃する意味が想像できん(経済的嫌がらせの域を出ないし)。

まあ金門島奪取の為の陽動とか考えられん事ではないが中国が国際社会
で失う物が大きい割には得るものが少ないし。


240 :名無し三等兵:03/08/15 06:09 ID:???
台湾海峡  約130km
ドーバ海峡 約30km

かなりの距離がありますな

241 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/15 15:10 ID:G3fmaKQF
じゃ思い切って 列車砲ってのはどうよ
現代の技術を持っていれば 1t砲弾でも300kmくらい飛ばせるじゃない?
月まではさすがに無理だがね(w

242 :山崎教徒:03/08/15 15:17 ID:???
   (^^)<山崎マンセ
  ,,.-‐''""""'''ー-.、
     ,ィ"          \
      /             `、
     ,i              i
   r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_ __|
    | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
   ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
    |         ,:(,..、 ;:|/
    |        ,,,..;:;:;:;,/
    /  `::;;.   '"`ニ二ノ なめたらイカンぜよ!
  /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._ fだfdふぁfddf


fsだfだfdsfsだあsffだfだsふぁd
あfd
!!!!!!!!!!!!!!!!

243 :名無し三等兵:03/08/15 15:22 ID:???
>>225
閲覧証の入手は難しいかも。
っていうか無職状態の現在、仕事を探す方が先だな。(爆)

244 :名無し三等兵:03/08/15 15:43 ID:???
そういえば台湾海峡の辺りにはフランカーて何機居るんだ?

245 :名無し三等兵:03/08/15 16:43 ID:???
あの広い国土にフランカー系は100機足らずだしな。


246 :名無し三等兵:03/08/15 17:06 ID:???
ていうか早稲田ごときにおまえ等釣られ過ぎw
>238
想定内というか、それを前提に陸軍を整備しています。
重戦車いらないのも、毎年台湾縦断デスマーチするのもそのためです。

247 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/15 18:40 ID:G3fmaKQF
台湾も大人しく日本からズーゴックを買えばいいのにね
記念にまったく同じスペックの機体で色だけ1機だけ赤く塗り 石原都知事に差し上げるよ(w

248 :名無し三等兵:03/08/15 19:25 ID:???
なんで台湾系スレってこうなっちゃうかな・・・・

249 :山崎教徒:03/08/15 19:27 ID:???
   (^^)<山崎マンセ
  ,,.-‐''""""'''ー-.、
     ,ィ"          \
      /             `、
     ,i              i
   r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_ __|
    | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
   ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
    |         ,:(,..、 ;:|/
    |        ,,,..;:;:;:;,/
    /  `::;;.   '"`ニ二ノ なめたらイカンぜよ!
  /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._



ああああああああああかっかかっかっ
かかかかっかかっかっきm、いくくかかくk

250 :名無し三等兵:03/08/15 19:49 ID:???
>>245
配備基地と、その機数は?

251 :山崎 渉:03/08/15 19:56 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

252 :山崎教徒:03/08/15 19:57 ID:5jSpWiN+
   (^^)<山崎マンセ
  ,,.-‐''""""'''ー-.、
     ,ィ"          \
      /             `、
     ,i              i
   r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_ __|
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253 :名無し三等兵:03/08/15 20:00 ID:???
フランカーはたしか南沙諸島に睨みを聞かすために海南島に配備されてたような
気がする。

254 :名無し三等兵:03/08/15 23:02 ID:???
http://www.globalsecurity.org/military/world/taiwan/army-inventory.htm
M60A3の増強振りを見ると、戦車軽視は当たらないように見えるね。
最近の数値では400輌近かったと思う>M60A3
動かないと言われるのは、搭乗員の練成が間に合わないから、じゃないかね。
M60に甘んじているのは、米国の対中政策の都合だろうか。
戦車戦力の増強については、手に入るモノで、最大限の努力を払っているとしか
思えないなぁ。


255 :名無し整備兵:03/08/15 23:03 ID:???
なぜなら、早稲田政経は「台湾ちゃんねる」だからだ!







と書いてみるテスト

256 :名無し三等兵:03/08/15 23:07 ID:???
早稲田の隣の政経部なんじゃねぇの?

257 :名無し三等兵:03/08/16 00:13 ID:???
糞スレになりつつあるが緊急age
整形よりも一々反応してるアホがスレを腐らせてるぐらい理解汁

258 :名無し三等兵:03/08/16 00:13 ID:HvzWOSB/
(;´Д`)age

259 :元台湾在住:03/08/16 00:35 ID:???
>>238
継戦能力失いません。特に空軍は東側(花蓮など)に拠点が集中しています。
西側の部隊も非常時は大半が東側に移動して戦力を温存するようです。

260 :名無し三等兵:03/08/16 00:37 ID:???
>254
そいつは↓のためです
http://big5.huaxia.com/HuaXiaZhouKan/JunQingGuanCha/GBK/119317.html
超適当に訳すと、中国の水陸両用戦車の大量配備と揚陸能力の向上によって、
水際で敵を食い止めるのが難しくなって来てるから、とりあえずは戦車の数を増やして対応してみるテスト、と。
M1A2売ってくれるならほしいな、と。(いやだからウランはやばいって・・)

結局戦争はじまるのと同時に領土が寸断されるのは変わらないから、
MBTよりもほかのもので何とかしたほうがいいと思うけどな。

261 :254:03/08/16 00:51 ID:???
>>260
>結局戦争はじまるのと同時に領土が寸断されるのは変わらないから、
>MBTよりもほかのもので何とかしたほうがいいと思うけどな。
なして?
寸断されるんならコンバットチームごとに拠点防衛を採ると思うんだけど。
取り敢えず動いて弾撃つ事に関しちゃMBTは最もしぶとい兵器でしょ?

262 :名無し三等兵:03/08/16 00:51 ID:???
>M1A2売ってくれるならほしいな
とは言えエイブラムズ以外購入できる可能性のある、バランスの取れたMBTって中々無いしね。
チャレンジャー2とルクレールは問題児、信頼性の高いレオ2は多分ドイツ本国が売りたがらない。
後は大穴としてアリエテ位か?

263 :名無し三等兵:03/08/16 00:53 ID:???
ここは一番可能性の低い90式戦車を導入と…

264 :名無し三等兵:03/08/16 01:25 ID:???
>>263
心情的には分かるが、技術流出防止のため却下。
仮に有事の際、中共軍にでも捕獲されたらえらい事になりかねない。

265 :名無し三等兵:03/08/16 02:05 ID:???
大穴中の大穴でなんと!メルカバMk3!!、、、な訳ないか。

266 :名無し整備兵:03/08/16 02:36 ID:???
ぱるp・・・(LATATATA!)

267 :名無し三等兵:03/08/16 07:58 ID:XjrxVcFR
つーか台湾に武器売ってくれそうな有力国てアメリカかフランスしかない。
後は似たような境遇のイスラエルか南アフリカと共同開発するか・・・。

268 :名無し三等兵:03/08/16 09:01 ID:???
>結局戦争はじまるのと同時に領土が寸断されるのは変わらないから、
>MBTよりもほかのもので何とかしたほうがいいと思うけどな。

交通網を完全に切断するのは無理だと思う。高速1本破壊しても他に道路いっぱいあるし、
高速を使用不能まで破壊するにはロケット弾レベルじゃムリ。第一1箇所切断しただけじゃ
意味ない。バイパスでいくらでも連絡出来る。

機動戦はMBT以外のものを考えてるのは確か。現在のMBTは拠点防衛に使うだけで、
増援、逆襲用の部隊は攻撃ヘリ(AH−1W)と装輪戦車など機動力のあるものを装備し
てる。

ちなみに、台湾の次期攻撃ヘリ候補はほぼAH−64Dに固まりそう、ベル社が必死に
AH−1Zを売り込んでるらしい。



269 :名無し三等兵:03/08/16 09:12 ID:???
>>260
これは中国側の報道じゃないの?
ド素人の意見みたく、両用戦車いっぱい持てれば勝てるって書いてあるよ。
輸送能力無視か。それとも中国の両用戦車は台湾海峡を渡れるとても言いたいのか。

まともな戦車揚陸艦も持ってない中国が両用戦車を数千両を持ってるだろうと、
使い道ないじゃない。

やはり電波国家はダメだ。

270 :名無し三等兵:03/08/16 09:28 ID:???
>>268
逆襲用機甲戦力は装軌式重AFVを措いて他に無い。
装輪戦闘車で逆襲なんて自殺行為でしかないぞ。

271 :名無し三等兵:03/08/16 09:34 ID:sV7Avic8
>>260

ググったら出てきた、中国の水陸両用戦車:
http://www.sinodefence.com/army/tank/type63a.asp

このスペックだと、相手はM60A3やM1A1というよりも、M−41Dあたりかな


272 :名無し三等兵:03/08/16 09:56 ID:???
>>270

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110101+112003071500711+20030715162916,00.html

翻訳ソフトと想像で内容を解釈したが、装輪戦闘車を長距離戦略機動作戦に使うって書いてある
から、逆襲に使うのではないかと思う。

273 :254:03/08/16 10:29 ID:???
長距離戦略機動戦術ってのが何なんだかアレなんだけど、交通網が破壊されない時点、
つまり事前展開の域を出てないように読める。
交通インフラ破壊されたら、装輪の機動力は貧弱そのもの。
M41Dをここまで大事に使う理由、九州程度の地積に陸自のそれを超える戦車戦力を
整備する理由、M60A3の調達がコンスタントに進められてる理由。
見る者が見れば、その思想は明らかだよ。


274 :名無し三等兵:03/08/16 11:18 ID:???
>>273
台湾軍の変革を知らないからそう思うだろう。現在の台湾陸軍は機動力を重点に整備
を進めている。
数年前まで装輪派、装軌派の論争があったが、近年アメリカの影響もあってか装輪派
が勝利を収めた。その結果、装輪戦闘車の開発と大量配備が決まった。
台湾軍の戦車数が多いのは、もともと定員30万以上の陸軍を19万に削減するときに、
義務兵が大半を占める歩兵連隊を大量に削減したから、戦車の比率が上がった。
M−60A3をコンスタント調達するのも、M−41Dは大事に使うのも、限られた予算で戦力
の維持を図るためだけ。近年正面装備の予算の大半は空軍と海軍にとられて、陸軍が計画
した自主開発や新規調達が先送りされている中、中古のM60A3なら手ごろの戦力を安値で手に入る。
M1A2導入論も前あったが、適用性についての論争が起きて、未だに決着がついてない。
M−41Dも本気でほしいとは思えない。50両しか保有してないし、実際パワーパックなどの
不調で稼働率がよくないらしい。

もちろん、MBT不要論を主張してるわけではないが、現段階台湾にとってMBTは局地防衛
の主力しか考えてないようだ。50トン以上の車体は台湾島内の長距離機動に向いてないと
いうのは原因らしい。

また、交通インフラの破壊とか言う前に、台湾地図を買って確認してみれば?それらを破壊
するのにどれくらいのミサイルがいるかわかる?もちろん核なら別だけど。
確かに橋の破壊は可能だけど、橋が破壊されたら戦車も通れないだろう

こちらにソースがある。260のと同じ、海外の中国語サイトだけど:
http://big5.viewcn.com/TaiWanShiChuang/ShenDuBaoDao/TaiWanJunQing/GBK/155090.html

275 :名無し三等兵:03/08/16 11:22 ID:IQVY985O
何でもいいけど「法国」てどこだ?
ドイツか?

276 :山崎教徒:03/08/16 11:32 ID:???
            (^^)<山崎マンセ
             ,,.-‐''""""'''ー-.、
     ,ィ"          \
      /             `、
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   r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_ __|
    | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
   ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
    |         ,:(,..、 ;:|/
    |        ,,,..;:;:;:;,/
    /  `::;;.   '"`ニ二ノ 山崎様光臨マンセぜよ!
  /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._









あああああああああああああああああああああああああああ
ええええええええええええええええ

えええええええええええええええええ



ええええええええええええええええ

277 :元台湾在住:03/08/16 12:56 ID:???
>>274
同意。
ttp://www.mnd.gov.tw/report/defence/chinese/IND.HTM
国防部の国防報告書。戦略が小而精、反應快、效率高って書いてあることからも機動力重視なのが分かる。
>>275
中国語でフランス。

278 :名無し三等兵:03/08/16 14:30 ID:???
で、台湾はストイラカーでも導入する予定あるの?

279 :名無し三等兵:03/08/16 15:36 ID:???
>>274
>数年前まで装輪派、装軌派の論争があったが、近年アメリカの影響もあってか装輪派が勝利を収めた
CM31の導入の経緯としてそんな話は聞いたんだけど、戦車駆逐車タイプの話を聞かないね。
具体的に、どんな車輌が想定されてるんだろう?>逆襲用装輪車輌
M41Dが50輌しか残ってないのは、初耳。手持ちの資料では260輌とある。(2003年版で)
実は軽戦車好きなので、是非頑張って欲しいところだったのだが。
海空に予算食われて装甲車輌に金が回らないのは、陸自も御同様だねぇ。
M60A3なら、中共の98式にも引けはとらないから、コスト・パフォーマンスは実に良好だ。

交通インフラの破壊ってのは何も直接破壊だけではなくて、ボトルネックを叩かれると
難民の車(遺棄された物を含む)が道路を塞いでしまう事態が懸念されるわけ(日本はそうなんだ)
台湾もマイカーの普及率はなかなかのものだったと聞いてるんだけど、やっぱり緊張感がある国は
国民の心構えも違うのかな。

>>277
小而精、反應快、效率高=装輪でも無い。参照ページが文字化けで読めないので、一般論なんだけど。


280 :名無し三等兵:03/08/16 16:12 ID:FX6V6Op8
装輪派と装軌派???

 道路移動ならタイヤが有利だけど、荒地や破壊された戦場を走るにはキャタピラーが有利だ。
 南極観測の雪上車を見ればわかるが、タイヤでは通行不可能でもキャタピラーなら通行可能です。
 逆はないです。

  従ってキャタピラーの車両は無くす訳には行きません。


281 :名無し三等兵:03/08/16 16:36 ID:???
>>280
台湾がどう考えたか、がキモなわけで。
ちょいと興味深い話ではあるね。

282 :名無し三等兵:03/08/16 17:47 ID:???
>>280
台湾で道を破壊したら、上陸した侵攻側も動けなくなると思うが……

おそらく、もし占領されるのならば、相手はまずインフラの破壊を避けると考えたのでは。

皆殺しにして得られるものなど台湾にはないし。
台湾の経済や施設を丸ごと手に入れる形でないと、戦闘に勝っても何も得られない。
だから、拠点拠点を制圧してなるべく国土へのダメージを少なくして降伏へ持っていく、
そういう攻め手を想定している気がする。
イラクでも道路や橋の破壊はそれほど行われていないようだし、
太平洋戦争やベトナムのような破壊戦争ではない戦争の形を想定してるのかも

283 :名無し三等兵:03/08/16 17:49 ID:5dhr9E68
で中国との戦車を前提にするなら125ミリの直撃に耐えないといけないわけだが。
まあT-72に併せて設計された西側の戦車ならいくらでもあるだろうけど。

284 :名無し三等兵:03/08/16 17:55 ID:???
>>283
日本とおなじでそういうのは上陸前に叩くつもりでは?
大型の艦船はできるだけつぶす。

網から漏れた小型船で上陸してくる地上部隊を叩くには
装輪戦闘車両が適していると思われ

戦車を運搬できる船舶は限られてるが、
人員を運ぶ舟は漁船でもいいわけだから数がそろう。
なんせ相手は人海戦術の中国だし。

285 :名無し三等兵:03/08/16 17:58 ID:5dhr9E68
>>284
今ならね。
今後中国の空海軍力がどこまで伸びるかが問題なわけだが。

286 :名無し三等兵:03/08/16 18:46 ID:???
ソースはJ-WINGだからイマイチ頼りないが中国海軍がSu-30を買い(一
寸だけだけど)FC-1の生産も始まった(Mig-21の代わり?)。

FC-1が性能的に大した事なくても今までの骨董品が多くてスペック通りの性
能が出てるかどうかも怪しい中国空軍と同じに考えるのもまずいだろ。

287 :名無し三等兵:03/08/16 18:56 ID:???
>>285
とりあえず現実に台湾はああいう買い物をしたわけだが

288 :274:03/08/16 20:05 ID:???
>>279
軽戦車好きなのは同じ。本当はM−41Dをベースにした軽戦車でも作ってくれるのかと期待して
たけど、装輪になったのはちょっと残念。
台湾の掲示板で見た情報だけど、関係者のカキコによると、105(?)ミリ砲搭載のプロトタイプ
がすでに完成されてるとか。見た目はCM31の8輪バージョン。
交通インフラの破壊についてだけど、実際台湾も中国も短期決戦を想定してるらしく、インフラなど
を破壊し尽くしてからの侵攻はあんまり考えられていない。去年見たニュースによると、アメリカの
軍事顧問が台湾にアドバイスした戦略目標は、1ヶ月持ちこたえる、ということ。つまり、現段階の中国の
軍事力から考えて、大規模な侵攻をはじめたら、1ヶ月以上の継続能力はないという判断。もちろん
1ヶ月も戦争したらアメリカも余裕で介入できる。

>>282
中国がほしいのは単に経済や施設などのものではない。実際台湾や中国の掲示板に行けば
わかると思うが、中国がほしいのは太平洋方面への出口とシーレーンを押さえるポイント。台湾の
ネットでよく流れてる噂はこう言ってる:中国のミサイルが怖いなら早く統一しろ。そうしたら今の
ミサイルは全部台湾に配備される。

289 :名無し三等兵:03/08/16 20:40 ID:???
>>287
でもまだ戦力として充分なM48、M60の後継車探しも始まってる。
単に優先順位の問題じゃないの?
色々買ったけどそれでも尚砲の中で自走式の割合は少ないけど戦車は取りあえ
ずまだ使える物が揃ってて急いで買い換える必要性が無かった訳だし。


290 :名無し三等兵:03/08/16 20:47 ID:???
システマチックな軍隊で「あれが有ればこれは要らない」という事は無いんじ
ゃないの?

291 :名無し三等兵:03/08/16 21:17 ID:???
>>289
同意。

>>290
単に予算が回ってこないからじゃないの?
潜水艦にイージス、PAC3。色々買いたいから戦車は後回しってことだ。
現時点でまだ十分戦力になるM-60A3やM-48Hの後継車を急いで購入する必要性も
ないから、しばらく放置。

292 :名無し三等兵:03/08/16 23:29 ID:???
>潜水艦にイージス、PAC3。

金が掛かりそうな物ばかり・・・。

293 :名無し三等兵:03/08/17 09:32 ID:???
早稲田に反応してる皆さん。
なーんで透明あーぼんもしくは脳内あーぼんできんのだ?こんな程度の奴。

294 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/17 11:32 ID:RIJDPQIo
台湾が本当に欲しがっているのは 日本製の機動戦士ガンダムです

台湾軍主力:岸打武(白兵)・岸嘆駈(砲撃)・岸伽野(支援)
中国軍主力:挫紅U(汎用制圧)・倶斧(夜戦野戦)・怒武(高機動)

ミノフスキ粒子下ではミサイルなどの誘導兵器は一切役立たん
よって大陸VS台湾の戦争は 人類初のモビルスーツ同士が対決する戦争になる

中共軍は戦争始まると同時に戦略爆撃機ガウを使い台湾に対し島ごとミノフスキ粒子散布をします

295 :名無し三等兵:03/08/17 12:19 ID:???
あ〜あ〜
こうなっちゃったらもう面白くないがな。
おまえ等いじめすぎて壊れたじゃないか。(もともと半壊だが)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060222699/397
ちなみにトドメさされたところ↑

296 :名無し三等兵:03/08/17 20:32 ID:???
歩兵を減らした分、装輪装甲車で事前展開能力を高めて、長距離進出が難しいMBTは
十分な数を貼り付ける、という構想なのかな。
CM31の8輪バージョンに105mm、というのは上手くいくのかなぁ。
チェンタウロは大きな車輌だし、伊は、かつてはタンケッテで痛い目見たお国柄。
MGSは難航しているし、仏のは低圧砲だし。
しかしタレ目のタンク・デストロイヤーというのは愛嬌があるなぁ。

>>293
召喚するんじゃない。

297 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/18 15:36 ID:7XQ4I+k/
はっきり言って 戦車など必要ない
守備側は攻める必要ないので 戦車についてあるタイヤなんて無駄
守っていればいいので 砲台や対戦車砲で余裕でカバーできる

298 :名無し三等兵:03/08/18 15:40 ID:???
>>297
↑という夏厨の仰せですた。

この夏の課題。
「逆襲」ということばの戦術的意味について調べてみましょう。

299 :飯田総統:03/08/18 16:38 ID:oFWVe/2Z
                                  ,,,,,,,,,,,,,,    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                 [,|,,,★,,|]  < みなさん、ここは飯田総統が占領しますた
                                ( ・∀・)    \____________
                               __|= = = =|___
                         __==ニ二 ∩~ ̄ ̄ヽ \_
  _______                    /Ζ~~7  |   ☆    |  | ]--
(()) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄))|    |      |   ||
 ~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ√_\__________丿 √~7 ̄~|~ ̄~|
                   __())/~ ̄===   / | \Г ̄ ̄ ̄ ̄|丿--丿--丿
                / ̄ ̄/__|---~ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄Z ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                (三三(――――――(三三( ̄() ̄ ̄ ̄() ̄ ̄()~7\


eeeeeeeeewwwwwwwwwwwwww

300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :名無し三等兵:03/08/18 17:33 ID:???
>>254
自走砲は激減しているんだね。

302 :名無し三等兵:03/08/18 18:29 ID:???
>>301
半減だね。
西側陸軍では早々に退役した105mmSPHのM108を相当数維持してるのが、
国情を反映していそうだ。
M101やM114は、陸軍削減とM101/198への更新で大量に余った米軍の
余剰品を買い叩いたのかな。その頃に急増しているね。
確かに機甲部隊の運用を絞りこんだ事を、示唆しているように見えるなぁ。

303 :名無し三等兵:03/08/19 02:59 ID:4HFFNoOL
ちなみに台湾は弾道ミサイルの対策にAN/FPS-115というレーダーを購入するそうだけど
、このレーダーについて詳しいこと知ってる人いませんか?
ググっても英語のサイトしか出ないからイマイチよくわからん。

304 :名無し三等兵:03/08/19 03:10 ID:???
>303

翻訳ソフト使え

305 :名無し三等兵:03/08/19 08:59 ID:???
>>302
機動力を持った火力の必要性が低下しているってことだもんね。

306 :名無し三等兵:03/08/19 10:10 ID:???
>>305
兵員数が2/3近くになるまで削減したんだから、単位数そのものが減少してるってのも
あるだろうね。
歩兵連隊と機甲砲兵を大幅に削った一方で、戦車は維持というかむしろ増強してるから、
編成上は、やっぱり貼り付け重視に見える。
将来、装輪の戦車駆逐車が出来たら、また変化もあるかもしれないけど。
削ってしまった歩兵だけ、装輪APCで長距離機動、上陸主正面に投入するという事かな。

307 :名無し三等兵:03/08/19 17:47 ID:???
http://www.aviation.idv.tw/modules.php?op=modload&name=bXForum&file=viewthread&tid=1571台湾の友人に教えてもらったサイトだけど、兵器の写真がイパーイ
どうやら何かのイベントらしい

308 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/19 18:55 ID:vHHFpFpH
ずいぶんと金のかかった プラモ展だな(w
ハリボテもいいとこだね

309 :名無し三等兵:03/08/19 18:57 ID:???
>>308
早稲田の学歴の内容に比べてどうですか?

310 :名無し三等兵:03/08/19 20:31 ID:???
>>308
企業のコンベンションなんか、こんな物だよ。
本物が並ぶ東京モーターショーなんかの方が珍しい。
重要なのはブースの裏で行われる商談の方なんだけど、
学生には未知の世界かな(w。

311 :名無し三等兵:03/08/19 20:35 ID:???
>>310
ま、所詮、政経君がいうハリボテは、客寄せパンダにしかすぎないからね。
それをハリボテなんてムキになってケチをつける政経君も、まだまだ青いね。

312 :名無し三等兵:03/08/19 21:50 ID:???
これは台北航空展の写真だろう。スレタイの2003 TATE で検索すればわかる。

写真に写ってるミサイルやジェットエンジンは中身を抜き取った張りぼてだろう。ただフライト
シミュレーターの方が本物みたい。見学者が入っていく写真があるから、もしかしてやらせ
てもらえるの?


313 :元台湾在住:03/08/20 00:03 ID:???
>>307
先週(8月12日)、世貿で行われた、台北國際航太科技國防工業展の写真ですね。
ttp://www.mnd.gov.tw/modnews/ref/new.html#1国防部の記者参考資料
国防産業を整え、国防力を増強し国家の防衛を確保するってスローガンだったかと。

314 :元台湾在住:03/08/20 00:04 ID:???
>>312
一般人も参加可能だったはずです。

315 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/20 11:57 ID:wSPyqsTV
>>312

フライトシミュレーターも文字通りのマイクロソフト社製、フライトシミュレーター2002って落ちだろ(w
あとその他市販空戦ゲーム

316 :名無し三等兵:03/08/20 12:51 ID:???
>>312 >>313
サンクス。その後友人に聞いたらその通りだった。
フライトシミュレーターのことだけど、それぞれチンコー、M60A3と新型ミサイル艇
のものみたい。
チンコーとM60A3のシミュレーターなら遊べるらしい。

317 :山崎教徒:03/08/20 13:24 ID:???
∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ^。^)< 山崎nohaikaturyouhasugoitti  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

318 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/20 15:13 ID:wSPyqsTV
戦車系のシミュレーターも 市販で二次大戦のドイツの戦車からM1までと
全部出てるしさ(w
そのM60A3ってのも そういう落ちだろ(笑

ついでに艦艇系も対空射撃の管制を売りにしてるゲームもあることだし
空爆ならB−XXシリーズも出てることだし

全部市販ゲームだな
ってかこれ 台湾ゲームショーの間違いだろ?(ワラ

319 :山崎教徒:03/08/20 15:37 ID:???
戦争
お笑いタレントの向こう側に流れる タロップ としての戦争 戦争は いつもテレビの向こう側で
はじまる と思えるものとしての戦争 パソコンの前で 偽善者がどうしたとか 人殺しはいいとかいけないとか いっている
だけの 戦争 自衛隊が横須賀からこっそり出て行っても へえーそうなの そんなもんじゃないの〜 で終る 戦争
こういう時は 勇ましい方がいいとかんたんに 目の前のことに 飛びつく 戦争 戦争
それはいま それは あなたとぼく セックスとラジオ体操よりもっとみじかで
嫌味なおじさんと若い女性のミスキャストよりも 真実味がある 戦争は いま いまなのだ
スポーツ新聞のエロい記事の裏側に
「開戦!」とか「核戦争勃発!」とか赤い見出しが打ち出されるとき
それを読むサラリーマンの頭にひらめく 実感のない 戦争
株屋が「戦争株」は上がりまっせ と 売り込みにきても
戦争がはじまらないと動かない株価を日経新聞でチェックして
期待を膨らませる 戦争 ワイドショウが視聴率確保のために 芸能レポーターをNYにおくり
生々しいテロの実態を 芸能ニュースよろしく伝える
戦争 戦争 戦争は満員電車のミニスカートに 目配せするより
太った腹の脂肪をわしづかみにつかんで「痩せなくっちゃ」なんていうより
もっともっと 目の前にある テーブルの上にある
戦争 それはいま それは あなたとぼく ぼくと見知らぬあなた
あなたの いまいま ここで生きようとしているということ
だから 僕は いまいま しかない 地球の時間の中で どうしても 鉛筆を握って
バカなことだろうと 弱い人間だろうと うそつきといわれようと 偽善者といわれようと いま
書く 書く 書く 書く 書く 書く
「ぼくは戦争反対だ!」
「戦争で死ぬなんて真っ平ごめんだ」
「もっと酒だって飲むんだ」
「ぼくは戦争絶対反対だ!」だsdたえt
れあr

320 :名無し三等兵:03/08/20 16:01 ID:xoJ8BTf7
戦争は共産主義者が起す
北京や平壌に言ってやれ

321 :名無し三等兵:03/08/20 16:49 ID:???
そういや台湾はミラージュ2000持ってたけどMICAミサイルは持ってるんですかね?

322 :254:03/08/20 18:32 ID:???
>>321
持ってる。
F-16は米AIM系列
IDFは国産の天剣シリーズ。
政治的思惑に翻弄された感は否めないね。

323 :名無し三等兵:03/08/20 22:43 ID:???
一応IDF←→F-16の武装は交換可能と思うけどね。
おフランスのだけはむりぽ。
ところで整形君は完全無視でFA?

324 :名無し三等兵:03/08/20 22:59 ID:???
しっかし台湾の装備事情は政治的背景も相まってすべての面で大変だな

325 :名無し三等兵:03/08/20 23:10 ID:???
>>323
整形?透明あぼ〜んにしてるから見えない。何か書いたの?

F-16にTC2を載せる計画はあったけど、インターフェイスの変更だけで3億ドルが必要のため
計画中止。もちろん見積もりを出したのはアメリカの会社。



326 :名無し三等兵:03/08/20 23:15 ID:???
>>325
せいけいは無視しろとかいてある

327 :名無し三等兵:03/08/21 08:57 ID:qcyWCGnZ
エロエロ
http://z.peps.jp/tknb6


328 :名無し三等兵:03/08/21 23:00 ID:lVPbewXn
台湾は大量に持ってるF-5Uの後継機はどうするんだ?
ミラージュ2000を買い足したりしないかな。
個人的にはラファールだったらうれしいんだが。

329 :名無し三等兵:03/08/22 02:01 ID:CEEr4+B4
逆に台湾が大陸に反抗できる機会ってないかな? …いや厨でスマン

330 :名無し三等兵:03/08/22 14:16 ID:NE6klZYh
>>329
台湾は大陸反攻政策をとっくに放棄してる。

331 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/08/22 15:45 ID:AegvlN75
>>329

人口からして無理(w
日本が一度に列強に喧嘩売った太平洋戦争並の無謀さ

332 :名無し三等兵:03/08/22 16:31 ID:???
>>328
中国の増強次第を睨みながら順次入れ替えていくんじゃないの?
旧型機が多い間はF-5で間に合うし、フランカーがドンドン増えていくような
ら台湾も合わせて新型機を導入していくだろ。

333 :山崎教徒:03/08/22 17:32 ID:wvrH0BZx
おまえらに戦争の苦しみはわからない、赤紙を貰い、家族や友人やを残して、不安だがうれしい、そしてみんなから見送られ、勇ましく戦場へ行って人を殺し、苦しんで死ぬ仲間や、即死する仲間の死体を見て、空中から迫撃砲や
500ポンド爆弾が飛んできて、戦車に追われ、攻撃機に機銃掃射から逃げ、一面血の海を見て何のためにやっているのかわからなくなり、女、子どもが暴行され、無惨で死んでいき、その上で町を占領し、国のために
戦って、死んで、けがをして、捕虜になり拷問を受け、仲間に助け
られる、家族に手紙をだし、飢えて雑草を食べて、子どもや妻、親、友
人、隊長、将軍の事を思っ
て生死の境をさまよい、殺した人間のことで眠れなくなり終わりのな
い戦争のことを考え
狂って地獄を見て、戦争が終わり、嬉しさと負けた悲しさで、涙がかれる
まで無き、この後どうや
って生きていけばいいのかとゆ
う不安、戦友の墓に線香を上げ、泣き崩れ、家に向かってみれば家は跡形もなくなっていて、家族を捜す、その見つかった喜び、見つからな
かった、悲しみ、上官に逆らえば、殺される、それで、抵抗できない敵兵を殺して、進駐
軍に捕まり、C休戦版になり、不当な裁判を受け、絞首刑となり、死ぬまで
の時間を待つ、いつ殺されるかわからないのに、俺は悪くないのに・・・助かるかもしれないという希望を持っていたが、それも
無駄だった・・・・・そんな、地獄を見てない奴は戦争を語る資格は
ない
橋地利根羽白土ら原の野良田瀬ウニ寄せ
素種ら貸せて背からら当て紆余尾世合う世ワオ世合う世ワオ合う

334 :名無し三等兵:03/08/23 23:01 ID:Dn+pJa+V
>>332
そうなら中国海軍が纏まった数のSu-30を買うことも決まったし遠からず何か
買うのでは?
選択肢がアメリカ製かフランス製しかないのが辛いが。

335 :元台湾在住:03/08/25 00:37 ID:???
「台湾を台湾と呼ぼう」=独立派が来月、大規模デモ計画
 【台北23日時事】「中華民国」を名乗っている台湾の「国名」や組織の名称を正
式に「台湾」に変えることを訴えるため、独立派団体を中心とする大規模なデモが9
月に台北市内の総統府前で繰り広げられる。「1つの中国」原則を掲げる中国を刺激
するのは必至だが、この運動に賛同する李登輝前総統も参加を予定している。 
(時事通信)
「中華民国は存在しない」台湾の李前総統、国名変更訴える
 台湾の中央通信によると、台湾の李登輝前総統は23日、台北市内のホテルで開か
れた台湾独立派団体の会合で演説し、現在の「中華民国」ではなく「台湾」を「国
名」として用いるよう呼び掛けた。
 李前総統は、中華民国憲法が中国大陸を管轄すると定めているなど現状と一致して
いないことを挙げ「中華民国は存在していないのに、なぜ中華民国の名を使い続けな
ければならないのか」と指摘。
 また李前総統は「陳水扁総統は公開の場で話せないが、既に引退した自分には可
能」として「主権独立国家であるにもかかわらず、ごくわずかの国からしか認められ
ていない」現状を変えるため「台湾」を「国名」にすべきだと主張した。
 李前総統はこれまでにも国名変更を訴えている。この日の会合を主催した「台湾正
名(名前を正す)運動連盟」は9月6日、台北市内で大規模なデモを計画している。
(共同)(産経新聞)


336 :名無し三等兵:03/08/25 00:58 ID:???
あげ

337 :名無し三等兵:03/08/27 23:18 ID:0s05hY6e
 

338 :名無し三等兵:03/08/28 13:12 ID:???
http://forum.japanreference.com/showthread.php?s=&threadid=3582
ここのdream timeとかいうチャイがうざい
1.日本の最近の軍拡のおかげで
  中国は防衛予算を上げてる
2.日本の行動がアジアに緊張をもたらしてる
3.Russia is number 2 with 69 billion dollars defence outlay (not including provisional funds that may be allotted) ,
  China spends 49 billion. Japan spends 39 billion. And the United States; 3.22 trillion dollars.
  こんな統計は信用しない。何故ならこれらの国(ロシア・日本・アメリカ)は本当の防衛予算を
  開示しないから
 
結論は昔、侵略されたから中国人は日本の軍拡が怖いんだよーと
自国の事は棚にあげて弱者のふり

339 :名無し三等兵:03/08/28 21:21 ID:lfFLbf0Y
必携
 軍刀(旧日本政府 文部省 陸軍省 認定教本)を読む事で、日本国と中国の
歴史的事実がわかりますので、日本武道 中国武術の視点から、それぞれ各人の
立場による日中の歴史認識を知り、日中両国の恒久平和を願う礎となる資料を、
是非ご利用下さい。
 また、一般の方にもおすすめします。
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm


340 :名無し三等兵:03/08/28 22:00 ID:???
まあとりあえずひでぇ字だな。

341 :名無し三等兵:03/09/04 07:43 ID:gZccW1Qh
たしか台湾の国防白書?で数年後には近代化をすすめている中国軍が
台湾軍の近代化を上回ることができるそうです。

342 :名無し三等兵:03/09/04 07:54 ID:1TEgqBJW
夏の初体験
http://rori.premium.ws/
女子中高生

343 :名無し三等兵:03/09/07 07:36 ID:d67W0oiv
age


344 :名無し三等兵:03/09/07 21:48 ID:???
>341
早めに独立宣言&日台安全保障条約締結で、無問題。

345 :名無し三等兵:03/09/07 22:58 ID:???
日本の政治家には無理


台湾には軍オタはいないのか
生の西側兵器が見れるのに

346 :名無し三等兵:03/09/07 23:01 ID:???
李登輝age

347 :名無し三等兵:03/09/08 22:52 ID:???
2010年に台湾を武力解放するという噂が...。

348 :名無し三等兵:03/09/13 21:39 ID:???
経済的に一体化が進めば、ほかっておいても統一はなる…中国はそう考えている
のではないかな。
であるから、当面は台湾に「独立」を宣言させなければよい、と。

349 :名無し三等兵:03/09/15 01:13 ID:???
中朝友好協力相互援助条約によると台湾と中国が戦争をすると
自動的に北も台湾と戦争するってことになるらしい

350 :名無し三等兵:03/09/15 16:29 ID:???
ヘェー
となると、そのとき韓国はどうするんだろう

351 :名無し三等兵:03/09/15 18:51 ID:???
>>350米国に空爆される前に北朝鮮が38度線越えを計って戦争開始。

352 :名無し三等兵:03/09/15 23:02 ID:???
金剛ダムが決壊し、ソウルは水の中。

353 :名無し三等兵:03/09/19 00:26 ID:???
必死にage

354 :名無し三等兵:03/09/19 11:54 ID:???
電波警報
http://kjapan.sdedu.net/japan/righttop.htm

355 :名無し三等兵:03/09/23 22:29 ID:???
あげ
なぜ朝鮮ネタは盛り上がるのに
こっちは盛り上がらんのだ

356 :名無し三等兵:03/09/24 00:14 ID:TbWPaCK5
国産戦闘機「梟龍」の設計水準、欧州並みに

中国の国産戦闘機「梟龍」の設計者・楊偉氏がこのほど、中央電視台のインタビューに応じ、世界の戦闘機の設計水準について語った。同氏によると、現在、最も水準が高いのは米国で、中国はロシア、欧州などと共に第2集団を形成している。

「梟龍」は中国航空工業第一集団所属の数十部門・事業所が「投資、開発、リスク、利益を共有する」という原則で開発を進めてきた最先端の多目的軽量戦闘機。シングルエンジン・単座式、全天候型で、空中戦のほか、対地上戦でも威力を発揮できる。

国際市場を目指して開発された同機は、中国国内では「中国戦闘機-1」とも称されている。(編集KF)
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/09/23/jp20030923_32633.html
「人民網日本語版」2003年9月23日


357 :名無し三等兵:03/09/24 01:25 ID:???
>現在、最も水準が高いのは米国で、中国はロシア、欧州などと共に第2集団を形成
おいおい本気で露や英国、仏と肩を並べてる気か?! などという野暮な突っ込みは
しないが、それでも米が一番というのは認めざる得ないわけやねぇ。

358 :名無し三等兵:03/09/24 02:03 ID:5Nt14kqc
>>357
新型機の開発には、先進国でも10年は必要だ。
最近の中国は次々と新型機を作っているが、新型機と言うより、既存の技術をどっかから盗んで組み合わせただけでないか?
中国はあちこちで盗んだ技術を、ライセンス料を支払えとねじ込まれると
「我が国が独自開発したものだ」って強弁して、顰蹙を買っているみたいだし

359 :名無し三等兵:03/09/24 12:26 ID:B8owA588
>>356
そんなにすごいなら、なんで超ナナ(梟龍)を買わず、ロシアのフランカを大量に購入したのかと
小一時間・・・

360 :名無し三等兵:03/09/24 12:34 ID:???
>>359
カネの問題だよ、カ・ネ!

361 :名無し三等兵:03/09/24 12:38 ID:???
>>358
日本もつい10年ほど前まで、そんな状態だったんだよ

362 :名無し三等兵:03/09/24 15:39 ID:???
    _.-~~/
    /  /   パカ
   / ∩∧ ∧
   / .|( ・∀・)_  話は聞かせてもらったぞ!
  // |   ヽ/  
  " ̄ ̄ ̄"∪


363 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/09/24 16:14 ID:yCPLVQHb
>>356

>シングルエンジン・単座式、全天候型で、空中戦のほか、対地上戦でも威力を発揮できる。

コンセプトがF16とそっくりだね
性能もやっぱF16くらいあるのか?

できたら写真キボンヌ

364 :名無し三等兵:03/09/24 16:33 ID:???
★中国の新型戦闘機「梟竜」の模型
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030920-01466932-jijp-dom.view-001

自国装備用ではなく、パキスタン向けの機体。(開発費用の3割をパキスタンが負担)


365 :名無し三等兵:03/09/24 16:35 ID:???
>性能もやっぱF16くらいあるのか?

FC−1はミラージュF1-EQとドッコイの性能です。

366 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/09/24 16:41 ID:yCPLVQHb
でも>>364の模型を見てると

F16とF4を足して2で割ったような形してるな
今までのロシア戦闘機やミラージュにそっくりな戦闘機と比べると
随分と米国戦闘機っぽい 形になってるな

367 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/09/24 16:44 ID:yCPLVQHb
今月初めに初飛行を行った中国の新型戦闘機「梟竜」(FC1)の模型。
17―20日に開催された北京国際航空展覧会で展示された。
「性能は米国のF16戦闘機を上回る」(中国紙)とされ
国内配備のほか、パキスタン、イランなどへの輸出を予定している(北京)


一応のところ大本営発表ではF16より上だと
鯖の部分を引いたら やっぱF16と互角くらいじゃない?(単純に機体性能で)

ミサイルやパイロットで差がでるけどね


368 :名無し三等兵:03/09/24 18:11 ID:???
梟竜の中のラビも大変だな。

369 :名無し三等兵:03/09/24 18:21 ID:???

ラビの外の人が泣いてるぞ、人違いだってな。

370 :名無し三等兵:03/09/24 18:25 ID:???
F10の中の人がラビだよ。
FC1は良くてF20くらいじゃねーの。

371 :名無し三等兵:03/09/24 18:33 ID:???
KF-16>F-16>FC1>経国>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>F-2

372 :名無し三等兵:03/09/24 18:57 ID:???
釣られないニダ

373 :名無し三等兵:03/09/24 19:02 ID:???
釣られないアル

374 :名無し三等兵:03/09/24 21:47 ID:zR1X39Wr
人民解放軍で装備してる手榴弾はどんなのだ!
教えろ

375 :名無し三等兵:03/09/24 22:09 ID:???
ぱいなっぷる。

376 :名無し三等兵:03/09/24 22:20 ID:???
>>369
梟竜の中の人はフィッシュベッドだもんな。

377 :名無し三等兵:03/09/24 22:41 ID:0sApmrfk
そもそもF-16て何年前の飛行機だよ(w

378 :名無し三等兵:03/09/24 23:59 ID:???
>>367
>鯖の部分を引いたら やっぱF16と互角くらいじゃない?(単純に機体性能で)
米国並の高性能エンジンが作れないと思われ

性能を推し量るには、大本営発表を割り引くより輸出国を見たほうが良いのでは?

379 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/09/25 01:30 ID:bL1PyInw
>>378

んなことないだろ
ロシアのミグやSuを分解しまくって エンジンくらいコピーに成功してるっしょ
だったらマッハ1.5で飛べるエンジンは普通に作れるじゃない?

380 :名無し三等兵:03/09/25 01:42 ID:???
まだ配備すらしてもいない飛行機だからな。
せめてラファールやタイフーン、ラプターとは言わないまでもMig-29位は比較
対象にして欲しい。

381 :名無し三等兵:03/09/25 01:53 ID:???
>>379
分解しまくってコピーができるのなら
日本も大出力で一線級ののジェットエンジンや
ロケットエンジンを開発できているよ

この手の技術はたとえ図面や物があってばらせたとしても
冶金技術や金属加工技術や溶接技術その他もろもろの
技術が手に入らないから簡単にコピーはできないそうだ

つーかそんなに簡単にできるんなら何処の国も
高いお金を出してたくさんの戦闘機を発注したり
しないだろうよ
まあM1.5とかだったらMig21だって余裕で出してるわけで
速度=機体性能じゃないし

382 :名無し三等兵:03/09/25 02:54 ID:3gZmArxh
オウム真理教がロシアの歩兵武器の図面手に入れて寸法どおり
作ったけど全然だめだったのをみると兵器作りは大変なんだなと思った。

383 :名無し三等兵:03/09/25 03:17 ID:???
オウムの場合はなんか違う気もするが。中東の方じゃロクな機材も無いのに家内制手工業で小銃作っちゃってるしな。

384 :名無し三等兵:03/09/25 03:27 ID:???
>>381
小学生は相手にしない方が良いよ。

385 :名無し三等兵:03/09/25 06:26 ID:???
まあ、ジェットの常識として、タービン入り口温度が
エンジンの効率を決定すると言われている。
だからタービンの冶金技術が物を言うと同時に
極薄のタービンに冷却空気を通す穴を高い精度で開ける技術
タービンブレードから空気が染み出るように造る技術等
ジェットエンジンは機械屋だけでは作れない要素技術の塊だ。
しかし、学歴を振りかざせば、それしか取り柄がないと思われる
世間智を知らないとか、事務屋の漏れでも知ってるJETのイロハも
抑えないで軽率な発言をする等、最近の早稲田政経はデキが悪いな・・

386 :名無し三等兵:03/09/25 06:53 ID:???
ところで、中国ってまだAEW入手できてないの? イスラエルから買う話は
アメリカの圧力でパーになり、メインステイを買う話はロシアから拒否られ
自力開発は進んでないって聞くが・・

あと、射程50kmのADDARは入手できたのかな? 
ARAMOをARH化した射程120km国産ARH AAM PL11の開発進捗など興味があるよな。

やっぱり、お互いに相手の目であるAEWを潰しあう展開になるから
クリプトン対AEW レーダーホーミングミサイルと空中での波長諸元入力を
可能にするデータリンクポッドが供与されているかも重要な気がする。

あと中距離弾道弾東風の命中精度改善型はGPS参照によるCEP改善と聞いていたので
”なんだ、米国には逆らえないじゃん”と思ってたら自前で中国版GPS衛星を打ち上げる
みたいだな。
たしかCEPが数十mになるんじゃなかったっけ? 地雷クラスター弾頭使えば
滑走路を30分使用不能にして、その30分の間に空爆して台湾/米軍機が飛び立つ前に
破壊する手が使えるようになるわけだな。

台湾を守り切れなかったら、米国はアジアから手を引いて引き篭もるだろうな。
(ロシアかインドと同盟結んでおいたほうがいいんじゃないのか?)



387 :名無し三等兵:03/09/25 07:13 ID:???
台湾との同盟は火中の栗だから止めたほうがよいと思われ。
ロシアの眼中に日本はないが・・喪前等がロシアなら日本と同盟する?
中国と同盟するか? アメリカが孤立主義になり、日本を助けないなら
勝ち馬乗りで中国寄りだろうな。 日本海軍が中国海軍を壊滅させれば中立だろうが。
ていうか、中露/中印離間が日本の安全保障に直結してたりする。


388 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/09/25 18:49 ID:bL1PyInw
昔はITがあったが
今じゃITもみんな中国へ移転したもんで
台湾は不況らしいな

貰える物はなでも欲しいってのが中国の本音だが
しかし 旨みっていったら もう台湾なんてないよな

389 :名無し三等兵:03/09/25 21:27 ID:???
>今じゃITもみんな中国へ移転したもんで
>台湾は不況らしいな
馬鹿か?コイツ。

390 :名無し三等兵:03/09/25 22:36 ID:???
>>389
早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI
は嫌いだが
>>388の発言は間違ってないぞ

391 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/09/25 22:57 ID:bL1PyInw
>>390

この板のどっかのスレ(北系)にもあったが
軍オタに経済の話をするのが間違いだった(w

392 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/09/25 22:58 ID:bL1PyInw
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061880267/134

ここでつ(wwww

393 :名無し三等兵:03/09/25 23:36 ID:???
>>385
数年前までは自前でエンジンのコアのメンテがうまくできなかったそうだ。
隘路はやはりタービンブレード。
だからこそ本来は仮想敵国の中国に軍用機を売っているのだと思われ。

>>386
>たしかCEPが数十mになるんじゃなかったっけ? 地雷クラスター弾頭使えば
>滑走路を30分使用不能にして、その30分の間に空爆して台湾/米軍機が飛び立つ前に
>破壊する手が使えるようになるわけだな。
竹林一号を思い出した。

とはいえ
>台湾を守り切れなかったら、米国はアジアから手を引いて引き篭もるだろうな。
これはあり得ない。アメリカのプレゼンスが無くなって得する国はないもの(中国含めて)。


中露印は本質的に同盟国たりえないでしょ。地続きの未確定の国境を抱えた地域大国同士だぜ。

394 :名無し三等兵 :03/09/26 00:01 ID:???
ベトナムに負ける中国萎え。
つーかベトナムもフランカー持ってたよね。そのうちフランカー同士のドッグファイトがあるかも。

395 :名無し三等兵:03/09/26 00:18 ID:???
中国版イージス駆逐艦
興味のある方どうぞ。
http://www.sinodefence.com/navy/surface/052c.asp

396 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/09/26 00:42 ID:Q/u6fspA
思った以上に 外見いいな
最近の中国兵器は中国兵器らしくない

みんな欧米兵器と形似てる

397 :名無し三等兵:03/09/26 00:49 ID:???
いかにも中国製らしい野暮ったさとパチモン臭さがしっかり出てると思うがな。

398 :名無し三等兵:03/09/26 00:56 ID:???
性能はアメリカのそれより劣れてるかもしれないが、
今の台湾軍にとっちゃかなり手強いだしょう?

399 :名無し三等兵:03/09/26 00:58 ID:???
×だしょう
○でしょう

400 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/09/26 01:37 ID:Q/u6fspA
6500トン以外は全てのデータが不明か・・・

401 :名無し三等兵:03/09/26 02:20 ID:???
>>395
全体的にステルスデザインなのに艦橋だけおかしな形してるな。

402 :名無し三等兵:03/09/26 02:39 ID:???
政治の話を置いといて、
一軍艦ファンとしては早く見てみたいです。

403 :名無し三等兵:03/09/26 10:54 ID:Mmr5NNWx
>>395
中国の新型駆逐艦は、外見的には新鋭のステルス艦だが、中身は欧米の基準から言って一世代遅れていると聞いている。
ましてやイージスと言えるほどの防空能力はないでしょう

404 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/09/26 12:41 ID:Q/u6fspA
そりゃ船なんて所詮 輸送道具だからな

レーダの性能と兵装で決まる

405 :名無し三等兵:03/09/26 13:34 ID:???
>404

何を言ってる。
荒天時に引っくり返るような船で闘えるとでも?


406 :名無し三等兵:03/09/26 13:46 ID:???
>>405
シッ、目を合わせちゃいけません。

407 :名無し三等兵:03/09/26 14:08 ID:TnRYKxtC
海外ニュース - 9月26日(金)13時55分

兵器輸入国、中国が引き続き1位=米報告書

 9月25日、米報告書によると、昨年も引き続き中国が世界最大の兵器輸入国となった。写真は中国人民解放軍。昨年10月撮影 (2003年 ロイター/Andrew Wong)
 
 [ワシントン 25日 ロイター] ロイター通信社が25日に入手した米議会調査局の報告書によると、昨年も引き続き中国が世界最大の兵器輸入国となった。
 昨年の中国の通常兵器の輸入額は36億ドル。2位は韓国で19億ドル。次いで、インドの14億ドル、オマーンの13億ドルとなっている。
 一方、兵器輸出国では米国が全体の48.6%を占める86億ドルでトップ。次いでロシアが同28.3%の50億ドルで2位。
 また、1995―2002年を通しても中国の輸入額が178億ドルと最大だった。2番目は163億ドルのアラブ首長国連邦、3番目は141億ドルのインドだった。
 報告書を作成したリチャード・グリメット氏によると、ロシアとの先進兵器購入協定に基づき、中国が軍の近代化を進めていることを反映している。(ロイター)
[9月26日13時55分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030926-00000214-reu-int

408 :名無し三等兵:03/09/26 18:05 ID:???
写真ではフェーズドアレイ・レーダはまだ付けられていないと思うんですが、
中国はいつの間にフェーズドアレイ・レーダを作ったんですか?
それともロシア製ですか?

409 :名無し三等兵:03/09/27 17:06 ID:???
共匪を踏み殺せ!
                       .∧(ニ;フ 
                       ( ´ー`)
                       /=--==-ヽ、
                     ,/"””'''「ミ ̄ ̄二二`''i、
                  ./     ヽ  ヽ  `''''ツ---------------/ /ニ,ヽ
                ,/       }  .|   ._,゙l,v--------------ヽヾニノ
                /   .r‐i、_/  .←--'゙` .,|--,
               ,レニニミ√,厂 ̄ ゙゙゙̄"二 ̄ ̄ ̄ ̄~゙゙゙゙゙ ̄ ̄"\
           ,iレ,,ニ7`,,/      l`lニ!゙l  iΘ         \
          ,,イ―‐',''ア゚ ̄ ̄ ̄^'i、 ‘''''"   ゙゙゙     .゙巛 ̄ ̄`'h,,
        ,,,,彡-‐''.,―、゙l .|     .゙l             `ミ⊥   .`ヾ
        [_,,,,,--‐"  ゙l,゙l,-―――ー|v-----------------rト―――∈
        i、 ,、..., |  .| ------,|,_|,!           ,゙l_り .''''''''''''' .|
        ト | l゙ | | .|  / ー――.l゙     ______/`.,,ヽ-ニニニ゙,/`
-------   〔 | | ゙l │ .ヽへニニニニ゙/ ̄"゙√ ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、/-ニニニシ'"  `゙゙二二二"'''''''''''''"
    ,,,,,,,―-.冖―-rrvィ二二二ン′   ‘“''冖''・―+--ィニ-ニニニ/` ''ニニニニ''―丶
      `~゙゙ニ,,,,,,"'''''‐  ,,,,,,,,,,,,,,,,__ .'''''¬ーニ_''''''''ニ¬―ー、  .,,,,,,,,,,,,,,,,ニニ"''''''''''"
     ー---,,,,,,, ̄′  ー---、.,,   ゙゙,,,_,___.  ̄ ゙゙̄"    ー----  `゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゛



410 :某研究者:03/09/27 18:02 ID:RA7K/sMp
レーザー誘導爆弾とTV誘導爆弾を中国は既に持つ様だが
対レーダーミサイルは有るのかだろうし
GPS誘導爆弾も恐らく未だ無いだろうか


411 :名無し三等兵:03/09/27 18:21 ID:???
共匪はもう死語だよ。

412 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/09/28 00:50 ID:MaF4sxx9
>>410

あと数年の辛抱だよ(w
EUのガリレオ計画に参加してるようですし
そのうち技術だけぱくっといて 自前でやるっしょ
精度なんて ぶっちゃけ 米国のような高精度でなくても
誤差30mくらいなら 同じところに5発くらい撃てば 1発くらい命中するっしょ

413 :名無し三等兵:03/09/28 14:54 ID:???
誤差30mなら大丈夫だ。
直接命中しなくても
爆風と破片である程度ダメージを負わせることもできる。
と言ってみた。


414 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/09/29 01:00 ID:XyV2ov6o
だったら 余裕だね

ぶっちゃけ車用のGPSで30mも誤差が出たら 普通に交差点や道が平行で走ってる隣のにズレルので
中国が車用のGPS程度の精度を持っていれば誤差1桁まで抑えられる

常識から考えて そんなに難しいことではない
問題はジャミングやハッキングなどで 衛星がつぶされる可能性が高い(戦時中)

415 :名無し三等兵:03/09/29 01:45 ID:???
弾道弾なんかで攻撃しちゃっていいのかな?
核攻撃と間違われて、核の報復を受けるんじゃあないのだろうか?非核保有国なら
ともかく核保有国としてはいい攻撃法とはいえない。

416 :名無し三等兵:03/09/29 02:05 ID:???
>>415
>>410-414までの内容はJSOWみたいなグライダー式誘導ミサイルの話じゃないの?
そもそも弾道ミサイルの終端誘導にGPSついていようといまいが、命中精度向上なんかに全く寄与しないしさ。

417 :415:03/09/29 10:00 ID:???
>>416
>>386東風の話がでてましたので。


418 :とおるくん:03/09/29 10:05 ID:???
   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
  |    /   <ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
  | /| |     
  // | |
 U  .U

419 :早稲田政経 ◆6XD48Lv1aI :03/09/29 10:41 ID:XyV2ov6o
飛行機や船から発射される誘導弾のことね

さすがに弾道弾にGPS使ったら
ハッキングによりデータを改ざんされ
中南海に座標をインプットされそう

発射してから座標を変えられたら怖い(w

420 :名無し三等兵:03/09/29 21:58 ID:???
なんか某研化してきたな。悪い意味で。

421 :名無し三等兵:03/09/30 15:23 ID:???
>>420
良い意味での某研化とは?

422 :名無し三等兵:03/09/30 15:41 ID:???
>>421
上まぁ、異様に高い煽り耐性であろうか
(今の軍板住民に求められているものなのだろうが)

423 :名無し三等兵:03/10/09 00:25 ID:???
クル━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!?


中国に先制攻撃も=台湾国防部長

台湾の中央通信によると、湯曜明国防部長(国防相)は8日、立法院(国会)
国防委員会で、必要ならば中国内の軍事目標に先制攻撃を加える可能性も
あるとの考えを示した。 
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031008203911X700&genre=int

424 :名無し三等兵:03/10/09 00:47 ID:???
>>423
日本の防衛庁のマネをしただけだな

425 :名無し三等兵:03/10/25 23:32 ID:???
保守

426 :名無し三等兵:03/10/29 21:53 ID:???
重要なはずなのになぜか続かないスレ

427 :名無し三等兵:03/10/31 20:25 ID:???
「日本人狩り」で2人負傷=留学生寮に乱入−中国・西安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000324-jij-int

【北京31日時事】中国陝西省西安市の西北大学で29日夜、日本人の留学生と
教師がわいせつな踊りを披露したことに対し、数百人の中国人学生がデモ行進な
どで抗議した事件で、日本人留学生2人が暴行を受けて負傷したことが31日、
日本大使館の調べで分かった。
抗議行動は30日に発生。大使館によると、一部の中国人学生は「日本人狩り」
のため留学生寮に乱入し、日本人男女各1人が軽傷を負ったほか、複数の部屋が
荒らされた。問題となったパフォーマンスに関係のない日本人も襲撃の対象にな
ったという。 (時事通信)

428 :名無し三等兵:03/10/31 21:40 ID:???
>427
軍事と(ry

429 :名無し三等兵:03/11/01 12:32 ID:???
>>385
同じ理由で、いまだにシナチクが国産化できない艦船用ガスタービン機関。
同じクラスで、イギリス産とウクライナ産の混用中。
冶金技術は奥が深くてコピーしてもオリジナルの性能は出せない。

日本も冶金技術については、ロシアやイタリアの後塵を拝している。
パテント料払って、国産化しても同じ性能や同じ耐久性が出せない。

まして、シナチクにおいておや(w

430 :名無し三等兵:03/11/02 03:44 ID:???
★民族感情の矛先また日本人に
http://www.sankei.co.jp/news/031101/morning/01pol002.htm
>なお多くの点が不明な騒ぎだが、
>▽日本人を好色で下劣な民族と印象づける
>▽中国人の民族感情を刺激する
>▽問題を外交ルートに乗せる
>という三点で、珠海の「日本人集団買春事件」と共通のパターンがうかがえる。
>タイミングも微妙。
>福岡での一家四人殺人事件の容疑者として中国人拘束が明らかになった直後に
>「買春事件」が、瀋陽(遼寧省)で日本人旅行者誘拐事件が発生した後に今回の
>反日デモ騒ぎが、なぜか起きている。

431 :名無し三等兵:03/11/02 04:12 ID:???
だれかこれ読んで。面白いとこあったら教えてyp
ttp://www.defenselink.mil/pubs/20030730chinaex.pdf

432 :名無し三等兵:03/11/02 18:27 ID:???
中国海軍の分析論文
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00559/mokuji.htm

433 :名無し三等兵:03/11/04 01:04 ID:???
中国の軍事ニュース

軍事ニュースセンター
http://jczs.sina.com.cn/
日本の軍事力
http://news.sina.com.cn/z/japanjl/

434 :名無し三等兵:03/11/07 23:30 ID:???
今回の野球で戦争が(ry

435 :名無し三等兵:03/11/08 11:54 ID:X6FChe+t
台湾軍 大規模な軍事演習を実施
http://news.sina.com.cn/z/twhgyx/

李登輝の“台湾独立”問題
http://news.sina.com.cn/z/denghui/

“魚釣島”問題
http://news.sina.com.cn/z/ourdydao/

米国 ミサイル防衛配備
http://news.sina.com.cn/z/usnmd/


436 :名無し三等兵:03/11/13 00:10 ID:???
中国潜水艦、鹿児島沖で国旗掲げて浮上航行 海自が確認
http://www.asahi.com/national/update/1112/023.html

スゲー錆だらけ。本当にコレ、中国艦? 北朝鮮のロメオ級じゃないよね?

437 :名無し三等兵:03/11/13 11:11 ID:???
中性子爆弾でイチコロアルヨ、早く貢ぎ物よこすアルヨ東夷たちよ。

438 :名無し三等兵:03/11/14 23:01 ID:BX9XDt/D
>>436
原潜やキロ級をよこさずに、わざわざ北朝鮮海軍としか戦えないようなミン級をよこすところが中国らしいね
アメリカなら、空母よこして脅すところだろうな

439 :433番:03/11/14 23:03 ID:XcuOysH9
キロ級見たいなー
日本の潜水艦とどちらが強いのかな?

440 :名無し三等兵:03/11/15 23:09 ID:Ql14jkw/
> 89 名前:美麗島の名無桑 [] 投稿日:03/11/15 12:22
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1064655447/l50
> 軍事情報局内に中国スパイ
>
> 調査局は12日、国防部軍事情報局の退職者・曽昭文(58歳)と現職員の陳穂瓊の2人を逮捕した。
> 主犯の曽昭文は1998年から中国のスパイとなり、軍事情報局時代からの人脈や経験を生かして
> 軍事情報局の情報を中国に流していた。台湾の情報当局はすでに中国内に張りめぐらしている
> スパイ網をいち早く撤退した。曽昭文の背後に軍事情報局の大物がいる可能性もある。
> 曽昭文は現職時代、アジア各国に派遣され、中国の情報を収集していたが1988年に退職してからは失業し、
> その後中国に度々旅行し、中国に買収されたものとみられている。曽昭文は北京にある台湾情報出先機関に
> 度々現れ、怪しまれて今回の逮捕となった。曽昭文は12日、コンビニから軍事機密を中国国家安全部に
> ファックスしているところを逮捕された。軍事情報局は対中国の情報作戦機関。
> 曽昭文は韓国華僑出身で早くから台湾に来て大学を卒業、軍事情報局に入った。
> 得意の韓国語で韓国に長期間派遣され、軍事情報局の情報員となった。
> 軍事情報局を退職した原因は飲酒による交通事故。
> http://www.naruhodo.com.tw/index.html

いまどきFAXかよ

441 :名無し三等兵:03/11/15 23:12 ID:???
つーか中国に動く原潜があるのかと。

442 :名無し三等兵:03/11/15 23:56 ID:???
日本の "大国" 野望
http://www.people.com.cn/GB/guoji/209/10894/
近隣情勢
http://www.people.com.cn/GB/junshi/192/3514/
日本の軍事力
http://news.sina.com.cn/z/japanjl/
“魚釣島”問題
http://news.sina.com.cn/z/ourdydao/
小泉 靖国神社参拝
http://www.people.com.cn/GB/guoji/8212/8761/
台湾 パトリオットミサイル 試射
http://www.people.com.cn/GB/junshi/192/5729/
台湾軍 大規模な軍事演習を実施
http://news.sina.com.cn/z/twhgyx/
李登輝の“台湾独立”問題
http://news.sina.com.cn/z/denghui/
米国 ミサイル防衛配備
http://news.sina.com.cn/z/usnmd/

443 :名無し三等兵:03/11/16 14:10 ID:???
これから台湾辺りは騒がしくなるな。


444 :433番:03/11/16 14:17 ID:/lGgv4LD
台湾と、中国は戦争するのでしょうか?
戦争になったら日本にとって良いことと悪いこととがあるのでしょうか?


445 :名無し三等兵:03/11/16 16:47 ID:eIfm7ZuJ
現実的に考えると、戦争にはならないんじゃないの?。
中国が台湾に戦争をふっかけても、金にならんし。

それよりも中国の経済は、将来的に厳しそうなのだが。
十億以上の人民全員が、韓国並みに裕福になるのは無理だろうし。沿岸部と内
陸の経済格差もひどいしなあ。一人っ子政策で、日本以上に高齢化社会になるのは
確実だしな。

台湾と統合する前に、人民元の切り上げをきっかけに、経済があぼーんしてソ連
みたいに分裂するかも・・・。

446 :433番:03/11/16 17:02 ID:/lGgv4LD
>>445
有難う御座います。
中国が割れると大変ですね。
あんなにあつかましい国が増殖するのは恐ろしい。

447 : ◆/aC56ZYQJs :03/11/16 17:52 ID:???
>>444
中台戦争の蓋然性は強くあるね。
2008年以降で、ますます台湾独立派が強力になってきたら…
膺懲(ようちょう)戦争を仕掛ける可能性は大きい。

まあ、米日のメッセージしだいだが・・・これが頼りない(笑)

448 : ◆boczq1J3PY :03/11/16 18:43 ID:AHAKI5mw
てすと

449 :名無し三等兵:03/11/17 17:33 ID:???
人民元切り上げはいつかな?
支持率下がったブッシュがやらかしそうな可能性もある。

450 :名無し自衛官:03/11/18 00:47 ID:???
>>445
「新日本中国戦争」って小説知ってる?
中国をまとも相手にするわけにはいかない。
そこで提案されたのはロシアと同様に中国を
分離させ、内戦を起こさせるという苦肉の策。

・・・とかって話だった気がするw

451 :名無し三等兵:03/11/19 00:21 ID:???
今日の新聞に中印合同演習の参加艦艇が、
中国の軽巡と補給間、インドのミサイル巡と護衛艦ってあったけど中国には軽巡って艦種があるの?

452 :455:03/11/19 19:52 ID:2Pg9/Hw0
まあ、米日のメッセージしだいだが・・・これが頼りない(笑) >禿同ですね(藁)
台湾自身の軍事力より、米日のメッセージが重要かも。

450>>その本は、読んだことないです。ただいずれにせよ、中国人民がある程度裕福になり、
右肩上がりの経済成長が停滞した時は、共産主義で抑えつけるのは難しいのでは?。

世界的に不況なりつつある中で、中国の12億人民の市場は世界中の垂涎の的で、アメリカは
農作物を、日本や韓国は家電製品を、ロシア・イスラエルは兵器産業を、中東諸国は原油を
売り込みたいので、当分の間、中国経済は発展してほしいですね。

人民元の切り上げをきっかけに、経済があぼーんして>中国が嫌いなので個人的な願望が
入ってしまいました。軽率な書き込みでスマソ。


453 :455:03/11/19 20:32 ID:2Pg9/Hw0
451>>ひょっとしてソブレメンヌイ級駆逐艦のことかなあ。満載排水量で7500トンは
    あったはずだから、巡洋艦と掲載されたかも。記事を見てないので・・・

ソブレメンヌイ級駆逐艦
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage62.htm

ついでに旅濾(ルーフー)級駆逐艦 
ttp://www.people.com.cn/GB/junshi/63/20020304/678957.html

ロシアとか中国の艦船は、旧日本海軍みたいでカッコ良いですよね。
有人宇宙船を打ち上げるぐらいなら、大和以上の超弩級戦艦を建造してほしかったな。
できれば艦名を「定遠」と「鎮遠」にして。

454 :名無しさん:03/11/19 20:55 ID:bk2YxhJS
ベトナムの港に30年ぶりに米軍の軍艦が来航したそうだけど、
これって中国と台湾の問題になんか関係ある?

455 :名無し三等兵:03/11/19 20:58 ID:???
ロシアの駆逐艦や巡洋艦は甲板上にある円筒状のミサイル発射機が好きだな

456 :名無し三等兵:03/11/19 22:19 ID:???
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069225578/l50

★台湾の独立運動は戦争の危険につながる=中国政府高官

・19日付の中国英字紙チャイナ・デーリーは、台湾が強硬に独立を主張
 すれば、中国にとっての超えてはならない一線を越えることとなり、戦争の
 危険が生じるだろうとの中国政府高官の発言を報じた。

 発言が報じられた台湾高官は、台湾の独立阻止は中国による台湾政策の
 中心と強調したという。

 中国のメディアが政府の台湾政策に触れたのは、これで2日連続となる。
 台湾高官は「台湾当局があらゆる独立派勢力と結束して公然と独立運動に
 関与し、中国政府と「一つの中国」政策に挑戦した場合、武力行使が
 避けられなくなる可能性がある」と語った。
 http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=19reutersJAPAN130799&cat=17


457 :名無し三等兵:03/11/19 23:25 ID:sTtYNCSj
いよいよやるのか…日本はどうするんだろう

458 :名無し三等兵:03/11/19 23:30 ID:???
>>457
台湾にイージス艦2隻と潜水艦4隻、F15Jを50機くらい派遣しとくか

459 :名無し三等兵:03/11/20 00:08 ID:???
口だけじゃない、戦争すると今までの経済発展が水の泡だし。

460 :名無し三等兵:03/11/20 00:33 ID:???
おそらく口だけ。
現在の世界情勢で、経済発展を望む国はアメリカの同意なしで戦争なんてできません。

461 :名無し三等兵:03/11/20 18:35 ID:???
途中で主語が狂ってるな>ロイター

中国高官がいつのまにか台湾高官になってる

462 :名無し三等兵:03/11/20 18:45 ID:???
どうだろうな、天安門事件のような突発事態はあるだろうし。

台湾が独立宣言をしたら自動的に戦争になる。現状では、大陸に勝ち目は無い。
が、大陸側はやらざるを得ない。

463 :名無し三等兵:03/11/26 19:19 ID:prRlC/lv
【中国】多数の死傷者が出ても経済が十年の遅れても台湾を攻撃する覚悟

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069831952/

464 :名無し三等兵:03/11/26 20:47 ID:37auAx2z
やったら中国二度と復興出来なさそうだな

むしろ中国自体が分裂しそう

465 :433番:03/11/26 21:47 ID:kGxakZjR
個人的には、台中戦争が起きたら面白いだろうなーと
思ってる。

466 :少佐:03/11/26 21:57 ID:???
中国12億人の市場なんていう景気のいいこと言ってるけど
そのうちの10億人は貧しい農民だからねぇ・・・
購買力なんてまったく無い、不良債権のような人民が10億か
あの国もこれからが大変だな

467 :名無し三等兵:03/11/27 10:11 ID:???
>464
うむ
沿岸部が大漢民国として独立するかもしれぬ
無論、台湾国とは同盟だろうね


468 :433番:03/11/27 23:41 ID:/46emL96
中国内戦。
PKOで自衛隊上海に上陸!


469 :名無し三等兵:03/11/28 00:21 ID:???
>>467
な、名前が、名前がああ…

470 :名無し三等兵:03/11/28 00:35 ID:???
むしろ巨漢民国w


471 : ◆/aC56ZYQJs :03/11/28 03:31 ID:???
>>463-464
中国の軍首脳にとっては、台湾膺懲戦争(膺懲ようちょう=こらしめ)なぞ、
ちょっと大きい「天安門事件」ぐらいの感覚だろう。

米日が直接介入しないと見極めたら(誤判断したら)、台湾の政治情勢により
案外軽々に動くかもしれない。
この前の越南膺懲戦争でも、真剣にベトナム全土を占領する気でやったとは
思えない、かなり安易に開戦してる。

472 :名無し三等兵:03/11/29 14:29 ID:???
>>1-471
やい、日本人!
中国軍、台湾軍って言うなー!
ちゃんと中華人民共和国軍、中華民国軍って言えや!





バーカ

473 :名無し三等兵:03/11/29 14:32 ID:???
>472

君は北朝鮮人並みの

バカだな

474 :472:03/11/29 14:41 ID:???
>>473
>>472←ここを青くできないバカに言われたくないね。

>君は北朝鮮人並みの

>バカだな


475 :名無し三等兵:03/11/29 14:42 ID:???
474は

真性

バカ

か?

476 :名無し三等兵:03/11/29 14:50 ID:???
日本もアメリカと中国の双方に配慮しないといけないからある意味難しい時代だな。ほんと。

477 :名無し三等兵:03/11/29 15:29 ID:???
日本間諜衛星発射失敗
http://news.xinhuanet.com/world/2003-11/29/content_1205043.htm

478 :名無し三等兵:03/11/29 20:13 ID:???
>>472
×中華人民共和国軍
○中国人民解放軍


479 :名無し三等兵:03/11/30 01:18 ID:HcXp2VKE
>>463-464 >>471

支那は狡猾だよ。注意を怠らないほうが良いね。 それに、相手を油断
させてその隙に一気に攻め込むというのはアカの得意技だ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asia&key=1069783294&st=460&to=460&nofirst=true

「主権と安全守るため」3月に住民投票…陳総統が表明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031129i512.htm
台湾の陳水扁総統は29日、西部の台中市で行われた後援会の会合
で「(総統選挙が行われる)来年3月20日に、台湾の主権と安全を守
るため、台湾史上初の住民投票を行う」と述べた。 具体的な設問内容
などは明らかにしなかったが、住民投票 を「『台湾独立』につながる動
き」と警戒する中国の猛反発を呼ぶのは必至だ。


480 : ◆/aC56ZYQJs :03/11/30 06:00 ID:???
>>479
まあ、陳水扁政権も『北京も2008年までは動けまい』との読みが
あるのだろう。
ただ、もし来春の総統選挙に「独立派」が圧倒的勝利を得、その後
(近い将来に)“国名・国是変更”を住民投票にかけようとした場合
…はたして、それでも中国軍部が自重し続けられるか??

米国次期政権の態度しだいによるが、台湾海峡に危機が訪れる可能性も、
日本が難しい立場に立たされる可能性もあるだろう…対応できるのかな?

481 :名無し三等兵:03/11/30 10:51 ID:???
>>480
漏れは「台湾は本土から独立する」とさえ言わなければ、
大陸は今のままで黙認すると思うけどね。
中国人の一番大事な面子に関わるところだから、ここさえ触れなければ大丈夫だろう。

ただ、前提条件として米軍の支援が台湾に継続してあることが条件だが。
自分より強そうな相手には絶対に中国人の方からは手を出さないよ。
ぎゃーぎゃー騒ぎはするけど。
やつらはあれで現実主義者だから、「無謀」はありえない。

482 : ◆/aC56ZYQJs :03/11/30 14:52 ID:???
>>481
基本的には、自分もそう思っている。
しかし、近い将来に『国名変更(中華民国→台湾共和国)』とか
『国是改訂(憲法改正・大陸反攻政策の破棄)』などが住民投票
の議題に取り上げられる可能性も“かなり”あるわけで…
それは実質的に《台湾独立宣言》に等しいものであり、当然、
中国もそう理解する可能性が高い。

その動きが、中国の国内事情とからめば、台湾全土ではなくとも、
『限定的武力侵攻』に中国軍部が乗りだす可能性は否定できない。
そして
限定的であろうとなかろうと、日本がその事態を傍観できるわけ
でなく、かなり踏み込んだ対応が必要となるだろう…
自分は、ここ最近の中国政府が自国の軍事力に自信を持ち始めた
ことに、かなりの懸念を持っている。

483 :名無し三等兵:03/11/30 19:38 ID:???
現実主義なら文化大革命や大躍進などというキチガイ政策をせぬ!

>>480-481
【宣戦】中国政府、台湾鎮圧戦決定か【布告】
   
2003年11月30日(日) 中国が台湾問題で対応策決定へ
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20031130/20031130ta009.html
 【香港・共同】
30日付の香港紙、太陽報によると、台湾の住民投票法可決を受け、中
国の胡錦濤国家主席は来週、北京で台湾に関する中国指導部の拡会
議を開き、今後の対応策を決定する。
最近では最大規模の会議という。12月の温家宝首相の米国訪問を前
に指導部内の統一見解を出し、台湾独立阻止に向けてより強硬な措
置を打ち出すという。



484 :名無し三等兵:03/11/30 22:29 ID:???
革命世代はもうだめんなんじゃないのか
まぁソ連のように保守派の巻き返し的な行動がなきにしもあらずだが

485 :名無し三等兵:03/12/01 02:45 ID:CsOKRWOj
質問?
アドレスを忘れてしまいましたが、どこかの掲示板で中国の99式戦車というのを見かけました。
最新戦車って98式じゃ有りませんでしたっけ?

486 :名無し三等兵:03/12/01 16:15 ID:O4U5CDt5
こういう時に当てにならないアメリカ。
普通に当てにならない日本。
朝鮮戦争の頃から大して変わってないんだよな>>アメ日

487 :名無し三等兵:03/12/01 18:38 ID:???
台湾総統、安全保障問う初の住民投票を表明
ttp://www.asahi.com/international/update/1129/009.html

488 :名無し三等兵:03/12/01 18:44 ID:???
>>486
日本がお友達を大切にする国だったら、台湾は相当心強いだろね
中国の台湾侵攻に日本が防衛を表明すれば・・・


・・・国益に合わない行為だと言うかも知れんが、
ただ、今中国や韓国に対してしていることを台湾にすれば、
台湾の中の人は相当心強いだろなって話

漏れ的には絶対そっちの方がいい

489 :名無し三等兵:03/12/01 22:14 ID:???
【戦時】日本、大型輸送船を大量建造【体制】

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

15:16
鉄鋼原料輸送船30隻新造。商船三井が発表。9万−23万
トンの新造船を1000億円で。鉄鋼原料の荷動きに対応。

開戦への準備でつか・・・・??>輸送船大量建造開始



490 :名無し三等兵:03/12/01 22:55 ID:???
>489
この3行ニュースからよくそんな結論が出せるなぁ。

491 :433番:03/12/01 23:08 ID:Jx2p3his
>>489
鉄鋼原料輸送船30隻で1000億円ですか
意外と安いのですね。

492 :マジレスかこわるい:03/12/02 00:02 ID:???
>489
開戦の準備なら、真っ先に『兵員の増員』だろ、
現在の自衛隊の規模程度のロジテクス用なら、
わざわざ新船を建造するまでもない。

493 :名無し三等兵:03/12/02 01:42 ID:???
>>492
別に>>489の妄想を支持するわけでは無いが、戦争に備えて消耗するであろう
輸送船を予め建造しているといいたいのでは?

通商破壊で船舶が消耗すれば致命的だから、日本は。



494 :マジレスかこわるい:03/12/02 03:01 ID:???
>>493
をいをい!どこと開戦する気なの??

日本に通商破壊戦をしかけられるほどの海軍国とやる気か(笑)

495 :493:03/12/02 14:12 ID:???
>>494
だから妄想なんだって!(藁

妄想の内容は、中台戦争勃発>日本非公式に台湾支援>謎の潜水艦による
日本の商船が被害>事前に損耗分を用意しておく、つーことかと勝手に解釈。

496 :名無し三等兵:03/12/02 18:26 ID:???
しかし輸送船がそんなに安いのなら
わざわざイージスで命がけで守るほどのモンでもないな

497 :名無し三等兵:03/12/02 19:13 ID:???
>>496
> しかし輸送船がそんなに安いのなら
> わざわざイージスで命がけで守るほどのモンでもないな

1行目と2行目の関連性が全くわからんな。
守るのは入れ物ではなく中身だろうに。


と釣られてみる

498 : ◆/aC56ZYQJs :03/12/04 02:40 ID:???
まあ、中国軍部にしてみたら、
米軍は中東に足を取られ、全く動けず。
東アジアの大国は北鮮問題で三竦み(さんすくみ)。
来春は総督選挙と初の住民投票…
本来なら、この状況は、
対台湾への【威力偵察】の最大のチャンスではないか?

こう考えると、2008年の北京オリンピック開催決定は、
実に、いいタイミングであった…かもしれないと…
日台両国は、貴重な準備期間、もとい予防期間を得た
わけだから。

499 :名無し三等兵:03/12/04 17:02 ID:???
>来春は総督選挙と初の住民投票…

宗主国はどこですか

500 : ◆/aC56ZYQJs :03/12/05 01:53 ID:???
X来春は総督選挙と初の住民投票…
 ↓
○来春は総統選挙と初の住民投票…

指摘されるまで気が付かなかった、申し訳ないm(_ _)m



501 :名無し三等兵:03/12/06 02:02 ID:???
>>495
 まあ世の中誤認や誤射といったものがあるから中・台紛争が勃発したら日本むけ商船が
被害にあることはあるだろうな。
 紛争が長期化するとパソコンの部品やゲーム機がしばらく品薄になるのか
(漏れの関心なんてこの程度。まだ本格的な行動にはどっちも出れないだろう)



502 :名無し三等兵:03/12/06 14:28 ID:???
>>495
電子部品や衣料は長期化しなくても品薄だろ。むしろ長期化したら輸入先や生産拠点の切り替えで関係無くなる。
まぁ、中共に進出して深入りした企業は大打撃だが。

503 :名無し三等兵:03/12/07 19:43 ID:???
<台湾総統>中国へのミサイル撤去要求 住民投票のテーマに

 台湾の陳水扁総統は5日、米紙ニューヨーク・タイムズとのインタビューで、
次期総統選(来年3月)と同時実施する方針の住民投票について「中国に対し、
台湾に照準を合わせたミサイルの撤去や、武力行使の放棄を求める内容になるだろう」と語った。
6日、台湾行政院(内閣)が明らかにした。(毎日新聞)

504 :∀・) コソーリ:03/12/08 03:26 ID:???
>>12
GDPとGNPは違う
ちなみに国連の世界銀行(アムネスティを始め、国連機関はDQNエリートの溜まり場)
は何処の一流銀行からも相手にされなかった元マルキストのDQNの巣窟で
たしか1元=25円で計算してるから注意しる!
(日本では1元=14円前後、闇では9円以下でもいける。元はその程度の通貨)
中国の実体GNPは韓国と同じ程度に色がついたくらい。
共産党の役人が適当に出している資料をもとに
世界銀行が出したGNPはまったくの役立たず、だそうでつ。
まぁ我が国のODAは大変役立っているのですよ。
中国関連のでたらめな数字をそのまま理解するのは駄目です。
中国は昔から虚威の国であるのは皆さんご存知でありましょう?

505 :名無し三等兵:03/12/08 13:18 ID:???
でも軍事費が馬鹿げてるのは事実で

506 :名無し三等兵:03/12/08 20:47 ID:???
公式発表では>12のとおり、中国の軍事費の対GNP比率は1%台で軍事大国ではないとのことだ
(つまり中国の軍事費は日本よりはるかに少なく、日本のほうがよほど軍事大国という結論になる)

…実際はその数倍とのことだが、>10 の推定だと軍事費の対GNP比率が7.5%にもなる
さすがに多すぎないか?いや否定する根拠はないんだが


507 :名無し三等兵:03/12/09 16:06 ID:???
まあ軍事予算増やしたところで、早々簡単にアメリカに勝てんがな
技術とかそんなところが、中国じゃな
まさか、アメリカが何十隻も空母とかイージス輸出するわけないしな

508 :名無し三等兵:03/12/09 23:44 ID:???
日本决定向伊拉克派兵
http://news.sohu.com/1/1203/08/subject216660815.shtml


509 :名無し三等兵:03/12/09 23:58 ID:???
台湾の住民投票望まず=米

 【ワシントン9日時事】9日付のワシントン・ポスト紙(電子版)によると、
米政府高官は8日、米中首脳会談に先立って一部記者団に対し、
「ブッシュ政権は台湾の住民投票を望んでいない」と述べた。
 同高官は、台湾住民の大半が台湾向けに配備された中国のミサイル撤去を
期待しているが、こうした意思が住民投票で確認されれば、
台湾の安全を損なうことになるとの見解を示した。 (時事通信)

510 :名無し三等兵:03/12/10 03:40 ID:???
>>508
わりぃが漏れには読めねぇ

511 :名無し三等兵:03/12/10 05:05 ID:???
ちと 場違いかと思いつつ 確認の為聞くけど

小学館 SAPIOに台湾の戦力で 戦闘機 幻影 とあるけど
もしや ミラージュ2000の事?

台湾ではミラージュと呼ばず 幻影なんて洒落た名前で読んでるでしょうか?

512 :名無し三等兵:03/12/10 12:24 ID:Orv9McZK
幻影旅団・・・・・(゚∀゚) アヒャ

513 :名無し三等兵:03/12/10 13:15 ID:???
台湾はモーターヘッドを装備しているのか。こりゃ勝てん。

514 :名無し三等兵:03/12/10 14:29 ID:???
じゃあ台湾の元首はアマテラ(ry

515 :名無し三等兵:03/12/11 23:48 ID:???
シナチク人民共和国は早晩粉飾決算にて倒産の憂き目に逢うでせう。

近年成長率が事実上マイナスだった年も有ったようで、壮大な自転車操業中。
鋭い観察者の指摘で襤褸がボロボロ出ておりまつ。

普通の国だと経済成長とエネルギ−消費量は比例しまつが、かの国ではエネルギ−
消費量が減少した上で、8%以上の経済成長を達成したそうでつ。
共産党政権は旧ソ連もそうでしたがデータの捏造が日常公然と行われているので
本当のところどうなっているか全くわからないそうです。

まさに噴火口上の国でありまつ。


516 :名無し整備兵:03/12/12 00:49 ID:???
ミラージュは「幻影」ではなく、「幻象2000」ですね<台湾空軍

ttp://www.mnd.gov.tw/armed/air/AIR.HTML

517 :名無し三等兵:03/12/12 22:01 ID:???
>>515
激しく知りたいでつ

518 :名無し三等兵:03/12/12 22:20 ID:???
思えば台湾関係のジョークを聞いたことがない

519 :名無し三等兵:03/12/13 00:38 ID:???
>>515
そういう主張なら、軍板でなく極東版でやってね
あそこならおまえみたいなやつも相手にして貰えるから

中国の電力不足深刻 冬場でも供給制限 経済発展でエネルギー消費急増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000017-nnp-int


520 :名無し三等兵:03/12/13 02:12 ID:???
欧州連合(EU)首脳会議は12日、EUの対中国武器輸出禁止措置の
解除について検討することで合意した。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031212id25.htm

またコンピューターだけ抜いた戦闘機とか?

521 :名無し三等兵:03/12/13 13:40 ID:???
コピー兵器を作られるだけじゃないのか?
出来上がると偉大な中国製だと言い張る。

522 :名無し三等兵:03/12/13 15:32 ID:???
>>520 >>521
EUの対艦ミサイル・対空ミサイル・魚雷・ソナー・レーダー・潜水艦やその技術などが輸出されれば、
すでに崩れかけている通常兵力での台湾優位は完璧になくなり、
通常兵力でも台湾より圧倒的に中国が強くなる

台湾の次は近いうちに日本の通常兵力優位もなくなるね

523 :名無し三等兵:03/12/13 20:34 ID:???
そのときは日本も本気になって東アジア一帯で過激な軍拡計画が・・・
まあ日本が高速道路の予算を振り分ければ、
人民解放軍なんて屁でもないんだがな

524 :名無し三等兵:03/12/13 21:41 ID:???
ライセンス生産でもスホーイをまともに生産できてないよな。

525 :名無し三等兵:03/12/14 00:24 ID:???
はっきりいっていまごろイラクに兵を、それも非戦闘部隊を送るぐらいじゃ
日本の軍事政策は遅れすぎている気がする。この10年、確かに漸進的に日本の
安全保障政策の強化、自衛隊国軍化の布石は着々と進みつつあるが、それでも
憲法改正できず、海外での戦闘任務できず、集団的自衛権を持たず、H2は失敗
するし核自衛力もないし、これで将来的には軍事バケモノになる中国とまとも
にやり合えるのか。どうせ中国との決戦は避けられないのだから国民の反対の
声など押し切って上に書いたこと全部今から取り掛からなくちゃダメだ。

526 :名無し三等兵:03/12/17 03:04 ID:???
>>519 >>515

資源不足で倒産するどころか、侵攻するんだろw。

527 :名無し三等兵:03/12/17 03:28 ID:???
>>519 >>515 >>489-496
アメリカの投資情報誌、バロンズに拠れば、11月の鉄と銅の需要は25
%増、 ステンレススチール30%増、アルミ、亜鉛が23%、ニッケル50%、・・・
原材料の買占め貯蔵が起こっていて価格上昇。アルミは一年半前は
d当たり $150だったが今では$420で、明らかな資材のバブル。原
材料を提供する 会社が空前の高収益を上げている。アナリストはこの
状況は半年持たないだろうと見ている。
ttp://online.wsj.com/barrons/article/0,,SB107127415731472900,00.html?mod=b_this_weeks_magazine_market_week



528 :名無し三等兵:03/12/20 01:48 ID:???
中国が爆撃機購入か=ロシア紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000694-jij-int
【モスクワ19日時事】19日付のロシア紙、独立新聞は、中ロ間の軍事技術協力委員会で、
中国側が核兵器の搭載が可能なロシア製の中距離爆撃機、Tu22M(バックファイア)の購入に関心を示したと報じた。
中国はロシアの爆撃機はまだ導入していない。
中国はまた、ミグ31戦闘機や巡航ミサイル「グラニト」にも関心を示したという。

529 :名無し三等兵:03/12/20 02:52 ID:???
今更、バックファイア?

530 :名無し三等兵:03/12/20 03:20 ID:???
台湾に対する牽制のつもりだろ>バックファイヤ
ミサイルどころか爆撃機だってずらっと並べちゃるぞゴラァという。
Mig31はバックファイアのエスコート用のつもりかな。

531 :名無し三等兵:03/12/21 01:05 ID:???
Миг31は高性能レーダー(なんせフェニックススキーを扱える)が真の目当てじゃないか?
AWACSは大きくて滞空時間の長い機体と高性能レーダーがあれば最低限のものは作れると
思うんで(私の認識が甘いと思う人、どうかつっこんでください)




532 :名無し三等兵:03/12/21 14:44 ID:???
>531
AWACスキーでいいんならならA-50メインステイ買えばいいんじゃないか?



533 :531:03/12/21 16:13 ID:???
>532
それもそうだ(w
なんかボケてたわ



534 :名無し三等兵:03/12/22 21:10 ID:???
主力戦闘機「殲10」の生産開始へ=台湾海峡の制空権目指す−中国

 【北京22日時事】22日付の中国系日刊紙・香港商報によると、
中国の新型主力戦闘機「殲10」の生産が来年1月に始まる。
中国軍は殲10の配備により、2005年までに台湾海峡の制空権を確保する方針という。 (時事通信)


535 :名無し三等兵:03/12/23 01:56 ID:???
香港商報ってどの程度信頼が置けるの?
ググッて見たところ中国よりだがほかに引用されていることが多い=信頼できる
と、みたが。ただほかはまともなのが軍事系には力を入れていない可能性はあるからな

536 :名無し三等兵:03/12/23 12:25 ID:???
>>535
"中国系"日刊紙ってところで信用度が推測できると思うがな。


537 :名無し三等兵:03/12/24 23:05 ID:???
中国、台湾の「スパイ」43人拘束
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200312240014.html
http://news.searchina.ne.jp/2003/1224/politics_1224_002.shtml
中国国営新華社によると、中国の国家安全当局は24日、
台湾のスパイ43人を拘束したと発表した。
台湾に向けて福建省などにミサイル496基を配備していると、
陳総統が11月末に演説で言明したため、中国に潜伏していた
台湾スパイ36人の身元が中国当局にばれてしまったと書いている。


ミサイルの数の発言でスパイってばれるもんなん?

538 :名無し三等兵:03/12/25 01:12 ID:???
>>537

嫌がらせ。親台湾とかの香具師を一網打尽にする事で、
「怒ってるよ。プンプン」ていってみせてるの。
ここんとこ独立派が元気だから


539 :名無し三等兵:03/12/25 01:39 ID:???
逮捕されたのがほんとにスパイかどうかも怪しい。あんな国に行くものではない。

540 :537:03/12/25 01:44 ID:???
なるほど
ってことはパフォーマンスのために無実の人が逮捕されているかもしれませんね

541 :名無し三等兵:03/12/25 02:22 ID:???
まあ、実はどっちか判らんグレーの香具師も多いか知らんが。
無実の香具師もいるんだろうな。とりあえず「こいつら親台」
「親戚に国民党関係」「過去に民主化運動参加」「所轄に最近
付け届けしてない」などなど、本来スパイとは言えない香具師が・・・


542 :名無し三等兵:03/12/25 15:41 ID:???
選挙前に 以前の様な露骨な圧力かますより さらに陰険な方法を連発するんだろうな。

大陸に移転した台湾企業の工場に、もっと陰険な圧力かけたり。


543 :Тамбов(タンボフ):03/12/25 19:21 ID:???
>>534
「殲撃10型、生産開始」というニュースは、これで何回目だろうね?
という突っ込みはさておいて、殲撃10型のエンジン、サチュルンリューリカAL-31Fって
ロシアはライセンス生産(国産化)を認めていないんじゃなかったかな?

エンジンはロシアからの輸入に頼るとなると、この戦闘機をどれだけ生産できるかは
ロシアからどれだけエンジンを売ってくれるかにかかっているんじゃないの?

ロシアからのエンジンの納入が遅れたら、三式戦闘機「飛燕」みたいになっちまうぜ。

544 :名無し三等兵:03/12/25 21:52 ID:???
>542
それはないと思われ
むしろ厚遇して台湾企業をさらに中国に呼び込んで
台湾国内の経済を悪くする&経済の一体化で統一促進
というのが中国政府の戦法

545 :名無し三等兵:03/12/27 22:44 ID:???
殲撃10型って、かなりF-16に似てるね
おなじF-16ベースの日本のF-2とも似てる

546 :名無し三等兵:03/12/28 04:54 ID:???

 日本と韓国の潜在的脅威国である中国の軍事サイト。
 反日感情すさまじいので自己責任でのぞいてください
 
 TOM軍事
 ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/army.tom.com/?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

 艦船の知識sinaの軍事
 ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczs.sina.com.cn/index.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

  海軍のフォ−ラム
  ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczsbbs1.sina.com.cn/cgi-bin/thread.cgi?gid=5&fid=12?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

  空軍のフォ−ラム
  ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczsbbs1.sina.com.cn/cgi%2dbin/thread.cgi?wb_lp=CHJA&SLANG=zh&TLANG=ja&XTYPE=0&gid=5&fid=26

  陸軍のフォ−ラム
  ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/jczsbbs1.sina.com.cn/cgi%2dbin/thread.cgi?wb_lp=CHJA&SLANG=zh&TLANG=ja&XTYPE=0&gid=5&fid=27


 軍事の天地
 ttp://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/www.excitecity.com/china/chat/military/index.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA


547 :名無し三等兵:03/12/28 09:16 ID:???
>>546
なんとも支那人らしいね(w
自分達が掲げた国是で自滅すんのは支那人の得意技だからな(w

548 :名無し三等兵:03/12/28 14:48 ID:???
>546
あちらでも空母不要論(原潜増やせ・当面は台湾攻略だから不要)と
空母必須論が論争してるんだな

549 :名無し三等兵:03/12/28 18:54 ID:???
ふと思ったんだが、今、中国が台湾に戦争を仕掛けたら、
北京五輪はどれくらいの国がボイコットするんだろうな。

550 :名無し三等兵:03/12/28 19:53 ID:???
>>549
『今』ならどうかな?まだ数年先のことだし。

台湾解放戦争とやらの推移にもよるけど、イラク戦争並なら影響は殆ど無いでしょ。
台湾へ攻勢→失敗→睨み合い、ならオリンピックは吹っ飛ぶと思う。

551 :名無し三等兵:03/12/28 21:38 ID:???
新華社通信 軍事報道
http://www.xinhuanet.com/mil/
日本の軍事情報
http://www.xinhuanet.com/mil/wj-r.htm
台湾海峡の軍事情勢
http://www.xinhuanet.com/mil/thjq.htm
日本は急速に軍事大国に邁進する
http://news.xinhuanet.com/video/2003-12/25/content_1248112.htm
日本は強引に軍事大国に踏み出す 隣国に対して潜在的脅威となる
http://news.xinhuanet.com/mil/2003-11/03/content_1156583.htm
日“有事法制”平和憲法を突破する
http://news.xinhuanet.com/world/2003-06/06/content_907702.htm
日本自衛隊は海外の作戦区域に駆けつける
http://news.xinhuanet.com/world/2003-07/10/content_967036.htm
朝鮮半島情勢
http://www.xinhuanet.com/world/cxbdjs/

日本の "大国" 野望
http://www.people.com.cn/GB/guoji/209/10894/
日本間諜衛星発射失敗 ロケットは自爆される
http://www.people.com.cn/GB/guoji/8212/30685/
近隣情勢
http://www.people.com.cn/GB/junshi/192/3514/
台湾 パトリオットミサイル 試射
http://www.people.com.cn/GB/junshi/192/5729/

捜狐 軍事報道
http://mil.news.sohu.com/
日本决定向伊拉克派兵
http://news.sohu.com/1/1203/08/subject216660815.shtml

552 :名無し三等兵:03/12/28 21:40 ID:???
軍事ニュースセンター
http://jczs.sina.com.cn/
日本の軍事力
http://news.sina.com.cn/z/japanjl/
台湾海峡両岸問題
http://jczs.sina.com.cn/nz/ww/
米国 ミサイル防衛配備
http://news.sina.com.cn/z/usnmd/
台湾軍 大規模な軍事演習を実施
http://news.sina.com.cn/z/twhgyx/

ニュース検索 “ミサイル防衛+日本”
http://sinanews.chinasearch.com.cn/sinanews.exe?word=%B5%BC%B5%AF%B7%C0%D3%F9%CF%B5%CD%B3+%C8%D5%B1%BE
ニュース検索 “ミサイル防衛”
http://sinanews.chinasearch.com.cn/sinanews.exe?word=%B5%BC%B5%AF%B7%C0%D3%F9%CF%B5%CD%B3
ニュース検索 “日本自衛隊”
http://sinanews.chinasearch.com.cn/sinanews.exe?word=%C8%D5%B1%BE%D7%D4%CE%C0%B6%D3
ニュース検索 “自衛隊+イラク”
http://sinanews.chinasearch.com.cn/sinanews.exe?word=%D7%D4%CE%C0%B6%D3+%D2%C1%C0%AD%BF%CB
ニュース検索 “日本+イラク”
http://sinanews.chinasearch.com.cn/sinanews.exe?word=%C8%D5%B1%BE+%D2%C1%C0%AD%BF%CB

日本の指導者の核政策
http://www.atominfo.com.cn/focus/focus.asp?key=13
日本の核は能力を掲密に戦う
http://www.atominfo.com.cn/focus/focus.asp?key=11
ミサイル防衛システム
http://www.atominfo.com.cn/focus/focus.asp?key=3

553 :名無し三等兵:03/12/30 02:28 ID:???
【尖閣諸島の領有権で中台共闘強化へ】

尖閣諸島(中国名・釣魚島)の領有権を主張する中国、台湾、香港などの活動家らが28日、
中国福建省アモイに「中国民間保釣(尖閣防衛)連合会」の準備委員会を設立した。
福建省紙、東南快報のネット版が29日報じた。
世界の華人による「尖閣防衛活動」の協調を図る組織で、中国と台湾を中心に対日抗議の共闘が強化されることになる。
設立は、国内外の活動組織の代表約30人がアモイに集まり、
26日から3日間開かれた「世界華人保釣フォーラム」で決定された。
今年6月と10月に尖閣諸島上陸を図った活動家らが中心で、2004年の活動計画も決定したという。

産経新聞(共同通信)  http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm

わけワカメ

554 :名無し三等兵:03/12/31 00:18 ID:???
どうせ北京のあげたアドバルーンなんだろうけど、30人ぽっちじゃなあ。
人海戦術の本家なんだから3万人くらいは集めろヤ。

555 :名無し三等兵:04/01/01 21:33 ID:???
中国が尖閣を軍事的に奪取しようと決断するのはいつかな
2008年以降、201X年ごろかな

556 :名無し三等兵:04/01/08 19:04 ID:???
中華民国空軍427聯隊のIDF(経国機?)がスクランブル発進最短世界一、5分で発進

大陸と台湾は航空機で10分ほどだそうです。
今まで最速は4分10秒で発進したそうです。
ttp://tw.news.yahoo.com/2004/01/07/polity/cna/4466367.html

5分って世界的にどれくらいすごいの?

557 :名無し三等兵:04/01/08 19:08 ID:???
>>554
その内の29998人は中国人の悪寒(w

558 :名無し三等兵:04/01/08 21:39 ID:???
>>556
スクランブル機の5分待機なんて先進国空軍では「世界的」に当たり前です。

559 :名無し三等兵:04/01/10 13:09 ID:???
>>555
中国がそんなばかなことするわけないじゃん
勝手に油田を掘るだけでしょ?

560 :名無し三等兵:04/01/16 18:31 ID:???
ミサイル司令部設置へ 台湾
ttp://www.sankei.co.jp/news/040115/0115kok085.htm


561 :名無し三等兵:04/01/17 20:58 ID:???
国内外メディアに取材許可 拘留中の台湾出身スパイ
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2004/01/17/jp20040117_35931.html

562 :名無し三等兵:04/01/18 00:51 ID:???
台湾軍作ったのは密航した旧日本軍の軍人だと言う噂があるんだがこれって本当?

戦後、台湾軍を作った日本軍将校がいた【白団】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1032456346/l50

563 :名無し三等兵@三国人 ◆/QrENWU5Aw :04/01/19 11:16 ID:???
中華のね、技術はね、世界一ね、東洋鬼のね、軍隊なんてね、鎧袖一触ね、人民解放軍ね、動きだせばね、尖閣なんてね、すぐ貰えるね、台湾もね、頂きよ。

564 :名無し三等兵:04/01/20 20:18 ID:???
>>563
中学でやった文節でくぎる練習?

565 :名無し三等兵:04/01/23 22:28 ID:A5iVDCzH
中国軍事雑誌の報道によると、旅大級艦番号160、艦名広州が1978年ごろ、
乗組員の人為破壊行為で大破したとのこと。同艦はその後廃棄される。
原文を忠実に訳すと、
『一乗組員の領導へ不満を持っており、その仕返しに対艦誘導弾を爆発させた』
領導=中国語でいうリーダーのこと。原文から艦長なのか司令員なのか不明。
恐らく、艦長だろう。

ただし、この件について西側資料にあたるものを入手していない。


566 :名無し三等兵:04/01/23 22:50 ID:???
>>563
コテハンでそんなこと書くのはやめといたほうがいいぞ
人生棒に振るからw

567 :名無し三等兵:04/01/26 13:29 ID:CAD8DKrP
世界の艦船2004年3月号で
「艤装工事進む中国新型艦群」
というカラー写真が掲載されていました。


568 :名無し三等兵:04/01/26 18:20 ID:???
ドンガラだけ見たら海自の艦艇より近代的に見えるな。>中国海軍の新型艦


569 :名無し三等兵:04/01/26 18:45 ID:???
中華神盾の実力はどれ位だろうか?

570 : :04/01/26 19:19 ID:???
>>568
パチモン臭さと野暮ったさが同居した、中国らしいデザインがほのぼのと
して見えたが。

571 :名無し三等兵:04/01/26 21:53 ID:???
急に3隻ともあそこまでEUっぽいデザインになるかね
しかも砲まで、
平面レーダも2面くるくる型と4面貼り付け型の2種類をいっぺんに実用化できるとも思えん
どこかで設計図の横流しを受けたように思ってしまう



572 :名無し三等兵:04/01/27 00:11 ID:???
ICBMの設計図をパクッた位だから有り得るな

573 :名無し三等兵:04/01/28 00:52 ID:???
ロシアからパクって来たんじゃないの?
ソブレメンヌイやウダロイの後継として計画された艦に積む予定だった
防空システムをパクって搭載してみたとか…。

574 :コピペ:04/01/28 16:39 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040127id31.htm
中国が日清戦争参戦の軍艦複製建造へ…愛国教育の一環

【上海=伊藤彰浩】日清戦争(1894―95)に参戦した清国艦隊の主力艦「定遠」「致遠」
の複製を建造し、愛国教育と観光客誘致に役立てようというプロジェクトが、今月から中国山東
省で始まった。「歴史」を活用した愛国教育の一環だ。

 プロジェクトを進める公的研究機関・中国科学技術開発院威海分院(山東省威海)によると、
複製建造には、約9200万元(約12億円)の費用をかける。廃船となった旧ソ連航空母艦を
観光用に改装した実績がある河北省・秦皇島の造船企業と契約、来年10月1日の国慶節(建国
記念日)までの完成を目指す。

 複製艦は、かつて清国北洋艦隊司令部のあった威海(当時の名称は威海衛)市内の劉公島で展
示される。すでに運営会社が設立され、「定遠艦」「致遠艦」の名称は商標登録されたという。

 「定遠」は1895年2月、日本軍の攻撃を受け、威海衛で自沈。「致遠」は、日清戦争最大
の海戦である1894年9月の黄海海戦で撃沈されたが、日本艦に体当たり攻撃を試みたことが
中国では英雄視され、映画化されたこともある。


 何か間違ってないか?

575 :名無し三等兵:04/01/28 19:51 ID:???
放っておけ。基地外にかまう暇はない。

576 :名無し三等兵:04/02/06 17:49 ID:SbfBageV
アメリカの介入といえる第七艦隊の派遣によって、中国はミサイル攻撃を断念した。
アメリカの存在なしには台湾の単独防衛は不可能だよ。

アメリカの支援が無くなって、航空管制は機能できるのでしょうか?指揮管制機能のある航空機が台湾にありましたか?
E-2Tがやるのですか?
イージス艦もない台湾海軍が防空戦闘で中国空軍の攻撃を撃退できるでしょうか?
艦対艦ミサイルを配備していても対空能力は低い艦船が多いでしょう。

武器弾薬の補給や電子部品の交換などアメリカの支援なしで何日間防衛できるのでしょう。
アメリカがECMなどの電子戦情報を中国に提供しない保証など無いでしょう、それでも戦えますか?
台湾軍の情報が中国へ提供されたら、備蓄弾薬量を敵が知ってしまったら、防衛できないでしょう。

577 :名無し三等兵:04/02/06 18:08 ID:???
中国は軍事監視衛星を配備して台湾を監視している。台湾海軍基地をミサイル攻撃が出来るのだよ。
最新型ではないが自国生産の戦闘機で波状攻撃が出来る、数は多いんだ。台湾は半月しか空軍は持たない。
一週間かもしれない。戦闘機数と備蓄ミサイル弾薬数が人海戦術には耐えられないからだ。
第七艦隊があるから台湾防衛が成立している。

米軍が関与しないなら、台湾への核攻撃も中国はやりかねない国だ、天安門のように自国民も逆らえば虐殺する国だ。
アメリカの支援なしに台湾の繁栄はあり得ない。
アメリカの後ろ盾があるから台湾政府が信頼されていることを理解すべきだ。
台湾がアメリカの支援なしで単独防衛などは一月ぐらいだろう。

578 :名無し三等兵:04/02/06 18:12 ID:SbfBageV
戦闘機は精密機械だから連続使用には耐えられない。長時間使用したら、整備しなければ故障する。
中国が旧式機で波状攻撃してきたら、そのたびに迎撃に出なければならない。
24時間滞空してはいられない。
疲弊したころに、中国にとっての新型機を投入して空港を破壊したら、制空権を失ってしまう。
台湾より中国の方が数だけは多い。同時に多方面を攻撃されたら物理的に完全防衛は不可能。

579 :名無し三等兵:04/02/06 18:26 ID:???
中国空軍ってJ11x30機以外に何が?

580 :名無し三等兵:04/02/06 18:53 ID:???
中国空軍といえば1000機以上あるMiG-21とその派生型、
維持管理もしていなさそうなのだが何時になったら捨てるんだか・・・。

581 :名無し三等兵:04/02/06 19:49 ID:???
>>580
コケが生えたら

582 : :04/02/07 12:10 ID:???
>>580
人民解放軍の銃口は外国向けだけでは無いザンス。
国内反革分子、独立分離主義者、地方軍閥、一般国民、政敵・・・・・・・・。

プロレタリア独裁(死語)は敵が多いのです田。

583 :名無し三等兵:04/02/07 13:09 ID:???
>>581
♪さ〜ざ〜れ〜 ミ〜グ〜の〜
 い〜わ〜お〜と〜な〜りて〜 

584 :名無し三等兵:04/02/12 16:41 ID:???
日本の海軍力、日台の空軍力、韓国の陸軍力を使って中国撃滅

585 :名無し三等兵:04/02/13 00:33 ID:???
朝鮮人とは関わりたくありません

586 :名無し三等兵:04/02/13 16:22 ID:???
現実問題として、残念ながら我々はニダーと組まねば厨極相手にやっていけない。

587 :名無し三等兵:04/02/14 00:48 ID:???
ここはロシアに。

588 : :04/02/15 11:31 ID:???
何もわざわざシナチクと喧嘩する必要はありません。
ニダーランドと組んでシナと喧嘩するなどもってのほかです。

あなたは馬鹿と組んで基地外に喧嘩を売りますか?

馬鹿は無視し、基地外は隔離する、これ正解。

589 :名無し三等兵:04/02/15 15:04 ID:???
絡まれたら?

590 : :04/02/15 23:24 ID:???
絡まれたときの保険は、メリケンとの同盟&防衛抑止力の維持&最終的には核武装。

591 :名無し三等兵:04/02/16 01:27 ID:???
抑止力は絡まれないためにあるのでは・・・。

592 :名無し三等兵:04/02/16 02:04 ID:???
日本もDQNになれば楽になれるのかな・・・。

593 : :04/02/16 11:23 ID:???
保険は全てを保障しません、損失を補償するだけ。
抑止力も同じで、全てを抑止することはアメリカでも不可能。

馬鹿や基地外相手は不可抗力扱いされる可能性有り、保険や抑止力は多ければ
多いほどよし。(w

594 :名無し三等兵:04/02/26 19:46 ID:???
保守

595 :名無し三等兵:04/03/03 22:54 ID:XWCYdtL6
バウアー報道官が、台湾独立を支持しないと発言
それを中国のマスコミが大きく報道してます

596 :名無し三等兵:04/03/03 22:57 ID:???
別に珍しい事でもあるまい。

597 :名無し三等兵:04/03/03 23:48 ID:???
>584
アメリカの海軍力、アメリカの空軍力、アメリカの陸軍力を使って
やったら瞬殺であるな。

598 :名無し三等兵:04/03/05 00:19 ID:YpDr8x68
中国の軍事掲示板の写真に激しく笑った。

http://forum.xinhuanet.com/detail.jsp?id=5615853

30番目のカキコで写真のタイトルが「我らが兵士」

599 :名無し三等兵:04/03/05 00:38 ID:???
犬かよ

600 :名無し三等兵:04/03/05 01:00 ID:???
わしが男塾塾長江田島平八である!!

601 :名無し三等兵:04/03/05 10:50 ID:???
ほとんどの国では犬も普通に兵士というか階級までついてるのも知らないDQNが居るスレってのはここですか?(ナガ

602 :名無し三等兵:04/03/05 17:07 ID:qrRTB0zw
>>601
犬のポーズに笑ったのですが何か?

603 :名無し三等兵:04/03/05 17:14 ID:Uy6HynrP
なんか微笑ましい感じがして、とってもいいな。

604 :名無し三等兵:04/03/05 17:36 ID:???
ところで16のゲーム画面にはだれも突っ込まないんですか?

605 :元台湾在住者:04/03/06 00:07 ID:???
なんか久し振りに訪台したら長栄航空の機内アナから中国語が消えていてびっくり。
あと花蓮空港から国内線で移動時に経国見れてちょっと良かったよ。

606 :名無し三等兵:04/03/06 01:19 ID:???
>>601
すると、598の写真を見る限りでは犬の上官をもつ人という事でOKでしょうか?


607 :名無し三等兵:04/03/06 13:57 ID:br234sge
先月末に、台湾にPAC3配備が決定したんだけど、どうなんだろうね

しかしいまの中国ってすごい勢いでハイテク化してるね
中国軍の10分の1がハイテク化しただけで、おそろしい軍事力になるわけだが
今年もまた数十万人の軍人を削減してハイテク装備に注ぎ込むようだ

608 :名無し三等兵:04/03/06 14:14 ID:???
陸自も負けずにさらなる宇垣軍縮

609 :名無し三等兵:04/03/06 14:23 ID:pJxkCRAw
あげ

610 :名無し三等兵:04/03/06 14:25 ID:???
1/10がハイテク化しただけで凄いコストっぽ。元が人海戦術重視のコスト薄だからなぁ。

611 :名無し三等兵:04/03/06 21:59 ID:???
地続きのベトナムにさえ大苦戦した
人民解放軍は海を渡れないよね。

612 :名無し三等兵:04/03/06 22:05 ID:???
冗談抜きでそう願いたいもんだね


613 :名無し三等兵:04/03/06 22:18 ID:???
>>607
必死だろうな。
一人っ子政策で兵士一人の値打ちがだいぶあがった。
朝鮮戦争当時のような大人海戦術はもう採れんからな。

614 :元台湾在住者:04/03/07 00:16 ID:???
http://archive.udn.com/2004/3/6/NEWS/TOPIC/TOP3/1882963.shtml
アメリカ政府、台湾へのアーレイバーグ級イージス艦供与に正式同意。

615 :名無し三等兵:04/03/07 11:38 ID:???
>>614
中国語読めないからなんだけど「イージスシステム売却」じゃなくて「イージ
ス艦供与」なのか?

616 :名無し三等兵:04/03/08 01:53 ID:???
これってマジ?
フライト2Aだったらかなり凄いかも
詳しいこと分かったら教えてください

って写真「きりしま」だよw

617 :名無し三等兵:04/03/08 10:55 ID:ey5yUHOj
>>614
アメリカ国防省が正式同意という報道を否定したという記事ジャン。
と、釣られてみる。

618 :名無し三等兵:04/03/08 19:43 ID:???
シナコロどもは半島の犬コロと違って歴史あるだけに狡猾だからなー。
一概に気違いと見てると、足元掬われかねん。

あと、台湾に変な幻想見てる連中もどうにかならんかな。
尖閣諸島の領有権主張一つとっても、永続的な友好はありえんぞ(数年前、活動家一名が事故死した尖閣諸島での中台香合同抗議行動では、台湾からの参加者が三割を占めた)
中国の脅威があるから今は落ち着いてるが、支那が首尾よく分裂したりして脅威が減退したら、日台の関係悪化は避けられないと思われ。

619 :名無し三等兵:04/03/08 22:23 ID:???
>>618
>数年前、活動家一名が事故死した尖閣諸島での中台香合同抗議行動では、
>台湾からの参加者が三割を占めた

これは台湾のプロ市民では?

620 :名無し三等兵:04/03/08 22:46 ID:???
藻前は内省人、外省人の違いを知らないな。

621 :名無し三等兵:04/03/08 23:03 ID:???
阿利勃克級(アーレイバーグ級)紀コ艦(キッド級)
雷達(レーダ)神盾戰系(イージスシステム)
驅逐艦(駆逐艦)標準三型飛彈(スタンダード3ミサイル)
華盛頓時報(ワシントンタイムズ紙)

メモしときます


622 :名無し三等兵:04/03/08 23:07 ID:???
漢字の当て字はきついよな・・・w

623 :名無し三等兵:04/03/08 23:32 ID:???
標準三型ワロタ

624 :元台湾在住者:04/03/09 01:10 ID:???
>>617
イージスの供与を公式に否定ですた。斜め読みだったんでミスりますた。

>>620
内省人、外省人って・・・。外省人はいるけど内省人はいない。
一般は外省人、本省人(一般的には台湾人と呼称。ホーロー、客家、原住民が中心)と区分。

625 :名無し三等兵:04/03/09 11:29 ID:???
2,3年前の台湾スレに同じカキコがあったな。
懐かしい。ていうか激しくループ。

626 :名無し三等兵:04/03/09 19:34 ID:???
>>619-620
本省人も外省人も、台湾の尖閣領有の正当性否定してるのはほとんどおらん。
李登輝が総統辞めた後尖閣諸島は日本のもんだ、いうた時に民進党も国民党も激しく批判して擁護論は官民通じてひとつもなかったぞ。
国家に真の友人なんぞおらんのだ。
利害のみが国家間の上辺の友誼を繋ぎ止めると言うことを自覚汁。

>>625
漏れも似たようなカキコした覚えはあるなw

627 :名無し三等兵:04/03/10 11:00 ID:???
内省人って書き間違えたところまで一緒だったようだが・・・デジャブ?
前回はたしかここらへんで荒れてきたような。

まあ普通に考えてそこが日本領って台湾の人が納得するはずも無いだろうと、
こんな感じの燃料投下してみるテスト。

628 :名無し三等兵:04/03/10 19:40 ID:???
まあ、某半島のように「反省汁人」がいないだけましか

629 :名無し三等兵:04/03/10 20:30 ID:???
まあ、国境隣接してるんだから領土問題の一つや二つくらいはあって当然だわな。
ようは優先順位でしょ、それぞれの問題と比較しての。

630 :名無し三等兵:04/03/15 11:58 ID:???
そろそろ総統選挙か。
まただめぽなやつらの中から一人を選ばないといけないとは可哀想だな、
と直接選挙できない国の人が言ってみるテスト。

631 :名無し三等兵:04/03/16 16:18 ID:???
>>630
知ったかハケーン。

632 :元台湾在住者:04/03/20 01:53 ID:???
  陳水扁総統銃撃テロに対する民主進歩党の声明(2004年3月19日午後5時半)

 民主進歩党は、陳水扁・台湾総統兼民進党主席が銃撃されたが、生命に別条はないもよう。民進党はいかなる暴力をも非難し、

すべての国民に対して冷静になることを求めるとともに、総統と副総統の無事回復を祈る。そして、こうした事態に際して、民進党はすべての選挙活動を中止する(※)。

民進党はすべての政府職員に対して、社会秩序の維持に最善を尽くし、民進党の支持者の方々に対しても、他の陣営との紛争・対立を避けるよう訴えたい。

最後に民進党はすべて党員が国民を冷静にさせるべく最善を尽くすように求めたい

633 :元台湾在住者:04/03/20 01:53 ID:???
(※)「選挙活動の中止」は総統選挙の中止ではない。

634 :名無し三等兵:04/03/21 03:35 ID:???
ROT(Republic Of Taiwan)派陳が再選されたようで。
台湾周辺はきな臭くなるのかねぇ?

635 :名無し三等兵:04/03/21 03:56 ID:???
やばそう。
台中関係だけでなく台湾内部も血生臭くなりそう。

636 :名無し三等兵:04/03/21 03:58 ID:???
常識的に考えて、何かある・なしに関わらず、
総統選前から台湾周辺海域には米国の原潜が展開済みと思われ。
文字通り水面下では何とやらだ。

637 :名無し三等兵:04/03/21 05:32 ID:???
シェクバル魚雷でクサビを撃ち込む!

638 :名無し三等兵:04/03/21 05:54 ID:???
不思議と中共の特務機関犯人説が出てこないな。

639 :名無し三等兵:04/03/21 11:06 ID:1Nd4lGYk
>>638
どう見ても、中共の利にはならない。
むしろ、自作自演っていう空気だがなぁ。

拮抗している得票率から考えると、もしかしたら世論をまっぷたつに割って、
内乱状態にもっいくつもりだったなら、
大陸の工作という可能性があるが、でもリスクが大きすぎる。

付け加えると、撃たれたはずなのに、すぐに演説できたところが…

640 :名無し三等兵:04/03/21 11:09 ID:???
弾は何だったの?
命に別状は無いってことは、22LRとか?


641 :名無し三等兵:04/03/21 11:47 ID:???
なんだろ?小口径の拳銃弾には違いないが。

642 :名無し三等兵:04/03/21 11:57 ID:???
>>638
情報機関なら、もっとうまくやってる様な。
ケネディにせよアキノにせよ、遠距離狙撃で正確かつ徹底的にぶち抜かれてる。
狙撃がアレなら、近づく方法はいくらでもある筈だ。情報機関ならね。

拳銃だけど確実を期そうとして2方向から、てことはやはり「暴力団がマジでヤル積もりだった」では?
自作自演で暴力団使った可能性も無きにしもあらずだが、それならNo.1とNo.2を
2人同時ってのはヤヴァ過ぎ。
それこそゴルゴ並みの腕前の椰子でも連れて来ないと、弾が反れて脳天ズギュンとか、
現場が大混乱になって病院への搬送が遅れたうえ、当たり所悪くて手遅れ
なんて事もあり得る。


643 :名無し三等兵:04/03/21 13:05 ID:???
ただのDQNだろ、普通に。

644 :名無し三等兵:04/03/21 13:25 ID:???
>>639
防弾チョッキ付けて撃たれたならともかく、自演で防弾無しで撃たれる度胸があるなら
是非国家元首になるべきだろ

645 :名無し三等兵:04/03/21 13:55 ID:???
そうか!そうだったんだ!

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066651177/651


646 :名無し三等兵:04/03/22 01:02 ID:???
>>639
自作自演の可能性は低い。暗殺されそうになったことは今回に限ったことでもない。
ヤクザ使って暗殺っていうのは国民党の常套手段だし。
連宋のコンビの仲の悪さは相当なものだから一部の連中が勝手に起こしたと考えるのが自然。

647 :名焦し三等兵:04/03/22 04:32 ID:???
深さ2センチで、20センチに渡る負傷。14針縫ったとか、読売の朝刊に。
自作自演にしても、ちょっと痛そう・・・っていうか、死ぬほど痛そう。
ガクガク (((;゚Д゚))) ブルブル

648 :名無し三等兵:04/03/22 19:36 ID:???
>>641
2発の内の1発は服の生地の間で止まってて本人を傷つける事すらなかったと言
うのだから22じゃないの?

649 :連敗候補:04/03/23 14:50 ID:???
22口径じゃなくて、矢で射てもらって矢が刺さった状態のまま
演説したらもっと女性票がとれたのではないか? 矢鴨候補ミスター狆

650 :元台湾在住者:04/03/23 16:43 ID:???
  【速報】陳総統:銃撃事件の「自作自演」説に悔しさ表明
 陳水扁総統は日本時間の今日午後1時過ぎ、五院の首長を召集して「重大談話」を発表、投票前日の銃撃事件に関し、野党側が流布している自作自演説を強く否定した。この模様は台湾の各テレビ局が実況中継した。
陳総統は銃撃を受けた当時の様子を詳細に話した。
それによると、当初腹部に激痛が走ったが、熱心に声援を送ってくれる群衆の前で耐えていた。その後、後ろに乗車していた呂秀蓮副総統の負傷に気付き、車のフロントガラスの弾痕を見て、ようやく銃撃されたことに気付いたという。
そして問題視されている陳総統の徒歩での病院入りについては、「私は国家指導者であって、倒れるわけには行かなかった。激痛に耐えていたのだ」と、語気を強めた。
陳総統は終始沈痛な面持ちで、一言一言ゆっくりとした話し方だったが、時には顔を紅潮させ、陰謀説への怒りと悔しさを滲ませた。そして「事件の真相を誰よりも知りたいのが私だ」と語った。
すでに総統府は医療界のタブーをも犯し、陳総統の手術中の写真まで公開しているが、野党は「自演」説を取り下げていない。そして「陳総統は投票操作を行った」と国内外に喧伝しているが、説得力ある根拠は一切提示していない。
「票操作を行ったと言うのは私の人格への最大の侮辱だ」と述べた陳総統。しかし野党側はこれに耳を傾けることはなさそうだ。


651 :元台湾在住者:04/03/23 16:44 ID:???
  国民党、民進党の「験票」案を拒否
 総統選挙落選に不満の野党陣営が「験票(司法機関による票の検査および再集計)」を要求している件で、民進党の国会議員団は今日午前、立法院(国会)で、得票差が1%以内の場合、
自動的に「験票」を行うものとし、「今回の大統領選にも遡及適用させてはどうか」と議院運営委員会(程序委員会)に柔軟な提案を行った。
この民進党側の提案は、今月26日に票の再集計を合法的に行うというもの。しかし野党議員は「立法では遅い。行政命令で直ちに行え」と超法規措置を要求。
国民党の廖風徳・議院運営委員会委員長も、即刻の「験票」を求め、同委員会を解散した。午後の国会でも野党議員は乱闘も起こしている。
野党側の「験票」要求の狙いが、たんに「選挙結果の不公正」を内外にアピールするための政治策略だとする見方が広まりつつある。


652 :名無し三等兵:04/03/24 13:26 ID:???
まあ3万票しか差が無いってことは、
前日の事件の有り無しで選挙結果が変わったと言ってもいいぐらいだな。
そりゃ荒れるわ。
だがこのまま荒れてたらいつの間にか大陸のほうから軍靴の音が。

653 :名無し三等兵:04/03/25 03:30 ID:???
再選挙しても国民党は暴動起こしているから勝ち目なしじゃない。

654 :名無し三等兵:04/03/25 18:03 ID:liJIsEgv
中国海軍のサンバーンで日本の海上自衛隊の護衛隊群は5分もたないで
全滅するという人がいるけど本当なの?誰か真偽の程を教えてくだされ。

655 :名無し三等兵:04/03/25 19:30 ID:???
今回の尖閣諸島不法上陸事件で中国海軍が報復攻撃
きぼん!
いいかげん日本をなめているのを痛い目にあわしませう


656 :名無し三等兵:04/03/25 21:53 ID:???
>>654
サンバーンはマッハ2以上で、イージス艦でも撃墜が難しい。核搭載能力もある。
アメリカみたいにAEWがいて特定方向からの攻撃に対処できるイージス艦が
複数配置されている部隊ならばある程度対抗可能だと思うけど、海自の護衛隊群
みたいにイージス1隻では、同時多数発射されたら撃墜は難しい。

射程外で航空機で撃墜するか、近寄らないかのどちらかだねぇ。

657 :名無し三等兵:04/03/25 22:15 ID:???
中国はシルクワームの飽和攻撃だろう

658 :654:04/03/26 01:13 ID:BaKfnLve
>>656
ありがとうございます。勉強になりました。

そうすると。ソブレメンヌイ級がいる中国艦隊と
やる時には、先にASM-2等の空対艦でソブレメンヌイ
級を潰しておいてからという事になるのですね?

659 :名無し三等兵:04/03/26 01:36 ID:???
なんでそう2チャンネルの書き込みを真に受けるのかね(w

660 :iwsjnf[Vice Admiral]:04/03/26 01:38 ID:xzL5UQ0C
>>656
マッハ2以上のものを、追尾・撃墜できるようにイージス艦のレーダーは設計されています。
それじゃなかったら、最速マッハ8〜9になる弾道ミサイルの撃墜などできるわけがないじゃない。
プログラム変更・書き換えだけで、レーダーはマッハ9に対応出来るようになります。
低空であることを苦慮しても、航空機で対艦ミサイルを撃墜するほうが、明らかに困難かと思われますが。

661 :名無し三等兵:04/03/26 01:56 ID:???
サンバーンでダメといっているのなら、
これから登場するであろうM4クラスの対艦ミサイルには手も足もでないのだが。

662 :名無し三等兵:04/03/26 02:17 ID:???
しかしまあ、やった事ないから判らんというのは事実だな。
対艦ミサイルは、アメの殴りこみ艦隊につっこまにゃならんかった
東側の方が気合入ってたし。

高速だったり複雑な挙動だったりすると言われる(動くのか?)
東側の新世代対艦ミサイル、密かに実戦で見たいと思ってる香具師は
漏れだけではあるまい。

663 :名無し三等兵:04/03/26 02:29 ID:/2Ryi3bi
>>656
サンバーンは高速だが、ロケットエンジンとラムジェットの組み合わせですから、射程距離はそんなにない。また。巡航高度も高い。
その分だけ発見し易いミサイルです。その速度は脅威ですけど、イージスで対応できないほどのものとは思えませんが?


>>657
シルクワームなら、飽和攻撃を食らわされても、よほどの至近距離でない限り。電波妨害で十分に凌げる。

>>660
イージスはMD対応型以外は弾道ミサイルに対抗できません。北朝鮮のテポドン騒動の時も、単に探知して追跡しただけで、弾道ミサイルを打ち落とすだけの装備も能力もありません。
ただ。サンバーンが配備されたのは1980年代ですから、当然、ほぼ同時期に開発されたイージスシステムは、それに対抗できる能力を視野に入れて開発されているはずですから、それに対抗した能力を保持していると思いますけど

664 :名無し三等兵:04/03/26 02:35 ID:/2Ryi3bi
>>655
良いのではないか?
中国海軍が本当に報復攻撃なんぞやれば、幾ら日本でも「ルビコンを渡る」だろう。
多数の日本人が犠牲となったとなれば、そうせざろう得ない
いまの中国空海軍なら、海空自衛隊なら十分に叩けるし
紛争が終わった後も、ここまで来ると日本も本腰を入れて、対中戦略を練ることになるだろうし
歴史のターニングポイントになるかもよ

665 :名無し三等兵:04/03/26 02:36 ID:???
誰か中国と台湾双方の軍事力のバランスについての詳しいサイトを知らない?

666 :名無し三等兵:04/03/26 04:15 ID:???
んなもん検索すれば一瞬で見つかるだろう。

667 :名無し三等兵:04/03/26 09:37 ID:???
>>666
古い情報ばかり。たとえば中国が1997年からSu-27のライセンス生産を
しているのに中国のSu-27保有機数が、ロシアから購入したもの
しか計算されていないとか。「航空ファン」によると中国は
最低でも年間20機はSu-27を生産できるであろうということだから、
Su-27の機数は200機以上になるはず。その他、Su-30の情報が少ない。

668 :名無し三等兵:04/03/26 21:10 ID:???
世艦の今月号を見たら、2005年度にタイコンデロガ級の退役が始まるようで…。
これ台湾に売却するのかな?

669 :名無し三等兵:04/03/26 21:24 ID:???
タイコロデンガ級もアップグレードされているんでしょ?

670 :名無し三等兵:04/03/27 00:21 ID:???
>最低でも年間20機はSu-27を生産できるであろうということだから、

読んでないからなんとも言えんが、生産力としての可能性数と予算上の可能性
は別物だぞ。


671 :名無し三等兵:04/03/27 00:56 ID:???
>>670
その上、「Su-27のようなもの」を20機生産しても
ちゃんと稼動するかは別問題だしなw

672 :名無し三等兵:04/03/27 01:13 ID:???
相手の落ち度を期待するとろくな目に遭わないぞ。

673 :名無し三等兵:04/03/27 01:23 ID:???
ネタにマジレス(・A・)カコワルイ

674 : :04/03/27 22:54 ID:???
サンバーンは確か射程が250km、マッハ2の高速でも誘導手段をシナチクは持っていない。
本来米空母を撃破するための対艦ミサイルだが、米空母の哨戒機を含めたレーダー覆域は
千キロを越す。
シナチク海軍が敵を発見する遥か前に、米軍に発見されてミサイル飽和攻撃を受け撃滅される。
シナチクが空母を持ち航空機による誘導手段を持った場合、海自にとって初めて脅威になるが
空自の空中管制哨戒機の協力があればシナチクはミサイル飽和攻撃を甘受するしかない。



675 :名無し三等兵:04/03/27 23:27 ID:???
はあ、そっすね。

676 :名無し三等兵:04/03/27 23:32 ID:???
結論、核がないと勝てない。

677 :名無し三等兵:04/03/27 23:36 ID:???
250kmも射程があるなら普通はプログラム誘導→目標自動捜索くらいは出来ると思うけどな。
米軍の話なんかしていないし。

678 :名無し三等兵:04/03/27 23:43 ID:???
それより、中共の「秘密航空部隊」が気になる。中共もかつての日本の
戦艦「大和」のように一般には公表されていない部隊があるらしい。
しかもそれらの部隊にはSu-27やSu-30が配備されているという。
もちろん秘密部隊なのであまり多数は配備できないわけだが。


679 :名無し三等兵:04/03/28 01:53 ID:???
>>674
射程250キロのサイバーンはP-270であり。ソブレメンヌイ級駆逐艦に配備されているP-80は射程120キロ程度でハープーンとほぼ同じ。
命中精度もハープーンとほぼ同じで、速度はM2だから、確かにハープーンより強力な対艦ミサイルだが過剰に脅威と感じるほどのものではないだろう。

680 :名無し三等兵:04/03/28 09:03 ID:???
>>678
アメリカでは、NSA、NROなんていう巨大組織を隠していたんだから、
中国でも隠してるかもしれないね

681 :名無し三等兵:04/03/28 21:40 ID:???
軍事板の恒例行事なのでわかっていると思うが
中国ファンの同志諸君、待望の新作だ
『赤い嵐〜世界を革命するために4〜』発売決定
発売日は4月1日

秋葉原では0時のカウントダウンから発売開始。
一等自営業先生のパッケージ絵が目印。

世界を赤く染めるのは中国だ!

攻略スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053703167/l50

そもそも『赤い嵐〜世界を革命するために〜』って何?って人は
初代スレへ
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986078714.html

682 : :04/03/28 23:00 ID:???
>>677
>250kmも射程があるなら普通はプログラム誘導→目標自動捜索くらいは出来ると思うけどな。

艦船の対艦レーダー探知距離はたがが知れている、地球は丸い。
相手の位置も不明でどうやって対艦ミサイルを誘導するか教えて?

683 :名無し三等兵:04/03/28 23:47 ID:???
撃つ船と探す船が同じである必要がないからな。

684 : :04/03/29 00:02 ID:???
シナチク海軍に優秀なデータリンク装置などあったかえ?
いずれにしても下手に電波を出すのは自殺行為、艦船での索敵は相手に見つかる
可能性も高く効率が悪い。
敵に優秀なレーダー哨戒管制機が有れば手も足も出ないのが現実だ罠。

685 :名無し三等兵:04/03/29 00:11 ID:???
相手の位置を報告して初期諸元入力、撃った方は逃げる。
ミサイルは目標周辺海域に飛んでいって捜索、適当な目標に突っ込む。

何処にデータリンクなんて大層なものが必要なんだ?

686 :名無し三等兵:04/03/29 00:16 ID:???
>>685
相手が南鮮海軍なら必要ないなw

687 :名無し三等兵:04/03/29 00:45 ID:???
台湾海軍相手でもあまり必要はないな。
つうか、作戦海域が狭すぎて、両方ともどうやって戦争できるのだろう。
相手に互いの姿晒して、正面から殴りあう以外の手がない気が。

688 :名無し三等兵:04/03/29 12:10 ID:???
アメリカに隠せるのかな?ラクロスだっけ?地表貫通レーダー使えば
隠してある航空機も見つかってしまう気がするけど識者の方如何でしょうか?

689 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/03/29 14:25 ID:GSYuMxj1
>>688

常識から考えて
見つかっても発表しない罠
だって発表したら意味なくねぇ?(w
相手を刺激し 量産を促すだけだから

>>687

米軍を想定に入れなければの話だが(ありえない話だが)
中国が台湾と戦争することになっても
海軍による揚陸作戦なんか もう大勢が決まってからでないと始まらないと思う
つまり揚陸できたころには ほぼ占領統治に向けての残党掃討段階まで戦争が進んだってこと

それまではひたすら空挺による強襲降下だろ
輸送機やヘリなど数百機出して 直接首都に降下しその日のうちに中央省庁を掌握
これにより台湾は指揮系統が乱れ 軍の行動も統率の取れないものになる

690 :名無し三等兵:04/03/30 01:04 ID:???
ヘリが首都に進出できる時点で終わってる

691 :名無し三等兵:04/03/30 10:31 ID:???
>それまではひたすら空挺による強襲降下だろ
まあそんな当たり前すぎた手は当然対策も取られているわけで・・
>690
本気で言ってるのならイッテヨシ。
距離からして完璧に侵入を防ぐのははなから不可能なわけで。
まあ”終わってる”の定義にもよるけどね。

692 :名無し三等兵:04/04/01 22:13 ID:dYFYYxlG
ところでこのニュースなんだが↓

【軍事】米、台湾にレーダー売却も ミサイル防衛、中国の反発必至[04/01]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080786721/

米国防総省は31日、弾道ミサイル防衛にも対応可能な超高周波の早期警戒レーダー
最大2基を、約18億ドル(約1900億円)で台湾に売却する計画を米議会に伝達した。
議会の承認を得れば、入札などの手続きが進められる見通しだ。

==================================
2基で18億ドルのレーダーって、一体何よ?
イージス・システム一式の輸出価格より遥かに高いわけだが。

693 :名無し三等兵:04/04/02 08:44 ID:???
MDだかSMDだか、核戦略用の早期警戒レーダー。
通常のレーダよりわずかに早い段階でアラートするのに使う。
一瞬の遅れで何も出来なくなっちまうからな。
もち、本来はそこから「迎撃」「報復」が連動するんだが。
三菱が開発に参加してた香具師かどうかは知らん。

アメ公の核戦略ってのは、何から何までこういう「別格」の香具師がいるんだな。
そりゃソ連も破産するわい。

694 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/02 17:01 ID:ZMmM/Czx
しかし
まぁ あれだな

発見できたところで 打ち落とせるとは限らないし
ぶっちゃけ 弾道弾を空中で打ち落とせるなんて神話じゃない?
レーザーやビームみたいなレスポンスの早い兵器が実用化されるなら可能かもしれないが
ロケット推進式のものでロケット推進式のものを打ち落とすなんて・・・
マジでありえないよ

ついでに台湾は距離からして パトリオットミサイルすら意味あるかどうか疑問だな
普通に対空砲の大量配備でもやったほうが ヘリポンの牽制になり 効果あるかも

695 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/02 17:02 ID:ZMmM/Czx
台湾は中国のミサイルを防ぐ防空よりも
中国の強行降下による空挺を防ぐ防空を強化すべきだ

696 :名無し三等兵:04/04/02 17:49 ID:???
台湾は親日方針
日本は台日同盟を結ぶべき
日中友好条約を廃止せよ

697 :名無し三等兵:04/04/02 19:10 ID:???
まあね、そうしたくても在支那の日系企業のためにはね・・・

698 :名無し三等兵:04/04/02 19:11 ID:???
まあ、中国の侵攻時には艦隊を派遣するとでも言えないもんかな

699 :名無し三等兵:04/04/02 22:12 ID:???
あー親日なのは台湾じゃなくて
台湾の本省人の一部なんだな。
李前総統とか。

700 :名無し三等兵:04/04/02 22:28 ID:???
親日だから同盟ってねえ…

政治外交は好き嫌いで語れるほど甘くは無いと思うが。

701 :名無し三等兵:04/04/02 23:21 ID:???
スカッドCのような短距離弾道弾は加速がつかないから割と落とせるぞ。
日本くらいの距離になるとペトリが効果あるのか怪しいが。

702 :名無し三等兵:04/04/03 01:38 ID:???
親日とかではなく、(尖閣諸島では対立しているし)
対支那の観点から協力すべきだ。

703 :名無し三等兵:04/04/03 02:15 ID:???
台湾も大陸も根っこは一緒。
いずれ謝罪と賠償を要求されるだろう。

704 :名無し三等兵:04/04/03 10:18 ID:???
台湾の対空砲火の密度は世界一と何かの本で読んだことがある。もう全島針鼠に近いのだそうだ。
中国が空挺降下する前に島上空の制空権確保、無理であれば密度の高い対空砲火で、空挺作戦を阻止する算段はついているものと思われる。

705 :名無し三等兵:04/04/03 10:34 ID:???
空挺でまともな人数いる陸軍相手に主作戦済ませようとする国なんかねえのにな

706 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/03 13:22 ID:vqTf4UtZ
マーケットガーデン作戦(だったけ?)

707 :名無し三等兵:04/04/03 13:31 ID:/wM/njLt
>702
同意見です。支那覇権主義からアジアの平和と安定を守る上で日本と台湾の政治的・経済的・軍事的な連携が必要だと思います。

708 :名無し三等兵:04/04/03 13:45 ID:???
>706
衰弱した機甲師団ですら計算外だったマーケットガーデンが
おまえのキティ案、台湾陸軍空挺で片付けて後始末程度に揚陸
の理由になるのか。

709 :名無し三等兵:04/04/03 16:10 ID:???
中国に台湾に侵攻して成功しても中国の軍事力は
10年程度は使い物にならなくならない?

710 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/04 00:08 ID:GALOL/gE
>>708

機械化師団ならわかるけど(ようするにトラックや装甲輸送車に歩兵をつませた軍団)
今時機甲師団はね・・・ はっきりいって 糞の役にも立たないよ

台湾にはまず有力な主力戦車ないし
それと市街を制圧されたら基本的に終わりなので 市街戦闘は死角が多いので
戦車の力は発揮されない
ついでに空挺される人民解放軍が無反動砲などを普通に持つはずなので
戦車みたいな目立つ目標なんて「殺してください」と言っているようなものです

711 :名無し三等兵:04/04/04 00:14 ID:???
空挺では数日持ちませんし、
兵站が続かないことは攻撃された側は十分承知した上で反撃します
>>710
自殺行為ですよ。「解放」軍側のね

712 :名無し三等兵:04/04/04 00:19 ID:???
は?言ってる事が矛盾してる。

713 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/04 00:21 ID:GALOL/gE
>>711

数日しか持たないと言うのは?
食料なら都市には食いきれないほどあるし 現地調達
弾薬?空挺できるくらいだから弾だって一緒に空から降ってくる

714 :名無し三等兵:04/04/04 00:38 ID:???
>>713「弾だって一緒に空から降ってくる 」
その空から降ってきた弾はマーケットガーデンではどうなりました?
所詮軽歩兵、空挺に出来ることは限られています
>>712
矛盾?>>711へのレスならむしろ読解力不足では
攻撃された側=台湾側ね

715 :名無し三等兵:04/04/04 00:42 ID:???
もしかして「十分承知した上で反撃します 」
の意味が分からないとか・・・まさかなあ
空挺部隊の兵站が続かないことを十分計算の上で反撃計画を立てる
とゆうか、すぐに自滅する相手に降服する政府なんて無いが

716 :名無し三等兵:04/04/04 01:01 ID:???
というか戦車無用論の相手なんぞこのスレでやることではないだろ。

717 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/04 01:04 ID:GALOL/gE
台湾軍だって全部反撃に出てくるとも限らないよ
今回の選挙を見ても判るように
意外とつつけば割れると思うので

攻められたときには中国側に付く連隊下手したら師団まで現れるじゃないの?
三国志などを見ても判るように 三国人は意外と戦争で寝返る

718 :名無し三等兵:04/04/04 01:15 ID:???
>>714
>>712>>710へのレスです

719 :名無し三等兵:04/04/04 01:54 ID:???
>>717
台湾には20発前後の核弾頭があるという未確認情報が存在する。
よって中共軍はあぼーん、終了。アメリカも日本も出番なし。

720 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/04 02:03 ID:GALOL/gE
>>719

中国は国土が広いので 核の数発に耐えられるだけの元本を持っている
それに対して台湾は種銭なし

20発同時発射ならどうなるかわからないけど
1発づつ撃つのなら 精々3発目で中国から核反撃を受け台湾降伏決定

721 :名無し三等兵:04/04/04 02:05 ID:???
台湾、短・中距離の地対地ミサイル150基製造を計画=英軍事誌(ロイター)
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__reuters_JAPAN-142381.htm

ジェーンズによると、台湾は、射程2000キロメートルの中距離ミサイル30基と同1000キロメートルの短距離ミサイル120基を製造する意向で、北京も射程内に入ることになる。

------------------------------------------
たとえ対中国用といっても、こういうのって日本にも脅威になりうるよね。
これを理由に日本もミサイル配備してもらいたいもんだよ。

722 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/04 02:18 ID:GALOL/gE
日本はさぁ どうせアメリカの圧力で軍備できないのだから

いっそうのこと V計画でも発動し
ガンダムを作れよ!

ロボットなら今のところ「ロボットを軍用に?っぷ」とどの国もバカにして
まともに脅威として考えてる国など居ないから
そこが隙で 研究しても作っても どの国からも圧力かからないじゃない?

723 :名無し三等兵:04/04/04 02:36 ID:???
春真っ盛り。

724 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/04 09:50 ID:GALOL/gE
少なくとも 100年前では

人間が空を飛ぶ? っぷ
で 兵器として飛行機を脅威だと認識できた国など居なかったがなにか?

725 :名無し三等兵:04/04/04 12:11 ID:???
中国軍マンセーは浅見某といいなんでキティが多いかな
現在の世界の枠組みが壊れてほしいということかね

726 :名無し三等兵:04/04/04 14:23 ID:???
>>723に一票


727 :名無し三等兵:04/04/04 15:45 ID:???
>>719
それは電波でつか?

728 :名無し三等兵:04/04/04 16:09 ID:???
>人間が空を飛ぶ? っぷ
>で 兵器として飛行機を脅威だと認識できた国など居なかったがなにか?

ああ、そんな常識に囚われず、空に上がった香具師や私財を投げ打って支えた香具師は偉いな。
兵器として飛行機を脅威だと認識し、冷飯にもめげず空軍の礎を築いた軍人や政治家達もだ。

あんたはどっちなんだ?

729 :名無し三等兵:04/04/04 18:04 ID:+OJNYBfJ
しかし見渡す限りの近隣諸国が弾道ミサイルを持つと大変ですな

730 :名無し三等兵:04/04/04 18:40 ID:???
>>729
中東は既にそうだが、そう大変な事にはなっていない。

731 :名無し三等兵:04/04/04 18:53 ID:???
>>718
>714ですが、遅ればせながら大変失礼いたしました。
レス間に若干のタイムラグがあったものですから、てっきりこちらへのレスと勘違いしまして
失礼な物言いをしてしまい、お詫びします(恥

732 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/05 00:15 ID:jBMobgVd
だから日本はもうV計画しかないって

さっさとガンダムのプロトタイプを完成させろよ!

733 :名無し三等兵:04/04/05 00:57 ID:???
王子様 ◆6XD48Lv1aI
は真性キチガイなのかただの3流釣り師なのか・・・
頭の中が脳味噌の代わりに両生類の糞で詰まってるとしか思えない。



734 :名無し三等兵:04/04/05 01:06 ID:???
弾道ミサイルはWMDが乗ってなければただの命中率の低いミサイルだからな。

735 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/05 10:57 ID:jBMobgVd
中国は自前のGPSシステムを順調に構築中だがなにか?

今まではアメリカしかなかったGPS衛星
それがEUのガリレオ計画でまずアメリカの優位性がなくなる
さらに中国の場合は 自前+ガリレオ参加(技術スパイ)で二重のシステムでウマー

日本?
あー、いまだに気象衛星すらろくに上げられず
カーナビ多いけどみんなアメリカのGPSレンタルの国か(プゲラ

736 :名無し三等兵:04/04/05 15:32 ID:???
中共の自前のシステムだと?それこそ、笑いものだ。
宇宙船にしたってロシアのコピーだし、まともにSu-27をライセンス
生産できない国がなにやってんだか。ま、心配スンナ。
今の中共は社会主義体制と資本主義体制のギャップでゴタゴタ状態。
北京オリンピックまで持つかな?

737 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/05 16:04 ID:jBMobgVd
コピー厨ってコピー=ボタン1つ と CDのコピーしか連想できないのかね(w
どんな技術でも コピーという魔法を使えば 類似品が出来ちゃう
コピーと言うブラックボックスを通過すれば(ry

だとすれば インテルのCPUもアメリカのF15戦闘機も 1つ買えばみんなコピーで量産だな(ワラ

738 :名無し三等兵:04/04/05 16:06 ID:???
何にも分かってないな…
エンジンは丸ごとロシア製、で整備する時はそっくりロシアに送り返してる。
ライセンス生産とは訳が違うのよ。


739 :名無し三等兵:04/04/05 16:30 ID:???
おひおひ、露西亜ですらあきらめた自前GPSだぞ
それを、今まで露西亜をパクリっぱなしの厨極が(プゲラ

740 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/05 16:32 ID:jBMobgVd
日本は大阪の町工場のしょぼい実験衛星でも上げてろ(プゲラ

741 :名無し三等兵:04/04/05 17:00 ID:???
なんだ在日か。祖国へ帰れ。

742 :名無し三等兵:04/04/05 17:23 ID:???
町工場でも衛星を作れるということ自体が凄いと思うんだがな…
そうは思わんか?


743 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/05 18:50 ID:jBMobgVd
そりゃ地球を周回して落下する程度のものなら
無理やりパワーだけで押し上げれば 一応のところ衛星だからな(笑
お前に軌道って概念はないのか?

押し上げる程度ならそれなりの国なら大抵できるものだよ
問題は軌道に乗り目的のポイントまでつけるかだ
んで日本もEUも火星のポイントに乗れず
アメリカもどうせ面子のためにCG映像で成功しましたの自作自演だろうから(月面のときのように)

確かにアメリカは強大な国だが
少しでも歴史勉強した人なら ロケット技術では常にソ連の方が上だったってことくらい知ってるだろ
それに焦ったケネディだか誰かが対抗に打ち出したのがアポロ計画だから(w

あのときのソ連とアメリカが今の中国と日本みたいな感じだな
ある意味でオーバーテクノロジ
他の分野で遅れてるがロケットでは常に西側より進んでる

744 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/05 18:59 ID:jBMobgVd
西側の技術だから アメリカだから
それをそのまま 信頼性高い 世界一 と 思う人多いようだが

トータルで見た打ち上げ成功率では ソユーズはスペースシャトルよりも高い(安全)
最初はスペースシャトル=繰り返し使える=コストダウンで開発したらしいが
実際にやってみたら 使い捨てと大差ないことがわかった今
アメリカでもスペースシャトル不要論がかなり出始めてるし
NASAでも見直ししてるみたい(使い捨てに路線変更するかどうか)

745 :名無し三等兵:04/04/05 19:40 ID:???
昔早稲田政経って奴が居たけど、同一人物だな。

746 :名無し三等兵:04/04/05 20:02 ID:xwgPSDdL
>739
ロシアの「グロナス」衛星群システムの存在は夢、幻?
王子様と同レベルの厨房は巣に帰れ。

747 :名無し三等兵:04/04/05 21:58 ID:???
>>743
>>少しでも歴史勉強した人なら ロケット技術では常にソ連の方が上だったってことくらい知ってるだろ
それに焦ったケネディだか誰かが対抗に打ち出したのがアポロ計画だから


それ、間違いですよ。ソ連は大型ブースターを開発できなかったですよ。(ブラン/エネルギアまで)10年は最低遅れてました。
宇宙開発史を再度調べることをお薦めしますが、ソ連の宇宙開発は「見世物」開発です。
気象衛星等の実用衛星をアメリカは黎明期から研究してます。地味で目立たない研究開発を「スプートニク・ショック」の時期に
やっているのです。ソ連は国威発揚の為、「人類初」的な事に集中して成果を挙げて来たのです。
ソ連の宇宙開発は70年代以降(完全な成果は挙らなかった)のほうが評価できるでしょう。

748 :名無し三等兵:04/04/05 22:38 ID:???
ソユーズはV2を束ねただけじゃなかったの?

749 :名無し三等兵:04/04/05 22:57 ID:???
 >748
ソユーズは羽の生えたコケシみたいな形の宇宙船。
ロケットじゃないって…

流石にこれは釣りだろうか。

750 :名無し三等兵:04/04/05 23:09 ID:???
とりあえず速射砲搭載予定だった旧ソ連宇宙戦艦萌え。
あと、作業する兵士が機体にロープ引っ掛けて
ふんずけながらするすると登ってゆけるハード的頑丈さも萌え。

クラスタエンジンの不安定さも花を添えるのはお約束。

751 :名無し三等兵:04/04/05 23:20 ID:???
>>749
ソユーズ・ロケットでも間違いとは言い切れないよ。
西側が勝手にそーゆー名称を付けてたと思った。

752 :名無し三等兵:04/04/05 23:51 ID:???
西側というより西側のマスコミが。

753 :名無し三等兵:04/04/06 00:14 ID:???
旧ソ連も支那も成功の影にどれだけの失敗があることやら。
500人の村が全滅してもしらんぷりできる連中は強いわな。

754 :名無し三等兵:04/04/06 00:44 ID:???
ガクブルだが、日本もあのまま糸川博士に任せてたら
いつかそういう事になったと思われ。隠居大正解。

755 :名無し三等兵:04/04/06 01:31 ID:???
>743
なんかよく判ってないみたいだね。

>そりゃ地球を周回して落下する程度のものなら
周回してる時点で衛星なのだが?

>お前に軌道って概念はないのか?
周回する軌跡を軌道って言うんだよ?

>アメリカもどうせ面子のためにCG映像で成功しましたの自作自演だろうから(月面のときのように)
ん?ひょっとして君はアレですか、アポロは月に行っていない派のヒトですか?

>>744
シャトルが不経済だなんてことはすでに一般常識なのだが、そんなことを
鬼の首でもとったかのように言われてもねえ。

756 :名無し三等兵:04/04/06 03:14 ID:???
ロスケもブラン作ってたしな。あの頃は往還機がトレンドだったな。

757 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/06 09:06 ID:uexU6sZs
>>753

それでもソ連の成功率はアメリカより上

ついでに言わせると 技術の進歩は常に犠牲の上に立つもの

758 :名無し三等兵:04/04/06 09:16 ID:???
http://airbase.uka.ru/cache/hangar/russia/soukhoi/su/30/mkk/img/468x468/su-30mkk-3.jpg
http://chinawqjm.51.net/KJ/j10/j10tk4/J10Z5.jpg
http://www.people.com.cn/media/200207/19/NewsMedia_194500.jpg
http://web.mit.edu/revprez/www/amdg/roboguide/essay1-idf.jpg
http://web.mit.edu/revprez/www/amdg/roboguide/essay1-mirage2000.jpg
http://web.mit.edu/revprez/www/amdg/roboguide/essay1-f16.jpg

759 :名無し三等兵:04/04/06 10:07 ID:???
>>757
盛んにソ連の成功率が米より上と言われるが、ロケット単体の打ち上げ成功率は
米デルタ94%に対し露プロトンは90%なんだけど・・・

760 :名無し三等兵:04/04/06 11:06 ID:???
なぜ台湾スレはこうもキティに恵まれてるだろう・・・
謎だ。
台湾板から来た漂流物と思いたいところだな。
ソースもなしに堂々と妄想を語る癖はなぜかみな一緒。

ところで、ロケット太郎と空挺太郎、好きなほう選んでくれ。

761 :名無し三等兵:04/04/06 11:15 ID:???
オフレコものだが、ソ連はいくつかロケット打ち上げ失敗を隠蔽していた
疑惑がある。つまり、ロスケは都合の悪い結果は削除していたわけだが
どうですかな?

762 :名無し三等兵:04/04/06 13:27 ID:???
んなこと言ってもしょうがないと思うが?
ほとんどアメ公フィルタを通した情報しか手に入らないわけで。

763 :名無し三等兵:04/04/06 19:26 ID:???
>761
最初の宇宙飛行士はガガーリンではないって話もあったね。

764 :名無し三等兵:04/04/06 20:35 ID:???
>763
最初の飛行士はライカ犬でしょ?

765 :名無し三等兵:04/04/06 21:25 ID:???
昔のイーストウッドの映画で何かあったな、アメリカ最初の宇宙飛行士はサルっていうのが。

766 :名無し三等兵:04/04/07 00:14 ID:???
優劣ねぇ。それぞれ特徴が違ったし、別に拘らんでいいと思うんだがな。
一般に言われる事だが、アメ製は華奢な精密機械、ロスケは骨太な重機。
しかし、電子装備と品管はアメの土壇場。
パワー不足を軽量化で補おうとしたアメの努力が
高度な電子技術の揺り籠となり、やがて追随を許さない牙城となった。
そんな経緯を思いつつ・・・おい、どうやって中台に話戻すんだ?

767 :名無し三等兵:04/04/07 00:32 ID:???
>>766
中共の装備は自前の兵器は論外で、話になるのはロスケのライセンスor
コピペものなので、基本的にロスケVSアメの構図は変わらんということ。

768 :名無し三等兵:04/04/07 01:15 ID:???
フランスとの繋がりから技術供与を受けてるとか世艦にあるし
それに関してはアメはどう思ってるんでしょね
なんにしても日本にしてみれば迷惑なことだ

769 :名無し三等兵:04/04/07 01:58 ID:???
正規の供与かパクリか騙しかはまあアレだが(w
アメは台湾抱えてるから反対してた筈。
EUはそーゆーしがらみがないから、なべて中国に接近中。
特に軍事面の市場として興味津々。

畜生、欧州人め・・・

770 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/07 13:01 ID:aCk3k/IU
ってか台湾ですら アメリカどっかの報告書だからに
仮想敵国としてリスト挙げられてるが

理由は同じ中華人だから
今は割れていてもいずれ統一され米国と対立する恐れがあるから
それもあってアメリカは台湾に対してF16くらいしか売ってないだろ?
あまり高性能なものを渡しちゃうと そのうち吸収されたときに
コピペされるから(w

771 :名無し三等兵:04/04/07 15:58 ID:???
中華人ってなんだw
F-16も15も似たようなものだし、PAC3ほかいろいろも置いてるわけで。
あまり高性能なものが置かれてないというなら日本だって似たようなものだが、
それもそのうち吸収されるからか?
大体、>アメリカどっか って何だ。脳内ソースはもういいって。

772 :名無し三等兵:04/04/07 17:37 ID:???
F-16だけ!?イージスシステム搭載艦も近々台湾に供与される予定だが。


773 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/07 19:22 ID:aCk3k/IU
F16も15も似たものだと?
釣りにしても酷いですね(w

774 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/07 19:26 ID:aCk3k/IU
>>772

索敵範囲の広いレーダーを付けちまえば何でもイージスと称するアメリカは
やっぱり商売上手だな(w

ジムをガンダムとして売ってるようなもんだよ(ワラ

大体日本のイージスも名前だけイージス
でアメリカのイージスとは基本的に別システムと考えた方が正しい
理由はアメリカのイージス艦と言うのは防空から陸上目標への打撃とほぼ万能艦なわけだけど
日本のイージスは防空だけで打撃能力は皆無です(主砲発射か?っぷ)

つまりただの海上に浮かぶ移動レーダー基地程度なんだよ
偵察機や偵察衛星や偵察車両と言った偵察ユニットに属する
敵を見えてるからって何ができるわけでもない

775 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/07 19:27 ID:aCk3k/IU
んで台湾と大陸の距離からして
海上に浮かぶ高性能索敵艦ってなんか意味あるの?

776 :名無し三等兵:04/04/07 19:29 ID:FibpUinW
>偵察機や偵察衛星や偵察車両と言った偵察ユニットに属する

大戦略厨なの発覚しました(w

単艦でなんでも対処出来ないといけないらしい。きっと諸兵科連合とかは
理解できないんだろうな。

777 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/07 19:44 ID:aCk3k/IU
>>776

だったらなおさらイージス艦の意味などない
普通に空中哨戒機でも十分海峡を全域カバーできるし
わざわざ海上で移動できる艦船にするところからして
台湾は遠洋で使う気か?(w
戦争になってもイージスは出撃することなく港に止まったままただのレーダー基地としてしか使わない罠

778 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/07 19:46 ID:aCk3k/IU
ついでに イージスを使っての弾道弾迎撃と言う構想が日本にもあるようだが
はっきりいって 妄想です
アメリカですら いかさま実験でやっと低い確率で打ち落とせる程度で
実用化なんてまだまだ数十年もかかりそう

779 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/07 19:55 ID:aCk3k/IU
それに台湾は距離が短いので
東風だっけ? 大陸はすぐ近くに数百もの短距離ミサイルを配置してるので
まぁ一斉発射は無いとしても1分おきに1発売って2時間の間に120発が台湾に向かって飛ぶ
台湾も1分おきに迎撃ミサイルを発射するのか? 実戦経験の無い台湾軍
大体撃たれたときに指揮系統が乱れるのが目に見えてる
防空対空は指揮がうまくできて初めて威力が発揮する
ここの現場が独自に弾道を計算し その場の判断で迎撃するのが目に見えてるよ
多分1割も防げない

780 :名無し三等兵:04/04/07 19:56 ID:???
大戦略厨の妄想は果てし無く続くな。
迷惑だから他でやってくれ。

781 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/07 19:58 ID:aCk3k/IU
F16厨もそうだが
どいつもこいつも具体的な反論ができず
そうやって抽象的な個人攻撃しかできないみたいだな(w

782 :名無し三等兵:04/04/07 19:58 ID:7IQIhZFz
中共は所詮ベトナムにコテンパンにされた軍だしなあ。

783 :名無し三等兵:04/04/07 20:20 ID:???
>>774
>>索敵範囲の広いレーダーを付けちまえば何でもイージスと称するアメリカは
やっぱり商売上手だな(w

貴方の間違いです。

>>大体日本のイージスも名前だけイージス
でアメリカのイージスとは基本的に別システムと考えた方が正しい
理由はアメリカのイージス艦と言うのは防空から陸上目標への打撃とほぼ万能艦なわけだけど
日本のイージスは防空だけで打撃能力は皆無です(主砲発射か?っぷ)

当然ながら間違いです。
取り合えず、論拠を示してください。

784 :名無し三等兵:04/04/07 20:40 ID:???
イージスは索敵ではなく、脅威目標の識別に真骨頂があると思うのだが?
索敵はAEWの仕事ではないかと。巡航ミサイルのプラットホームではあるが万能艦???
弾道弾への対処は充分(何処でもだけど)ではないが、いきなり指揮系統が麻痺すると言う話はいただけないな。

785 :名無し三等兵:04/04/07 21:08 ID:???
えらくレス番がとんでるなぁ・・・

786 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/07 21:12 ID:aCk3k/IU
アメリカは中東やその他の地域まで出かけ 使うので
イージスの意味あるけど

遠地作戦をする必要のない日本や台湾にはイージスは不要です

787 :名無し三等兵:04/04/07 22:09 ID:???
禿しく香ばしいスレですね

イージスを港で使ふ? (゚д゚)ハァ?
んなアフォな
SPY−1Dを港なんかで使ったら国内の電子網はもうパニック
国内向けに強度のECMで携帯なんか全部圏外
大戦略ソースの妄想はどっか他でお願いね

あとね、日本もインド洋とかアラビア海に出かけてるけどね

ついでに、
>大体日本のイージスも名前だけイージス
>でアメリカのイージスとは基本的に別システムと考えた方が正しい
>理由はアメリカのイージス艦と言うのは防空から陸上目標への打撃とほぼ万能艦なわけだけど
>日本のイージスは防空だけで打撃能力は皆無です(主砲発射か?っぷ)

え、釣りですか?
イージス艦ってのは正しくは、イージスシステム搭載艦
イージス艦に対地打撃力なんか関係ないよ
トマホークなんて別にイージスじゃなくても、戦艦でも積んでるし
トマホークの誘導にイージスを使うわけでもない
それに、キミの脳内では対空戦と陸上攻撃が出来ることが
万能艦の基準?

あと、洋上でミサイル12発同時迎撃の対空火力がイージスの重要な
価値の一つなんだよ

あと、日本のイージスによる弾道弾迎撃構想は全部アメリカの輸入
だから、アメリカで出来るのなら日本でも出来る

あと、1分おきに1発撃つってソースなんだよ

788 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/07 22:28 ID:aCk3k/IU
>>787

そのアメリカでは迎撃実験 いまだに成功してないが何か?
成功したように見せかけた実験は
標的に発信機をつけさせた上
多弾頭ではなく1つだけにした上で
以前にコースもなにも全て予告済みようなもので
やっと落とした

つまりだ AAでいうと ちょっとここを通りますよ
と相手から以前に予告され んで標準を合わした上で

キターーーーーーー!!! で ボタンおして
ほら! やっぱり迎撃できたでしょ? ニヤリ

並なばかばかしい内容です

789 :名無し三等兵:04/04/07 22:36 ID:???
>標的に発信機

妄想も甚だしい

790 :名無し三等兵:04/04/07 22:39 ID:???
>>788
だとしても結局論理が矛盾すると思うのだが。。。


791 :名無し三等兵:04/04/07 23:02 ID:???
>>788
その話は3〜4年前の実験の話だねー。
・・・で最新の話はねーのか?聞かせて欲しいねー。

792 :名無し三等兵:04/04/07 23:11 ID:???
>標的に発信機をつけさ

実験の観測機器のことですか?ひょっとして、「発信機」と誘導装置と混同されてるのではないでしょうか。

793 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/07 23:46 ID:aCk3k/IU
>>790

最近は配備計画に間に合わせるために
数回のイカサマ成功例だけを根拠に実験そのものが省略されてる

794 :名無し三等兵:04/04/07 23:51 ID:???
>>793
最近のはイカサマじゃない(というかより実践的な)実験で成功してるけど、実験を省略してるという根拠は何?

795 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/08 00:01 ID:K7oZkZsw
>>794

退役した将クラスの人間が複数含む団体がブッシュにこの間
配備反対の意見書みたいなのを出した
その理由として2005年配備に間に合わせるために実験が省略されてると
今のデータだと不十分とか

796 :名無し三等兵:04/04/08 00:04 ID:???
>>795
>>788と内容が掛け離れてるぞ。

797 :名無し三等兵:04/04/08 00:09 ID:???
王子様は若いっつーか幼いね。いまだに皮被ってる感じ。

798 :名無し三等兵:04/04/08 00:17 ID:???
>>795
その意見書というのはMDの予算を別の戦力へ廻せと言う予算獲得意見書かと。

799 :名無し三等兵:04/04/08 00:53 ID:???
んだ。基地警備や対テロ、諜報、情報管理にもっと金使えという意見だ。
因みに、署名者はこれまで通常戦力の充実を主張してきたお歴々。
内容にはまあ同意なんだが、引用者が>>795だとちょっとアレだな。


800 :名無し三等兵:04/04/08 02:28 ID:???
どちらにしろ王子様はイージスシステムに対して
余りにも無知なのを晒したことに変わりは無い。

801 :名無し三等兵:04/04/08 08:19 ID:???
この王子様って奴のヴァカっぷりは、ひょっとして台湾チャンネルか?

802 :名無し三等兵:04/04/08 10:06 ID:???
まあ餌を与えてる俺らも悪いがな。
王子よ、すこしはソースを出して見たらどうだ?
>770のソース待ってるがまだかね?勝利宣言する前にやることあるだろう?

んでだ、鹵獲された場合F-16とF-15がどう決定的に違うのかも
その貧弱な頭で説明してみたらどうかね?
つまり、お前が主張する鹵獲する側にとって有難いキーテクノロジーを
台湾のF-16と日本のF-15を比較した上で、”具体的に”言ってみろ。
それにその幼稚な理論を発展させて、韓国にF-15Eを配備する理由まで説明して
いただけると、(ネタとして)うれしいがね。

803 :名無し三等兵:04/04/08 12:26 ID:???
ってゆうか日本のイージス艦にはトマホーク搭載可能。
またハープーンもちょこっと改造するだけで立派なSLAMになるんだがね。

804 :名無し三等兵:04/04/08 12:57 ID:Ve6f7334
↓玉子様の電波溢れる勝利宣言

805 :名無し三等兵:04/04/08 13:22 ID:???
王子様轟沈......


いじめイクナイ

806 :名無し三等兵:04/04/08 13:56 ID:???
>801
それはないと思う。
やつだって叩かれているうちに多少は学習したと思う。
ちゅーか思いたい。
これは・・・オリジナルの初期に匹敵するデムパですな。

807 :名無し三等兵:04/04/08 14:05 ID:???
デムパ浴を楽しみたいから・・・

808 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/08 16:42 ID:K7oZkZsw
まぁ どうでもいいけど
アメリカ抜きなら 台湾も日本も中国の相手ではない(プゲラ

809 :名無し三等兵:04/04/08 16:53 ID:E/xG/UVg
日本からアメリカを抜いたら核武装は確実じゃない?
だったら少なくとも互角でしょう。だいたい中国のアドバンテージなんて
核以外ないとおもうけど。

810 :名無し三等兵:04/04/08 16:57 ID:???
>808
ええどうでもいいよ。
君のカキコそのものがね。何がプゲラだ。
誰に、何の意図があってのレスだが。

>809
そうなるとも限らんし、たとえ核配備したところで互角とも言いがたい。
理由がわからなかったら毛主席に聞いてみ。
通常戦力だってアメリカ抜いたら、いつまで優勢保てるかが問題。
とりあえず10年以内には抜かれるだろう。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081393727/
ひでぇもんだなおぃ。
幸い、向こうのメディアにはまだ取り上げられてないが恥ずかしいな。

811 :名無し三等兵:04/04/08 16:58 ID:Ve6f7334
ベン厨がもう一つの顔、タリ警として暴れています


軍事板の珍米・小林源文
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080619610/

という訳で、便=⌒ヴァ=反米左翼の図式を自ら作り上げましたwwwwwww
大変だな便wwwwwwwwwwww

812 :名無し三等兵:04/04/08 17:25 ID:???
>>809戦闘機と戦車が強いよ。

813 :雪だるま ◆rFD6kpBx9g :04/04/08 17:28 ID:cF6DJ6JA
日本に戦略兵器は無いし。

814 :雪だるま ◆rFD6kpBx9g :04/04/08 17:29 ID:cF6DJ6JA
自衛隊は女が居るし。

815 :名無し三等兵:04/04/08 17:30 ID:???
特殊作戦群が中国の指導部暗殺するから戦略兵器必要ない。

816 :名無し三等兵:04/04/08 17:41 ID:???
「アメリカ抜き」というが台湾をアメリカが捨てるということ?
中国に台湾をくれてやるほどアメリカが親中になるとは思えないが。

817 :名無し三等兵:04/04/08 18:03 ID:???
人民解放軍の女性兵士の比率って自衛隊よりも高いんじゃなかったっけ?

818 :名無し三等兵:04/04/08 19:16 ID:???
殲撃11最強!

819 :名無し三等兵:04/04/08 19:42 ID:???
http://airbase.uka.ru/cache/hangar/russia/soukhoi/su/30/mkk/img/468x468/su-30mkk-3.jpg
http://hxqcll.y365.com/su-27.jpg
http://chinawqjm.51.net/KJ/j10/j10tk4/J10Z5.jpg
http://www.people.com.cn/media/200207/19/NewsMedia_194500.jpg
http://web.mit.edu/revprez/www/amdg/roboguide/essay1-idf.jpg
http://web.mit.edu/revprez/www/amdg/roboguide/essay1-mirage2000.jpg
http://web.mit.edu/revprez/www/amdg/roboguide/essay1-f16.jpg
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/98SHIKI2.jpg
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/M60A3.jpg

820 :名無し三等兵:04/04/08 20:39 ID:???
>>817
比率より
内容が重要です。

821 :名無し三等兵:04/04/08 21:00 ID:???
王子様はまぁアレだが・・・

ただ彼の言う中台の位置関係から必要性は低い(地上レーダーや早期警戒完成期)というのは
あながち間違っていないような・・・ 近すぎるじゃん

何故か理由わかる比といる?


822 :名無し三等兵:04/04/08 21:30 ID:???
>>821
王子て中国人なのかな。

823 :名無し三等兵:04/04/08 23:01 ID:???
>>821
位置が近いと地上レーダーやAWACSは不要?
とりあえず、水をコップ1杯飲み一晩ぐっすりお休みください。
翌朝、コーヒーを1杯飲んでからお話いましょう。

824 :821:04/04/09 00:33 ID:???
>>823
いや、そうじゃなくてイージス艦。
釣りじゃないっす


825 :名無し三等兵:04/04/09 03:36 ID:???
>821
実効性云々より、最新兵器を供与することで
アメリカが台湾を見捨てないという意思を表明することが狙いなのかもだ

826 :名無し三等兵:04/04/09 10:21 ID:???
近いから要らない?
戦争はなにも最前線同士だけで戦ってりゃいいってもんじゃねぇよ。

827 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/09 16:08 ID:54M/PK+8
しかし中国が台湾に攻めることがあっても
台湾は艦隊を中国の黄海へ持っていかせるほどの余裕は無いです
戦争になって台湾が優性になっても 奇襲も考えられるので絶対に台湾艦隊出撃はない
よって動かないイージス艦に意味はない

828 :名無し三等兵:04/04/09 18:44 ID:???
まああれだ。まず日本語をちゃんと書けるようになってから、
国際問題に口出してほしいな。
たったの4行で何回間違える気だ。
ハートマン軍曹のところに行って鍛えなおしてもらえ。

>奇襲も考えられるので絶対に台湾艦隊出撃はない
絶対ねぇ。

829 :名無し三等兵:04/04/10 03:08 ID:???
台湾がイージス艦を持つメリットって、
指揮通信能力
目標処理
で充分じゃね?

830 :名無し三等兵:04/04/10 03:09 ID:???
雲霞の如くやって来る中国軍の戦闘爆撃機退治、じゃダメ?

831 :名無し三等兵:04/04/10 19:54 ID:???
台湾の国際航空展、8月に桃園基地で

台湾で、去年のSARS騒動で中止になっていた桃園市、国防部、民用航空局、
漢翔公司など共同主催の桃園国際カーニバルが8月14日から17日まで
桃園空軍基地で開かれることが決定した。空軍のIDF国産戦闘機、F−16、
ミラージュ2000戦闘機、海軍の対潜ヘリ、陸軍のC-130輸送機、中山科学院の天空1、2型ミサイル、
UAV無人偵察機などが展示される。主催者は100万人の入場者を見込んでいる。

http://www.naruhodo.com.tw/

832 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/11 01:54 ID:cWWhHKdx
わざわざ近海の洋上に浮かせて 指揮を取る必要はなければ
ほぼ移動のしない船に高性能レーダーを積ませる必要も無い

833 :名無し三等兵:04/04/11 02:16 ID:???
陸上の固定レーダーサイトより、使い勝手が良いと思うんだが。


834 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/11 13:31 ID:cWWhHKdx
台湾なんて小さいから
レーダーを動かす必要なんてあるの?
多分レーダー1つで全土をカバーできる
んで領海に領空を入れても 3つもあればなんとかなる

835 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/11 13:31 ID:cWWhHKdx
四国くらいの土地にイージスなんて必要ない

836 :名無し三等兵:04/04/11 13:39 ID:???
「四国くらいの土地」だから必要なんでは?
陸上のレーダーサイト潰されて終わりでは困るでしょ

837 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/11 13:44 ID:cWWhHKdx
>>836

イージスは不沈艦か?
護衛艦があるから?

だったら陸上のレーダー基地のすぐ近くに防空群を作ればいいし

838 :名無し三等兵:04/04/11 13:48 ID:???
とっくに在るんじゃないの?
それにプラスとしてだろ

839 :名無し三等兵:04/04/11 13:49 ID:???
陸上の基地は動けないんだが
弾道弾防御が出来ない以上、当面の敵に潰されるのは目に見えてる

840 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/11 14:26 ID:cWWhHKdx
>>839

だーかーらー
陸上だと潰されるというのに
どうしてイージスは不沈艦なの?

護衛がついてるから?
だったらレーダー基地の周囲に防空群をいっぱい置けば同じだろ?

841 :名無し三等兵:04/04/11 14:30 ID:???
防空群って何よ?

それをいっぱいおけば

弾道弾大丈夫なの?

842 :名無し三等兵:04/04/11 14:32 ID:???
四国「ぐらい」って?
四国の二倍弱あるんだが?

843 :名無し三等兵:04/04/11 14:34 ID:???
真面目に推察すると、単に欲しいからw>イージス艦

という本音は置いといて、地上に有るレーダーサイトより、多少安全な
レーダーサイト的役割だと思う。
少なくとも、地上サイトは、開戦直後に第二砲兵から徹底的に攻撃されるのは
間違い無い。恐らく、殆どのサイトは使用不能になるんじゃ?
少なくともイージス艦が外洋に出てさえ居れば、レーダーが一つ生きてる訳で。
ただ、生き残ったイージスで空軍や艦艇、防空網を組織的に運営できるか
というと、ゴニョゴニョ…。


844 :名無し三等兵:04/04/11 14:38 ID:???
王子様は女王様から「一つのバスケットにだけ卵を盛ってはいけませんよ」
と教わらなかったらしい

845 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/11 14:44 ID:cWWhHKdx
まぁ 台湾が陥落する前に 政府要人を乗せ日本まで脱出するための
救命ボート的な意味で イージス必要だな(w

846 :名無し三等兵:04/04/11 15:46 ID:???
イージス艦だけに問題を絞るのはどうかと。
つーか、台湾のラファイエット級を沈めるのは今の中共海軍には
荷が重過ぎる。港にいるところを狙うしかないね。ましてや、台湾潜水艦
部隊は半地下式シェルターに根拠地を置いているので核でも撃沈は不可能。
付け加えるが,中共の経済もまた台湾と深い関係にあるのを忘れるな。

847 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/11 18:19 ID:cWWhHKdx
>>846

撃沈はできなくても出航できないようにすることはできるだろ
空中から機雷散布とかさぁ
機雷は無理だとしても粗大ごみでもいいよ
うまくスクリューに巻き込むことができれば挫傷だから

848 :名無し三等兵:04/04/11 18:25 ID:???
チトワラタ

849 :名無し三等兵:04/04/11 18:32 ID:???
え〜と、そりは中京の艦艇は粗大ゴミを巻き込む位で出港できなくなると言うこと?

850 :名無し三等兵:04/04/11 18:40 ID:???
粗大ゴミ?
厨房は黙って氏んでろ

普通に中共艦隊を自沈させて出口塞げば?

まあ、普通に考えても、かなりハリネズミみたいに防空してる台湾に
輸送機とろとろ飛ばしてタンスとかテレビを投下すると、
どうなるか分かるよなぁ

851 :849:04/04/11 19:11 ID:???
>>850
まさかこっちに向かって言ったんじゃないだろうな
その内容じゃ、>>847の後ろ2行を無視してるとしか思えんが

852 :広瀬:04/04/11 20:03 ID:???
旅順閉塞!旅順閉塞!

853 :名無し三等兵:04/04/11 20:46 ID:DzSRCWZh
台湾は独立しろ。どんなに苦しくても独立しろ。
支那との合併は地獄だぞ。

854 :名無し三等兵:04/04/11 21:23 ID:???
挫傷? ふーむ ドーユー状態か想像できんな。
座礁ならといいたいとこだが、粗大ゴミで座礁するとしたら水深は何m?
干潟とかの話だろうか?干潟でムツゴロウを釣る話であろうか?

855 :名無し三等兵:04/04/11 21:50 ID:???
中共の船が海峡を越えられるはずがない。台湾の潜水艦に対する対潜能力が
あまりにもお粗末。潜水艦側は最精鋭。中共はキロ級買ったみたいだけど
実戦運用レベルに達するのはまだまだ先。大体、2008年までは中共は
オリンピックがあるため、軍事行動起こせない。だからこそ今、台湾が
一部の軍備を拡張してるんだろう。中共の勝つ可能性は無いも同然。
自分達の領土にするのが目的なら、核は使えないし。

856 :名無し三等兵:04/04/11 22:35 ID:???
http://airbase.uka.ru/cache/hangar/russia/soukhoi/su/30/mkk/img/468x468/su-30mkk-3.jpg
http://chinawqjm.51.net/KJ/j10/j10tk4/J10Z5.jpg
http://homepage3.nifty.com/tompei/JType98-3.jpg
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/photo/img/ap121012.jpg
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/han.jpg
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower-wu.png
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tank-data-axx2.png
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/abm/qa/heiwa_j/map1.files/mapa.gif

857 :名無し三等兵:04/04/11 23:18 ID:???
>>853「支那との合併は地獄だぞ」
戦後、大陸から国民党が渡ってきたときに起きた2・28事件で十分認識してると思うが

858 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/11 23:41 ID:cWWhHKdx
だーかーらー

台湾の潜水艦も艦隊も
所詮は高官脱出用のポットに過ぎないよ
大体潜水艦なんか交戦するより 多分物資の輸送に使われそうな予感(w

859 :名無し三等兵:04/04/12 00:05 ID:???
中国海軍の対潜能力ってどんなもん?

860 :名無し三等兵:04/04/12 00:10 ID:???
>>859


861 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 00:14 ID:D6+RMhBP
http://vm.rdb.nthu.edu.tw/cwm/

このページにいろいろ乗ってるよ
太平洋戦争後日本軍から没収した艦艇をそのまま使ってたっぽ
ついでに以外にも中国海軍はそんなに遅れてない
中山の時から既に魚雷艇があった

862 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 00:17 ID:D6+RMhBP
http://vm.rdb.nthu.edu.tw/cwm/war/images/3104b.jpg
日本軍から貰った「宇治」(1941年完成)(4.7インチ砲前連装×1後単装×1)



863 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 00:20 ID:D6+RMhBP
http://vm.rdb.nthu.edu.tw/cwm/war/images/3103b.jpg
1945年上海の造船所で日本から接収した艦艇
日本軍兵士28名が技術や訓練の協力のために残ったらしい

864 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 00:34 ID:D6+RMhBP
http://army.tom.com/img/assets/1041/z3040744.jpg

中国の潜水艦
漏れは軍オタとは違って
ただの小市民なのでなに級だかわからん

865 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 00:37 ID:D6+RMhBP
http://www.gchjs.com/zgjd/hwj.jpg
030型(ソ連W級らしい)

しっかしさぁ
水上巡航速度から潜水時の速度から最大深度まで公表しちゃっていいの?
いくら1番艦を作ったのが半世紀前でも・・・

866 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 00:38 ID:D6+RMhBP
http://www.gchjs.com/zgjd/hr213.jpg
033型(ソ連R級らしい)

最大深度300らしい

867 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 00:39 ID:D6+RMhBP
http://www.gchjs.com/zgjd/hmj358.jpg
035型(明級らしい)

最大深度300らしい

868 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 00:41 ID:D6+RMhBP
http://www.gchjs.com/zgjd/hsong.jpg
039型(宋級らしい)

最大深度300らしい

ってかここまで来たらもううそ臭い ってか嘘
60年代に1番艦を作った033から最大深度全く進歩してないと言うのは
いくら中国でも ありえない

869 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 00:42 ID:D6+RMhBP
http://www.gchjs.com/zgjd/hkilo.jpg
キロ級

最大深度自称300

870 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 00:43 ID:D6+RMhBP
http://www.gchjs.com/zgjd/hhan404.jpg
091型(漢級/核動力)

最大深度自称300

871 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 00:50 ID:D6+RMhBP
http://www.gchjs.com/zgjd/hxia.jpg
092型(夏級/核動力/弾道ミサイル)

最大深度自称300
西側に全部で4隻存在するとされている
1番艦は1981年に完成
83年に就役
88年に水下から巨浪1号型弾道弾の発射を実験したらしい
巨浪1号を全部で12発搭載できるらしい
射程2700`らしい TNT爆薬30万d相当の核弾頭らしい


872 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 00:55 ID:D6+RMhBP
ついでに >>864は漢級であることがわかった
1番艦が401(全部で5隻)らしいので404は漢級だ

873 :名無し三等兵:04/04/12 00:55 ID:???
>866

ロメオ級なんぞ骨董品よ。

今現存してる船は老巧化して潜望鏡深度までしか潜れない。

874 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 00:56 ID:D6+RMhBP
とりあえず

キロ級4隻 漢級5隻 夏級4隻 +αと考えて
台湾くらいの小さい国家なら十分脅威だろ!

875 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 00:57 ID:D6+RMhBP
http://www.gchjs.com/zgjd/hjlzd-63s.JPG

63式戦車
これで台湾に上陸するのだ(>_<)ノ

876 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 01:03 ID:D6+RMhBP
http://www.gchjs.com/zgjd/as101.jpg
Gordi級 1954-1955までにソ連から4隻買ったらしい
68年に改装(魚雷装置を取り除き、対艦ミサイルを設置)
90年代初頭全部退役

877 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 01:08 ID:D6+RMhBP
http://www.gchjs.com/zhwq/h109.jpg
051/051G型(旅大級/旅大U級)
71年配備 全部で16隻
86年に改装(対艦ミサイルを新型にしたらしい)
一部の艦は艦尾に130mm砲とヘリ2機置けるスペースを設けたのを
海外では旅大U級と呼んでるらしい

878 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 01:11 ID:D6+RMhBP
http://www.gchjs.com/zgjd/lh166.jpg
旅大V級

1隻しかないっぽ
対潜能力としては三連装×2の魚雷発射装置に12管×2の反潜ロケット発射装置

879 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 01:14 ID:D6+RMhBP
http://www.gchjs.com/zgjd/lf112.JPG
052型(旅*級) *=三水に戸

2隻らしい
対潜ヘリ2機積めるらしい

880 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 01:16 ID:D6+RMhBP
http://www.gchjs.com/zhwq/h167.jpg
054型(旅海級)

1隻(99年就役)
対潜ヘリ2機積めるらしい

881 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 01:21 ID:D6+RMhBP
http://www.gchjs.com/zgjd/xd136.jpg
現代級

ソ連が80年代に完成した型なんだが
96年にロシアから建造途中で未完成の艦を2隻買い
2000年に中国へ編入したらしい

四連装SS-N-22対艦ミサイル×2(ミサイル8発搭載できないらしい、つまり撃ったらおしまい)
SA-N-7対空ミサイル×2(ミサイル48発)
対潜ヘリ1機積める


882 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 01:23 ID:D6+RMhBP
結論

台湾相手なら中国海軍でも十分海上封鎖できるくらいです(アメリカと日本の支援を入れなければ)
制空権だって数からして中国が握るものだと思われるから
中国圧勝

883 :名無し三等兵:04/04/12 01:41 ID:???
ふむふむ、台湾側の軍備もろくに調べもせず共産匪が勝てると?
ちなみに台湾側にはF-16、ミラージュ2000、経国が350機ある。
これに対抗できるのはSu-27、Su-30が130機程度。
J-6、J-7に対してはF-5があるがAA-2の中国版で対抗できるか・・・
台湾側のほぼ全機に半地下硬式格納庫(HAS)があるのを忘れずに。
滑走路が潰れても高速道路から発着可能。

884 :名無し三等兵:04/04/12 02:12 ID:???
よくわかった。

厨国海軍は
 海 で も 人 海 戦 術
をやろうとしてるんですな。

あーあ。こりゃ台湾海峡に漁礁が大量生産されるヨカン?
うまい上海ガニが喰えるかな。

あ、でも核動力艦が沈んだらカニどころじゃないか。

>60年代に1番艦を作った033から最大深度全く進歩してないと言うのは
>いくら中国でも ありえない

中国海軍の予算調べて味噌。陸と空に予算取られてろくすっぽ兵器のUPDATEできてないのが
よくわかるから。

885 :名無し三等兵:04/04/12 02:12 ID:???
>882
北京vs台湾 は、台湾が空軍基地を守れるか否かが要点なのは理解したか?
イージス導入がどれほど意味を持つか判るだろ?

886 :名無し三等兵:04/04/12 06:15 ID:???
>>AA-2の中国版で対抗できるか
殲撃7型の兵装はすごいよ、R-73,R-77だからね。

887 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 10:01 ID:D6+RMhBP
>>884

お前偽軍オタだろ!
潜水艦の最大深度は機密ってことくらいもわからんのか?
政府発表の300メートルはNULL値のようなもんだよ(w
大体今時民間の潜水艦でももっと深く潜れるし

888 :名無し三等兵:04/04/12 10:28 ID:???
「民間の潜水艦」という呼称がナニを指すのか不明だが、
単に深く潜るだけなら今時もクソもない。
大深度潜水艇ってのは基本的に軍用じゃないからな。


889 :名無し三等兵:04/04/12 11:11 ID:???
現在の中国空軍は台湾を落とすどころか
1時間くらいで全滅でFA?

890 :名無し三等兵:04/04/12 11:14 ID:???
「民間の潜水艦」・・・・ハワイのアトランティス号

891 :名無し三等兵:04/04/12 11:15 ID:???
渡洋侵攻する主力部隊に限ればそれは言えるかも知れんが、
本土防衛にあたる全軍てこたーない。

892 :名無し三等兵:04/04/12 11:23 ID:???
台湾侵攻で潜れる深度はそんなに重要か?
浅い海ばっかりじゃないの。

893 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 11:59 ID:D6+RMhBP
ひとつみんな忘れてないか?

公表されてる中でもっとも新しい夏級(核動力・弾道ミサイル)ですら
20年前に配備(設計に至っては30年前)された型なんだよ

実際は既にあれから最低でも2つくらい型が進んでるだろ
中国の経済が急成長しだしたのはここ20年ってことを踏まえて考えると
今の新型は多分ロス級に匹敵する可能性だってある

894 :名無し三等兵:04/04/12 12:02 ID:cQxR9StR
この間の選挙では、五分五分だったけど、台湾軍内部はどうなってんだろ?
軍内部に本省人派閥・外省人派閥とかあったら、スパイが凄いんじゃね

895 :名無し三等兵:04/04/12 12:17 ID:???
>893
この間中国を馬鹿にしてたのに今度は・・
まあ情報公開にあまり熱心じゃないのはもはや常識だからな。
だが海軍全体的にあまり発展が見られないし、そりゃないと思うよ。

896 : :04/04/12 12:29 ID:???
ロメオ級=ロシア原産、第二次大戦のドイツUボートのデッドコピー。
     だからシナチクのロメオはデッドのデッドw
改ロメオ級=ロメオ級に巡航ミサイルを搭載した失敗作。w
明級=ロメオ級の改良と言われるが基本は劣化コピー。
   宋級の出来が悪すぎたため21世紀に入っても作られた20世紀の遺物。
宋級=シナチク海軍も呆れた出来の悪さにロシアから急遽キロ級を輸入。w
   キロ級からパクった技術で4番艦以降改良した。
ゴルフ級=通常潜水艦でミサイルが発射できる潜水艦、例によってサンプル一隻
     ロシアから輸入。
夏級=シナチク初の戦略原子力潜水艦、失敗作のため一隻で後継艦の開発に掛かった。
   勿論自力では無理なのでロシアの協力を仰いだ。
漢級=攻撃型原子力潜水艦、五隻も作ったが轟き渡る雄たけびの為、すぐ発見され
   るという重大な欠陥を持つ。w
   ロシアの技術協力で後継艦を開発中。
キロ級=国産潜水艦のあまりの出来の悪さに耐えかねてロシアから輸入。w
    シナチクにしては珍しくサンプル輸入劣化ピコ生産方式はとらなかった。
    満足した海軍は追加輸入を決定。

シナチク海軍の潜水艦を総括すると西側海軍に対抗できるのは輸入したキロ級のみ。
隻数で周辺国を恫喝しようとしてもせいぜいアセアンの貧乏国のみ。W

897 :名無し三等兵:04/04/12 13:48 ID:???
まあ、今はそうだが将来を考えると
海自の対潜能力は落とすべきじゃない。

キロの新型凄いよ?あんなのうようよ来たら堪らんよ?


898 :名無し三等兵:04/04/12 13:50 ID:???
専守防衛核爆雷じゃワハハハ

899 :名無し三等兵:04/04/12 14:05 ID:???
専守防衛核地雷、なら国会答弁にあったな。笑えない冗談だ。

900 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 15:25 ID:D6+RMhBP
>>896

だーかーらー

それらの型は全て20年も前のもので
出来が悪くて当たり前だろ
経済が急成長しだしたここ20年で作った新型未発表の潜水艦を考えたら
普通に経済に比例して凄い進化してるはず

901 :名無し三等兵:04/04/12 15:35 ID:???
ルーハイとか海上艦ですらまともに作れないのに
なんで原潜が大成功すんのか根拠plz

経済に比例なら、対した進化してないことになるが

902 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 15:38 ID:D6+RMhBP
台湾ごときには中国海軍で十分です

http://www.gchjs.com/zgjd/hr213.jpg
033型(R級)
http://www.gchjs.com/zgjd/hmj358.jpg
035型(明級)
http://www.gchjs.com/zgjd/hsong.jpg
039型(宋級)
http://www.gchjs.com/zgjd/hkilo.jpg
キロ級
http://www.gchjs.com/zgjd/hhan404.jpg
091型(漢級/核動力)
http://www.gchjs.com/zgjd/hxia.jpg
092型(夏級/核動力/弾道ミサイル)
http://www.gchjs.com/zhwq/h109.jpg
051/051G型(旅大級/旅大U級)
http://www.gchjs.com/zgjd/lh166.jpg
旅大V級
http://www.gchjs.com/zgjd/lf112.JPG
052型(旅*級) *=三水に戸
http://www.gchjs.com/zhwq/h167.jpg
054型(旅海級)
http://www.gchjs.com/zgjd/xd136.jpg
現代級

903 :名無し三等兵:04/04/12 15:48 ID:???
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_94.html
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_93.html


904 :名無し三等兵:04/04/12 15:50 ID:???
ルーハイ・ルーフー→失敗作
ルダ→事実上の中共海軍のワークホース。 類:韓国のウルサン
   時代遅れもいいとこ。

主力がソブレメンヌイたった4隻('A`)

905 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 15:58 ID:D6+RMhBP
何度も言うけど

台湾ごときには十分です

906 :名無し三等兵:04/04/12 16:20 ID:???
ごとき、ね。
人を馬鹿にする前に自分のことを何とかしたほうがいいぞ。
角度とか、脳の中身とか、口の聞き方とかをね。

>901じゃないが、口から糞をたらす前に根拠を示したらどうだ。


907 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 16:30 ID:D6+RMhBP
http://www.gchjs.com/zgjd/df-1.JPG
東風1(射程600キロ)
http://www.gchjs.com/zgjd/df-2.JPG
東風2(射程1300キロ)
http://www.gchjs.com/zhwq/df3.jpg
東風3(射程2800キロ)
http://www.gchjs.com/zhwq/df4.jpg
東風4(射程4000キロ/東風4Aは7000キロ)
http://www.gchjs.com/zgjd/df5.jpg
東風5(射程12000キロ/東風5Aは15000キロ)
http://www.gchjs.com/zhwq/df21.jpg
東風21(射程1800キロ/東風21Aは2700キロ)(固形燃料/誤差300-500m)
http://www.gchjs.com/zgjd/df-31.JPG
東風31(射程8000キロ)(固形燃料/3弾頭可/誤差300-500m)
http://www.gchjs.com/zgjd/df-11.JPG
東風11(射程300キロ)(固形燃料/海外へ輸出もしてます/改良型は誤差150m)
http://www.gchjs.com/zhwq/df15-2.jpg
東風15(射程600キロ)(固形燃料/海外へ輸出もしてます/改良型は誤差100m)

908 :名無し三等兵:04/04/12 16:37 ID:???
単なるコピペ厨か。 スルー汁

909 :名無し三等兵:04/04/12 16:41 ID:???
コミュニケーションする意志がないようなんで今後スルーしますね。
ところで第二砲兵だ智障。

910 :名無し三等兵:04/04/12 18:27 ID:???
極秘に建造した潜水艦がありますよー、なんて夢見てる時点でただのガキ。

911 :名無し三等兵:04/04/12 18:54 ID:???
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_94.html
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_93.html
極秘じゃないよ

912 :名無し三等兵:04/04/12 18:55 ID:???
核を台湾へ打ち込むなんて、本末転倒でありえないね。
通常弾頭の近距離地対地ミサイルを打つにしてもロケットに燃料注入
する段階で台湾側に察知され、先制空爆を受け壊滅だよ。

913 :名無し三等兵:04/04/12 19:02 ID:???
>911
何時完成すんだ?明日か?

914 :名無し三等兵:04/04/12 19:19 ID:???
詳細は不明。

915 :名無し三等兵:04/04/12 19:23 ID:???
中国の防諜能力はセカイイチイイイイイ

916 : :04/04/12 19:44 ID:???
>>905
台湾に対するキロ級による優勢も長くは続かない、アメリカが売る通常型潜水艦
8隻の配備されるまでの事。
基本的に最新型の潜水艦の技術はパクリでは獲得できない、潜水艦製造国は長い
歴史と高い技術水準を持つ国ばかり。
シナチクの王子様が言うように簡単に短い年数で獲得できる技術ではない。
でなければ1945年の潜水艦の改良型を2001年になっても作ってるはずが無い。w
ライセンスでキロ級も作りたかったろうが、ロシアも油断怠り無く完成輸出しか
応じなかった。
つまり、最新型は得意の劣化ピコも作れない状態なんどす。w
深度圧力により伸縮する外郭鋼鈑の処理、耐圧鋼の溶接技術、高張力耐圧鋼の製造等
ノウハウは山ほどありどれも簡単に作れる代物ではない。

917 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/12 19:57 ID:D6+RMhBP
台湾なんか第二砲兵で余裕
核等いらん 通常弾頭でも足りる

918 : :04/04/12 20:07 ID:???
>>917
そうやって近隣国を恫喝するのがシナチクの本性。
お陰で回りは全て敵国、最近では裏口であるカザフ・キルギス等にもアメリカ軍が
進駐したし、パキスタンもアメリカに屈した。
で、実力行使すれば立派な成果を挙げるかといえば、ベトナム懲罰攻撃のように
赤っ恥をかくボロ負け。w
せいぜい無抵抗のチベット征服ぐらいの成果のみ。

シナチクの王子様はこんなところでドクロを巻いていないで、早晩分裂する母国に
帰って独立国でも作りなさい。w

919 :名無し三等兵:04/04/12 20:18 ID:???
居場所が無いのだよ。

920 :名無し三等兵:04/04/12 20:23 ID:RQY9Jdvd
 ウルージー(元CIA長官)は日本が欲しいならトマホーク
を600基位売ってやってもいいといっている。
 ちなみに石破は導入に積極的だったんだけど橋本派の偉い人(青木)
が反対したらしい。FMSでも1基1億以下かな。
 いちおう200KTの水爆が搭載可。
 
 

921 :名無し三等兵:04/04/12 22:20 ID:???
>>887「潜水艦の最大深度は機密ってことくらい」
その通り、よく分かってるじゃないか。
何を隠そう我が自衛隊の潜水艦は最大深度1千うわなんだお前ら何をするぎゃあああ

922 :名無し三等兵:04/04/12 23:10 ID:???





PAM !!








923 :名無し三等兵:04/04/12 23:17 ID:???
921は改造されて市谷の地下で非常用自家発電機に・・・・

924 :名無し三等兵:04/04/12 23:32 ID:???
スレが進んでると思ったら、コピペ厨かよ。

925 :名無し三等兵:04/04/13 01:50 ID:???
台湾海軍のほうが韓国より強いよな

926 :台湾人 ◆R9TABFgan2 :04/04/13 17:31 ID:khWY5oUH
共産匪の中距離地対地ミサイルの命中率の低さは話にならないほど。
第一、そんなミサイルなど発射して位置をばらした瞬間、F-16の大編隊に
抹殺されるのがオチだよ。

927 :名無し三等兵:04/04/13 17:37 ID:???
ベトナム軍、人民解放軍を木っ端微塵。


この実績があるだけにねえまったく怖くないんだが。

928 :名無し三等兵:04/04/13 17:48 ID:???
>926
おいまた香ばしいの来たぞ・・・
釣り?

929 :台湾人 ◆R9TABFgan2 :04/04/13 17:56 ID:???
何でも共産匪は大陸南部に戦車部隊を置いてないらしい。つまり、
台湾はその気になれば、いつでも大陸反攻へ進むことが出来る。
そうすれば、南部の住民達はこぞって中華民国の旗の下へ集まるだろう。
制空権についても、AWACSを持っている台湾空軍が圧倒的に有利。
以上、あくまで事実を述べただけである。


930 :名無し三等兵:04/04/13 17:57 ID:???
http://airbase.uka.ru/cache/hangar/russia/soukhoi/su/30/mkk/img/468x468/su-30mkk-3.jpg
http://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/su27_1.jpg
http://chinawqjm.51.net/KJ/j10/j10tk4/J10Z5.jpg


931 :名無し三等兵:04/04/13 18:06 ID:ZYp9HqlE
中国が本気で台湾をせめたら米国は動くかな?
アメリカが核もってる国に対して動けないように思うんやけど。

932 :名無し三等兵:04/04/13 18:07 ID:???
>>中国が本気で台湾をせめたら
ありえない。

933 :名無し三等兵:04/04/13 18:08 ID:???
>>931
台湾は捨てられないでしょ。
フィリピン−台湾−沖縄−日本−アリューシャンのラインに穴をあけるほど
アメリカはお人よしじゃないし。

934 :名無し三等兵:04/04/13 18:09 ID:???
それにしてもJ-11はかっこいい

935 :名無し三等兵:04/04/13 18:10 ID:???
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=7555


936 :名無し三等兵:04/04/13 18:12 ID:???
20年前ならJ-11萌なんだが、今更でてきてもな・・・

937 :名無し三等兵:04/04/13 18:16 ID:ZYp9HqlE
なら台湾が公式に独立を宣言しちら?

938 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/13 19:13 ID:0DCYXL/n
http://www.asahi.com/business/update/0413/104.html
中国当局、海賊版ディスク1億枚余取り締まりと発表


939 :台湾人 ◆R9TABFgan2 :04/04/13 19:19 ID:???
>>937
オリンピックが終わったら、そのうち独立はず。それまでは波を立てない。
それまでに中華民国はミサイル防衛を確立するので、共産匪の負けは確実。
その後、大陸は分裂。満を持して、大陸反攻が出来るわけだ。

940 :名無し三等兵:04/04/13 19:25 ID:ZYp9HqlE
>>939
すごく納得できました。ありがとう。

941 :名無し三等兵:04/04/13 19:28 ID:ZYp9HqlE
>>939
よく見たら大陸反攻って本気?

942 :名無し三等兵:04/04/13 20:26 ID:LSsbIpN5
大陸に反攻ってことじゃないの?

「に」を書き忘れた。

943 :名無し三等兵:04/04/13 20:35 ID:ZYp9HqlE
941の時書き方が悪かったです。すいません。
台湾が大陸に反攻できるほどの戦力があるの?って書きたかったんです。


944 :名無し三等兵:04/04/13 23:09 ID:79CFCAo3
キッド級の代わりにタイコンデロガ級の退役艦を回すって?

945 :台湾人 ◆R9TABFgan2 :04/04/14 08:14 ID:???
>>944
アーレイ・バーク級の最新型だと思うけど?

946 :名無し三等兵:04/04/14 14:07 ID:???
アメリカは台湾に限らず、最新型の対外供与はしませんが何か?

947 :名無し三等兵:04/04/14 14:31 ID:???
F-15Eはほぼ最新型と言ってもいいけどニダ

948 :名無し三等兵:04/04/14 14:41 ID:???
>>947
戦闘攻撃機の最新型はF/A-22ニダ

949 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/14 17:55 ID:nvAuz4b7
まぁ 中国はSu30mmk持っているので F15だからといって
数が少なければ優位に立てないぞ(w

950 :名無し三等兵:04/04/14 17:57 ID:???
中国にAWACSあったっけ?

951 :名無し三等兵:04/04/14 18:20 ID:???
http://www.airliners.net/Airliners_net_image.file?filename=7/8/1/420187.jpg&ZyXtCe=MTEwNjM0&id=420187&ViD=middle
http://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/su27_1.jpg
http://chinawqjm.51.net/KJ/j10/j10tk4/J10Z5.jpg

952 :名無し三等兵:04/04/14 18:25 ID:???
http://www.airliners.net/Airliners_net_image.file?filename=7/8/1/420187.jpg&ZyXtCe=MTEyNDI3&id=420187&ViD=middle
http://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/su27_1.jpg
http://chinawqjm.51.net/KJ/j10/j10tk4/J10Z5.jpg


953 :名無し三等兵:04/04/14 19:41 ID:???
>>950
少なくとも研究機はあった

954 :名無し三等兵:04/04/14 21:05 ID:???
>>949
お前、中国のアカじゃねえだろうな? やけに中国軍を賛美し、台湾をコケにする。
中国なんて北朝鮮とどこが違うの?

955 :名無し三等兵:04/04/14 21:55 ID:???
>>中国なんて北朝鮮とどこが違うの?
頭弱いだろ?

956 :名無し三等兵:04/04/14 21:58 ID:???
>949
全く完璧に実績のないヒコーキを誇られてもなあ。
すくなくともF15は実績の山を築いているだけに。(実戦での被撃墜も0だ。まあそれはSu30もそうかもしれんがナー。)

957 :名無し三等兵:04/04/14 22:10 ID:???
>>956シミュレーションでF-15に勝ったよ。

958 :名無し三等兵:04/04/14 22:14 ID:???
主力戦闘機のシュミレーション=フランカーの勝ち
ソ連海軍のSSM飽和攻撃を受けた場合のシュミレーション=空母を守りきることはできない


シュミレーションでは東側圧勝か。

959 :名無し三等兵:04/04/14 22:15 ID:???
AWACS無し、極めて限定された条件下でな。
まぁあれはF/A-22減らすな、もっと買えというニュアンスも込められている

960 :名無し三等兵:04/04/14 22:22 ID:???
>957
オレはエースコンバットではA-10でF-15を落としたよ。
つまりA-10最強!!!!!

961 :名無し三等兵:04/04/14 22:38 ID:???
>>959
BAeが公表したBVR戦闘のシミュレーション?

アレって、「F-22は確かにスゴイです。でも値段を考えるとタイフーンがおトクですよ」って
ニュアンスじゃなかったっけ?

962 :名無し三等兵:04/04/14 22:41 ID:???
シュミレーションてなんだ?


963 :名無し三等兵:04/04/14 22:50 ID:???
>>962
さんざんガイシュツな話題だろ

ワインまで付くイタリア軍のレーションを、趣味レーションと呼ぶんだよ

964 :名無し三等兵:04/04/14 22:53 ID:???
>962
自分の都合に合わせたシミュレーションのこと。
プレゼンテーションや火葬戦記も広義のシュミレーションに含まれる・・・とか

965 : :04/04/15 00:04 ID:???
>>950
イスラエルから輸入する段取りをしたが、米国の圧力でぱぁーでんねん。w
まぁイスラエルはラビの技術をシナチクに売りつけることに成功したからよかネ。

966 :台湾人 ◆R9TABFgan2 :04/04/15 00:34 ID:???
共産匪特製Su-27VS西側製F-16(しかもAWACSの支援あり)
どっちが勝つかは明々白々なのだが・・・・
つーか、ソヴレメンヌイ級にせよ旅海級にせよハープーンを撃ち落とせない
時点で負け組だよ。

967 :名無し三等兵:04/04/15 00:58 ID:???
F−16だと少しキツくないか

968 :名無し三等兵:04/04/15 02:25 ID:???
〉967
どうかなぁ、Su-27のカウンターパートたるF-15も
アムラム持ちのF-16やF/A-18にてこずることがあるみたいだしなぁ。

969 :名無し三等兵:04/04/15 04:46 ID:???
化け物だよ・・・
www.airliners.net/open.file/420187/M/
airbase.ru/hangar/russia/soukhoi/su/30/mkk/img/su-30-mkk-2.jpg

970 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/15 09:10 ID:NekIDNGU
宣戦布告なしの奇襲でいきなり開戦なら飛行機いきなり襲来かもしれないけど
前兆ありでの開戦なら中国だって高い飛行機を最初からは出してこないよ
アメリカがイラクを叩くときのように
まずはミサイルで主要施設を徹底的に叩いてから第二陣として飛行機による空爆だ

つまりだ、第二砲兵だけでまず台湾のレーダー基地や飛行場を破壊し
次に飛行機を出すので 台湾の戦闘機にそれほどのサポートが受けられるとは考えにくい
ってことで Su27とSu30の中国圧勝

971 :名無し三等兵:04/04/15 15:33 ID:???
そのためのイージス艦。


972 :名無し三等兵:04/04/15 15:58 ID:???
中国のミサイルでアメリカがやるような精密な攻撃ができるとも思えんのだがね。
第一、攻撃準備でミサイルに燃料注入した時点で(ry


973 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/15 17:15 ID:NekIDNGU
>>972

過去ログくらい読めよな
北朝鮮じゃあるまいし 燃料注入?っぷ

974 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/15 17:16 ID:NekIDNGU
http://www.gchjs.com/zgjd/df-1.JPG
東風1(射程600キロ)
http://www.gchjs.com/zgjd/df-2.JPG
東風2(射程1300キロ)
http://www.gchjs.com/zhwq/df3.jpg
東風3(射程2800キロ)
http://www.gchjs.com/zhwq/df4.jpg
東風4(射程4000キロ/東風4Aは7000キロ)
http://www.gchjs.com/zgjd/df5.jpg
東風5(射程12000キロ/東風5Aは15000キロ)
http://www.gchjs.com/zhwq/df21.jpg
東風21(射程1800キロ/東風21Aは2700キロ)(固形燃料/誤差300-500m)
http://www.gchjs.com/zgjd/df-31.JPG
東風31(射程8000キロ)(固形燃料/3弾頭可/誤差300-500m)
http://www.gchjs.com/zgjd/df-11.JPG
東風11(射程300キロ)(固形燃料/海外へ輸出もしてます/改良型は誤差150m)
http://www.gchjs.com/zhwq/df15-2.jpg
東風15(射程600キロ)(固形燃料/海外へ輸出もしてます/改良型は誤差100m)

975 :名無し三等兵:04/04/15 17:43 ID:C/jvvab3
>>974
数打てばかなりの驚異。台湾の迎撃能力をうわまわる可能性つてないのかな?


976 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/15 17:44 ID:NekIDNGU
距離からして有効な迎撃は無理だろ
弾道ミサイルに対してはザルだと思う

977 :名無し三等兵:04/04/15 17:51 ID:C/jvvab3
>>976
台湾の勝算はないつて事になるのかな?


978 :名無し三等兵:04/04/15 17:55 ID:???
>977
むしろ勝てると思ってたのかお前は。

抑止力というより、時間稼ぎ程度ってのが常識だが。
決して台湾が弱いわけじゃないが。

979 :名無し三等兵:04/04/15 17:55 ID:???
中国の化け物
www.airliners.net/open.file/420187/M/
airbase.ru/cache/hangar/russia/soukhoi/su/30/mkk/img/468x468/su-30-mkk-2.jpg
かっこいいと思いませんか?

980 :名無し三等兵:04/04/15 17:57 ID:???
成算が充分あるにもかかわらず、統一に踏み切れない北京は根性無し。

ということで宜しいか > 王子様 ?

981 :名無し三等兵:04/04/15 18:03 ID:C/jvvab3
>>978
独立できれば負ってわけじゃないでしょ!?


982 :台湾人 ◆R9TABFgan2 :04/04/15 18:06 ID:???
AWACS持てない共産匪など、HARMで地上レーダー潰したら終わりです。
F-16と経国にSu-27では勝てません。しかも戦力比3対1だし。
それどころか、地対地ミサイルを発射した瞬間、発射地点を
割り出されF-16によって殲滅されます。今の中共を支持する人民など
存在しません。大陸反攻すればこぞって味方につくでしょう。

983 :名無し三等兵:04/04/15 18:57 ID:???
ああ・・香ばしすぎて鼻がやられそうだ。

>982
台湾人なら共匪って言え。

984 :名無し三等兵 :04/04/15 19:14 ID:???
このil-76AWACSはロシア空軍だよね。中国空軍のヤツではないはずだよね??
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040415190837.jpg

985 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/15 19:42 ID:NekIDNGU
>>982

F16はともかく
Su-27が経国に勝てないだと? 酷いつりですね(w

>>980

そりゃ経済成長がうまく行っているうち
リスクを犯してまで台湾に進軍してアメリカとは戦争したくないでしょ

986 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/15 19:47 ID:NekIDNGU
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/photo1/1_idf.jpg
http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/idf.htm


経国
外見からして弱そう(w
まるで訓練機だ

987 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/15 19:51 ID:NekIDNGU
http://www.telcom.es/~jcastjr/aviones/su-27.jpg
http://www.partner-inform.de/avia/su-27.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/su-27-34p03.jpg
http://airbase.uka.ru/hangar/planes/russia/su/su-27/pix/su-27_0003.jpg
http://www.inp.nsk.su/~porosev/su-27.gif

どうみても こっちの方が強いだろ(w

988 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/15 19:59 ID:NekIDNGU
http://ttjstk.myrice.com/china/kj/SU27-2shi.jpg.jpg
http://images.qianlong.com/mmsource/image/2003-8-1/su27ubk_2.jpg
http://pla.hbu.edu.cn/bingqidaguan/china/su-27/Su-27-PLA-takeoff.jpg
中国のSu-27
一枚目の写真多分実際は一機 精々二機だけど
写真は複製でいっぱいあるように見せかけてる(w
だって三機目から完全に兵士の影がないもん(ワラ

989 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/15 21:08 ID:NekIDNGU
http://www.asahi.com/international/update/0415/016.html
台湾、尖閣諸島5島を土地登記 日本側は抗議

990 :名無し三等兵:04/04/15 21:19 ID:???
中国の化け物
www.airliners.net/open.file/420187/M/
airbase.ru/cache/hangar/russia/soukhoi/su/30/mkk/img/468x468/su-30-mkk-2.jpg
かっこいいと思いませんか?
それに比べて日本は・・・
www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jasdf/airclaft/fighter/f-4ej/f-4ej.html


991 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :04/04/15 21:36 ID:NekIDNGU
F4ってなんかスペースシャトルみたいな重そうな体してるね
旋回性能悪そう

992 :名無し三等兵:04/04/15 21:40 ID:???
>>991
お前の国の誇るおんぼろ戦闘機は飛べないだろうが。
北朝鮮と一緒に滅べ。

993 :亜美:04/04/15 21:42 ID:sOB3ApVT
そりゃ半世紀前の戦闘機だしな。

994 :名無し三等兵:04/04/15 21:45 ID:???
虚勢は見苦しいぞ。そこの中国人。

995 :名無し三等兵:04/04/15 21:50 ID:???
>>994
そんなこと言うな。
虚勢は中国人と属国朝鮮の魂だぞ。面子とも言うがな。

996 :某研究者:04/04/15 21:58 ID:zLF6Js73
塗装がロシアの物と異なり黒いが
視認性はどうなのだろうか

997 :台湾人 ◆R9TABFgan2 :04/04/15 22:03 ID:???
ハリボテ同然のSu-27でどうやってF-16を落とすのかね?
AMRAAMにアウトレンジされて終わりじゃん。AA-12を使おうとしても
こっちのECMはハンパじゃないよ。

998 :名無し三等兵:04/04/15 22:05 ID:???
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  lヽ !y'ヽ ', ヾ ヽ: 、_ノ :l_         ´: `゙゙゙゙´:  ',' i' _'ノノ   l i
、 ', ヾi ´ iヽヽ   ゝ:='"´:    .:i      :   .:  ,'! !',. '"    l !
 、 ', 丶 `_! |ヽ  :   .:           :  .:  ,'"! !      l'
  `゙'  丶、! !‐ヽ :.  :      -- ‐''    :   : ,. '  ! !      !
        ! !` ´ヽ、:  :             : ,: '´   !,'        !
         ', !    `'' 、          .; イ     リ         !

共産匪なんてもう終わったね。

999 :名無し三等兵:04/04/15 22:06 ID:???
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  '´`ー--':、_;;::ゝ‐'''">"   `ヽ、 \   --  ,. : ''゙゙゙゙ヽl、!i `i::! i  ー-'
   ,-=ニニ゙''ー.、  /       \ `''ー-、,. : '´       | ヾ! !
.  /    `ヽ、`ソ         `ヽ / !, /       !  ヽ .|
. /        /            ヾ_,,'/ /  /-、_  /   ゙;、
/         /==ニニ''ー、       >゙'ー ゝ ,. '" `>'       !l`
どうして中共さっさと崩壊してくれないの?

1000 :名無し三等兵:04/04/15 22:08 ID:???
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        l ヽ: : : : : : /: ‐、: : : : : : :ヽ: : :/: : : : : ;. '"´` 、: : : : : : : : l
共産匪殲滅記念に美春が1000ゲットですぅ!ずっと取りたかったよぉ・・・(泣)

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