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三菱支援戦闘機 F-2 Part14〜石の上にも三年

1 :名無し三等兵:03/08/03 22:21 ID:rZfH9Q4e
航空自衛隊 装備品パンフレット
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm

過去スレ達
三菱F−2は人気者
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994558892.html
三菱F−2は人気者 Part2
http://yasai.2ch.net/army/kako/1006/10065/1006533413.html
人気者 三菱支援戦闘機F-2 Part3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011163966/l50
人気者? 三菱支援戦闘機F-2 Part4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1015336628/
大人気? 三菱支援戦闘機F-2 Part 5
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017141290/
三菱支援戦闘機F-2 Part 6
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018069227/


2 ::03/08/03 22:21 ID:???
過去スレ達:続き
三菱支援戦闘機 F-2 を語る Part 9
http://choco.2ch.net/army/kako/1029/10293/1029330269.html
三菱支援戦闘機 F-2 Part10〜毒を喰らわば皿まで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037494760
三菱支援戦闘機 F-2 Part11〜仏作って魂入れず
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042338506
三菱支援戦闘機 F-2 Part12〜夢見る頃を過ぎても。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047870894
F-2を要撃戦闘機として再生させよう!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056937166/

3 ::03/08/03 22:22 ID:???

過去スレ(Part7と8が抜けました。補足)
大人気? 三菱支援戦闘機F-2 Part 7
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019350911/
欠陥続出!三菱支援戦闘機F-2 Part8
http://hobby.2ch.net/army/kako/1021/10211/1021159588.html


4 :名無し三等兵:03/08/03 22:23 ID:???
建てたね。乙カレー

5 ::03/08/03 22:28 ID:???
現在のところ発覚しているF-2の問題点
1,レーダJ/APG-1の問題
探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
探知したターゲットもいきなりレーダから消える事がある
ターゲットにロックオンするものの急激な機動をするとロックが外れる
原因としてはピトー管とレーダの干渉、プログラムのバグ、根本的な設計ミスなどがあげられているが
詳細は不明。技本ではピトー管を垂直尾翼に移動させたF-2の飛行試験を行っているとのこと。
レーダの問題のため、三沢のF-2は2002年4月からアラート待機を行うはずであったが、現場の反対
により中止になり、本年末より日中限定で緊急発進待機任務が付与される予定。

2,搭載可能な中距離空対空ミサイルの問題
短距離の空対空ミサイルに関してはAIM-9およびAAM-3の搭載が可能で問題はないが、中距離空
対空ミサイルはAIM-7F(AIM-7Mを搭載してもAIM-7F相当でしか使用できない)のみである。アクテ
ィブホーミングミサイルであるAAM-4やAMRAAM等の搭載は不可能であり、20年以上前のAIM-7F
相当しか使用できない。

3,機体強度の問題
開発中に発覚した主翼の強度不足の問題は、設計変更により量産機では解決されているとのこと。
金属による補強を行っているとの噂もあるが詳細は不明。
そのほかにも細かいところで様々な強度不足の問題がでてきている(とはいっても細かいトラブルは
機体開発にはつきものですが…)
水平尾翼・垂直尾翼の強度不足(初期の量産機は垂直尾翼を交換する事になっています)
バフェットなどにより特定の形態で低高度を飛行する際に2〜3Gで機体を破壊する可能性のある
負荷がかかることが判明。機体制御プログラムの書き換えによりその「特定の形態で特定の高度」
を飛行する際は2〜3G以上の負荷はかからないようにした。

6 :名無し三等兵:03/08/04 10:38 ID:???
もういいかげん成仏させてやれよ

7 :名無し三等兵:03/08/04 12:52 ID:???
やっぱり何だかんだ逝っても、みんな好きなんだな....

8 :名無し三等兵:03/08/04 19:17 ID:???
('A`)マンドクセ

9 :名無し三等兵:03/08/04 22:53 ID:4WS3hJ//
秋が迫ってきたから、いよいよアラート任務に就くんだっけ。

10 :386:03/08/04 23:07 ID:???
>1
氏ね

11 :名無し三等兵:03/08/05 02:43 ID:???
特にネタ無いね,またループでも楽しむか。

12 :妄想探究者 ◆FitPOOlboE :03/08/05 17:30 ID:???
EF-2は出来ますか?

それと、今年の防衛白書はf-2に何らかの影響出まするか?

 tp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030805i104.htm
  テロ・ミサイルに力点、大型火器は縮小…防衛白書

  政府は5日午前の閣議で、2003年版の「日本の防衛」(防衛白書)を了承した。白書は、近い将来
 に本格的な日本侵攻が起きる可能性は低いとして、「専ら本格的な着上陸侵攻に備えた装備などの
 規模は縮小を検討する」との方針を初めて明記した。
 戦車、大型火器などの削減を念頭に置いたものだ。


13 :名無し三等兵:03/08/05 17:40 ID:???
>>12
情報機能重視の方針のようだから、余裕があれば。

14 ::03/08/05 19:01 ID:???
>>12
白書を読んでみないと何とも言えんが、「大型火器を削減」というだけではF-2の
調達計画に影響はないだろう。

ただF-4EJ後継機選定に影響が出るかも知れんな。
F-15J/DJスレで言ってた「要撃飛行隊の定数を減らして1個飛行隊分を捻出する」
という話が現実味を帯びてきた印象はある。

15 :名無し三等兵:03/08/06 14:35 ID:???
「専ら本格的な着上陸侵攻に備えた装備」とは「F-2」と「ASM-1/2」の組み合わせのこと。
陸なら「SSM-1」だわな。従来の任務だけでは、F-2は不要になる。

16 :某所勤務者D:03/08/07 21:32 ID:???
君らが実際思っているよりも性能は格段にいいよ

17 :名無し三等兵:03/08/07 23:04 ID:???
F-2を見たことさえ無い連中がウダウダ言うスレです。

18 :名無し三等兵:03/08/08 13:13 ID:???
>>16
単垂直尾翼の機体なのに、垂直尾翼が二枚のイーグルより横方向の舵が利くって話を・・・・。
ハードウェアとしては本当に良い機体なんでしょうね。
後はソフトを熟成しながら、末永く空の守りについて欲しいものです、皮肉ではなく本当に。

19 :名無し三等兵:03/08/08 22:35 ID:8p3zI4nG
ふと思うんだが、どうしてF-2のベースをF-16XLにしなかったんだろう?
主翼を1から設計するよりも低リスクで開発できると思うんだが。

20 :名無し三等兵:03/08/08 22:41 ID:???
ふと思ったら
過去スレ読めボケ

21 :名無し三等兵:03/08/08 23:06 ID:???
>>1
削除要請しろよ、このスレの削除を?

22 :名無し三等兵:03/08/08 23:07 ID:???
うるせーよ親米ポチ公

23 :名無し三等兵:03/08/08 23:36 ID:???
素直にスーパーホーネットをライセンス生産すれば良かったのにな。
単発機で洋上作戦ですか? コリャ現代の「桜花」だな。

24 :名無し三等兵:03/08/08 23:49 ID:???
>>23
そんなことすると三菱様の仕事がなくなりまつ

25 :名無し三等兵:03/08/08 23:54 ID:???
どちらかといえば流星改だな

26 :名無し三等兵:03/08/09 00:04 ID:???
削除だ削除!ええい管理人は何をやっている!

27 :名無し三等兵:03/08/09 00:52 ID:???

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

28 :名無し三等兵:03/08/09 03:28 ID:???
>23
> 単発機で洋上作戦ですか? コリャ現代の「桜花」だな。

低次元の煽りに反応してカッコ悪いのは承知だが、双発の要求を
取り下げてまでF-16を改造母機にしろといったのは、会社ではなく
防衛庁側だぞ。
それになぁ、単発機で洋上作戦がどうのって・・・。
まぁ、素人は飛行機雑誌でも読み耽ってろ、ってこった。

29 :名無し三等兵:03/08/09 04:34 ID:???
>>28
双発が望ましいといったのは防衛庁自身ですが?素人さんw

30 :名無し三等兵:03/08/09 10:30 ID:???
出撃できないから無問題

31 :名無し三等兵:03/08/09 11:48 ID:???
>>23
あのころスーパーホーネットなんて名前もなかったように記憶しているのだが…。

32 :名無し三等兵:03/08/09 11:53 ID:???
見るものによって過去の姿は変わる

33 :名無し三等兵:03/08/09 12:02 ID:???
>>31
また無知なことを…
今みたいなスーパーホーネットはおろかホーネット2000つーカコ良いのまで
とっくに発表されとったぞ

34 :名無し三等兵:03/08/09 13:32 ID:???
>>33
 だが、日米同時に配備開始でないとF-1の更新に間に合わなかったかな。
まぁ作戦機はライセンス生産で、ほかにAT-Xを開発しとけば、三菱様の
仕事は確保できたかもしれん。

35 :某所勤務者D:03/08/09 14:29 ID:???
F-4次期機体選定情報知っているが・・・今はナイショ
そのうちね

36 :名無し三等兵:03/08/09 14:51 ID:???
地の底から呼び出された
アローをいじくりたおしたアローJ(MD専用機)
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

って夢を見て寝汗かいたYO

37 :名無し三等兵:03/08/09 15:11 ID:???
ここは無知なド素人の28が暴れるスレになりました。(・∀・)

38 :紫明 ◆aP4CmAYNCE :03/08/09 15:44 ID:???
 >35
 F-4の後継機候補で、今現在それなりに話が進められるのって、アレしかないような
気がするのだが・・・。

39 :名無し三等兵:03/08/09 18:18 ID:rw2xHfYB
>29
> 双発が望ましいといったのは防衛庁自身ですが?素人さんw
FSETのOBに素人さんと言ってくれるあなたは誰?(w

40 :名無し三等兵:03/08/09 18:18 ID:3Ax9hDTh
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41 :名無し三等兵:03/08/09 18:23 ID:???
>>39
    ∧_∧  
    ( ´,_ゝ`)  
    /,   つ  
 プッ(_(_, )  
     しし' 


42 :名無し三等兵:03/08/09 18:23 ID:RSdVXhBS
>>35
凄く馬鹿者ですが、F4の任務ってのは、後継機を選定するほど、
重要な任務なんですか?


43 :名無し三等兵:03/08/09 18:28 ID:???
今月のJウィング見たんだけど、
F-2の飛行隊長と教官三名が載ってたけど
全員四国出身者ってのは何かあるのかな?

44 :名無し三等兵:03/08/09 18:30 ID:???
>>42
要撃機。すごーく重要です

F-86   →   F-4EJ   →   ??←(コレ)
    F-104J   →   F-15J   →   ??


45 :名無し三等兵:03/08/09 18:32 ID:???
>>42
F4の任務ってなんですか? 

FIやFSとかの任務なら判らなくはないんですが。
 FIは新旧2機種あって古いほうはF4ですな。でも、F15の任務も同じです。

判ると思うが、FSは現在3機種あるけど、任務は皆おなじ。
 F1はさすがにスパローは使えない。でも任務上は問題なし。

46 :名無し三等兵:03/08/09 18:55 ID:???
>>45
というか、要撃任務(迎撃任務)と支援任務(対地攻撃任務)って書いてやれ

47 :名無し三等兵:03/08/09 19:18 ID:???
>>35
まあ守秘義務に触れない範囲で・・・(w

48 :名無し三等兵:03/08/09 19:25 ID:???
>>35
>>47
でも教えてw

49 :名無し三等兵:03/08/09 19:39 ID:???
F/A-22AかF/A-18Eしか選択肢がないんだから、聞いてもつまんないよ。

…機種選択の理由はおもしろいかもしれない…

50 :名無し三等兵:03/08/09 19:44 ID:???
>>49
時期的にはF-2以外ありえんだろ
F/A-18E/Fはいいと思うがF-2を開発してしまった手前採用は無いと思われ
F/A-22はF-15Jの後継機になりそう

51 :名無し三等兵:03/08/09 20:03 ID:???
日本がF/A-22を採用するとしたら当然ライセンス生産ということになるだろうが、
アメリカが技術移転を嫌うのでワンランク性能を落としたモンキーモデルに
なるんじゃないかな。

52 :名無し三等兵:03/08/09 20:05 ID:???
>>49
裏を斯いて F-16C/D Block60 とか言ってみるテスト


53 :名無し三等兵:03/08/09 20:10 ID:???
F-2は現在の問題点が全て解決すれば
同世代のF/A-18E/Fや原型の最新型であるF-16 Block60と比較しても
それほど目劣りしない機体に仕上がるのでしょうか?

54 :名無し三等兵:03/08/09 20:20 ID:???
しないしない、ハイ終了。

55 :名無し三等兵:03/08/09 21:36 ID:???
>>54
具体的にどこが劣っているのでしょうか?

56 :名無し三等兵:03/08/09 21:52 ID:???
>55
受けが悪い

57 :名無し三等兵:03/08/09 22:22 ID:???
F-2はこれ以上いらないよ

58 :名無し三等兵:03/08/09 22:36 ID:???
「本格的な着上陸侵攻に備えた装備などの規模は縮小を検討する」って
政府が言ってんだから、F−4後継機は無しだろ。
PAC3導入で金も無いし。


59 :名無し三等兵:03/08/09 22:44 ID:???
でも1個飛行隊の保有機の定数を一度減らしちゃうと、
予算が取れないため、増勢するのがかなり難しくなるような…
空自はそれでいいのかな…

60 :名無し三等兵:03/08/09 22:50 ID:???
>>55
 機体としては劣ってないが、戦闘機機械としては経験からくるノウハウが
比較にならないほどシステム的に劣っている。…なんてな。

61 :名無し三等兵:03/08/09 22:53 ID:???
>>58
 陸の定員を減らして、統合運用に即した新規の部隊要員を捻出するって漏れは読んだが。

62 :名無し三等兵:03/08/09 23:01 ID:???
>>59
もともと空自の飛行隊定数(20+予備)は、世界的に見ると大所帯気味だから
飛行隊の定数削減でF-4代替、というのもアリだとは思うけどね。

部隊をコンパクトにしつつ、新しい情報共有システムなど運用面の効率化で
戦力を維持、もしくは強化する。というのは世界的な進歩の方向だし。

63 :名無し三等兵:03/08/09 23:12 ID:???
実は水面下で陸、海、空の仁義なき暗闘が・・

64 :名無し三等兵:03/08/09 23:18 ID:???
>>60
一応、機体そのものはそれなりの能力を持っているということでよろしいでしょうか?

65 :名無し三等兵:03/08/09 23:26 ID:???
>>64
いや主翼を再設計して強度を高めないと後々問題が出てくると思う。
機体の強度不足が運用上のネックになるのは零戦以降の日本戦闘機の伝統なのか。

66 :名無し三等兵:03/08/09 23:35 ID:???
>>65
強度やなくて、異常振動の起き難い繊維積層方法やとおもうんだがね?

67 :名無し三等兵:03/08/09 23:55 ID:???
どれだけ強度があれば納得されるんだろうなぁ・・・

68 :某所勤務者D:03/08/10 00:40 ID:???
35

69 :名無し三等兵:03/08/10 00:59 ID:???
35か・・・

70 :名無し三等兵:03/08/10 01:09 ID:???
ナニ〜〜〜! 35だって?

71 :名無し三等兵:03/08/10 01:20 ID:???
>65
> いや主翼を再設計して強度を高めないと後々問題が出てくると思う。
> 機体の強度不足が運用上のネックになるのは零戦以降の日本戦闘機の伝統なのか。

激しくワラタ。

72 :名無し三等兵:03/08/10 01:29 ID:???
スーパーフランカーか!

73 :名無し三等兵:03/08/10 09:30 ID:???
やたーやっとロシア機だーーーー。
Su-35 まんせー。

74 :名無し三等兵:03/08/10 09:39 ID:???
>>73
SAAB 35 ドラケン だよ。

75 :名無し三等兵:03/08/10 10:28 ID:???
>67
ASM×4発搭載状態で9G機動可能キボンヌ

76 :名無し三等兵:03/08/10 11:33 ID:???
>75
現状のF-2でもそれは可能だぜ
                       操縦不能になるだけさ

77 :名無し三等兵:03/08/10 12:26 ID:???
>>65
またいつもの低高度ループか・・・・

78 :紫明 ◆aP4CmAYNCE :03/08/10 13:56 ID:???
 >68
 見事に釣られてしまいますた(爆)

79 :名無し三等兵:03/08/10 14:50 ID:???
>76
> 現状のF-2でもそれは可能だぜ
不可能です。

> 操縦不能になるだけさ
なりません。

まあ、物知らずは判ったような口を利くなってこった。


80 :名無し三等兵:03/08/10 15:19 ID:???
氏ね

81 :名無し三等兵:03/08/10 17:28 ID:???
F-35……ああっごめんなさいっ

82 :名無し三等兵:03/08/10 17:43 ID:???
支援やってたF-1の調達数とF-2の調達予定数見れば、
F-4の後継なんて決まってるじゃん。
AAM-4、5、ASM-3運用可能に改造して2個隊で終了
配備はH.25〜

金ない場合はF-15の定数減らして捻出

83 :名無し三等兵:03/08/10 18:35 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

84 :名無し三等兵:03/08/10 19:05 ID:???
F3が5機・・・・・

85 :名無し三等兵:03/08/10 22:38 ID:???
しかしながら長年F-16を見慣れた目には主翼の長いF-2はかっこ悪く映るのだが、
そう感じるのは俺だけなのだろうか。


86 :名無し三等兵:03/08/10 23:12 ID:???
俺には単発の経国にしか見えん・・・

87 :名無し三等兵:03/08/11 10:46 ID:???
>>79
おいおい。それじゃF-2は9G機動はできないが、SAM4発積んで9G機動で操縦可能だって
ヘンな理屈になるぞ


88 :名無し三等兵:03/08/11 11:34 ID:???
>>87
漏れは
 ASMx4 装備で 9G 機動できない
 しかし uncontrol が主因ではない
と読んだ。 >>79 は、構造破壊するとでも言いたいのかな?

89 :名無し三等兵:03/08/11 14:29 ID:???
>>87
 SAMを航空機に搭載するなよ。

>>88
FLCCに荷重制限が組み込まれているから、パイロットが無茶をしたくても
出来ないということだな。→操縦不能ではない。

90 :79:03/08/11 14:32 ID:???
>87
では解説してあげよう。
まず、F-2はケア・フリー思想のFBW機だということ。

制限荷重以上のパイロット・コマンドを入力しても、上限を超えた荷重
は発生しない。件の形態でどんな操縦をしても、9Gなんてかからない
し、操縦不能になることもない。

っていうか、こんな常識もないのに、やれF-2の性能がどうだとか設計
がどうだとかって言ってるわけですか?


91 :88:03/08/11 14:45 ID:???
>>89,90
ああ FLCS のリミットかかっちまう ってことね。 ナットク

(G Limit の方は override かかるのかなぁ
(スピン,失速リカバー用に パイロットoverride 残ってるよね F-2

92 :名無し三等兵:03/08/11 23:24 ID:???
>91
パイロットのオーバライドは、あくまでG制限に対するものであって、
スピンや失速からのリカバリとは関係ない。
(そのうえ、ほとんど使う意味もないスイッチだけどね。)

そもそもスピンや失速に陥らないように制御するのが、ケア・フリー
という言葉の意味するところだ。
(ほかに、バーティゴからの回復などのためのリカバリ・モードが
設けてある。)

93 :88&91:03/08/12 00:24 ID:???
>>92
パイロットオーバライドはG制限解除側でしたか。

翼破損とか外的要因で、FLCS の制御範囲外になった時用の
バックアップ手段かと思ってました。 (ロバスト自動制御系は、万能ではないんで…

※ 2軸スピンとかは、オートリカバー難しいと思う。。。

94 :名無し三等兵:03/08/12 02:15 ID:???
>93
RSSのFBW機と言えども、スピンに対しては、空力的な自復性を
有しています。加えて、迎角リミッタで、ディパーチャに陥らない
ケア・フリー性を持たせています。


95 :名無し三等兵:03/08/12 05:31 ID:???
今、ディスプレイにジクモが張り付いております。
マウスカーソルを興味深そうに眺めるくしぐさは面白い。
あまり追いかけてはこないけど、くるくる回すと、クモもクルクル回るのが楽しい。
でもクモから5センチほどカーソルと離すとクモの反応が鈍くなるんだよな。
どこだどこだ?とキョロキョロカーソル探し始めるし。

1時間ほどクモと遊びました


96 :名無し三等兵:03/08/12 09:00 ID:???
関係ないけどなんかかわいいな…ジグモタン(*´д`)ポワワ

97 :名無し三等兵:03/08/12 10:37 ID:???
この前、家の玄関に体調4cmほどのジグモがいてびびった。

しかし、>>95は朝っぱらから暇人だなぁ。

98 :名無し三等兵:03/08/12 11:17 ID:???
今の世に深夜労働者がどれだけいるか、まだ認識できない人がいるなぁ

99 :名無し三等兵:03/08/12 11:19 ID:???
さて


100 :名無し三等兵:03/08/12 11:20 ID:???
100!

101 :名無し三等兵:03/08/12 20:59 ID:???
>>95

ジグモで不思議なんですが、定説ではアレ足から伝わる微妙な振動を検出して
追いかける筈なんですね。でもCRT上のカーソルを追いかける。???
光走行性もあるのかな・・・専攻哲学科だからワカンネ。

そして私も深夜労働・・・でも出勤は朝9時・・・
最後に帰ったのは先々週でつ(泣)仕事があるだけましか(涙)

102 :名無し三等兵:03/08/12 21:14 ID:W2XaahDE
YF−22が初飛行して以来13年経過しても未だに実戦配備できない
F−22も相当欠陥機だと思うのだが。

103 :名無し三等兵:03/08/12 21:21 ID:???
このゲームの本質はインターセプトの次の紹介文に明確に示されている。

 近距離の空中戦であるドックファイトに重点を置いて作られており、
複雑なアビオニクスや操作は一切なく、映画のような迫力ある空中戦
を手軽に楽しむことが出来ます。

エースコンバットと違って非常識な動きはしないが、余計なアビオ操作は一切排除され、
純粋にドッグファイトだけを楽しめるようになっている。
この限りにおいてエアダンは大いに楽しめるストイックなゲームであろう。

ちなみに漏れはこのシリーズの最高傑作はエアロダンシングFだと思っている。

104 :名無し三等兵:03/08/12 22:10 ID:???
>>102
“出来ない”のではなく“しない”のだが→F/A-22
配備する為の予算の手当てが出来ない為、テストプログラム
を引き伸ばしているだけ。
まあ、それがさらなる開発コストの上昇に繋がって悪循環に
なっているのだが。
たしかにデータリンクシステムのフリーズとかの問題は出ている
ようだが。

105 :名無し三等兵:03/08/12 22:12 ID:???
>>102
そもそもYF-22はコンペ用の実証機であって、試作機では無いのだが。
2ちゃんねるの住人には、その差が理解出来ない香具師が多くて困る
のだけど。


106 :某所勤務者D:03/08/12 22:30 ID:???


107 :名無し三等兵:03/08/12 23:26 ID:???
>>105
EAPとユーロファイター、ラファールAとラファールC、X-35とF-35の関係と解釈すればいいのかな?

技術実証機であって、そのまま量産機になる試作機ではないと?

108 :名無し三等兵:03/08/13 01:12 ID:???
ジグモとハエトリグモを勘違い???

109 :名無し三等兵:03/08/13 05:19 ID:/BS5AJMp
YF−22は確かに実証機かもしれないが、時間がかかりすぎ。
結局、F−22は冷戦時代の亡霊。好意的に解釈しすぎ。

110 :名無し三等兵:03/08/13 06:21 ID:???
初飛行から実戦配備もでの期間は、
F-14→初飛行:1970年→実戦配備:1972年
F-15→初飛行:1972年→実戦配備:1976年
F/A-22の場合は、初飛行が1997年だから、確かに時間は
かかっているが、それはユーロファイターとて同じ事でしょう。
それより疑問なのは、何の関係も影響力も無い、他の国の
戦闘機の開発、配備状況を悪し様に言う>>109(=>>102?)
の方なのだが。



111 :  :03/08/13 07:14 ID:dMHWMv70
もしかしてYF-22もいろいろとトラブルがでてるのかな?
特に主翼とか。


112 :名無し三等兵:03/08/13 07:37 ID:???
>>111
何度も言うが、YF-22は技術デモンストレーターだから、F/A-22の試作機
では無いよ。
で、開発途上では、色々とトラブルが出て来るのは当たり前の事。当然
F/A-22にも出ているらしい。主翼の複合材剥離とか、コンピューターの
フリーズとか。
でも、その手の事は、他の機の開発途上でもよく有る事だし(F-14,F-15
F-16でも有った)、F/A-18やF-111、トーネードなんか、実戦配備が
始まった後でも、まだトラブルシューティングをやっていた。
まあ、当時は電子掲示板で、物を知らない厨房に騒がれる事も無かった
のだがね。

113 :名無し三等兵:03/08/13 09:50 ID:as/2fbMJ
>>112
F-15もエンジントラブル多発していましたしね。
コンピューターのフリーズはグリペンも経験済み。

114 :名無し三等兵:03/08/13 11:14 ID:???
過去の機体の困難を考えるとF-2のことをがたがた言いすぎだと思うのは
漏れが歳をとったということかな……

115 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/13 11:24 ID:???
つーかF-2を糞味噌逝っとるんは日本人と半島・中国人だけだと思うが。
他所からみればよく事故もなくまあまあの機体をつくったんじゃないの?
ぐらいの評価だったと思うが。

日本人の中で確かに高望みしていた香具師等には欠陥だらけの機体に見えるんだろう。


半島や中国人は日本がなにをつくっても文句は云うだろうし。

116 :名無し三等兵:03/08/13 11:34 ID:???
>>113
F-2からは少し脱線してしまうけど、今でもF100エンジンは小さいトラブルが
多いみたいよ。小規模なエンジンサージくらいは普段から出るみたい。

だからこそDEECが効くんだろうけど。

117 :名無し三等兵:03/08/13 11:56 ID:???
>>108
CRTの4隅に電磁波吸収のSUPERなんとかTVってのを付けてるんだが
蜘蛛はその陰に隠れてマウスカーソルがそばまでくるのをじっと待ってた。
カーソルが蜘蛛のそばによるとパッと飛び掛ってくるけど、距離感がつかめないのか
正確さはあまりない。

カースルを餌だと思ってたんだろうな。
飽きたので何度も追っ払ってたら、もう来なくなった…

板違いスマソ

118 :名無し三等兵:03/08/13 12:04 ID:F9FrkSz+
>>115
勝手な妄想すんなよ。
F2擁護者こそ日本防衛力低下を狙う中朝工作員か安保意識の無いミリプラモorゲーム
オタだろ。
北情勢が緊迫する今、即刻こんな屑の購入中止、代替機導入。

119 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/13 12:28 ID:???
荒れるかも知んないけど、じゃあおまいさんが考えるF-2以上の対艦攻撃力を有する
代替機の候補はなぁに?
すぐに代替できる現役機の中でね。

F-16?
ハープーン2発しか積めない上に足が短いけど。

F-15E?
攻撃力が高いのは間違いないけどそのまま導入したら国内の技術向上の目的も達成
できないし、かといって改造すればF-2より調達費が跳ね上がるのは目に見えている

F/A-18E/F?
F-2以上に難産だったようですが。まあ、同系統のEF-18G "グラウラー"導入の足がかりに
なればこれは日本にとって嬉しいか。

ラファール?
仏軍にようやく配備されはじめたばかりでラインを他国に回す余裕があるかなぁ

タイフーン?
まだ量産品がないんですけど。

JAS-39 "グリペン"?
なんでもできるのは魅力的だが、所詮小型機で攻撃力が低いんですけど。

Cy(Su)-27/30/32FN/33/34/35?
……プ

120 :名無し三等兵:03/08/13 12:32 ID:???
EF-18GじゃなくてEA-18Gだと細かいつっこみをしてみるテスト

121 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/13 12:54 ID:???
F-35?
日本はバディプロジェクトに参加していません。更にバディプロジェクトに参加している国にも
供給は遅れる見込み

A-50………プ



さあ、どんな機体を選ぶことやら。

>>120
御指摘感謝。
かの機体並みの戦術電子戦機はわが国にも欲しいね。


122 :名無し三等兵:03/08/13 13:35 ID:???
小官流石に練習機まで例示してあげつらうのは如何なものかと思ったのだが・・・・。

123 :名無し三等兵:03/08/13 14:01 ID:???
タイフーンはもう量産機が引渡され始めてるでしょ。2年前に「量産型最終組み立て」
とか言ってたから。

でも後方支援体制のことも含めて考えると、ユーロファイターは選択し辛いよね。
国産ASMや電子戦システムのインテグレーションだの何だので、結局100億近く
なりそうな気もするし・・・

124 :名無し三等兵:03/08/13 14:07 ID:???
>>123
選択し辛いって言うか論外、機体部品規格が全然違うし必要性が無い。

125 :名無し三等兵:03/08/13 14:18 ID:???
グリペンも無理だな
足が短すぎる
F-18は現実的のようにも見えるがいまさら買うことに意味があるとは思えんし
なんにせよF-2のトラブルシューティングをするのが一番まともだと思うんだが……

126 :名無し三等兵:03/08/13 14:20 ID:???
F-2はやっぱり墜落事故が起きてないって言うのはちゃんと評価してもいいと思うんだけどねえ・・・

127 :名無し三等兵:03/08/13 15:48 ID:???
結局、純国産機を作るのが最良の選択肢だったんだろうな
たとえ、どんなヘタレが出来ようとも技術力とハッタリはついたろうに…

F-16改ってだけでなんかヘタレっぽい印象あるし

128 :名無し三等兵:03/08/13 15:54 ID:???
目潰し重工

129 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/13 16:21 ID:???
軍に引き渡された量産壱號機がイギリス軍だったかな。<タイフーン
まぁ、どっちにしろ生産が軌道に乗りだして安定しているワケではない。
供給不足気だね。F-2の即時代替機として考慮に入れるは論外。

>でも後方支援体制のことも含めて考えると、ユーロファイターは選択し辛いよね。
>国産ASMや電子戦システムのインテグレーションだの何だので、結局100億近く
>なりそうな気もするし・・・

この点は同意。

130 :名無し三等兵:03/08/13 16:37 ID:???
>>127
はったりは兎も角、技術に関しては相当なものが得られたと思うがな。

131 :名無し三等兵:03/08/13 17:17 ID:???
その代わりもっと酷い飛行機になってたかもね。

132 :名無し三等兵:03/08/13 17:22 ID:???
と言うかエンジン国産が駄目なら仕方が無いよ、首無し飛燕や彗星の二の舞にする訳にもいかないし。
良いんじゃないか?F−16ベースでここまで持ってこれたんだし。
日本の航空技術への貢献等々を考えれば、少なくとも意義ある戦闘機だと思うんだが。

133 :名無し三等兵:03/08/13 17:36 ID:???
まあ、現実的に可能な選択肢の内では最善の選択であったといえるのではないかな。


134 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/13 17:43 ID:???
>>132-133両氏
それがわからん人が現実にいっぱいいるのよ……



135 :名無し三等兵:03/08/13 17:54 ID:???
>>134
まあ、漏れもその一人だったから・・・白状すると五年前はアリアドネ厨だったんで、
他人にえらそうな事は全然言えないんだがね(w
しかしF−2の機動性ってのは恐ろしく敏捷らしいが、近所でF−2が航空ショーで飛んできそうな基地が無い・・・・
誰かF−2のフライト見た事ある人いたら、詳細キボンヌ。

136 :名無し三等兵:03/08/13 19:00 ID:???
>>135
千歳に来たけど、機動飛行は無し。
F-16は凄かった。あのロール率はアフォだ。

137 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/13 19:03 ID:???
松島では教導隊に配備されて訓練しているんじゃなかったかな。
ハデなACMはないと思うけど、運用されている実機を見るにはいいとこじゃないかと
思う。

138 :名無し三等兵:03/08/13 19:15 ID:???
>>135
各務原だが他の機体と次元が違う
引き起こし1つ見てもF-4やT-2が機首が上がってもそのまましばらく迎え角で降下してから
上昇していくのに対してF-2は引き起こしに合わせて機首が向いている方へと飛んでいく
めちゃめちゃ軽快

139 :名無し三等兵:03/08/13 20:28 ID:???
>>138
そんなに軽快なんだ・・・・・少なくともイーグルより劣る事はなさそうだね。
支援戦闘機として完成したF−2と近代化改修を受けたF−15J、これ最強。















MDで予算が削減されなければ、第五航空団が解体されなかったら・・・・(つДT)

140 :名無し三等兵:03/08/13 20:32 ID:???
サイドワインダーとガンに限るならアグレッサーの教官が乗ったF-15が勝てないそうな
F-2の方に誰が乗ってたかは聞きそびれたけど……

141 :名無し三等兵:03/08/13 21:49 ID:???
>>140氏の情報はどっからなんだろう。
そして何故AAM-3ではなくてサイドワインダーなんだろう。

142 :名無し三等兵:03/08/13 21:53 ID:???
>>141
作ってた本人から聞いた話
そう言えばサイドワインダーとは言ってなかったな
ドッグファイトと言うべきだったか……

143 :名無し三等兵:03/08/13 22:01 ID:???
F-15飛行隊の定数減らしても沖縄にF-15は配備できないんだから、
F-4が使えなくなったらFI部隊でもF-2をどうにかして使うしかないんでしょ。

電子機器の搭載スペースが足りないとかいう話もでてるけど、
最悪F-1みたいに複座の後席を電子機器室にして…

144 :名無し三等兵:03/08/13 22:18 ID:???
F−2って空中給油装備付いてたっけ。

しかしJ/APG-1の改修の話、全然聞かなくなったな。
FCSから対地・対艦攻撃モード取っ払って、邀撃型造ってくれ、早く。
AAM−4×6は譲れんぞ。

145 :名無し三等兵:03/08/13 22:25 ID:???
>>143
それだったらはなっから燃料搭載量を減らした方がよくねーか?

146 :名無し三等兵:03/08/13 22:27 ID:???
>>142
「作ってた本人」とはどんな人を指してるんだろうか。
MHIの技術者のことだろうか。
F-2の開発中にF-15とDACTをした話というのは聞いたことがない。
知らされていないだけなんだろうか。

いや、でもその話、よくよく聞いたら
「シミュレータではF-2がF-15に圧勝!」
なんてオチだったら悲しくなる。

147 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/13 22:27 ID:???
>>144
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/photo/img/ap133003.jpg

受油口のマークはついているみたいだけど。


148 :名無し三等兵:03/08/13 22:42 ID:???
>>142
短距離AAMってことで意味は通じてますよ。F-2はAIM-9LとAAM-3、どちらの
運用能力もあるんだから>>141の突っ込みがおかしい。

承知されてるとは思いますが、ここに知人の方の話を書き込む時は「公開情報」
かどうか、確認なさってくださいね。ご友人に迷惑がかかってはいけませんので。

ところで一連のトラブル対策について何か漏らしてませんでしたか?(←オイ

149 :141:03/08/13 23:03 ID:???
>>148

そんなぁ。
重箱の隅をつつくようなレスしたのは認めるけど、
短距離AAMは純国産ミサイルもひとまとめでサイドワインダーですか?

それにF-2はAAM-3も運用できるのに、あえて性能の低い
サイドワインダー(AIM-9L)を使うのには理由があるんじゃないかとか
勘繰りたくなるんですよ。
AAM-3を使うとロックオンが外れたりするけど、AIM-9Lだと大丈夫、とか。

150 :名無し三等兵:03/08/13 23:09 ID:???
>>148
む、これは失礼。そこまで深くお考えとは思っておりませんでした。
謝罪しますが賠償はご勘弁を。

151 :名無し三等兵:03/08/13 23:33 ID:???
開発関係者です。ちょっと気を良くして、書き込みます。

>138
> 引き起こし1つ見てもF-4やT-2が機首が上がってもそのまま
> しばらく迎え角で降下してから上昇していくのに対してF-2は
> 引き起こしに合わせて機首が向いている方へと飛んでいく

よく観察していますね。一般の方が、それをはっきり指摘されるの
は、初めて目にしました。

それはMEモードが効いています。このモードをONにすると、機首
上げ=迎角増加による揚力増加を補う形で、フラップが自動的に
働いて、パイロットの操舵に対する反応を大きく向上させます。
従来機は、パイロット操舵の後、一瞬だけ尻が落ちるようになるの
ですが、F-2では、それがないのです。
ちなみに、空対空モード時などは、自動的にMEモードがONになり
ます。


152 :名無し三等兵:03/08/13 23:34 ID:???
>>144
もちろんついてる
空中給油機の導入が決まっているのに
新しく作った機体が給油できないんじゃどうしようもない

153 :名無し三等兵:03/08/13 23:44 ID:???
>>151
クリーン状態でのF-2のロールレートってどのくらいですかね。F-16が210゜/secくらい
だったと思いますけど、F-2は主翼が拡大してるから多少落ちたりしてるんでしょうか。
※答えられなかったら構いません。無視してください。

154 :名無し三等兵:03/08/14 00:11 ID:???
MEモードって、現代版自動空戦フラップみたいなもんなの?

155 :151:03/08/14 00:53 ID:???
152でレスされているとおり、空中受油装置は付いてます。

>153
この質問には「ごめんなさい」と答えておきます。定量的な話を
するのは、守秘義務違反になりますし、そもそも担当外の内容
なので、正確には知りません。
ただ、「最大ロールレート」って、搭載形態が同じでも、他の条件
によって制限も違います。また、特に「最大レート」のような数字
は、だいたいの水準を満足していれば、実用上の優劣には直接
繋がらないものです。

もっとも、特定の条件(ACMで使用する可能性の大きい領域等)
で極端に悪くなったりすると問題です。そういう問題が発生した
場合、米国機の場合は「悪癖」、国産機の場合は「欠陥」と呼ぶ
のが、わが国のマスコミでは常識です。

私は既に担当を離れて久しいので、F-2のロールレート問題は
よく知らないのですが、聞き及ぶ限りでは、F-16より劣ることは
ないとか。(定量的にどうなのか、は聞いていませんが・・・)

156 :151:03/08/14 01:01 ID:???
>154
> MEモードって、現代版自動空戦フラップみたいなもんなの?

ちょっと違う。っていうか、ぜんぜん違う。(w

大戦中の紫電改とかで、自動空戦フラップと呼ばれている機構は、
旋回中に揚力係数を最適化するように働くんですよね。(違う?)
F-2のMEモードは、定常旋回中に働くのでなく、あくまで「操舵応答
特性の向上」を行うものです。

なお、フラップ(フラッペロン)による旋回中の揚抗比最適制御は、
デフォルトで盛り込んであるはずです。航空祭で高機動飛行を披露
しているF-2の写真を見ると、両方のフラッペロンが微妙に下がって
たりするんじゃないでしょうか・・・。

157 :138:03/08/14 01:02 ID:???
>>151=155
なるほどそうだったんですか
あの挙動にはそんな理由があったんですね
勉強になりましたです

しかし、なんか微妙に知り合いな気が……
空母型護衛艦と振ってみる

158 :153:03/08/14 01:03 ID:???
>>155
>定量的な話をするのは、守秘義務違反

妙な質問をしてしまって本当にごめんなさい。以後気を付けます。

「F-16と比べて遜色ない」と聞けば、どれほど並外れたロールレートか
想像は付きますです。はい。

レスありがとうございました。

159 :名無し三等兵:03/08/14 20:24 ID:v7jYStzn
MEとはマニューバ・エクステンドでしょうか?

浜松、岐阜、静浜で漠然と軽快な動きだなぁと思っていたのですが
そういうことだったのですね。

160 :山崎教徒:03/08/14 20:47 ID:???
   (^^)
  ,,.-‐''""""'''ー-.、
     ,ィ"          \
      /             `、
     ,i              i
   r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_ __|
    | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
   ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
    |         ,:(,..、 ;:|/
    |        ,,,..;:;:;:;,/
    /  `::;;.   '"`ニ二ノ なめたらイカンぜよ!
  /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._ dっfwdsd




fだsfだ

ふぁ

161 :151:03/08/15 00:09 ID:???
>159
> MEとはマニューバ・エクステンドでしょうか?
Maneuver Enhancementだったと思います・・・。

軽快な運動性には、推力重量比が高いこと、翼面荷重が小さい
ことなど、いろいろな条件が関わってきます。



162 :159:03/08/15 00:57 ID:JScizIgs
>>161
そうですか。ありがとうございす。


なぜかSPTレイズナーのV-MAXを思い出しました。

163 :山崎 渉:03/08/15 20:17 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

164 :名無し三等兵:03/08/15 21:00 ID:???
F2と関係ないんですが、めちゃくちゃ高額なF22を将来導入する事になったら
皆さん、反対しますか?

ステレス性能が格段に低下させられたF22なんて高価なだけで魅力がないと思います。
それに搭載兵器に制限もあるから、日本で運用するには制限がありすぎると思います。
だから私は次期主力戦闘機は、F3で行くべきだと思います。



165 :名無し三等兵:03/08/15 21:20 ID:4MteiiiP
>>164
F−22は日本で導入が議論される前に、アメリカ本国で導入の是非が
問われそう。計画が遅れれば遅れるほど事態は悪化していくでしょう。


166 :名無し三等兵:03/08/15 21:31 ID:???
ステレス性能が格段に低下させられたF22にも負けるF3だったりして。

167 :名無し三等兵:03/08/15 21:50 ID:???
>>164
で、F-3を開発するのに、どれだけ開発費が必要と御考えですか?
改造機のF-2ですら、3300億円かかっているのに、一から開発し、
さらにF/A-22に迫る性能を目指そうと言うなら、1兆〜2兆円必要
でしょう。それに100機程度の生産しかしないのなら、生産価格が
加わると、一機あたり200億〜300億にはなってしまうでしょう。
それだけの戦闘機でも、F/A-22にどれだけ迫れるか、大いに疑問
です。何せ、日本のステルス研究は始まったばかりで、アメリカに
比べれば、20年以上は遅れていますから。(エンジンは15年ぐらい
でしょうか。アビオニクスは10年程度でしょう)
それなら、F/A-22をライセンス生産で購入した方が戦力的にマシ
です。

168 :名無し三等兵:03/08/15 21:58 ID:uDhGFXHT
>>167
一方でアメリカの場合は、技術提供を渋るからね。
純国産の方が、下手な輸入品よりも良いのが出来るってわけでもないが。
純国産なら、バックアップシステムの構築も容易などのメリットがある

169 :名無し三等兵:03/08/15 22:01 ID:uDhGFXHT
>>164
基礎研究も出来上がってないし。
それをやろうと思えば十年からの時間と莫大なコストが必要だ。
まあ。技術の世界では、この二つがあれば、たいていのことが可能だけどね。
F2も、F16の最新型に近い性能があると太鼓判を押す人もいるし
本気でやろうと思えば、アメリカから十年遅れくらいで同等のものを作ることも出来るやろ

170 :名無し三等兵:03/08/15 22:15 ID:???
>>164
厨房が知ったかぶって偉そうに言うのは面白いね。
引っ込んでて下さいな。厨・房・君
F/A-22はスーパークルーズと高度なアビオニクスだけでも十分価値がある。
F-3が良いなんて言う奴の気が知れない。
今月の「軍事研究」でもF-2が日本のみの開発だったら、もっと酷いものだったかもしれないと批判されていました。
自慢の技術も欠陥だらけ、改善されたのかも微妙、三○に作らせたってロクなものは開発できませんよ。

171 :名無し三等兵:03/08/15 22:16 ID:???
捨てレスと書くなあ!!

172 :名無し三等兵:03/08/15 22:20 ID:???
う〜ん、理想を言えばF−4の後継にはF−22を60機程度導入したほうが
良いのは間違いない。モンキーモデルとは言え、運用や設計概念など
学ぶべきところは多い。
ここで経験値と時間を稼ぎつつ、F−3開発と言うのが望ましい。

たが、バブルの頃ならともかく、現状では予算的にほぼ不可能。

このまま行くとF−4の後継はF−2改か、後継機なし。
F−15の後継がF−35ってのが順当だろう。
(ただし、三菱のロビー活動次第でF−3の可能性も)

だが、希望はある。
北の状況がもっと悪化すれば、現在の受身から『直接叩く』へ
政策転換する可能性も。
そうなれば、予算倍増!
アメリカの肝煎りでFA−22でもF35でもお好きなのをどうぞ状態になるだろう!
北マンセイ!


173 :名無し三等兵:03/08/15 22:40 ID:???
その日まで北がもってくれればなw

F-2の場合、ソ連がもたなかった訳だが(PAM!

174 :名無し三等兵:03/08/16 00:11 ID:c7IxZ1C+
>>172
北にミサイルでも打ち込まれ、国民意識変化、防衛費大幅増でもない限り、F22
導入というのは非現実的でしょうね、購入できてもせいぜい年4機程度、装甲戦
闘車を年1両ベース購入してるような国だからやりかねないが。
おっしゃるとおりF35導入が最も穏当な線でしょうね、ただF3やF2改といった最悪
パターンだけは避けたいですね。


175 :名無し三等兵:03/08/16 00:11 ID:i6Aff7D2
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176 :名無し三等兵:03/08/16 00:16 ID:???
F-4の後継機ナシだと
将来、F-15を一斉に代替しなきゃならんのか…

177 :名無し三等兵:03/08/16 00:36 ID:???
>>176
F−4後継無しというより、F−4とF−15未改修機を合わせて後継機導入
でしょ。

178 :名無し三等兵:03/08/16 00:43 ID:???
F−4の後継機ナシの場合、F−15Pre-MSIPも全て近代化改修されるだろ。
上手くすれば、半分がAPG-63(V)2になるかも。

179 :名無し三等兵:03/08/16 00:55 ID:dY1EJnRw
徐々に退役させて、部品取りに使って、消耗させていけばいいさ。
アメリカ空軍におけるF-106のように、安楽死させよう。

180 :名無し三等兵:03/08/16 01:04 ID:???
>>172>>174
だからなんでF-15の後継にF-35なんか選ぶんだよ。
それ以前に売ってもらえないってコトを何度言えば解るんだF-35厨は。

181 :名無し三等兵:03/08/16 01:09 ID:???
>>180
F−15の後継は何年先だと思ってるんだ!
このバカ!

182 :名無し三等兵:03/08/16 01:14 ID:???
真面目な話、F−15J位に空自にとって存在意義の大きい機体だと、
後継機種選定は本当に大変だろうな・・・・・・。
あれをトータルで越える制空戦闘機の輸入や開発ってのは・・・・。

183 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/08/16 01:26 ID:???
>182
MiG31、ではなくてその後継機MPDのコンセプトをそのままパクッて……

すんまそん、トータルで超えるんですね。思いつきません……。

184 :名無し三等兵:03/08/16 01:54 ID:???
実際F-35ってどうなのよ?F-15全とっかえに値する性能を持ってるの?
なんか盛んにプッシュしてる方がチラチラ見受けられるけど、やっぱりしばらくは
超大国の技術の粋を集めたスーパーファイターを世界は必要としてないのかな。
F/A-22以外の新しい奴もF-15を完全に圧倒する性能なのかはよくわからんし。




185 :151:03/08/16 02:39 ID:???
>170
164より、あなたのほうがずっと知ったかぶりで偉そうに見えます。

> F/A-22はスーパークルーズと高度なアビオニクスだけでも十分価値がある。
それが日本の防衛にとって、「十分価値がある」というのは、どのような運用を
考えてのことなのでしょうか?

日本の防衛装備品を検討するうえで、外国機の宣伝文句を出発点にするのが
素人談義ですが、実際のところは、好むと好まざるとに関わらず、防衛政策を
出発点にせざるを得ません。

> 今月の「軍事研究」でもF-2が日本のみの開発だったら、もっと酷いものだった
> かもしれないと批判されていました。
いかにも素人の言いそうなことで、開発関係者の認識とは180度異なる見解です。

あなたの知識は、「世界最強」とか「無敵」とか、ナンセンスな文字が躍るブローシ
ャー丸写しの記事や、根拠のない妄想を綴ったヨタ記事によって、構築されている
わけですが、それが他人を罵倒する根拠になり得ると思っていますか?

186 :名無し三等兵:03/08/16 03:44 ID:???
>181
お前は、F-35がF-15よりも高性能だと本気で思っているのか!
これがF-4の後継機としてという話なら(時期的に売ってもらえないけど)
まだわかるが。

っていうか、F-2要撃型が早く見たい・・・

187 :186:03/08/16 03:47 ID:???
あ、補足。もちろんCTOLの制空戦闘機として比較して。
そりゃ、新しい分ステルス性は負けてるだろうけどなぁ・・・。

188 :170では無いが:03/08/16 06:39 ID:???
>>185
>> F/A-22はスーパークルーズと高度なアビオニクスだけでも十分価値がある。
>それが日本の防衛にとって、「十分価値がある」というのは、どのような運用を
>考えてのことなのでしょうか?
スーパークルーズは戦域への到達時間の短縮と、実際に交戦になった場合に
イニシアチブを取る事ができ、離脱も自由である事です。
これは専守防衛で、後手必勝を強いられる空自にとって、是非欲しい能力でしょう。
高度なアビオニクスについては、説明するまでも無いでしょう。
F-35は、中距離AAMを4発以上運用出来るのでしょうかねえ?


189 :170では無いが:03/08/16 06:41 ID:???
つか、F-35って、単発だし(リフトエンジン除く)。

190 :名無し三等兵:03/08/16 06:59 ID:???
まあ、一般歳出が20兆円前後だった頃に、一機100億円のF-15の採用を
決定した事を考えれば、一般歳出が48兆円の今現在に、一機当たり
230億円のF/A-22を選定しても、法外とは言えないでしょう。

191 :名無し三等兵:03/08/16 08:50 ID:???
>>186
馬鹿の極地だな。
>F-4の後継機としてという話なら(時期的に売ってもらえないけど)
F−35配備開始2010年から、F−4後継機の配備時期は決まっていないが
2015年前後、F−2の配備は2010年完了の予定だったが現状のペースでは
2012年ぐらいになる、どのみちその後でなければ予算手当てできない。

>っていうか、F-2要撃型が早く見たい・・・
戦力なき軍隊にむけまっしぐら。
おまえみたいなミリプラモorゲームオタの為に防衛費が有るんじゃないよ。

192 :名無し三等兵:03/08/16 08:57 ID:???
>>190
>まあ、一般歳出が20兆円前後だった頃に、一機100億円のF-15の採用を
70年代日本経済のさらなる成長が見込めた時、現実に成長を続けた、
今の経済情勢、国力とは訳が違う。
俺もF−22は欲しいけどね、機数を揃えられないね。

193 :181:03/08/16 08:57 ID:???
>>186
誰が思っとるか!
しかし、その時期に適当な機体があるか?
F/A−22はラインが閉じてるか可能性があるし、
美国とのインターオペラビリティー考えるとF−35くらいしかないだろ?

オレだって・・・オレだってなあ・・・
F−15の後継に・・・単発なんて・・・単発なんて
あああああ

194 :名無し三等兵:03/08/16 09:01 ID:???
>>191
お前も間違っているよ

195 :名無し三等兵:03/08/16 09:36 ID:???
誰かF/A-22は航続距離こそF-15よりも長いが滞空時間はF-15より短いことに突っ込むやつはいないのか?

196 :名無し三等兵:03/08/16 09:55 ID:???
F-2のスレだろうが?

197 :名無し三等兵:03/08/16 10:13 ID:???
F-4EJ後継はF-2C/Dでいいよ。そうすりゃ那覇にさりげなく
支援戦闘飛行隊置けるじゃん。

198 :名無し三等兵:03/08/16 10:27 ID:???
huhuhuh


199 :名無し三等兵:03/08/16 10:27 ID:???
199

200 :名無し三等兵:03/08/16 10:28 ID:???
200get!



201 :名無し三等兵:03/08/16 10:32 ID:???
>>195
ゆっくり飛べばいいジャン
>>197
戦闘機の機種転換のたびに膨大な基地騒音補償が発生するんだぜ
今の財政状況じゃ無理無理


202 :名無し三等兵:03/08/16 10:40 ID:???
>>201
ゆっくり飛ぶと燃料を喰うのよ
そう言う風に設計されているから

203 :名無し三等兵:03/08/16 10:44 ID:???
>>202
するとF/A-22は常に超音速で飛ぶのかな?
中世ヨーロッパのゴクラクチョウの足の論議を連想させるな

204 :名無し三等兵:03/08/16 10:52 ID:???
速度と単位時間あたりの燃料消費量の問題なのか?
経済飛行速度が高いと理解すれば良いのだろうか?

205 :名無し三等兵:03/08/16 10:57 ID:???
超音速巡航すりゃ、同じ距離を飛ぶ時間は50%ほど少なくなるし
燃料は2-3倍食うのは理の当然

206 :名無し三等兵:03/08/16 11:14 ID:???
あまり望まないし、実際戦力になるか分からんが、
F−2を要撃タイプに改造したらどうなるか考えてみよう。

J/APG-1は当然改良されるはず。
ただし、直径(素子数)の問題で、良くてAPG-63(V)2と同等、たぶんそれ以下の性能。
もちろんAPG-77には遠く及ばず。
コンフォーマルレーダーの可能性なし。

アビオニクスは空対空モードの強化とJHMCSの採用くらいか。
IRSTはスペースの問題があり、実現できるか微妙。

エンジンは、新型(推力向上型)に換装。

他に何かできるだろうか・・・?

こう考えると、現状では十分だが、10年後に採用、以後20年間使う
FIとしてはかなり厳しいと思うぞ。

207 :名無し三等兵:03/08/16 11:16 ID:???
夏・・・。

208 :名無し三等兵:03/08/16 12:00 ID:???
>>197
中国大喜び、J−8の仲間が来て。(w
F−2対J−8良い勝負かも、でもそのころはSU−27/30+J10かな。

209 :名無し三等兵:03/08/16 12:10 ID:???
>>208
Su-27とSu-30MはそれぞれJ-11とJ-13だと言ってみるテスト

210 :名無し三等兵:03/08/16 12:20 ID:???
>>189
F-35はリフトエンジンなんかつんでねえと突っ込んでみるテスト

211 :名無し三等兵:03/08/16 12:48 ID:???
クラッチでファンとエンジンを繋いでいるのだ

212 :151:03/08/16 13:08 ID:???
>188
> スーパークルーズは戦域への到達時間の短縮と、実際に交戦になった場合に
> イニシアチブを取る事ができ、離脱も自由である事です。

スーパー・クルーズの意味を、取り違えています。一般の書籍にも、ちゃんと
説明が出ていると思いますが。
F/A-22の超音速巡航能力は、マッハ1+程度の速度で巡航することにより、
敵防空線の突破力が向上するという理論に基づくもので、防空戦には無意味
です。防空における「到達時間の短縮」を期すのであれば、最大速度が1.8M
たらずのF/A-22よりも、F-15、F-4、F-104のほうが、到達時間は短く、会敵戦
を遠方に保てることになります。

> 高度なアビオニクスについては、説明するまでも無いでしょう。
はい。説明されるまでもなく、日本の防衛システムに適合しないことは、十分に
理解しています。ですから、どうしてF/A-22が「十分価値がある」のか、不思議
なのです。


213 :名無し三等兵:03/08/16 13:56 ID:???
>>208
大喜びも何も、このまま行ったら、現実にそうなるだろ。


214 :名無し三等兵:03/08/16 13:57 ID:???
やっぱりF/A-22はいらね。
F-2のFI型とF-3でいいや。

215 :206:03/08/16 14:09 ID:???
>>207
何故?
間違ってる?
これ以外、F2要撃タイプに何が考えられるか教えて。
どう考えても、メリットがないだろ。

それにもっと言うと、わざわざFIタイプ作って配備するくらいの金が有るなら、
量産単価の下がったA/Bをそのまま増産した方がまだマシなんじゃないの?

>>197の言う通り、沖縄に配備できるし。

216 :名無し三等兵:03/08/16 14:42 ID:???
レーダー改修まだやっとらんの?

217 :名無し三等兵:03/08/16 15:26 ID:???
自衛隊民営化!
トヨタとNTT辺りが持つ

そしてロシアからSu-30MKJを輸入!

218 :名無し三等兵:03/08/16 15:44 ID:???
>>215
増産と簡単に言っても、F-2の機体の四割はアメリカ製だぞ。
向こうが「こんなもんあと60機も作ってられるかボケェ。
F-22買わんかい」と言い出したり、値段を吊り上げたり
する可能性もあるんだがな。



219 :名無し三等兵:03/08/16 16:20 ID:???
>218
しょうがないから、全部国内企業に発注するよ。

220 :名無し三等兵:03/08/16 18:14 ID:???
>>206
素子だけの数じゃ性能を語れないんだが…。
っつか定量的に語ってくれ。

221 :名無し三等兵:03/08/16 18:18 ID:???
>>218
日本の官僚、政治家の自浄力期待できないから、米から言って貰うしかないか。
情けない国だね。(ここにいるF−2厨房含め)

222 :名無し三等兵:03/08/16 18:42 ID:???
>>212
F/A-22の最高速の話を持ち出しているが
通常戦闘機がその最高速で飛べると思ってるのか?
防空戦って言ったって普通は巡航速度でその場所まで向かうだろ
A/Bなんかつかってたらすぐに燃料切れだ


223 :名無し三等兵:03/08/16 18:46 ID:???
F/A-22の利点にアビオニクスを挙げているやつがいるが
どうせ日本が買ったって中身はついてこないだろ

224 :名無し三等兵:03/08/16 18:56 ID:???
>>223
同程度かそれ以上の物を日本で開発するから大丈夫さ
F-2の慣性航法装置はアメリカ製の10倍近い重さがあって
ロシア製の物よりも重たいらしいがなw

225 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/08/16 19:19 ID:???
>224
私が担当してたころは10倍「以上」ありました。最初はもっと……。

毎日のように軽くしろ小さくしろ、ロシア製でももっとコンパクトだぞと苛められてますた。

いまはどのくらいになったのかなぁ。シミジミ。

226 :名無し三等兵:03/08/16 19:33 ID:???
>221
それはF-22買いたいけど、日本の政治家がF-2にこだわるから
主張を変えないから、アメに言って貰うしかない。ってことか?
いまいち文章とそのつながりがわからん。F-22房?

ちなみに購入可能なF-22は当然モンキーモデルなわけだが。

227 :名無し三等兵:03/08/16 19:36 ID:???
>>212
本当に技術者さんなんですかねえ。
戦闘機の最高速度なんて、外部兵装を一切付けないクリーンな状態で、
A/Bガンガン焚いてやっとこさ絞り出す代物だって事は、それこそ一般の
書籍にも、ちゃんと説明が出ていると思いますが(w。
>マッハ1+程度の速度で巡航することにより、 敵防空線の突破力が
>向上するという理論に基づくもので
確かに最初のコンセプトはそうですが、
>防空戦には無意味です
とは、少々論が飛躍していますね。米軍の発表では、F-15に比べ
加速性能で3倍、時間当たりの到達距離では2倍強、航続距離で
2倍強の能力の筈で、防空戦にも有益と思われますが。
>F-4、F-104のほうが、到達時間は短く、会敵戦を遠方に保てることになります。
そう言う珍説は寡聞にして初めてですが。それにF/A-22でも、マッハ2程度は
出せますよ。ただ、表面塗装が痛むので、ステルス性が損なわれ、後のメンテ
が大変になるのですが。ただ、エア・インティークの関係で、安定してマッハ2
以上は難しいでしょうが。
>> 高度なアビオニクスについては、説明するまでも無いでしょう。
>はい。説明されるまでもなく、日本の防衛システムに適合しないことは、十分に
>理解しています。
より高度な物を導入するのが、何故問題なのですかねえ。他のシステムが現状
でF/A-22を生かしきれていないのなら、それを生かせるように改良するのが本道
でしょう。あえて低きに甘んじていては、ますます他国から置いてきぼりを食う事に
なりませんか?
しかし、どうしてこうもF/A-22を嫌うか判りませんねえ。

228 :名無し三等兵:03/08/16 19:56 ID:???
改良する予算がもらえないからじゃない?

229 :名無し三等兵:03/08/16 20:16 ID:???
>>226
F−22の拘っていない(予算的に無理)F−2みたいに役立たずに貴重な防衛費を浪費
しているのは公共事業その他の浪費と同じ構図。
F−35でもF−15E、F−16C/D、F−18E/Fにしても兵器体系としては遥
かに有効。

230 :名無し三等兵:03/08/16 20:17 ID:+Z+sCpkU
つーか、今すげぇ衝撃受けたんだけど、
戦闘機の「機種名」+「性能」でgoogleで検索すると、
引っかかるのは中国のサイトばかりだよ。
日本人のサイトは殆ど無い。
日本人はここまで平和ボケしてたのか。

231 :名無し三等兵:03/08/16 20:22 ID:???
>>212
素人相手に、あまり追い込まないように。
使用する語句に注意し、お里がバレないように。
なお、公知の事例以外に触れないこと。SES


232 :名無し三等兵:03/08/16 20:22 ID:???
>>230
こんな愚作を当事者の自慰行為で購入し続けている国だもの。
それを真剣に追求する政治家もマスコミもいない(防衛力低下の為の追及は熱心だが)

233 :名無し三等兵:03/08/16 20:23 ID:???
>>231
>212が素人だよ。

234 :名無し三等兵:03/08/16 20:26 ID:+Z+sCpkU
>>232
中国人は多少性能が低かろうと自国での兵器生産を目指してるよ。
しかし、このまま行くと軍事においても日本は彼らに負けるね。
意識が違い過ぎる。

235 :名無し三等兵:03/08/16 20:27 ID:1FmiDjlj
ここに書き込みしている人で素人でない人ってどれだけいるの?

236 :名無し三等兵:03/08/16 20:37 ID:???
>>234
中国は自国開発をしながら並行して主力機はちゃんとSu−27/30を輸入して
いるよ、海軍駆逐艦、潜水艦もしかり。
インドなんかもそうだね。

237 :名無し三等兵:03/08/16 20:42 ID:???
>>229
まさかと思うが、今からF−15E、F−16C/D、F−18E/Fを国内ワークシェア9割以上で
ライセンス生産できると、本気で思ってないだろうな。
アメリカにしてみれば、F−2の生産を続けてくれるか、F−22をバカ高いライセンス料+主要部分を輸出
と言う形で採用してもらった方が良いに決まってるじゃねーか!



238 :名無し三等兵:03/08/16 20:43 ID:???
>>234
兵器に対する意識なら日本人は昔からこんなもんでしょう。
欠陥を洗い出して継続的に改良するということは他分野ではやってるのにそれ
をなぜか兵器開発において軽んじるのは、今に始まったことじゃないのでわ?

中国がF/A-22のコピーでも繰り出してくれば状況は激変しそうだが。

239 :名無し三等兵:03/08/16 20:49 ID:???
とりあえず、必要なのは「まともに戦える機体」だ。

レーダーのロックオンが外れたり、いきなり目標をロストするF−2は
現状においては「有事の際、役に立たないどころか空に上げられない戦闘機」だ。


そんな欠陥機で戦えと言うのなら、下で対空砲撃ってたほうがまだマシ。
兵器の国産が大事とか言ってる連中は、今戦争が起こったときのことを少しは考えろ。
いざというとき使えない、信頼性の無い兵器は、「ただの軍オタのおもちゃ」だ。


240 :名無し三等兵:03/08/16 20:51 ID:???
>>237
あんたは防衛産業維持の事しか頭に無いのか。
日本が自主開発するための最低条件
1、武器輸出解禁(輸出対象国による評価)
2、防衛庁外に評価機関の設立
3、用兵側の発言力を強くする(源田実あたりがいた時までは良かった)
4.開発と装備化の完全分離


241 :名無し三等兵:03/08/16 21:02 ID:???
>>238
競争原理が働いていないから。
役所の保護下の業界は駄目だね、しかし自由競争させた業界は世界トップクラス
になるところも多い。

242 :名無し三等兵:03/08/16 21:03 ID:???
>>241
基礎体力があればな。

243 :名無し三等兵:03/08/16 21:07 ID:???
>>240
源田実がもし今居たら、ものすごい勢いで三菱に怒鳴り込むだろうな。
「また日本を焼け野原にするつもりか!」って>F−2の欠陥で

244 :名無し三等兵:03/08/16 21:09 ID:???
>235
99.99%

245 :名無し三等兵:03/08/16 21:09 ID:???
そんなに欠陥がひどいならF-2でストライクパッケージの
爆撃をまかせて空爆なんて夢のまた夢ですか、、

246 :名無し三等兵:03/08/16 21:13 ID:???
北朝鮮の弾道弾による恫喝に対応する手段として、「航空自衛隊が北朝鮮に対する
攻撃能力を保有することにより、敵の攻撃を抑止する」という選択肢もありえるか
と思います。
空中給油機とF-2の組み合わせは、そのような任務に対応可能でしょうか?

247 :名無し三等兵:03/08/16 21:14 ID:???
>>244
じゃあおれがその0.01パーセントなんだ!

248 :名無し三等兵:03/08/16 21:14 ID:???
>>233
そうだよなあ、戦闘機のカタログ上の最高速度で戦域への到達時間
を比較するなんて言うマヌケやらかしているしなあ→>>212=151
素人以下としか思えない。

249 :名無し三等兵:03/08/16 21:16 ID:???
>239
だから、欠陥があるなら直せばよかろう・・・
戦闘機開発で問題が出るのは当たり前、アメリカだってそれを
解決して実用化してるんだから。

ってのが、以前のこのスレでの話の流れだと思ったぞ。

250 :名無し三等兵:03/08/16 21:16 ID:???
>>246
防衛大学校長がアメリカの雑誌社に寄稿した論文が、制服組の本音の全てだと思う。

251 :名無し三等兵:03/08/16 21:16 ID:???
>>240
ないよ(w
防衛産業基盤の維持の何が悪い?
お前のような奴が居るから、今までお国にご奉公してきてくれた○菱とかが、
ヤル気をなくすんだよ。
そもそも、国防と公共事業を同じ次元で語ること自体間違い。

1は国益上必要なし。
2は賛成するが、他はどうだろうねぇ。

それより、工廠作って単年度発注を止めた方が効果が高いんでないの?

252 :名無し三等兵:03/08/16 21:17 ID:???
>>245
日本にF−2をF16C/D並のウェポンシステムにするノウハウもないし、やろうと
しても10年以上はかかるだろ。
さらにHARM、ベーブウェイ、JDAM等攻撃兵器はどうすんのかね。

253 :名無し三等兵:03/08/16 21:18 ID:???
直せば、って配備から何年たった?
予算化されたか?>レーダー欠陥の改修

254 :名無し三等兵:03/08/16 21:18 ID:???
>>246
爆弾を落とすだけなら可能
ただし無誘導爆弾しかないから命中率は悪いし
電子戦機とかも無いから向こうにばればれで落とされる可能性もある

まあ仮に誘導爆弾を使えたとしても移動型ノドンをまず発見せにゃならんが・・・

255 :名無し三等兵:03/08/16 21:20 ID:???
>>251
>そもそも、国防と公共事業を同じ次元で語ること自体間違い。
やってる連中が同じ次元だから始末悪いんだよ。


256 :名無し三等兵:03/08/16 21:23 ID:???
ルーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーープな訳だが。

257 :名無し三等兵:03/08/16 21:25 ID:???
>>255
確かに○松と○○○○だけは何とかせねば(w

258 :名無し三等兵:03/08/16 21:31 ID:???
兵器がらみの仕事ってすさまじく赤字になるからどこもやりたくないのが本音なんじゃないのか?
グラマンは倒産しかけたし、フェアチャイルドは軍用機開発から手を引かざるを得なくなったし……。

しかし、F-2はどうして要求されていないことでも叩かれてるんだろう?
頼まれた以上のことやってもお金はもらえないんだから実装されないのが当たり前じゃないのか?
そもそも、防衛庁がらみの仕事なんて頼まれたことでもお金もらえないことがあるのに……。

259 :名無し三等兵:03/08/16 21:34 ID:???
まあ、防衛庁外に、まともに評価できるような力量のある評価機関が
設置できるほど人材と予算が豊富なら、もう少しトラブルの改善も
はやくなるのだろうな。

作家や評論家がズラッと並んでる評価機関も話のネタとしてはおもしろいだろうがな。

260 :名無し三等兵:03/08/16 21:45 ID:???
F-2のレーダ問題ってまだ改修されてないの?

261 :名無し三等兵:03/08/16 22:03 ID:???
>>260
見通しは明r…うわまてなにをするんd

262 :名無し三等兵:03/08/16 22:08 ID:???
>レーダー改善
そりゃー、秋以降を見なきゃ分からんだろう。
まあ試作機初飛行から実戦化まで十年近くなんて、最近の戦闘機じゃ珍しくない。
気長に見ることにするよ、素性は結構良さそうな機体だしね。

263 :151:03/08/16 22:16 ID:???
>227
誤解しないでいただきたいのですが、私はF/A-22を嫌っていません。
同機の性能について、劣っているというつもりもありません。
ただ、国情に合致しないものまでを称揚するのが、おかしいのではない
かと言っているのです。

F/A-22の謳い文句であるスーパークルーズを、防空の局面にまで拡大
して評価しようとするのは、それこそ牽強付会、我田引水に他なりません。
私が冷戦時代の会敵線理論まで持ち出したのは、これを皮肉ったのです
が、231さんの仰るように、素人さんには分かりにくいかもしれませんね。

そもそも、AWACSあり、空中給油機あり、という環境で、どのような脅威を
想定して、どのような運用を考えておられますか?

> ただ、表面塗装が痛むので、ステルス性が損なわれ、後のメンテ
> が大変になるのですが。
それこそ、ときどき耳にする怪しげな俗説ですが。。。

> 他のシステムが現状でF/A-22を生かしきれていないのなら、それを生か
> せるように改良するのが本道でしょう。
日本の限られた防衛予算で、大規模な侵攻作戦を前提にした、開発途上の
システムを模倣するのが本道ですか?米本国においてすら、その行方が怪
しいというのに?あらゆる意味で不可能です。

まあ、せいぜい脳内で楽しんでください。現実の世界では、現実に検討する
べきことが山ほどあります・・・。


264 :名無し三等兵:03/08/16 22:20 ID:???
>>260
防秘ですが、F−2のパイロットはミディ=クロリアンが2,000以上の者だけが
選抜されていますので、改修しなくても問題は有りません。

265 :名無し三等兵:03/08/16 22:28 ID:???
>>263
で、>F-15、F-4、F-104のほうが、到達時間は短く、会敵戦を遠方に保てることになります。
の言い訳は無視ですか(w。
戦闘機の最高速度なんて、外部兵装を一切付けないクリーンな状態で、
A/Bガンガン焚いてやっとこさ絞り出す代物だって事は、それこそ一般の
書籍にも、ちゃんと説明が出ていると思いますが(w。

266 :153:03/08/16 22:29 ID:???
>>258
F-2がこれだけ叩かれるのは、

「要求された能力を満たせなかった(改善の行方も不透明)」
「仕様そのものが第四世代マルチロールファイターとしては物足りない」

という2つの理由でしょう。F-2は良くも悪くも、我が国の兵器開発システムが抱える
構造的問題が凝縮された「問題児」と言えると思います。

私個人は、F-2は四方を海に囲まれた我が国にとって「伝家の宝刀」となる可能性
を秘めている、と思っていますがね。
前スレで触れたように、同世代、同規模の戦闘攻撃機で、F-2以上の洋上阻止能力
を持つ機体は、ほとんど存在しません。

267 :名無し三等兵:03/08/16 22:31 ID:???
F/A-22が空自に採用されると、仕事が無くなるので焦っているんじゃないの
→151
でも、戦闘機のカタログ上の最高速度で戦域への到達時間を比較したのは
失敗でしたねえ。そりゃ、素人にも突っ込まれるわ(w。

268 :名無し三等兵:03/08/16 22:34 ID:???
>>263
F/A-22のスーパークルーズを当初の目的以外に使う際の評価を避けるほうがよっぽど視野が狭くて頭が固いと思いますが?
それが有効に使えるなら何でもいいと思いますが?

269 :名無し三等兵:03/08/16 22:59 ID:???
遅レスだが212で最高速度に関してF/A-22よりも従来機のほうが早く会敵可の
根拠としてF/A-22の最高速度がM1,8という事を挙げていたがこの数値は信頼できるものなのか、また、F-4やF-15も武装
してたらM1,6〜1,8程度までが限度なのだが、IRミサイルのシーカーが駄目になるから。

後、防空戦におけるスーパークルーズの有効性について侵攻戦にのみ発揮される物と断じておられるが、効率よく高速が
維持出来るのは防空戦においても有用だと思うが。また侵攻作戦に適した戦闘機といわれたが、防空作戦に適した戦闘機
は例えばどんな機があるのだろうか。

270 :名無し三等兵:03/08/16 23:01 ID:???
F/A-22じゃなければ対処できない程の戦闘機を保有している国なんてあんのか?

271 :名無し三等兵:03/08/16 23:10 ID:???
アメリカ合衆国

272 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/08/16 23:10 ID:???
>269
> 防空作戦に適した戦闘機は例えばどんな機があるのだろうか。

MiG31とか。F-15とか。


すんまそん……


戦闘コンフィギュレーションでの発揮可能な速度はF/A-22の方がF-15と比べても
勝りますね。
これに勝るのは(IRミサイルは積まないとして)MiG25およびMiG31くらいですが、
戦闘機と呼んで良いものかどうか。

尚、F/A-22のマッハ数制限は主にRAMが酸化して寿命が縮むことにあります。
長い目で見れば維持コストが嵩むことになりましょう。



273 :>263:03/08/16 23:17 ID:pXBYx05B

おい、アホ軍ヲタ相手に熱くなんなよ。

それと余計なこと書くなよ。



274 :名無し三等兵:03/08/16 23:37 ID:???
>265
では、F-15やF-4の実用速度、加速能力と、F/A-22で言われている
性能で、某基地発進のバックファイアを邀撃する場合の会敵線を
作図してみてください。すぐに理解できます。
もちろん、空自レーダーサイトの探知能力、空自の即応能力などを
条件に含めます。
あなたたちは、そんなことできるわけねーだろ、とか言うんでしょうが、
われわれは、それを実際に検討するのも、仕事の一つです。

ほんと、おまえら頭の悪いヲタが羨ましいよ。妄想に浸って、ご機嫌
なんだものな・・・。

275 :名無し三等兵:03/08/16 23:40 ID:???
以後、実務の苦労を知らない(というか察しようとしない)軍ヲタは放置ということで・・・

276 :名無し三等兵:03/08/16 23:43 ID:???
そんじゃこの板は何のためにあるんだよぅ

277 :263:03/08/16 23:45 ID:???
>273
> それと余計なこと書くなよ。

うん、ヤバいことは書かないけれどねぇ。
ところで、ここにむちゃくちゃ書いているヲタは、たぶん高校生とか
専門学校生くらいだろうと想像してるんだが、これでホントに大丈夫
ですかね・・・。

278 :>277:03/08/16 23:47 ID:???
高校生ならいいけどさあ、変な情報引き出そうと思って
あんたを挑発してんのかもしれないよ。
気をつけることだね。

279 :名無し三等兵:03/08/16 23:48 ID:YMBY/o6e
ここはF-2のスレであって、F/A-22やF-15J後継機のスレではない。ところで

>>185
>> 今月の「軍事研究」でもF-2が日本のみの開発だったら、もっと酷いものだった
>> かもしれないと批判されていました。
>いかにも素人の言いそうなことで、開発関係者の認識とは180度異なる見解です。

では、開発関係者の認識は、「F-2が日本のみの開発だったら、もっと良いものだった
かもしれない」でいいですか?

280 :>279:03/08/17 00:02 ID:???
んな、当たり前のこと聞くなよ。

281 :名無し三等兵:03/08/17 00:02 ID:???
>279
 いや、「日本のみの開発で無かったにも関わらずよくやった」とも取れるのではないか?


282 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/08/17 00:18 ID:???
>274
ちと質問です。

私の知る限りではマッハ1.7以下では全飛行領域においてF/A−22の余剰馬力は
F−4はもちろんF−15と比べても勝るようなんですが、
どこでF−4の優位が生じるのでしょうか?

283 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/08/17 00:20 ID:???
>279
> ここはF-2のスレであって、F/A-22やF-15J後継機のスレではない。ところで

すんまそん……議論言い合いスレッドで待つことにします。

というわけで、>263氏も移動よろしこ。
【質問板専用】言い合い罵り合いスレPart3
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602/


284 :名無し三等兵:03/08/17 00:25 ID:???
結論

“中途半端な知識は無知より怖い”

以上

285 :名無し三等兵:03/08/17 00:26 ID:???
F-2は米国とのワークシェアで機体の約4割は米国生産部品で構成されていますが、
仮に「F-2追加調達」となった場合、すんなり米国側の同意を得られるのでしょうか?

F-2誕生までの経緯を知れば知るほど、絶対に「ひと悶着」あるだろうと心配になって
きます。ロッキードマーチン側にしても、絶対数の見込めない製造ラインを無条件に
維持してくれるわけありませんから、万一「F-4後継をF-2改で」という思惑があるなら、
日本側が意思決定する時間はあまり残されていないのではないでしょうか。

286 :名無し三等兵:03/08/17 00:31 ID:???
>>285
それを考えると、F-4EJ改後継機種はF-2の出来に関係なく、
F-2発展型を採用するのは難しいかも・・・・・・。
以前ここで、F-2にAAM4が搭載されなかったのは、日米協議の場に
国産AAMの技術はなるべく出したくなかった、と言う話があったし。
しかしそうなると何を選んだものかなあ・・・・。

287 :名無し三等兵:03/08/17 00:33 ID:???
もしくは最悪、F-4EJ改後継枠は削除?
TMD関係は幾ら金があっても足りないとか言われてるし・・・・(´・ω・`)

288 :名無し三等兵:03/08/17 00:34 ID:???
>278
> 高校生ならいいけどさあ、変な情報引き出そうと思って
> あんたを挑発してんのかもしれないよ。
了解しました。まぁ、そうだったにしても頓珍漢な挑発で、とうてい
実務情報に繋がる内容には至りませんが、重々注意します。

>279
> 「F-2が日本のみの開発だったら、もっと良いものだった
> かもしれない」でいいですか?
人によって、あるいは担当部位によって、様々かもしれませんが、
機体技術の範囲に関して言えば、そのとおりです。
F-16自体は良い飛行機なのですが、もともとが余裕の少ない軽量
戦闘機ですので、母体とするにあたって多くの制約を伴いました。
また、政府間レベルで米国と日本の国力差があまりに大きく、開発
費用の多くは、米国への思いやり予算でしかありません。

ただ、戦闘機の開発は国防のためであることを思えば、こういう方
法で米国との関係を保つことが、安全保障上は重要だったと言え
るのかも知れません。しかし、それは技術的論議とは別の次元で
考えるべきことです。


289 :名無し三等兵:03/08/17 00:36 ID:???
F-4EJ改後継機種はF-2発展型にはなりません。
まぁあと数年でわかりますよ。

290 :名無し三等兵:03/08/17 00:53 ID:???
F-35だろ

291 :名無し三等兵:03/08/17 01:03 ID:???
>以前ここで、F-2にAAM4が搭載されなかったのは、日米協議の場に
>国産AAMの技術はなるべく出したくなかった、と言う話があったし
失策の言い訳もここまでくるとお笑いだね。
ARHAAMが搭載できないなんてのはF−2の問題を象徴してるな。

292 :名無し三等兵:03/08/17 01:04 ID:???
ARHAAMって何?

293 :名無し三等兵:03/08/17 01:05 ID:???
アァハーーン

294 :名無し三等兵:03/08/17 01:07 ID:???
阿羅漢

295 :名無し三等兵:03/08/17 01:08 ID:???
>>292
アクティブレーダーホーミング=ARHだったかな?
ARH-AAMとしてはAMR−AAM、AA-12(R-77)、MICA、99式(AAM-4)等々が該当します。

296 :名無し三等兵:03/08/17 01:17 ID:???
>>291
根本的にAAM-4の搭載は要求されてないだろ

297 :名無し三等兵:03/08/17 01:29 ID:???
>>296
一応F−2開発当時、後の99式となるAAMの開発その物は始まっていたらしい。
ただ、新型ARH-AAMを搭載するとなると、レーダーその物から改造せねばならず、
レーダー性能から新型AAMの仕様等々を米国へ晒す事を恐れたとか・・・・
確かそんな内容だったと思う、真偽は分からないけどね。

298 :名無し三等兵:03/08/17 01:42 ID:???
F−2=F−16改

米のせいでこうなっちまった。

しかも、ライセンス料取られてコストが高い。



299 :名無し三等兵:03/08/17 01:49 ID:???
>>298
仕方が無いさ、エンジンが作れないんじゃ。
与えられた情況の中ではベストじゃなくてもベターじゃないの?

300 :名無し三等兵:03/08/17 03:54 ID:???
AAM4の運用要求なんてF2開発時には全くなかったって。

301 :名無し三等兵:03/08/17 04:35 ID:???
F-16改っていってもどこらへんが同じかわからん。改修したわけじゃないしチンクオだってバラキートだって別物でしょ?そんなに悲観的になる必要はないんじゃないかなあ。

あくまでベースとしただけで機体設計だって変わってるから16のいいとこ取りしたと考えたい。

そこらへんの詳しい説明どなたかキボンヌ。

302 :名無し三等兵:03/08/17 06:42 ID:Evs54Adt
>>299
欧州のエンジンを採用する手もあったのだけどね

303 :名無し三等兵:03/08/17 06:49 ID:???
欧州製だとネジの規格まで米国製と異なるから、工具も部材もぜーんぶ新たに取得
しなければいけないと聞いたことがあるが。

304 :名無し三等兵:03/08/17 06:57 ID:???
欧州製なんて簡便してくれ・・・・

305 :名無し三等兵:03/08/17 07:02 ID:???
F-1のエンジンは?

306 :名無し三等兵:03/08/17 07:18 ID:???
あれはわざわざネジなどの規格を変更して作ったと聞いたけど。
なんでそこまでして欧州製にしたかは知らない。適当なサイズのエンジンがなかっ
たのかな?

307 :名無し三等兵:03/08/17 09:43 ID:???
>>296>>300
おまえらアホか。
開発時期からしてARHAAM搭載要求が無い事が大問題、また無くても搭載余地を
作っておくのが当然だろ。
そんなこともできない開発当局、メーカーだから国産なんかするなっての。

308 :名無し三等兵:03/08/17 09:47 ID:???
>307
要求性能にメーカーは関係ないだろ。


309 :名無し三等兵:03/08/17 10:00 ID:???
>また無くても搭載余地を作っておくのが当然だろ。
搭載しうる余地が無い、と言うのはどの様な根拠から?
F−2へのAAM-4搭載研究や、AAM-4その物の改善も開始されてるんですが?

310 :名無し三等兵:03/08/17 10:14 ID:???
粘着くん、今度はこっちに来てるのか


311 :名無し三等兵:03/08/17 10:43 ID:???
>>309
F−2配備開始2000年、AAM−4配備開始2001年
F−2への搭載時期不明、改修目途が立ち予算がついたとして早くても2010年ごろ
だろ、こんな状況で余地を作っていたなんておこがましい。


312 :名無し三等兵:03/08/17 10:48 ID:???
F-2は初めからストレッチ型を作るつもりでその準備がされ      PAN!


313 :名無し三等兵:03/08/17 10:57 ID:???
>>283
F/A-22やF-15J後継機に関する激論はこっちへどうぞ。

【ステルス】 F/A22ラプターを語れ!01 【最強】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055218748/

Su−37>>>>>>>>F/A−22
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059914689/

次期戦闘機はにゃーに?
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054833353/

314 :名無し三等兵:03/08/17 11:19 ID:58iTWuRL
>>306
妥当なサイズと出力のエンジンが無かった。

315 :名無し三等兵:03/08/17 11:27 ID:???
>314
J101があったぞ

316 :名無し三等兵:03/08/17 11:46 ID:???
>>307
それは要求仕様を出さない防衛庁の問題だろ?
頼まれてもいないことをやってもお金はもらえないの。
分かる?

317 :名無し三等兵:03/08/17 12:04 ID:???
名前:緑装薬4 ◆.4aL5K3vps [] 投稿日:03/08/17 11:21

空自わ、所詮「空のおまわりさん」だからねぇ(笑)
あそこを「軍隊だ」なぁんて言ったら、彼らに失礼だよ。

平時の警戒任務を「主任務のすべてだ」なぁんて言って、有事に対処
でけん組織だからねぇ。

警察なんだから、そら当然「威嚇射撃」で十分なんだよ。


名前:緑装薬4 ◆.4aL5K3vps [] 投稿日:03/08/17 11:56

空のおまわりさんわ、有事になったら積めるだけの予備部品輸送機に積んで
全稼動機ハワイに引っ越すんだろ?
あ、F−2とやらで滑走路緊急爆撃してからね(笑)

警備やら給養やら整備の御仁わかわいそうにねぇ。
まあ、「平時のためにいる」要員だから、有事になれば民間人同様逃げ惑う
のが「有事の任務」だったな(笑)

318 :名無し三等兵:03/08/17 13:09 ID:???
自衛隊のF-3は、一から作るかF/A-22かF-35がベースになると思われる。

F/A-22ベース(可能性低)なら、製造コストがF-2の2倍から3倍のコスト
がかかると思われる。
F-35ベース(可能性中)なら、製造コストがF-2の等倍から1・5倍のコス
トがかかると思われる。
一から作る(可能性大)なら、製造コストがF-2の等倍か、それ以下のコストが
かかると思われる。



319 :名無し三等兵:03/08/17 13:18 ID:???
>>318
フィーリングだけで書かれてもなあ・・・。

320 :名無し三等兵:03/08/17 13:23 ID:???
        /\
      /  \
    /     \
  / (=゚ω゚)ノ /\
  \     /  \
    \    /       \
     \/        \
           ∧∧∧∧\
          (  ´/) ))ヽ∧
          /   /  / ´∀) ∧∧
        ○(   イ○  (   ,つ,,゚Д゚)
        /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
        (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
    / ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 このスレは夏厨連合により陥落しました

321 :名無し三等兵:03/08/17 13:26 ID:???
            __
                    ‖   ~" ー 、,,_
      |            ‖, (=゚ω゚)ノ >
   \ |  /       ‖   _,:-−'´
                 ‖/~         ヽ | /
                    ‖     ,   ))
       ,、      ,、   /'ll__/ ヽ
      / ヽ__/ ヽ/ ‖      ヽ.    ∧___∧
    /       /  ゚ ‖ー/  ゚   l ロ. /    
    / ゚  、__,  ゚ |.    ‖∨      ,! |||゚ l--l ゚  夏厨ばんざーい♪
   _l    ∨    ヽ/ ̄)( ̄ ̄`"::::ノ (⌒ヽ,ヽノ   ,
  ( ヽ_        /   /ll `'ー、....::ノ ∀\/ー- /`l  ヽ
   ヽ、       ,ヽ:..:ノ ‖   '::::|⊃  iー- l (_〕i__
     l          : :::Y  ‖     ::|   |"|ー-,|   |(

夏厨の凱旋パレードが始まりました


322 :名無し三等兵:03/08/17 14:32 ID:???
>>249
 ほっとけ、馬鹿は

323 :名無し三等兵:03/08/17 16:37 ID:???
>263氏〜、みんなここで待ってるよ。来ないのかな〜
あの素晴らしいジサクジエンをもう一度お願いしますよ〜
【質問板専用】言い合い罵り合いスレPart3
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602/


324 :名無し三等兵:03/08/17 18:20 ID:???
>>323
“自称”技術者の151氏は、
>F-15、F-4、F-104のほうが、到達時間は短く、会敵戦を遠方に保てることになります。
の言い訳が思いつかない為、当分軍事板には来ないと思われ。
お約束の”勝利宣言”も>>288で、していますし。
戦闘機のカタログ上の最高速度で戦域への到達時間を比較した所を突っ込まれたのが、
余程悔しかったのでしょう。

325 :151:03/08/17 19:20 ID:???
>324
> 戦闘機のカタログ上の最高速度で戦域への到達時間
> を比較した所を突っ込まれたのが、余程悔しかったのでしょう。

むちゃくちゃなことを言わないでください。
そもそも、「戦闘機のカタログ上の最高速度」なんてありません。
「戦域への到達時間」なんて、どこにも書いてないことを持ち出す
ところを見ると、ほんとうに分からないようですね・・・。

お気に入りの「スーパークルーズ」に対して、日本における運用上
のメリットがないと言ったのが、よほど気に触ったようですね。
あなたの脳内妄想に傷を付けた点は、素直に謝ります。
では、がんばってください。

326 :名無し三等兵:03/08/17 19:29 ID:???
アラート発令⇒ランナップ⇒TO⇒誘導⇒会敵

防秘にかかわる時間ばっかだ。。。 パンピーは評価できないのかなぁ
まあ F-2 がちゃんと機能してくれれば納税者としてオッケーとしたい。

327 :名無し三等兵:03/08/17 19:48 ID:???
F-2の話題まだぁ?

328 :名無し三等兵:03/08/17 19:51 ID:???
>>329-1000
F-22・F-35という単語禁止!

329 :名無し三等兵:03/08/17 19:54 ID:???
F-2にスーパークルーズ実現させれば万事オッケー

330 :名無し三等兵:03/08/17 19:55 ID:???
>>325
(・∀・)ニヤニヤ

331 :名無し三等兵:03/08/17 19:58 ID:???
>>328

F-2が2機でF-22機、とかまぜっかえしてみるテスト


332 :名無し三等兵:03/08/17 20:00 ID:???
>>325-326
(・∀・)ニヤニヤニヤニヤ(・∀・)

333 :名無し三等兵:03/08/17 20:03 ID:???
>325氏は
【質問板専用】言い合い罵り合いスレPart3
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602/
でも(・∀・)ニヤニヤニヤニヤ(・∀・)

334 :名無し三等兵:03/08/17 20:07 ID:???
>>331
ちゃうねん、F-2×or+F-2でF-4やー。、、、やっぱF-4もうあかんの?

335 :名無し三等兵:03/08/17 20:07 ID:c53SJbJU
超音速巡航はワルシャワ条約機構軍の重厚な対空砲火がある危険地帯を
強行突破するために求められた機能だったと思います。F−22がATF
と呼ばれていた時代の文献や記事には超音速巡航とステルス性能をもって
強行突破時の生存率を飛躍的に高めようというアイデアとかかれています。

最近、F−22の調達数がどんどん減らされ、計画中止の噂が出てくるの
はF−22でなければ突破できないような重厚な対空砲火を持つ国が地上
から消滅したからです。つまり、F−22は必要なくなったともいえます。

336 :名無し三等兵:03/08/17 20:09 ID:???
>>325
100km/h出せるが、5分しかもたず、後は50km/hしか出せない車と、
一時間70km/h出し続けられる車では、一時間後にはどちらが遠くまで
到達出来るか、小学生でも計算出来る筈ですが。
前者は58kmに比べ、後者は70kmですよ。


337 :名無し三等兵:03/08/17 20:20 ID:???
F−4EJの超音速巡航化改造きぼんぬ。

何、費用が掛かる難しいことは別にいらない。ついでに
RCFがF−117以下で、ASM−2を4本積んだまま
9G機動できて、AMRAAMもAAM−4も載って、
短距離離陸垂直着陸できて、16DDHに90機載せられるサイズで、
1機当りの改造コストが当初調達コストを上回ってなければ
ぜんぜんおっけー。


338 :名無し三等兵:03/08/17 20:27 ID:???
>>337
マクロスが落っこちてくるまで待て。

339 :名無し三等兵:03/08/17 20:30 ID:???
>>337
>16DDHに90機載せられるサイズで
これがゼッタイに無理ポ。
空気で膨らますでもしなきゃ(w。

340 :名無し三等兵:03/08/17 20:56 ID:???
151氏を弁護する気はないが、日本にスーパークルーズが必要なのか?
あるに越したことはないだろうが、日本の場合、侵攻するわけでもなし・・・
絶対的必要性と費用対効果を考えるとどうかと思うぞ。


151氏へ。
確かに、技術者と言うのが本当なら迂闊と言うか浅はかとしかいいようがないな。
傍から見てても、突っ込まれて当然だと思うし。
社会人なら、もっと言葉を選べよ。

そもそも、一言多すぎ。厨と同レベルまで自分から降りるなよ。


341 :名無し三等兵:03/08/17 20:57 ID:???
「いしかり」の艦尾で、「 >>337 空気で膨らます式F−4EJ」の
空気栓咥えて必死に膨らましている海の人


342 :名無し三等兵:03/08/17 21:11 ID:???
>336
ちゃんと計算確認した?

あと、スクランブル任務と言う奴は1時間も掛かるのか?
10分ぐらいと思ってたけど。

343 :名無し三等兵:03/08/17 21:15 ID:???
>>340
日本は結構広い、その広い日本を守る空自の保有機数は十分ではない、当然一つの
基地が担当する空域は広くなる、これから減ることはあっても増えることはまず無い
空自にとって、よりすばやく侵攻を迎え撃つ能力は大切だと思う、また中露韓、場合によっては台の
保有機を圧倒できる能力は必須かと、なんせ数で言ったら常にこっちは劣勢になるんだから。


344 :名無し三等兵:03/08/17 21:21 ID:???
>>336
>100km/h出せるが、5分しかもたず、後は50km/hしか出せない車と
54キロでは?

345 :151:03/08/17 21:54 ID:DV2J9kPq
>340
> そもそも、一言多すぎ。厨と同レベルまで自分から降りるなよ。
反省・・・。

346 :名無し三等兵:03/08/17 21:56 ID:???
>>343
広いと言っても、韓国や露西亜相手なら戦場となる空域は限られている。
先ほども書いたように、スーパークルーズはあるに越したことはないが、必須条件でもない。

ただ、中国相手だと、かなり広い空域が想定されるので有効かも?とは思うよ。

例えば、AWACSに誘導されたF−22が、敵要撃機集団に対し、その素早さとステルス性を
生かして回り込み、同時多方向からアクティブ・レーダーミサイルで攻撃なんて、どうだろうかと思う。

347 :名無し三等兵:03/08/17 22:02 ID:???
「超音速、超音速」言うが、空自機は「陸上及び沿岸から50Km以内では
超音速飛行できない」ことを、みんな知っとるんかな・・・。

348 :名無し三等兵:03/08/17 22:19 ID:???
スーパークルーズが「必須」条件とは一言もいってないよー
空自は数だけみれば韓国、台湾より少ない、国土の面積じゃ3〜6倍なのに。
で、どうして空自は周辺国に対して抑止力たりえたかというと航空機と搭乗員etc
の質の高さに他ならない、で、今後も周辺国がなめた真似できようにビビらせること
ができる性能を有した機体が必要だと思うのよ。、、、という訳で今後このネタは言い合い板か自分で刷れ立ててやってクリ、151氏


349 :346:03/08/17 22:26 ID:???
>>348
|うぇーん、オレは151氏じゃないよー
     ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧
     ( ´Д⊂ヽ
    ⊂    ノ
     人  Y
    し (_)


350 :名無し三等兵:03/08/17 22:30 ID:???
ありゃ、そうだったの、御免。最近すっかり疑り深くなっちゃったな。。

351 :151:03/08/17 22:43 ID:???
>346
ごめんね。(笑

>348
うん、別のところに書いたけれど、軍事的プレゼンスを示すという意味
で、たとえ過剰であっても、できるだけ高性能な装備が欲しい、という
願望は、運用者の側に常にあります。その意味において、F/A-22の
導入に意義を認めないわけではありません。

しかし、現在の安全保障環境と財政状況の中では、願望を唱えてばか
りはいられない、という現実もあります。
そうした中で、業界も運用者(各幕)も、それぞれの危機感を持ってい
るのが実態です。



352 :名無し三等兵:03/08/17 22:58 ID:???
>>347
 有事と平時を一緒にするなよ。

353 :名無し三等兵:03/08/17 23:14 ID:TbJEI1PL
糞な機体を押し付けられて怒り心頭な運用関係者と、自己弁護に必死な開発関係者が
罵り合うスレはここでつか?
防秘義務を気にして歯にモノ詰まったような言い方せず、もっとストレートにいきませう(w

354 :名無し三等兵:03/08/17 23:17 ID:???
>>151
もういいでしょ、スレ違いなんだから。
どうしてもしたいなら別スレでやってよ。


355 :名無し三等兵:03/08/17 23:27 ID:???
で?
F−4の後継にF/A-22が完全否定されたところで、
やはりF−2改になるのか。
それとも、大金を積むか何か裏取引でもしてF−35になるのか
どうなんだ?
ん?

356 :名無し三等兵:03/08/17 23:45 ID:EAK2w9qr
開発関係者って自ら名のること自体どうかと思うんだけど。
本物だったらもう書かない方がいいよ。ヤバイ。

以下は読み捨ててくれ。一般的な話だと思う。
開発関係といってもそれはそれは分野が広いわけで、あっちこっちの担当がよってかかって
形になっていく物なんだけど。で、その全容を知るものは統括部門の一部の人間だろう。
部門・部分の関係者は他の部分について詳しいとは思えない。
たとえば、脚まわりの担当なら、その周りの仕様・条件は知っていて当たり前だけど、翼・エンジン
飛行性能なんて関係ないから。つーか、部門の違う人間がその他の部門に詳しいってなると、
機密管理どうなってる?とか思っちゃう。知らなくていいことは開示しないはず。
そうでなくても問題起こしているんだし。担当以外の知識はそこらの出版物と同じじゃないの?
MEモードだかなんだか、って、CCV実験機で得られたデータでいくつかのモードを持たせるはずが、
実際使い切れない・無駄とかで少数のモードに整理された。だよね?


感想文でスマン。

357 :名無し三等兵:03/08/17 23:46 ID:???
なでる/ゴジハムアク禁運動中
2ch@2ch.net
ここへアク禁要望メールを皆で出そう

358 :名無し三等兵:03/08/17 23:57 ID:???
>>347
知らなかった…… 渡米訓練ではちゃんと超音速出せてるんだろか

359 :名無し三等兵:03/08/18 00:08 ID:???
>>355
正直、ステルス性に目を瞑るなら、エンジンとアビオニクスを最新版にして、
ベクターノズルを装備した程度の、とりあえずSu-27/30を凌ぐぐらいのF-15改
程度の戦闘機なら、そんなに開発費をかけずに、一機150億円ぐらいで造れる
のでは?F-15の冶具は廃棄しちゃったとしても。

360 :名無し三等兵:03/08/18 00:14 ID:???
>>358
沿岸から50Km以上離れたら普通に超音速飛行してるようです。たまに
内陸で(うっかり)音速突破してしまうパイロットもいるらしいですがね。

ちなみにこの規則はスクランブルの時も例外ではありません。

361 :名無し三等兵:03/08/18 00:15 ID:???
次期主力戦車は超音速巡航対応に汁!!

362 :名無し三等兵:03/08/18 00:17 ID:???
>>360

まあ、パトカーが緊急追跡時であっても速度制限90キロ、
救急車や消防車が60キロなのと同じ様な原理か。


363 :名無し三等兵:03/08/18 00:20 ID:???
>>359
150億で済むならな。
アメリカがワークシェア半分よこしな!って絶対、介入してくるからムリ。

364 :名無し三等兵:03/08/18 00:26 ID:???
>>360
昔、雲ひとつない青空だってのにいきなりズドドドドーーーーーンって
デカイ雷が落ちたようなすごい音がしてビビったことあったけど。
ガラス窓もビリビリいってすごかった。今にして思うとそれだったのかなぁ?

365 :名無し三等兵:03/08/18 00:32 ID:???
>>364

さり気なく地上でそのソニックブーム起こそうとしてる >>361 はどうします?


366 :名無し三等兵:03/08/18 00:37 ID:???
>>356
> たとえば、脚まわりの担当なら、その周りの仕様・条件は知っていて当たり前だけど、翼・エンジン
> 飛行性能なんて関係ないから。つーか、部門の違う人間がその他の部門に詳しいってなると、
> 機密管理どうなってる?とか思っちゃう。知らなくていいことは開示しないはず。

機密でも何でもないんじゃないの?

367 :364だが:03/08/18 00:59 ID:???
面白そうなんで頑張って下さい。

368 :名無し三等兵:03/08/18 01:44 ID:???
>>363
何故?F-15が100億で生産出来たのに。

369 :名無し三等兵:03/08/18 01:56 ID:???
>>368
物価の上昇、生産ラインの再導入etc...etc...
止めに、日米双方で生産しなければならい効率の悪さ。
しかも、必要なのはたったの60機程度。

370 :名無し三等兵:03/08/18 02:24 ID:???
アメリカの軍用機で、著作権の切れてそうなのをベースにしたら?
ビジランティとか

371 :名無し三等兵:03/08/18 03:14 ID:???
調達予定は130だろ。減らすな

372 :名無し三等兵:03/08/18 05:22 ID:???
>>370
飛行機に著作権はねえ。

373 :名無し三等兵:03/08/18 05:32 ID:ZCwEHD9g
F4の後継機として、F15Eは無いだろうか?
理由としては、韓国のF15Kの生産が終了したら、生産ラインが止まる
それが嫌でアメリカは日本に押しつける可能性は無いかってとこだ
実際にF15K自体もアメリカが韓国に押しつけたものだし

374 :名無し三等兵:03/08/18 05:52 ID:bCBjUOWw
F−2が10機でイージス艦一隻買えます

375 :名無し三等兵:03/08/18 06:04 ID:IqyyXPCf
        /\
      /  \
    /     \
  / 反戦平和 /\
  \     /  \
    \    /       \
     \/        \
           ∧∧∧∧\
          (  ´/) ))ヽ∧
          /   /  / ´∀) ∧∧
        ○(   イ○  (   ,つ,,゚Д゚)
        /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
        (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
    / ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
我々『反戦平和連合』が苦労の末このスレを占領しました

376 : :03/08/18 09:22 ID:Nlc6qFrB
>>362
>まあ、パトカーが緊急追跡時であっても速度制限90キロ、

そんなこたーない。
対象が速度違反をしてれば無制限。


377 :名無し三等兵:03/08/18 10:47 ID:???
2.8Lセド時代は追っかけても追いつけない違反車も多かった

378 :名無し三等兵:03/08/18 11:34 ID:???
>>371
どこまで更新する気なんだ(w
必要なのは要撃用のF−4 2個飛行隊分だぞ

379 :名無し三等兵:03/08/18 12:31 ID:+k4YIrbe
>>373
F−2と比較づればF−15Eだって遥かにまとも。
湾岸、コソボ、アフガン、イラクと実戦を経てるし。
イスラエル、サウジ、韓国と採用している。
開発当事者とアホ厨房だけが褒め称えてるF−2評価より信憑性高い。

380 :名無し三等兵:03/08/18 12:33 ID:???
イスラエル採用はF-15I、サウジはF-15S、韓国はF-15Kで
いずれもF-15Eとは中身が大分チャう…

381 :名無し三等兵:03/08/18 12:41 ID:???
そもそもストライクイーグルとF−2は全くコンセプトの異なる機体なんだがね。
そう言う一概に比較できない物を同列に並べて、思考停止状態で舶来品マンセーしてる方が余程(ry

382 :名無し三等兵:03/08/18 12:44 ID:???
>389
だからさ、F-2を半角にするとか文末尾の。を取るとか工夫しないと
一々IP調べなくてもジサクジエンがばればれなんだって

何回注意したら、こんな簡単なことを実行できるようになるんだ?

383 :名無し三等兵:03/08/18 12:45 ID:???
>>389の中の人も大変だな・・・・・

384 :名無し三等兵:03/08/18 12:46 ID:???
>>381
そうだよね、F2はASM空中発射母機だからね。(w


385 :名無し三等兵:03/08/18 12:48 ID:???
>>383
ボケをわかってくれてアリガト!

386 :名無し三等兵:03/08/18 12:49 ID:???
>>384
その通り。支援戦闘機の第一義は洋上に於ける敵艦艇の阻止であり、その次が邀撃戦闘機の支援任務。
無論対地攻撃も想定され、訓練も為されているが優先順位は比較的低い。
ある意味、ASM運用能力を持った戦術作戦機をこれだけ抱えた航空自衛隊という組織は、
旧西側空軍の中でも非常に特異な位置を占めていると言って良いだろうね。

387 :名無し三等兵:03/08/18 12:50 ID:???
>>381
国内開発をしたい時には、既存機では満足できない条件を意図的に織り込む。
官僚の常套手段。
戦闘爆撃機というジャンルで総合的に判断するべきだろ。

388 :名無し三等兵:03/08/18 12:50 ID:???
高橋の訛りと同じで、1年以上2ちゃんに出入りしてて2ちゃん文体に染まらないつーのは
ある意味才能、特殊技能ではないか

389 :名無し三等兵:03/08/18 12:51 ID:???
    /\
      /  \
    /     \
  / (=゚ω゚)ノ /\
  \     /  \
    \    /       \
     \/        \
           ∧∧∧∧\
          (  ´/) ))ヽ∧
          /   /  / ´∀) ∧∧
        ○(   イ○  (   ,つ,,゚Д゚)
        /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
        (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
    / ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 このスレはF-15E夏厨連合により陥落しました


390 :名無し三等兵:03/08/18 12:52 ID:???
>>387
P3Cか、A−7の再生機で十分だろ。

391 :名無し三等兵:03/08/18 12:54 ID:???
>>390
あんな大柄で鈍足な機体か、60年代の機体の再生品で対艦攻撃をやれとは・・・・搭乗員に死ねって事か。

392 :名無し三等兵:03/08/18 13:56 ID:???
>>391
それが嫌なら中国からJH7でも買うか。
単なるASM母機に120億も払うアホがいるかね。
120億も出せば、対艦攻撃、対地攻撃、制空戦闘を1流の水準でこなせる機体
がごろごろ。

393 :名無し三等兵:03/08/18 14:10 ID:???
言うに欠いて(w

394 :名無し三等兵:03/08/18 14:16 ID:???
ジサクジエン必死だなw

395 :名無し三等兵:03/08/18 15:24 ID:???
>392のように、木だけ見て森を見ずと言うか、
自分の見える範囲が世界の全てのような錯覚を起こしている奴が多いから、
防衛庁も気苦労が絶えませんなあ(w



396 :名無し三等兵:03/08/18 15:28 ID:FDYyzqN+
>>392
では、具体的には何があるの?
もちろん、日本でライセンス生産したときの価格で示してね。予想でいいから。
ノックダウンとか輸入なんて言わないでね。
MH−53Eの二の舞はごめんだから。

397 :名無し三等兵:03/08/18 15:39 ID:???
トーネードの余剰機をゴッソリ買ってきて延命改修するべ。


398 :名無し三等兵:03/08/18 16:30 ID:???
つーか、日本の航空機産業の育成という重要な目的があると何度(ry

399 :名無し三等兵:03/08/18 17:06 ID:???
>>396
F-2代替 F-15E、F16C/D blk60、F-18E/F
F-4後継 F-35A、EF-2000
あたりだろ、どれをとってもF−2よりはまし。ライセンス価格は購入価格の
2割増しが妥当だろ、それ以上というのは受注企業側の問題だしそれを超える
ようなら当然輸入。
F-15K韓国輸入価格126億円、F16C/Dポーランド輸入価格100億円(但し搭載兵装
AMRAAM〜PGM迄のパッケージ価格で自衛隊の購入基準とは違うが)




400 :名無し三等兵:03/08/18 17:07 ID:???
>>397
独あたりに結構余ってそう。

401 :名無し三等兵:03/08/18 17:21 ID:???
今度は輸入厨か、やれやれ

402 :名無し三等兵:03/08/18 17:42 ID:???
120億円出したとしても、

ASMを4本搭載
ちゃんと空戦可能(短距離空対空ミサイルと最新の中距離空対空ミサイル積める、
最高で超音速が出て燃料だけなら8Gに耐えられ高機動もある程度可、
レーダーは300キロ先まで見える)
アメリカ製の兵器およびアビオニクスが搭載可能
インチ工具で整備可能

こんな飛行機世界にあんまり無さそう

403 :名無し三等兵:03/08/18 18:24 ID:???
>>399
上でも書いた通り、完成品輸入というのはありえないからな。
発注したのに何年も届かない部品がどれほどあるか。
部品不足で稼働率に泣いたMHのことを無視するのか?
それと、米国とのインターオペラビリティーを重視する防衛庁にとって、
ヨーロッパ機導入もありえない。

単純な費用対効果の問題ではなく、国防と政治は切っても切れない関係にある
と言うことをお忘れなく。
それとF-2が高価になった最大の原因が、日本とアメリカで、重複して生産設備を導入したことにある。

F-2代替は、現状からではありえないし、ワークシェアが6割である以上、契約違反になって、
どれほどの賠償を請求されるか分からない。国の信用問題にも関わる。


まあ、それでは話が終わるので、『現実を無視』したとして妄想してみよう。

3機種の中でASM4発と言う基準が満たせるのは、F-15E、F-18E/Fだけだ。

404 :名無し三等兵:03/08/18 18:24 ID:???
(続き)

まず、F-15Eは高価すぎる。
Kが輸入で126億と言うが、韓国と日本では立場が違うのでその値段で売ってもらえるかかなり疑問。
単純にライセンス料を上乗せしただけでも150億を超える。
さらに生産設備まで入れれば、200億を超える可能性すらある。

F-18E/Fは問題外だ。
航続距離も短く、重量増から来る空戦能力の低下も指摘されている。
F-2以上の難産であるし、いまだにトラブルを抱えている。
こんなもの、開発国以外が採用しても戦力となりえるのか?

F16C/D blk60はレーダーなどの性能は、F-2とほぼ同等と見る。
だが、ASMは2発しか積めないし、航続距離も不足。
CFT付ければ航続距離は稼げるが空戦能力は低下する。
仮に採用されても、F-2と同じく、ワークシェアの4割以上を要求されるだろう。
機体単価が50〜60億だったとしても、ライセンス料で2割増、日本側生産設備導入で2〜3割増、
アメリカ側生産設備増強で1割増。よって80〜100億程度。
これに、アメリカの政治的思惑が入ったら、一体いくらになるんだろうね。


405 :名無し三等兵:03/08/18 18:28 ID:???
つまりF=2しか選択肢はないってこった

406 :名無し三等兵:03/08/18 18:46 ID:???
説明モツカレー

407 :名無し三等兵:03/08/18 18:52 ID:???
>>405訂正
つまりF-2しか選択肢はないってこった

408 :名無し三等兵:03/08/18 19:27 ID:???
>>405 F16XL
スーパーホーネットと違って本国採用の見込みは殆どないのが泣き所だな

409 :名無し三等兵:03/08/18 19:54 ID:???
>>404
>これに、アメリカの政治的思惑が入ったら、一体いくらになるんだろうね。
被害妄想もいい加減にしたら。
機体単価は機体以外の費用の計上の仕方が違うから単純比較は出来ないが、F-15J
の100億やF-4Eの20億のライセンス生産単価は割高ではないでしょ。
土台F−2みたいな半端ものを装備しているという事自体、米軍の補完部隊の位置
づけでしかない。





410 :名無し三等兵:03/08/18 19:55 ID:???
玄界灘海難事故について韓国に直接抗議しよう!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058040657/l50

【またか】韓国貨物船、日本漁船に3度目の衝突
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058350660/l50

悪◆海上で虐殺と当て逃げばかりする韓国の人たち
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058080111/l50

【偽善】韓国の悪事何故報道しない【マスコミ】2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058278578/l50


411 :名無し三等兵:03/08/18 20:06 ID:???
>>409
おや、世界情勢の変化は無視ですか?
それにF-15やF-4は一体何機生産したでしょうね
たかだか、残り4〜50機なのにねえ。

あなたも『アメリカは正義の国』と思っている口ですか?

412 :名無し三等兵:03/08/18 20:48 ID:???
ブラックボックス関連が故障するだけでお金取られるのはばかばかしいな

413 :名無し三等兵:03/08/18 21:03 ID:???
               __
                    ‖   ~" ー 、,,_
      |           ‖, (=゚ω゚)ノ >
   \ |  /      ‖   _,:-−'´
                ‖/~         ヽ | /
                    ‖     ,   ))
       ,、      ,、   /'ll__/ ヽ
      / ヽ__/ ヽ/ ‖      ヽ.    ∧___∧
    /       /  ゚ ‖ー/  ゚   l ロ. /    
    / ゚  、__,  ゚ |.    ‖∨      ,! |||゚ l--l ゚  夏厨ばんざーい♪
   _l    ∨    ヽ/ ̄)( ̄ ̄`"::::ノ (⌒ヽ,ヽノ   ,
  ( ヽ_        /   /ll `'ー、....::ノ ∀\/ー- /`l  ヽ
   ヽ、       ,ヽ:..:ノ ‖   '::::|⊃  iー- l (_〕i__
     l          : :::Y  ‖     ::|   |"|ー-,|   |(

夏厨の凱旋パレード中です



414 :名無し三等兵:03/08/18 21:33 ID:???
>>409

被害妄想もいい加減にしたら :p

415 :名無し三等兵:03/08/18 21:47 ID:???
妄想って……
アメリカの横やりがなければF-16改なんつーハンパなシロモノにはならなかったんだがな
さらにライセンス料とかとられることもなかったしな

416 :名無し三等兵:03/08/18 22:00 ID:???
>>415
確かにハンパなシロモノにならなかったかも。悪い意味で。
まあ、完全自主開発なら、たとえ性能が悪くってもアキラメがつくてもんだし。

417 :名無し三等兵:03/08/18 22:01 ID:???
>>415と言うより何故デルタ翼にしなかったんだ?
主翼の強度問題も少しは埋め合わせできただろうに

418 :名無し三等兵:03/08/18 22:02 ID:???
>>409=夏厨ばんざーい♪

419 :名無し三等兵:03/08/18 22:02 ID:???
>>415
じゃあ、横やりがなかったらどんなシロモノになったのか
言ってみな。

420 :名無し三等兵:03/08/18 22:05 ID:???
>>418
ププッ。そう言うお前が夏厨臭えぞ。

421 :名無し三等兵:03/08/18 22:08 ID:???
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:キレる、荒らす。
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

痛すぎ・・・

422 :名無し三等兵:03/08/18 22:10 ID:???
【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
  → 「○○ 必 死 だ な (w 」

予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 「釣れた」
  → 「わーマジレス返ってきたよ 」

言い返せないけど 負けは認めたくない
  → 「( ´,_ゝ`)プッ 」 >>420
  → 「無知白痴は黙ってろ 」
  → 「知能障害をおこす 」
  → 仕返しに無意味コピペ


何故か突然このスレに呼び寄せられた。
ここはどこだ。何だこのスレッドは。
とりあえずぴったりなコピペがあるから…な。


423 :名無し三等兵:03/08/18 22:41 ID:???
>>419
ttp://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/f2/f2.htm
これでも読んでみ。

424 :名無し三等兵:03/08/18 22:46 ID:???
もうそろそろ「絵に描いた餅」を脳内で味わうのは止めにせんか・・・

425 :名無し三等兵:03/08/18 22:47 ID:???
とりあえずF-2開発の大前提として、ASM4発搭載、というのがある訳だけども、
これってどの程度の妥当性をもってるんだろう…

426 :名無し三等兵:03/08/18 22:52 ID:???
>>423
はぁ?だから? だからどんな代物になったんだか説明してみ。
自分の言葉でね。開発の経緯はいいからさ。
横やりがなかったらどんな代物になったか、知ってるんでしょ。
自分の言葉で説明できるんでしょ。具体的に。


427 :名無し三等兵:03/08/18 23:01 ID:???
F−2の話ではなくなって参りました

428 :名無し三等兵:03/08/18 23:02 ID:???
まぁなんだ、つまりF-2は今の不具合がすべて解消すれば
空自のFSとしては、開発母体の最新型F-16C Block60や
同世代のF/A-18E、なにかと話題になるF-15E等に比べても
それほど劣る機体ではないということか。

429 :名無し三等兵:03/08/18 23:08 ID:mbr48Jgj
今年は三沢の航空際、飛行機飛んでくれ!
まだF−2飛んでるの1回しか見たことないんだよね…

430 :名無し三等兵:03/08/18 23:10 ID:???
>>429
要望してみれば?
航空「祭」だし 願いがかなうかもよ

431 :名無し三等兵:03/08/18 23:14 ID:???
・工房
煽られたら煽り返す。
自分の意見に対する反対意見には、主張に矛盾が生じても猛攻撃。
矛盾を指摘されると逃げるようにして帰る。帰る前に見苦しい捨て台詞を吐く。
文の内容を曲解する。長文は書けない。
過去ログはごく最近のしか読まない。ろくに検索をかけない。
無駄な質問をする。レスが来ないとキレる。
「過去ログ嫁!」と言われると「めんどくさい」と答える。

・厨房
煽られたら煽り返す。そのくせ最初に噛み付いたのは自分だったりする。
自分の意見に対する反対意見は見て見ぬふり。
矛盾を指摘されてもしらんぷりして居続ける。主張の矛盾に対して見苦しい言い訳をする。
文の内容を半分ほどしか理解しない。長文は最後まで読まない。
過去ログは読まない。検索をかけない。
無駄な雑談をする。レスが来ないと何度も書く。
「過去ログ嫁!」と言われると「ハァ?不親切だぞ!」と答える。


432 :名無し三等兵:03/08/18 23:42 ID:???
>>428
そうですね
さっさと予算組んで改修してもらいたいもんです

433 :名無し三等兵:03/08/18 23:55 ID:???
改修後も文句言われるだろうがまぁそこは産まれた家が悪かったと諦めてもらうしかないな。

434 :名無し三等兵:03/08/19 00:17 ID:???
>>425
冷戦時代、特に80年代は陸海空共にソ連の増強著しく、
尚且つソ連崩壊が予想できなかった以上、あの要求はそんなに変じゃないと思う。
ASM2発で充分かもしれないというのは、冷戦が終わって分かったことだし。
当時のソ連太平洋艦隊は実際、海自護衛艦隊では太刀打ちできない存在だったしね。

435 :名無し三等兵:03/08/19 00:22 ID:???
>>425
本当かどうか知らんが、ソ連艦隊の数が、F−1の時に比べ倍になったから、
4発搭載になったって聞いたことがある(w

436 :425:03/08/19 00:59 ID:???
>>434
>>435
なるほど。確かにFSXの計画立案時点ではある程度の合理性があったって事か。
確かに今の状況とはかなり異なった時代背景だったからねぇ。

同じような境遇の国があって、そこがどんな風に対艦攻撃機を運用するつもりだったのか…
てのが解ると勉強になるんだけど、似ている境遇の国って言ったら何処になるだろう。
イタリアかイギリス位しか思いつかないなぁ…その辺の国の事情ってどうだったんだろうね。

437 :名無し三等兵:03/08/19 01:04 ID:???
>>425A6がASM四発積めたからかな
航続距離の絡みを考えればASM2発で充分などとは到底思えないが
それ以前に搭載量も航続距離もF1並みの機体に何の意味があるんだ?


438 :名無し三等兵:03/08/19 02:01 ID:???
厨がもっと叩けるからじぇねえの?

439 :名無し三等兵:03/08/19 02:08 ID:???
>>436
ギリシャ、トルコが対ソ防壁に成っているイタリアは言うに及ばず、
イギリスだって北欧が有るので、日本の様に直接、接している訳
では無いです。
さらに、日本は対ソ戦に成った場合、宗谷、津軽、対馬の三海峡
を封鎖する事を米国から求められていたのだが、それはソビエト
太平洋艦隊にとって、ウラジオストックを無力化されるのに等しい
ので、全力を上げて排除しに来る事は明らかでしたし、たとえ日本
が行っていなくても、海峡確保の為に予防的に攻撃、占領を画策
する事は十分考えられました。
さらに中共、北朝鮮とも接している日本とは、脅威の度合いが違い
ます。まあ、イタリアは地上からの脅威も考慮しなければならない
のですが

440 :名無し三等兵:03/08/19 03:34 ID:???
米軍からは
F-2 フェイクファルコン

と呼ばれているらしい。


441 :名無し三等兵:03/08/19 03:39 ID:???
>>440
そのネタ最近知ったのか?

442 :名無し三等兵:03/08/19 08:54 ID:???
>>440
それってF-16の顔をした別物っていう意味なんだが?

443 :名無し三等兵:03/08/19 12:03 ID:???
厨房はフェイクの意味も知らんのか

444 :名無し三等兵:03/08/19 12:19 ID:???
>>441-443
喪前ら釣られすぎ

445 :名無し三等兵:03/08/19 12:19 ID:???
辞書でも引くこった
おっと、スペルすら分からないか(p

446 :名無し三等兵:03/08/19 12:32 ID:???
ファルコンを固有名詞として扱った場合、
日本語に直すと、

なんちゃってファルコン(w



447 :名無し三等兵:03/08/19 14:07 ID:???
【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
  → 「○○ 必 死 だ な (w 」
  → 図星を突くと幼稚な罵倒しか出来ないのかな?(w

予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 「釣れた」
  → 「わーマジレス返ってきたよ 」

言い返せないけど 負けは認めたくない
  → 「( ´,_ゝ`)プッ 」
  → 「無知白痴は黙ってろ 」
  → 「知能障害をおこす 」
  → 妄想(プ や 自作自演は続きます(w
  → 仕返しに無意味コピペ


448 :名無し三等兵:03/08/19 14:23 ID:???
447が442だということが判明したw

449 :名無し三等兵:03/08/19 18:37 ID:???
>>436
強大な共産系大陸国家に面した島国といえば……台湾くらいかな。

450 :425:03/08/19 19:09 ID:???
>>439
なるほど。英国とイタリアには確かに緩衝地帯がありますね。
厳密な意味で地勢的な共通性はあんまり無いわけですなぁ。
北海の場合はドイツのトーネードとかもちょっとは当てに出来そうだし…
地中海はボスフォラス海峡さえちゃんと閉じてれば、気にしなきゃいけないのは
むしろ水上艦じゃなくて原潜ですしねぇ。

>>449
台湾の場合はちょっと事情が異なるかと…冷戦時から中国海軍は沿岸海軍の
典型みたいな言われ方されてませんでしたっけ?

>>437
うーん。航続距離までは話広げて無いんですが…
もし、4発では無く2発搭載で最初から始めといて、機体規模が今と同じだと仮定したら
航続距離はもっと伸びるんじゃないでしょうか?
まあ、実際最初から半分しか積まないつもりなら、同じ機体規模で作るはず無いですけどね。

451 :425:03/08/19 19:11 ID:???
>むしろ水上艦じゃなくて原潜ですしねぇ。
ここは見なかったことにして下さいヾ(゚д゚)ノ゛

452 :名無し三等兵:03/08/19 22:11 ID:???
(´-`).。oO(航続距離云々言う椰子は空中給油機を知らないのかなぁ)

453 :名無し三等兵:03/08/19 22:22 ID:???
(´-`).。oO(すぐ空中給油機っていう奴は、日本が何機導入できるか分かってるのかなぁ)

454 :名無し三等兵:03/08/19 23:21 ID:???
(´-`).。oO(空中給油機よりAWACS足りねーよ)

455 :名無し三等兵:03/08/20 02:46 ID:???
(´-`).。oO(AWACS程の贅沢品装備して何寝言言ってるんだよ)

456 :名無し三等兵:03/08/20 02:54 ID:???
(´-`).。oO(そうだ!そうだ!陸自はFAX用紙も自ば(ry

457 :456:03/08/20 06:13 ID:???
(´-`).。oO(回線切って首吊って逝ってきます)

458 :名無し三等兵:03/08/20 10:22 ID:???
KF-16よりはマシだろうw

459 :名無し三等兵:03/08/20 10:30 ID:???
流れから見てなぜ458のような発言が飛び出すのか理解できん
458は論理回路が他人とは違うんだろうか

460 :名無し三等兵:03/08/20 12:56 ID:???
空中給油機は燃料を多量に詰めれば良いわけでも無いのですか?
B747ベースなどあり、ませんが、離着陸距離の短さや価格なども
関係しますか?

461 :名無し三等兵:03/08/20 13:02 ID:???
B747ベースだと後方乱流で墜落しちゃう

462 :名無し三等兵:03/08/20 22:30 ID:???
性能はともかく海洋迷彩を施したF-2は美しい

463 :名無し三等兵:03/08/20 22:56 ID:???
>>462
それだけが唯一の慰めだな・・・・・

464 :名無し三等兵:03/08/20 23:58 ID:???
>>463
レーダの改修さえやればそこそこの機体だしそこまで蔑まんでもいいだろ

465 :名無し三等兵:03/08/21 14:24 ID:???
>>464
不治の病らすぃぞ


466 :名無し三等兵:03/08/21 15:45 ID:???
F-1よりかまともだろ…
あれ一応F-16と同世代だぞ…

467 :名無し三等兵:03/08/21 18:48 ID:???
F-1にはそれを忘れさせてくれるレトロな趣がある

468 :F-1:03/08/21 20:07 ID:???
もとはT−2と言う事を無視されるのは何故・・・

469 :名無し三等兵:03/08/21 22:47 ID:???
初の国産超音速軍用機で、紛いなりにもあそこまで持って行ったんだから上等だろう。
航空先進国の当時の最新鋭戦闘機と比較するのは酷だ。

470 :名無し三等兵:03/08/22 01:12 ID:???
ていうか、なんで国産兵器って、こんなに叩かれるの?

471 :名無し三等兵:03/08/22 02:11 ID:???
>>470
艦艇はそんなに叩かれないんだけどね。
オットメ砲といいミサイルといい艦載武器のほとんどが海外産だからかな?

472 :名無し三等兵:03/08/22 02:14 ID:???
まぁF-2は、生まれたときからどう頑張っても旧世代機の域から抜けだせないF-1に比べりゃまだ希望はある。

473 :名無し三等兵:03/08/22 06:19 ID:???
>>465
ソースよかったら教えてもらえる?

474 :名無し三等兵:03/08/22 11:10 ID:???
>>473
今年の年末ごろの河北新報を読めばイヤでもわかるだろうがの

475 :名無し三等兵:03/08/22 17:38 ID:???
遂にイルボンもF-2にJDAM導入だそうで
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030822k0000e010082000c.html


476 :名無し三等兵:03/08/22 17:53 ID:???
>>475
アメ公のGPSなの?いやん

477 :名無し三等兵:03/08/22 17:54 ID:???
( ´_ゝ`)フーン って感じだな
他にやることあるだろうに

478 :名無し三等兵:03/08/22 18:13 ID:???
HARMはどうした?
まだか?

479 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/08/22 22:06 ID:???
>476
駄菓子菓子、準天頂航法衛星をアテにするよりは健全でしょう。

480 :名無し三等兵:03/08/22 22:17 ID:???
>479
どうせなら簡単な改修or設定変更ぐらいで国産GPSにも対応できるように・・・

481 :名無し三等兵:03/08/22 22:22 ID:???
>>475
次期支援戦闘機F2って何だよ!
いまあるF-2はなんなんだよ!



482 :名無し三等兵:03/08/22 23:51 ID:???
>>480
計画がないものを当てにしてもなあ

483 :名無し三等兵:03/08/23 02:36 ID:???
「そう。敵侵攻予測地点にF−2を配置。ASM−2を最大積載して、敵艦隊を攻撃するのよ」
「敵機がAMRAAMを撃ってきたら?」
「その時はアウト」
「尾翼が加速に耐えられなかったら?」
「その時もアウトね」
「勝算は?」
「神のみぞ知る、といったところかしら」
「これで上手くいったら、まさに奇跡ね」
「一応規則だと、遺書を書くことになってるけど、どうする?」

484 :名無し三等兵:03/08/23 02:57 ID:???
>>483
元ネタは分からなくもないが尾翼が『加速』に耐えれんことなどありえんだろう
せめて他の物に……「レーダー不調で目標を発見できなかったら」とか

485 :名無し三等兵:03/08/23 03:03 ID:???
>>473-474
でも、前スレの最後の方に出て来た自称技術者によれば、不具合は実は
治っていると言っていたが。


486 :名無し三等兵:03/08/23 03:17 ID:???
アドバンスドベイプウェイにしろよ・・・GPS切れても使えるんだから・・・

487 :名無し三等兵:03/08/23 03:21 ID:???
>>485
何か、根本的解決ではないらしいぞ。
もう一回作らせてくれたら、今度こそ大丈夫と言ってるらしい(w

488 :名無し三等兵:03/08/23 03:27 ID:???
しかし、上の方でちょろっと出てたがアメリカ製慣性航法装置と日本製のそれが10倍以上の重量差があるのは
一体何が原因なんだろう?
コンピューターはともかく慣性航法に使うGセンサーが小型化出来なかったとかか?

489 :名無し三等兵:03/08/23 03:29 ID:???
>>488
精度求め過ぎなんだろ。

490 :名無し三等兵:03/08/23 03:32 ID:???
割り切ったモノの考え方が出来ないからと見た!

491 :名無し三等兵:03/08/23 04:18 ID:???
考えられるのがF-16の慣性航法装置は安定するまで(飛べるようになるまで)数分ほどかかるんだがその時間短縮を狙ったとかじゃないのかな?
普通に作って10倍は確かに考えられないよな

492 :39O:03/08/23 08:16 ID:rB/iDIPJ
航空ファンによれば、来年度のF-2の価格が100億円を切って、98億円になるそうです。
今までの120億円は実は改修費が暗黙に含まれていたのかも知れません。
ということは、改修もとりあえず終わったということでしょうか。

493 :ニダ―三等兵:03/08/23 08:42 ID:???
チョッパリのF-2なぞウリナラの国産戦闘機KF-16のAIM-120で木っ端微塵!
日帝海軍の駆逐艦もハープ―ンで東海の藻屑ニダ!!

494 :名無し三等兵:03/08/23 08:48 ID:???
まあ確かに
KF-16:AIM120 AGM-88 AGM-84 AGM-65 各種レーザー誘導爆弾 LANTERNポッド

F-2A:上記のいずれも搭載不可

495 :名無し三等兵:03/08/23 08:59 ID:???
不具合が改修されたんだったら値段につりあうかはともかく、
同世代機とタメはれるぐらいの性能にはなったな。

496 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/23 09:03 ID:???
他はともかくAGM-84はASM-2があれば問題ないんじゃないのか……

497 :名無し三等兵:03/08/23 09:16 ID:???
でもJDAMを運用する気はマンマンなようだ。
Pavewayも欲しいが…

つっても何処に向けて使うんだ?まぁあらかた北向けだろうけど、先制攻撃は出来ないよな。
しかもSEADストライク能力はほぼ皆無だろ、自衛隊は…

498 :名無し三等兵:03/08/23 09:44 ID:???
>>496
釣られてますぜ。兄者

499 :名無し三等兵:03/08/23 10:02 ID:???
北朝鮮軍にまともに撃てるSAMがあると思っているヤシは素人

500 :名無し三等兵:03/08/23 10:23 ID:???
500

501 :名無し三等兵:03/08/23 11:12 ID:???
一対一で真正面からF-2とKF-16が戦闘したらF-2は勝てるのか?
アムラーム食らってあぼーん!な気が。
せめてAAM‐4を積めたらのう・・・・・・・・。

502 :名無し三等兵:03/08/23 11:18 ID:???
>>501
そのアムが余り当たらんのですけど?

503 :名無し三等兵:03/08/23 11:26 ID:???
>>501
1対1なら、F-2の圧勝だろ。
単機なら、レーダーの不具合も出ないし(w
アムに対する戦術も研究済みだしね。

504 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/23 11:30 ID:???
だからなんで1 On 1の戦闘を仮定したがるんだ。意味があるのか?


505 :名無し三等兵:03/08/23 11:30 ID:???
対アムラームってどんなことやるの?

506 :名無し三等兵:03/08/23 11:31 ID:???
じゃあ2VS2でもいいよ。

507 :名無し三等兵:03/08/23 11:32 ID:???
>>506
じゃあ、KF-16の圧勝だな(w

508 :名無し三等兵:03/08/23 11:33 ID:???
>505
ミサイル事典によるとAIM-7Mの射程はAIM-120より20%長い
だから1対1なら先に撃てる

509 :名無し三等兵:03/08/23 11:35 ID:???
途中、穴が二つに分かれてるから、そこで逆噴射するのがコツらしい。

510 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/23 11:36 ID:???
せめてシステム対システムで考えろよ。戦力比較ならよ

511 :名無し三等兵:03/08/23 11:40 ID:???
>>510
ジャストミートで釣られるなよ(w
釣りに対し適当に言ってるだけなんだから。

ま、システムで考えたらF-2の楽勝だろ。
K国はAWACS持ってないし。
そんなことは、分かりきっててつまらん!

512 :名無し三等兵:03/08/23 11:41 ID:???
システム対システムなら日本の圧勝になっちゃうので面白くない

513 :名無し三等兵:03/08/23 11:44 ID:???
>>509
スター○○○ネタかよ!

514 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/23 11:45 ID:???
>>511
もともとさかなやっているんだからいいんだって。

つまらなかろうがそれが現実ってもんだ<システムで考えれば日本の圧勝

515 :名無し三等兵:03/08/23 11:51 ID:???
ま、システムならマルヨンでも十分勝てるだろ
と言ってみる(w

516 :名無し三等兵:03/08/23 12:41 ID:???
ニダ―:「一対一なら負けないニダ!!」

F-2厨:「システムで〜」



終わり無きループ

517 :名無し三等兵:03/08/23 12:44 ID:???
>>516
上のスレ読めよ。
1対1だろうが、システムだろうが、F-2が勝つって言ってんだろ(w
お前がループさせている張本人だろうが!

518 :名無し三等兵:03/08/23 12:45 ID:???
だからBVR使う条件なら1:1でもF-2が勝つんだって…

519 :名無し三等兵:03/08/23 13:10 ID:???
F-2は対艦ミサイル母機でしょ?
あんなもの支援戦闘機とは到底呼べない

520 :名無し三等兵:03/08/23 13:12 ID:???
>>517
お前こそいい加減妄想から抜けろ。
どっちにしろF−2の負けだろ、航続距離、搭載重量(能力ではないよ)ぐらいだよ
F−2の優位は。

521 :名無し三等兵:03/08/23 13:15 ID:???
>>520
KF-16ってエンジンが欠陥品のF100だから直線飛行以外できないじゃん
旋回したとたんにエンジンストール起こして墜落しちゃう


522 :名無し三等兵:03/08/23 13:16 ID:???
>>520
夏厨ハケーン!

523 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/23 13:16 ID:???
攻撃機になにを期待しているんだか……
そもそもF-2の主任務は何?要求されている洋上阻止が達成できれば
上陸勢力への面制圧なんてオマケ程度の能力でいいわけなんだが

524 :名無し三等兵:03/08/23 13:17 ID:???
>>520
また、お前か!
懲りない香具師

525 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/23 13:18 ID:???
>>521
そりゃいくらなんでも期待し過ぎだろ(苦笑)

526 :名無し三等兵:03/08/23 13:19 ID:???
なんで支援戦闘機がKF-16と戦わなきゃならんねん。
韓国ネタを持ってくる奴って厨が多いねぇ

527 :名無し三等兵:03/08/23 13:19 ID:???

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< という夏厨の妄想だったのさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/ メデタシメデタシ
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/  

第一部 完 

528 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/23 13:20 ID:???
F-2が相手の制空戦闘機と直接対決しなくてすむようにF-15(C)J/DJやAWACSを整備しているワケだが……


529 :名無し三等兵:03/08/23 13:20 ID:???
>>525
つか、KF-16はまだ飛行制限が解除されとらん(除ノックダウン機)

530 :名無し三等兵:03/08/23 13:20 ID:???
>>520
はいはい、被害妄想だね
次は何を輸入すればいいのかな(w

531 :名無し三等兵:03/08/23 13:21 ID:???
>>523
F−2信者得意の開き直り。

532 :名無し三等兵:03/08/23 13:23 ID:???
F-15(C)Jってなに?

533 :名無し三等兵:03/08/23 13:25 ID:???
実戦経験、開発経験も豊富な国が開発し、実戦投入も数多く行われた兵器と
実戦経験も無く、開発経験乏しい国が開発し、実戦に投入する事すら想定さ
れていない兵器、どちらが有効かは自明の理だね。

534 :名無し三等兵:03/08/23 13:28 ID:???
>532
イスラエル空軍のC型と思われ

535 :名無し三等兵:03/08/23 13:28 ID:???
>>533
釣れるかい?

536 :名無し三等兵:03/08/23 13:30 ID:???
>>533
一応元になった機体はその開発経験も豊富な国が開発し、実戦投入も数多く行われた兵器
です。まぁ別物みたいなもんだけど

537 :名無し三等兵:03/08/23 13:30 ID:???
>>528
官僚的縦割り戦闘。
相手はこちらの想定に合わせた攻撃しかしない。

538 :名無し三等兵:03/08/23 13:31 ID:???
>>208
>>221
>>229
>>232
>>291
>>387
>>390
>>392
>>399
>>409
>>520
>>531
>>533

単なる輸入厨(w
しかも、既に論破されてるし

539 :名無し三等兵:03/08/23 13:34 ID:???
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:キレる、荒らす。
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


540 :名無し三等兵:03/08/23 13:34 ID:???
【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
  → 「○○ 必 死 だ な (w 」

予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 「釣れた」
  → 「わーマジレス返ってきたよ 」

言い返せないけど 負けは認めたくない
  → 「( ´,_ゝ`)プッ 」
  → 「無知白痴は黙ってろ 」
  → 「知能障害をおこす 」
  → 仕返しに無意味コピペ


541 :名無し三等兵:03/08/23 13:34 ID:???
>>538
>しかも、既に論破されてるし
思い込みも極致だね、F−2はASM母機だから制空戦闘、対地攻撃できなくても
なんの問題も無いという開き直りしてるだけだろ(w

542 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/23 13:36 ID:???
>>531>>520


>>119>>121に答えてくれ。


543 :名無し三等兵:03/08/23 13:36 ID:???
>>541
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:キレる、荒らす。
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

痛すぎ・・・


544 :名無し三等兵:03/08/23 13:37 ID:???
>>541
F-2はJDAM導入で対地攻撃はそれ程問題じゃなくなったろ。
後は制空をどうするかだ。

545 :名無し三等兵:03/08/23 13:37 ID:???
>>542
119と121は何を聞きたいのか、いやその前に何を言いたいのかすらわからんぞ

546 :名無し三等兵:03/08/23 13:39 ID:???
F-16C 50/52の搭載可能兵器

AIM-9M/X AIM−120B/C AIM-7 AGM-65 AGM-88 AGM-84E AGM-130LW
JDAM CBU GBU-12 GBU-16 MK-81〜84

F-2A/Bで上記の兵装のうち運用できるのは
AIM-9 AIM-7 CBU  MK-81〜84

547 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/23 13:40 ID:???
>>545
F-2を叩いている香具師はF-2の代替としてなにを候補に上げているのかってことさ。

548 :名無し三等兵:03/08/23 13:40 ID:???
>>544
またアメ公に頼りっぱなしですか(呆

549 :名無し三等兵:03/08/23 13:40 ID:???
>546
そん中にKF-16が装備できるのはどのぐらいあるw

550 :名無し三等兵:03/08/23 13:41 ID:eyTAeUVK
>>545

541(メール欄;0)の発言 >>399 を読め


551 :名無し三等兵:03/08/23 13:42 ID:???
>>548
仕方ないよ。自前でGPS持とうなんて考えたら金かかりまくると思われ。

552 :名無し三等兵:03/08/23 13:44 ID:???
KF-16=ブロック52相当じゃなかったっけ?

553 :名無し三等兵:03/08/23 13:46 ID:???
>>541
アメリカが正義と思ってる香具師に言われてモナー

事実、反論できてないしw

554 :名無し三等兵:03/08/23 13:46 ID:???
AGM-65 AGM-88 AGM-84E AGM-130LW JDAM CBU GBU-12 GBU-16
この辺りは韓国空軍は保有していない




                             予算が無くて

555 :名無し三等兵:03/08/23 13:59 ID:???
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U       U\
  | | 夏厨   // ___   \     |
  | | 夏厨   |  |   |     U    |  またループかよ
  | | 夏厨  .|U |   |        U |
  | | 夏厨   | ├―-┤ U      /
  | |____ ヽ __  .....    ::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::   ::::::|
  |\    |           :::::   ....::::|
  \ \  \___      :::::::::::::::::::::::|

556 :名無し三等兵:03/08/23 14:04 ID:???
>>399
痛い・・・ 

557 :名無し三等兵:03/08/23 14:08 ID:???
>>556
放置推奨

558 :名無し三等兵:03/08/23 14:09 ID:???
今更F-2の代替機導入したらそれこそ大損だという事に気付いて無いようですね。
ところでF-4の代替はどうなるんでしょうかね?

559 :名無し三等兵:03/08/23 14:20 ID:???
だからそんなの無しだって何回言ったら

560 :名無し三等兵:03/08/23 14:25 ID:???
航空ファン立ち読みしたらF-4EJの後継機はF/A-22に決定だけど
アメリカで300億円だから日本でラ生産したら600億円でちょっち高くなると書いてあった

561 :名無し三等兵:03/08/23 14:26 ID:???
ボッタクリもいいとこだな。

562 :名無し三等兵:03/08/23 14:27 ID:???
どこがちょこっとなんだよ・・・

563 :名無し三等兵:03/08/23 14:27 ID:???
>>560
書いてない、書いてないw

564 :名無し三等兵:03/08/23 14:30 ID:???
航空ファンはたぶん勘違いしてるんだよ
開発費もひっくるめて300億円と計算してる
開発費のほとんどは予算として執行済みで
機体価格には乗らないから120億円程度だったはず

565 :名無し三等兵:03/08/23 14:32 ID:???
300億と600億という数値が書いてあるのは見た

F/A-18E/Fが無視できない選択肢であるという
内容だったとは思うが

566 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/23 14:35 ID:???
F/A-22の調達機数削減で(670〜680機ぐらいから300機ちょっと)120億→300億になったらすぃ


567 :名無し三等兵:03/08/23 14:39 ID:???
>>557

  |         |  |
  |         |  |_____
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|
  |         |  |   / /|
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  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧ なんだ、もう終わりかよ…
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ) 夏厨の根性なしが・・・
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三


568 :名無し三等兵:03/08/23 14:53 ID:???
F-15をF/A-18同様に再設計して、Su-30MK程度の性能にした
F-15Gをアメリカに作って欲しい。スーパークルーズも取り入れて欲しい。
勿論アメリカ製兵器を多数運用可能で。

569 :名無し三等兵:03/08/23 14:55 ID:???
>>556
227機になったんだよ。300機もあったらロッキードは御の字

570 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/23 15:05 ID:???
F-15にスーパークルーズってエンジンからつくりなおしだろう。
>Su-30MK程度の性能にした
だから低速度域の機動戦能力がどれだけあったって無駄だろ。
それでミサイルが躱せるようになるワケでなし。
F-15で既にパイロットの生理限界を超えた機動ができるのに、
使わない領域の能力をいくらあげたってどうしようもないだろう。

>>569
アンカーミスで俺へのレスだよね?
ごめん、そこまで減らされていたんだっけか、確か300機ぐらいだったと思っていたんだけど

571 :名無し三等兵:03/08/23 15:22 ID:???
いっそのことB-2モンキーモデルをF-3として採用するのはどうだ?
対艦能力はF-2の4倍はあるぞ!
最強の対艦専用機だ!
これなら輸入厨も大満足だろw

572 :名無し三等兵:03/08/23 15:26 ID:???
価格も4倍くらいかな(;´Д`)?

573 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/08/23 15:27 ID:???
桁一つ違っていたような……<B-2

574 :571:03/08/23 15:35 ID:???
価格はF-2 10機分なんで、1個飛行隊あたり2機しか配備できんことになるがw


575 :名無し三等兵:03/08/23 15:52 ID:???
>>566
ちょっと値上がりしたな

576 :名無し三等兵:03/08/23 16:18 ID:???
機体価格を下げるには日本に売らないといけないべ

イスラエルは金が無い
サウジはテロ関連で売れなくなった
ヨーロッパ諸国は買わない
アジア諸国は買えない
日本にしか売れないわな

577 :名無し三等兵:03/08/23 16:21 ID:???
北朝鮮ミサイル施設を叩くと考えた場合、F-2では能力的に不足だろうか?
不足であるなら、どのような能力を付与すべきだろうか?

578 :名無し三等兵:03/08/23 16:29 ID:???
イスラエルにはそんな高く売らずその分を日本に上乗せされたりして。

579 :名無し三等兵:03/08/23 16:31 ID:???
なにもかも不足。つうかあんま無茶な妄想ばかりするのやめろ。

580 :名無し三等兵:03/08/23 16:37 ID:???
気持ちはわからんでもないが、「なにもかも」と一くくりにするのはどうか。

581 :名無し三等兵:03/08/23 16:54 ID:???
せめてHARMを・・・

582 :名無し三等兵:03/08/23 16:56 ID:???
>>577
SEAD無しで爆撃するにはステルス機じゃないとまずいでしょう
対艦攻撃だって

 非ステルス機の被探知距離>ASMの射程距離

よりも

 ステルス機の被探知距離 <ASMの射程距離

なら後者の方がよりベター。
もちろん対空兵装の無い艦相手ならF-2でもP-3CでもSH-60Kでもいいんですが。。

583 :名無し三等兵:03/08/23 17:35 ID:???
とすると、SEAD任務に耐え得る機体があればいいんですよね。
で、F-2にはHARMの運用能力がないし、対レーダーサイト・ミサイルサイト戦
に耐えられるほどの電子戦能力もない、と。
現行のF-2でこなせないのはわかりますが、そういった機能をF-2に付与したり、
派生型にそういった機能を持たせることは不可能でしょうか。

584 :名無し三等兵:03/08/23 17:41 ID:???
>>565
F/A-18Eを購入するメリットがどこにあるんだろう…
だったらF-2にしたほうがいいだろう

585 :名無し三等兵:03/08/23 18:07 ID:???
近い将来、空(ry

586 :名無し三等兵:03/08/23 19:17 ID:???
F-2をどういじってもF-16Cを超えない罠

587 :名無し三等兵:03/08/23 19:20 ID:???
>>586
はいはい、夏休みの宿題は終わったのかな?

588 :名無し三等兵:03/08/23 19:52 ID:???
F-2へのインテグレーションはすんなり逝くのかな。GPS誘導爆弾は爆弾側で
やってくれる仕事が主なわけだから、比較的楽ではあると思うけど。

母機に必要なのはPACSのウップデートと、インターフェイス側情報を爆弾側の
ICに送るデータバスとアンビリカルコネクタくらい?
ICPはそのままで使えるのかな・・・

MHI氏の解説きぼんぬ

589 :名無し三等兵:03/08/23 20:02 ID:???
>>588
今のJDAMだったら問題ないでしょ。
地上儀装員が有線で接続したハンドヘルド端末でポチポチ座標を入力してたし>今湾岸戦争
トスする機能さえあれば固定目標にJDAMが適用できるでしょ。
もし既にリアルタイム目標入力が可能であったなら、陸に航空支援使い物になんねーと言わしめられないよ。

ただ、導入されると言われている(?)リアルタイム座標入力仕様JDAMに対しては、GPS連動の専用入力支援装置が必要になるでしょ。
機体側にもアンビリカルが要るんじゃない?

590 :名無し三等兵:03/08/23 20:05 ID:???
絶対位置は情報収集衛星で解像度1mで判明してるから
さほど障害は無いのかな

逆に言うと情報収集衛星が無ければ使いたくても
使えない兵器だったな・・・・

591 :名無し三等兵:03/08/23 20:21 ID:???
>>589
初期のJDAMってパイロットが空で座標入力するんじゃなかったの?知らなかった・・・
まあ、任務遂行上の柔軟性は欠くけど、相手が「動かない(動けない)目標」ならそれほど
問題はないのかな。

>もし既にリアルタイム目標入力が可能であったなら、陸に航空支援使い物になんねーと
>言わしめられないよ。

「不朽の自由」でも「イラクの自由」でも、陸の支援に主に使用されたのは500lbのLGBだった
みたいですよ。敵・味方が近接していて流動的な戦況では、より精度の高いレーザー誘導
方式で、威力の大き過ぎない小型爆弾の方が都合が良かったみたいです。


592 :名無し三等兵:03/08/23 20:26 ID:???
JDAMを導入する前に陸自にFAX用紙くらい買ってくれ・・・

593 :名無し三等兵:03/08/23 20:46 ID:???
何か「たかなみ」スレと似たような感じが・・・・・

594 :名無し三等兵:03/08/23 20:51 ID:???
>588
PACS? ICP? なんのことやら・・・。


595 :名無し三等兵:03/08/23 21:17 ID:???
>>560
まだ航空ファン読んでないけど、もしその記事が載っていたとしたら、
明らかにそのライターは計算ミスをしているでしょう。
最近のF/A-22のフライアウェイ・コストは、$12000ぐらいだから、円
に換算すると140億円ぐらい。
ラ国になると、だいたい1.8倍なので260億円ぐらいでしょう。
いくら何でも1機600億円で“ちょっと”高いとは言えないです。AWACS
より高い戦闘機なんて・・・・

596 :588:03/08/23 21:19 ID:???
>>594
・PACS(Programmable Armament Control Set)=兵装操作システムの一種
ただ>>588は「PACS」ではなく「ACS(Armament Control System)」と言った方が
適切だった。すまそ。
※「PACS」でググるとF-15関連しか引っ掛からない。F-15のAN/AWG-27の固有
  名称かもしれない。

・ICP(Integrated Control Panel)=統合操作パネル
HUDの下に付いてる多目的インターフェイス。航法、火器管制、データリンク
などが一括して操作できる(らしい)。

597 :588:03/08/23 21:23 ID:???
ちなみにPACSはここの右下に載ってる。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:_A7znF9YcegJ:212.67.202.161/~steved/Book/webpagechapter3.htm+PACS(Programmable+Armament+Control+Set&hl=ja&ie=UTF-8

598 :名無し三等兵:03/08/23 21:48 ID:???
ところでGCS−2はどうなったんだろ?
初の国産空対地誘導兵器・・・。射程もずっと長いし。
併用する訳ですかね。あと、対レーダーミサイルとして
使えるという話もあったXASM−3は今度こそ予算つくのかな?

599 :594:03/08/23 23:08 ID:???
>596
なるほど、F-15を勉強したんですね。
PACS とか、ACP、ACSとかっていうのは、F-15のシステムで
使われている概念&用語だからね、他機の話に出すと、意味
不明だよ。
F-16とかF-2では、システム構成もかなり違う。
あなたの言いたいことを言い換えると、そうだなぁ、SMSとか
SMCの話になるかな。


600 :名無し三等兵:03/08/23 23:17 ID:???
600Get!!

601 :588:03/08/23 23:45 ID:???
>>599
なるほど。勉強になります。
PACSどころかACSまでF-15特有の概念だったとは・・・

SMS、SMCとはなんですか?
そして最大のテーマである、「F-2へのインテグレーション」はスムースに進む
でしょうか。

602 :名無し三等兵:03/08/24 04:44 ID:???
今月の航空ファンを読んだら
F4の偵察機型の後継機は、現有機のF15Jの改良が有力になったようだ。
理由は日本は無人偵察機運用がまだ研究段階で、後継機に間に合わないこと
双発機であるF15の方が単発機のF2より、生存力が強いこと。
私はF2の改良型が有力と思っていたから意外だったが、そうなるとF15の不足をどう埋めるのかな?

603 :名無し三等兵:03/08/24 05:04 ID:???
>>428
F2はアメリカに配備されているF16Cと同等の能力があるとの意見もある。。
艦載機のF/A-18Eや爆撃機の後継として開発されたF-15Eと比較するのは、零戦と銀河を見比べるようなものだが。。
しかしあえて比較すれば、双発機のF18やF15Eの方がサバイバリティが上だろう。

>>434
冷戦時代のソ連海軍では、日本への遠征は、サハリンから島伝いに攻撃を仕掛けるしかないが。。
それにしても空母戦力が貧弱なソ連海軍では、日本への上陸作戦が可能だったか疑問だ。
ソ連(ロシア)は、もともと陸軍国家であり。海軍は弱い。


604 :名無し三等兵:03/08/24 05:11 ID:???
半特攻の強行上陸なら可能だったかもナー
結局陸に上がった兵力は重装備一部欠の海軍歩兵1個大隊とか…

605 :名無し三等兵:03/08/24 05:14 ID:???
>>603
>空母戦力が貧弱なソ連海軍では、日本への上陸作戦が可能だったか疑問だ。
空母は上陸作戦の必須アイテムではありません。
現にノルマンディーやシシリーには空母無しで連合軍は上陸しましたし。
陸上からの充分なエアカバーが有れば、空母は必要無いでしょう。
事実、1970年代後半のソ連軍の増強ぶりには、 spれが可能と思える迫力が
有った。同時代を実際に知る者としては。

606 :名無し三等兵:03/08/24 07:15 ID:???
>>605
十分な制空権が確保されたらね。
しかし空母が無ければ、航続時間にも制限がある。
陸上からとなれば、サハリンからってことになるだろう。
航空戦力がこれだけ優勢な現在では、空母抜きで上陸作戦をするってのはほとんど不可能。
現実にドイツは、航続距離に泣いて、たかだか30キロもないドーバー海峡も越えられず
イギリスを落とせなかった

607 :名無し三等兵:03/08/24 07:35 ID:???
>>606
 だ か ら 現在じゃなく70年代後半から80年代前半の話だろ?
択捉島やサハリンには戦術機(Mig-23)の基地があり、宗谷海峡には
十分なエアカバーがかけられると見られていたんだよ、当時は。

608 :名無し三等兵:03/08/24 07:39 ID:???
>>606
あしか作戦は取り上げるのに、オーバーロード作戦は無視ですか。
我田引水の典型ですね。

609 :名無し三等兵:03/08/24 07:55 ID:1VVsZdFv
>>606

きみんちに地図はないのかね。あんな狭い海域で空母なんか運用するやつはおらん。
オーバーロードが成功した以上、ドイツの失敗を持ち出しても例として成立しな
い。

地理関係を調べるところからもういちどやり直してちょんまげ。

610 :名無し三等兵:03/08/24 07:56 ID:???
>>603

ない。レーダーがぼこぼこなのはおいておいて(大体、いつなおるんだ)、
たらないものがおおすぎるだろ。

611 :39O:03/08/24 08:03 ID:htH7Sc/b
>>598
GCS-2は、羽根つきの2000lb爆弾だから、小さい方は輸入で済まそうということではないだろうか?

612 :名無し三等兵:03/08/24 08:12 ID:???
XASM-3の開発は?
これを使うからHARMの導入を見送ったんだろ?

613 :名無し三等兵:03/08/24 08:23 ID:???
>>612
開発終了の頃には、北朝鮮が無くなっている罠。

614 :名無し三等兵:03/08/24 08:59 ID:???
>>613
なくなってくれるなら、それにこしたことはない。
でも、棚からぼたもちが落ちてくるのを待つのが賢明とは思えないが。

615 :名無し三等兵:03/08/24 09:46 ID:???
極東ロシア陸軍は11万人しか居ない・・・・・・
ほとんどは中露国境に配備されている・・・

616 :名無し三等兵:03/08/24 09:53 ID:???
>>610
>たらないものがおおすぎるだろ。
お前の頭とか?

617 :名無し三等兵:03/08/24 09:57 ID:???
>>606
空母以前に、ドイツと連合国とじゃあ海軍力が桁違いだろうがw
それに当時の極東ソ連軍の航空戦力を知ってて言ってんのか?

618 :名無し三等兵:03/08/24 10:42 ID:???
>601
SMS = Stores Management Sys. だったかな。
SMC = Stores Management Computer が、その中核にあたる。
兵装をコントロールする機能を持ち、Mission Computer に連接
されます。F-16のシステムを踏襲し、もちろん機能付加などが
施されています。細部は勘弁してね。
インテグレートという意味では、特に冒険してるわけでもないの
で、問題はないと思いますよ。

619 :名無し三等兵:03/08/24 11:29 ID:???
日本が電子戦機作るなら、やはりF-2がベース?
それとも、他の機体をベースにしたほうがいい?

620 :名無し三等兵:03/08/24 11:45 ID:???
F−2の場合アメリカとの契約上問題ないのかな?

621 :名無し三等兵:03/08/24 11:47 ID:???
>620
派生型のライセンスに関わるMOUを取り交わすなどの手続きは
必要ですね。海自向けのP-3C派生型であるEP-3やUP-3などと
同じような話になるでしょう。

622 :名無し三等兵:03/08/24 12:27 ID:???
>>619
とりあえず、F-2の電子戦エスコートにはF-15が当たる事になってる。
現在、ジャミングポットを開発中。

623 :名無し三等兵:03/08/24 12:38 ID:???
>>622
ということは、電子戦専用機は当面ないのでしょうね。
SEAD任務にはジャミングポッド付きF-15とF-2のチームであたることになるので
しょうか。
ハームがないのは…ASM-3待ちでしょうかねえ。

624 :名無し三等兵:03/08/24 12:52 ID:???
つか日本が開発中のジャムポッドは個機の自衛用でエスコート任務に使用できるような
もんじゃないけど

625 :名無し三等兵:03/08/24 12:54 ID:???
>>624
いやいや、F-15専用の大型高出力タイプを開発中だよ。

626 :名無し三等兵:03/08/24 13:13 ID:???
>>625
米軍では電子戦機に対レーダーサイト攻撃能力を付与したりしてるけど、その大型
ジャミングポッドをつけたF-15では同様の攻撃が可能なのかな?
それともやはり、攻撃は同行する支援戦闘機に委ねる?

627 :名無し三等兵:03/08/24 13:23 ID:???
>>626
いや、電子戦支援のみ。
しかも、洋上阻止がメインなんで、SEADはほとんど考えられていない。
(つか、そんな事口に出したらエライことになるw)


628 :名無し三等兵:03/08/24 13:39 ID:???
>>627
本当に考えていないのか、表向きそう言っているだけか…。
仮に北朝鮮なんかとことをかまえるとなるとSEAD任務は必須だから、なんとか
してほしいなあ。
やるか否かは別として、「不可能」では交渉のネタにも使えない。

629 :名無し三等兵:03/08/24 16:02 ID:ArMT+wRJ

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10


630 :名無し三等兵:03/08/24 17:27 ID:???
>>602F2増産
RF15か、妄想でなく本当に計画されてるとは

631 :名無し三等兵:03/08/24 17:44 ID:???
HARMマダー?チンチン(AA略

632 :名無し三等兵:03/08/24 17:58 ID:???
しかしF-15って、RFに変えられたり初期に導入した機体が退役したりで、
15年後くらいにはずいぶん勢力が減ることになるんだな。
そう考えるとF-4の後継機って重要になってくるから、
F-2やF-2改程度でお茶を濁してる場合じゃないよなあ・・・。

1対1の代替は諦めてでもF/A-22か、思い切ってF-3に賭けるか・・・。

633 :39O:03/08/24 18:04 ID:htH7Sc/b
>>492 自己レス
間違えていました。
F-2の値段は、95億6千万円だそうです。


634 :39O:03/08/24 18:06 ID:htH7Sc/b
F-1改という名前かも知れない。
もちろん、エンジンはF5-100で、高機動性とステルス性を所有している。


635 :名無し三等兵:03/08/24 18:07 ID:???
スレとあまり関係ないが、

平成8年3月 試作初号機を防衛庁に納入
平成11年10月 量産初号機初飛行
平成12年10月 量産初号機、航空自衛隊三沢基地に配備

本当に初号機って言い方するんだね。アニメの影響じゃないよね?

636 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/08/24 19:07 ID:???
>635
とある装備品の納入一号品には青、二号には赤のタグを付けました。
「次がハングしたらこのジョークのせいだな」と返されましたから、
意味が通じたのでしょう。

637 :名無し三等兵:03/08/24 19:12 ID:???
>>603
>冷戦時代のソ連海軍では、日本への遠征は、サハリンから島伝いに攻撃を仕掛けるしかないが。

おいおい。普通に考えてウラジオ→新潟→東京と最短コースで攻めて来るだろう。
日本列島はウラジオのほぼ同心円上にあり、ウラジオから上陸船団を出すなら北海道も
九州も新潟も到達するのに大して変わりはない。
わざわざご丁寧に精鋭4個師団がひしめく北海道なんかに上陸はしないだろう。
むしろ青函トンネルの排水ポンプを破壊して水没させるか、空爆で出入り口を崩壊させるなりして
北海道と本州を分断させるだろう。
ウラジオに配備したSu-27でも日本本土をカバーできるが、Tu-22Mによる奇襲で沖縄を除く6ヶ所の
戦闘機基地を破壊してしまえば、少なくとも関東以北は絶対制空権化が確立し、上陸した地上部隊は
活発に行動できる。
また新潟付近の大型港湾施設をほぼ無傷で占領できれば、そこを使って大規模な地上部隊を効率よく
陸揚げできるし、新潟空港などの民間空港を接収すれば、そこで戦術機を運用することもできる。

638 :名無し三等兵:03/08/24 19:14 ID:???
航空機は神ですね

639 :名無し三等兵:03/08/24 19:27 ID:???
>>637
それをやると全面戦争に発展すると思われ。

640 :名無し三等兵:03/08/24 19:38 ID:???
>>637
やりすぎはいかんよ、やりすぎは。
政治的配慮が必要だ。
核を使われたら、5千や1万の損害では済まなくなるぞw

641 :名無し三等兵:03/08/24 19:38 ID:???
>>639
冷戦時代ですからね。
日本なんて全面戦争のついででやる第二戦線でしたよねえ。

642 :名無し三等兵:03/08/24 19:41 ID:???
>>637
冷戦時代の想定では、日本が三海峡を封鎖する、或いは封鎖を阻止する
予防の為に北海道に上陸、占領すると言う物。
別に日本を屈服させる為では無い。
確かに、>>637を想定した小説や漫画も有ったけど・・・・
北海道上陸なら、択捉、樺太からエアカバーがかけられるが、佐渡ヶ島や
新潟なら、確かに空母が無いと厳しいかも。

643 :名無し三等兵:03/08/24 20:25 ID:???
ロシア極東軍はたった11万人しか居ないんだってば
中国国境に配備するのが精一杯で
とても日本に侵攻なんて無駄な事は出来ない

644 :39O:03/08/24 20:26 ID:htH7Sc/b
ソ連って、大規模な上陸作戦をしたことがあったっけ。
現実的には無理だったと思うよ。
ウラジオから新潟に何百万トンも物資を輸送するのは。
 

645 :名無し三等兵:03/08/24 20:37 ID:???
ソ連っていうと悪魔の近代化ってイメージがあるけど、ロシア軍っていうと
「ウラー!!」って叫びながら突撃してくる人海戦術しか思いつかん。

646 :名無し三等兵:03/08/24 20:42 ID:???
>>642
東京は絶対攻撃されないというのは日本政府の希望的観測。
ドイツ軍はマジノ要塞を正面から攻撃しただろうか?
重点防御地域を迂回して最高価値目標である首都を直接占領するのは軍事戦略のセオリー。
それから択捉、樺太の基地は兵站能力が低くてそれほど多くの戦術機を運用できない。
Su-27は作戦行動半径が1300kmほどもあるので、ウラジオから出撃すれば空母がなくても
日本本土を楽にカバーできる。
Su-27は1985年から部隊配備が始まり、1991年にソ連が崩壊した時点では410機が配備されていた。
1980年代末あたりなら日本攻略戦のためにウラジオに200機ほど集めることもできただろう。
さらに上陸部隊が空港を占領すれば、Su-24/25/27、MiG-27/29/31などの戦術機を日本本土で
運用することもできる。

647 :名無し三等兵:03/08/24 20:43 ID:???
ロシア軍 「ウラー!!」
中国軍  「リャー!!」

どっちも人海戦術

648 :名無し三等兵:03/08/24 20:51 ID:???
>>646
片道だけで語られてモナー

649 :名無し三等兵:03/08/24 21:07 ID:???
防衛白書見ると極東ロシア軍は「11万人・17師団」と書かれているな。
どんな編成なんだか

防衛白書そのもののが

他国
 搭載用ボートも艦艇1隻に計算
 練習機やかつて飛んでいてた旧式戦闘機も航空機1機に計算
 沿岸警備隊の艦艇や航空機も含めている
自衛隊
 大型艦艇(※)だけを1隻に計算
 航空機は練習機やモスボール分は作戦機じゃないので除外

なんていうあやしい基準なんだよな。
他国の戦力を大きく示して、自衛隊を小さく示す。

自衛隊+海保だち艦艇数がとんでも無い数になるが(海保だけで約500隻)。

※護衛艦、潜水艦、掃海母艦、掃海艦、掃海艇、掃海管制艦、ミサイル艇、
 輸送艦、輸送艇、練習艦、練習潜水艦、訓練支援艦、海洋観測艦、
 音響測定艦、敷設艦、試験艦、潜水救難艦、潜水救難母艦、補給艦、
 砕氷艦、特務艦、特務艇

650 :名無し三等兵:03/08/24 21:21 ID:???
>>644
外洋海軍への脱皮、渡洋能力の向上に力を入れて
それを「やれる」と誇示した時期があったの。
1970年後半から1985年頃までがその絶頂期。
その後は周知の通り。

651 :名無し三等兵:03/08/24 21:50 ID:???
F-2複座型に米海兵隊のF/A-18D ATARSのように機首をすげ替えるのはムリか・・・。
もしくはポッド装備か。

652 :名無し三等兵:03/08/24 21:57 ID:???
>>649
さすがに「11師団・17万人」の誤植じゃないの?

653 :名無し三等兵:03/08/24 23:52 ID:???
MHIやT/Fといった重鎮はもちろん、APGやFFHまで最近見かけなくなってしまったな。
残っているのは厨房のみか。

T/Fは一応出現しているか…

654 :名無し三等兵:03/08/25 00:14 ID:???
>>653
彼らは掩蔽壕に退避して、夏が過ぎるのを待ってるのさ

655 :名無し三等兵:03/08/25 01:27 ID:???
>外洋海軍への脱皮、渡洋能力の向上に力を入れて
>それを「やれる」と誇示した時期があったの。

やれると誇示してると、防衛庁が誇示してたんでしょ(w


656 :名無し三等兵:03/08/25 01:58 ID:???
>655
アメちゃんモナー


657 :名無し三等兵:03/08/25 02:59 ID:???
>>655
まあ、予算獲得の手口なんて、何処も似たような物でしょう。
本四連絡橋しかり、アクアラインしかり、諌早湾干拓しかり、F-2しかり。
公共事業が完成したら、ニーズが無くなっていたのも似ている。
まあ、F-2は他へ任務を振り分ける事が出来るけど。

658 :名無し三等兵:03/08/25 09:20 ID:eBQn/HUI
まあ、F−2に限らず、F−22やタイフーンも戦うはずの相手が滅亡
したのでニーズがなくなったのが問題ですから。

659 :名無し三等兵:03/08/25 09:28 ID:???
と言う事でソ連復活キボンヌと・・

660 :名無し三等兵:03/08/25 10:34 ID:???
Su-30MK配備国が増えてきたら、これらの出番も出てくるか?

661 :趣味の人:03/08/25 11:56 ID:???
>>655
彼らは本気でしたしその能力もありました。オケアン演習について調べるといいでしょう。
一時、ソ連海軍は空母を除く全艦種で米海軍の数を上回っておりましたし、
潜水艦、艦隊、基地航空戦力からの攻撃で米空母を潰すつもりでした。

>>646
現実の想定はもっと厳しいものでした。
>>642の通り北海道上陸が行われると共に、全土に核ミサイルが降り注ぐという…。
>>641の通り、日本は全面戦争の第2戦線。主敵は米空軍、米太平洋艦隊です。
オホーツク海を聖域化し、海峡通行の自由を確保し、基地機能を失わせればそれで充分。
日本を焼き尽くし無き物としてしまえば益こそあれ損失無し。
多大な時間、兵力、資源を要する本州侵攻作戦は不要です。
日本は、大陸側・太平洋側どちらから見ても味方のものなら大きな価値を持ちますが、
敵に持たれたら非常に邪魔な上攻め難い。奪うより破壊する方が手っ取り早いんです。

太平洋艦隊にキエフ級、キーロフ級、イワン・ロコブ級等新鋭艦が続々配備され、
極東に日本を目標としたIRBMが多数配備され、
オホーツク海にSSBNが多数配備された時代が20年前ありました。
冷戦中のソ連は、今のロシアからは想像もつかない強大な戦力を持っていたのです。


662 :名無し三等兵:03/08/25 14:21 ID:???
ここにリア韓いるの?

663 :名無し三等兵:03/08/25 14:22 ID:???
世界の駄っ作機で岡部ださくにF-2がさらっとだけど触れられてる(;´Д⊂)

664 :名無し三等兵:03/08/25 17:50 ID:???
>>663
内容キボン。

665 :名無し三等兵:03/08/26 01:13 ID:???
>彼らは本気でしたしその能力もありました。オケアン演習について調べるといいでしょう。

ナニをどう調べたらそんな結論になるのやら(w


666 :名無し三等兵:03/08/26 02:06 ID:???
>665
単純に興味あるので詳細キボン。

667 :名無し三等兵:03/08/26 12:08 ID:???
ううん。ソ連最初の世界規模の演習とはいえ、極東方面ではたいした動きはなかったような
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/pac-fleet-killu-axx.htm

668 :名無し三等兵:03/08/26 13:09 ID:???
>>667
アサヒの田岡の話によれば現在のロシア陸軍は32万1000人、
このうちウラル以西には24万7000人(NATOとの協定で公表されている)なので、
ウラル以東の広大な東西6000km、南北2000kmには7万4000人が配備されてるらしい。
ちょうど陸自の半分。陸自の半分なのに17個師団に分割しているらしい。
(広大な地域なので軍管区が細分化されている為)

ロシア海軍太平洋艦隊の公式な水上艦艇数は10隻だが、
このうち作戦が可能なのはフリゲート艦の2隻のみ
潜水艦も10隻あるが動けるのは数隻。

ロシア空軍のウラル以東の戦闘機・攻撃機・爆撃機は一応400機だが、
これはウラル以東全体の数で、極東には60機ぐらいしか無く、
この中にはSu-27などの新鋭機は含まれていないらしい。

・・・・ロシア強すぎる、ミンスク仮面が泣いているぞ。。。

669 :名無し三等兵:03/08/26 13:19 ID:???
>>664
連載100回めだか何かを記念して
今まで色んな駄作機があったな〜、という感じの文章が載っててその中に、
飛行機黎明期の頃は数多くの駄作機がでてきたけど
最近はほとんどでてこな・・・、
いや、どっかの国には対艦ミサイル4本積んだらだめぽになる飛行機があることだし
今後も駄作機はまだまだててきそうだ、
という内容。
立ち読みだから細部が違うかもしれんが大まかにはこんな感じ。

670 :名無し三等兵:03/08/26 13:52 ID:???
あはは

671 :名無し三等兵:03/08/26 18:29 ID:???
>>669
ありがと。

672 :名無し三等兵:03/08/26 21:06 ID:???
>>669
北海道の4個師団も置いてる意味っていったい・・・

673 :名無し三等兵:03/08/26 21:30 ID:???
>>672
引越す予算が無い

674 :名無し三等兵:03/08/26 21:32 ID:???
第五師団は旅団化するがな

675 :名無し三等兵:03/08/26 22:52 ID:???
>>673
場所も無いんじゃないか。
演習場の確保には苦労しそうだけど。

676 :名無し三等兵:03/08/26 22:58 ID:???
>>669
> いや、どっかの国には対艦ミサイル4本積んだらだめぽになる飛行機があることだし

所詮は知ったかって事か
悲しいな……

677 :名無し三等兵:03/08/27 00:44 ID:???
日本の軍事評論家であてになるのはいないよ、一人もね。
評論家でさえそれなんだから、ヲタ(漏れも例外ではない)に至っては(ry

678 :名無し三等兵:03/08/27 10:53 ID:???
つか、ホッカイドーの駐屯地のある市町村は自衛隊が居着いてくれるように
財政援助してまんがな
ちょっとでも油断すると誘致運動してる他の町村に奪われちゃう

679 :名無し三等兵:03/08/27 14:21 ID:???
関西圏とはえらい違いだな

680 :名無し三等兵:03/08/27 15:32 ID:???
部隊の廃止話がうわさになっただけで市町村長が防衛庁に
反対しに陳情に来るって
マジですか。


681 :名無し三等兵:03/08/27 17:53 ID:???
↑マジ。
税収が無くなるし、国からの補助も無くなるので必死


682 :名無し三等兵:03/08/27 18:38 ID:???
関西も北海道も左翼が強い

しかし京都人などは、左翼で自衛隊反対だが
天皇はんには戻ってきてもらいたがる人も多い

北海道人は天皇は税金の無駄だから無くせと考えるが、
自衛隊がいないと自分の町で食えなくなる(札幌では
雪祭りが出来なくなる)ので自衛隊が必要と考えている

683 :名無し三等兵:03/08/27 19:37 ID:???
>>682
それほど騒音出さないし
特に問題起こすわけでもないから
別にいても構いませんよ

といってみる北海道人。

684 :名無し三等兵:03/08/28 00:41 ID:/+mUUE/i
>668そりゃいわゆる「田岡式引き算」だ。同じ論法で北朝鮮も中国もほとんど空軍力が無いと主張し「だから日本の防衛力は過大だ」とこじ付けている。

685 :名無し三等兵:03/08/28 02:08 ID:???
自衛隊がいなくなって、代わりに米軍が駐屯するようになった日にゃあ
(((( ;゜Д゜)))) ガクガクブルブル

686 :  :03/08/28 05:38 ID:iCipI9RS
制空権さえ取れれば、いきなり東京郊外に10個空挺師団投入で終了。

687 :名無し三等兵:03/08/28 06:46 ID:+TfS+f8O
夕方に名古屋空港(小牧基地)でF2らしきものが着陸するのをみたんだけど
色は似てたが見間違いですか?

688 :名無し三等兵:03/08/28 06:52 ID:???
F-2と思われ

689 :名無し三等兵:03/08/28 09:30 ID:???
F-2でしょうなぁ。
名航あるしなぁ。
名古屋だの岐阜だのは新型機見れていいなぁ。

690 :名無し三等兵:03/08/29 11:39 ID:???
1号機から4号機までは今でも白塗装のままなのか?

691 :名無しAPG ◆yvNqrnvsYY :03/08/29 11:50 ID:???
>>690
テストカラーのまま岐阜の飛行開発実験集団にいます


692 :名無し三等兵:03/08/29 17:33 ID:???
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf

これ、ガイシュツ?

693 :名無し三等兵:03/08/29 19:51 ID:???
F-2アップデートキタ━━━━━━\(゜∀゜)/━━━━━━ !!!!!

694 :名無し三等兵:03/08/29 20:09 ID:???
>>692
こりゃあ、F-4EJ改後継の要撃機は決まったようなものですな。

695 :名無し三等兵:03/08/29 20:28 ID:???
目の見えないままのF-2でなく、ちゃんと改修される事になって良かった
日米による飽くなきアジャイルファルコン追求の夢・・・・




アジャコング

696 :名無し三等兵:03/08/29 20:38 ID:???
いやー良かった。やっとまともな戦闘機になる可能性が出てきた。
はやくAAM-4とAAM-5を搭載した雄姿が見たい。

697 :名無し三等兵:03/08/29 20:49 ID:???
最終評価が平成20年。
   ↓
全機改修が終わるのが平成40年。



とかいうオチでない事を切に祈る

698 :名無し三等兵:03/08/29 20:49 ID:???
>>692
平成20年に順調に試験終了ってことになるとその後予算がつくのが平成22年ぐらい。
IRANの時に全機改修するだけの大量の予算を確保したとして、改修がおわるのが
平成26年。
つまり、ベストシナリオでもあと十年はレーダが使い物にならないままなわけだ。
>>694
ってことでマンセーする前に現実を直視しなさいな。

699 :名無し三等兵:03/08/29 20:54 ID:???
このままレーダーがダメなままよりはマシな訳で。
>>698もっとポジティブに行こうや。

700 :名無し三等兵:03/08/29 20:58 ID:???
レーダーがちゃんとまともになるまで
F-2は作戦行動できないの?

701 :名無し三等兵:03/08/29 21:36 ID:???
>>700
一応支援戦闘機としての作戦行動は出来るのでは?
確かレーダーは対空モードがまずいんだろ。

702 :名無し三等兵:03/08/29 21:44 ID:???
AWACSから敵戦闘機の座標速度データを送信してもらい、打った後の
ミサイル制御もAWACSに任せてミサイル1段目に徹しよう

703 :686:03/08/29 22:00 ID:???
>>698
全機改修? とりあえずF-4EJ改の後継要撃型40〜60機分で
いいんじゃね? FSは後回し。FSにはイラネーだろ、どうせF-15J
などの護衛がつくんだから。AAM-4が必要になるのはF-2要撃型。
つまり、F-4EJ改の後継はF-2要撃型ってこった。

704 :名無し三等兵:03/08/29 22:01 ID:???
何で今時、時代遅れのF=16ベースなの?

705 :名無し三等兵:03/08/29 22:02 ID:???
ループを通り越して年度末の土木工事になってきたぜ・・・・・

706 :名無し三等兵:03/08/29 22:58 ID:h/qXv5fJ
まあ、F−22の導入は善し悪しはともかく無理という判断になったのかも。


707 :名無し三等兵:03/08/29 23:01 ID:???
まぁ、標的機にしか使えんF-1の後継だし。

708 :名無し三等兵:03/08/29 23:34 ID:???
>704
F-15のほうがもっと時代遅れだが・・・。

709 :名無し三等兵:03/08/30 00:19 ID:???
F-4後継機がF-2で決まりなら、取り敢えず世界一着陸の難しい未亡人製造機(F/A-22)を
導入しないで済んだわけだ。
あとはF-15後継機を国産開発してくれりゃ文句なし。

710 :名無し三等兵:03/08/30 00:21 ID:qCYI9EkT
16もどきにするのだったら、F/A-18Eにしとけば
よかったんとちゃう?

711 :名無し三等兵:03/08/30 00:23 ID:???
必死にループさせようとしている香具師が居るな

712 :名無し三等兵:03/08/30 00:26 ID:???
>>701
空対空レーダより空対艦レーダのほうが難易度が高い。
キーワードはクラッター。



713 :名無し三等兵:03/08/30 00:28 ID:???
>>692
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

研究開発の途中経過が随時フィードバックされて
かなり早い時期に当面の電探問題が解決されるかもしれない
と超絶に前向きに妄想してみるテスト
_│ ̄│○

>>710
燃料は間に合ってます

714 :名無し三等兵:03/08/30 00:41 ID:Fc19a2a6
>>710
F-16より遥かに高価だし、ラムズフェルドが儲からない。

715 :名無し三等兵:03/08/30 00:42 ID:???
>710
エンジンのライセンスまたとらないとあかんし・・・

716 :名無し三等兵:03/08/30 00:47 ID:???
自作自演ご苦労様

717 :名無し三等兵:03/08/30 00:51 ID:???
>>692はAAM4のアップデートでF-2のアップデートじゃないよ?


718 :名無し三等兵:03/08/30 00:52 ID:???
マジレスすれば米国の輸出許可(ラ国含む)が降りないからだね。
米国が外国に対して最先端軍事技術のアドバンテージを保つために
米軍での配備がかなり進んでからでないと外国に輸出を許可しない。

719 :名無し三等兵:03/08/30 00:53 ID:???
あっ2ページ目に書いてあった。逝ってきます・・・・

720 :名無し三等兵:03/08/30 00:53 ID:???
>712
APARの利点に対空・対地・対水上の同時サーチができる、ってのがある。
J/APG-1がどうなのかは知らないけど。
単純にどっちが難しいからこうだって決められる問題じゃないと思うんだけど・・・。

721 :718:03/08/30 00:55 ID:???
あと単なるラ国じゃなくて日本側が開発経験を積むために新規開発をやりたかった
ということが大きいね。

722 :718:03/08/30 00:58 ID:???
>>720
ラプターやラファールのレーダーは対空・対地・対水上の同時サーチができるのだろうか?

723 :名無し三等兵:03/08/30 01:31 ID:???
>722
分からない。できるってのはあくまで理屈の話であって実際にやろうとすると処理するデータが膨大になるんで。
やろうとはするかもしれないけど。

724 :名無し三等兵:03/08/30 02:09 ID:???
>>723
理屈の話を実際にやろうとして苦労してるのがF−2なの?

725 :名無し三等兵:03/08/30 02:57 ID:???
>724
だから分からないって言ってるのに・・・。
F-2で同時サーチをやろうとしたかもやったかも分からないしF/A-22のレーダーがF−2と同じ問題抱えてるかも知らないけど
対空サーチが対地上サーチより難しいとは限らないって話しただけじゃん。

726 :725:03/08/30 03:03 ID:???
逆だな。
×対空サーチが対地上サーチより
○対地上サーチが対空サーチより

727 :名無し三等兵:03/08/30 10:53 ID:???
うわぁ、レドームの形まで変えるのか
こりゃ「F-2改」だな

728 :名無し三等兵:03/08/30 11:23 ID:???
>>704
貴官はポーランドの次世代戦闘機を愚弄するつもりか。

>>708
貴官は韓国の次世代戦闘機を愚弄するつもりか。

729 :名無し三等兵:03/08/30 11:38 ID:???
ポーランドは日本と国情が違うべ。東欧ではかなりの親米路線で
今後米軍との共同作戦を取る可能性が高いだけに、F-16を採用するのは
海外展開時に米軍のリソースがそのまま利用できるなど、それなりに合理性がある。
普段の脅威は陸続きだから足は要らんし、F-16の多用途性はかの国には
凄い魅力だろう。今ならタイフーンとかに手を出すより安全確実だしな。

韓国は…大人しくATACMSの射程延伸型(そんな物は今無いけど)とか装備したほうが
安上がりなんじゃないか?無駄に「いろんな物欲しがってるみたいだが、そのお金を
突っ込めば戦術弾道弾くらい買えるべ。我が国としてはあんまり歓迎できないが…

730 :名無し三等兵:03/08/30 11:47 ID:Dm4bClax
周辺諸国に与える抑止力としての力はF-2とFA-22では10倍ぐらい違う、
作戦機の定数が決まっている航空自衛隊にあっては、
F-2を練習機として登録して作戦機定数を超えた数を調達するよりも、
FA-22を調達した方が有益。
中○は既にSu-27やSu-30MKKを100機ぐらい調達していて、
石垣や西表島なら襲撃出来る、これらの戦闘機に
F-2では勝てる可能性はゼロ、だがFA-22なら10:0で一方的に勝てる!
中○も無駄な戦いはしないだろうから、侵攻は考えなくなるだろう。
つまり「平和を求めるには、まず戦争の準備をしろ!」と言う様に、
戦争を抑止する為には圧倒的な航空優勢を確保する事である。


731 :名無し三等兵:03/08/30 11:54 ID:???
なんで痛いレスするひとは
あげたがるん?

732 :名無し三等兵:03/08/30 11:56 ID:???
>Su-27やSu-30MKKを100機ぐらい
揚げ足のようでナニだが、稼働率は如何ほど?

733 :名無し三等兵:03/08/30 11:57 ID:???
F/A-22は価格高すぎ。それにアメリカがフル装備で売ってくれるとも限らん。
またイーグルのように足りないとこは自作しろとかになるかもしんないし。

734 :名無し三等兵:03/08/30 12:04 ID:???
>731
自己顕示欲が過剰だからに決まってる
つまり「カマッテ」ちゃんなのよねw

735 :名無し三等兵:03/08/30 12:32 ID:???
せっかくネタがあるんだからループさせるなと何度も(以下略)

736 :名無し三等兵:03/08/30 13:00 ID:???
F-2は対艦ミサイル母機です

737 :名無し三等兵:03/08/30 13:02 ID:???
>>735
中朝防衛力低下工作員と安全保障に危機感の無いミリ模型・ゲームオタ厨房
がいる限り永遠に続くよ。

738 :名無し三等兵:03/08/30 13:03 ID:???
軍事技術は生ものです。

739 :名無し三等兵:03/08/30 13:04 ID:???
というわけでF-22の採用決定
F-2は廃棄

740 :名無し三等兵:03/08/30 13:05 ID:???
そして日本の軍事技術はたいがい時期外れで腐臭が漂(Ry


741 :名無し三等兵:03/08/30 13:07 ID:???
食い物も女も腐りかけが一番うま(略


742 :名無し三等兵:03/08/30 13:07 ID:???
F-15Jにがんばってもらおう

743 :名無し三等兵:03/08/30 13:10 ID:???
FIとFSの区別がつかない人が居るスレはここですか?

744 :名無し三等兵:03/08/30 13:21 ID:???
>743
おまい、過去ログ50レスぐらいちゃんと読めよ

745 :名無し三等兵:03/08/30 13:56 ID:???
>>737
おまえもなw

746 :名無し三等兵:03/08/30 14:43 ID:???
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747 :名無し三等兵:03/08/30 17:48 ID:???
>>730
F/A-22には対艦ミサイルは積めない。
よってF-2>>>>>F/A-22。

748 :名無し三等兵:03/08/30 18:59 ID:???
AAM-4を積んで発射試験するのと同時に、レーダーも改善されるのかな

749 :名無し三等兵:03/08/30 19:09 ID:???
>>692のPDFより
>当該事業における装備品等の数量等の事業内容の必要性・妥当性

>本研究は、F-2戦闘機を用い、アクティブ電波ホーミングミサイル
を積んだ時、そのミサイルの最大性能を発揮するために必要な機体の構成要素
に関して(システム設計、レーダー探知距離延伸等)の研究である

写したらタイーホ?一部凡人の単語に直した
レーダーも同時改修やった!

750 :名無し三等兵:03/08/30 20:12 ID:yX6HCYH8
F−22の機体価格は諸説あるけど、ライセンス生産するとかなり高くなる
ので防衛庁もF−22の導入は諦めのでは? それにまだ実用化もしていな
い機体だし。高い値段でふっかけられるんのは目に見えているし。他の装備
の導入を犠牲にしてまで導入する気もないし。

751 :名無し三等兵:03/08/30 20:39 ID:7V5lwpEY
F/A22には対艦誘導弾がつめない?

752 :名無し三等兵:03/08/30 20:42 ID:???
体感ミサイルは大きいからベイには入らないでしょ。吊るすならともかく。

753 :名無し三等兵:03/08/30 20:58 ID:???
機外搭載したらステルス性能や超音速巡航性能が台無しじゃん。
値段はおそらくF-2の3倍くらいだろうからコストパフォーマンスは悪い。

754 :名無し三等兵:03/08/30 21:06 ID:???
F-22BをF-3って妄想オチに落ち着いて1ループ終了

と、

755 :名無し三等兵:03/08/30 21:38 ID:???
>>750
怪しげな論を駆使して、必要以上にF/A-22を高額に見せようとする勢力
が一定の割合で出てくるのは何故でしょう?三菱の陰謀でしょうか。
最近のF/A-22のフライアウェイ・コストは、1億2000万jぐらいだから、円
に換算すると140億円ぐらい。
ラ国になると、だいたい1.8倍なので260億円ぐらいでしょう。
全体の予算の割合が駄目なら、防衛予算に占める割合で比較すると、
昭和52年当時、ラ国の納入金額がF-15の場合、100億円と予測されて
いました。防衛予算が1兆7000億円でしたので、1機あたり約0.6%です。
で、F/A-22のラ国での納入金額を260億円とすると、平成14年度の
防衛予算が4兆9560億円ですので、0.52%となり、F-15よりも、対防衛費
で見れば、逆に安く成ります。
同様の計算を、F-14で行ってみると、0.88%となり、ダントツで高いです。

756 :名無し三等兵:03/08/30 21:53 ID:???
F/A-22は支援戦闘機の任務はできんよ。

757 :名無し三等兵:03/08/30 21:53 ID:???
>>755
アフォ?
その理屈で行くと、ミサイル防衛で金使えば、戦闘機が安くなるのか?

758 :名無し三等兵:03/08/30 22:01 ID:???
つうかここで工作すれば三菱になにかいいことがあるとでも思ってるのか755は・・・

759 :名無し三等兵:03/08/30 22:02 ID:???
抱き合わせで値切る(w

760 :名無し三等兵:03/08/30 22:10 ID:???
値段に関しては全く問題は無いまま、問答無用で
F/A-22は導入されるでしょう。
アメリカでも結局は採用なんだし。

個人的にはこんなんに金かけるくらいならトータル的に
原潜を購入して欲しいが。

761 :名無し三等兵:03/08/30 22:13 ID:???
F15も当分現役だし、半分の数で十分でしょ。

762 :名無し三等兵:03/08/30 22:14 ID:???
>760
スターリングの次はSSnなんじゃない。

763 :名無し三等兵:03/08/30 22:20 ID:???
ageで独白してる人がいるスレはここですか?

764 :名無し三等兵:03/08/30 22:40 ID:???
>>762
スターリンの次はフルシチョフ?

765 :名無し三等兵:03/08/30 22:42 ID:???
>>763
スレを盛り上げようとしているのだろ

766 :名無し三等兵:03/08/30 23:06 ID:???
とりあえず聞いてみたいのだが、
このスレでF-2の将来に期待する輩は何人いる??

767 :名無し三等兵:03/08/30 23:13 ID:???
荒らしが食いついてきそうな質問だな

768 :名無し三等兵:03/08/30 23:46 ID:???
>>766
とりあえずここに一人、普通にこの戦闘機が好きだしね。

769 :名無し三等兵:03/08/30 23:55 ID:???
>>766
ここにももう1人
各務原で実機が飛ぶのを見たときのF-15すらも超える機動性がいまだに忘れられない

770 :名無し三等兵:03/08/31 00:22 ID:???
>>766

つうか少しは期待してなきゃこのスレROMには来ない


771 :名無し三等兵:03/08/31 00:22 ID:???
レーダーが直ることは期待してる。
それ以外は何も。

772 :名無し三等兵:03/08/31 00:42 ID:???
まあレーダー直れば大抵のことは我慢できそう
塗装とシルエットはきれいだし(PAM!PAM!

773 :名無し三等兵:03/08/31 00:43 ID:???
俺も普通に好きだが、サイドスティックだけは許せない。
操縦桿は真ん中についていて欲しい。

F-16は、スペースの関係上サイドスティックになったっていう
話を聞いた事が有るけど本当かな?

774 :名無し三等兵:03/08/31 00:57 ID:???
次期主力戦闘機

ロシア・ヨーロッパ機…問題外、米国産以外ありえない。

F-16C…F-2造った以上、感情的にも性能的にもありえない

F-15E…韓国が買うため生産ラインが開く。しかし今更、空自が買うとも思えないし
     そもそもFSとして購入するならともかく、要撃戦闘機には向かない。

よって有力候補

F/A-18E…穴 たびたび有力候補として名が上がるが、機体的にF-2とかぶるため、コレ買うならF-2のレーダー直して使ったほうが…
       
F/A-22…本命その1 ネックはお値段

F-2…本命その2 問題点(レーダー、AAM)を改善すればF/A-18Eにはそう劣らないはず? 

後継機ナシ…定数減らして埋め合わせ
     

775 :名無し三等兵:03/08/31 01:07 ID:???
>774
大体そんなところでいいのでは?
そう言えば今年はあんまりロシア機マンセーがいなかったなー

776 :名無し三等兵:03/08/31 01:19 ID:???
>>774
主力戦闘機ってことは、F-15J後継? だとしたら、F-2はナシでしょ。
F-4EJ改の後継というなら分かるけど。F-15Jの後継はF/A-22以外は
考えられない。といっても高価だから、冷戦も終結して久しいことだし
F-15Jのように200機購入というのも考えにくい。というわけで、
非MSIP機のリプレース100機分の購入。MSIP機は近代改修でしのぐ。
というのが一番あり得そうなパターンかな。

777 :名無し三等兵:03/08/31 02:07 ID:???
{二 ニニ ーヽ
ヽ \    \
  ヽ \夏厨 \
   ヽ  \     \
    ヽ  \     \                             _ ,,. - 、、< 爆撃だぃよぅ!
  r-ュ、ヽ______ ,,.. .. `''ー- 、、== =、==ー        r、__ ,,.. -‐''ニ´_ヽ< (=゚ω゚) ヽ、
   {===ー  __     _ ,,..    ``'' ー--``- -― '' "´´           ̄``ー^――`''ー- 、、
  ,.二,.-''T !´ |                                     _ __ ,,..    ,!   ` >ー
   ̄i- ''´| |  ! __ ,,..   -‐  ''' "´´              ,.r-ー ''' ´ ̄__  > ̄`` `  ''' '' "゙ ´
  ┌┴' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/-‐‐ '''' "\              /      _,.二 ノ
  l、        /ー―‐┬ー――y\    (´_,)    /`  ̄ ̄ ̄ ̄``ー`
   `' 、.___,/       L _   /  \       /
                   ``   ー'- = = ===='===ー

778 :名無し三等兵:03/08/31 02:08 ID:???
>776
多分774はF-4の後継の話だと思われ。


779 :名無し三等兵:03/08/31 02:36 ID:???
>>771
レーダー以外はほとんど問題ないだろ

780 :名無し三等兵:03/08/31 03:42 ID:???
今月の航空ファンにはF-4の後継にスーパーホーネット買ったらとかなんとかいう記事があったと思う(うろ覚え)
何か意図のある記事なのか?

781 :名無し三等兵:03/08/31 04:43 ID:???
次期主力戦闘機ってF-4のみならずF-15非MSIP機も代替するんじゃないの?

782 :名無し三等兵:03/08/31 05:26 ID:44vEK22g
F-22、戦闘中にコンピューターがリブート。
こんなことが頻発したら大変ですね。まだ直ってないんでしょ?


783 :名無し三等兵:03/08/31 05:34 ID:???
>レーダー以外はほとんど問題ないだろ
トラブルが解決してもレーダーの能力は問題ないか?

小型機だからしょうがないとはいえAESAで捜索距離100kmは
他の候補機に比べてかなり見劣りする


784 :名無し三等兵:03/08/31 05:41 ID:???
>>780
F/A-22のフライアウェイ・コストを300億円と、意図的に間違え(それは
プロジェクト全体のコストを機体割にした価格だって言うの)、ラ国の価格
を600億円(AWACSかよ)と計算すると言う、プロにあるまじきミスを意図的
に行っているので(おかげで厨房大量発生)、何らかの意図が有ると見る
のが当然でしょう。
ちなみに、F-22のラ国の価格は>>755が正しいと思われます。
ちなみに、ライセンスが降りるかの問題は、クリントン前大統領の言質が
あるので、大丈夫(どの程度かの問題は有るけど)。

785 :名無し三等兵:03/08/31 07:06 ID:???
>>774
F-35は無視していいの?
海自も全通甲板の16DDH導入することだし、F-35シリーズ(さすがに、空自まで
STOVLにしろとは思わん)で揃えるというのも、それなりにメリットがありそう
な。

786 :名無し三等兵:03/08/31 07:17 ID:???
>>785
時間的に無理なので脱落しました

787 :名無し三等兵:03/08/31 07:22 ID:???
>>785
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054833353/663-672
参照のこと。

788 :名無し三等兵:03/08/31 07:32 ID:???
>>785
16DDHでは、F-35は運用出来ません。
ちょうど祭りになっているので、藻前も行って叩かれてこい。
【全通甲板】海自13500t型DDH8【ヘリ空母】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062241676/

789 :名無し三等兵:03/08/31 08:48 ID:???
>>782
>次期主力戦闘機ってF-4のみならずF-15非MSIP機も代替するんじゃないの?

俺もそうだと思う。そもそも支援戦闘機部隊のF-4の後継機はF-2なんだから、
F-4の後継機というのは要撃戦闘機部隊の機体。普通に考えれば近い将来
必要になる非MSIP機も同一の機体に置き換えられると考えられる。
という事は対艦ミサイルがつめなくてもF-22で問題ない。

790 :39O:03/08/31 09:47 ID:Bp/L1fVA
米国での生産機数が少ないから、F-22の開発費分担が増えるので、1.8倍で済むかは疑問。
それに、空中戦以外は、F-2 x 210機 > F-22 x 70機 だろう。

レイドームの改良とは、ピトー管の移設だろうか。それとも、レーダの大型化だろうか?


791 :名無し三等兵:03/08/31 10:06 ID:???
>>783
レーダーの最大の性能なんてわからないじゃん。

792 :名無し三等兵:03/08/31 10:15 ID:???
F−2については来年度より
その1では、システム設計、レーダーのソフトウェア改修、レドーム改修等を、
その2ではレーダーのハードウェア改修、ミサイルの指令送信装置の改修等を、
その3ではミサイル関連ソフトウェア、ハードウェア改修等を実施する。
とあるから F−4後継機は空自としてはF−2に決まり

793 :名無し三等兵:03/08/31 10:31 ID:???
FI用のファントムって2個でいくつあんだっけ?

794 :名無し三等兵:03/08/31 11:20 ID:???
>>787
すまんが、「今のところ売る気はない」ってアメリカが言ってるってだけじゃない
の?
結局、お金の問題とアメリカ様のご意向だけじゃないの?
まあ、だからといって「買える」と言いきれる訳でないのは認めるが、検討対象か
らはずす理由としては不十分ではないか?

795 :名無し三等兵:03/08/31 11:25 ID:???
>>788
すまんが、運用できないとする結論はどこにもでていないと思えるのだが。
私が見落としているのであれば、具体的なポイントをご指摘いただけないか。
まあ現時点で運用の予定はなさそうだけど、今後も「運用出来ません」と言い
きるにはなんらかの論拠が必要だと思われますが。

796 :名無し三等兵:03/08/31 11:26 ID:???
>>793
40〜50機くらいかな?

797 :名無し三等兵:03/08/31 11:29 ID:???
>>792
1→2→3と来て、何で4と成るんだ?3と4の間には越えられない壁が有るのだが。
1.2.3は今までの不具合に対する対応でしか無い訳だし。

798 :名無し三等兵:03/08/31 11:29 ID:???
>>792
 その1:ピトー管移設によるレーダ性能の向上を狙った研究かな?
     AAM-4絡みだとすれば、指令誘導用の機械式指向アンテナの
     装備スペース設置のための形状変更の研究か。
 その2:レーダーの信号処理装置の換装による本格的な性能向上の適用かな?
     J/APG-1(V1)レーダって呼ばれたりして…
     指令送信装置の改修は想像できないが、機械式アンテナ制御系の追加かな?
     位相制御による電子式指向制御を期待したいんだけど。
 その3:実際に試改修機を製作するわけだ。

 AAM-4にかこつけた、F-2のアビオニクスのフォローアップにしか聞こえないんだが…
F-4改でもレーダ探知性能が、F-4より短くなって不評だったそうだから、F-15並みの
性能が期待できないF-2邀撃型の目は最初からないと漏れは思ってるんだけどね。

799 :名無し三等兵:03/08/31 11:30 ID:???
>>795
甲板の耐熱性

800 :名無し三等兵:03/08/31 11:31 ID:???
>>773
ええとですね、GDもサイドステックにパイロットが拒否反応を起こす事を警戒していて
YF-16では通常のセンター操縦桿を装着するオプションもつけてありました
CCVが不成功だったバヤイに備えて主翼の位置をずらすオプションまで用意してあったん
ですからそのぐらい何でもない

801 :名無し三等兵:03/08/31 11:33 ID:???
F-16ベースのF-2では、レーダーアンテナの大きさから言って、要撃機には
無理が有るのだが。
アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーなら、尚更な事だよ。

802 :名無し三等兵:03/08/31 11:37 ID:???
>>787&794
何度も何度もがいしゅつだけど、アメリカはF/A-22の価格高騰に耐えかねていて
どっかに売りたくてしょうがない
またF-15やF-16の時と同様、開発後一定期間が経過していない最新戦闘機を同盟国に
売る場合、米議会の議決によって開発経費の一部負担をラ国計画国に求めることになる
どれだけの額を吹っかけるかは米政府に一任されているから、日の丸ラ国F/A-22が1機
600億円オーバーになっても、だれも疑問すら抱かないだろ

803 :名無し三等兵:03/08/31 11:43 ID:???
>>802
>日の丸ラ国F/A-22が1機600億円オーバーになっても、だれも疑問すら抱かないだろ
大いに驚くわい。
何処の国がAWACSより高い戦闘機を買えと言う?
我田引水はほどほどに。


804 :名無し三等兵:03/08/31 11:46 ID:???
>>799
その「甲板の耐熱性」だが、ないとする論拠は示されていないよね。
「要求していない」と述べているだけ。

805 :名無し三等兵:03/08/31 11:48 ID:???
つまり驚きはするが疑問は抱かないと

806 :名無し三等兵:03/08/31 11:49 ID:???
>>804
運用側としては、要求していない仕様は「ない」のだ。

807 :名無し三等兵:03/08/31 11:49 ID:???
>>804
たしか16DDHスレでは冷却機構その他の規模の大きさがハンパでない、つー話でした。
そう簡単な話ではないらし。

808 :名無し三等兵:03/08/31 11:49 ID:???
>>802
 疑問には思わないかもしれないが、予算的には不可能だわな。他の装備予算に対する
影響が大きすぎる。高額装備を予算化した年度の他の装備予算を過去に遡って見るとね。
幸い、空自がラプターを選択するころには開発後一定期間が経過していると見込めるので
開発費の負担は回避できるだろ。でも既に米国の製造ラインが閉じてたりするとライセン
ス生産は困難だけどね。ライン維持のためにFMS式での購入しかないかもね。
1式しか購入していない空中給油機やTMD

809 :名無し三等兵:03/08/31 11:53 ID:???
>>807
飛行場の滑走路でも、あの暑さ。
海上であればいかばかりか。
それを考えると、ヘリのみ運用でも冷却設備はそれなりにあるのではないかと思わ
れるが。

>>806
おれ、「運用側」じゃないし…。

ちと、このスレで語る話題からは離れすぎましたね。
自粛いたします。

810 :名無し三等兵:03/08/31 12:04 ID:???
F−2来年度要求5機(累計78機)、このペースでは17年度130機調達完了は
到底おぼつかないな。
いい加減、防衛官僚も実戦が起こるの可能性が高くなり、自己保身の為調達終了に
傾いてきたのかな。

811 :名無し三等兵:03/08/31 12:08 ID:???
>810
F-2の生産が100-110機程度で終了するであろうという話は1年ほど前にがいしゅつだが


812 :MHI:03/08/31 12:22 ID:???
>>810
 今年度から予定外の高額装備の調達が始まりますから、F-2やF-15近代化に
しわ寄せがあったと見るべきです。当面のT-2/F-1の更新の目処はたってます
し、F-4改の飛行隊の更新分が必要になるのは少々先の話ですから。

813 :MHI:03/08/31 12:45 ID:???
すみません、>>812は来年度と読み替えてください。

814 :名無し三等兵:03/08/31 13:09 ID:???
>>812
T-2/F-1って、まだ飛んでるの?
だったら、今年は何機堕ちるんだ?

815 :名無し三等兵:03/08/31 13:28 ID:v+cEDxEj
無駄遣いしやがって・・・だんだん腹が立ってきた

816 :MHI:03/08/31 13:28 ID:???
 F-1は、まだ築城で現役ですが、来年度から更新されるはずです。

T-2/F-1のIRANは終了したので、今後は減勢の一途です。あと3年ぐらいで
すべてなくなるでしょう。
 小牧南工場には、既にT-2の#101号機が展示されております。

817 :名無し三等兵:03/08/31 13:33 ID:1tPGE7Qj
スホーイを仮想敵国機として、模擬戦で使うと言いつつ国産化しる。

818 :名無し三等兵:03/08/31 13:35 ID:???
>>815
だよなあ、あんなハリボテTMDのお陰で陸海空にしわ寄せがくるんだ。
正直冗談じゃないぜ。

819 :名無し三等兵:03/08/31 13:40 ID:???
財務省が別枠を認めてくれると良いのだが…

820 :名無し三等兵:03/08/31 13:44 ID:???
あり得ないな・・・・・この不景気に、たかだか「庁」、それも軍隊風情の予算を拡大するなど

821 :名無し三等兵:03/08/31 15:28 ID:???
>>820
まぁ、「非常時」にはなんでもアリなわけだが。


非常時に至って手を打っても、間に合わないと言う罠。

822 :名無し三等兵:03/08/31 15:40 ID:???
>>818
たしかにTMDはハリボテかもしれん。
とは言え、なにか他の提案はあるのか?
トマホークでも買う?
核武装でもする?
それとも、F-2に敵基地攻撃能力を付与する?
…最後の案を推し進められるのであれば、このスレ的には幸いかと。

823 :名無し三等兵:03/08/31 15:49 ID:???
>>822
気持はワカランでもないが、敵基地が佐渡辺りにあればともかく、
半島北部で、F-2だけの「能力」を云々して何か意味有るのか?

824 :名無し三等兵:03/08/31 16:28 ID:???
とりあえず、いくら今の総理でも他国を攻めることを真面目に考えることは出来ないと思われ

825 :名無し三等兵:03/08/31 17:33 ID:???
>>823
F-2「だけ」の能力ではなく、F-2を支援する機(空中給油機など)も含めて考えて
はだめ?
まあ、F-2について語るのが目的のスレで、それはまずいのかもしれないが。

826 :名無し三等兵:03/08/31 20:07 ID:???
>>825
昔イスラエルが行ったような限定的な固定目標攻撃なら、今後JDAMと給油機の実戦化で
可能かもしれないねぇ。でも、ある程度の期間継続的に多くの目標を攻撃するような
能力を取得するのは難しいだろうねえ。

827 :名無し三等兵:03/09/01 05:40 ID:/9vdLUc4
F−2要撃型はエンジン換装をするのだろうか?

828 :名無し三等兵:03/09/01 05:45 ID:???
>>826
ノドンやスカッドのような移動ユニットを、F-2を主体とした部隊で撃破可能だろ
うか? JDAMや空中給油機が実戦投入可能として、他に付与すべき能力、装備は
なんだろうか?

829 :名無し三等兵:03/09/01 06:10 ID:???
>>828
電子戦機とARM、あとJDAMでは移動ユニット攻撃には不向きなので、
レーザー誘導弾が必要。

830 :名無し三等兵:03/09/01 09:39 ID:???
空自はなんでペイブウェイじゃなくてJDAMにしたんだろうか、、、
ノドン攻撃にJDAMが不向きなら

831 :名無し三等兵:03/09/01 10:38 ID:???
ペイブウェイだとレーザー照射役が必要じゃん
事前に北朝鮮に特殊部隊でも潜入させるの?

832 :名無し三等兵:03/09/01 10:55 ID:???
>>831
それも可能性としてある。まぁ不正規戦部隊が自衛隊内にある。という噂は聞いたことが無いけれどな。
ちなみに、今のペイブウェイなら別に単機でも攻撃可能よ。まぁ普通単機で敵地に乗り込むなんて
ありえないし、通常最低2機で作戦行動をすることを考えたら別にその問題はあって無いような物だよね。

問題は、移動発射機をどうやって見つけるかで、見つけちゃえば別に地上支援は必要ない。
この問題の詳しい経緯は湾岸戦争のスカッド狩りの話でも調べてちょ。

833 :名無し三等兵:03/09/01 11:45 ID:???
>832
>今のペイブウェイなら別に単機でも攻撃可能

対空砲火のない場所ならな

834 :名無し三等兵:03/09/01 12:09 ID:???
XGCS-2のように滑空して攻撃するスミダ

835 :名無し三等兵:03/09/01 16:25 ID:???
HARMマダー?

836 :名無し三等兵:03/09/01 17:41 ID:???
XGCS-2とXASM-3と、あと電子戦はF-15とF-2の能力向上でだめ?

837 :名無し三等兵:03/09/01 18:24 ID:???
>>836
いいんでない?

838 :名無し三等兵:03/09/01 19:07 ID:???
根本的に、100発以上はあるといわれている隠蔽されているノドンの多くを発見するのは米軍を
持ってしても無理だという現実も知らない厨房が、何議論してるんだよ…(呆

839 :名無し三等兵:03/09/01 19:27 ID:???
>>838
だからこそ、自衛隊も協力しての対応を考えるべきなのでは?
それとも、ミサイル狩りはあきらめて報復能力を獲得し、抑止策に走る?

840 :名無し三等兵:03/09/01 19:32 ID:???
あの金日成像を爆撃するんじゃないのか?


841 :名無し三等兵:03/09/01 20:16 ID:???
自衛隊は電子戦機保有しないの?

842 :名無し三等兵:03/09/01 20:39 ID:???
>>839
日本が協力して何ができんの?
アメリカ以上に偵察衛星打ち上げて北朝鮮観察?
アメリカに潰されるね。まちがいなく。

843 :名無し三等兵:03/09/01 20:46 ID:???
>>842
まぁそれ以前に技術も金もないし…

次にはアメリカと共同で攻撃できるように云々というのだろうが…
あれだけ現場レベルまで連携を取っている米軍と英軍でさえ連携がうまくいかず、イラク戦争では
英軍が「邪魔」にしかならなかったことを考えると…

844 :名無し三等兵:03/09/01 20:48 ID:???
>>842
自分で勝手に状況を想定して、それを否定。
もしや、それで誰かを言い負かしたおつもりですか?
お幸せそうでなによりです。

845 :名無し三等兵:03/09/01 21:55 ID:???
>>841
あるよ。一応・・・・
トラフグみたいなひこーきが・・・

846 :名無し三等兵:03/09/01 22:56 ID:???
>>845
あれは電子戦機と言っていいんだろうか・・・

847 :名無し三等兵:03/09/01 22:57 ID:???
本当に訓練専用と聞くが。


848 :名無し三等兵:03/09/02 01:01 ID:???
訓練専用で、もうしばらくすると空自のレーダーサイトの妨害すらできなくなるとニュースで読んだな。

849 :名無し三等兵:03/09/02 08:02 ID:anI5lnfm
朝のニュースで自衛隊JDAM導入決定と報道。
搭載するのはやはりF−2か?

850 :名無し三等兵:03/09/02 10:09 ID:???
>>849
そうらしいよ。
そしてまた改造費が別途係るらしい。
本当に金食い虫のF-2だな。

851 :名無し三等兵:03/09/02 10:29 ID:???
>847
トラフグについてはここで「あれは訓練専用機」と言い張る御仁がいて真相は不明
でもYS-11Eの1機が実は電子偵察機であったことは昨年さり気なく公表されたが
(後継機導入のため)たいした話題にはならなかった
つーことはだな、あの不自然なレドームを抱えるU-36が実は電子妨害を担当する
実戦機であっても不思議じゃないことになる

852 :名無し三等兵:03/09/02 11:33 ID:???
アスカ「ママ!!ママ!!私選ばれたの!日本を守る支援戦闘機なのよ!世界一なのよっ!」
アスカ「誰にも秘密なの。でもママにだけ、教えるわねっ!」
アスカ「いろんな人が親切にしてくれるわ。だから、寂しくなんかないの!」
アスカ「だから、見て。私を見て、ねえママ!」

 バタン(首をつってる重工責任者と技本責任者)

アスカ「アラート配備率0。支援戦闘機たる資格なし」
アスカ「もう、私がいる理由も、ないわ」

853 :名無し三等兵:03/09/02 11:37 ID:???
>>841
EC-1 電子戦用の訓練機

http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/c1/c1_03.jpg
機首、胴体の前後左右、尾部にレドームを設置、J/ALQ-5 ECM装置と
J/ALR-1 ELINT装置を搭載し訓練の際にジャマー役を担います。

854 :名無し三等兵:03/09/02 12:01 ID:???
>>853
美味しく無さそうだ。

855 :名無し三等兵:03/09/02 13:28 ID:???
・・・・・・もうダメポ

856 :名無し三等兵:03/09/02 13:42 ID:???
>850
次から次へと新兵器作っては載せてる米軍機はもっと金食い虫だよ〜

857 :名無し三等兵:03/09/02 16:50 ID:tXvep2nH
>>853
グロ画像

858 :名無し三等兵:03/09/02 17:01 ID:???
>>853
レドームがタイヤみたいだ。

859 :名無し三等兵:03/09/02 17:13 ID:???
JDAMの導入は、本決まりのようだけど、GBUの方は導入されないのか?


860 :名無し三等兵:03/09/02 17:57 ID:???
GBUの意味判って無いみたい。>>859

861 :名無し三等兵:03/09/02 18:20 ID:yNsSef6K
>>859
逝ってヨシ

862 :名無し三等兵:03/09/02 19:24 ID:???
トマホークの方が安全確実安上がり・・・

863 :名無し三等兵:03/09/02 19:41 ID:???
安全ではあるが・・・・・確実かは分からんな。
一番確実なのはNUKEなんだが、これも下手をすると風向きで放射性物質が我が国へ降る可能性がある。
正直、どうしたものだろうね。

864 :名無し三等兵:03/09/02 19:50 ID:???
政治戦略面も語らずに戦術面の議論するのやめてくれ…

865 :名無し三等兵:03/09/02 19:56 ID:???
やなこった

866 :名無し三等兵:03/09/02 21:43 ID:???
>>853
ジョンイルもびっくり

867 :名無し三等兵:03/09/02 21:59 ID:???
>853
EC-1にJ/ALR-1は積んでいないよ。

ELINT器材のJ/ALR-1はYS-11ELに積んだ。
空自のELINT機は、グレー迷彩のYS-11EL、EBだけ。

スレ違いですね。

868 :名無し三等兵:03/09/02 23:46 ID:???
どいつもこいつもてきないできないって情けねえ
ハネ着いた飛行機と燃料と爆弾と大和男児が1つずつ
ありゃ空爆の1つや2つできるだろうがい

869 :名無し三等兵:03/09/02 23:53 ID:???
>>868
半島の方ですか?

870 :名無し三等兵:03/09/02 23:57 ID:???
日本の技術の中身はスッカラカンならその日本の技術の絞りカス
で作ったテポドソなんて怖くもなんともないじゃん。

871 :名無し三等兵:03/09/03 00:15 ID:???
>>870
アフォでつか?
槍で突かれても、石で殴られても人は死にます。

872 :名無し三等兵:03/09/03 01:04 ID:???
>>871
おまいもかなりアホだなヾ(゚д゚ )ノ゙

873 :名無し三等兵:03/09/03 01:16 ID:unZfgxiK
>>868
それらを纏めて敵に突っ込むのは無しね。

いや、敬意は払っているけど流石にそこまではさせるのは忍びない。

874 :名無し三等兵:03/09/03 01:17 ID:???
>>868
それいうなら、空幕の1つや2つだろう。


875 :名無し三等兵:03/09/03 01:39 ID:???
>>874
ワロタ

876 :名無し三等兵:03/09/03 19:34 ID:???
EP-3は?

877 :名無し三等兵:03/09/03 20:36 ID:???
エプソン

878 :名無し三等兵:03/09/03 22:19 ID:???
>876
EP-3はれっきとしたELINT機。
搭載器材はHLR-なんとかだな。

879 :某所勤務者D:03/09/03 22:56 ID:???
まぁ、もう少ししたらおまいらビックリする罠w

880 :名無し三等兵:03/09/03 22:58 ID:???
レドームが5倍のニムロッドみたいなF-2が出てきたりして

881 :名無し三等兵:03/09/03 23:16 ID:???
ま、まさか例の・・・

882 :名無し三等兵:03/09/03 23:19 ID:???
前例があるからな。画像貼られても俺は信じられないかも・・・

883 :名無し三等兵:03/09/04 11:33 ID:???
>>880
ちげーよ
役立たずのレーダー外してレンジングオンリーのもんに積み替えるんで
YF-16のようなスマートなアウトラインになっちゃうのよ

884 :名無し三等兵:03/09/06 01:33 ID:???
ガラス張りの見張り員席きぼーん

885 :名無し三等兵:03/09/06 12:08 ID:???
F-22動画
http://www.cebel.sk/video/F22 crash.mpg
やっぱしあっちの国でも「着陸できずにアボーン(w」とか言われたりするんだろうか・・・

886 :名無し三等兵:03/09/06 13:26 ID:???
スーパーボートかと思タヨ

887 :名無し三等兵:03/09/06 13:37 ID:???
>>885
見れないよ〜〜(泣)

888 :名無し三等兵:03/09/06 13:42 ID:???
>>868
他人の命だからな、好き勝手言えるよな。

889 :名無し三等兵:03/09/06 14:48 ID:???
ネタにマジレス、か・・・・・・フッ

890 :名無し三等兵:03/09/06 19:31 ID:???
>>885
これF/A-22じゃなくてYF-22(2号機)だよ。

1994年4月に滑走路の上で低空・低速飛行のテストをしていたときに、そのまま
滑走路にぶつかった事故の映像だね。初めて見た。

パイロットは無傷で、皮肉にもYF-22の頑丈さがよく示された。
事故機はコストの問題からフライアブルな状態まで修復はされず、外装だけ修復
されて台座に据えられ、アンテナ類のテストベッドになった。

スレ違いなのでsage

891 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/09/06 22:43 ID:???
>890
PIOに陥った件ですね。

892 :名無し三等兵:03/09/07 11:32 ID:???
ああ、あのパイロットの貧乏揺すりが原因の……

893 :名無し三等兵:03/09/07 13:36 ID:???
なんで墜落したの?
失速?

894 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/09/07 13:54 ID:???
>893
ですからPIOです。
ゲインまたは遅れが過大な場合に生じます。

895 :名無し三等兵:03/09/07 16:05 ID:???
>>894
たぶん、PIOがなんのことか分からないんだと思われ

>>893
フライトコンピューターが自動的に細かい舵を修正してくれてるのに
パイロットがそれを忘れて修正し続けることによって起きる振動の事だよ

896 :名無し三等兵:03/09/07 16:34 ID:???
PIOというのは、パイロットを含めた飛行制御系の、自励振動と
見るべきであって、忘れっぽいパイロットのポカミスなんかでは
ありません。

897 :名無し三等兵:03/09/07 17:13 ID:???
教習所にて「車のハンドルとブレーキはボタンじゃない。
それで摩擦効かせて曲がったり止まったりしている事を忘れるな」

フライバイワイヤで、コンピュータで全て飛行するようになると
逆に「曲がれと入力したんだ。手の力で舵取ってるんじゃない」
と考えないといけないのか

898 :名無し三等兵:03/09/07 17:14 ID:???
平たく言うとフレームレートの低いフライトシムで操作に機体が反応するのが遅いせいで
効果が出る前にさらに操作しちまって墜落させるようなモノだ
もっと簡単に言うと失敗作だな

899 :名無し三等兵:03/09/07 17:29 ID:???
>>893-896,898
未熟なる小官に丁寧な解説サンクス


900 :名無し三等兵:03/09/07 22:37 ID:???
まぁでも…

実際にPIOに入っているときに、操作を止める(PIOを解決する唯一の方法)なんて怖くて
できないよなぁ…

901 :名無し三等兵:03/09/07 23:05 ID:???
>900
低高度などでPIOが発散してしまうと、怖いと思いますが、
普通は、ちょっと慌てた、くらいで済んでるケースも多いの
です。
機体の喪失・損壊に繋がったものばかりが、PIOの事例と
して紹介されていますが、軽微な事象としてのPIOは、けっ
こう発生しています。

902 :名無し三等兵:03/09/07 23:28 ID:???
古くなってノートパソコンが遅くなった
アウトルックのアイコン押した
ウィンドウ出てこない
また押した
まだ出ない
また押した

今頃になって3つもウィンドウ出てきやがった

903 :900:03/09/07 23:44 ID:???
>>901
なるほど。ご教授ありがとうございました。

904 :名無し三等兵:03/09/07 23:46 ID:???
ASM4発積んでみたり
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1062943810447.jpg

905 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/09/07 23:46 ID:???
>903
>902氏のたとえ話も判りやすいと思います。

ただ戦闘機の場合、ゲイン過大によるものの方が原因としてはありがちなので、
「一回だけクリックしたつもりなのにいくつもウィンドウが開いた」でも良いでしょう。

906 :名無し三等兵:03/09/08 00:05 ID:???
>>904
昔から基地祭の「地上展示」ではASM-2を4発積んでるのよ。後、岐阜での試験飛行で4発搭載した
目撃例もいくつかある。

問題は、実戦部隊の三沢でASM-2を4発搭載しての訓練飛行の目撃例が皆無だという事。

一応、搭載可能だと言うことになっているけど、実戦で搭載するのは無理なのでは?という疑惑が
常につきまとっているわけだ。

907 :名無し三等兵:03/09/08 00:12 ID:???
4発搭載無理とするには根拠が薄いよな〜
まあ積めないって主張してる香具師はそんなにいないけど。

908 :名無し三等兵:03/09/08 00:33 ID:???
>>907
搭載可能なのと実戦運用可能の間には大きな違いがある。

戦技が開催されるようになっても、搭載されなかったらもうおしまいだと判断して良いだろうなぁ…

909 :名無し三等兵:03/09/08 00:42 ID:???
じゃあF-15も中射程AAMは搭載できないね。

910 :名無し三等兵:03/09/08 00:52 ID:???
>>905
>戦闘機の場合、ゲイン過大によるものの方が
>>902がパソコンのウィンドウの例えなので、
ゲイツ過大と読んでしまった

911 :名無し三等兵:03/09/08 02:05 ID:???
F-16を無理矢理改造するからこうなるー>ASM2が4発つめない


912 :名無し三等兵:03/09/08 02:55 ID:???
>>909
しっかり運用してるように思うんですが。

913 :名無し三等兵:03/09/08 06:29 ID:???
しかし実戦では対艦ミサイルを4発も積む必要はないだろうな。

914 :908:03/09/08 07:28 ID:???
>>909
わかりづらい書き方をして悪かったね。

自衛隊は年に数回、抜き打ちで戦闘機に実弾をフル装備させてハンガーから出す訓練を
やっている。現職・元職・関係者・マニアなら誰でも知ってる話だけど。

戦技に参加するようになった(=複数の飛行隊でF-2を使用)というときになっても目撃情報
がなかったら(以下略

意味わかってるでしょ?

915 :F-2 ◆K39HDerPp6 :03/09/08 16:23 ID:???
何の問題もありません。すぐ積んでみせます。

916 :名無し三等兵:03/09/08 17:34 ID:???
>914
夏厨・・・

917 :FFH331 ◆3.CSSBl9VA :03/09/08 19:53 ID:???
>>916
F-2がASM-1/2を4発搭載しての運用が実際問題としてできるかできないかに関しては
現在公開されている資料・報道・目撃情報では決定的な証拠はない。


た・だ・し

F-2の開発期間の延長 or F-2のアラート待機の延期が報道された際に、対艦ミサイルを
4発搭載した際に問題があったことが原因の1つとしてあげられていたのは事実。

また、ASM-1/2を4発搭載しての飛行試験は目撃されているものの、訓練飛行が目撃され
ていないのも事実。(F-1はASM-1を2発搭載しての訓練飛行を行う)。

正直、現段階では4発搭載しての運用に何か問題がある「可能性」はあると思うよ。
その可能性を指摘した人間を厨房呼ばわりするのはちょっとね…



ところで、もう秋なんだけど…

三沢の3SQのアラート待機って結局どうなったの?終日待機、昼間のみ待機、再延期のどれ?




918 :名無し三等兵:03/09/08 20:51 ID:???
>917
> また、ASM-1/2を4発搭載しての飛行試験は目撃されているものの、
> 訓練飛行が目撃されていないのも事実。

F-4にMk82を8発も10発も積んで「訓練飛行」をしているのは、よく目撃さ
れているのでしょうか?飛行試験や搭載訓練以外では、俺は見たことが
ないです。
そうした最大形態での「訓練飛行」が無意味であることは、普通に考えれ
ば理解できるんじゃないの?

919 :名無し三等兵:03/09/08 20:56 ID:???
なんで最大形態での訓練飛行が無意味なの?
理解できません

920 :名無し三等兵:03/09/08 20:56 ID:???
>>917
> 正直、現段階では4発搭載しての運用に何か問題がある「可能性」はあると思うよ。
根拠が薄すぎるな

921 :名無し三等兵:03/09/08 21:11 ID:???
無問題

922 :FFH331 ◆3.CSSBl9VA :03/09/08 21:27 ID:???
>>918
>俺は見たことがないです。
私もないです。ただし、各部隊がF-1、F-4やF-15を最大形態でとばしての取材を受けた例はいくつか
あります。F-2では私の知るかぎりはありません。まぁまだ部隊立ち上げの段階なのでそんな依頼
には応じてられんってだけかもしれませんけど。

>>919
>なんで最大形態での訓練飛行が無意味なの?
もしも実際に最大形態で飛ばずに対艦ミサイル2発搭載形態で飛んでも機体側の動作が4発搭載時
とあまり違わなかったり、機体側で4発搭載時の動作を模擬できるのであれば、対艦ミサイルの模擬弾
をあまり買わずにすむからです。

>>920
>根拠が薄すぎるな
新開発の機種ですから、ある程度いろいろなトラブルがでるのは当然です。F-2の場合、配備開始後
もレーダを始めとして未解決の各種トラブルが存在します。現在のところ報道されている以外にも
トラブルがあっても不思議ではありません。



まぁ、私が一番言いたかったのは>>917
>その可能性を指摘した人間を厨房呼ばわりするのはちょっとね…
なんですけどね。

923 :名無し三等兵:03/09/08 22:30 ID:???
>最大形態での訓練
過去ログで「ASM・4基搭載は国産機開発の方弁で、運用側の求めた仕様ではない」との意見を見ますが、
 だとすれば、(運用側では)与えられた新機材の能力を最大限に生かすための研究がまだ本格化していない、
 ASMを4基搭載した形態で行うミッションが具体的に想定されていないので、まだ訓練も行われていない。
という考えはおかしいでしょうか?

あ、部隊規模ではまだF-2への習熟が優先されているかな、という見地からの意見ですが。

924 :名無し三等兵:03/09/09 00:35 ID:???
>>924
F-2って、全部で 130機くらい配備するんだっけ?
その時生き残ってるかどうかアレだけど、F-4EJ改やF-1もある。
こいつらにフルに載せる程対艦ミサイル有るのかな?

飽和攻撃掛けられたら、生き残る艦隊なんてなさそうだよなー。

925 :名無し三等兵:03/09/09 00:39 ID:???
発見出来ればね

926 :名無し三等兵:03/09/09 00:48 ID:???
>>925
素朴な疑問なんだけど、発見できないの?

927 :名無し三等兵:03/09/09 00:58 ID:???
自衛隊の中に人に聞かねば分かりませぬが、
洋上撃破は困難だという話もあるので。
ただ、兵力を港に集中させたりしるのが分かれば、
哨戒機を飛ばすなりして早期発見もしやすくなるとは思いますが。

928 :名無し三等兵:03/09/09 02:13 ID:???
>>923

>>過去ログで「ASM・4基搭載は国産機開発の方弁で、運用側の求めた仕様ではない」との意見を見ますが、

経過がどうであれ、要求仕様を満たしていないならば問題だろ・・・


929 :名無し三等兵:03/09/09 04:01 ID:???
>>926
不審船ですら自力では発見できないし。

930 :名無し三等兵:03/09/09 07:17 ID:???
>>929
不審船を戦闘機で発見しようという君の考え方自体が間違っている…

931 :名無し三等兵:03/09/09 15:23 ID:???
>>927
う〜ん。日本近海でそ?偵察衛星あるし、偵察機も飛ぶし。
ロシアと極東3馬鹿の海軍が相手だとして、発見できないって事あるのかな。

932 :名無し三等兵:03/09/09 18:43 ID:???
>>931
自力で発見できないのは認めたらしいな。
偵察衛星はアメリカのものだからあてにしきれるかどうか。

不審船は電波出力が強いから発見されやすい。

933 :名無し三等兵:03/09/09 19:48 ID:???
>>926
A国(中国、北朝鮮、ロシア、イタリア、コスタリカどこでも良いけど)が日本に対して大型軍事作戦の
準備をしているのがわかっていれば、出港時からある程度把握できる。

ところが全く事前情報がないと案外とわからないものです。数年前に中国海軍が護衛のついていない
空荷の揚陸艦を日本近海まで航行させたとき(他国の対応体制を確認するために日本以外の国は
こういう事をやります)、海上自衛隊は沖縄本島沖数百キロに近づくまで艦隊に気づかなかったという
実例も存在します。

工作船に関していえば、あれはもともとも支援戦闘機で対処すべきたぐいのものではありません。
F-2のレーダで「発見」することは可能かもしれませんが、ゲームとは違い、現実のレーダは探知目標
が漁船なのか、工作船なのかを「判別」することはできないので、実質的に発見できないと考えるべき
でしょう。


















そもそも工作船対策に支援戦闘機を使おうという発想自体が理解できないけどな…

934 :名無し三等兵:03/09/09 21:15 ID:???
>>933
>数年前に中国海軍が護衛のついていない空荷の揚陸艦を日本近海まで航行させたとき,
>海上自衛隊は沖縄本島沖数百キロに近づくまで艦隊に気づかなかったという

わ ざ と 泳 が せ て た ん だ よ !














ね?

935 :名無し三等兵:03/09/09 21:49 ID:???
>>934
あ、ああ……そうさ。そうだよ。きっとそうだ!






ったらいいな(泣

936 :名無し三等兵:03/09/09 21:56 ID:c1Ve95Bz
けなすネタはなんでも良いのでしょう。

937 :933:03/09/09 22:13 ID:???
中国の揚陸艦の話は防衛白書にも載っているぐらい有名な話なのに、なぜショックを受けるかね?

>>934-935
件の話で自衛隊はヘタレだと思いこまないでくださいな。日本は世界有数の哨戒機の保有国です。
それでも、何の事前情報なしだと、洋上の「敵」を発見するのは難しい事を示す例として紹介しました。
(まぁ、確かに哨戒しないといけない範囲が広いのは事実ですけど)

>>936
>>933を読んで「>>933は日本をけなしている!」と思いこまれるのはちょっといかがかと…
事実を指摘することは誹謗中傷にはなりませんよ。名誉毀損にはなるかもしれませんけどね。
願望の世界に生きるのではなく、事実を直視しましょうよ。

938 :名無し三等兵:03/09/10 00:23 ID:???
>>930
>>933
軍艦だろうが不審船だろうが居場所もわからんのに戦闘機飛ばす訳無いだろ...

939 :名無し三等兵:03/09/10 00:28 ID:21N1wSJU
>>937
つまり現有の戦力を最大限発揮するためには諜報機関の充実が必要、ということになるなぁ

940 :名無し三等兵:03/09/10 01:44 ID:???
数百キロって… 近づいたって言うのか?

941 :名無し三等兵:03/09/10 02:03 ID:???
>940
それが仮に実戦行動だったとして、空・海が迎撃兵力を差し向けるまでに
要する時間を考えてみましょう。

防衛出動準備命令が事前に出されていて体制が移行している場合でさえ、
間に合わない可能性があります。

942 :名無し三等兵:03/09/10 02:03 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

943 :名無し三等兵:03/09/10 02:05 ID:???
哨戒機を減らすなんてとんでもない話だ

944 :941:03/09/10 02:13 ID:???
>942
> ( ゚д゚)ポカーン
私へのレスポンスだと仮定して応答しましょうか。

周辺における、疑わしい船舶への追尾行動などを遂行中であれば(陽動を併用されれば)、
その時その場所に我がほうの艦艇が居ない可能性はあります。
海の広さと艦艇の数を考えれば自明ですね。
特に、対抗部隊乙のように民生と軍用の区分がはっきりしない国に対する場合には
何の変哲も無いRoRo船に見えても放置できない場合などがあります。

ある護衛艦がRoRo船を追尾している間に甲のSSNに通過されてしまった事例もありました。
戦時なら帰るべき港や空自基地がどうなっていたか心寒いものがあります。
まぁ、ここでは乙に話を限るとしても、言いたいことは「海は広い」ってことです。

>943
> 哨戒機を減らすなんてとんでもない話だ
つーことですね。

945 : :03/09/10 02:49 ID:omp1G7ME
しっかし、情けない国だな、おい。
世界最強のハイテク大国と言われながら飛行機一機まともにつくれんとは・・・
お前らがかくした扱いしてるお隣の国でもゴー伝イーグルなる純国産機を作ってると言うのに。
恥かしくて世界に顔向けできんわいな。あー恥かしい。

946 :名無し三等兵:03/09/10 02:51 ID:???
>945
釣りはハングル板でやってくだしあ。

947 :名無し三等兵:03/09/10 03:50 ID:???
>>945
も少し精製しる。

948 :名無し三等兵:03/09/10 10:53 ID:???
「K」F−16かw

949 :名無し三等兵:03/09/10 11:03 ID:???
ロッキード、ゴールデンイーグルのセールスを諦めたみたいね

950 :名無し三等兵:03/09/10 12:36 ID:???
ドイツとかが計画しているMAKOの方が、ステルス性も強く考慮され
兵器搭載量も多い点では良いか。
でも練習機としてはそもそも超音速越えの意義は?

MAKOは5トンも積む計画のようだが、必要あるのか?

951 :942:03/09/10 13:12 ID:???
>>944

>>940へのレスです。スマソ

952 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/09/10 14:02 ID:???
T/A-50が純国産機?ネタで云っているんだよね?釣り?どっちにしろ低質燃料だ罠。

953 :名無し三等兵:03/09/10 16:24 ID:???
FMRAAMはAMRAAMと同じ発射装備で使えるという事ですが、
F-2がAAM-4を打てるようになった後、AMRAAMやFMRAAM、更には
XAAM-5も変更無しで使えるようになるのでしょうか?

954 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/09/10 17:18 ID:???
XAAM-5は短距離AAMね。AIM-9を代替するミサイル
多分AAM-4とセットで改修対応じゃないかな

FMRAAMは理論上は可能なんじゃないの?売ってくれるかわからんし、
売ってもらったとしても、自機のレーダー範囲よりミサイルの射程の方が長い気もする……


955 :FFH331 ◆3.CSSBl9VA :03/09/10 19:38 ID:???
>>950
>でも練習機としてはそもそも超音速越えの意義は?
T-2の意義を否定しないでください(涙

>>953
AMRAAMとAAM-4は誘導方法もインターフェイスも何もかもが違うので、AMRAAM対応と
AAM-4対応はほとんど全くの別物と考えた方がよいでしょう。

956 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/09/10 19:52 ID:???
>>955:FFH331氏

>AMRAAMとAAM-4は誘導方法もインターフェイスも何もかもが違うので、AMRAAM対応と
>AAM-4対応はほとんど全くの別物と考えた方がよいでしょう。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

>なおAAM-4搭載用OFPは飛行教導隊のF-15へのAMRAAM搭載改修で作成された
>OFPをベースにしており、搭載インターフェイスもAMRAAMのものと合わせてあるため、
>AAM-4搭載改修を実施したF-15型機はAMRAAM運用能力を持つことができる。
>AMRAAMとAAM-4搭載のハード的な違いはAAM-4の運用には専用の指令送信装置が必用なことである。

こういう記事もあるんですけど、F-15J/DJとF-2とではどこか違うんでしょうか


957 :FFH331 ◆3.CSSBl9VA :03/09/10 20:24 ID:???
>>956
そこに記載されているのは搭載インターフェイスを共通化したという話ですよね?

私が述べているのはシステム全体のインターフェイスの話です。
AMRAAMの場合、そこのサイトでも述べられているように、
>AMRAAMでは搭載レーダーから指令送信波が多重送信
されています。
それに対して、AAM-4では、
>AAM-4の運用には専用の指令送信装置が必用
となります。

ここで問題になるのがJ/APG-1です。J/APG-1はAMRAAMが使用しているX-band以外の周波数帯
を使用しているために、AMRAAMに対して指令を送ることができないと言われていたはずです。


F-15の場合はいくつかの条件がそろっていれば、ソフトと若干のハード変更でAMRAAMを運用可能
ですので、F-2の場合とはまったく条件が違うんですよ。

958 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/09/10 20:31 ID:???
>>957:FFH331氏
丁寧な解説いたみいります
なるほど、電子機器のコンフィギュレーション(?)がそもそも違うということですね。

959 :名無し三等兵:03/09/11 12:01 ID:???
そろそろ埋める?
それに今度こそ新スレはいらんから、立てたらイカんぞ


960 :名無し三等兵:03/09/11 12:35 ID:???
軍板にF-2スレが無いというのもどうかと思うが。

961 :名無し三等兵:03/09/11 14:31 ID:???
F-4EJ改の後継機スレって有ったっけ?

962 :永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 :03/09/11 14:37 ID:???
>>961
『次期戦闘機はにゃ〜に?』
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054833353/

かな?

963 :名無し三等兵:03/09/12 01:50 ID:???
次スレは当然F-2改要撃型で・・・

964 :名無し三等兵:03/09/12 07:55 ID:???
我々は
イサクのごとくF-2を愛し
伏して主に祈り奇跡を待とう

965 :名無し三等兵:03/09/14 00:01 ID:???
F2墜落????

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=559546&work=list&st=&sw=&cp=1


966 :名無し三等兵:03/09/14 00:22 ID:???
空中給油機名古屋来い!待ってるぜい!

967 :名無し三等兵:03/09/14 21:49 ID:???
>>965
落ちてりゃもっと愉快な事になってるって
現実に1機も落ちてないという点はF-2のかなり評価していい部分だと思う

968 :名無し三等兵:03/09/14 23:28 ID:???
ttp://home.att.ne.jp/star/hamm/abw/movie/f2_03misa_x.asx
ロール速いな・・・。百里の航空祭には来るかな?来ても機動飛行しないかも知れないけど。

969 :名無し三等兵:03/09/15 16:23 ID:jRciDBAl
コンフォーマルタンクをつけたスーパーグリペンというのが
計画されていますが、これでどの位航続距離が増えるのですか?

時々「日本にグリペンのコンセプトは合っていると思うのだが」という
意見に「武器搭載量も航続距離も足りない」という反論がありますが、
コンフォーマルタンクつけても航続距離に関しては現在のF-2を上回りませんか?
(幾つかサイト回ったのですが、ドイツ語で書かれていたりで航続距離が
どの位増えるかは分かりませんでした)

970 :名無し三等兵:03/09/15 18:50 ID:???
>>963
F2の要撃型は、多分無いでしょう。
私も最初は、F4の後継はF2要撃型と思っていたけど、F4の偵察型の後継がF15の改良型と聞いて考えが変わった。
要するにF2が現在、予定された数以上の量産は無理ではないかと思えるのだよね

971 :39O:03/09/15 19:30 ID:6HDHXpFK
邀撃型は、
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf
からして、考えていないことはないのでは。
まだ、どうするか決まっていないという感じでしょう。


972 :名無し三等兵:03/09/15 19:45 ID:???
>970
>F4の偵察型の後継がF15の改良型

>F2が現在、予定された数以上の量産は無理ではないか
の間をもう少し詳しく埋めてもらえませんか?
いえ、煽りでなく、純粋に疑問に思ってのお願いです。

>969
お、情報ありがと(好きな飛行機の話だけに興味津々)。
コンフォーマルタンク装着による機体への影響と燃料搭載量の増加、
このバーターを如何に有利に進めるかが技術の見せ所なんでしょうね。

973 :名無し三等兵:03/09/15 19:58 ID:???
>>971
だから、それは既存機にたいするレーダーの不具合対応な訳で、
中距離AAMの運用も当初からの要求に入っていたから、その
フォローでしょう。将来空自はスパローは用廃して、中距離AAM
はAAM-4及び改に統一するようだから、要撃機バージョンとは
別と思われ。
だいたい、F-16ベースでは機首が細すぎて十分なレーダーアンテナ
の面積が取れないから要撃機化は難しいでしょう。

974 :名無し三等兵:03/09/15 20:16 ID:???
>>972
http://www.airpower.at/news02/nfg_vergleich_gripen/gripen3.htm
ドイツ語で訳分からん

スーパーグリペンに対抗して、F-2にコンフォーマルタンク装着

スーパーF-2
スーパーふー2
スーパーふ二ー(ry

975 :名無しAPG ◆yvNqrnvsYY :03/09/15 20:32 ID:???
>>974
・・・何のための胴体延長だったの?

976 :名無し三等兵:03/09/15 22:20 ID:???
F-2にF-16ブロック60(UAE輸出用)みたいにコンフォーマルタンクとIRSTは付けられないかな?


977 :名無し三等兵:03/09/15 22:23 ID:???
>>974
JAS39のコンフォーマルタンクがどれくらいの容量なのかも、NET上には情報
見当たらないね・・・。

F-16C Block60の場合だとコンフォーマルタンクの容量は約350ガロン。主翼に
下げる増漕が一つ370ガロンだから、大体「増漕一つを背負って飛ぶ」という感じ
かな。
コンフォーマルタンクには、「兵装ステーションを空けて、より多くの兵器を搭載
できるようにする」という目的もあるから、タンク自体の空力的抵抗+増えた兵装
の空力的抵抗+重量増も換算しないと、航続距離の申延にどの程度寄与するか、
判断は難しいな。

ちなみにF-2が主翼に下げる増漕は、一つ600ガロン(約2,270L)もある。

978 :名無し三等兵:03/09/15 22:44 ID:???
>>965
どこの国でも厨房は厨房だな

979 :FFH331 ◆3.CSSBl9VA :03/09/15 22:50 ID:???
>>974
ドイツ語から英語に機械で翻訳させて、英語を読むというのはいかがでしょうか?
日本語←→英語の翻訳とは違い、ある程度、まともな翻訳が期待できます。

980 :名無し三等兵:03/09/15 22:52 ID:???
厨な質問スマソ。
F-2の増漕はF-16よりも大きいのですか?

981 :名無し三等兵:03/09/15 22:54 ID:???
>>980
胴体下に下げる300ガロンタンクはF-16と共通だが、主翼下に下げるタンクは別物。
機体も大型化して機内燃料搭載量を増やしているし、F-2に下手なコンフォーマル
タンクはいらない。

982 :980:03/09/15 22:57 ID:???
>>981
よく判りました。なるほど。
あとはIRSTとAAM4運用が出来たらそこそこ良くなりそうな予感。
今でもFSなら良いとは思うけど、FIとしても使うならねえ。

983 :名無し三等兵:03/09/15 23:15 ID:sZDJRGuE
ところでF-16について
・ブレンデッド・ウィング・ボディによって卓越した飛行性能を獲得。
・BWBを台無しにする密着型の燃料タンクを装着しても目だった飛行性の低下はない。
この二つの命題は相容れない気がするんだけど、実際のところどうなの?

984 :名無し三等兵:03/09/15 23:26 ID:???
どちらもメーカーのセールストークだから

985 :FFH331 ◆3.CSSBl9VA :03/09/15 23:29 ID:???
>>981
ええと、それは必ずしも正しくはありません。

F-2の主翼下の600galの増漕はイスラエルがF-16の為に開発したものを輸入して使っています。
つまり、あの増漕はF-16用の装備を流用した形になります。
http://members.tripod.com/~Dotke/IAF.html

986 :名無し三等兵:03/09/15 23:31 ID:+d8/BED/
>>983
ただ単に従来型増槽よりもコンフォーマルタンクの方が空力抵抗が小さいんで
飛行性能に影響が少ないだけの話だろう。
いくらコンフォーマルタンクでも付けてない方が飛行性能はいいからな。

987 :名無し三等兵:03/09/15 23:35 ID:???
>985
オペレーションバビロンと北朝鮮・・・

988 :名無し三等兵:03/09/15 23:38 ID:???
主翼下増槽に胴体下増槽にコンフォーマルタンクつけて、
更に対艦ミサイル4発にAAM-4を2発

ボ   キ   ッ

989 :名無し三等兵:03/09/16 00:08 ID:???
>>972
単なる勘だけどね。
もしF2の信頼性が十分に高いのであれば、F4偵察機型の後継はF2に持ってくるのだと思えるのですよ。
その方が主力戦闘機を偵察機に当てて数を減らす必要もないし。
生産数を増やした方が量産効果で単価も下げれるでしょ。
それを考えたら偵察機もF2にするはずではないかね?
それでもF15を当てる必要があるのは、双発機の方がサバイバリティが高い以外に何かがある。
そう感じるのです。それだけのことですよ

990 :名無し三等兵:03/09/16 00:16 ID:???
偵察機の後継機の話をしている寝ぼけた連中に聞きたいのだが…

RF-4EおよびRF-4EJは機体構造への負荷が低いため、後継機選定時期すら決まっていない
という事実を脳内あぼーんして、後継機云々するのやめてくれ。

991 :名無しAPG ◆yvNqrnvsYY :03/09/16 00:22 ID:???
>>990
RF-4E、RF-4EJの後継機選定は、2006年度からの次期防から
開始するという話ですが?        (航空ファン10月号より)

992 :990:03/09/16 00:27 ID:???
>>991
そうだったんですか。恥をさらしてしまいました。

逝ってきます。

選択肢は、例のUAV、F-15、F-2の3機種ですか?

993 :名無し三等兵:03/09/16 00:34 ID:???
うめうめ

994 :名無し三等兵:03/09/16 00:35 ID:???
>972です。
>989了解です、レスありがとうございました。

995 :名無し三等兵:03/09/16 00:38 ID:???
次スレは?

996 :名無し三等兵:03/09/16 00:39 ID:???
うめうめ

997 :名無し三等兵:03/09/16 00:42 ID:???
おーい、次スレまだだろ?埋めるのまて。

998 :名無しAPG ◆yvNqrnvsYY :03/09/16 00:43 ID:???
>>992
UAVは研究段階である事と、航空法上の問題から制約が多いようです

>>989
サバイバリティ以外の理由はただ単に

  「大きい事はいいことだ」

だったりして(苦笑
#偵察情報のリアルタイムデータリンク装置の付与などを検討しているようですが、
#F-2の搭載スペースの少なさは以前から指摘がありますし・・・

999 :名無し三等兵:03/09/16 00:44 ID:???
999Get!

1000 :名無し三等兵:03/09/16 00:45 ID:???
せんげっとぉぉぉぉ!

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