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自衛隊解散して核ミサイルだけ保有でいいじゃん

1 :名無し三等兵:03/08/22 21:36 ID:H2UWcBrA
そっちの方が抑止力あるんじゃね?
金も安くなるし

2 :名無し三等兵:03/08/22 21:38 ID:aJi6ApYR
しょぼい釣り堀開くなや>1

3 :名無し三等兵:03/08/22 21:38 ID:???
 ┌─────────┐
 │ 馬鹿警報!!!    |
 │   馬鹿警報!!  |
 └―――──――――┘
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴∴,(・)(・)∴|
ヽ  |∵∵/   ○ \|  /
  \|∵ /  三 | 三 |/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
    \|   \_/ /   \_____
      \____/
         (  へ)
         く


4 ::03/08/22 21:39 ID:H2UWcBrA
テロは海保と警視庁でいいんじゃねーの?

5 :名無し三等兵:03/08/22 21:40 ID:???
隊長!北の工作員が1を狙っています

6 :名無し三等兵:03/08/22 21:44 ID:???
夏休みも残すところあと一週間
聞くところによると、中学校の宿題は登校日の今日提出とのこと

>>1
なにか学校であったか?

7 :名無し三等兵:03/08/22 21:45 ID:tu41Ls96
>>1
そ う で す ね
ま っ た く あ な た の い う と お り で す

8 :名無し三等兵:03/08/22 21:47 ID:???
という1の提言により核以外の戦力を全廃したA国
全廃した後でふと気が付いた、ミサイルだけじゃなく発射機や管制施設がいるじゃん
そしたら土地がいるよな、こうして発射基地が完成した
しばらくすると基地内に家を持たない自由人の中のヒトが住んでいるのに気づく
「警備が必要だ!」警備が置かれた・・・素手だった

9 :名無し三等兵:03/08/22 21:47 ID:rU9/tVQi
解隊じゃなく解散か
つまり「コレにて解散!!」の一声で強力な兵器を保持した
28万人の非正規戦闘部隊の出来あがる訳だ。
北朝鮮ゲリラ部隊も真っ青だな
1は物凄く頭がイイ奴かもしれん



10 :名無し三等兵:03/08/22 21:53 ID:???
>>9
確かに。
じゃあ凄い戦略を思いついた>>1クソは軍板公認の天災バカボムということで



============= 終 了 ===============



11 ::03/08/22 21:58 ID:H2UWcBrA
じゃあ今の日本は「軍隊持たないで核のみ」の国に勝てるのか?
アメリカは軍隊にゃあビビらんが「核」にゃあ弱腰じゃねーか


12 :名無し三等兵:03/08/22 22:07 ID:???
ここだけ50年遅れているスレですか?
1950年代、、米ソは核兵器による脅迫、抑止によって、全ての紛争を
押さえ込めると考えて、地球を何度も破壊出来るだけの核兵器を溜め
込んだが、そう成らなかったのは、後の歴史が証明しているのだが。
核が抑止出来たのは核だけにたいしてだけであって、その後紛争は
無くならないし、米ソに挑戦する物も後を絶たないのは、ご承知の通り。
よって、その後も世界中から通常兵力は減ってはいない。

13 :名無し三等兵:03/08/22 22:08 ID:???
>1
その気になれば、その気にさえなれば楽勝です。

国の「力」の差というのが見えないのですか?

14 :名無し三等兵:03/08/22 22:13 ID:???
バカには見えないと思われ

15 ::03/08/22 22:13 ID:H2UWcBrA
俺は周りの国の事を言ってるのではない
じゃあ現状の日本と核のみ日本はどっちが強いの?
ヒロシマの何万倍でしょ?今の核


16 :名無し三等兵:03/08/22 22:15 ID:???
今スレは中学のレポートとしてスレを提出するつもりと認定されました。

17 ::03/08/22 22:15 ID:H2UWcBrA
抑止によって、全ての紛争を
押さえ込めると考えて、




そんな必要ないもん 日本に

18 :名無し三等兵:03/08/22 22:19 ID:???
Qじゃあ現状の日本と核のみ日本はどっちが強いの?

Aライオンとマッコウクジラどっちが強いの?というような質問と同じです。

19 ::03/08/22 22:20 ID:H2UWcBrA
ふーん こんなもんか

20 :名無し三等兵:03/08/22 22:20 ID:???
核打たれる前に日本占領するだけじゃん。楽勝。

21 :名無し三等兵:03/08/22 22:21 ID:???
>>15
じゃ、貴様の足りない脳味噌で少し考えてみろ。
日本が核しか装備していないとして、空挺部隊なりに東京に降下されて、
核兵器で排除出来るか?自国民も一緒にふっ飛ばして。

22 :名無し三等兵:03/08/22 22:22 ID:oIeyhhIO
核は誰が守るんだ?

23 :名無し三等兵:03/08/22 22:23 ID:???
技術でなりたって企業が兵器を生産しているのに自国の経済・技術もどうするのだ?

24 :名無し三等兵:03/08/22 22:24 ID:???
>>15
お前、核兵器の事理解して無いだろ

25 ::03/08/22 22:25 ID:H2UWcBrA
テロ組織なら航空保安隊に任せればいい
どっかの国軍なら核撃ち込みゃいい(一発即死級)


ちなみに気付いてると思うけど俺 軍事にゃてんで詳しくない
ただの学生 よろしく

26 ::03/08/22 22:26 ID:H2UWcBrA
陸上保安隊が核の管理とテロ


27 :名無し三等兵:03/08/22 22:28 ID:???
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <  スレストマダ────────?   >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ

28 :名無し三等兵:03/08/22 22:28 ID:???
>>25
日本の国土にいる敵(国軍)はどうするの?

29 :名無し三等兵:03/08/22 22:29 ID:???
保安隊って何?

30 ::03/08/22 22:29 ID:H2UWcBrA
何軍?

31 :名無し三等兵:03/08/22 22:29 ID:???
ただでさえ核アレルギーが激しいわが国でそんなことをしたら左の人がうざいデモを繰り返し市民に迷惑をかけるので却下です。
というか>>1は長崎県民の俺に喧嘩売っているのか?

32 :名無し三等兵:03/08/22 22:31 ID:???
核兵器は通常兵器の上位に位置する物だが、それ単独では存在し得ない
兵器でもある。
破壊力が大きすぎ、使用には政治的、純軍事的にも多々制約が有る。
通常兵器の誘導精度が向上した現在では、戦術用途では余程の事が無い
限り核を使用する利点は消失したと言っていい。
現在、核兵器の存在理由は、戦略的兵器として、相互確証破壊による抑止
力に限られるが(限りたいが)、これは、国境紛争等、限定紛争には全く意味
を持たない。

33 :名無し三等兵:03/08/22 22:32 ID:???
>>1は何学生だと思いますか?

一番 小学生
二番 中学生 
三番 高校生
四番 大学生
五番 脳内学生

俺の本命は二番

34 ::03/08/22 22:32 ID:H2UWcBrA
>>31
でも日本はすでに何十年も「核」というモノに安保を間接的にではあるが
頼ってますよね?

35 :28:03/08/22 22:32 ID:???
×日本の国土にいる敵(国軍)はどうするの?
○日本の国土に上陸又は占領している敵(国軍)はどうするの?

36 :名無し三等兵:03/08/22 22:32 ID:???
夏だしなぁ…

37 :名無し三等兵:03/08/22 22:33 ID:???
>>34
核の脅しで傘下に入ってるだけ。

38 :名無し三等兵:03/08/22 22:35 ID:???
>>33
一番に3000ガバス


39 :名無し三等兵:03/08/22 22:35 ID:rU9/tVQi
敵軍がロケラン1発を発射すると1の構想する日本国は
その報復に核ミサイルを敵国首都に・・・
超大国どころのレベルじゃないな>>日本

40 ::03/08/22 22:37 ID:H2UWcBrA
国境紛争等、限定紛争


だから関係ない日本に

41 :31:03/08/22 22:39 ID:???
バカタレ俺は核の傘に入ることには異論は無いっつーの。
市民を守るのは俺達だと勘違いなされてる方々の行動がうざいわけで。
でもまあ、原爆資料館の写真とか見ていると核兵器は使っちゃいけないカードであるということは理解できる。
というわけで一枚だけの切り札ですべてを済ませようとするのは無しにしようや

42 :28:03/08/22 22:39 ID:???
日本が頼っているのは、アメリカを中心とする多国間軍事同盟。
核兵器は軍事力の一部でしかない。



43 :名無し三等兵:03/08/22 22:39 ID:???
>>25
>テロ組織なら航空保安隊に任せればいい
それが航空自衛隊だろ?どんな名前が付いていようが武装していれば
軍隊に順ずるだろうが。
それとも、お前は素手で空挺部隊に挑めと言うのか?

>どっかの国軍なら核撃ち込みゃいい(一発即死級)
侵攻して来た側が、それまで織り込み済みで、政府首脳が事前に別の場所
に疎開していたらどうする?弾道弾は細かく目標変更は不可能だぞ。
巡航ミサイルにメガトン級は無理だし。
そうしている間に空挺部隊が東京を占領し、傀儡政権を立てて、既成事実を
作れば、現日本政府は終わりだな。


44 ::03/08/22 22:39 ID:H2UWcBrA
敵軍がロケラン1発を発射すると1の構想する日本国は
その報復に核ミサイルを敵国首都に・・・
超大国どころのレベルじゃないな>>日本


そうそう それくらいやりますよとかましとけばいいの。
ただ軍はないからこちらに侵略意志はありませんよと


45 ::03/08/22 22:40 ID:H2UWcBrA
海保は軍隊なの?

46 :名無し三等兵:03/08/22 22:45 ID:???
>>44
そんなこと堂々と宣言したら世界各国から見放されるぞ。
気に食わないことがあれば核攻撃されるとみなされるからな。
貿易で持っている日本がそういう事態に追い込まれたら飯が三食から二食になって麦飯と漬物しか食えなくなるが1はそれでもいいのか?

47 ::03/08/22 22:47 ID:H2UWcBrA
アメリカとヨーロッパに届くミサイルさえ持たなきゃいいじゃん

48 :名無し三等兵:03/08/22 22:47 ID:???
>>40
大有りだろう、ホントお前はアホだな。
例えば
「九州は元々ウリの領土ニダ」
と言って、隣の国が軍隊を送り込んで来ても、限定紛争なのだよ、国際的
には。
そうやって、中国、山陽、近畿、佐渡島、北陸が順次取られても、限定紛争
だから日本は何も出来ずに指を咥えて見ているしか出来ないのだよ、君の
論では。で、気がつけば日本は関東以北しか残りませんでした、ってな事になる。
その時、敵が全面戦争に打って出ても、日本はミサイルを撃つ間も無く瞬殺され
てしまうのだが。


49 :名無し三等兵:03/08/22 22:47 ID:???
おめでとう!消防から幼防への昇格です。

50 :名無し三等兵:03/08/22 22:47 ID:???
>>46
長生きできるようになると思うよ

51 ::03/08/22 22:50 ID:H2UWcBrA
隣の国が軍隊を送り込んで来ても、限定紛争なのだよ

送り込んできた時点で日本海に一発警告核花火あげましょう
辞めなきゃそれまでだ

52 :名無し三等兵:03/08/22 22:52 ID:???
>>45
順軍事組織だ。
有事には海自の下部に組み込まれる事になっている。
そもそも機銃程度の装備しか持っておらず、装甲も対空ミサイルも装備
していない巡視船では、現代戦では瞬殺される。
もしイージス艦装備の海保なんてのが有ったら、日本がどう言おうと国際
的には、立派な軍隊ですがな。

53 :名無し三等兵:03/08/22 22:52 ID:???
>>44
その理屈は先制核攻撃を国是として宣言するということ?全世界を核で恫喝する事になる。
核保有国は報復兵器としてるんだけど、どこの国もいきなり核戦争をする気は無い。


54 :名無し三等兵:03/08/22 22:54 ID:???
世界中からキチガイ国認定を受けて干されて終わり。

55 ::03/08/22 22:54 ID:H2UWcBrA
もうそろそろ日本の持てる力を最大限に引き出せる環境が欲しい
限界の日本が見たい

56 :名無し三等兵:03/08/22 22:55 ID:???
>>51
で、日本は被爆国であるにも関らず、史上初の核先制攻撃を行った国の
汚名を背負う訳だ。
でも、敵国政府が疎開してたらどうするよ?

57 :名無し三等兵:03/08/22 22:55 ID:xIYQZSUo
フランス万歳の1さんがいるのはここですか。

核偏重のフランスが口先ばかり達者で、現実の国際問題に
あまり対処できていないのはご存知ですか。

58 :名無し三等兵:03/08/22 22:56 ID:???
>>55
そんなの、見たくないね。
60年前に限界を見て酷い目にあっているから。

59 :名無し三等兵:03/08/22 22:56 ID:???
>>1を海に沈めてもよかですか?

60 :名無し三等兵:03/08/22 22:56 ID:???
>47
アメリカとヨーロッパに届くミサイルさえ持たなきゃいいじゃん

どうゆうミサイルかさっぱり解らん。

61 :名無し三等兵:03/08/22 22:57 ID:IZzbY7FF
>>57

>>1がフランス万歳なんて知識があるわけ無い。

ただのリアル厨だよ。

62 :名無し三等兵:03/08/22 22:57 ID:???
>>1に質問だが中学生ということだが・・・

軍事には詳しくないらしいが現在核兵器を保有してる国を思いつくだけ
挙げてみてくれ。

63 :名無し三等兵:03/08/22 22:58 ID:???
制限時間後1分

64 :名無し三等兵:03/08/22 22:58 ID:???
>>59
許可する
二度と這い出てこられねぇようマンホールごと埋めちまえ!

65 :名無し三等兵:03/08/22 22:59 ID:???
>>64
異議無し

66 :名無し三等兵:03/08/22 23:00 ID:???
>>57
フランスは対処してますぞ!
火に油注いで、複雑化させるという対処をしてますぞ!

67 :名無し三等兵:03/08/22 23:00 ID:???
戦闘機っていらねぇな
ミサイルの射程距離伸ばしゃいいべ

68 :名無し三等兵:03/08/22 23:01 ID:???
>>67

対空ミサイルのことか、対地ミサイルのことか?

69 ::03/08/22 23:01 ID:H2UWcBrA
英仏米中印パ露イスラエル北(?)

70 :名無し三等兵:03/08/22 23:01 ID:???
だが正直トーポリが日本にあってもいいと思う。
鉄分の濃い自分でごめん。

71 :名無し三等兵:03/08/22 23:03 ID:???
各兵科不要房の隔離スレはココですか?

72 :名無し三等兵:03/08/22 23:03 ID:???
>>69
今挙げた国の中で通常兵力の無い国はあったかい?


73 :名無し三等兵:03/08/22 23:04 ID:???
ミサイル基地の警備は誰がするのか?

ミサイル基地の運用は誰がするのか?

ミサイル基地は固定サイロ限定? 移動式の核兵器は持たなくていいの?



74 ::03/08/22 23:08 ID:H2UWcBrA
日本が初の国になりゃいい

>>73
ポリと消防 「核ミサイル運営庁」でもいい

75 :名無し三等兵:03/08/22 23:12 ID:???
>>74
じゃあ、特殊部隊がミサイルサイロを奪取しに侵攻したら?
あと、>>43の侵攻プランにも回答が無いが、都合が悪い質問は無視か?

76 :名無し三等兵:03/08/22 23:12 ID:???
固定サイロだけでの運用では、「破壊してください」っていってるようなモノだよね。
それを警備するのは各道府県警かい?

仮想敵国の情報機関員によって場所を特定されたら、頼みの綱の核ミサイルなんて破壊は簡単なのでは?


77 :名無し三等兵:03/08/22 23:14 ID:???
核兵器の運用で欠かせないのは、発射場所の特定をさせないこと。

そのために、戦略型原潜や航空機発射の巡航ミサイルがある。

78 ::03/08/22 23:16 ID:H2UWcBrA
>>43国連軍と在日米軍でなんとかなるっしょ そのレベルなら
状況説明して国連軍も在日米軍も動かなきゃ核っきゃないっしょ。

79 :名無し三等兵:03/08/22 23:17 ID:???
>>78

在日米軍は残るのかよ?!

80 :名無し三等兵:03/08/22 23:17 ID:rU9/tVQi
>>そっちの方が抑止力あるんじゃね?
>>金も安くなるし

と書いていますが
今現在の陸・海・空・三自衛隊の大まかな人員規模、兵力
単年度予算を調べてくれ。

上記と比べてどの程度の核ミサイルの保持が望ましく
どの程度安上がりになるかもな。
面度臭かったら、想像でもかまわんからカキコしてくれ

81 ::03/08/22 23:18 ID:H2UWcBrA
戦略型原潜や航空機発射の巡航ミサイル

それを運用するには軍しか無理なのか?
(というか運用する時点で軍とみなされるのか?)
だから「核管理庁」を作ればいい

そろそろ俺も追い詰められて来たな

82 :名無し三等兵:03/08/22 23:19 ID:???
>>78
核装備の暁には、国連と米国から敵視される可能性がある悪寒


83 :名無し三等兵:03/08/22 23:20 ID:???
つまり、相互確証破壊は、相手が脅威に思わなければ意味が無いと言うだ。
敵が事前に政府や司令部を空中や地中深く、或いは海中に退避させて、
核を撃たれる事を覚悟してきた場合、核は無力になる。
さらに、地球環境を考慮した場合、都市破壊に使えるメガトン級核爆弾は
2発程度しか爆発させられない。
それ以上使うと、影響は地球規模になり、間違い無く他国から圧力が加わり、
下手をすれば日本が世界中の核の標的になってしまう。

84 :名無し三等兵:03/08/22 23:21 ID:???
あー、頭痛くなってきた。
整理する。

>>1の構想では、

1:現行の陸、海、空の三自衛隊組織は解体とする。
2:国土を防衛するために、新たに「核管理庁」を新設する。
3:「核管理庁」は、核兵器運用以外を非武装とする。
4:「核管理庁」が運用するミサイル施設等の警備は公安庁管轄の各道府県警が担当する。

以上でよいか?

85 :名無し三等兵:03/08/22 23:22 ID:???
>>81
>そろそろ俺も追い詰められて来たな
初めっから死んでるよ、藻前。

86 ::03/08/22 23:22 ID:H2UWcBrA
上記と比べてどの程度の核ミサイルの保持が望ましく
どの程度安上がりになるかもな。
面度臭かったら、想像でもかまわんからカキコしてくれ



いやまじぜんぜんわからん 億なのか兆なのかも

87 :名無し三等兵:03/08/22 23:23 ID:???
>>81

戦略型原潜を運用する組織は、他の国がなんと言おうと、また自分でなんと名乗ろうと「海軍」だ罠。

核兵器発射可能な航空機を運用する組織は「空軍」だ罠。



88 ::03/08/22 23:24 ID:H2UWcBrA
84 名前:名無し三等兵 :03/08/22 23:21 ID:???
あー、頭痛くなってきた。
整理する。

>>1の構想では、

1:現行の陸、海、空の三自衛隊組織は解体とする。
2:国土を防衛するために、新たに「核管理庁」を新設する。
3:「核管理庁」は、核兵器運用以外を非武装とする。
4:「核管理庁」が運用するミサイル施設等の警備は公安庁管轄の各道府県警が担当する。

以上でよいか?



陸保 海保 空保もね

89 :名無し三等兵:03/08/22 23:25 ID:???
>>88

陸保 空保ってどういう組織ですか?
また、どのような防御力を持っているのですか?(たとえば武装とか、人員とか?)


90 ::03/08/22 23:26 ID:H2UWcBrA
陸と空の海保みたいなもんだよ

91 :名無し三等兵:03/08/22 23:27 ID:???
>>81
>戦略型原潜や航空機発射の巡航ミサイル
護衛はどうするよ?
護衛も付けずにフラフラ飛んでたら、いい的だぞ。
護衛戦闘機を運用していたら、それは軍隊だ罠。
つか、いいかげん>>43の質問に答えろ。

92 :名無し三等兵:03/08/22 23:27 ID:???
>>90
もう少し詳しく。

どこまで権限を与えるかが問題だ。


93 ::03/08/22 23:28 ID:H2UWcBrA
答えただろ

94 :名無し三等兵:03/08/22 23:28 ID:???
>>90
陸に関しては、警察と別系統になんでそんな、組織がいるんだよ。

95 ::03/08/22 23:29 ID:H2UWcBrA
94 名前:名無し三等兵 :03/08/22 23:28 ID:???
>>90
陸に関しては、警察と別系統になんでそんな、組織がいるんだよ


そうだな。

96 :名無し三等兵:03/08/22 23:30 ID:???
>>91

航空保安庁は機材の運用があるのかな、それとも民間機に担当者だけ乗り込む警備員みたいなもの?

97 :名無し三等兵:03/08/22 23:30 ID:???
>>90
じゃあ、陸保の装備の上限は軽機銃程度で、重火器は装備していないと。
では、空挺部隊や海兵隊の本格侵攻には無力ですね。

98 ::03/08/22 23:31 ID:H2UWcBrA
誰か詳しい人 俺の代わりに戦ってくれ

99 :名無し三等兵:03/08/22 23:32 ID:???
>>97

>>94の言うとおり、それなら各地方警察本部の増強でいいな。
新組織を作る必要はない。

100 :名無し三等兵:03/08/22 23:32 ID:???
北朝鮮と変わらないような…

101 :名無し三等兵:03/08/22 23:32 ID:???
>>84
>>1の構想する組織は基本的に核兵器の保持のみは認める様なので
陸は核搭載のロケランや自走砲、核地雷
海は核爆雷や核機雷、艦対艦核ミサイル、核魚雷
空は核爆弾、空対空核ミサイル等で武装
そして巡航ミサイル、弾道ミサイル(地上及び潜水艦発射式)
等で武装する軍隊で無い組織が創設される。
9条アンド自衛隊以上のホラになるな

102 :名無し三等兵:03/08/22 23:32 ID:???
>>93
答えて無いだろう。
>侵攻して来た側が、それまで織り込み済みで、政府首脳が事前に別の場所
>に疎開していたらどうする?弾道弾は細かく目標変更は不可能だぞ。
>そうしている間に空挺部隊が東京を占領し、傀儡政権を立てて、既成事実を
>作れば、現日本政府は終わりだな。
に対する回答は、何処にも見られないが。

103 :名無し三等兵:03/08/22 23:33 ID:???
>>98

悪いな、そんな奴はいない。
だいたい、最初からきみの論理は破綻しまくってるよ。

104 ::03/08/22 23:33 ID:H2UWcBrA
空挺部隊や海兵隊の本格侵攻には無力ですね


その時点でぶち込んでます

105 :名無し三等兵:03/08/22 23:34 ID:???
>>104

そのぶち込むべき兵器を先制攻撃されてたら、撃つ弾がないよな?

誰がその兵器のお守りをするつもりだったの?

106 ::03/08/22 23:35 ID:H2UWcBrA
答えて無いだろう。
>侵攻して来た側が、それまで織り込み済みで、政府首脳が事前に別の場所
>に疎開していたらどうする?弾道弾は細かく目標変更は不可能だぞ。
>そうしている間に空挺部隊が東京を占領し、傀儡政権を立てて、既成事実を
>作れば、現日本政府は終わりだな。
に対する回答は、何処にも見られないが。


国連軍と在日米軍に頑張ってもらう
リットン調査団にも頑張ってもらう

107 :名無し三等兵:03/08/22 23:36 ID:???
>>104
>>空挺部隊や海兵隊の本格侵攻には無力ですね


>>その時点でぶち込んでます

通常兵力による対処ってのは何で考えないの?
安上がりってのならその根拠を示してくれ

108 :名無し三等兵:03/08/22 23:36 ID:???
>>98
お前はココで一人で戦うしか無いのだ。
それぐらい軍事学的には突拍子も無い論なのだ。
援軍を求めたければ、他版で行うが良い。

109 ::03/08/22 23:37 ID:H2UWcBrA
そのぶち込むべき兵器を先制攻撃されてたら、撃つ弾がないよな?

誰がその兵器のお守りをするつもりだったの?
  



なんで場所わかんの?

110 :名無し三等兵:03/08/22 23:38 ID:???
>>104
>その時点でぶち込んでます

 だ か ら 、ぶち込んだ先に敵が居なかったらどうすんだ?

111 :名無し三等兵:03/08/22 23:38 ID:???
>>109

あのね。県警が警備している核サイロに接近するの簡単じゃない?

原発と同じくらい簡単に位置が分かるよね。

位置が分かれば、攻撃できるよね。


112 ::03/08/22 23:39 ID:H2UWcBrA
衛星で見えないの?

113 :名無し三等兵:03/08/22 23:40 ID:???
>>109
偵察衛星って、聞いた事あるか
何度かニュースになった事もあるが・・・


114 :名無し三等兵:03/08/22 23:40 ID:???
>>109
>なんで場所わかんの?
固定式核ミサイルのサイロなんて、建設途中でバレバレなのだが。
偵察衛星や、工作員からの情報で。

115 :名無し三等兵:03/08/22 23:41 ID:???
>>1

答えてくれ。

我が国の最終防衛兵器である「核ミサイル」を使用前に破壊されたら

誰がどうやってこの国を守るのだ。




116 ::03/08/22 23:41 ID:H2UWcBrA
原潜保有は軍になるの?

117 :名無し三等兵:03/08/22 23:41 ID:???
自衛隊は立派な「軍隊」だが

原 潜 は 保 有 し て な い ぞ。

118 ::03/08/22 23:43 ID:H2UWcBrA
現状の自衛隊のみ日本にも穴はいくらでもあるだろう

119 :名無し三等兵:03/08/22 23:43 ID:???
>>116
原潜を保有していて軍隊で無い組織が世界の何処にあるのか教えてくれ
日本が世界で初めての国にってのは無しだぞ(w

120 :名無し三等兵:03/08/22 23:43 ID:???
>>116

「核管理庁」は非武装だよね。

きみの原潜には魚雷も付いてないのかい?

すぐ、沈められるね。

121 :名無し三等兵:03/08/22 23:44 ID:???
>>112
航空機や潜水艦に退避されれば、核攻撃では無理。
地下の場合も、アメリカの様に分厚い岩盤を何キロもくり貫いた強固な
シェルターなら、メガトン級核爆発にも耐えられる(限度が有るが)。

122 :名無し三等兵:03/08/22 23:44 ID:???
>>118

おまえの考える防衛網よりは穴が少ない罠。

123 ::03/08/22 23:44 ID:H2UWcBrA
自衛隊は立派な「軍隊」だが

原 潜 は 保 有 し て な い ぞ。


原潜じゃない事が逆に静かでいいと雑誌で読んだなあ・・・

124 :名無し三等兵:03/08/22 23:44 ID:???
メガトン級が駄目ならギガトン級をぶち込め!

125 :名無し三等兵:03/08/22 23:45 ID:???
>>123

ほんまものの馬鹿だ……

126 :名無し三等兵:03/08/22 23:46 ID:???
>>123

おまえは、ディーゼル駆動の潜水艦で、戦略核兵器を運用するつもりなのかと小一時間(ry

127 :名無し三等兵:03/08/22 23:47 ID:???
>>124
地球がもちましぇ〜ん

128 :名無し三等兵:03/08/22 23:48 ID:???
それより>>1よ

>>115の質問にまだ答えてないぞ。

129 :名無し三等兵:03/08/22 23:49 ID:???
誰か1を支援してやれよ。折れは無理だがな。

130 ::03/08/22 23:50 ID:H2UWcBrA
なんか60年振りに枢軸国民になりたくなったよ
いい子ぶるの 疲れた(全然生きてないけど)

131 :名無し三等兵:03/08/22 23:51 ID:???
いっそのことペタトン級(地球破壊爆弾)でも作って
攻撃受けたら爆発させますよん♪

と言ってみるのはどうだろう。

132 ::03/08/22 23:51 ID:H2UWcBrA
答えてくれ。

我が国の最終防衛兵器である「核ミサイル」を使用前に破壊されたら

誰がどうやってこの国を守るのだ。


周りに頼めよ 300兆国債あんだし

133 :名無し三等兵:03/08/22 23:52 ID:???
>>1

追いつめて悪かったな。
簡単に答えを言おう。

三自衛隊を解体するよりも、組織はそのままにして核武装した方が安上がりだ。

さらに言えば

核武装せずに今の防衛体系を守る方が安上がりだ。


134 :名無し三等兵:03/08/22 23:52 ID:???
てか、1は、>>98で事実上の降伏をしてるんだから、このスレは終了じゃあないのか?

135 :名無し三等兵:03/08/22 23:53 ID:???
>>134

ちょっといじめたくなるオ・ト・シ・ゴ・ロ

136 ::03/08/22 23:54 ID:H2UWcBrA
133 名前:名無し三等兵 :03/08/22 23:52 ID:???
>>1

追いつめて悪かったな。
簡単に答えを言おう。

三自衛隊を解体するよりも、組織はそのままにして核武装した方が安上がりだ。

さらに言えば

核武装せずに今の防衛体系を守る方が安上がりだ。

実は俺の真の望みはそれなんだよね
でも核有りのみ日本VS自衛隊のみ日本って結構おもろいっしょ?

137 :名無し三等兵:03/08/22 23:55 ID:???
>>132
てことは核ミサイルさえ要らないんでないの?

このスレは「自衛隊解散して300兆国債だけでいいじゃん」
ってことになってしまうぞ?

138 :名無し三等兵:03/08/22 23:56 ID:qLEYGOfM
イラク派遣すらもたもたしてる国が核を持ったところで怖くも何ともないわ。
社民・民主を潰さなきゃリスクだけでメリットが無い。

139 :名無し三等兵:03/08/22 23:57 ID:???
核のみの防衛組織は、国の防衛ができんのだ。

核は矛として使うほか無いが、通常戦力は矛のみにあらず盾にも使える。

「悪いことするとブツよ!」っていってるお母さんでも、手を縛っちゃったら何も出来ないでしょう。(よい子はまねをしないように)

防御する手段が無くては、なにが「防衛」なんだか。

140 ::03/08/22 23:59 ID:H2UWcBrA
300兆で動かなかったら核
それで駄目なら降伏

300兆国債と核 こんくらいでいいっしょ抑止力なんて
つーか日本人自体が抑止力

141 :名無し三等兵:03/08/23 00:01 ID:???
>>140

では、降伏しかあるまい。
自分で国を守ることの出来ぬ国民に、手をさしのべる国や国際機関があると思えん。

その原因を作ったのは、既存の防衛組織を解体して、「戦略的核兵器」のみでの防衛をはかった(1の考える)日本にあるのだから。

142 ::03/08/23 00:05 ID:tNnt6zrH
では、降伏しかあるまい。
自分で国を守ることの出来ぬ国民に、手をさしのべる国や国際機関があると思えん

核撃ち込んで 敵負けない→仮説
周りの国助けてくれない→仮説

まあ軍事は仮説で語るものだが仮説レベルとして俺の仮説
は否定派と比べてそこまで差があるように思えない

143 :名無し三等兵:03/08/23 00:06 ID:???
>>1

ときに>>1よ。

現有三自衛隊を解体しても、在日米軍は駐屯するんだったんだよな。

アメリカ国民が、それで納得すると思うか? 「安保ただ乗り論」どころの騒ぎじゃないぞ。
何せ、日本の防衛は全て、在日米軍が担当するわけだから。

不審船くらいは海上保安庁が担当できるとして、我が国領空に近づく国籍不明機へのスクランブルは
全部、米空軍機なのか?

誰の国の領空なんだよ。 在日米軍だってやっちゃおられんだろう。

144 :名無し三等兵:03/08/23 00:07 ID:???
>>142
>>まあ軍事は仮説で語るものだが仮説レベルとして俺の仮説
>>は否定派と比べてそこまで差があるように思えない
この部分で他のカキコする人間と重大な相違点があるのだが
気付いているか?

145 ::03/08/23 00:07 ID:tNnt6zrH
空保

146 :名無し三等兵:03/08/23 00:08 ID:???
>>145

空保には戦闘機がいるのかよ?(w

147 :名無し三等兵:03/08/23 00:11 ID:???
>>145

まさかビジネスジェット機でスクランブルさせるつもりじゃねーだろーな。

148 ::03/08/23 00:11 ID:tNnt6zrH
ミサイル基地だらけの国にしたらいいんだよ
国自体が戦艦
銃は撃たんがミサイル撃ちます 

金かかってしゃーねーか

149 :名無し三等兵:03/08/23 00:13 ID:???
>>148

>>1を読み返してみろ。
ここにきみの論理は破綻した。

安上がりになるはずだったきみの構想は破綻した。

150 :名無し三等兵:03/08/23 00:13 ID:???
もうだめぽ…

151 :名無し三等兵:03/08/23 00:14 ID:???


 で、空保は戦闘機を運用するんでつか?


152 :名無し三等兵:03/08/23 00:14 ID:???
>>1
なぁ、もう疲れたろ?
既に勝負は、ついてるんだし、削除依頼だして、早く寝れ。

153 ::03/08/23 00:15 ID:tNnt6zrH
いま竹槍装備してるから待てや

154 :名無し三等兵:03/08/23 00:16 ID:???
ていうかこのスレ、三人しかいなかったんじゃない?

おれと、1さんと、152さんの。

155 :名無し三等兵:03/08/23 00:16 ID:???
そろそろ削除依頼よろ

156 :名無し三等兵:03/08/23 00:16 ID:???
>>151
何をバカな
臨検するための装備を満載したジャンボだろ

157 :名無し三等兵:03/08/23 00:17 ID:???
>>156

ソレダ!!!

158 :152:03/08/23 00:18 ID:???
>>154
いや、もっと居る臭い、下手すると、今、軍事板で一番人がいるかも。

159 :名無し三等兵:03/08/23 00:18 ID:???
>>154俺も加えて下さい

160 :名無し三等兵:03/08/23 00:19 ID:???

 >>158、159

でも、おれ結構書いちゃった。ほとんど>>1さんとのチャット状態。

161 ::03/08/23 00:21 ID:tNnt6zrH
俺もこんなに反響があるとは思わなかったよ。

162 :CCIA:03/08/23 00:21 ID:???
実は無印もいました

163 :名無し三等兵:03/08/23 00:22 ID:???
実は長崎県民な俺も

164 :152:03/08/23 00:23 ID:???
>>160
お疲れ様。

>>1
君もお疲れ様。

165 :名無し三等兵:03/08/23 00:23 ID:5xz3ywzX
>12

>ここだけ50年遅れているスレですか?
>1950年代、、米ソは核兵器による脅迫、抑止によって、全ての紛争を
>押さえ込めると考えて、地球を何度も破壊出来るだけの核兵器を溜め
>込んだが、そう成らなかったのは、後の歴史が証明しているのだが。
>核が抑止出来たのは核だけにたいしてだけであって、その後紛争は
>無くならないし、米ソに挑戦する物も後を絶たないのは、ご承知の通り。
>よって、その後も世界中から通常兵力は減ってはいない。


>>1もバカだが>>1よりお前のほうがバカ

1950年代のダレスの大量報復戦略と
1960年代ののマクナマラの確証破壊戦略の区別がついてない

そもそも1950年代にソビエトがすべての地域をカバーするだけの
戦略核を持っていたと思ってるらしいな(プゲラ

166 :CCIA ◆vvx6VMwMl. :03/08/23 00:24 ID:???
印付きも3レスほど
つか印なのかよ

167 ::03/08/23 00:25 ID:tNnt6zrH
「陸自廃止で核持ちます」にすりゃよかったよ

168 :152:03/08/23 00:27 ID:???
>>167
もっと叩かれるよ、てか削除依頼出してきな。

169 :名無し三等兵:03/08/23 00:28 ID:DlStGHZk
>>167

まだやるか?つきあうよ。

それもダメ。 陸上戦力の上陸作戦に対応するのが陸自の役目。

で、空保は戦闘機保有してるの?

170 :名無し三等兵:03/08/23 00:28 ID:???
>>167
釣りとしてはややレベルが上がるな。
百戦錬磨の対陸廃厨論者がわらわら集まってくるぞw

171 :名無し三等兵:03/08/23 00:29 ID:DlStGHZk
唯一の被爆国がよりによって「先制核使用」以外の防衛手段を持たない国を宣言するっていう前提は
面白かったかな。

172 ::03/08/23 00:31 ID:tNnt6zrH
だって一般人が忌み嫌う「軍隊」をもっとも連想させるのが陸ですから。
「陸上戦力の上陸作戦に対応するのが陸自の役目。」
この時点で海自負けるなら降伏だろう
前の戦争もそうじゃん


173 :名無し三等兵:03/08/23 00:32 ID:???
いつまで経っても、陸は悪玉、海は善玉か(鬱

174 :名無し三等兵:03/08/23 00:33 ID:???
>>172
まぁまずは戦車不要スレでもざっと見て来い
たった5000レスほどだ

175 :160:03/08/23 00:34 ID:DlStGHZk
>>172

そうだな。本土上陸作戦を許したら日本にとってかなりやばい状況ではあるが、まだ「負け」が決まったわけではない。
かなり困難な持久作戦を強いられるが、それこそ在日米軍や国連の介入を待てるだろう。

少なくとも、敵に侵攻の兆候が見られた時点で戦略核を使用する状況よりはましだと思う。

176 ::03/08/23 00:35 ID:tNnt6zrH
軍艦や戦闘機ではなく歩兵が一番「軍国主義」を連想させる

177 :名無し三等兵:03/08/23 00:36 ID:???
うんうん、人民のための核なら汚くないもんな

178 :名無し三等兵:03/08/23 00:39 ID:???
>>176
歩兵がいるだけで『軍国主義』なら世界の過半数の国が『軍国主義』になるぞ。

179 :160:03/08/23 00:39 ID:DlStGHZk
>>176

神戸の市民の前でそのご意見を発表してみること希望。
彼らは、他の人のいやがることを率先してやっているものすごく偉い人たちだと思ってくれ。

地震に見舞われた人びとを救出し、水害の泥濘をものともせず活躍し、他国の軍隊から我々を守る。

本当に頭が下がるよ。

180 ::03/08/23 00:41 ID:tNnt6zrH
わかってる
しかし軍隊の悪という部分を考える時 どうしても陸になってしまう

181 :160:03/08/23 00:42 ID:DlStGHZk
>>ALL

このスレあげちゃまずいかな?

182 :152:03/08/23 00:42 ID:???
>>180
てか、その前に善悪の概念は、国防に不要。

183 :名無し三等兵:03/08/23 00:43 ID:???
しょうがないな歩兵はすべて海兵隊に編入すれば1も納得しよう

184 :名無し三等兵:03/08/23 00:43 ID:???
>>181
sageでよろ

185 :160:03/08/23 00:44 ID:???
>>180

侵略については善悪あると思うが、こと防衛に対しては悪を考える必要なし。



186 ::03/08/23 00:44 ID:tNnt6zrH
全体主義 滅私奉公 監視社会

187 :160:03/08/23 00:44 ID:???
>>184



188 :152:03/08/23 00:45 ID:???
>>183

>>1が、納得しても回りの国が納得しないだろw

189 :名無し三等兵:03/08/23 00:45 ID:???
包丁は凶器だ、とくに刃の部分が悪だ、柄はそうでもない
…みたいなもんか


190 :160:03/08/23 00:46 ID:???
滅私奉公は悪い事じゃないぞ。

少なくとも俺から見れば、「あの手柄は俺が立てました!!!」なんて胸張って言える奴の方が……(ry

191 :名無し三等兵:03/08/23 00:47 ID:???
アホだな…

192 :名無し三等兵:03/08/23 00:49 ID:???
少なくとも、今日本で一番戦争が起こってほしくないと考えているのは自衛隊員とその家族であることは、知っておいていただきたい。


193 :160:03/08/23 00:50 ID:???
少なくとも、今日本で一番戦争が起こってほしいと考えているのは軍板の……(ry

194 ::03/08/23 00:51 ID:tNnt6zrH
ああ 一つ聞きたい
核保有国は相手の核による攻撃にのみの報復手段として核を持ってるの?

195 :名無し三等兵:03/08/23 00:52 ID:???
>>194
んなこたないでつ。

196 :160:03/08/23 00:53 ID:???
核兵器は相手に核を使用させないために保有するものだ。

使ったら、人類は終わりですよってことを示すのだ。

「おまえが先に使ったら、間違えなく俺たちもおまえらの国を焼け野原&放射能汚染にしてやるからな、やれるモンならやって見ろ」

これが核兵器を保有する理由だと思うのだが?

197 ::03/08/23 00:56 ID:tNnt6zrH
ドイツがフランスに攻め込むとする
ドイツ軍がフランス軍より優勢に立つと
フランスは核使うよね?ドイツ核持ってないけど

198 :名無し三等兵:03/08/23 00:56 ID:JJoYW1mE
◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

199 :名無し三等兵:03/08/23 00:57 ID:???
>>194
黎明期を除くと、アメ以外はそうだ
黎明期には爆発力の大きな火薬ていどの認識で、土木工事などに使用を検討されて板


200 :名無し三等兵:03/08/23 00:59 ID:5xz3ywzX
>196

アメリカも中国も先制使用を否定してませんが何か?
(中国は「無条件で先制使用はしない。」と言ってるから
先制使用を否定してると朝日新聞は言っているが
条件がそろえば先制使用をすると言っているのと同じ)


201 :160:03/08/23 00:59 ID:???
>>197

核の使用自体が、他国に対してどのような印象を与えるであろうか?

少なくとも、かつて1945年8月に2個の核兵器が使われただけでその後使用していない。
よっぽど核を使用する『言い訳』がない限り、その国の指導者は大量虐殺者の汚名は逃れられないだろう。

202 :名無し三等兵:03/08/23 01:00 ID:5xz3ywzX
>199

ではなぜ今の中国は、核保有国でない台湾や
日本向けに核ミサイルを配備しているのか答えてください。



203 :名無し三等兵:03/08/23 01:00 ID:???
湾岸で、フセインが化学兵器使ったら核使うつもりだったとか
親父ブッシュが言ってたような
ソースは無し つーかガセぽ

とはいえ、やはり核に「のみ」対するとは言い切れないわけで。

204 :160:03/08/23 01:01 ID:???
>>200

>>196は相互確証破壊について簡単な言葉で説明しただけです。
ただ、アメリカ、中国とも核保有国への核兵器先制使用の明言には戸惑うんじゃないかと思います。

205 :名無し三等兵:03/08/23 01:01 ID:Ap32mbxN
うーーん わたし、じつわ日本核武装賛成なんですが・・・
1は抑止力で考えれば
仮想敵国が核をもてば わが国も核を持ち
仮想敵国が通常兵器をもてば、(わが国の場合)容易に上陸させない
とゆう戦力が必ず必要になります。
核ばかりだと、それが破壊された場合わが国の防衛は成り立ちません。
したがって、わたしの意見は自衛隊は存続させ、核武装するです。
安上がりにはなりません。


206 ::03/08/23 01:01 ID:tNnt6zrH
て事は核を使えば勝てるのに使わないで負けるの?占領されるの?


207 ::03/08/23 01:03 ID:tNnt6zrH
上の発言はドイツとフランスの仮説のとこ

208 :名無し三等兵:03/08/23 01:03 ID:???
>>206
もちょっと状況をしっかり設定しろや。
現状、核を使って簡単に「勝てる」国は少ないよ。

209 :名無し三等兵:03/08/23 01:04 ID:???
>>206

負けそうになったら使ってもいいかな……、だって負けそうだし。このまま終わっちゃまずいし。道連れにしちゃおうかなぁ……。

って、使っちゃぇ〜〜!!! ポチ。 


あぼーん。

210 ::03/08/23 01:05 ID:tNnt6zrH
だろ?
だったら初めから核だけでいいじゃん




といってみると一応付け加えておく

211 :名無し三等兵:03/08/23 01:08 ID:???
だからね。そのね。核兵器をね。

どうやって敵から守るのかなぁ。

敵から見えないようにするよね。 

地下深くに埋めるだけじゃなくて、飛行機に乗せたり、潜水艦に乗せたり、大砲から撃ち出したり。

それには軍隊を使うのが一番だよね。

ていうか、元々軍隊が使うものとして開発された武器を軍隊以外が運用するってのが無理なのだが。
それを運用する部隊は軍隊として扱われるわけだが。

212 :名無し三等兵:03/08/23 01:09 ID:???
>>202
まず中国は台湾を独立国として認めていない
また在日米軍が直近の最大脅威なのだから照準が向くのはあたりまえ
在日米軍が核持ち込みをIAEAあたりで明言してくれりゃ状況も変わろうがな

213 ::03/08/23 01:10 ID:tNnt6zrH
「核管理庁」
銃は撃てません

214 :名無し三等兵:03/08/23 01:11 ID:???
>>210
どのレスに対する「だろ?」なのか明示しる
ただでさえ頭の悪い文章が余計にぐだぐだだぞ

んで、核っつーのはそう簡単には使えんのよ。
敵だけ倒して使った自分は無傷、なんておいしい結果にはそうならない。

215 :160:03/08/23 01:12 ID:???
>>213

だろ。 

銃の撃てない組織に核兵器の警備が出来ると思うか?

敵国だけじゃなくて、核兵器を奪おうとするテロリストからも、
物騒な核兵器を守る必要があるだろう。

警察で出来る問題じゃなければ、陸上戦等のプロに任せるべきだよな。

216 :名無し三等兵:03/08/23 01:12 ID:Ap32mbxN
核は使用した時点でおわりです。
核兵器は抑止力そのものです。
ただ、核だけの抑止力では不十分です。
抑止力と兵器の運用を層別しないと
いけません。

217 :160:03/08/23 01:15 ID:???
>>216

そのことをこの2時間くらい>>1さんに説明してるんだけど理解できないらしくって。

何でも、『すごい核兵器がありゃ、ふつうの武器なんかいらないじゃん?』
くらいのノリなもんで。

218 ::03/08/23 01:19 ID:tNnt6zrH
仮説状況を説明しよう
200X年ドイツとフランスが開戦した(ありえないがわかりやすくこの両国にする)
ドイツはフランスを征服するつもりであるが核は持ち得てなかった
通常戦力では分のあるドイツ軍が次第にフランスを追い詰めミサイル基地にも迫って来た。
さて フランスは核を持たないドイツに核を撃ちこむだろうか。

という事

219 :名無し三等兵:03/08/23 01:22 ID:???
>>218

NO。使用しない。

使用すれば、他国からフランスに対しての核兵器使用を「許可」したことになるからだ。
大量破壊兵器の使用は、自国に対して同じ方法での報復を認めることになる。

この場合ドイツは核兵器を保持していないが、ドイツを支援する国家あるいは、この機に乗じてフランスを攻撃したい国家に対して
大量破壊兵器を使用する条件を与えることになる。

そのため、フランス大統領は大量破壊兵器での攻撃を見送るであろう。

220 :名無し三等兵:03/08/23 01:23 ID:???
>>1

早く寝ろ。

221 :名無し三等兵:03/08/23 01:24 ID:???
>>218
そこからもうちょっと考えてみれ。
もしフランスがドイツの通常戦力に十分対抗しうる通常戦力を
持っていれば、わざわざ核を使うかどうか悩まずともよい。
つまり、「核があれば通常戦力はいらない」という1の説が崩れるわけだ。

あと、仮説の使い方が間違ってる
そゆのは仮定とか仮想

222 ::03/08/23 01:24 ID:tNnt6zrH
という事は核を使えば勝てるかもしれんのに
つかわずに征服されるというわけだ

223 :名無し三等兵:03/08/23 01:25 ID:Ap32mbxN
抑止力には、大別して次のことがあると考えます。
@核兵器 対応 核兵器
A通常兵器(敵が上陸作戦を行うと想定) 対応 通常兵器
B通常兵器(敵が奇襲作戦を行うと想定) 対応 通常兵器
Cテロ 対応 通常兵器+警察

国の防衛はあらゆることを想定して考慮しなければなりません
通常兵器も警察も必要となります。

224 :せいら・ます・田中:03/08/23 01:25 ID:???
               ___ >>1やかましい!!!
               ∠生∧
       ダンッ  O二))∀・ )_   WwMw
   ──< ===E∩三⊂| ̄ )√|⊃   wMw
   Www wWwwMw MwWwMw MwW wwM
   从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w


 ∵∴ .* ;.* ; ∴  。
   ..* ;:・
∵∴・
∵: バシュッ
>>1 ) ∵∴;:・
||| ..* ;:
(_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

225 :名無し三等兵:03/08/23 01:26 ID:???
>>219
すべてをクリアする限定戦術使用&自国内のみというカードは残る
これなら他国から戦略目的で打ち込まれる恐れはない

226 :名無し三等兵:03/08/23 01:26 ID:???
正直、軍事が政治の別形態である事を理解していないアホに、何億時間
説明しても無意味って事。
それが解ったのが、このスレの唯一の収穫。

227 :名無し三等兵:03/08/23 01:26 ID:???
>>221

自国防衛のためだけなら核なんていらないと言い換えることもできる。

充分な通常戦力を持って周辺諸国からの進行を防衛できるのならわざわざ核兵器を保有する必要はない。

228 :名無し三等兵:03/08/23 01:27 ID:???
>>225

それは認めるが、「自国内」で核を使う政治指導者がいるのだろうか?

229 :名無し三等兵:03/08/23 01:28 ID:???
>>227
先生、それは敵が核を持っている場合を忘れてるのでわ・・・

230 :名無し三等兵:03/08/23 01:31 ID:???
>225
スイスが中立のまま核武装で考えてた手だな


231 :名無し三等兵:03/08/23 01:31 ID:???
>>222
首都陥落間近なら、核撃ち込んでも逆転勝利は無理かも知れないポ。
例えばベルリンに撃ち込んでも、政府首脳が空中退避していれば、市民
を虐殺するだけで、地上軍の指揮、命令系統にはダメージは少ない罠。
そのままパリ落して終わり。

232 :名無し三等兵:03/08/23 01:33 ID:???
なんつーか、1は
侵略を受ける→こちらの核で敵全滅→自国勝利→全て終了、めでたしめでたし
と思ってないか?
そんな単純な話じゃないですよう

233 :名無し三等兵:03/08/23 01:34 ID:???

>>229
言葉足らずですいません。

 他国領土に対する報復を考えず 

 『自国防衛のためだけなら』 → 核保有する必要はない。

と書きたかったのです。

>>1の『核を持てば、通常戦力なしで自国防衛可能』に対しての意見でした。


仮想敵国が核武装していた場合、自国が核武装するかどうかの選択は迫られますね。
まさに、日本が今置かれている立場なんですが。

234 ::03/08/23 01:35 ID:tNnt6zrH
ベルリンどころではないドイツ全土
「勝たなきゃ国が滅びる 自由も言語も文化も全て消滅」
という段階だよ

235 :名無し三等兵:03/08/23 01:36 ID:???
>>234

そんなに罪のない一般人を大量虐殺したいの?

236 ::03/08/23 01:37 ID:tNnt6zrH


232 名前:名無し三等兵 :03/08/23 01:33 ID:???
なんつーか、1は
侵略を受ける→こちらの核で敵全滅→自国勝利→全て終了、めでたしめでたし
と思ってないか?
そんな単純な話じゃないですよう


だから侵略すれば核を撃ちこまれるとわかってて侵略してくる国があるのか

237 :名無し三等兵:03/08/23 01:38 ID:GKd3Hsq1
>>234
ドイツ全土逝くような核撃ったら他の国が被害受けるぞ?

238 ::03/08/23 01:38 ID:tNnt6zrH
235 名前:名無し三等兵 :03/08/23 01:36 ID:???
>>234

そんなに罪のない一般人を大量虐殺したいの?


民主主義でフランス征服が決まったんだからいたしかたない

239 :名無し三等兵:03/08/23 01:40 ID:???

 対戦国の国民を抹殺することが『致し方がない』だと?

240 :名無し三等兵:03/08/23 01:40 ID:???
>侵略すれば核を撃ちこまれる
そうとは限らない。
自国の防衛のためとはいえ、核の使用はあまりにリスクの大きい選択。
わかりやすく言えば
「持ってるけど使わないだろう」と思って侵攻してくる国はありえる。
#イスラエルに対するパレスチナとかはこの例にできるのかな…
#「侵攻」ではないけれど

241 :CCIA ◆vvx6VMwMl. :03/08/23 01:41 ID:???
>>236
そんな危ない国に先制核攻撃を加えるであろう国なら心当たりがあります


242 ::03/08/23 01:42 ID:tNnt6zrH
239 名前:名無し三等兵 :03/08/23 01:40 ID:???

 対戦国の国民を抹殺することが『致し方がない』だと?


だってその国民はフランスとフランス人を滅ぼす事を支持したんだから仕方ないでしょう

243 :名無し三等兵:03/08/23 01:42 ID:???
>>241

海を隔ててお隣のあの国(我が国はあれを国とは認めてないんだが)でつね。

244 :名無し三等兵:03/08/23 01:43 ID:???
>>234
そんなに核使ったら、フランスはおろか、地球だってどうなる事やら。
一度、「核の冬」でググって味噌。

245 :名無し三等兵:03/08/23 01:46 ID:???
……恐ろしい。

(仮装の)フランス大統領>>1は、ヒットラー以来の大量虐殺者となるであろう。

自国に対して刃向かった他国民はたちまち核の炎に飲み込まれるのだ。

間違いなく、対ドイツ戦終結後フランスに対して世界各国から宣戦布告があるであろう。



246 :名無し三等兵:03/08/23 01:48 ID:???
>>343
アメちゃんのことだろ


247 ::03/08/23 01:49 ID:tNnt6zrH
わかった 核を使えば勝てるけど使わないという事でよろしいですね?

248 :名無し三等兵:03/08/23 01:49 ID:???
核を使うことがいかに危険かをまず理解してもらわないと。
核で勝利、以降再び平和が戻る、てな前提なんだから
話も噛み合わん罠。

249 :今更だが:03/08/23 01:50 ID:???
ひょっとして>>1クンは、戦争の終わり方が互いが全滅するかされるかの
二種類しか無いと思っていないか?
戦争の負け方には何段階も有るのだよ。

250 :160:03/08/23 01:50 ID:???
>>247

今まで使った国は一つしかないぞ。


251 :名無し三等兵:03/08/23 01:51 ID:???
>>247
勝てるというか…
フランスがドイツ全土を焼き尽くした次の瞬間にはフランス全土が
第三国の核によって焼き尽くされる。
その次の瞬間には地球全てが以下略。
極端に、とても極端に表現すればこんなかんじ。「勝てる」わけではない。

252 :名無し三等兵:03/08/23 01:52 ID:???
イタリアなんか、どこで負けても勝つ

253 ::03/08/23 01:52 ID:tNnt6zrH
この場合は民族の滅ぼしあいですから
すでにドイツ国内では在独仏人の大量虐殺が起こってる模様です

254 :160:03/08/23 01:52 ID:???
核は使うための武器じゃない。
敵に持ってることを見せるための武器なんだ。

255 :名無し三等兵:03/08/23 01:53 ID:5xz3ywzX
>212

>まず中国は台湾を独立国として認めていない。

独立国として認めていないところにh
先制不使用の原則が認められないなら
そもそもそんな宣言自体が無意味


256 ::03/08/23 01:53 ID:tNnt6zrH
じゃあ世界の国々は何の為に核を持ってるんでしょうね

257 :名無し三等兵:03/08/23 01:54 ID:???
>>247
 
 だ か ら ! 核を使っても勝てない場合も有ると言う事を、何億回
言えば解る?(怒)
>>234のケースでも、生き残ったドイツ軍将兵ガ、報復として首都陥落後
市民を虐殺しまくるシナリオだって有るぞ。

258 :名無し三等兵:03/08/23 01:55 ID:???
>>254
そゆことです。
世界中が相互に核の睨み合いでガチガチに固められているから、
核は使えない。
けれども現実に国家間のイザコザは絶えないから、
とりあえず核はおいといて通常戦力でケンカする。
よって、核があろうとなかろうと通常戦力は必要。OK?

259 :160:03/08/23 01:56 ID:???
>256

今更、てめぇだけ「ヤーメタ!」って言うわけに逝かないのだ。
みんなで一斉に言わないと。

……それは無理な話なんだけど。



260 :名無し三等兵:03/08/23 01:56 ID:???
1がいってることは万引きでも殺人でも詐欺でもなんでも
死刑にすりゃいいといってるのと対して変わらないような...
それも犯罪者を見つけたら問答無用で射殺せよって感じ

261 :名無し三等兵:03/08/23 01:57 ID:???
>>256
使えない切り札として。
使えないけど、もしかしたら使うかもしれない。
そういう微妙なバランス。

262 ::03/08/23 01:57 ID:tNnt6zrH
だ か ら ! 核を使っても勝てない場合も有ると言う事を、何億回
言えば解る?(怒)

勝つか負けるかはわからん。わからんから何もしないのか。

あとこの場合は使えば勝てるという状況です。


263 :名無し三等兵:03/08/23 01:58 ID:???
>>262

核は使えば負けだ。

自国の負けでなく人類としての負け。

最悪の場合、『種の絶滅』があり得る。

264 :名無し三等兵:03/08/23 01:58 ID:???
>>262
状況の設定からしておかしい。
「使えば勝てる」という状況はありえない。
まず何よりもこのことを理解しる。

265 :名無し三等兵:03/08/23 01:59 ID:Ap32mbxN
1さんは、物事を層別して論理的に考えることを
習慣としましょう。


266 ::03/08/23 01:59 ID:tNnt6zrH
わかった
「使えば勝てるかもしれない」でいい

267 :名無し三等兵:03/08/23 02:00 ID:???
>>266

『使ったら負け』


268 :名無し三等兵:03/08/23 02:00 ID:???
>>266
それも変。
あるのは「使えばより状況が悪くなるかもしれない」だけ。

269 ::03/08/23 02:00 ID:tNnt6zrH
じゃあなんで核持ってるのw

270 :名無し三等兵:03/08/23 02:01 ID:???
>>269
敵が核を持っているから。

271 :160:03/08/23 02:01 ID:???

「使ったら人類絶滅」の可能性のある武器は

「使えば勝てる」作戦に使うリスクは負えないぞ。

272 :名無し三等兵:03/08/23 02:02 ID:???
要は核って見せ金なんだよな
これだけのものがあるから我が国に侵攻するのは割に合わないぞっていうもの。あと自国の技術力もアピールできるな
第二次大戦以前の戦艦も同じような扱いを受けていた。
両者とも気軽に使いたくても使えないっていう事も共通しているね。

273 :名無し三等兵:03/08/23 02:03 ID:???


拳(通常戦力)  
車で轢く(核)  

274 :名無し三等兵:03/08/23 02:03 ID:???
1は核を使った後のことをまずは想像してみてくれ

275 :名無し三等兵:03/08/23 02:04 ID:???
現代では、核ってのは「使ったら勝ちor負け」とか言うレベルじゃなくて
むしろ「使ったら全員負け」なカードなのよ。

276 :名無し三等兵:03/08/23 02:04 ID:???
みんな「いっせーのせっ!!」で核兵器を全廃できればいいんだ。

だが、核兵器をどうやって作るか。
その方法はみんな知っている。

全廃しても誰かがもう一度作らないとも限らない。

パンドラの箱は一度開けたらもとには戻せない。

277 :160:03/08/23 02:05 ID:???
>>276

せめて希望が残っていればよかったんだが。

278 ::03/08/23 02:05 ID:tNnt6zrH
という事は日本が中国に攻め込んでも
中国は核を使わないと

279 :160:03/08/23 02:06 ID:???
>>278

日本は中国に攻め込まない。

280 :名無し三等兵:03/08/23 02:06 ID:???
>278燃料投下

281 :名無し三等兵:03/08/23 02:06 ID:???
>>276
人類が食べた「知恵の実」は赤くて丸かったってことかねぇ・・・

282 :名無し三等兵:03/08/23 02:10 ID:???
>>278
そういうわけではない。使うかもしれない。使わないかもしれない。
1%でも使う可能性があるから、日本は中国を攻撃することはできない。
#あくまで核での意味でね。

つまり、中国は日本に対して
「うちの国に攻め込んだら核の撃ち合いに発展して
世界が滅びまっせ?それでも攻める気?」
と言ってるようなもん。ごくわかりやすく言うと。

283 :名無し三等兵:03/08/23 02:11 ID:???
>>278

核は脅しのための兵器であって、実際に使用する兵器ではない。

284 :名無し三等兵:03/08/23 02:11 ID:???
1よ、君が誰かとケンカしたとする。
君にも相手にも、それなりに言い分があるとは思うが、
君はたちまち散弾銃を持ち出し、相手を殺してしまう気か?

君のようなのを「先制攻撃論」というんだが、
「段階的抑止論」といって、東西冷戦の頃ならともかく、
あくまで建前だが、「ちょっとずつ話し合って、最初からキレるのはやめよう」
こっちが今、主流だぜ。

285 ::03/08/23 02:12 ID:tNnt6zrH
282 名前:名無し三等兵 :03/08/23 02:10 ID:???
>>278
そういうわけではない。使うかもしれない。使わないかもしれない。
1%でも使う可能性があるから、日本は中国を攻撃することはできない。
#あくまで核での意味でね。

つまり、中国は日本に対して
「うちの国に攻め込んだら核の撃ち合いに発展して
世界が滅びまっせ?それでも攻める気?」
と言ってるようなもん。ごくわかりやすく言うと。


だから日本もそれをやれと

286 :名無し三等兵:03/08/23 02:13 ID:???
>>285
日本の核武装はまた別の話。
今は核があってもなくても通常戦力は必要だという話
だったはずだが、それは理解したのか?

287 :名無し三等兵:03/08/23 02:13 ID:???
>>285
で、結局>>1の言いたいことは何の変哲もない日本核武装論だったとさ

288 :160:03/08/23 02:14 ID:???
>>286

スレタイ見ろ。




289 :160:03/08/23 02:15 ID:???
>>1

まだ、核兵器があれば通常兵器はいらないと思っているのか?

290 :名無し三等兵:03/08/23 02:15 ID:???
パンドラの箱ね。
で、世界中に核が飛び出していった後、唯一箱に残されたっていうか
置いてきぼりを食らったのが日本だと。

291 ::03/08/23 02:15 ID:tNnt6zrH
じゃあ核を持たない日本が中国を侵略しても
中国は核を使わないんですね?

292 :名無し三等兵:03/08/23 02:16 ID:???
>>291

日本は中国を侵略しない。

293 :名無し三等兵:03/08/23 02:16 ID:???
>>288
ん、ちょっと飛びすぎた?
どっちにしろ「核があれば自衛隊はいらない」と
日本の核武装は別の話だと思うんだけど、
1はどうも適当に混同してそうで不安だったもんで。

294 :名無し三等兵:03/08/23 02:17 ID:???
>>291
>>282をもう一度嫁

295 :名無し三等兵:03/08/23 02:18 ID:???
go to >>285

296 ::03/08/23 02:18 ID:tNnt6zrH
その中国は俺のいう日本じゃねーか

297 :名無し三等兵:03/08/23 02:19 ID:???
>>296

意味不明。説明せよ。

298 :名無し三等兵:03/08/23 02:20 ID:???
>>296
誰に対するレスなのか、>「>100」のように書きましょう。
自分は誰に言ってるのかわかっていても、
他の参加者はさっぱりわからんぞ。

299 :名無し三等兵:03/08/23 02:20 ID:???
このスレをここまで見ての感想

明日にでも本屋に言って「バカの壁」なる本を買ってこようと思う。

300 :名無し三等兵:03/08/23 02:21 ID:???
>>291
まあ、現時点では、日本は対中国への侵攻能力は無いのだが。
(つか、渡洋揚陸、侵攻能力が極少なのだが)

301 :名無し三等兵:03/08/23 02:21 ID:y7eIu1XR
でもエゲレスって>1の考えに近いんでそ?

302 :名無し三等兵:03/08/23 02:21 ID:???
>>255
1と同じ思考に嵌まっとるぞ
建前上、台湾つまり国内への使用を条件付きでしないと言うのは、
人道目的の内政となる
また使用する相手が組織化された反政府勢力であるから宣言という
形を取るのも当然だ

独立した国家である日本とペアで考えちゃいかん
同一内容の全く別な宣言なのよ
中華な指導者は複雑にして紛れさせるのが大好きだから気をつけよう


303 :名無し三等兵:03/08/23 02:22 ID:???
>>301

いや、3時間以上彼と議論しているが彼の言いたいのは、『通常戦力完全不要論』だよ。



304 :160:03/08/23 02:24 ID:???
あるいは『核兵器絶対信奉主義者』なのかもしれない。


305 ::03/08/23 02:25 ID:tNnt6zrH
つまりだな
「通常戦力で適わなければ核を使うぞ」という脅しが通用するなら
国軍に対しては核運用機関のみで抑止力が成り立つ。国際的に納得させる
為に申し訳程度の通常戦力を保持してればいい。
「そいつら負けたら核使います」
という事だからな 中国は

306 :名無し三等兵:03/08/23 02:26 ID:???

>>305
その申し訳程度の通常戦力ってのが重要なのだ。

307 :名無し三等兵:03/08/23 02:26 ID:???
微妙な燃料を投下しているのがいるな(w

308 :名無し三等兵:03/08/23 02:27 ID:Ap32mbxN
>>305
つまり、通常兵力は必要とわかつていただけですのね。

309 ::03/08/23 02:28 ID:tNnt6zrH
>>305
その申し訳程度の通常戦力ってのが重要なのだ




オトリみたいなもんだよ 「普通の軍隊で必死で頑張ったけど勝てなかったので
早く核使わせて」という
この場合 

310 :名無し三等兵:03/08/23 02:29 ID:???
中国が申し訳程度なら、日本は大軍拡しないと核武装できる
素地が作れないのだな


311 :名無し三等兵:03/08/23 02:30 ID:???
>>305
逆に言えば、その申し訳程度の通常戦力が敗れたら
中国にはもう核しか選択肢が無くなる。
核を使えば敵も自分も負ける。
つーわけで、核とは別に通常戦力も必要。

312 :名無し三等兵:03/08/23 02:30 ID:???
>>301
でも、エゲレスはアルゼンチンにフォークランド取られたよ。
でも核は使わず通常兵力で取り返したけど。

313 :160:03/08/23 02:30 ID:???
>>1

 そんなに死にたいの? もし死にたいのだったら、他の人や他国の人を核の冬で巻き添えにしないでね。
ひとりで青木ヶ原樹海に行って首でも吊ってください。

314 :名無し三等兵:03/08/23 02:30 ID:???
1は日本に中国あたりが上陸してきた場合
日本の領土でおとりごと始末し核をつかうつもりなのか?

315 :160:03/08/23 02:31 ID:???
>>314
そうとしか考えられん。

316 :名無し三等兵:03/08/23 02:31 ID:???
>>299

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100037/ref=sr_aps_b_/249-1184855-4055512
俺も同じく

317 :名無し三等兵:03/08/23 02:32 ID:???
>315ヒィィこええ

318 :名無し三等兵:03/08/23 02:32 ID:???
>>309
なんで「早く核使わせて」になるんだw
核は敵も自分も負ける最後の切り札、
って理解したんじゃなかったのか?
基本的に、核使いたい国なんて無いぞ。

319 ::03/08/23 02:32 ID:tNnt6zrH
>>310
仮定の話。
あと俺のいう日本と中国も混ざってて仮定の話がごっちゃになってて
説明めんどい すまん

320 :名無し三等兵:03/08/23 02:32 ID:???
広島、長崎の英霊の皆様申し訳ございません。

今や、われわれは>>1のようなDQNを世に出してしまいました。

321 :名無し三等兵:03/08/23 02:33 ID:???
>>305
キミが生まれる少し前だが、中越紛争と言うのが有って、中国がベトナム
へ通常兵力で攻め込んだのだよ。
でも、ベトナムにチョンチョンにやられて泣いて帰ったのだが、当然核は
使わなかったよ。

322 ::03/08/23 02:34 ID:tNnt6zrH
中国が日本に核ぶち込んで
その中国に核ぶち込む国がありますかねえ・・・

323 :名無し三等兵:03/08/23 02:35 ID:???
>322
あめ軍の基地が日本にあるのは知っているよな?

324 :名無し三等兵:03/08/23 02:36 ID:???
>>322
一応、アメリカ。

325 :名無し三等兵:03/08/23 02:36 ID:???
>>1よ

例え話だ。少し聞いてくれ。

俺とおまえが船に乗っているとする。タイタニックのような豪華客船だ。
俺とおまえは些細なことで言い争いになった。

普通は、どんなに頭に来ても、おまえはおれを殺すぐらいだが。

おまえがやったのは、豪華客船ごと海に沈める行為だった。

何故そんなに死に急ぐ?
何故そんなに他の人を巻き添えにしたいんだ。

核の使用ってのはそんなイメージで考えてくれ。

326 ::03/08/23 02:36 ID:tNnt6zrH
という事はアメリカは日本の為に
自国の本土を核戦争の舞台にすると

327 :名無し三等兵:03/08/23 02:37 ID:GKd3Hsq1
>>1
人間核弾頭として北朝鮮いって暴れてこいよ!

328 :160:03/08/23 02:37 ID:???
>>326

少なくとも日米安保はそのように謳っている。

329 :名無し三等兵:03/08/23 02:37 ID:???
>>322
アメリカが撃つよ
目的は韓国他の同盟国が中国に流れないようにだ

330 ::03/08/23 02:37 ID:tNnt6zrH
いや 本音なわけねーだろ
抑止の為の恫喝だ

331 :160:03/08/23 02:38 ID:???
>>329

それが核抑止力だ。

332 :名無し三等兵:03/08/23 02:38 ID:???
>>326
そういうこと。
共産圏に対する極東の最前線基地として、
日本はアメリカにとってそれぐらいの価値があった。

333 ::03/08/23 02:38 ID:tNnt6zrH
上の発言は核信仰にたいするもの

334 :160:03/08/23 02:38 ID:???
>>331

誤 329
正 330


335 :名無し三等兵:03/08/23 02:39 ID:???
>>333

上の発言とか言わんで
「 >>333 」 ←って感じにしてくれ

336 :名無し三等兵:03/08/23 02:40 ID:???
>>330
抑止に本音も建前もドーカツもないわけですが…
撃ってきたら撃ち返すよ、とただそれだけの話です

337 :名無し三等兵:03/08/23 02:40 ID:???
>>330
おぉ!! 1が立った〜♪
威嚇のための使わない核について、ついに理解してくれたか(涙

338 :名無し三等兵:03/08/23 02:40 ID:???
>>320
>>1の行った非道
1・通常兵力での小競り合いで、ドイツ全土を核により火の海に。
2.中国軍の上陸に対して、自国領内でおとりと称して自軍の精鋭
 もろとも核でフッ飛ばす。

339 :160:03/08/23 02:41 ID:???
もう寝るぞ。明日も仕事だ。

340 ::03/08/23 02:42 ID:tNnt6zrH
つまり 日本人+何万ぐらいの同胞の報復の為に
更に何千万を犠牲にすると


341 :名無し三等兵:03/08/23 02:43 ID:???
>>340

核を使えばそうなるのは自明の理だ。

342 :名無し三等兵:03/08/23 02:43 ID:???
まあ、賽の河原の石積みと言う事で。

343 :160:03/08/23 02:44 ID:???
>>360

×何千万 → ○何億



344 ::03/08/23 02:45 ID:tNnt6zrH
338 名前:名無し三等兵 :03/08/23 02:40 ID:???
>>320
>>1の行った非道
1・通常兵力での小競り合いで、ドイツ全土を核により火の海に。
2.中国軍の上陸に対して、自国領内でおとりと称して自軍の精鋭
 もろとも核でフッ飛ばす。


ちょっと違う 「通常戦力でも一応戦いましたよ〜」と
世界を納得させる為のオトリ

345 :名無し三等兵:03/08/23 02:45 ID:???
>>340
そういうことです。
もしそうでないと、米本土以外の非核西側諸国は全て
東側の核に対して無防備になってしまいます。

346 :名無し三等兵:03/08/23 02:46 ID:???
>>344

殺してしまえば、言い訳は立たん。
世界は納得せんよ。

347 :名無し三等兵:03/08/23 02:46 ID:???
>>344
魔女の大釜の中で誰が納得すると?

348 :名無し三等兵:03/08/23 02:47 ID:???
>>340
まあ、それは一般的な日本の核武装論の出発点な訳で。
アメリカは核保有国がコレ以上増えて欲しくないので、同盟国
に対して、代替えして報復するとの担保を取って、核拡散防止
を図っている訳。

349 :名無し三等兵:03/08/23 02:47 ID:???
>>344
なんかまだ誤解してるくさいなぁ〜
通常戦力がどう戦おうとも、世界が核使用に納得することははないよ。

350 :名無し三等兵:03/08/23 02:47 ID:???
>>1

そんなに核が使いたいのなら、月面でやってくれ。

月のウサギは抗議しないだろう。

351 :名無し三等兵:03/08/23 02:47 ID:???
>344
結局自軍ごと自国内でぶっ飛ばす気なのか
自国軍のなかの人も大変だな

352 ::03/08/23 02:48 ID:tNnt6zrH
このスレで学習しました
「核を使うくらいなら侵略されろ」
という事ですね。

353 :名無し三等兵:03/08/23 02:49 ID:???
>>352

ちがう。

『核はもってても、絶対使っちゃダメ』だ。

侵略については通常兵力で対処する。


354 :名無し三等兵:03/08/23 02:49 ID:???
>>352
全然違う。
「核の抑止力は核以外では無理」
「通常戦力の侵略に対しては通常戦力で対抗」

355 ::03/08/23 02:50 ID:tNnt6zrH
通常で対処できなきゃそれまでって事ね。
核持ってても

356 :名無し三等兵:03/08/23 02:50 ID:???
核とは使うものでなく使わせないものである

357 :名無し三等兵:03/08/23 02:50 ID:???
>>352
核を使わないと侵略できないように通常戦力を整備しろでいいじゃん
まんま自衛隊

358 :名無し三等兵:03/08/23 02:50 ID:Ap32mbxN
>>352
だめだこりゃ・・・ねよ

359 :353:03/08/23 02:51 ID:???
『もし核を使ったら、てめぇにも同じことしちゃうぞ! 待ってろよ!』
っていうのもある。

核に限らず、生物、化学兵器もそう。

360 :名無し三等兵:03/08/23 02:52 ID:???
>>355
ある意味そういうこと。
だからこそ、通常戦力のバランスも重要。

そういうわけで、自衛隊が必要ってことはわかった?

361 ::03/08/23 02:52 ID:tNnt6zrH
352 名前:1 :03/08/23 02:48 ID:tNnt6zrH
このスレで学習しました
「核を使うくらいなら侵略されろ」
という事ですね。


ああ これ別に日本の事いってるワケじゃないから

362 :名無し三等兵:03/08/23 02:52 ID:???
はいはい。もう夜も遅いですよ。

みんな、寝た寝た。



363 :名無し三等兵:03/08/23 02:53 ID:???
1は仮に中国が大軍隊で日本に上陸してきたら通常兵器など訳にたつわきゃない
引き寄せてみんなまとめてぶっ飛ばしてやるっていってるな

364 :名無し三等兵:03/08/23 02:53 ID:???
>>363

中国軍に敵前上陸能力などはない。





っていってみるテスト。

365 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :03/08/23 02:54 ID:???
やあ、>1さん(以下略)

眠い。

366 :名無し三等兵:03/08/23 02:55 ID:???
>>363
そうならまだマシ
中国全土を吹き飛ばしてしまえが主張

367 :名無し三等兵:03/08/23 02:55 ID:???
いずれにしろ、





自 国 領 内 で 核 兵 器 を 使 わ れ ち ゃ か な わ ん 。

368 ::03/08/23 02:55 ID:tNnt6zrH
洋上で一艦隊を核で殲滅するのも駄目なの?

369 :名無し三等兵:03/08/23 02:56 ID:???
>>368

その付近の魚が食えなくなるぞ。 漁師さんはどうするんだ。

370 :名無し三等兵:03/08/23 02:57 ID:???
>>368
それも立派な核攻撃です。
すぐさま殲滅された側から報復攻撃が来るでしょう。

371 ::03/08/23 02:57 ID:tNnt6zrH
366 名前:名無し三等兵 :03/08/23 02:55 ID:???
>>363
そうならまだマシ
中国全土を吹き飛ばしてしまえが主張


逆 核を持たない日本が中国に攻め込んだ場合の俺が考える案を採用した中国

372 :名無し三等兵:03/08/23 02:58 ID:???
>>368
それが戦術核の使い方の一つなのだが、そっちの話がしたいのか?


373 :名無し三等兵:03/08/23 02:58 ID:???
>>371

>逆 核を持たない日本が中国に攻め込んだ場合の俺が考える案を採用した中国

それは、日本が核武装してないからだけだよ。



374 :名無し三等兵:03/08/23 03:00 ID:???
>>372

戦術核の使用もやはり報復を招くとおもうが?

375 ::03/08/23 03:00 ID:tNnt6zrH
>>370
敵の軍隊を倒すのに(一般市民を殺すのではない)銃や爆弾はOKでも核は駄目なんですか

376 :名無し三等兵:03/08/23 03:02 ID:???
>>375

核は一般の市民を巻き込むだろう。

後、つかった後の汚染を忘れるな。
使用後、数代にわたって遺伝子レベルの障害を与えるであろう。

一般の市民を巻き込まない大量破壊兵器などはない。

377 ::03/08/23 03:03 ID:tNnt6zrH
洋上の艦隊のまわりに一般人はいない

378 :名無し三等兵:03/08/23 03:03 ID:???
>>374
同価値軍事目標への戦術核での報復となるから、いきなり大都市に
打ち込まれる心配がない


379 :名無し三等兵:03/08/23 03:04 ID:???
>375
通常紛争時でも先に核で攻撃すれば必ず核保有国なら核で報復してくる
ないくにでもBC兵器とか持ってたら。。。

380 :名無し三等兵:03/08/23 03:04 ID:???
>>377

>>369

環境に与える影響は忘れちゃいかん。
そこの魚がどこまで動いて、何の口にはいるかも忘れるな。




381 :名無し三等兵:03/08/23 03:05 ID:???
>>375
ダメでつ。
そもそも、こっちは戦術核だけだったから
そっちも戦術核だけで応戦してね、なんて言えません。

382 :名無し三等兵:03/08/23 03:06 ID:???
>>378

>>379

俺も>>379に同意。 相手に手加減してくれっていうのは難しいよ。
やっぱり使ったら負けの兵器だと思う。

383 :名無し三等兵:03/08/23 03:07 ID:???
>>377
洋上の艦隊撃滅の為なら、わざわざ核を使わずとも、F-2+ASM-2の
一個飛行隊が有れば事足りるし、政治的コストもリスクも低くて済む。

384 ::03/08/23 03:08 ID:tNnt6zrH
じゃあこうしよう
相手は核を持ってない

しかし艦隊が侵攻してきた


385 :名無し三等兵:03/08/23 03:09 ID:???
>>384
こちらの空・海戦力で迎撃。
ごく普通の話です。
当然、核は使いません

386 :名無し三等兵:03/08/23 03:09 ID:???
>>383

むしろ、潜水艦での攻撃の方が被害が少ないのでは。 もちろん非核型の魚雷、対艦ミサイルを使用。

387 ::03/08/23 03:09 ID:tNnt6zrH
>>383
日本だけの場合ではない

388 :名無し三等兵:03/08/23 03:10 ID:???
>>387

少なくとも敵艦隊に向けていきなり核を使う国家はない。


389 :名無し三等兵:03/08/23 03:11 ID:???
1は冷戦中ヨーロッパの平原を大量のソ連戦車がばく進してきたら
戦術核でしか止めようがないので
アメリカは高性能な対戦車航空機を開発したのを知っているのか?

390 :名無し三等兵:03/08/23 03:12 ID:???
>>390

A-10は高機能だが高性能かどうかについてはいづれまたべつのスレで……。

391 ::03/08/23 03:12 ID:tNnt6zrH
ああ 途中参加の人は知らないね

俺は軍事には全く無知。一般人レベル

392 :名無し三等兵:03/08/23 03:13 ID:???
つまり、通常兵器による小競り合いは、各地で多発しているし、コントロールする
すべを国際社会は会得しているが、核が絡む紛争は、人類が未だ経験した事が
無いし、破壊力が大きいので、一気に極北までエスカレートする可能性が有り、
実際の配備、運用のコストもさることながら、政治的コストが通常兵器とは比べ
られないぐらい高いのだよ。

393 :名無し三等兵:03/08/23 03:14 ID:???
>>392
わかりやすくまとめてくれてアリガトン
あとは1が理解してくれることを願う・・・

394 :名無し三等兵:03/08/23 03:14 ID:???
人類絶滅に至るリスクを負うつもりなら使用してもかまわないが。

395 :名無し三等兵:03/08/23 03:16 ID:???
>>382
手加減ではなく自国の後方を巻き込むという割と高い壁があるのだが?
独裁国家でもない限り戦術核の報復をエスカレーションさせる事などないぞ
そんな選択をすれば政体瓦解は確定する

396 :名無し三等兵:03/08/23 03:16 ID:???
ちなみに、>>1は、核兵器についてどの程度の認識を持っているのか?
核の冬とか、残留放射能の影響とか・・

397 :名無し三等兵:03/08/23 03:19 ID:???
結論
通常兵器でなんとかなるならそっちを使うが良し
どうしようもなくなった場合核を使っちゃえば人類絶滅の危機
相手も核を使ったらどうなるか分かってると思うので
先制核攻撃の可能性は敵に先制攻撃されそうな場合以外考え難い
こんな感じでいい?違う場合もあるかもしれんが

398 :名無し三等兵:03/08/23 03:20 ID:???
>>391
なぁ、軍事知識云々以前にちょっとだけ想像力を働かせてみ?

日本のボンクラ政治家に核のボタン握らせて
しかもそれが日本の国防の全てという状況下で

 ア ン タ は 枕 を 高 く し て 眠 れ る の か い ?

399 :名無し三等兵:03/08/23 03:20 ID:???
>>396

 いずれにしろ不使用の方がいい。
敵の考えることに期待をかけて使う兵器ではない。 報復が報復を呼ぶのは道理。


400 :名無し三等兵:03/08/23 03:21 ID:???
>>398

おっしゃるとおりで。

401 :名無し三等兵:03/08/23 03:23 ID:MkdmlX15
>>397
先制核攻撃は先制核攻撃 および核兵器開発しそうな場合
以外考え難い・・・ 




402 :名無し三等兵:03/08/23 03:24 ID:???
ぜんぜん関係ないけど、

あと3分でICBMが落ちてくるらしいよ、てな夢をこの前見た
まぁ特にできることもないかってことで布団にもぐってうとうと
最期のときを待った
遠くでオレンジ色の光が広がってゆくのが窓から見えた
布団ごと体があったかくなっていった
ああ、原爆で死ぬのはけっこう暖かいもんなんだなと思った

#実際はそんな生易しいもんじゃないだろうけどw

403 :名無し三等兵:03/08/23 03:25 ID:???
396のベースは政治の延長としての戦争
1に理解できる訳がないため、このスレでは有害となる罠

404 ::03/08/23 03:25 ID:tNnt6zrH
396 名前:名無し三等兵 :03/08/23 03:16 ID:???
ちなみに、>>1は、核兵器についてどの程度の認識を持っているのか?
核の冬とか、残留放射能の影響とか・・

ない。普通の人レベル

寝る前に
「核のみ保有日本」と「自衛隊のみ保有日本」
ガチンコアクセル全開戦争したら 前者が勝つ。
抑止力的に考えても前者の日本の方が俺は怖い。
ただそうすると多分日本は銃社会になるだろうからいやだけど

おやすみ つきあってくれてありがとう

405 :名無し三等兵:03/08/23 03:27 ID:???
>>404
なんかもう全然意味無い仮定だし
そりゃガチンコ勝負したら核あるほうが勝つに決まってるし
誰もそんな話してないし
銃社会なんてもっと関係ないし
なにも理解してないし

馬鹿の壁…

406 :名無し三等兵:03/08/23 03:28 ID:???
普通の人は「核の冬」ぐらい知ってると思われ

407 :名無し三等兵:03/08/23 03:30 ID:???
>>404
日本は日本と戦いません
他国から守れる力、それが国防力だす


408 :名無し三等兵:03/08/23 03:31 ID:???
>404って銃持ってる人は正面から向かい合ったら
ナイフ持ってる人より強いですっていってるのだな

409 :名無し三等兵:03/08/23 03:32 ID:???
解散

410 :名無し三等兵:03/08/23 03:33 ID:???
>>404
核の使用について閣議でモメてる間に、浸透していたレンジャーの急襲喰らって内閣あぼんぬ
非核日本大勝利!!

411 :名無し三等兵:03/08/23 03:33 ID:???
開傘

412 :名無し三等兵:03/08/23 03:35 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100037/ref=sr_aps_b_/249-1184855-4055512
↑読んでない人は読んどきましょう

貴方達は優しすぎる

413 :名無し三等兵:03/08/23 03:37 ID:???
412OK買ってくる
これ以上のレスはなしよん

414 :名無し三等兵:03/08/23 22:40 ID:???
さて、昔話です。

このスレの1が言うこともまあ尤もです。かって、本気でそう考えた
超大国がありました。その国の優秀な軍部隊は、来るべき核決戦
(まぁ、建前は抑止です)に備えて必死に準備を整えていました。
兵器開発から配備計画・訓練メニューに到るあらゆる体制が、
核の実戦使用を前提としていました。

そんなある日、極東の某国周辺で情報収集を行っていた軽武装の
情報収集艦が、某国の哨戒艦艇から攻撃を受けました。
超大国の艦艇には及びもつかないその旧式でヘタレな小艦艇は、
旧式でヘタレな砲を使って情報収集艦を容赦なく穴だらけにして行きます。

情報収集艦は緊急信号を発し、救援を求めました。最寄の駐留空軍司令官は
早速最新鋭戦闘機を救援に向かわせようとしましたが、部下の答えは「無理です」。
常時待機していたアラート部隊は、核兵装しか積んでいなかったのです。
慌てて兵装転換を発令しましたが、時間が掛かりすぎました。
ほぼ1日近く経ち、転換が完了したときには、既に情報収集艦は拿捕されて
いました。超大国の圧倒的な核戦力は、たった1隻の貴重な人員と情報を
守る事すら出来ませんでした。

これは昔話です。時代と共に役者も情景も変わります。
しかし、1には出来れば何かを得て戴きたい。

415 :1を援護:03/08/23 22:55 ID:zA1JyDAc
1の言ってることって日本をスイスみたいにしようってことじゃないの?
確かに自衛隊解散したら核ミサイル守るやつがいなくなるが、もし攻めてきたらOR進行してきたらぶっ放すって言いたいわけでしょ?
別にアメ公じゃないんだからあまり他の国のことに朽ちつっこまなきゃいい。但し、現在日本が国際的に認められている領土などに
進行してきたときに攻撃する。べつにふつうの国がやることの威力があり得なくなったバージョンでしょ?
相手が核保有国ならまず攻めてこないでしょ?撃ち合いになったら破滅だし。核が戦争の携帯を変えたのは事実。
紛争とかは大国同士が互いに動けないから今まで支配が及んでいた場所が空白地帯になったりして起こっている。
ま、日本にとって紛争なんぞ知ったこっちゃないけど。そりゃない方がいいけどさ。
現実問題として予算削減にもなるんじゃないか?
いろいろクリアしなきゃならん問題もあるが基本的に核ミサイル発射する場所OR物体を敵の奇襲から守れるだけの装備があればいいわけで、
現状の半分ぐらいに抑えられるんじゃないか?首都に空挺や、特殊部隊が入って占領しようとした時点で宣戦布告とどう意義であり
軍で反撃するか核で反撃するかのちがいだけだ。

他国がなんと言おうが侵略されてんだからそれどころじゃないし、占領されたらどうするんだって話でもあるし。別に侵略の意図で使うのではなく国防のため。
侵略したらただじゃおかないとゆうことは別に悪いことじゃないな。

416 :名無し三等兵:03/08/23 23:01 ID:???
414は厨房の妄想

417 :名無し三等兵:03/08/23 23:05 ID:???
>414

ソースは?
「情報収集艦」ナニそれ名前言ってみ(wwwww

「昔話」とか言って逃げんなよ(wwwww


418 :152:03/08/23 23:07 ID:???
ここ、まだ続いてたのか…

419 :414じゃないが:03/08/23 23:27 ID:???
>>417
プエブロ号事件だな、414は。
詳細があっているかはしらんが。

420 :名無し三等兵:03/08/24 01:23 ID:???
>>415
>日本をスイスみたいにしようってことじゃないの?
何処をどう解釈すれば、こんな結論に達するのか・・・
やはりバカの壁か・・・
スイスは核武装はしていないが、通常兵器で重武装しているのだが。
コイツも核兵器を使用する事は、政治的コストがとてつもなくかかる事が
理解出来ないらしい。軍事が政治の延長である事も。

421 :名無し三等兵:03/08/24 01:58 ID:gNeBCp/6
マジレスすんのもアホらしい、>>1ははやく宿題やりなさい

422 :名無し三等兵:03/08/24 02:15 ID:LEFEB+uy
>302

意味不明だな。もうちょっと日本語を学べよ

423 :名無し三等兵:03/08/24 02:29 ID:f8tZSNeg
毛沢東は、通常兵器の近代化などには目もくれず、核開発を全てにおいて優先させ予想外の速さで、成功させました。 その後、核開発成功後、悠々と通常兵器の近代化にとりくんだとさ

424 :名無し三等兵:03/08/24 02:36 ID:???
>>423
中国が核を開発したのは、アメリカとも対立し、ソ連とも袂を分つ
事になった時代でしょうが。
もし仮に、毛沢東の時代には核を開発せず、今この時代に核を開発
し始めたら、世界中から非難轟々。経済制裁で、中国の現在の高度
経済成長が、たちまち御破算になる。

425 :名無し三等兵:03/08/24 02:39 ID:/hoGLQr+
ばかばかばか
日本の軍事予算は世界第二位だぞ
ばかばかばか
日本の軍事予算は世界第二位だぞ
ばかばかばか
日本の軍事予算は世界第二位だぞ
ばかばかばか
日本の軍事予算は世界第二位だぞ
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日本の軍事予算は世界第二位だぞ


426 :名無し三等兵:03/08/24 02:40 ID:???
当面の敵はロシアと中国だと思うけど、あいつらに対抗しようと思ったら
数百発の核ミサイルが要るわな。当然それを護衛する陸上・対空部隊も要る。
ICBMだけじゃ反撃力にならないから原潜と護衛艦も必要。
結局核ミサイルで防衛するにも陸・海・空軍は必須なわけだ。

427 :名無し三等兵:03/08/24 02:43 ID:???
イラクがあんな目に逢ったのは、核や化学兵器の開発を進めて
いた(と思われていた)からだろうが。
イスラエルや南アフリカが核を開発している事が噂されながら、
何ら制裁を受けていないのは、もし核開発が事実であっても、
その証拠らしきものが全く無いからだ。

日本が核を開発しようとしたら、イラクの2の舞いになるのは
間違い無い。
それを防ぐには、防諜体制を完璧にして、核を開発している事実
を、ひたすら隠蔽する事だ。
で、核を所持している事を公表できない状態において、果たして
その核は抑止力として役に立つのか?

少なくとも、イスラエルや南アフリカが核を持っていたとしても、
それを公表できない現在、何の役にも立っていない。

428 :名無し三等兵:03/08/24 03:17 ID:dUZjBpc/
>>1
自衛隊を廃止して核だけ保有しようとあるが、

それを運用するのは誰?警察?民間の警備会社?

429 :名無し三等兵:03/08/24 03:26 ID:???
>>428
一応スレに全部目を通してから書き込みしろ。
脳口直結では>>1と同程度に見られても仕方が無いぞ。

430 :名無し三等兵:03/08/24 09:49 ID:???
>>428

民間。しかもハリバートンの国内法人。

431 :名無し三等兵:03/08/24 16:06 ID:ArMT+wRJ
エロエロ
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10


432 :名無し三等兵:03/08/24 16:40 ID:???
このスレがここまで伸びてるのが不思議…

433 :名無し三等兵:03/08/24 17:31 ID:Au8uFOgp
とゆうか米国に都合のいい国しか核を持っちゃいけないってのは・・・・・・・・・・独裁と川欄ね。

434 :名無し三等兵:03/08/24 21:46 ID:TyL7p3h9
核爆弾開発しないで、
H2ロケットに原子炉の廃棄物乗せて、
敵国に撃ち込むのはどうかな?

435 :名無し三等兵:03/08/24 21:51 ID:???
>>434
意味がわかりません…

436 :名無し三等兵:03/08/24 22:51 ID:???
>>434
衛星打ち上げ用ロケットを、戦略ミサイルに簡単に転用はできんよ。
打ち上げ前準備が時間がかかるので、事前に敵国に察知されてしまうのだよ。

437 :名無し三等兵:03/08/25 02:17 ID:???
>>434

まあ幾多の艱難辛苦を乗り越え、核分裂生成物を
たーんと「敵国」にばらまいたとする。
で、「敵国」がもし日本のすぐ西にあったなら、
偏西風に乗って・・・


438 :名無し三等兵:03/09/02 05:26 ID:RZUsWGGd
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧   |  核兵器未保有国や非核地帯に対して
  / 中\  <  無条件に核兵器を使用したり、
 (  `ハ´)  |  使用を盾に威嚇したりしない。
 ( ~__))__~)  |  だから、日本人は安心して中国へ投資しろ。
 | | |   \_____________
 (__)_)   平成12(2000)年5月 核兵器保有4ヶ国共同声明
中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称/NATO暗号名    射程         核弾頭搭載量
東風2型(DF-2)CSS-1  1,050〜1,250Km    15Kt 又は 30Kt
東風3型(DF-3)CSS-2  2,700〜3,500Km    2Mt
東風4型(DF-4)CSS-3  4,750〜7,000Km    2Mt
東風5型(DF-5)CSS-4  13,000〜15,000Km  5Mt
東風11型(DF-11)CSS-7 300Km         90Kt
東風15型(DF-15)CSS-6 600Km         90Kt
東風21型(DF-21)CSS-5 1,700〜3,000Km   250Kt
東風31型(DF-31)     8,000〜10,000Km  250Kt
東風41型(DF-41)     12,000Km      (現在開発中)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧   |  核兵器未保有国や非核地帯の日本に対して
  / 中\  <  状況いかんによっては核兵器を使用するし、
 (  `ハ´)  |  使用を盾に威嚇して日本を食い物にする。
 ( ~__))__~)  |  だから、日本人は中国へ投資しろ。核兵器保有4ヶ国で
 | | |   \____________    談合して接収してやるから。
 (__)_)   平成12(2000)年5月 宣言の行間 

439 :名無し三等兵:03/09/02 05:30 ID:RZUsWGGd
981 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/08/15 04:53 ID:TdFQckXt
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将 談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの(他の核武装国に対するハッタリ)に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003・4 国際政治アナリスト 伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
 "ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ・バーネット
 "そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
 かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
 残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
 米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
 "今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
 日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

440 :名無し三等兵:03/09/02 05:31 ID:RZUsWGGd
無茶な言いがかりの歴史の例

〜日本の有名な昔話〜
1603年、徳川家康は征夷大将軍に任じられ、名実ともに家康は
日本の支配者となりました。1605年、家康は将軍職を自分の息子
の秀忠に譲るという行為に出ました。今後の将軍職は徳川家が代
々継いで行くのだということを全国に宣言した訳です。
その後、家康は、豊臣が将来歯向かうことを恐れ、今のうちに滅ぼ
しておきたいと思いました。そこで、豊臣の建てた寺の鐘にある
国家安康・君臣豊楽の文字が気にくわないという理由で、豊臣に
謀反の心ありと言いがかりをつけ、豊臣に戦争をしかけ、大阪夏
の陣で遂に豊臣を滅ぼしてしまいました。

無茶な言いがかりの歴史の例

〜南アメリカの有名な話〜
スペイン人のフランシスコ・ピサロは、インカのアタウルパ王に会いたいと
言っておびき寄せ、鉄砲で脅かして王を捕らえた。
ピサロは王に釈放する為の条件として、部屋一つ分の黄金を要求したので
王はその条件を飲んで、約束の黄金を用意させた。
しかしピサロは、釈放する段階でスペイン王に対する反逆罪で、王を有罪に
してしまう。処刑の方法が火刑だった為に王は抗議した。インカ人は
遺体をミイラにする為に、火刑はもっとも忌むべきものだったのだ。
仕方が無く王は、処刑される前にキリスト教の洗礼を受け、絞首刑に処された。
この前例が、南米インディオの宗旨替えに影響を与え、スペインの南米支配を
容易なものにした。

441 :名無し三等兵:03/09/02 05:33 ID:RZUsWGGd
無茶な言いがかりの歴史の例 〜地中海の有名な昔話〜

紀元前264年〜紀元前201年、
新興ローマは経済大国カルタゴを邪魔者扱いする。
ギリシア植民市メッシナを巡る争いが発端となり
第一次、第二次ポエニ戦争においてローマが連勝する。
負けたカルタゴは軍隊を自衛の範囲まで大幅にカットされ、
50年分割の巨額の賠償金をローマへ支払うことになる。
加えて、ローマの開戦許可手続きのない戦争も禁じられる。

紀元前187年、軍備費の要らない敗戦国のカルタゴは
経済大国へと再び復活し、50年間割払いであるはずの賠償金の
残額をその余ったお金で一気に完済するとローマへ申し出る。
(いくら叩いても不死鳥のように蘇るカルタゴの経済力にローマは羨望と恐怖心を持つ。)

するとなぜか、
カルタゴの隣国ヌミディアがカルタゴの領土を侵略する。
カルタゴはローマに調停を頼むが黒幕のローマは取合わない。
ついに、カルタゴと隣国の間で戦争が起こりカルタゴは敗北する。
カルタゴの行った自衛戦争はローマの事前許可のない戦争であり
条約違反なので、ローマは敗北したカルタゴへ宣戦布告する。
カルタゴはローマの許しを得ようと300人の貴族の子供の人質と
20万人分の鎧、投げやり、投げ矢、2000の石弓すべての武器を差出す。
すべての武器を捨て戦う意志のない姿勢を見せる姿にローマの返事はこうだ。
「我々は、カルタゴの街を根こそぎ破壊することに決めた。
 カルタゴのフェニキア人には、今の街より10マイル内陸部に
 新しい居住地帯を造る許可をしよう。返事の猶予期限は30日間だ。」

紀元前149年〜紀元前146年 第三次ポエニ戦争(一方的な虐殺)
ローマはカルタゴの海洋民族フェニキア人を民族浄化で断種する。そのあと、
都市を何もない更地にまで破壊し、高価な塩をまくことでカルタゴを不毛の土地にする。
古代フェニキア人の伝統文化は徹底的に破壊されたため記録がほとんど残っていない。

442 :名無し三等兵:03/09/02 05:36 ID:RZUsWGGd
日本が核武装をするには、
日本は過去に締結した多くの条約文を破り捨て
条約違反をしなければならない。
条約違反をすると、条約違反をした国がタコ殴りにあって
その違反国の大地に血の雨が降ることは世界史板の住人や
軍事オタクなら良く知っているはずだ。
その条約違反をする際にまえもって
国連安保理の拒否権を手に入れれば、
死者の数が極小値まで抑えられ最悪の事態が避けられる。
だから、日本が自衛の目的で核武装をするには
国連安保理の拒否権を手に入れなければならない。

443 :名無し三等兵:03/09/02 09:23 ID:???
コヴァ並みの電波ゆんゆんスレはここでつか?

444 :名無し三等兵:03/09/02 12:27 ID:???
日本が核武装宣言した段階で東アジアの緊張が一気に高まり、戦争が起こる可能性が非常に高い。

445 :名無し三等兵:03/09/02 17:29 ID:???
>>443
その手のスレは沢山あるぞ。ここ以外にもな。

446 :名無し三等兵:03/09/14 02:01 ID:gVUqR3hO
核武装♪核武装♪弾道 弾道 核武装♪
北チョン殺せーオー!!

わっしょい!わっしょい!

447 :名無し三等兵:03/09/24 01:38 ID:7DVViY+O
うりゃ〜 下らん人間なんて生き物を地球上から一掃じゃ〜!!

http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?lgm25c

448 :名無し三等兵:03/10/25 02:20 ID:5QZ6ETCi
自衛官などいなければ無駄な税金が掛からなくていいと思うんですがね。

449 :名無し三等兵:03/10/25 02:33 ID:FrJ0SDp3
>>448
そうですね、ちゃんと軍人でないといけませんね。

450 :名無し三等兵:03/10/27 21:20 ID:???
>>1氏へ。
>>442氏に+した意見。
くわしくスレを見てないので腸害出だとおもが、石油と食料、外貨の備蓄を
この輸入に頼った経済大国に、>>1が準備してくれたら考えてもいい。

経済制裁が日本に加えられ、たとえば石油がストップし、まあ完全に
無くならないとしても、石油の輸入が現在の70%に減少しそれが半年ほどでも
続いたとして、それによる人的被害は300万人、GNPも半分以下に低下すると
大まかに予測されている。
日本が核で武装しているにも関わらず、太平洋戦争を超えるかも知れない
被害をこうむるんだよ。
マルコフ過程という考え方があって、ある事件が発生したとして、
そこからどの様な過程をたどるかを確率論でたどる方法だ。
自衛隊を解体させない経済的損失や、現在の低い抑止力に比べて、
はるかに損失が大きいはずだ。

武力は単に他国の軍事力を押さえるためだけにあるのじゃなく、
国を存続させるという国の機能的な目的によって作られたものだ。
日本が滅びるまでの極短期間の抑止力としては意味があるかも知れないし、
気に入らない国もあぼーん出来るのは間違ってない。
しかし、あまりにも、あまりにも損失が大きすぎる。

451 :名無し三等兵:03/11/06 19:03 ID:6FrtkFCk
日本は英国のようにアメリカの核戦略にリンクしたかたちで核武装を考えていけば良いのでは?
また核武装はなるべく宣言しないほうがいいと思う   

452 :名無し三等兵:03/11/17 22:38 ID:6ICKa6mu
 ∧∧                         、────────ヽ
/ 中\     ___________  /    ミ    核   /゙
(  `ハ´)   /                /      ゙ミ       /
( ~__))__~)<  日本鬼子に核撃ち込むアルーーーーーーー!!!!!!!!!!! /
         \http://www.ngensis.com/jap.htm       ``  /
         `  ⌒         /      I          /
       ゝ   ヾ⌒  丶   /     C          ,,/
     ゞ    ゞ    ヾ  /    B           ,,,ヾ゙゙
    ⌒  ´ ゝ     ゞ/   M         ,,, ミヾ゙゙´´
   (        /ヘ/            ,, ミゞ`¨
  ゞ   ※   ╋ ∵ ┫     ,,,,,ミゞ`´´
       ⌒  ∵ ┏ ´    ,,,ゞ¨´´ ヾ
   ¨  ヽ ゞ ※  ¨ ╋ /ゞ゙`ヽ ゝ ゞ丶
 ´ヾ      ゙  ゙┨ †∴ ∵† ※¨∵  )
   ζ゙W       ¨  ‡┣  ╋   ミ
    ′″ ⌒  ヾ  ⌒       )
    ヾヾ ´          `ヽゝゞ丶
      ´¨,,,   ヾ  ゙  ゞ`  ヾ
          ゙゙゙゙ ` ¨ ´
   ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\    |  こっちが砂漠化で悩んでいるのに日本のくせに生意気アルよ!!
 (# `ハ´) <  日本鬼子は淡水の出る領土、日本列島を禅譲するアル!!
 ( ~__))__~)ペッ \ 在日米軍は近い将来、コスト削減で日本から撤退する。
 | | |  ヽ。 \____________
 (__)_)     ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ < はい、ご注文は承りました。
         ⊂    ノ     ODA朝貢で勘弁してください。
           人  Y
          し (_)
中国人の反日サイトの数 日寇 約161,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E5%AF%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


453 :名無し三等兵:03/11/17 22:39 ID:6ICKa6mu
私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用とお車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪

454 :名無し三等兵:03/11/17 22:40 ID:6ICKa6mu
    ∧∧ぃょぅ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (=゚ω゚)ノ < いつまでも あると思うな 核の傘  |
 〜(   x)   \______________/
   U U
社会保障、2025年に51兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避=年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
 ∧,,    ,,∧ ボシュッ
 (=゚#   @ω。)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ミ从、;从 彡 < いつまでも 持てると思うな 核兵器  |
   (( ;".、))    \_______________/
 〜(   x)  国連敵国条項、IAEA(国際原子力機関)、NPT(核不拡散条約)、
   U U  CTBT(包括的核実験禁止条約)、そして最後に国連安保理協議の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 〜〜             〜     〜〜
        〜  >゚)))彡    〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   | ̄ ̄| メリケーナ
  _|__|_♪   ∧∧ シナー
♪  |   (     /__\
   |    )   (    ) < 安保理念力 エイッ!
 ♪/   | つ  (~    )
  (    | .||  | | |            (○)
  ) )\ \||  (____)_)           ヽ|〃
♪(___) \_ つ,,
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
 日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、
 親(アメリカ)に何でも頼るべきではない。
 巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン 政治コラムニスト・元大統領候補

455 :名無し三等兵:03/11/17 22:40 ID:6ICKa6mu
米朝不可侵条約が招く日本の危機 中央公論2003.11 p138〜143
西原正(にしはら・まさし) 防衛大学校長

(二行要約)六カ国協議の目的は北の存続だから拉致問題は解決しない。
でも、日本を守るためには米国のポチで財布になるしかない U・ェ・U < ワン。

(略)
 現実問題としては、日本が核を持つかもしれない、独自にその使用を
考えるかもしれないという議論だけでも実に危険なものであると思う。
純軍事理論上はその可能性を検討することもあり得ようが、
現実に核保有をする方向に動きだしたら、IAEA、NPTなど
すべてを脱退しなければならなくなる。国際社会から制裁を受けることに
なろう。現実に核保有の可能性を示した形で、核保有の議論を
真顔でやり始めたレベルでも、日本は国際的に孤立に陥ると思う。
 資源の輸入、製品の輸出など国際的なシステムに依存することで、
今の繁栄を手にしている日本にとって、到底受け入れることの
できる選択ではない。これは、日本にとって最悪のシナリオなのである。
このような事態に追い込まれること自体、日本の安全保障戦略とすれば失敗になる。
(中略)
 ここで基本的な問題になるが、日本は、北朝鮮の今の体制を
受け入れるのか。それとも体制の変革を目指すのか。
六カ国協議は、北朝鮮の現体制存続を表向き容認したまま進んでいる。
しかし、このままでは、核開発の脅威も、拉致問題も、覚醒剤密輸も、
何一つ、完全な解決はできない。
 日本の国内の意識は、そのような事態を容認できないところまで来ているのでは
ないだろうか。われわれがとるべき本当の戦略は体制の変革であるはずだ。
 アメリカの対北朝鮮交渉を支援しながら日米同盟を後退させないことこそが、
核保有という最悪の選択を強いられる事態を回避し、目前の戦略上の
目標である北朝鮮の核開発放棄を達成する上で最も重要なことであろう。(談)

イヤー・゚・(ノД`)・゚・ 国連安保理の拒否権があれば、いつでも核武装できたのに。。。


456 :sage:03/11/30 09:32 ID:gpnRjJcE
軍の任務のひとつは、政府を自国民から守ることだ。
反政府暴動には警察は非力すぎる。
非武装の民間人に機関銃の一斉掃射を浴びせる訓練を日常的に行う組織が必要。
>>1の意見には賛成できない。

457 :名無し三等兵:03/12/14 04:29 ID:w56k/ZDp
今のところ、サマワそのものは夜も散歩ができるほど治安がいい。
しかし、サダムフセイン政権が倒れたので旧社会主義経済が麻痺し
そのうちイラク国土には食べ物も職もなくなるんじゃないのか?
米国はフセイン政権の公務員を米国大統領選挙後のノリで
全員解雇し官僚システムを破壊したので、数ヶ月すると
イラクは経済破綻と飢餓地獄が始まるように私には思える。

大陸国家のスターリンや毛沢東ならテロ国家にさせないよう
失業者と栄養失調の人間が国土からいなくなるまで
口減らしで市民を殺して処分するが、
海洋国家の米国にそれができるのか?いや、できまい。

だから、口減らしで市民を粛清できないとなると、
イラク統治の責任者がイラク国民救済措置をしなければならない。
イラク統治の責任者がすべき緊急食糧援助や
公共事業をサボれば、当然、イラクはテロ国家になる。

一般市民が飢えて理性を失った精神状態の土地に自衛隊を
送るのは残酷だ。飢えて共食いをはじめたネズミ部屋の中に
サムライを落として閉じ込めカジらせる拷問と同じだからだ。

テロの危険があるなかで、食糧の配給や公共事業はできない。
そこで、サダムフセイン政権の社会主義を一時的に復活させて
サダムフセイン時代の公務員を元の職に戻し
緊急食糧援助と公共事業をして職を与える必要があのではないか?
そのあとに選挙をすればいいのではないか?

私は米国がイラク国民の生命財産を守るんじゃないかと思っていたが、
白人は有色人種の食糧問題や雇用問題を考えていないのではないか?
米国にイラクの食料・雇用問題について助言してもだめなら、
日本は国連安保理拒否権を手に入れなくても、強引に核武装すべきじゃないのか?
核開発の途中で中国の核を20個ぐらい浴びるか浴びないかのリスクもいいんじゃないか?

458 :名無し三等兵:03/12/20 22:30 ID:???
>>1
警察の手に負えないレベルの工作員が東京でで暴れ始めたら
政府は核で彼らを亡き者にするのか?

459 :名無し三等兵:03/12/20 22:58 ID:???
>>458
警察予備隊を結成して戦車をもたせます。

460 :名無し三等兵 :03/12/21 21:20 ID:???
>>1
金はかかってるけどそのおかげで飯食ってる奴は自衛官だけじゃなくて、兵器の製造業関係の奴もいる。
部品の製造まで含めれば相当な数の人が影響を受けることになる。
それにアメリカからの武器輸入は貿易摩擦緩和目的もあって輸入額増やしてるみたいだし
そう物事は簡単ではないだろう。

461 :打ち殺す:04/01/04 23:09 ID:joxBI4Qf
>>51死んでしまえ。
初参加だが、この発言は俺の立場上許せねえ。
住所教えろや


462 :69式フリーPG:04/01/04 23:12 ID:???
駐屯地近辺の飲食業や風俗業の生活も考えないといけない。

463 :名無し三等兵:04/01/04 23:28 ID:???
核兵器と通常兵器ってのは相互補完の関係なの。

どっちかがアレばOKって訳じゃないの、まともな国なら。
北朝鮮みたいなDQN国家に成り下がるつもりならばいいけどね・・・

464 :名無し三等兵:04/01/05 19:51 ID:BFOBnbj4
実は,俺も時々同じことを考えるよ.
潜水艦に搭載しなくても,日本の僻地に分散して
核ミサイル基地を作ったら良いんじゃない?

最大のメリットは,安上がりなこと.
今の日本の経済だと,国滅びて軍だけ残ることになりそう…

将来,子孫に自分たちが馬鹿だと思われたくないよ.
学習能力のない気狂いだとね.


465 :名無し三等兵:04/01/05 20:00 ID:???
>>459

特車だろw

466 :名無し三等兵:04/01/05 22:29 ID:???
>>465
篠原重工製AV98イングラムも特車ですが?

467 :名無し三等兵:04/01/05 22:55 ID:???
通常戦力と核戦力の両方があれば言う事ない訳だが、それぞれにどの程度力を入れる
べきかは検討の余地がある。
核+原潜があるなら通常戦力はもうちょっと落していいかな。


468 :名無し三等兵:04/01/06 02:07 ID:t0DUTYFw
中国が核ミサイルを1発日本へ撃つと
日経平均株価が100円になる。
核ミサイルを一発落とされたあとの情勢は、、、
次は名古屋、次は大阪、次は東京と人々に恐怖を連想させるので
外国人投資家がおびえて資金を日本から引き揚げ海外へ持ち出す。
まともな日本人資産家も株式を売って換金し
金塊や外貨に交換したあと海外へ高飛びする。
もちろん、株式市場は暴落する。
そうなったら、天皇・皇族が餓死して日本の負け。

地球上に恐慌が起こり人類が飢餓に苦しんでも
北朝鮮の金正日と中国共産党の幹部は肥え太るだけだ。
共産虐殺王の一人であるポルポトは
貨幣を使わない経済でも、一時期、肥え太った。

469 :名無し三等兵:04/01/06 02:09 ID:LCmonmar
ニュー速+にコピペしまくってた馬鹿がこのスレにも出現してるな

470 :名無し三等兵:04/01/06 02:14 ID:???
>>461
亀レスにも程があるぞw

471 :名無し三等兵:04/01/06 02:35 ID:c7W5mvt4
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   |  ∀ )< 一緒に金儲けをしよう♪ >(`ハ´  )
 ♪/∪  | つ | 世界平和に貢献しよう♪ | (~__((__~ )
  (    | .|| | 日本台湾を抜きにして  | | | |
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   エーン、気が付いたら食い物にされるモナ〜
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          し (_)     し (_)

米CIAは中国が世界第二位の経済大国と認定、日本は三位
GDPランキング
1 米国 10兆4500億ドル
2 中国 5兆9890億ドル
3 日本 3兆6510億ドル
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

中国に進出した日本企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO紛争調停委員は
WTOのパネル協議で日本と台湾に味方してくれるのか?
中国進出の日本企業の権益を守るため
国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。

472 :名無し三等兵:04/01/06 02:58 ID:c7W5mvt4
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米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の6割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
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     |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.      |    ::<      .::|あぁ
      \  /( [三] )ヽ ::/ああ
      /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60%に・内閣府 日付:2003/04/16
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948(リンク切れ)
国債務:超過額は880兆円超 01年版貸借対照表 日付:2003年09月12日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/13/20030913k0000m020117000c.html

第二次世界大戦で日本が負けたとき、
国連が創設され「敵国条項」という規則が作られた。
旧敵国の日独が戦争の準備を見せたら、どんな国でも独自の判断で
日独へ勝手に攻め込んでクチャクチャにしても良いというものである。
敵国条項を削除するためには日本が第二次大戦戦勝国の米中露仏英と
仲良くし常任理事国に加盟して安保理拒否権を手に入れるべきだ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html

473 :名無し三等兵:04/01/06 05:04 ID:???
これって理論上国が破滅するんじゃないか・・・?
敵軍侵攻→報復核攻撃があるから撃てない→破滅
     撃った→報復で破滅
勿論敵にも抑止力が働くが、この程度なら我慢するだろうということで嫌がらせ(沿岸都市襲撃など)が延々・・・

474 :名無し三等兵:04/01/06 11:31 ID:???
通常戦力と組み合わせたら、核エスカレーション理論ですな。

475 :名無し三等兵:04/01/06 18:42 ID:DJHISsBZ
どうせ今のまま,経済が冷えていけば,通常戦力の拡大だって無理になる.
っていうか,遅かれ早かれ,中国に負ける.間違いなくね.

それだったら,いっそのこと核武装しておいた方が良くない?
じゃないと,経済力と軍事力で中国に負けた時,悲惨だよ.

476 :名無し三等兵:04/01/06 19:28 ID:???
通常戦力拡大が無理なのにどうやって核武装を維持する金を捻出するのだ。
核が安上がりなのはロシアの如く無駄に広くて国境が長い国ぐらいだろう。

仮想敵国中国だとして、日本単独で核抑止力を働かせるには中国全土を壊滅出来るだけの核兵器が必要。
縦深の狭い日本ではあっと言う間に核サイロが全滅しかねないので戦略原潜保有は基本。
核の発射を瞬時に把握するためにまともな偵察衛星を打ち上げねば。
仮想敵国が北朝鮮や韓国ならなんとかなりそうだが・・・。

477 :名無し三等兵:04/01/06 19:33 ID:???
費用対効果は核の方が安上がりだから、費用面では問題なし。中国は北京や
核サイロなど、要所を狙っておけば良いだろう。
無駄に広い国だが、砂漠地帯や農村を壊滅させる必要はない。

無論まともな偵察衛星は、是非とも打ち上げよう。

478 :名無し三等兵:04/01/06 19:38 ID:???
>>476
>通常戦力拡大が無理なのにどうやって核武装を維持する金を捻出するのだ。

えぇ?核武装の方が遥かに安上がりじゃない?

>核が安上がりなのはロシアの如く無駄に広くて国境が長い国ぐらいだろう。

日本だって無駄に海岸線が長くて状況的には似たようなもんでしょ.
航空戦力ならともかく,90式とかが上陸を防ぐのに役立つとはとても思えん.

>日本単独で核抑止力を働かせるには中国全土を壊滅出来るだけの核兵器が必要。

別に,大都市を壊滅するだけで良いと思うのですが…

>縦深の狭い日本ではあっと言う間に核サイロが全滅しかねないので戦略原潜保有は基本。
>核の発射を瞬時に把握するためにまともな偵察衛星を打ち上げねば。

南北に長いし,山間部がほとんどだから,北海道や九州も含めて分散しておけば,
全て同時に瞬殺するのは困難だし,十分抑止力になるのでは?

479 :名無し三等兵:04/01/06 21:48 ID:???
>>478
>えぇ?核武装の方が遥かに安上がりじゃない?
じゃ、核武装したら通常兵器は全廃?


480 :名無し三等兵:04/01/06 23:05 ID:???
>478
おい、貴様反動か?

>別に,大都市を壊滅するだけで良いと思うのですが…
偉大なる毛同志は何も無いクソ山奥で、真の共産主義に目覚めたが何か。
財を保たぬ多くの同志人民も着の身着のままで革命に備えたが何か。
日帝のODAのおかげで道路網も整備されて、重装備や
ぶっちゃけ自走IRBM発射機も迅速に移動出来るが何か?

というか日本人はあんな狭い国土で大丈夫なのだろうか。
5Mt弾頭をものの10発も食らったら誰も生きていないんじゃないのか?
生き残ってても農業適地があんなに狭くちゃなぁ。可哀想に。
ま、我々は5億死んでも5億人居るからいくらでも復興出来るし
ちょいとガマンすればコウリャン畑などいくらでも開墾出来るわけだが。

といったわけで核戦争に生き残るのは我ら中華人民共和国なのだよ。

481 :名無し三等兵:04/01/07 00:20 ID:???
外交官がポーカーの名人でもなけりゃ無理
どれだけブラフをかませられるかが鍵!

482 :名無し三等兵:04/01/07 21:23 ID:???
中国の場合は政府機関を壊滅状態に追い込み、イラクを見習い新たな暫定政権を立ち上げる。
その後、幾つかの国に分離独立させよう。

483 :480:04/01/08 00:33 ID:???
>482
このファシストもどきの池沼が。日帝の教育レベルは大きく下がったと云うのは本当だな。

日本の場合は政府機関を壊滅状態に追い込み、イラクを見習い新たな暫定政権を立ち上げる。
その後、幾つかの国で分割占領しよう。

アメリカの場合は政府機関を壊滅状態に追い込み、イラクを見習い新たな暫定政権を立ち上げる。
その後、幾つかの国と地域と無人地帯に、勝手に分裂するだろう。

南朝鮮の場合は政府機関を壊滅状態に追い込み、イラクを見習い新たな暫定政権を立ち上げる。
その後、早期に自立させて北朝鮮の面倒を見させよう。 つか北朝鮮には付き合いきれん!

以下同文。
ま、実際にやりだすと『世界を焼き尽くすか、10億同胞が内戦を始めるか』まで終わらん訳だがな、わが国の場合。
おっと、これは内緒だぞ。

484 :名無し三等兵:04/01/08 21:48 ID:???
>>483 :480
>アメリカの場合は政府機関を壊滅状態に追い込み、イラクを見習い新たな暫定政権を立ち上げる。
>その後、幾つかの国と地域と無人地帯に、勝手に分裂するだろう。

オウム返しだが、一応反論らしいな。ところで現実に↑は無理なんだが、それは何故か?

まず「政府機関壊滅」が困難。アメリカは核攻撃に耐えられる頑丈な地下シェルターや、
大統領専用機を持ち、政府首脳・軍は核攻撃下でも機能を維持し指揮をとれる。

暫定政権を立ち上げるにはアメリカに、地上軍を派遣する必要がある。
しかし当然ながら中国にそんな力は無い。etc・・・

まあ、こんな事は当たり前だな。

485 :名無し三等兵:04/01/08 21:52 ID:???
そこで日本も手始めにアメリカを見習って見よう。政府機能が失われないように
首相官邸や防衛庁、その他重要施設には地下シェルター完備。
また政府閣僚が生き残っても、反撃手段が失われたら駄目だから、核ミサイルの
発射基地を地下に建設しておく。
中国のミサイルに目標をピンポイントで捉える能力は無いから、地下に置けば
シェルターもミサイルも、ほぼ安全だろう。これも当然の対策。

中国の大陸間弾道ミサイルの数は少なく、精々20発程度にすぎない。
当然全部破壊する。日本の技術で本気でミサイルを開発すれば、目標をピンポイントで
捉えることが出来る。
またミサイルの量も日本が有利。本気で弾道ミサイルを開発・量産すれば、中国程度の
弾道ミサイルを質量ともに追い抜くのは確実だろう。

結果中国の弾道ミサイルは地下にあっても全部破壊される。
この時点で中国は無力。残りは虚仮威しの人民解放軍だけ。簡単に蹴散らされる。

486 :名無し三等兵:04/01/08 21:56 ID:???
中国共産党が滅んでしまえば、中共に侵略されているチベット・モンゴル・ウイグルなどが
分離独立する事が出来るだろう。圧政に苦しむ中国人達も大喜び?

487 :名無し三等兵:04/01/08 22:11 ID:???
中国の保有する大陸間弾道弾・ICBMの20基と中距離弾道ミサイル約100基が、日本が対処すべき目標だな。
MDと弾道ミサイルで盾と矛の完備。。

488 :483:04/01/08 23:48 ID:???
というか我ながらションベン臭い釣りで、すまん。
>484以降みたいなレスが欲しかったのよ。

まぁアメリカ云々はネタっつーか、マジで奴ら壊滅させるには
確かにICBM20発じゃ足らんわな。
いくらMIRVを実戦化させているとは言え、>484の指摘どおり
CEPがキロ単位の誘導能力じゃあ、都市を焼き尽くすにもチト足らん。

とは言っても国家騒動員!10億玉砕の覚悟で全弾打ち込めば
パイ投げ後にアメリカ経済を完全に破綻させることは出来る。
で、自立性の強い国民性や、国内の経済問題(太平洋貿易で
運営される西岸と、大西洋貿易と軍事産業の拠点足る東岸etc)
パイ投げ終了後の難民問題(100万単位のホームレスがR69を
大移動ですってよ奥様)で、マジで分裂しかねんのさ。

たとえ戦場で負けても、それが国内でない限りアメリカは
その強力な経済と、多重化された指揮系統によって生存し
続けることが出来る。
『核のパイ投げ』は、その国内経済を不可避的に壊滅させる故、
アメリカはこれを恐れている。
まぁ、どこでも同じだけれど。

で、イラクのように地上軍派遣は釣りですが何か?
それが垢奴どもに出来たら、今頃日本は毛同志を崇めていますよ。


489 :483:04/01/09 00:22 ID:???
とは言え、核弾頭IRBMだけで日本(と、駐留米軍)に圧力を掛け続けられるか?

同様に、たとえ日本に通常戦力が全く無くて、
その代わりに超強力な核戦力があったとしても、
それだけで中共やチョソンの貧乏人+田舎者どもに
圧力をかけ続けることが出来るだろうか?

どちらもNO。
前者の理由については、冷戦期の通常戦力の肥大した理由を思えば良い。
(というか中国の戦力は、核の後ろ楯があって初めて機能するといって良い)
(日本と駐留米軍、ロシア軍に対しては。実際の戦力については中越戦争を思い出せw)

後者の理由については、これもさんざん指摘されている通り。
まず日本の国内にはチョソン人民だの平和を愛する市民運動だの、野naka広mのごとき
売国奴が巣食っているため、もし核戦力を保有していたとしても使用するまでに時間がかる。
で、そういうのを完全に排除した上で>487のプランを実行出来ていたとして、
その後の経済を維持出来るのか、またそのコストは果たしてペイしうるのか、

なによりそんな国を相手に誰が『安全な貿易ができる、信頼しうる国家』だと思うのか。

そこが問題な訳ですよ。

490 :483:04/01/09 00:48 ID:???
ごめ、上記レスの>487は>485な。
>487の一行目には素直に同意。

さて、MDと核戦力を整備したとして、
それで日本を確実に防衛出来るまで何年かかるのかな。

それに不審船や中国海軍の領海侵犯、韓国漁船の集団領海侵犯と漁業協定審判
にたいしても、いちいち核をぶっ放すのかな。

海自と海警の警察活動も全然たらないぐらいなのに、それすら無くした上で
『核戦力を背景に』交渉を進めるんですね。

全く大したファシストですね。

491 :名無し三等兵:04/01/09 15:02 ID:Ur2BHNWH
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役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の6割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
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3 日本 3兆6510億ドル
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中国に進出した日本台湾企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO紛争調停委員は
WTOのパネル協議で日本と台湾に味方してくれるのか?
中国進出の日本企業の権益を守るため
国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。

492 :system:04/01/09 15:19 ID:xpU5KgWT

まあ、不審船見るたびに核ミサイル撃つってのも、ある意味無敵かも。

493 :名無し三等兵:04/01/09 16:23 ID:???
>>492
漁業資源守るために魚もカニも全滅しちまうよ!

494 :484:04/01/09 21:31 ID:???
>>488-490 :483

悪い。俺は本当は唯の核武装論者で、>1の”自衛隊解散して”は賛成してないんだ。
スレ違いになるから反論はしないで置くよ。

495 :483:04/01/10 00:46 ID:???
>484=494
あ、そうだったの?
喧嘩ごしですんませんでした。

でもどうだろうね。核武装。
漏れも核武装そのものには反対しないけど、どこで止めるかが問題じゃないでしょうか。
ぬっちゃけ弾道弾配備するよりも、こっそり潜水艦搭載ハープーンを
核弾頭SSM-2に交換するのが一番いいかも知んない。

そんなもんまだ『公式には』ないけれど。
そしてそんなことしたって正面装備は削れない訳ですけれどw

あと、反論はちょっとして欲しいです、軍オタの末席を汚すものとしては(苦笑
(なにしろ>484は廚文ですので)どうせ>1なんて居ないし。どうですかね?

496 :名無し三等兵:04/01/10 15:09 ID:oVJCB6GT
日本の核武装と国連敵国条項

日本の衰退で日米間の経済・産業技術の相互依存関係が終わる。
米国の権益はグアム島と軍事船舶を基盤にしたミサイル防衛網でカバー
できるようにもなる。すると、急速に「日本異質論」「日本切捨て論」が米国世論の
支持を受け、日本が米国に捨てられてミサイル防衛網の圏外に追いやられる。
そして、中国ロシアから日本国民の生命を脅かされたとき、、、どうする?

当然、日本は「中国の首都」や「ロシアの極東軍事基地」に撃ち込める能力の
核ミサイルを手に入れ核保有国と対等の軍事バランスを保とうと増税する。
高齢化社会で消費税が40%まで上がっているのにさらに50%に増税する。
すると、中国ロシアから日本は核開発をやめるように2〜3回厳命される。
それでも日本が厳しい外交や経済状況であっても核開発を続けていると、
中国と仲の悪いロシアは日本の核開発を黙認するが、
中国は首都北京を守る自衛のために国連敵国条項で正式に許可されている
日本への先制核攻撃権で日本の核開発施設に東風ミサイルを撃ち込む。

核開発施設を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ?

地上で核開発をしたから中国の核攻撃を受けてしまったことを反省し次を考える。
それで、消費税を70%に増税して外国から場所を特定できないように
地下施設で核開発をしていると、今度は、日本の首都に東風ミサイルが飛んでくる。

首都を東風ミサイルで破壊された日本はどうやって核武装をすればいいのだ?

地上に首都があるから核攻撃を受けたのだと素直に反省し消費税を100%に増税して
バンカーバスターでも破壊できない安心な地下でネオ江戸城下町を建設する!
これなら、核爆弾を何発受けても安心だね。
そして、地底人と遭遇し地底人の文明に触れ地底人の文明を改良し貿易をして
日本人は地表を捨て去り豊かな地下生活をしよう。

え?核武装?なんだっけ、それ。

497 :名無し三等兵:04/01/10 15:09 ID:oVJCB6GT
日本が核武装をするには、日本は過去に締結した多くの条約文を破り捨て
条約違反をしなければならない。条約違反をすると、条約違反をした国の
世論が歓喜に沸き、その国民の自尊心が一時的に満たされる。
しかし、紆余曲折を経てやがて数年後には違反国がタコ殴りに遭い、
その違反国の大地に血の雨が降る。そんな歴史が繰り返されてきたことは
世界史板の住人や軍事オタクなら良く知っているはずだ。

核兵器関連条約にはどれも例外条項がある。
 「締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
  自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
  その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。」
しかし、これらの例外条項は小国の都合に配慮したものではなく
大国の都合で小国に核をもたせる抜け道に過ぎない。
小国が大国に世界経済からのけ者にされイジメられて
たくさんの自国民が飢餓や疫病で死亡し生存権を脅かされたとき、
その小国の生存権を例外条項で保証しているわけではない。
たとえば、包括的核実験禁止条約(CTBT)には
条約の連盟から脱退し核実験した国が出たら、
国連安保理を緊急召集し、大国が小国を軍事攻撃し
討ち滅ぼす懲罰会議を開く【義務】がある。だから、
「例外条項で条約を抜けたから簡単に核がもてますよ。」
「お金持ちの成金国家が条約を無視しても御咎めなしですよ。」という事ではない。

日本がそのような条約違反をする際にまえもって
国連安保理の拒否権を手に入れれば、国連安保理で拒否権を発動することで
日本国民の死者の数が極小値まで抑えられ、最悪の事態が避けられる。
だから、日本が自衛の目的で核武装をするには
米国のお尻の穴をなめ、世界中の国家のお尻の穴をなめて
国連加盟国の肛門のしわの数を暗記し最高のサービスをしなければならない。
他国に足を踏まれても日本の外務省は笑顔で酒を他国に振舞い
国連安保理の拒否権を手に入れなければならない。

498 :名無し三等兵:04/01/10 22:33 ID:???
いくら消防とはいえ、>>1のような
香具師が日本の将来をになうとすると
恐ろしくて夜も眠れない。
まぁそんなことはないから大丈夫だろうが・・・

499 :名無し三等兵:04/01/11 00:07 ID:???
なんだよ、核武装できないんじゃんか、現実的に。
やはり中国には『あんましなめたことぬかしてるとODAも日本企業も引き上げますよ!』で対応するしか無いのかね。

それで十分な気もするが。

500 :結局実力行使できる方が強い:04/01/11 19:15 ID:???
>『あんましなめたことぬかしてるとODAも日本企業も引き上げますよ!』で対応

『そんなら在中日本企業の資産を没収しますよ。』

501 :名無し三等兵:04/01/11 22:20 ID:???
>500

『野中広務の資産で勘弁して下さい』

502 :名無し三等兵:04/01/11 23:49 ID:XOx329ZZ
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米CIAは中国が世界第二位の経済大国と認定、日本は三位
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中国に進出した日本台湾企業が接収解体される過程で
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503 :名無し三等兵:04/01/11 23:52 ID:XOx329ZZ
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 ♪/∪  | つ | 世界平和に貢献しよう♪ | (~__((__~ )
  (    | .|| | 日本台湾を抜きにして  | | | |
   ) )  \|| \_________/  (___(_)
♪(___) \_ つ,, メリケーナ             シナー

   エーン、気が付いたら食い物にされるモナ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ∧∧
           ∧_∧     /台 \
          ( ´Д⊂ヽ   ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ   ⊂    ノ
           人  Y      人  Y
          し (_)     し (_)

日本と台湾は独自の核兵器がない国だ。一方、
米英中露EUは独自の核兵器を持っている国だ。

高齢化社会に突入した日本が社会負担の増加で米国債カードを失ったとき、
機動性の高い部隊と無人化兵器と核の小型化技術とミサイル誘導技術で在日米軍が撤退したとき、

まさか、中国へ進出した台湾と日本の企業を中国が接収して米英露EUに切り売りした。
さあ、そのとき台湾と日本を助けてくれる国はあるのか?

中国に進出した日本企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO紛争調停委員は
WTOのパネル協議で日本と台湾に味方してくれるのか?
中国進出の日本企業の権益を守るため国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。

504 :名無し三等兵:04/01/11 23:56 ID:XOx329ZZ
 ∧∧                         、────────ヽ
/ 中\     ___________  /    ミ    核   /゙
(  `ハ´)   /                /      ゙ミ       /
( ~__))__~)<  日本鬼子に核撃ち込んだアルーーーーーー!!!!!!!!!!! /
         \http://www.ngensis.com/jap.htm       ``  /
         `  ⌒         /      I          /
       ゝ   ヾ⌒  丶   /     C          ,,/
     ゞ    ゞ    ヾ  /    B           ,,,ヾ゙゙
    ⌒  ´ ゝ     ゞ/   M         ,,, ミヾ゙゙´´
   (        /ヘ/            ,, ミゞ`¨
  ゞ   ※   ╋ ∵ ┫     ,,,,,ミゞ`´´
       ⌒  ∵ ┏ ´    ,,,ゞ¨´´ ヾ
   ¨  ヽ ゞ ※  ¨ ╋ /ゞ゙`ヽ ゝ ゞ丶
 ´ヾ      ゙  ゙┨ †∴ ∵† ※¨∵  )
   ζ゙W       ¨  ‡┣  ╋   ミ
   ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\    |  在日米軍は撤退したアルよ!!
 (# `ハ´) <  日本鬼子は淡水の出る領土を禅譲するアル!!
 ( ~__))__~)ペッ \ 北海道を核攻撃で消してやった。次は東北地方だ!
 | | |  ヽ。 \______さあ、残りの河川のある領土をよこせ!
 (__)_)     ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ < はい、ご自由に日本へ移民してください。
         ⊂    ノ     好きなだけ河川、住居を差し上げます。
           人  Y
          し (_)中国人の反日サイトの数 日寇 約161,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E5%AF%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
中国の黄河は96年には133 日間、97年(旱魃年)には226日間、海にたどり着く前に干上がってしまった。
http://www.binnet.co.jp/eco/contents/gakushu/eco02.html

505 :名無し三等兵:04/01/11 23:58 ID:XOx329ZZ
21世紀は水紛争の時代、日本は米国の地下水に頼っている

「水不足=食べるものが足りない」
日本の仮想投入水総輸入量640億トン/年(うち米国から389億トン)
総合地球科学研究所 沖大幹 助教授試算 ウェークアップ2003年8月2日放送
http://up.isp.2ch.net/up/b525c19228cf.jpg
http://www.ytv.co.jp/wakeup/topics/topics0308/topics_030802.html

牛肉1キロ生産=家畜飼料7キロ必要=農業用水7トン必要
(ワールドウォッチ研究所による計算)
ワールドウォッチ研究所の出した数字から1tの穀物を作るのに
1000tの水を必要とする。1kgの牛肉を生産するのに7kgの穀物を必要とする。
この二つの関係のみで捉えると1kgの牛肉を生産するのに水が7t必要になる。
ワールドウォッチ研究所が出した数字では、世界の穀物限界生産量は
約20億tであり、全ての人がアメリカ人並の食生活を営んだとしたら
その20億tで養えるのはわずか22億人である。
http://www.hept.himeji-tech.ac.jp/~yurinoki/sow/l03.html

 「1キロの小麦を作るには1トンの水が必要(ワールドウォッチ研究所)」など
という数字が一人歩きしていますが、その出典がどこにも書いてなかったんです。
それなら日本で灌漑して育てたらどうなるか、自分で調べてみようと始めました。
そうすると、光合成効率の良いトウモロコシでも、人間が食べる粒の部分だけを
考えると、重量あたり2000倍の水、大豆は3400倍、小麦粉では4500倍、
精米後の米では約8000倍の水を利用していることがわかった。
この「水消費原単位」と、年間の輸入量とをかけあわせて、
体系的に推計したわけです。穀物の場合、年間約500億トンの
バーチャルウォーターを輸入しています。(総合地球科学研究所 沖大幹)
http://eco.goo.ne.jp/wave/files/wave16.html
http://www.iis.u-tokyo.ac.jp/topics/020718/20020718_oki.pdf
http://www.jamstec.go.jp/frsgc/jp/news/no19/jp/index.html

506 :名無し三等兵:04/01/12 03:05 ID:???
>XOx329ZZ
ばけ!折角の『純ネタスレ化5ヶ年計画』をどうしてくれるニダ!なかやろ!
謝罪とb(ry

507 :名無し三等兵:04/01/12 11:10 ID:???
とりあえず全世界同時無差別核攻撃で絶対平和確立すればいいじゃん
陛下の恩寵だけで暮らしてゆける平和。

508 :名無し三等兵:04/01/13 14:11 ID:???
そんだけやったら核の冬が怖いな。
平価の恩寵とどっちが強いだろうか。

509 :ゴスロリチャーン(・∀・):04/02/19 18:38 ID:???
ゴスロリチャーン(・∀・)

510 : ◆0jE5sQEUqk :04/03/24 08:45 ID:???
危険だろ

511 :名無し三等兵:04/03/27 23:30 ID:???
核兵器を使用するときはアメリカの指示に従い
用法用量を守って正しくお使いください。

512 :名無し三等兵:04/03/28 00:57 ID:tsPXI3f8
しかし、国防ってのは難しい問題だねえ
選挙の事しか頭にない議員じゃ、こりゃ重荷だわ

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