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海自空母を妄想する夕べ 新5番船台

1 :名無し三等兵:03/08/22 23:51 ID:???
前スレが見れないので新スレ立てました

952 :名無し三等兵:03/11/23 15:30 ID:???
>>947
何気に人工衛星作ってしまう東大阪とかの町工場の親父さんに声を掛ければ作ってくれるんじゃないだろうか。

953 :名無し三等兵:03/11/23 15:42 ID:???
軽〜中型空母で運用するCTOL機もSTOVL機も
F−35以外有力な機体が無いってのも痛いな…

954 :sageごん:03/11/23 15:55 ID:???
有力な候補ではありませんが、とりあえずF/A-18E/Fでお茶を濁して
本命を待つしかないのカモ。

つーと、4万トン以上が最低ラインなのかな。


955 :名無し三等兵:03/11/23 16:03 ID:???
>>953
まあまだあるだけましだろ
ちょっと前までは古いハリアーしかなかったんだし

アメリカは対潜CTOL機の新規開発してくれないかなあ・・・

956 :名無し三等兵:03/11/23 16:05 ID:???
やや厨意見だけど
艦載レーダー本体を利用して、アンテナ部分だけ有線UAVヘリで吊って
艦載レーダーのアンテナを高く持ち上げるのはどうでしょう?

アンテナ部分だけ積むなら安くできるだろうし、UAVヘリは電動にして
電気は母艦からケーブルで供給にすれば航続時間も無制限です。
超伝導技術を応用したモーターを使えば軽量大出力のモーターも可能じゃ
ないでしょうか?

艦上で発振した高周波電流をケーブルでUAVのアンテナに伝えて
大出力電波を放射し、受信した電波をの電気信号をA/Dコンバーターで
デジタル信号に変換し光ファイバー通信で母艦に送れば、雑音もそんなに
混入しないのでは?

有線だからそんなに高く飛ばせないけど、高さ300mくらい
(東京タワーくらい)までアンテナを持ち上げれば、数百Kmは見通しできる
はずなので、マストに取り付けるよりよほど有利だろう。

対AEWミサイル対策として、高機動のかわりに、安価大量装備で
目潰しをあきらめさせるって方向もあるんじゃないのかなー

957 ::03/11/23 16:13 ID:???
いやF35以外の有力な気体ならある!
UCAVじゃああ・・・・

すまんUAVスレ逝ってきまつ。

958 ::03/11/23 16:14 ID:???
・・てか気体なのか?>漏れ・・

959 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/11/23 16:20 ID:???
>956
係留気球AEWの方がお手軽かと思いますよ。

960 :名無し三等兵:03/11/23 16:33 ID:???
T/F氏
気球もいいと思うのですが、巨大すぎて取り回し不便なのと
風に弱いのが気に入らなくて、有線電動UAVヘリでアンテナを
吊ってみようかと・・
ただ、各艦がにょろにょろとUAVヘリに吊られたレーダーアンテナを
上空に伸ばしている図はキモイでつね・・

非常用小型エンジンも積んで、非常時は線を切って短時間だけ逃げる?
ますますペイロードがへるが・・

でも電力を母艦に依存できるのでかなり強力な電波を照射できるんだけどなー

アンテナを小さくまとめるためにはXバンドとか高周波がいいでしょうね
戦闘機のレーダーやSPY1の周波数ってどんなバンドでしたっけ?

961 :名無し三等兵:03/11/23 16:40 ID:???
まじな話、UCAVが出来たら何機か買って16DDHのうえで実験したいよな・・
って売ってくれないか・・

962 :名無し三等兵:03/11/23 18:02 ID:???
>>936
 えー 亜音速以上のシースキマーASMを150ktも出ないSHで迎撃するのはどう考えても非現実的だよ。
いくら前方配備してもね。

963 :名無し三等兵:03/11/23 18:16 ID:???
艦艇から凧揚げてた時代に逆戻りか?

964 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/11/23 18:58 ID:???
>962
散発的な(大抵はそうならざるを得ない)潜水艦発射対艦ミサイルや海洋哨戒機発射ASMへの
防空を補助に少数のSTOVL戦術機を搭載し、SHによる対潜作戦を主に考えるとすれば

インヴィンシブル級が企画されたときの「全通甲板対潜巡洋艦」コンセプトそのものに帰り着くわけです。

ただインヴィンシブルはその就役直後に生じたフォークランド紛争によって小規模ながらパワー・プロジェクション
を行う羽目に陥り、その後継艦はCTOL空母として下限であろうサイズになってしまいましたね。

我らが海上自衛隊の航空護衛艦はどうなるんでしょうか。

965 :名無し三等兵:03/11/23 19:00 ID:???
>>964
シャルルタンは下限以下のサイズですか?(w

966 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/11/23 19:02 ID:???
>960
> アンテナを小さくまとめるためにはXバンドとか高周波がいいでしょうね
> 戦闘機のレーダーやSPY1の周波数ってどんなバンドでしたっけ?

高周波になるほど小さなアンテナで指向性を確保できますが、同時に大気中での減衰率が増します。

宇宙で使うとか、陸戦用の数kmの捜索ならミリ波なんですが……。

ただ、スペクトラム拡散(国産の某システムのレーダにすでに使われています)レーダならば
微弱なエコーでもノイズとの識別が(従来より)容易になるので出力やサイズの割にロングレンジを達成できます。



967 :名無し三等兵:03/11/23 20:12 ID:ag4LBpRk
次スレ
海自空母を妄想する夕べ6 【鈴木史華】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069585906/

968 :sageごん:03/11/23 20:58 ID:???
>>965
確かにシャルルタソはビミョ〜〜☆

1番カタパルトで発艦準備してる機体があったら、
着艦できない。・・・アングルドデッキなのに・・・。


969 :名無し三等兵:03/11/23 21:13 ID:???
>>968
い、意味ねぇ〜w

CVFの全長は250〜300mらしいけど(当初の案より若干小型化するらしいから300以下か?)
海自中型正規空母を妄想するなら、シャルルタンの飛行甲板261.5m×64.5mより大型化しないと駄目だね…

970 :名無し三等兵:03/11/23 21:25 ID:???
シャルルはバランス悪くてかっこ悪いと思うの俺だけ?

971 :CCIA ◆vvx6VMwMl. :03/11/23 22:56 ID:???
つか迎撃問題は、アンテナを上げるならイルミネーターのも
一緒に上げればすむかと
なんか後光背負ったDDHになりそうだけど

972 :名無し三等兵:03/11/23 23:53 ID:???
確かにイルミネーター上げりゃばっちりだな

さてそろそろ埋め

973 :名無し三等兵:03/11/24 12:41 ID:???
>>966 T/Fさん
スペクトラム拡散ですか・・面白い技術紹介ありがとうございます
できれば 関連リンク紹介 おながいします。
周波数A/B/Cで受信電波を参照比較し、多数決でエコーと雑音を
よりわけるんでしょうか?

>>971 CCIA氏
後光背負ったDD/DDH萌え
いっそDDのブリッジを(UAVの後光を背負った)偉大なる将軍様の像にすれば
敵も発砲をためらう?





974 :永奈氏さん ◆EpSaI2doSo :03/11/24 13:02 ID:???
係留気球AEWってのは面白いかも……
イザとなれはパージして対ARM電子デコイに……ならんかな……

975 :名無し三等兵:03/11/24 14:08 ID:???
で、スレ梅にアンテナ吊りUAVをもう少し現実的に肉付け・・

まず、超伝導モーターとか、不確定な技術は排除。
基本コンセプト
1)ピストンエンジン使用
2) 滞空型固定翼UAV(有線)アンテナだけ積載。送信電力有線供給/受信信号生データ
  光ファイバー有線デジタル伝送。 
3)WW2型の小型艦載カタパルト射出、着艦拘束ワイヤー&フック着陸>重量3tMax 
4)E2CのレーダーはUHFで900MHZ近辺と推定
  >UAVは送信アンテナ直径1/2で同一利得を得るため1.8GHZで設定
   L-Sバンド
4)機体寸法はすべてE2Cの1/2 重量は1/8=離陸3t 速度1/2.5
  理論所要エンジン出力>1/50 200ps
  参考)1tのプレデターのエンジン出力80ps 3tなら240ps
  上記から所要エンジン出力240psと決定
SPEC
  離陸重量3t ロトドーム直径3.6m エンジン出力240ps 
  滞空6時間 巡航速度140km/h レーダー周波数L-Sバンド1800MHz
  探知範囲>>減衰係数が見つからない・・       
とここまでは解かるんだけど・・周波数によるレーダーの減衰係数がわからない。
波長が1/2になると受信電力はどうなるんだ? 詳しい方、教えてくれ。



http://www.mlab.t.u-tokyo.ac.jp/wireless2003/2003.07.11-radar.pdf


976 :名無し三等兵:03/11/24 14:08 ID:???
で、スレ梅にアンテナ吊りUAVをもう少し現実的に肉付け・・

まず、超伝導モーターとか、不確定な技術は排除。
基本コンセプト
1)ピストンエンジン使用
2) 滞空型固定翼UAV(有線)アンテナだけ積載。送信電力有線供給/受信信号生データ
  光ファイバー有線デジタル伝送。 
3)WW2型の小型艦載カタパルト射出、着艦拘束ワイヤー&フック着陸>重量3tMax 
4)E2CのレーダーはUHFで900MHZ近辺と推定
  >UAVは送信アンテナ直径1/2で同一利得を得るため1.8GHZで設定
   L-Sバンド
4)機体寸法はすべてE2Cの1/2 重量は1/8=離陸3t 速度1/2.5
  理論所要エンジン出力>1/50 200ps
  参考)1tのプレデターのエンジン出力80ps 3tなら240ps
  上記から所要エンジン出力240psと決定
SPEC
  離陸重量3t ロトドーム直径3.6m エンジン出力240ps 
  滞空6時間 巡航速度140km/h レーダー周波数L-Sバンド1800MHz
  探知範囲>>減衰係数が見つからない・・       
とここまでは解かるんだけど・・周波数によるレーダーの減衰係数がわからない。
波長が1/2になると受信電力はどうなるんだ? 詳しい方、教えてくれ。



http://www.mlab.t.u-tokyo.ac.jp/wireless2003/2003.07.11-radar.pdf


977 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/11/24 15:23 ID:???
>976
>   探知範囲>>減衰係数が見つからない・・
> とここまでは解かるんだけど・・周波数によるレーダーの減衰係数がわからない。
> 波長が1/2になると受信電力はどうなるんだ? 詳しい方、教えてくれ。

ttp://www.ecs.shimane-u.ac.jp/~rsl/ResCLsemi020821ALOS.pdf

の、マイクロ波〜ミリ波の大気中での減衰率グラフをご覧下さい。

アンテナ利得Gは

G=4πA/λ^2
Aはアンテナ有効面積、λは波長
という関係があり、またレーダ方程式により最大探知距離はGに比例します。

ですから、もしミリ波、サブミリ波が使えるならアンテナサイズを縮小しつつGを維持
ないし向上させえます。

が、紹介したURLにあるとおり大気中ではほぼ使い物になりません。
AH-64が近距離捜索・追尾に使っている程度です。

ただし、スレ違いですがMDにおいては話は違ってきます。
つまり宇宙配備レーダや、高高度プラットフォームの『ルック・アップ』レーダであればミリ波を用いて
ロングレンジ&高精度の捜索・追尾が成立する可能性があります。



978 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/11/24 15:27 ID:???
1.8GHz程度であれば、大気減衰はほとんど無視できます。
雨が降ると辛いところ。

ただ、むしろ問題になるのはゴーストエコーの発生です。
天使とか猫とか、存在もしていないのにエコーを返す現象があります。
これに紛れ込むのがステルス技術のキモだったりしますがそれはさておき。

979 :名無し三等兵:03/11/24 18:19 ID:???
埋め立て

980 :名無し三等兵:03/11/24 18:19 ID:???
age忘れマスタ。鬱

981 :名無し三等兵:03/11/24 19:38 ID:???
>>976
プレデタを例にしてどうする
あの長大な主翼と1万mにあがるために数時間かける余裕が空母側にあるのかと


982 :名無し三等兵:03/11/25 08:01 ID:???
>>977さん
高周波の減衰曲線どうもです。
10ギガ以上だと雨等での減衰が急にひどくなりますね。
ただ元のE2Cのレーダーが1ギガ弱なんで2ギガ弱に抑えられそうです。
8−9ギガ周辺のXバンドでも100キロ以上届くので
2ギガであれば(母艦からの電力供給があれば)
なんとか探知距離150−200キロはいけそうと思ってます。
ゴーストエコーでつか・・勉強しておきまつ・・

>>981
機動性に余裕があったほうがいいのは同意。
ただ、高度は300mくらいで考えているのでまあ、大丈夫では?
翼は複葉も検討したほうがいいかもです。

ただ、300mまでアンテナを持ち上げるだけのUAVなので
E2Cの500km/hはオーバーSPECと思ってます。
もっと低速、高揚力の機体でしょうね。

あと、コンセプトとして安く多く作って対AEWミサイルでの
攻撃をあきらめさせる設計方針ということではあります。


983 :名無し三等兵:03/11/25 17:43 ID:???
そんな微妙な高度だったらヘリAEW上げとけよ・・・

984 :名無し三等兵:03/11/25 18:12 ID:???
ヘリは3時間で燃料切れだからね・・・
滞空時間増のにEH-101AEWも苦労してるみたい
飛行船AEWも滞空時間はいいんだろうけど、悪天候時の運用と係留の問題がある
Zeppelin NTも係留はマスト一本立だけど、強風下では着陸は無理
悪天候時に退避させるっていうのも難しい
ARMに対しては良い的だがE-2Cも似たようなもんだし、無人化できそうなところがメリットか

ちなみにZeppelin NT(飛行船)のスペック
 全長75m 全幅10.5m 全高17.4m
 最大離陸重量は8.1t ペイロード1.9t(現在は乗員2 乗客12で遊覧飛行に運用)
 最高速度は125km/h 最大航続距離900km 上昇限度3000m
50人乗りの大型も作ろうとしてるけど、受注が無いのが現状
Zeppelin NT飛行船の製造元
ttp://www.zeppelin-nt.de/
遊覧飛行させてる会社
ttp://www.zeppelinflug.de/

985 :名無し三等兵:03/11/25 18:56 ID:???
>>983さん
燃費については
グライダー型>複葉型>>>>ヘリ型らすい。
ただ、グライダー型は横幅広すぎて取り回し悪くって・・
それで複葉かなーと

あーでもヘリ型でエンジンに対して分不相応にローター径を取って
最大速度を70km/hくらいに落とすって手もあるね。
どっちがいいだろ?


986 :名無し三等兵:03/11/25 20:57 ID:???
AEW用レーダーの消費電力ってどれくらい?
100馬力くらいの発電機でまかなえるんかな
100馬力=73.5KWです(変換効率100%として)
ディーゼルだと150〜200g/PS hくらいだから
これだけで燃料消費は時間当たり15〜20Kg/h

ツェッペリン NTって最大出力200馬力らしい
発電機の効率によるけど燃料消費は30〜40kg/h
24時間全力で飛んでも1トンに遥か及ばず

長時間監視には向いてるけど艦上からの運用は難しいなぁ

987 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/11/25 22:58 ID:???
>986
> 長時間監視には向いてるけど艦上からの運用は難しいなぁ
飛行船AEWとなると、艦隊随伴できる航続力を与えて陸上超長距離機として運用するしかないでしょうね。

暴風雨からの退避には、WW2以前に多くの実績があります。

航空機としては最低速の部類ですが、どんなハリケーンよりも確実に高速なので。

988 :433番:03/11/25 23:05 ID:PjMZcXXR
>>987
成層圏プラットフォーム「SPF(Stratospheric Platform)」なるものがあるそうです。
ttp://www.jaxa.jp/missions/projects/engineering/kouku/next/index_j.html

989 :786:03/11/25 23:49 ID:???
飛行船AEWは艦隊防空より国土防空の方に役立ちそうですね
ただし、長時間運行しようとするとオペレーターの疲労限界になって着陸が必要になる
やっぱり無人機にして管制はさせないほうが良さそう
E-767は運用が限られるから補助機として役立ちそうですけど

個人的には飛行船に海面監視レーダー積んで玄界灘とかの海上管制してほしいとこです
別に嫌韓じゃないけど、最近は事故が多すぎ

990 :名無し三等兵:03/11/26 00:13 ID:???
>>989
 将来的に、空/海/陸交通管制センサプラットフォームとしては有望だと思う。
(用途はもっと複合した物になるだろうが)
軍用としては脆弱だな。

991 :名無し三等兵:03/11/26 02:28 ID:???
うめ

992 :名無し三等兵:03/11/26 02:28 ID:???
うめ

993 :名無し三等兵:03/11/26 02:30 ID:???
うめ  

994 :名無し三等兵:03/11/26 02:31 ID:???
うめ     

995 :名無し三等兵:03/11/26 02:34 ID:???
うめ?      

996 :名無し三等兵:03/11/26 04:25 ID:???
うめ!

997 :名無し三等兵:03/11/26 04:26 ID:???
うめ

998 :名無し三等兵:03/11/26 04:27 ID:???
うめ

999 :名無し三等兵:03/11/26 04:30 ID:???
うめ

1000 :名無し三等兵:03/11/26 04:32 ID:???
     ∧_∧
    / ノノハ)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    o〃・∀・ノ < ぼうや、恐がらなくていいのよ
   //  ⊃   \____________
  ( (  イ
   > > )
  (_(__)

      ∧_∧
      / ノノハ)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     o〃・∀・ノ  <  学生さん?
 ((  //  つ∧_∧ \______
   ( (  .イ  .(´∀`;)ハァ・・
 (⌒) (⌒) )⌒ T/F つ
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

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