5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

次世代40トン級戦車

1 :ララァ=スン スン!:03/08/27 04:20 ID:AL2ezAJC
40トンしかないために装甲が薄いんじゃないかと噂されている次世代40トン級戦車ですが、これがあれば40トンでも心配いりません。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d11969%26page%3d1%26go_cnt%3d12%26category%3d%b9%cc%bb%e7%c0%cf

557 :539:03/09/06 17:23 ID:+4G6knp9
>>545
10トンも減らして「90式と防御力同等」にできる装甲材料なんて、
いつの間にできたんだ?‥で、そんなものがもしあったとして、
それは側面や後面のうすいとこにも適用できるものなのか?
外国はそれと同等の材料を使って、やっぱり50〜60トン級の
「さらに防御力うp」した戦車をつくるだろう、とは思わないのか?
道路が通れないんだったら、戦車を軽くするんじゃなくって、
規制している法律の方を変えるべきとは思わないのか?
(゚听)マッタク理解不能。

558 :名無し三等兵:03/09/06 17:28 ID:???
>>557というか双方に言えるけど
別に新戦車が90式と同じ形をしているわけではあるまいに。

559 :名無し三等兵:03/09/06 17:30 ID:???
戦車が中心で世の中動いてるわけじゃないし。

560 :名無し三等兵:03/09/06 17:34 ID:???
>>557

自分が知らないからって存在しないと決め付けると恥かくよ。
根拠も無しに外国が同等の材料を作れるっていうのもなぁ。
少なくともいまだにDU装甲しか作れないアメリカにゃ無理でしょ。

561 :557:03/09/06 17:40 ID:???
>>560
例えば、潜水艦用の鋼材では、我が国の技術が米国を上回っているらしい、
というのはいろいろな所で見かける。

しかし、戦車用装甲の分野でも我が国優位というのは見たことがないぞ?
潜水艦と戦車を一緒にしてるんじゃないのか?ソースは?
何年か前の軍研で、技本がそういうのを研究してたのを見た、
時期的にもう終わってるハズだ、というのはナシな。

562 :名無し三等兵:03/09/06 17:42 ID:???
>>561

もしかして浦島太郎さんですか?

563 :名無し三等兵:03/09/06 17:48 ID:???
>561
90式スレの過去ログでも漁れ。4〜7のどっかにあるはずだ。

564 :名無し三等兵:03/09/06 17:48 ID:???
まあ90式から20年分の進歩があるのは確かだろう。

565 :名無し三等兵:03/09/06 17:52 ID:???
てか、自分の知らない情報に接して
なんでそんな自信満々で偉そうな態度とれるんだ・・・


566 :557:03/09/06 17:56 ID:???
>>563
それはまさか、「90式の開発時に、実弾を打ち込むテストをやったら、
予想を越えるような良好な耐弾性能を示し、技本・陸自とも大喜びした」
‥という話を誰かが関係者から聞いた、というあれじゃないだろうな?
そういう都市伝説レベルの話で、「日本の耐弾技術は世界一ィ〜〜!」
と喜べるのは、ある意味羨ましく思えるよ。

>>564
外国も20年進歩しておるわい。

567 :名無し三等兵:03/09/06 18:03 ID:???
運動エネルギー弾のさらなる高エネルギー化で防御力強化の必要に迫られ、軽量化した装甲で防御力UPを実現!
しかし、重量は元の50t〜60tのまま。

568 :名無し三等兵:03/09/06 18:03 ID:???
>>566

あのー、たしかセキュリタリアンや朝雲新聞に新型装甲材の開発成功の記事が
載ってたんですけど・・・

20年進歩したはずのアメリカがDU装甲しか持ってないのは何ででつかね?
もしかしてDU装甲の性能は世界一とか信じてる?

569 :名無し三等兵:03/09/06 18:08 ID:???
>557
だから90式と同等の性能で軽くなるんでしょ。

>外国も20年進歩しておるわい。

なにが言いたいのだ?
M1は最近の改良型でも軽くなってないからアメリカは進歩してない
とでも言いたいのなら話は分かるが。


570 :名無し三等兵:03/09/06 18:11 ID:???
>>568
費用対効果的にベターだからDU装甲を使ってるのでは?


571 :557:03/09/06 18:13 ID:???
>>568
セキュリタリアン、朝雲‥‥。
読んでないけど、読まなくてもだいたい内容わかる。
「‥という研究をやって、良好な成果が得られました」
だろ。軍研よりもちょっと詳しい程度だ。
なぜ50トンだったものが40トンにできるのか、
それが判断できるような情報など、絶対表に出るわけがない。

572 :名無し三等兵:03/09/06 18:16 ID:???
装甲だけ強化したいならモジュラー装甲を用意しとけばいいだけな気がする。
戦車の方を重くなっても大丈夫なように設計しとかないとならないから面倒だが。

573 :名無し三等兵:03/09/06 18:20 ID:???
>>571

わけがないって言っても重量6割って書いてたのは事実なわけで(w

俺が見てない情報は全て虚報だってか?

574 :名無し三等兵:03/09/06 18:22 ID:???
RHA700mm相当ぐらいで大丈夫なんじゃないの?
フランスの実験で、セラミック装甲の質量効率2.8ぐらいって話だよ。

575 :557:03/09/06 18:26 ID:???
>>571
に追加すると、その「新装甲」とやらがどんなものか本当に知らんのだが、
たぶん、何かをはさんだりスキマあけたり、いろいろやってるんだろう。
で、それを使うと「正面装甲」が何%か軽くなるんだろう、実際に。
‥しかしだな、「車体をちょっと小さくして」「正面装甲を軽量化」したくらいで、
10トンも減らせるものかどうか。側面・後面装甲、携行弾数、乗員居住性、
脚まわりの耐久性、車体各部の剛性、燃料搭載量など‥のどこかにしわ寄せを
持っていくんじゃないかと思う。
でなきゃ、外国もみんな40トンの戦車造ってるって。

576 :名無し三等兵:03/09/06 18:26 ID:???
557は20年たったって進歩なんてしてるはずがないといいたいのか?

577 :名無し三等兵:03/09/06 18:27 ID:???
>>572
モジュラー装甲ごときでは、性能重量比とでもいうものが悪すぎるだろ……

578 :名無し三等兵:03/09/06 18:30 ID:???
>>572

モジュラー装甲って結局設計の自由度を狭めてしまうよ。
装甲と車体をモノリシックに出来ないってことは装甲材を支持するための構造を
余分に作る必要が有るって事で、車体そのものも重くならざるを得ない。
それに、前線で被弾した装甲を取り替えるにも支持構造までやられてたら結局
整備工場へ後送するしかなくなる。

579 :名無し三等兵:03/09/06 18:31 ID:???
>>569
90の防御力で足りるのは今のうちだけ。戦車の軽量化は達成されない。

580 :名無し三等兵:03/09/06 18:34 ID:???
>でなきゃ、外国もみんな40トンの戦車造ってるって。

だから造ってるジャン(w


581 :名無し三等兵:03/09/06 18:36 ID:???
74式より強ければいいよ。

582 :名無し三等兵:03/09/06 18:36 ID:???
>>575
素材そのものの性能向上は無視ですか?
日本が素材関連でトップラスの技術を持ってるのも無視ですか?

ついでにいうと、ほとんどの外国は日本ほどの経済規模を持ってないことも無視ですか?
経済ランキングで日本のいっこ下のドイツも、日本の半分程度の経済規模しかもってませんが?
その国の技術力は直接の軍事費以上に軍事に影響しますよ。

583 :557:03/09/06 18:37 ID:???
>>580
工業力の限界で、T-72に毛が生えたようなモノしか造れない国はな。

584 :名無し三等兵:03/09/06 18:41 ID:Sj+Xce8L
基本設計が40年前のZFを水冷化した90式のZGを
新規開発の新しいコンパクトで高効率のデーゼルエンジンに
換装するだけでも車体容積が減り、エンジンの軽量化共々で
5d+αぐらい車重が削れるのではないか?
また実際の戦闘重量は42〜3dあたりを考えているように思う。
 

585 :557:03/09/06 18:46 ID:???
>>582
電子機器とか、その辺は民間技術の水準の高さがそのまま活かせるだろうけど、
「戦車の装甲」なんてあまりにも特殊なものに、はたして民間技術がどれだけ‥と
小一時間‥。素材って言ったって、結局戦車なんて「鉄」で作るんだから、
正面装甲でいくらがんばってもタカが知れとるよ。まあ、他のとこを全部、
戦闘機並みに高価な「チタン」と「複合材料」で造るんだったら可能かも知れんが。

586 :名無し三等兵:03/09/06 18:47 ID:???
おいおいおいおい

587 :名無し三等兵:03/09/06 18:47 ID:???
50口径や55口径の標準化で現行レベルの防御力では役に立たない。
軽量化分は強化分で食われてトントン。


588 :557:03/09/06 18:50 ID:???
>>584
エンジンで5dも削れれば、確かに十分可能だな。
‥で、ソースは?

589 :名無し三等兵:03/09/06 18:51 ID:???
一体どこの国と戦争するつもりだ?
それともチャンやチョンの国が90式同等じゃ歯が立たない戦車を開発できるってのか?


590 :名無し三等兵:03/09/06 18:53 ID:???
40tじゃなくて40t”台”ってこところに注目しようよ。
49tかもしれないんだし・・・
いままで皆結構言っていてかなりガイシュツだけど・・・

591 :名無し三等兵:03/09/06 18:54 ID:???
自分が読んでないソースは
読む価値も無いと断じる
香具師がソースをもとめだしたぞ

592 :名無し三等兵:03/09/06 18:54 ID:???
>素材って言ったって、結局戦車なんて「鉄」で作るんだから、
>正面装甲でいくらがんばってもタカが知れとるよ。

じゃあなんで90式は74式よりあんなに重くなっちゃったわけ?

593 :名無し三等兵:03/09/06 18:56 ID:???
>585=>577
アルミナセラミックスブロック、アラミド繊維、チタン合金はいずれも民生品ですが何か?
鉄冶金技術、生産コストでも日本は世界の先頭を走ってますが何か?

594 :名無し三等兵:03/09/06 18:56 ID:???
>>589
中国はこれから作れるでしょう。金があるから。

595 :557:03/09/06 18:57 ID:???
>>592
90式が重いんじゃなくて、90式の50dという重量が、
極めてまっとうな値なんじゃないか?
74式は(あの当時としては立派な戦車だと思うが)、
今の基準から言えばやっぱりブリキだろ?

596 :名無し三等兵:03/09/06 19:00 ID:???
同じ鉄で作ってるのに10トン以上重くなったのは何故?

597 :557:03/09/06 19:01 ID:???
>>591
いや、エンジンで5d削れれば、確かに40d戦車は実現可能だと思う。
(正面装甲だけだとムリだと思うが)
‥これがホントなら、これまでの意見はきっぱりと撤回するので、
ソースを教えてほしい、ということ。

598 :名無し三等兵:03/09/06 19:03 ID:???
エンジン自体5トンもないだろう。

599 :名無し三等兵:03/09/06 19:04 ID:???
>>595
60t台もあるのに50tとは大したもんだ。防御力を落とさないで軽くするとは。
後出しの優位を証明した戦車だ。

600 :名無し三等兵:03/09/06 19:04 ID:???
そもそも、TKXでは車体サイズごと小型化を狙うんでは無いのか?
車体サイズが縮めばそれだけ単純に重量は小さくなるのが道理。

601 :557:03/09/06 19:05 ID:???
>>597
に追加すると、5d軽量化されたエンジンは(これがもしホントなら)
容積もカナーリ減っていると思われるので、戦車全体では5d以上の
軽量化の効果が期待できるだろう。これ+正面装甲軽量化があれば、
40d戦車は確かに実現可能と思う。

602 :584:03/09/06 19:06 ID:Sj+Xce8L
>>588 エンジン単体の重量軽減じゃなくて、車体容積減少に伴う
    表面積減少によって稼げる装甲重量は大きいと思います。
    確かに車体後部で装甲も薄いですが10%ぐらいは
    削減可能ではないかと思います。
    また出力重量比が90式並で可とするならば
    動力伝達系統共々、更なるコンパクト化と重量軽減も
    可能だと思います。

    あくまで思うだけですが・・
  

603 :名無し三等兵:03/09/06 19:08 ID:???
とゆーか、TKXは水冷4ストディーゼルに換装するってんだから90式とは違うエンジン。
90式のエンジンがもう40年以上前の基本設計を流用してるのに対し、新規設計による
TKX用エンジンは相当に軽量化されると考えるのはごくごく自然。

604 :名無し三等兵:03/09/06 19:08 ID:???
乗ってる人間のことも考えられた設計でありますように・・・。

605 :名無し三等兵:03/09/06 19:09 ID:???
>595
HEATでボッコボッコにされるわ。

>601
弾数減るんじゃ・・・大丈夫かな?

606 :名無し三等兵:03/09/06 19:09 ID:???
ヘルファイアでひっくり返る戦車が見られるのか・・・

607 :名無し三等兵:03/09/06 19:10 ID:???
>594
そりゃいつかは作るかもしれんが、いつの話になるやらわからんだろう・・・。


608 :名無し三等兵:03/09/06 19:11 ID:???
>>601

いくら粘ってもこれ以上のソースは出てこないよ。
あとは某所の某氏に質問するぐらいだな。
それでも納得がいかないなら技本かMHIに就職するしかない。

609 :名無し三等兵:03/09/06 19:12 ID:???
乗員2名でまあまあだけど。火砲が高エネルギーになる分重くなるからバラ色とは行かない。

610 :名無し三等兵:03/09/06 19:13 ID:???
さっさとビデオ閲覧を申請すりゃぁいいのに。
馬鹿だねー。

611 :名無し三等兵:03/09/06 19:16 ID:???
次は砲手がリストラですか。

612 :名無し三等兵:03/09/06 19:20 ID:???
これ以上戦車に乗る人を減らしちゃだめだ。基地に帰れば
済む戦闘機と、戦地に留まる戦車は違う。

613 :557:03/09/06 19:21 ID:???
>>608う〜ん、そうだろうね。
‥で、漏れ以外のほとんどのみなさんは、
>側面・後面装甲、携行弾数、乗員居住性、
>脚まわりの耐久性、車体各部の剛性、燃料搭載量など‥のどこかにしわ寄せを
>持っていくんじゃないかと思う。
↑みたいなことはない!大丈夫だ、と思われてるわけね。

614 :名無し三等兵:03/09/06 19:23 ID:???
>613
多分大丈夫だとは思っているが、強いてヤバそうなのを挙げれば「乗員居住性」だろうな。

615 :名無し三等兵:03/09/06 19:27 ID:???
>脚まわりの耐久性、車体各部の剛性、燃料搭載量など‥

40トンになればどれも軽く出来るね。

616 :名無し三等兵:03/09/06 19:27 ID:???
>>613
>側面・後面装甲
は、もともとある意味であきらめているわけだからな。


617 :名無し三等兵:03/09/06 19:29 ID:???
というか、90式の後継じゃなくて74式の後継なんだから、
ぶっちゃけ、74式より強ければ良い。

618 :557:03/09/06 19:30 ID:???
>>615
じゃあ、40dといわず、30dにしてみては?
もっと軽くできるよね。よかったね!

‥というところで、おこる前に、自分がヘンなことを言ってると気付いて。

619 :名無し三等兵:03/09/06 19:30 ID:???
>>612
たしかにそうだな…。

620 :名無し三等兵:03/09/06 19:36 ID:???
なんか>>557氏は、日本だけが40t戦車を開発しているような口ぶりだが、
アメリカもドイツも次世代戦車は軽量化の方向に向かっていますよ。
現在のMBTがあまりに重くなったのは、欧米でも問題となっていますので。
ディスカバリーチャンネルで見た米の実験車両も40tを目指すと言ってたし。

621 :名無し三等兵:03/09/06 19:38 ID:???
>‥というところで、おこる前に、自分がヘンなことを言ってると気付いて。

やっと気づいた?


622 :名無し三等兵:03/09/06 19:39 ID:???
>>557
んとね、法律で道路通れないから新戦車は40トンに制限されているわけじゃないの。
(だったら、新戦車も90式と同じ50トンでいいことになるでしょ?)
日本は山がちで、あまり重い戦車だと運用しにくいの。
特に、本州は北海道より平原が少ないから
90式の50トンでも厳しいの。
だから、40トンの新しい戦車をつくってるの。
これだけ言えば分かるかな?

623 :名無し三等兵:03/09/06 19:41 ID:???
>>612
>基地に帰れば済む
とかいうな。
地上整備員をなんだと思ってるんだ。
ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

624 :名無し三等兵:03/09/06 19:41 ID:???
戦車砲支えられにか不安になってきた。

625 :名無し三等兵:03/09/06 19:42 ID:???
>>620>>622
両方でしょなあ。戦略機動性と戦術機動性。

626 :557:03/09/06 19:45 ID:???
>側面・後面装甲、携行弾数、乗員居住性、
>脚まわりの耐久性、車体各部の剛性、燃料搭載量など‥のどこかにしわ寄せを
>持っていくんじゃないかと思う。

くどくてスマソですが、漏れは↑のどこかに「しわ寄せがいく」と思う。
で、他のほとんどのみなさんは「しわ寄せはいかない」ということでOKね。

‥早く40d戦車完成してほすい、と思うとともに、その時にこのスレを
ぜひ読み返してみたいと思います。

627 :名無し三等兵:03/09/06 19:45 ID:???
>>617
次期大綱が400両だとすると90式を更新することになるかもしれない。


628 :名無し三等兵:03/09/06 19:46 ID:???
>>622
なるほど。ヘリマンセーとしては新型攻撃ヘリ導入に期待が持てるわけだ(w

629 :名無し三等兵:03/09/06 19:48 ID:???
557は少しは人の書いたものを読む気はないのか?


630 :名無し三等兵:03/09/06 19:50 ID:???
久々に香ばしくなって参りました

631 :名無し三等兵:03/09/06 19:51 ID:???
>>557
なによりも戦車橋やトレーラー、回収車を74式のものをそのまま使える

632 :名無し三等兵:03/09/06 19:51 ID:???
まて、>>557では
>10トンも減らして「90式と防御力同等」にできる装甲材料なんて、
>いつの間にできたんだ?‥で、そんなものがもしあったとして、
>それは側面や後面のうすいとこにも適用できるものなのか?

っていってるだけでしょ?

突然>>613
>携行弾数、乗員居住性、
>脚まわりの耐久性、車体各部の剛性、燃料搭載量など‥のどこかにしわ寄せを
>持っていくんじゃないかと
と言われて、
>他のほとんどのみなさんは「しわ寄せはいかない」ということでOK
とか得意そうに言われてもな。



633 :名無し三等兵:03/09/06 19:51 ID:???
>じゃあ、40dといわず、30dにしてみては?
>もっと軽くできるよね。よかったね!

アメリカに、60tと言わず、90t、100tの戦車を作るよう進言してあげれば?(w

634 :557:03/09/06 19:53 ID:???
>>621 じゃあ30d目指せ!

>>622
>日本は山がちで、あまり重い戦車だと運用しにくいの。
>特に、本州は北海道より平原が少ないから
>90式の50トンでも厳しいの。
平原の広さと戦車の重量に何の関係があるの?何が厳しいんだ?意味不明。
40dにしたいわけは、法律上、50dのものをトレーラーに乗せて運べないので、
砲塔と車体を分割しなくちゃならない、これがイヤなので40dにするわけだろ?
漏れは「法律の方がおかしい」「50dあるのが正しい」と思うよ。

635 :CCIA ◆vvx6VMwMl. :03/09/06 19:56 ID:???
軽い分、投石機などには弱くなるのです

636 :名無し三等兵:03/09/06 19:58 ID:???
557って、第二次大戦の戦記とかまったく読まないんだろうな・・・

637 :名無し三等兵:03/09/06 19:59 ID:???
俺は携行弾数は90式より少なくなると思うな。

638 :名無し三等兵:03/09/06 20:00 ID:???
そうだな。すべては法が悪いだけだよな。
法律改正して、188トンはある最強戦車作ろうぜ。

639 :名無し三等兵:03/09/06 20:00 ID:???
>634
・重いと斜面でずり落ちやすい
・重いと田圃に嵌りやすい
・重いと川を渡しにくい
・重いとスタックした時掘り出しにくい

640 :名無し三等兵:03/09/06 20:05 ID:???
>>639
そんなもん法律改正でなんとかなるよ(w

641 :名無し三等兵:03/09/06 20:05 ID:???
>>623
いやいや、あの文書の意味は、戦車の場合戦闘が終了しても、
中の人が見回り等の雑務に追われるから、人が少なくてなると、
一人あたりの休み時間が減ってマズーってこと。イスラエルの
戦車が3人乗りにならないのはそのためだと聞いた。

642 :名無し三等兵:03/09/06 20:08 ID:???
>>639
に補足。
・軽い方が船舶輸送も簡単
(アメリカが軽量化考えるのはこっちの理由だろうな。まあ、底面積の問題もありますが)

643 :名無し三等兵:03/09/06 20:11 ID:???
>>640
物理法則を改正するのか

644 :名無し三等兵:03/09/06 20:12 ID:???
質量保存の法則を撤回しる!

645 :名無し三等兵:03/09/06 20:14 ID:???
いや地球の質量を半分にすれば重力も半分になるぜ。




まあ液体の水を保持できなくなって惑星デューンみたくなるが

646 :名無し三等兵:03/09/06 20:16 ID:???
557が黙っちゃったよ ( ´・ω・`)ショボーン
勝利宣言とかしたら、顔まっかにして戻ってきてくれるかな。

647 :名無し三等兵:03/09/06 20:16 ID:???
>側面・後面装甲、携行弾数、乗員居住性、 脚まわりの耐久性、車体各部の剛性、燃料搭載量など

これを同列に扱うなよ。

側面・後面装甲、携行弾数、乗員居住性は、戦車が小さく軽くなることで起こりえる弊害、

脚まわりの耐久性、車体各部の剛性は、戦車が大きく重くなることで起こりえる弊害じゃないか。

燃料搭載量については、小さく軽くなれば燃費はあがるし、大きく重くなれば燃料等裁量が多くなるので、なんともいえんな。

648 :名無し三等兵:03/09/06 20:23 ID:???
557みたいなのが居るから陸自の中の人も大変だな
100tの戦車でも造ってろ
世界最強だぞw


649 :名無し三等兵:03/09/06 20:25 ID:???
そして多砲塔戦車へ…

「重たければ頑丈、大砲が増えれば攻撃力アップだろ」(`Д´)

650 :名無し三等兵:03/09/06 20:28 ID:???
つーか30dとか言い出す時点で日本語わかってねーじゃん
典型的な基地外

651 :名無し三等兵:03/09/06 20:29 ID:???
戦車の運用方法も変わるかも。
前線に出て戦闘。終了後後方に下がって補給。これを繰り返す。

652 :名無し三等兵:03/09/06 20:30 ID:???
>>651
で、後方に下げてるところで、敵が前線突破を図ったらどうするんだ?

653 :名無し三等兵:03/09/06 20:33 ID:???
>>652
交代部隊ぐらい用意するだろ。
居住性の悪化は長時間の運用を捨てるということだよ。

654 :名無し三等兵:03/09/06 20:34 ID:???
>>652
反省会を開いてダメ出しします。

655 :大宮二等兵:03/09/06 20:38 ID:NfkYYhyn
タイガーUを改修、近代化して採用すれば?

装甲は同じ強度で薄く軽量化。
火砲は120ミリ砲に換装。
エンジンは1200馬力くらいに強化してさ・・・ダメ?

656 :名無し三等兵:03/09/06 20:38 ID:???
なんかもう居住性悪化することになってるんだね(w

657 :名無し三等兵:03/09/06 20:46 ID:???
中戦車に大口径の戦車砲積むんだから狭くなる。

658 :名無し三等兵:03/09/06 20:47 ID:???
居住性も重要であることは
過去の教訓から学んだんじゃなかったのか

659 :名無し三等兵:03/09/06 20:52 ID:???
あまり学んでない気がする。

660 :名無し三等兵:03/09/06 20:52 ID:???
>>658
そのセリフはロシアに言ってやれ。

661 :名無し三等兵:03/09/06 20:55 ID:???
どうしても、技術の進化による装甲の軽量化を認めたくないみたいね。

662 :名無し三等兵:03/09/06 20:58 ID:???
単位あたりの軽量化はともかく戦車が軽くなるかははなはだ疑問といううのが正直なところ。

663 :名無し三等兵:03/09/06 21:06 ID:???
>>662
もうあきらめろ……

664 :557:03/09/06 21:06 ID:???
>>639
雨でぬかるんだ山道などで、機動性に難があるのは、
装軌車両よりもむしろ装輪車両だろう。

40d装軌>50d装軌>>>>(超えられない壁)>>>>(装輪車両)

‥で、平原が狭いと50dがダメだっていう理由はまだ?

665 :名無し三等兵:03/09/06 21:07 ID:???
べつに軽くといっても、20tやら10tになるわけじゃあない。

666 :557:03/09/06 21:10 ID:???
>>661
小学生レベルの論理のスリカエはやめろ。

装甲の軽量化を認めない人間は一人もいないだろ。問題点は、
「それで10dも軽量化できるのか」というところ。
手間をかけさせるなよ。

667 :557:03/09/06 21:11 ID:???
>>631は同意。

668 :名無し三等兵:03/09/06 21:15 ID:???
教えて欲しいなら教えて欲しいって言えばいいのに^^

669 :名無し三等兵:03/09/06 21:18 ID:???
>>666

仮に90式の装甲部の重量が20トンあったとすると、新装甲の採用で10トン弱の
減量になる。
それこそ小学生レベルの算数の問題だな。

要は新装甲が従来比6割の重量だという事を信じるかどうかの問題であって、
557が言うような論理の問題ではない。

670 :名無し三等兵:03/09/06 21:18 ID:???
先のイラク戦争でエイブラムズが
どういう問題に直面したかも分からんとはな
人に聞く前に少しは調べやがれ

671 :名無し三等兵:03/09/06 21:19 ID:???
車体そのものが小さくなるんで無いの?


672 :名無し三等兵:03/09/06 21:20 ID:???
軽量かって、正面装甲だけなの?
てっきり車体から小さくするものと思ってたんだけど。

673 :名無し三等兵:03/09/06 21:20 ID:???
半分で同程度の強度ならすごいマテリアルだ!

674 :名無し三等兵:03/09/06 21:22 ID:???
エンジンの素材を変えるだけでも大幅な軽量化になるんだがね

675 :名無し三等兵:03/09/06 21:25 ID:???
ヤッパリ装輪トキタカ

676 :名無し三等兵:03/09/06 21:26 ID:???
車体小さくなれば直撃弾が減るし、乗員減らして砲塔無人化などでさらにコンパクト・・・
このくらいやって欲しい。

677 :557:03/09/06 21:27 ID:???
>>632

>側面・後面装甲、携行弾数、乗員居住性、
>脚まわりの耐久性、車体各部の剛性、燃料搭載量など‥のどこかにしわ寄せを
>持っていくんじゃないかと思う

「脚まわりの耐久性」と「車体各部の剛性」は、例えば、軽量化に窮したあげくの
苦肉の策で「徹底した薄肉化」をはかり、「滅多に生じない条件での荷重」
に対して脆弱になる可能性など。

「側面・後面装甲」と「燃料搭載量」は、車体が小さくなるとそれに対応して
勝手に軽くなる有利な効果はあるが、車体に収めるもの(主砲、弾薬、人間)の寸法は小さく
できないことに注意。もともと50dのものに入ってたものを、40dの車体に詰め込む
わけだから、「有利な効果」<「不利な効果」となる。
※でないと、「軽くすればするほど有利」というおかしなことになる。

678 :557:03/09/06 21:29 ID:???
>>633,638,648,649
ちょっと邪魔。

679 :名無し三等兵:03/09/06 21:30 ID:???
軽くなる=車体が小さくなるという訳ではない。
90式戦車の装甲を新型に替えただけでも、45トンぐらいに軽量化できるかもしれない。

680 :557:03/09/06 21:32 ID:???
>>669
90式の正面装甲が20dもあるなどと、
考えるだけでもどうかしているのではないか?

681 :557:03/09/06 21:34 ID:???
>>675
疑問があるなら、単純1行レスでなく反論してみてよ。(W)

682 :名無し三等兵:03/09/06 21:34 ID:???
正面装甲なんてどこに書いてあんだよボケ

683 :557:03/09/06 21:37 ID:???
>>674
エンジンの軽量化には557も期待するが、
結局上の方で、「定量的には不明」とのことだった。
また「エンジンそのものが5tもないのでは?」との意見もあり。

684 :名無し三等兵:03/09/06 21:38 ID:???
>>680
どうかしてるのはあんた
ちゃんと文くらい読めや(p

685 :名無し三等兵:03/09/06 21:39 ID:???

 以 降 放 置 で お な が い し ま す

686 :557:03/09/06 21:39 ID:???
>>636
大東亜戦争の戦記モノを読めば、「軽くて機動性のある戦車が欲しい」
という考え方には「ちょっと待てよ?!本当にそれで大丈夫なのか?」
と思う人間も多いと思うが。

687 :名無し三等兵:03/09/06 21:41 ID:???
なぜここで大東亜戦争の話が出てくるのか

688 :名無し三等兵:03/09/06 21:41 ID:???
>>664
平原が狭い=平原以外の面積が広い=>>639=>>664「40d装軌>50d装軌>>>>(超えられない壁)>>>>(装輪車両) 」


689 :687:03/09/06 21:42 ID:???
ごめん
放置ですね

690 :668:03/09/06 21:42 ID:???
途中で送っちゃった
>>664
平原が狭い=平原以外の面積が広い=>>639=>>664「40d装軌>50d装軌>>>>(超えられない壁)>>>>(装輪車両) 」
と言うことで自分で回答出してるじゃん。

691 :名無し三等兵:03/09/06 21:42 ID:???
>>686

無理矢理ミスリードするな。

いま問題になってるのは
「軽くて機動性のある戦車」
じゃなくて
「軽くても頑丈な戦車」
だろ?

692 :名無し三等兵:03/09/06 21:43 ID:???
>>557
>10トンも減らして「90式と防御力同等」にできる装甲材料なんて、
>いつの間にできたんだ?‥で、そんなものがもしあったとして、
>それは側面や後面のうすいとこにも適用できるものなのか?
>外国はそれと同等の材料を使って、やっぱり50〜60トン級の
>「さらに防御力うp」した戦車をつくるだろう、とは思わないのか?

50〜60トン級と言わずに100トン級の戦車造ればいいだろ
これで世界最強
満足したか?

693 :名無し三等兵:03/09/06 21:44 ID:???
>>686
話すり替えんなよ

694 :557:03/09/06 21:47 ID:???
>>688、690
本州で装輪車両をちゃんと運用できるのだから、
50dの戦車を運用できない、などという屁理屈はなりたたない。

695 :557:03/09/06 21:48 ID:???
>>692
今何人参加しているか知らないが、とりあえず反論でない
茶化すことしかできないヤシは、しばらく黙っててもらえないだろうか?

696 :名無し三等兵:03/09/06 21:49 ID:???
>本州で装輪車両をちゃんと運用できる

ソースは?
それとも妄想か?

697 :名無し三等兵:03/09/06 21:51 ID:???
>>695
どこをどう茶化してるのか説明しろ
お前が言ってる事はそういうことだ

698 :557:03/09/06 21:52 ID:???
>>684
小学生なみの算数だが、
「4割の軽量化で10d減らす」ためには、
そのものがもともと25dないとできないわけだが、
90の正面装甲が25dあると考えること自体‥‥。

699 :557:03/09/06 21:54 ID:???
>>697
40d戦車に対する対案が、100d級戦車とか、多砲塔戦車
であるかのような「悪質で疎漏な議論のスリカエ」を
やめなさい、といっている。‥手間がかかるなぁ。

700 :名無し三等兵:03/09/06 21:57 ID:???
いつのまにか、装甲のみで10トンの軽量化を達成する事になってるね。
ついさっきエンジンの話をしてたくせに・・・

701 :557:03/09/06 21:57 ID:???
>>696
「本土では平野が狭く山がちなので、装輪車両はまともに運用できない」
とすれば、もう戦車が10d軽くなるどころではない、防衛の根幹を揺るがす
大問題だろう。

702 :557:03/09/06 21:59 ID:???
>>700
手間がかかるなぁ‥
「正面装甲の軽量化だけじゃ10dの軽量化はムリだから、ほかのどこかに
しわ寄せがいく」
これで分かる?

703 :名無し三等兵:03/09/06 21:59 ID:???
>脚まわりの耐久性」と「車体各部の剛性」は、例えば、軽量化に窮したあげくの
>苦肉の策で「徹底した薄肉化」をはかり、「滅多に生じない条件での荷重」
>に対して脆弱になる可能性など。

5トンや10トンで戦車作るわけじゃあないんですけど。
40トンだよ40トン。

704 :名無し三等兵:03/09/06 22:00 ID:???
ん?装甲、エンジン、サスペンション、主砲等々、技術進歩により強度を落とさず、
全般的な軽量化の目処が立ったから40トン台を目標に出来たんじゃないの?
90式も似たような流れで、あの性能で戦闘重量を50トンに収めたんじゃないのかな。
(まあ90式は同世代に比べて、一回り小さいからってのもあるのかもしれないけど)

705 :名無し三等兵:03/09/06 22:01 ID:???
     / ̄ ̄\/ ̄\
    /          \
  /             ヽ
 /      /⌒/ ̄ ̄ヽ  ヾ
 |      /        |   ヽ
 |     /        |    |
 |    /      ,,´⌒ヽ    |
 /    j,,/''"`ヽ  /彳◎ゝヽ  \
 丿  丿 彳◎ゞヽ|ヽ`ー´ ) 〉  )
ノノノ ノ  ゙゙゙ ー´ノ  \ヽ  丿 | /
(  (|ヽ `ヽ  Cヽ ))ヽ  //   < これは陰謀ね
(   |\_/ヽ ´`~´`   /|ノ
 \  \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
  \  |  \ ヽ ̄ ̄ノ´//
    ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
        ̄\_____/


706 :名無し三等兵:03/09/06 22:02 ID:???
>>698

まだ「正面」って言うかこの馬鹿。
10トン「弱」って書いてあるのも無視しやがって。
お前が火病おこさないように黙ってたけど、新装甲な、あれは更に軽量化が進んで
て従来比5割の達成は確実なんだよ!

707 :名無し三等兵:03/09/06 22:03 ID:???
運用できそうにないのは
「装輪」
んじゃなくて
「新戦車の代替となりうるほどの戦闘力もった装輪」
だろ?

708 :名無し三等兵:03/09/06 22:03 ID:???
今までよりも軽い装甲やエンジンができる→足回り等の付加が少なくなる→小型化軽量化が可能となる。

だと思うんだがな。

709 :名無し三等兵:03/09/06 22:03 ID:???
>>702
というか、10年以上前の技術で作った50トン戦車と同じ戦闘能力の戦車を
現代の技術で作ったら、あなたはどれぐらいまでの軽量化ならできると思うの?

710 :668:03/09/06 22:03 ID:???
>>694
>本州で装輪車両をちゃんと運用できるのだから

まず、ここが微妙。非戦闘地間での機動とかは装輪でも道路を使ってきちんとできるのは間違いない。
しかし、たとえば敵陣への攻撃時などを考えると、いつも道路を使えるかどうかは怪しいものがある。
展開幅がそもそも確保できない可能性が高い上、例えば道路上で撃破された車輌があれば
路外へ出ざるをえない。
で、装軌の方が機動力が高いというのは557氏も同意してくれると思う。
(土方氏が貼り付けた参考動画:http://www.mattracks.com/html/video_clips.htm

で、>>622氏の
>日本は山がちで、あまり重い戦車だと運用しにくいの。
>特に、本州は北海道より平原が少ないから
>90式の50トンでも厳しいの。
の「厳しい」がどこまで厳しいのかはわからないが、「できない」と言うのとは違うと思う。
ただ、>>639の理由によって「軽い方がいい」というのは、誰にでも分かる事実だろう。
ただ、ここで間違えてはいけないのは「なんでも軽ければいい」というわけではなく、
「想定される攻撃に耐えられ、必要な攻撃力を持つ」のならば「重量は軽い方がいい」という点。

711 :名無し三等兵:03/09/06 22:04 ID:???
あのう、白熱しているところ悪いんだけど、一応、某所の某方曰く、40t台前半らしいよ。
で、エンジンは1200馬力、全体的に小型化されていると考えた上で、新装甲を使っているとすれば、
防御力や耐久性は落とさず、可能なんじゃないかと思う。

712 :名無し三等兵:03/09/06 22:05 ID:???
557は、正面装甲以外は90式が開発された当時の技術で40t戦車を作ると思ってるんだよ。きっと。

713 :名無し三等兵:03/09/06 22:10 ID:???
>>541
歩兵がたくさんいる国なら敢えて採用出来るかも知れないけど、自衛隊の規模でそんなことやったら死ぬ人が多くって困るんじゃ無いかしらん・・・

714 :名無し三等兵:03/09/06 22:13 ID:???
>>711
成る程、概ね妥当な線の戦車みたいですな。
嗚呼、これで戦車保有数削減さえなければ・・・・・・・。

715 :名無し三等兵:03/09/06 22:15 ID:???
小泉勝てよ亀井、管よりはヲタ長官のほうが戦車にやさしい
どっちにしてもMDの犠牲にされることはほぼ確実で程度問題だけどな

MDの地方切捨て反対の亀と400両にする管の連立政権なんて悪夢は・・・・
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

716 :557:03/09/06 22:16 ID:???
>>711
‥それって40dにはならない、ってことだよね。

717 :名無し三等兵:03/09/06 22:17 ID:???
ぽかーん

718 :名無し三等兵:03/09/06 22:18 ID:???
>>716
は?お前はもしかして40トン台って前提知らずに話してたのか。
いままで。

719 :名無し三等兵:03/09/06 22:18 ID:???
>>716
まさかスレタイも読まないで書き込んでたのかね

720 :名無し三等兵:03/09/06 22:18 ID:???
>>623
いやいや、帰ったら整備員の方が待ってるから、機体の乗員は減らせる、っていってるのは整備員のありがたみをいってる訳で。

戦車の場合は進撃するにせよ防御するにせよ、基地や整備部隊にいちいちかえってばかりもいられないから、
日々のメンテナンスや整備・掃除、などなどを乗員自らがやらなきゃならん場合が多く、
しかもあつかうものがでかくて重いものばかりだから
乗員数を減らすと一人あたりの作業負担が大きくなる、ということです。見張りや休養のシフトも大変になりますし・・・

721 :名無し三等兵:03/09/06 22:22 ID:???
フランス(?)だかどっかみたいに、整備保守人員確保用に
一両のIFVを付ければ無問題だけど、
陸上自衛隊はそんな事しそうに無いので大問題。

722 :名無し三等兵:03/09/06 22:24 ID:???
21式ロボット三等兵(PAM!PAM!

723 :711:03/09/06 22:24 ID:???
もともとハッキリと40tピッタリとは誰も言ってない(約40tとか40t台とか・・・)
目標が40tということであって、必要なスペック削ってまでではないと思う。
90式の時も、40t台を要求していたのに50tになったし。
ただ、防衛庁のことなんで、最終的にはどうなるか分からんけど。

724 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/06 22:25 ID:???
こばわん。

えー、防衛庁というより、技本のサイトを漁れば色々ネタは出てきます。
ていうか、めっちゃ面白いです。
そりゃあ、もう、アリアドネの本なんて、読むのがバカらしくなるくらいに(謎

http://www.jda-trdi.go.jp/

で、防衛庁の公開情報のサイトでつ。
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/

防衛庁の公開情報検索頁
http://jda-clearing.jda.go.jp/

政策評価及び実施庁の実績評価
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/

で、僕は、90式の正面装甲が、120mmL44に抗堪し、上面装甲が155mmの曳火射撃に抗堪し、履帯が対戦車地雷に抗堪するビデオを見ました。
これは、防衛庁に公開請求すれば、見せてもらえるもののはずでつ。

725 :名無し三等兵:03/09/06 22:27 ID:???
>557
TKX、40tジャストには成りそうもありません
戦闘重量で40t代後半、輸送時にはモジュール装甲はずして40t代前半といった
ところで検討が進んでいるそうです。
この程度なら、正面の複合装甲の軽量化、エンジンの軽量化、搭載弾数を多少
減らすことで車体を小型化、などで十分な減量が出来ます。
耐弾能力は心配無いでしょう。

むしろ軽量化により、120mm砲の反動をうまく制御できなく成る方が問題で、
セミ・アクティブサス、マズルブレーキ(精度が落ちるので使いたくない)
の開発も含め苦労している様です。

726 :711:03/09/06 22:28 ID:???
あ、もうひとつ。
装甲の一部は取り外し式になっていて、それで輸送時には40tに近づける方式らしいよ。

727 :名無し三等兵:03/09/06 22:28 ID:???
名無し土方 ◆cDIj6u5gc.様、ご苦労様です

728 :名無し三等兵:03/09/06 22:29 ID:???
>>724
スペック通りなら無敵の戦車だな90式。

729 :名無し三等兵:03/09/06 22:31 ID:???
つーかお前ら、俺は悟ったぞ
戦車なんかいらん
装甲車と戦闘ヘリで十分だ

730 :名無し三等兵:03/09/06 22:33 ID:???
>>729
じゃあおれは戦車と装甲車とヘリで

731 :名無し三等兵:03/09/06 22:33 ID:???
対戦車ミサイルの進化はどんな装甲の進化より早い。
どんな装甲でも吹き飛ばすぜ!!
21世紀はヘリの時代。

732 :名無し三等兵:03/09/06 22:37 ID:???
どのみち戦車なんか対戦車ミサイルで側面撃破されるからな
イラク戦争を見ての通り
だったら安い装甲車で十分


733 :名無し三等兵:03/09/06 22:41 ID:???
名無し土方氏は規制に引っかかって書けないそうなので代筆します。
以下は土方氏の筆であります。

===
__________________________________________
あー、もー、なんか軍事板、書き込もうとするとエラー連発で書き込みさせてくれんー・゚・(ノД`)・゚・

ちなみに、TKXについては、重量の問題は、トランスポーターの問題があって40t上限ということになったわけで、これは、自動車大国日本の技術の粋を集めたからできたわけですね。
120mm級の主砲の反動に耐えて、必要な射弾散布界を確保するためには、油圧サスですと最低でも50tの重量が必要なわけでして。
最初90式の戦闘重量が45tだったのが、50tになったのは、対APFSDS抗堪と、射弾散布界の縮小が理由としてあります。

えー 話せることは話しますが、90式スレの過去ログを読んでもらえると、話が楽なので、よろしゅう(笑

90式戦車
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1026570768/
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035095517/
90式戦車3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4
不慮の事故による亡失
90式戦車5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/

734 :名無し三等兵:03/09/06 22:43 ID:???
>>732

じゃお前は装甲車ね。

漏れはやっぱり死にたくないから戦車に乗るよ。

735 :名無し三等兵:03/09/06 22:43 ID:???
ヘリじゃ土地を確保できないからな。結局戦車は滅びぬ。

736 :名無し三等兵:03/09/06 22:45 ID:???
ヘリ200機あれば戦車不要。

737 :名無し三等兵:03/09/06 22:46 ID:???
人型兵器(r

738 :大宮二等兵:03/09/06 22:47 ID:NfkYYhyn
タイガーUをリニューアルしてみたら?
軽量化したら無敵戦車になるかも・・・

739 :ななしさん:03/09/06 22:48 ID:EgagUjiZ
ヘリぶんぶん飛ばして土地確保するのは面倒でしょ。

740 :名無し三等兵:03/09/06 22:48 ID:???
主役では無くなったな。正面装備のひとつに成り下がったわけだ。
軽量化はいろいろ利点があることは納得です。

741 :530 ◆530.NL5/os :03/09/06 22:54 ID:???
699 名前:名無しジョルジュ・バタイユ ◆cDIj6u5gc. 投稿日:03/09/06 22:37
「ERROR - 594 もうずっと書けませんよ。
あなたは、規制リストに追加されました。
【解除する方法】
初心者の質問板で一時間以上初心者の方々を優しく導いてあげてください。
これ以外に解除の方法はありません。」
とのことでつ・゚・(ノД`)・゚・
誰か、以下を「次世代40トン級戦車」
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061925653/
にコピペ願います。
ていうか、俺のどこがアク禁対象になるんだー(激怒 __________________________________________
あー、もー、なんか軍事板、書き込もうとするとエラー連発で書き込みさせてくれんー・゚・(ノД`)・゚・
ちなみに、TKXについては、重量の問題は、トランスポーターの問題があって40t上限ということになったわけで、これは、自動車大国日本の技術の粋を集めたからできたわけですね。
120mm級の主砲の反動に耐えて、必要な射弾散布界を確保するためには、油圧サスですと最低でも50tの重量が必要なわけでして。
最初90式の戦闘重量が45tだったのが、50tになったのは、対APFSDS抗堪と、射弾散布界の縮小が理由としてあります。
えー 話せることは話しますが、90式スレの過去ログを読んでもらえると、話が楽なので、よろしゅう(笑
90式戦車
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1026570768/
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035095517/
90式戦車3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4
不慮の事故による亡失
90式戦車5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/

742 :名無し三等兵:03/09/06 22:54 ID:???
50t級戦車でも本州で概ね問題なく運用はできる。

しかし、法規的な問題、各種インフラ、あるいは実際の不整地走行性能、その他諸々を考えると、
まあ軽いほうが何かと便利、有利である。

ただ、軽くすると、当然ながら同じ技術で作られた、より重い戦車よりも防御力で劣る。

で、問題は対象とする脅威の見積もりということになる。

次世代新戦車が40t級ということは、新戦車が現役で働いているうちに出現するであろうと防衛庁が見積もった脅威に
十分対抗できる能力を持たせた上で、可能な限り軽量化した結果として出てきた数字が40t級ということだろう。

ということは、40t級戦車の防御能力に疑問を呈するならば、まず防衛庁の脅威見積もりを問うべきではないのかと思うのだが。

たとえば、イルボンの新電車の手袋なんかウリナラのK1A2電車の140mm砲の前には紙屑同然ニダ。ということを論証すべきではないか。





743 :名無し三等兵:03/09/06 22:59 ID:???
エンジンが軽くなれば車体も小さくなるし付随して足回りも小さくなるから
少しでもバカには出来ないんじゃないの?と思うけど5tはいくら何でも
無理だと思う。

744 :530 ◆530.NL5/os :03/09/06 22:59 ID:???
710 名前:名無しジョルジュ・バタイユ ◆cDIj6u5gc. 投稿日:03/09/06 22:54
>708
いえいえ、本当に感謝しております。
現状では、とても朝鮮戦争関連の書き込みなんて不可能でしょうが、時きたらば、やりますので、今しばらくお待ちくださいませ。

といいますか、そうですね、あのスレの557氏に、ttp://etc.2ch.net/qa/ に来てもらって、僕が疑問に答えるとか、そういうスレを立てて欲しいくらいで(謎
いやもう、なんていうのか、今、盛大にあのスレに書き込みしたくて(苦自藁

745 :名無し三等兵:03/09/06 23:03 ID:???
>>736
ヘリと戦車の交換比はイラクのような砂漠では1:20程度だが日本のような地形で先進国並みの対空能力があれば1:5ぐらいまで低下するらすぃ。
って言うかAH-1って最終調達価格でいくらするか知ってたら絶対に言えないな>ヘリ200機

746 :名無し三等兵:03/09/06 23:03 ID:???
>>731
釣りはもういいから。

747 :名無し三等兵:03/09/06 23:05 ID:???
XK2かあ・・・。
前のCGは90式に防御機材をごちゃごちゃ付けた様な感じだったが、
今度のはルクレルクっぽくなってるなあ。
う〜ん、TKXの外観がXK−2に似ないことを本当に切に願う。
そうでないと、何を言われるか分からん!


748 :名無し三等兵:03/09/06 23:11 ID:???
>>747
え?あれの画像って出てたの?

749 :名無し三等兵:03/09/06 23:11 ID:???
>>747
XK2の砲塔形状は90式の一時試作車の形状に極めて似てますが何か?
っつか、あの外観だけでも突込み所が満載でつ。

750 :名無し三等兵:03/09/06 23:14 ID:???
まあまあ。戦車はデザインで国際問題になることはないから気にしなくても良いのでは。

751 :名無し三等兵:03/09/06 23:22 ID:???
>>749
いやいや、最終的にどうかということ。
一次試作車は見たことないから分からんけど。

何せ彼らは、自意識過剰だから(w
OTO127mmからMk45(だっけ?)に変えただけで、
ウリナラの影響だと言うくらいだから。

752 :名無し三等兵:03/09/06 23:25 ID:bEAcO65t
チェコ戦車ネタは何回出たかな?

753 :557:03/09/06 23:34 ID:???
次世代戦車。
>>723、725によれば、
40dは不可能。輸送時には装甲の取り外しなどで対応。
戦闘重量は40d代後半(90式よりほんの少し軽いくらいじゃねーかよ!)
‥という次世代戦車像が見えるのだが。

で、40dで90式と同じ防御力を持つという戦車が、
他の性能へのしわ寄せでなしで実現可能、とほざいてたヤシらは、
回線切って、首吊って氏ぬのか?

754 :557:03/09/06 23:38 ID:???
>>706
嘘つくな。嘘でないならソース示せ。

755 :名無し三等兵:03/09/06 23:39 ID:???































756 :557:03/09/06 23:40 ID:???
>>706
根拠もなく「ウリナラは世界一ニダ!」というのは、
まさに彼の国の方々と、同レベルだということに、自分で気付かないのか?

757 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/06 23:41 ID:???
>753
えー 頭から出来るわけが無い、と、決め付けるのではなくて、人の話を聞くつもりがあるなら、ちゃんと説明しますが?

758 :名無し三等兵:03/09/06 23:42 ID:???
>753
>40dで90式と同じ防御力を持つ
>他の性能へのしわ寄せでなし
誰も言ってない。君の仮想敵は実在しないよ。実在するならレスアンカーを出してくれ。

759 :名無し三等兵:03/09/06 23:42 ID:???
557ではないけどすごく聞きたいです。

760 :名無し三等兵:03/09/06 23:43 ID:???
>>696のソース示せ
お前の妄想なんて聞いてない

761 :名無し三等兵:03/09/06 23:45 ID:???
>>540
>TKXは90式以上の能力を40t"台"で実現するのが、目標でございます。
ってツッコまれてるのに。

>>557
で、勝手に「10トンも減らして」って脳内変換してる人に人の話を聞くつもりなんて
あるわきゃない。

762 :557:03/09/06 23:47 ID:???
>>758
はあ??????????????????
はあ??????????????????

‥いや、いいんですけど、では、
「40dで90式と同じ防御力を持つ戦車を実現しようとすれば、
他の性能に少なからぬしわ寄せが生じる」

ということで、今晩の結論とさせていただきます。
ご異存のある方はどうぞ、引き続き議論させていただきますので、
自説をご披露下さい。

763 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/06 23:48 ID:???
>759氏
ええと、基本的には90式スレでほとんど説明し尽くした内容ばかりなので、まずはそちらの僕の書き込みを確認していただくのが、一番手っ取り早いかと。
何しろ、大隊規模での戦車運用や、朝鮮戦争での戦車運用にまで言及して、説明しておりますから(謎
運用がわかると、何故に90式がああいう機能を有していて、かつ89式IFVがああなのか、判るようになりますから。

90式戦車
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1026570768/
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1035095517/
90式戦車3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042886745/
90式戦車5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/

764 :名無し三等兵:03/09/06 23:48 ID:???
スレタイも読めない>>557に何言っても無駄だよ

765 :557:03/09/06 23:50 ID:???
あと、40d台なんて言ったら、49.9dまでOKということだと思うが。
それだったら、557は
「何の異存もございません」
もともと、50dくらいが適正値だと思っておりますので。

766 :759:03/09/06 23:50 ID:???
了解しました。行ってきます。

767 :名無し三等兵:03/09/06 23:51 ID:???
ぴったり40dちょうどだと思いこんでいたのは557だけだよ


768 :557:03/09/06 23:52 ID:???
>>760
うーん、てか、妄想はキミの方だろ?
より常識はずれの、妄想度の高い方がソースを示すべきと思うが。

769 :名無し三等兵:03/09/06 23:53 ID:???
90式戦車スレは3以降は●持っている人だけ読めます。

770 :名無し三等兵:03/09/06 23:55 ID:???
>>557-768
結論
 ぴったり40dちょうどだと思いこんでいたのは557だけ
 非常に無駄なスレ消費であった

771 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/06 23:55 ID:???
>762 557氏
えーと、その前提には、技術程度が変わらなければ、という但し書きが付きますよね?

つまり、90式の開発を行っていた当時と、TKXの開発を行っている現在で、例えば大面積のセラミックバルクの開発能力が変わらない、と言うことがあるかというと、それは無いでしょう?
また、外装の一次装甲鈑の質も、例えば鉄の結晶密度や、CrやMoの含有分布密度の均質化技術とか、やはり向上していますし、また、熱処理や結晶密度の微細化、その他諸々の処理の技術も向上しているわけなんですね。
我が国は、特殊鋼大国であり、またセラミックス技術でも大国であるわけです。
こうした技術蓄積があり、それがTKXの装甲の開発にフィードバックしているからこそ、面積あたりの60%の重量で同じ耐弾性を発揮可能な装甲材が開発できた、と、防衛庁は発表できたわけです。

ちなみに、90式とTKXの寸法も、さらにTKXは小さくなっているようですね。
M1と90式の外形寸法を比較すると、何気に90式が乗員を3名にすることで、非常に小型化に成功しているのがわかるかと思います。
ちなみに、寸法が小さくなると、重量は3乗倍で変化しますから。

772 :名無し三等兵:03/09/06 23:57 ID:???
【40d台】ってツッコミは何度もあったのにね
>>557は全く他人のカキコを読んでないことが証明された

773 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/09/06 23:58 ID:???
(ぼそ)
単純にサイズを92パーセントに縮小しただけだたーりしたら凄く萎え。

まぁそれはさておき、兵力もその構成要素も常に相対的なものだということだけ
思い出せばおっけーなのでは。

774 :名無し三等兵:03/09/06 23:59 ID:???
そういえば、90式戦車には4人目が乗れる補助座席付いてなかった?
TKXでは無くなるのかな?

775 :557:03/09/06 23:59 ID:???
>>770
いや、有益だと思うよ。
やっぱり「40d」なんてムリじゃん!
限りなく「50d」に近づくんだろ?
漏れの意見を叩いていたヤシは、やっぱり回線切って、首吊って氏ぬよね?

776 :名無し三等兵:03/09/07 00:00 ID:???
・・・何気に一番心配なのは携行弾数かなあ。

777 :名無し三等兵:03/09/07 00:00 ID:???
>>765
> もともと、50dくらいが適正値だと思っておりますので。

根拠は?
戦車の物理諸元に照らしてダイナミクスを計算した上で50トンという数値をはじき出して
いるのならともかく、君のは
「主要先進国のMBTで50トンを切ってるのが見当たらない」
という現状追認をしてるだけの事で、そうでなくちゃならない理由なんて無いでしょ?

778 :名無し三等兵:03/09/07 00:00 ID:???
>やっぱり「40d」なんてムリじゃん!
>限りなく「50d」に近づくんだろ?
だから何を根拠に?90と重量が大差ない戦車ならば作る意味がない。

779 :名無し三等兵:03/09/07 00:01 ID:???
>>777
まあ120mm滑腔砲の反動を小細工無しで相殺するには、50トンがボーダーっちゅう話はありますがね。

780 :557:03/09/07 00:02 ID:???
>40トンしかないために装甲が薄いんじゃないかと
>噂されている次世代40トン級戦車ですが

あと何?この1は?

781 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 00:04 ID:???
>773 T/F尊師国の御宝御大
まあ、軍事とは相対的な力の作用である、と言うごくごく基本的な原則も、日本では一部マニアの独占している知識な様ですから(やれやれ

まあ、TKXはエンジン出力も、1200HPに減らし、セラミックスディーゼルの技術の一部流用で、エンジンルーム容積を減少させるという話もありますしね。
弾庫の120mm砲弾を、2発、つまり自動装填装置の1列分減らすだけで、かなりの幅が減少しもするわけです。
そのつもりがあるなら、まあ無茶をするなら、40tでも何とかできるかもしれないのではないかと。

>766
はい、よろしくお願いいたします。

782 :名無し三等兵:03/09/07 00:05 ID:???
>>1は厨房だったが>>10とかの努力でまともなスレに

ってか過去ログ読めカス

783 :名無し三等兵:03/09/07 00:06 ID:???
有効誤差を明示しようよ、、
「40.0トン戦車」とか「5十トン戦車」とかサ(なんだか間抜けな戦車だな)。

784 :名無し三等兵:03/09/07 00:06 ID:???
>>779
それに対応するために、セミ・アクティブサスとか
マズルブレーキ付けるとか付けないとかやってたのに、
>>557の人には見えないんだろうな。

785 :名無し三等兵:03/09/07 00:07 ID:???
そういえば例の某所の某氏が、90と同等強度の軽量複合装甲と105mm砲の組み合わせでよければ、
それこそ30トン台に抑えるのも無理ではない、みたいな事言ってたなあ、昔。
輸出戦車なんてものを日本が作るとしたら、こんなのも面白かったかも(w

786 :557:03/09/07 00:07 ID:???
>>778知らないけど。
>>725さんとかに聞いて。

787 :名無し三等兵:03/09/07 00:08 ID:???
う〜ん、
「40dで90式と同じ防御力を持つ戦車を実現しようとすれば、
他の性能に少なからぬしわ寄せが生じる」

と言うのを結論とするのはどうかと思うよ。
確かに、現時点では難しい「可能性」があるけど、
現代の技術革新のスピードは速いので、正式化の時点で40tが可能かもしれない。
何だかんだ言っても、まだまだ先の話だし。
また、性能的には40tで90式と同じでモノが出来たとしても、
いろいろな新機能(C4Iなど)が加わるので、
結果として超えることになるかもしれないしね。

って書いてるうちに、先にもっと詳しく説明されている〜(ToT)



788 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 00:09 ID:???
>779氏
なので、TKXでは、アクティブサスか、セミアクティブサスを搭載する、というのが決定しているわけですね。
74式後継で、可能な限り74式のためのインフラを流用したい、と言うのが、陸自の意向ですから、可能な限り74式の重量に留めたいというのはあるようです。
何しろ、40tに収められるならば、陸自のだけではなく、日通のトランスポーターも有事には利用可能になるわけですから(笑

といいますか、557氏に完全にスルーされているのが、ちょと悲しかったり(自爆
まあ、そういうこともあるのでしょうが。

789 :名無し三等兵:03/09/07 00:09 ID:???
(´-`).。oO(何で557氏は名無し土方氏のレスはスルーしているのかなぁ?)

790 :名無し三等兵:03/09/07 00:11 ID:???
難しすぎて文が読めないから

791 :名無し三等兵:03/09/07 00:11 ID:???
>786
君の脳内では「40t後半」と「限りなく50tに近付く」が等しいのか。へえ〜。

792 :名無し三等兵:03/09/07 00:14 ID:???
>>788
あ、TK-Xのサスと言えば以前ミリ哲氏が「姿勢変換機能付のトーションバーかも?」
とか書き込んでたことがあったんですが・・・・どうなんでしょうね、油気圧は本当にオミットなんでしょうか?

793 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 00:15 ID:???
>725氏
それで、TKXの車重が、装甲モジュール搭載で50tに近いというのは、どこでお聞きしたお話でしょうか?

僕は、74式のインフラ流用のため、装甲モジュールを外した状態で74式の輸送重量と同じ輸送重量を目指す、と聞いておりました。
戦闘重量は、エンジン出力比で30hp/tは確保する、という話から、1200HPのディーゼル搭載と聞いて、40t前後と判断しておりましたが。

794 :名無し三等兵:03/09/07 00:15 ID:???
言葉を正確に理解しましょう

795 :名無し三等兵:03/09/07 00:17 ID:???
変な話だけど、はずした装甲モジュールは何が運ぶんだろうか?

796 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 00:17 ID:???
>792氏
僕の聞いている話では、不整地走行能力の問題や、機械式サスは反動吸収時の挙動が非線形になるので、油圧でいく、ということでしたが。
といいますか、セミアクティブにしろ、アクティブにしろ、油圧サーボの能力が重要になってきますので、油圧とトーションバーと、2系統の機構を組み込むとは僕には思えないのですが。

797 :725:03/09/07 00:17 ID:???
目的は、民間のトランスポータを有事に使用できるようにすること
その為、輸送時40t前半(44.9tではないと思う)であることが
クリティカル・パスになります。
その為、90TKでは砲塔をはずして輸送してますが、新戦車では
装甲モジュールをはずすだけでm対応できるのがメリットです。

>557さん
40t後半=50tに果てしなく近い ではありません

798 :557:03/09/07 00:18 ID:???
とりあえず、
「40d台であるが、戦闘重量は40d台後半、輸送時は「正面装甲取り外して(!)」
トレーラに載せる」
‥と。で、90式と同等の火力・防御力。いや、全くこれなら異存ありません。

‥で、くどいけど、
「他の性能にしわよせなく、上記の性能が40dで可能」
という人はもういないということで、よろしいでしょうかね。
(名無し土方氏も、40dは可能だが「ムリをすれば」といっている)

799 :名無し三等兵:03/09/07 00:20 ID:???
正面だけなんて言ってない気がする。

800 :557:03/09/07 00:21 ID:???
>>799
じゃあ、好きなように>>798を直してみてよ。

801 :名無し三等兵:03/09/07 00:21 ID:???
なんで正面装甲にこだわってんの?
言葉を正確に理解しろ
できないなら書き込むな

802 :名無し三等兵:03/09/07 00:22 ID:???
>>796
セミ/フルアクティブには油圧は必須ですか・・・・・うーん、何か私が何か見間違えたか聞き間違えたかもしれません。
この技術、他の装軌車両にも活かされて欲しいですな。











将来TK−X以外の装軌戦闘車両が開発されれば、ですが・・・・(´・ω・`)

803 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 00:24 ID:???
>798 557氏
無理をすれば、ではなく、90式開発当時に比べて、各種技術の向上があるので、40tで第一線で使用可能なMBTが開発できるようになった、と、そう主張しております(笑

ちなみに、装甲モジュールの位置ですが、これはさすがに防秘にあたるわけで、僕も正確な位置は聞かせて頂いて降りません。
まあ、TKXが正式化されて、試験ビデオが公開されたら、明らかになるとは思いますが。

ちなみに、90式とTKXの概念研究車が、富士で対抗試験を行ってみたところ、TKXの圧勝で終わったそうです。
逆に、90式に比べて、TKXの総合戦闘能力は激しく向上すると見てよいのではないでしょうか。

804 :557:03/09/07 00:24 ID:???
>>801
手、手間が‥かかる‥!
じゃあ、801が書いてみれ。
正面装甲込みで40dなんて与太話でなく、なるべく現実に近いところで。

805 :名無し三等兵:03/09/07 00:24 ID:???
>>771
> また、外装の一次装甲鈑の質も、例えば鉄の結晶密度や、CrやMoの含有分布密度の均質化技術とか、やはり向上していますし、
>また、熱処理や結晶密度の微細化、その他諸々の処理の技術も向上しているわけなんですね。
すまない、結晶密度ってどういう物ですか?高いと脆性が改善されるのですか?
で、結晶密度の微細化???どういう事をしているのかよくイメージが付かないです…コメント頂けませんか?m(_ _)m

806 :名無し三等兵:03/09/07 00:24 ID:???
そもそも>577はナニが言いたくてこのスレに居付いてる訳?何か論旨が見えないんだけど。

807 :名無し三等兵:03/09/07 00:25 ID:???
>>806


808 :名無し三等兵:03/09/07 00:26 ID:???
>TKXの総合戦闘能力は激しく向上
菅首相「宜しい、ならば新戦車400台を残し全ての戦車を放棄(ry」

809 :名無し三等兵:03/09/07 00:26 ID:???
正解は、
『40dであるが、戦闘重量は40d台前半、輸送時は「一部装甲取り外して」
民間トレーラにも載せられる』
で、90式以上の火力と同等の防御力。

810 :807:03/09/07 00:26 ID:???
>>806
間違いました、スマソ
とりあえず、自論の正当性を認めてもらいたいのでは?

811 :名無し三等兵:03/09/07 00:27 ID:???
もし、このスレが80年代に存在していたとして、
日本が、正面装甲250mmのM60A1戦車より強靭な装甲を持っていて
120mm砲を装備しているのに、M60より2トン重いだけの戦車を開発中。
なんて聞いてたら、>>557氏は発狂してるだろうなぁ。

812 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 00:28 ID:???
>802
ものすごーく、正直なところを言うと、中止となったクルセイダーSPH、あれのパテントを日本が購入して、正式採用してほしいかな、と、こう思っております(謎

まあ、乙丙丁でもどこでもいいですが、日本と武力紛争状態になってくれれば、民主党がやろうとしている防衛方針では、それこそ関西地方を中心に100万単位での民間人死傷者が出るでしょうから、多少は変わってくるかとは思いますが(謎
というか、民主党、ちゃんと脅威見積もりと状況想定やって、あの数値を出したのかどうか、僕は激しく疑っております。

えー、ちなみに僕は、22個旅団24万人戦車1800輌体制論者ですので、現状では厨扱いされるのでしょうな(苦藁

813 :725:03/09/07 00:28 ID:???
>土方氏
私は40t後半と書きました、50tに近いという記述は557氏によるものです
お間違いの無いよう願います。

某自衛官の方からお聞きしました、信用できないと言われればそれまでです

ところで、戦闘重量が40tであれば、モジュール装甲を外す手間無く40t積み
の民間トランスポータに搭載できるはずですが、手間を掛けて輸送時には外
すんですよね?戦闘重量が40tならその理由が説明付かないと思うのですが。

814 :名無し三等兵:03/09/07 00:28 ID:???
もっと強度の高い装甲ができたらすぐに交換できるんだろうか。

815 :名無し三等兵:03/09/07 00:28 ID:???
TKXには国産120mm砲 ってよく聞くんだけど、
ラインメタルとの契約で日本は120mm砲開発できないってのを
前にどこかで読んだ気がするようなー。
その辺どーなの?俺の勘違い?

816 :名無し三等兵:03/09/07 00:29 ID:???
>805
材料学は結構得意だったので横レスしまっす。

結晶密度の微細化という話ですが、要は金属の結晶サイズを小さくして数を増やすってことです。
金属の強度はその内部の結晶サイズの平方根に反比例するという法則があり、
手っ取り早く金属を強化するには結晶を微細化してやることが有効なのです。

具体的には結晶格子のすべりが結晶界面で止められるとかそういう話なのですが、
この点は基本的な理解にはさほど重要でないのでオミットします。

817 :557:03/09/07 00:29 ID:???
>>803
漏れじゃない別の人で、実は40d台後半という人もいるんですが、
それについてはどうですか?ネタなんですか?

あと、TKXが90式よりつおいのは、「データリンク」のおかげでしょ?
(政策評価では何か漢字の表現になってたと思うが)
あなたくらいなら当然そんなこと知ってると思うが、あえて書かずに
「車両単独の能力」と誤解させるような書きかたをするのは、
いかがなものかと思いますよ。

818 :名無し三等兵:03/09/07 00:29 ID:???
120っていって140だったり・・・するわけないな。

819 :名無し三等兵:03/09/07 00:31 ID:???
>22個旅団24万人戦車1800輌体制論者
実際不確定なTMDよりは、強大な陸上部隊と警察力による、
有事/平時のゲリコマ封じ込めの方が北へは大きな抑止力になったりして・・・・・・(w

820 :557:03/09/07 00:32 ID:???
>>813
分かりました。45.0〜49.9dという意見もある、
と以後表現させていただきます。

821 :名無し三等兵:03/09/07 00:32 ID:???
>>815
これからラインメタル社と契約変更交渉がどこまでいくかによるそうです。
うまくいけば、国産120ミリ砲もありえるとのことです。

822 :名無し三等兵:03/09/07 00:32 ID:???
49.9dって…

823 :名無し三等兵:03/09/07 00:33 ID:???
>>821
失敗したらラインメタルですか、まあ特に不満はないからいいけど出来れば国産120ミリで逝って欲しいなあ。

824 :557:03/09/07 00:34 ID:???
>>811
仮定の話よりも、論理的に反論していただくほうがありがたいです。

825 :815:03/09/07 00:37 ID:???
>>821
契約変更ですかー
ボられる気がするのはきっと気のせいですよねそうに違いない

826 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 00:37 ID:???
>805氏
鋼鉄といっても、鉄の原子がただ結びついているわけではないのは、ご存知ですよね?

つまり、電子顕微鏡レベルでは、各々の原子はきちんと配列されて物質を構成しているわけじゃないんです。
この原子がちゃんと結合して、規則正しい配列に結合している状態を結晶化というわけですが、この結晶同士の結合の強弱が、その物質の強度に大きく関わってくるわけです。
そして、結晶の大きさが小さくなり、それぞれの結晶同士が結合する部分が増えれば、それだけ強度、靭性や剛性は変化するのですね。
結晶間にも隙間は発生するわけで、結晶がより小さくなり、かつ相互の結合がそれだけ密になれば、強度は増す、と、そういう意味のつもりで書き込みました。

ホンダが今開発している鋼板では、結晶密度を現行の10分の1にすると、強度が2倍にアップする、という話でした。

>808氏
えー 多分400両では、九州と北海道に配備したら、他の地域には戦車はほとんどいない、と、そういう状況になるでしょうね。
ええ、関西地方が解放される日も近くなるわけです(謎

827 :557:03/09/07 00:38 ID:???
みなさん、>>809さんのご意見はどうですか?
漏れは「ほぼ全員を敵にまわしている」のですが、
「その敵のみなさんの間で微妙に意見の相違がある」ので、
たまにはお互いに突っ込んでください。

828 :名無し三等兵:03/09/07 00:38 ID:???
>>817
いや、データリンクのおかげかどうか分からんぞ。
FCSが飛躍的に進歩しているだろうし、自動索敵識別装置とか付いてかもしれんし。
詳しい状況が分からん以上、そういう書き方しかできんのではないか?

829 :名無し三等兵:03/09/07 00:39 ID:???
昔ケーブル放送で見た番組で、
次世代戦車は二人乗りでプラスチック装甲
が使われるみたいなのをまた事があるけど。

実際にそんな計画あるんですか?

830 :名無し三等兵:03/09/07 00:40 ID:???
で、557は何が言いたいわけ?
TKXは限りなく50トンに近いとでも言いたいの?

831 :名無し三等兵:03/09/07 00:41 ID:???
>「ほぼ全員を敵にまわしている」
>「その敵のみなさんの間で微妙に意見の相違がある」

あなたの持論だけ豪快に意見の相違があるのでしょう。

832 :名無し三等兵:03/09/07 00:41 ID:???
>829
それ、確かアメリカのディスカバリーチャンネルで出たアメリカ陸軍のやつだったと思われ。

833 :557:03/09/07 00:42 ID:???
@着脱装甲も全部つけて、90式と同じ防御力で、他に性能も犠牲にせず、
戦闘重量で40dの方‥いませんね。
A上記40d前半と思う方‥
B上記40d後半と思う方‥ ノ ハイ


834 :名無し三等兵:03/09/07 00:42 ID:???
>>827
みんな400トン台で考えているので、許容範囲内です。なので特に突っ込みもはいりません。
あなたみたいに「限りなく50トン」に近いとでも言い出さない限り。

835 :725:03/09/07 00:42 ID:???
>820
40t後半て書いたから49.9tもお前の意見じゃーって言われましても・・
前半、後半という極めて曖昧な表現を取るのは、試作車両も出て無い
時点ではっきりした数字は出ないからです。
しかし49.9tの車両からモジュール装甲外すだけで40t積みのトランス
ポータに乗るように成るとも思えません。また、40t前半だからと言っ
て44.9tの車両を40t積みのトランスポータに乗せるのも困難でしょう。

軽量化の目的ははっきりしてるので、常識で判断願います。

836 :834:03/09/07 00:43 ID:???
400トン台って・・・・・・・

837 :名無し三等兵:03/09/07 00:43 ID:???
せめて新戦車は第三師団戦車大隊から・・・・・関西には親族一同が・・・・_| ̄|○

838 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/09/07 00:44 ID:???
>812
> えー、ちなみに僕は、22個旅団24万人戦車1800輌体制論者ですので、現状では厨扱いされるのでしょうな(苦藁
そのくらい無いと安心して艦隊を外洋に出せないという意味でショッカー?

839 :名無し三等兵:03/09/07 00:44 ID:???
>>829
大体、他国の新世代戦車のイメージ図では
無人砲塔で車体に2〜3人の乗員を押し込めたデザインになってるな。
でも、データリンクが付いたM1A2でもいっぱいいっぱいなのに、砲手も兼ねるとなったら
車長氏ぬな。

840 :名無し三等兵:03/09/07 00:44 ID:???
>>816
おー!!!
いまぐぐったらグリフィス式ってのがでました。それなら仰ってた依存性に従って
材料を破壊する為に必要になる応力が決定されてますね。なるほど。勉強になります。

あー...しかし微粒子ってことは、どれ位の粒径なんでしょうか?
微小強磁性体から超常磁性が出るくらいだと数10nmの大きさですよね、
それだとやりすぎですか。
もっと疑問なのは、微細化された粉末なのにそれを如何にして
装甲に資する事が可能になるのか????ですけれど…

>この点は基本的な理解にはさほど重要でないのでオミットします。
あなたの仰る通り、板違いになるから自分で考えます。

ありがとう。

841 :840:03/09/07 00:47 ID:???
>>826
今確認しました。重ねて御礼申し上げます。スレ進行を妨げて恐縮です。消えますわ。

842 :名無し三等兵:03/09/07 00:48 ID:???
>>839
AIを開発して、インターフェイスを可能な限り簡単にするのだ!!

843 :名無し三等兵:03/09/07 00:48 ID:???
557は新戦車は40dと勝手に決め付けたり、TKXが90式より強いのは、「データリンク」のおかげ
とか妄想、思い込みが激しすぎる。
結局何が言いたい?
新戦車が50dになれば満足か?


844 :557:03/09/07 00:49 ID:???
>>837
あの‥そのロジックは‥
100d戦車と多砲塔戦車のロジックと同じなんですが‥
一生けんめい考えたのでしょうが。
‥でもそろそろ分かって。お願い。

>>725
すると、何dくらいとお考えでしょうか?
常識では分かりません。
叩かれるのを恐れず、自分の考えを仰ってみては?

845 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/09/07 00:49 ID:???
>843
最近いくつかのスレッドにいる、
「僕ちんの構想案と違うから駄目」ちゃんではないでしょうか。

846 :名無し三等兵:03/09/07 00:50 ID:???
>>843
もはや、議論ではなくて自分の意見を押し通すことが目的となったんだろ。
そっとしておいてやれ。

847 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 00:50 ID:???
>725氏
了解いたしました。

僕が聞いていたのは、輸送時重量を74式のそれと同等にする、ということです。
74式の輸送重量は約36tと聞き及んでおりますので、装甲モジュールを外すと、40tを切る、ということではないかと。

戦闘重量に関しては、90式の出力重量比より低いものにはしない、という話から、40t前後であろう、と、こう判断したわけです。
TKXの搭載エンジンが、1200HPでは無い場合、戦闘重量は40tよりも上ということになるのではないかと。

現状では、僕は、以上などの聞いている話から、戦闘重量が40t前後と判断しておりました。

>816氏
僕よりも、よほど上手で判りやすい説明、まことにありがとうございます。

>817 557氏
TKXは兵器です。
つまり、単体で競技会で優劣を競うための代物ではなく、戦場で敵を無力化するために兵士が使用する道具なわけです。
90式の単体戦闘能力は、非常に高いものがありますが、しかし、それが90式の能力の全てではないわけですね。
同様に、TKXの能力も、単体戦闘能力では90式の同等以上のものがあるでしょうが、しかし、それだけではない、ということです。

詳しくは、90式スレで僕が書き込んだ、部隊運用についての書き込みを参照してください。

ちなみに、データリンクがあると、何ゆえに部隊同士の戦闘で優位に立てるか、それは理解されていますか?

ちなみに、実際にTKXそのものが公開され、諸元について防衛庁が発表するまでは、ネタだの本当だのと断言すること自体、正確ではないのではないかと、考えるべきでは?
判断根拠を述べるまでが、現時点ではできるこではないでしょうか?

>819氏
正直なところを言うと、戦車が1000と砲が900、そして陸自隊員が18万いれば、3個師団の着上陸になら、なんとかなるのではないか、と、こうも考えています(謎
ちなみに、MDは、中共の核の政治的意味を大きく減少させられますので、それはそれで効果はあると僕は考えるものです。

848 :名無し三等兵:03/09/07 00:55 ID:???
C4I能力の付加は重要だけど、90式の意外な弱点として
機器の操作性の悪さがあるらしいからなぁ。
米軍も乗員の負担が増えて大変らしいし、大丈夫かな?

849 :名無し三等兵:03/09/07 00:55 ID:???
>840
>微細化された粉末
・・・えーと、いや、それはちょっと違うかと。

一般に、固体は結晶によって形成されます。ここではとりあえずアモルファスと液晶は考えません。
金属も一般に結晶によって形成されますが、この結晶同士が複雑に噛み合って一塊の金属物体になります。
で、一般的に結晶のサイズは結晶生成にかける時間に対して正の相関があります。
正確には比例なのか2乗比例なのか2乗根比例なのかは忘れましたが、兎に角結晶生成にかかる
時間を短くすれば結晶のサイズは小さくなると考えてよいでしょう。
で、例えば普通に水を凍らせる場合の話ですが、急速冷凍による氷は不透明で濁りがありますが、
ゆっくり冷やされた氷はそういう濁りの無い透明なものになります。
この濁りが、氷の結晶と結晶の隙間であり、濁りの無い氷はひとつの大きな結晶になっているのです。

大体こんな感じですが、ご理解いただけるでしょうか?

850 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/09/07 00:56 ID:???
>849
ところで、ジェットエンジンのタービンブレードみたいに単結晶の装甲というわけには
行かないものでしょうか?

結晶の微細化とは正反対ですが……コスト嵩みすぎるかな。

851 :名無し三等兵:03/09/07 00:56 ID:???
>それはそれで効果はあると僕は考えるものです。
そのトバッチリで他に負担をかけるのがイカン、という事なんでしょうな。
防衛庁じゃなくて防衛「省」だったら、もう少し予算も取りやすかったのかなあ・・・・。

852 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 00:57 ID:???
>838 T/F国の御宝尊師御大
6個重師団の着上陸侵攻を確実に撃退し、我が国の国家主権と国民の生命財産への武力による挑戦を断念せしめられる、という意図によるものです(藁
なんで6個師団かといいますと、甲の1個諸兵科連合軍+1個空挺師団、もしくは、青の現役重師団数からなんですな。
今回のイラク戦争で、青は一度に6個師団を海外で運用するのが精一杯、というのが明らかになりましたし。

僕は、敵が武力を行使するのをあきらめさせることこそ、最良の防衛政策と考えておりますので。

853 :名無し三等兵:03/09/07 00:58 ID:???
>>847
> ちなみに、MDは、中共の核の政治的意味を大きく減少させられますので、それはそれで効果はあると僕は考えるものです。

そう言い切ってしまうとまた勘違いした連中が沸いてくるから
「とは言えMDの予算の為に陸上戦力を削減するのは本末転倒に近い物が有ると思います。」
って付け加えた方が良いかと。



854 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/09/07 00:58 ID:???
>852
こ、甲を自力で確実撃退ですか……それは豪気ですな。
さぞや空も手厚く増強されることでしょう。

855 :557:03/09/07 00:59 ID:???
>>843
データリンクのおかげだと思うよ。データリンクと言うそのものの言葉ではなかったが、
確か防衛庁の政策評価のところにも書いてあったと思う。

856 :名無し三等兵:03/09/07 01:02 ID:???
で、結局何が言いたい?

857 :名無し三等兵:03/09/07 01:02 ID:???
>>855

それって事前評価の話でしょ?
「TKXにはC4I機能ももたせますよ皆さん!」
って感じの宣伝だよあれは。

858 :名無し三等兵:03/09/07 01:02 ID:???
スパロボ厨並みの発想だな…。


859 :名無し三等兵:03/09/07 01:03 ID:???
だから萌え萌え(じゃなくてもいいけど)のAIを開発して、乗員の負担を減らせと

860 :名無し三等兵:03/09/07 01:04 ID:???
>>853
ニュー速+の民主MD案スレでも概ねそんな感じの意見が多かった。
アパッチ太郎を除き・・・


861 :名無し三等兵:03/09/07 01:04 ID:???
じゃあ90式にデータリンク付けりゃそれでいいじゃん
君の好きな50dだし

862 :名無し三等兵:03/09/07 01:04 ID:???
>850
正直、タービンブレードの単結晶化は再結晶化と熱応力への対策であって
一般的な構造材の類にはお勧めできない技術だと思います。

むしろ、結晶の微細化をもう一歩踏み込んでアモルファス化してしまえば更に強度が上がるのですが。
でも、アモルファスだと夏と冬の温度差を動力に結晶化して劣化しそうでちょっと怖い。

863 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 01:05 ID:???
>854 T/F国の御宝尊氏御大
いえ、精々、千歳と百里と名古屋と百田原と那覇に1個航空団づつのFIと、三沢と浜松と松山と嘉手納に1個航空団づつのFSですね。
むしろ、AWACSを、各航空方面隊ごとに常時1機オンステージさせ、かつ空中給油機が1機は待機状態とする、とか、甲同等の防空火器コンプレックスの構築による、限定的戦場制空権の敵の獲得の阻害と消耗強制を考えております。

渡洋侵攻を行わざるを得ない甲は、1個前線航空軍の投入が精々ではないかと、僕はこう判断しましたので。
極東地区は、何気にインフラ整備が遅れていますので、1個前線航空軍が、同時投入の限界ではないかと。

864 :名無し三等兵:03/09/07 01:06 ID:???
>>855
ソースは?
自分勝手な解釈をしてるような気がする

865 :名無し三等兵:03/09/07 01:06 ID:???
主砲も強化されるって話はどこへ行ったんだろう・・・

866 :840:03/09/07 01:07 ID:???
>>849
あ…結晶粒の事だったのですか?
僕のような頭の悪いバカでもさすがに多結晶と単結晶の区別は付くんですよ、幸い(恥



867 :名無し三等兵:03/09/07 01:09 ID:???
土方氏、今度のイラク戦争でヤンキーに余程疑いを持ったらしいな・・・・・・無理もないけど。
しかしその案を実現しようとしたら、防衛予算年額幾らになるんでしょうなあ・・・(((;゜Д゜)))

868 :名無し三等兵:03/09/07 01:12 ID:???
>>862

アモルファスと言えば日経サイエンスの10月号に東北大の金属材料研究所の
研究が紹介されてたね。
それ読むまで任意のサイズでアモルファス化できるなんて知らんかったよ。


869 :名無し三等兵:03/09/07 01:13 ID:???
>866
はい、結晶粒の事です。グリフィスの公式は多結晶体にも通用します。

・・・となると、>816でもう少し結晶界面の話に突っ込めば直ぐご理解いただけたでしょうか?

870 :557:03/09/07 01:15 ID:???
正確には、「自己位置評定と僚車間でのデータ共有機能」というらしい。

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/hon17.pdf

90式に対してTKXがシミュレーションで(?)圧勝したというのがホントなら、
それはこれの効果が大きいんじゃないの?
あと、ここでは防御力については「総合的な防御力」という書きかた
をしてるので、装甲の直接防御力の低下を、データリンクで補って
回避または先制攻撃するので大丈夫、という考え方のように思う。

871 :名無し三等兵:03/09/07 01:17 ID:???
>>870
そんな第二世代戦車の焼き増し的な事、防衛庁が考えるかな?

872 :名無し三等兵:03/09/07 01:18 ID:???
>>870

だからそれは予算執行前の「事前」評価だと言っとろうが。

873 :名無し三等兵:03/09/07 01:19 ID:???
>>870
前提がずれている。
もともと土方ドンは戦車の戦闘力→データリンクを含む総体としての戦闘能力、としてレスしている。
誰も(と信じたい)単体戦闘能力の話はしていない(はず)。

874 :557:03/09/07 01:21 ID:???
>>871
じゃあ、キミはどう思うわけ?
最後のページ、「新戦車 現有装備品との比較」の表で、戦車の3大性能
「火力・機動力・防護力」のうち、防護力が抜けていて、代わりに「C4I機能」
が入っている。‥やっぱり弱いんじゃないの?直接防護力。

875 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 01:23 ID:???
>867氏
申し訳ありませんが、今の米軍の体たらくを見たおかげで、僕はとうとう改憲核装備論者に転向する羽目になりました・゚・(ノД`)・゚・

というわけで、スレ違いですが、ハフニウム178m2を利用した核動力原潜の開発を、最近夢想しております。
元ネタはこちらですが、ttp://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99994049

ちなみに、GDP比で、NATOでは一番手を抜いているドイツ並の2.0%にするだけで、正規空母も三隻持てますが(謎
ええ、編成完結まで、15〜20年は見込んでいますけどね。

876 :名無し三等兵:03/09/07 01:24 ID:???
>>874
あんまり詳しく書くと戦車の中の人が怒るからです

877 :名無し三等兵:03/09/07 01:24 ID:???
だから結局何が言いたい?


878 :名無し三等兵:03/09/07 01:27 ID:???
>>861

879 :名無し三等兵:03/09/07 01:28 ID:???
>>875
土方ドン、GDP2%と言ってもそれは国家予算の15パーセント近くでは・・・・・・
しかも国家予算のかなりを国債が占めている以上、
それこそ軍需を起爆剤に景気回復なんてでも言い出さないと、どうにも・・・。
ああ、新戦車が欲しいのにますます遠ざかっていくよ・・・・(´・ω・`)

880 :557:03/09/07 01:28 ID:???
あと、>>803はホントなのか?
政策評価では「技試」というのが16年から、
「実試」というのが19年からになっているのだが‥。
>>803の創作とは言わないが、
知り合いの自衛官の人に担がれたという可能性はないだろうか?

881 :名無し三等兵:03/09/07 01:28 ID:???
>>870
文書よく読め。
3ページ目に海外からの導入または90式の改修では直接及び間接の防護力が新戦車の
要求性能に満たない、というようなことが書いてあるぞ。

だからといって鵜呑みにするのもあれだけどね。

882 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 01:29 ID:???
>870 >873-874
えー、557氏、データリンクについて、貴君がいかに理解し、そしてそれが戦力の発揮に寄与するのか、それをどう評価しているのか、説明願えませんでしょうか?
単に防衛庁のサイトから、それらしいページを抜いてきても、それだけではTKXが90式との対抗演習で圧勝できた理由にはならないのですね。
実際、M1A2SEPや、L2A5や、ルクレルクのデータリンクシステムが、そこまで高く評価されていないのは、ある前提がクリアされていないからなわけです。

よろしくお願いいたします。

883 :名無し三等兵:03/09/07 01:29 ID:???
>>874
えらく都合の良い解釈だな、
火力・機動力を重視して防護力を疎かにするなんて、時代に逆行しとるだろ

884 :名無し三等兵:03/09/07 01:30 ID:???
>>874
そのpdfファイルの冒頭をよく読まれましょう。
「火力、防護力、機動力などの向上を図るとともに〜C4I機能を付与」
とあるが。

885 :881:03/09/07 01:30 ID:???
失礼
>>881>>874に向けて

886 :840:03/09/07 01:32 ID:???
>>869
いやいや、なんとも自分の想像力の無さに赤面の思いですわ、ほんと。
要は結晶粒内部と、その界面部分におけるエネルギー伝播に差異が存在しており、
言い換えれば、界面部におけるダングリングボンドによってその伝播がピニングされる…ようなものを
イメージすれば良いのか…なと、思いました。

しかし単結晶を材料として用いるだなんて、贅沢な話ですね。一体幾らするんでしょうなぁ、全然知らなかったです、はい。
なんか10月北海道でこのお話が取り上げられる様子ですね、私は行けませんが(まぁ開発じゃないし…)。

887 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/09/07 01:32 ID:???
>875
> というわけで、スレ違いですが、ハフニウム178m2を利用した核動力原潜の開発を、最近夢想しております。
> 元ネタはこちらですが、ttp://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99994049

うーん、それはいわば原子核にエネルギーを蓄えて放出させるものであって……
タンタル原子核に陽子をぶつけ、高エネルギーのハフニウム178を生成するのに
要するエネルギーの方が大きいのではないかと思いますよ。

888 :名無し三等兵:03/09/07 01:33 ID:???
>>870
意見と事実とははっきりと切り分けようよ

889 :名無し三等兵:03/09/07 01:33 ID:???
こんな感じ?

火力>120mm50口径砲の装備?
防護力>自身の主砲に対する対応防御(120mm50口径砲対応?)
機動力>軽量化による機動性向上

C4I能力の付加。

890 :557:03/09/07 01:34 ID:???
>>881
「直接+間接での総合防護力なら、外国産よりいけまっせ」
としか読めない。日本語として。

891 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 01:34 ID:???
>879氏
現在の国家予算の大半を占めるのは、地方交付金と公共事業費なわけですね。
そして、アングラ経済が、今どんどん日本では勢力を伸ばしてきているわけです。

まあ、完全にスレ違いですが、僕は、風俗産業と宗教団体への課税強化を考えていますから(滅殺
これだけで、多分10兆円を軽く越す税収増になるでしょうし、直接税を地方自治体に移して地方交付金をぎりぎりまで削り、国税の主体を間接税にすれば、かなり財政は健全化するでしょう。
それに、公共事業としての軍需産業とそれに付随する中小の高度技術産業の活性化を図れるならば、経済効果は悪くは無いのではないでしょうか?
装備その他の国内調達を前提とするならば、経済波及効果は、なまじ戦後ほとんど開拓されてこなかった産業分野だけに、かなりのものが見込めるかと。

重要なのは、地方自治体に財源を移し、公共事業の主体を地方自治体に移すことですね。

892 :881:03/09/07 01:35 ID:???
>>890
そうだね。ごめん。

893 :名無し三等兵:03/09/07 01:37 ID:???
ところで自衛隊に割り当てられている電波の帯域って少ないそうだけど
データリンクは大丈夫なの?

894 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 01:37 ID:???
>887
仰るとおりですね。
ですから、基地に戻ってハフニウム178m2を改めて積載しないといけなくなるわけですが。
しかし、X線の照射によって、γ線が放出され、残留放射能が理論上ほとんど無い、と言うのは、極めて潜水艦動力としては大きな意味を持つのではないかと。

895 :557:03/09/07 01:40 ID:???
>>882
「TKXが90式との対抗演習で圧勝できた理由にはならないのですね。」
ならば、あなたがまずその演習がどんなもので、何がTKXを圧勝させたのか、
ご自分の所感を明らかにされてはどうでしょうか?
はっきり言いますが、もうちょっとディテールをはっきりさせないと、
あなたの「脳内ソース」といわれても仕方ありませんよ。
防衛庁の政策評価の日程表を見ると、「作りはじめたばっかり」じゃないですか?
「対抗演習」っていったい何ですか?パソコンレベルでシミュレーションゲーム
に毛が生えた程度のことをやっただけんじゃないの?

896 :名無し三等兵:03/09/07 01:42 ID:???
>>895
概念車体というのは、90式の車体ベースに新戦車用の装備を搭載した車体だったかなあ、例の某氏の話だと。
後ここの住人が滝ヶ原駐屯地周辺で、新戦車の試作車体らしい、寸詰まりな戦車を見かけたんだそうな。

897 :名無し三等兵:03/09/07 01:42 ID:???
>現在の技術だと、攻撃順序および機動の最適化と
>目標の半自動抽出まではなんとかいけます。
>
>あとは戦術レベルの同期システムくらいか。

某所より
なんだか凄そうだ

898 :名無し三等兵:03/09/07 01:42 ID:???
>>895
この議論をしている目的は何?
あなたは何が言いたい?
日本の戦車の防護力は弱いから次期戦車は50dにすべき、ということか?
つまらんことにいちいちつっこんでないで答えよ

899 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 01:45 ID:???
>895
データリンクがあるから、TKXが90式に圧勝できたのではないか、と、書き込まれたのは557氏ですね。
ですから、何故に、貴君がデータリンクがあるから、と、評価したのか、それを説明願いたい、と、そう書き込んだわけです。

ちなみに、データリンクは、ある戦力効果向上の機能の為の、付随機能の一つに過ぎません。
そして、データリンクに必要な要件はいくつかあるわけですが、そのうちのいくつかは、達成が非常に困難ですね。

僕は、TKXの90式に対する優位性について、いくつか見当をつけていますが、それは実はすでに90式スレに書き込んでいるはずです。
上で何度かお願いしましたが、90式スレの過去ログを読んでいただければ、特に詰問するほどのこともない内容ですよ。

900 :名無し三等兵:03/09/07 01:45 ID:???
>>895

その「作りはじめたばっかり」のデータリンクが勝因に違いないって言い張る君も
かなり特殊なメンタリティしてると思うが。

901 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 01:46 ID:???
って、>897で答えが出てしまいましたね(苦笑
まあ、そう言う事です。

902 :557:03/09/07 01:46 ID:???
>>896
それって今年のいつ頃の話よ。「例の某氏」ってのもいかにも2CHって感じだね。
戦車って、設計はじめて試作車体の完成まで、1年ちょっとでできるもんなの?
ちょっと信じられないな〜????

903 :名無し三等兵:03/09/07 01:48 ID:???
>>902
TKXのコンセプトを試験する車体の事だよ

904 :名無し三等兵:03/09/07 01:49 ID:???
パソコンレベルでシミュレーションゲーム に毛が生えた程度のことをやっただけ
と妄想しているあなたが
データリンクがあるからTKXが90式に圧勝できた
と主張するんだ

いい頭してるね

905 :名無し三等兵:03/09/07 01:50 ID:???
しかし、我々は重大な考え違いをしていたのかも知れないな
ピントを外れている返答を敢えてして、情報を引き出そうとしているのかも知れない

906 :名無し三等兵:03/09/07 01:51 ID:???
>>902
とりあえず、90式戦車の開発がいつ頃開始されたか
調べたほうがいいよ。

907 :名無し三等兵:03/09/07 01:51 ID:???
557氏は情報の洪水に溺れかけているような気がする。

908 :名無し三等兵:03/09/07 01:51 ID:???
これは・・・罠かッ!?!?

909 :557:03/09/07 01:51 ID:???
>>899
お‥名無し土方氏、「話そらし」に入りましたね。
データリンクだと判断したのは簡単。ずっと前に同じ「政策評価」を見たときに、
「軽くなる」ことと「データリンク」が取り得なんだな、と思ったから。
他にどんな取り得が?

さて、どんな演習なのか、差し支えない範囲でディテールをお示し下さい。

910 :名無し三等兵:03/09/07 01:52 ID:???
データリンクは最高だが他はクソと主張したいのか?>557

911 :名無し三等兵:03/09/07 01:52 ID:???
>>909
> お‥名無し土方氏、「話そらし」に入りましたね。

ハァ?

912 :名無し三等兵:03/09/07 01:53 ID:???
>>909
話そらしてんのはあんた
逃げ回ってないで何が言いたいのかさっさと答えろ

913 :名無し三等兵:03/09/07 01:54 ID:???
>>909
多分、577氏が理解しているデータリンクとはどのような物なのか
説明して欲しいんだと思うよ。名無し土方氏は

914 :True/False ◆ItgMVQehA6 :03/09/07 01:54 ID:???
とあるスレッドより容赦なく誤爆を回収して貼り付ける。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
738 名前:名無し草[sage] 投稿日:03/09/07 01:16
おまえら
>青の現役重師団数
ここはスルーですか。
豪毅すぎるYO!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

そして容赦なくレスを付ける。

その表現は
・青に対抗する
・甲に対抗するに必要な兵力見積もりの参考にする

のどちらかと解釈され、私は後者を採りました。

915 :名無し三等兵:03/09/07 01:55 ID:???
>>905
つまり半島あるいは大陸方面の人ということか…?

916 :557:03/09/07 01:56 ID:???
>>912
ああ‥うるさいなもう‥
「防御力か何かを犠牲にすれ40d可能」
「全部90並みにすれば40d後半」
これでいいかい?

917 :名無し三等兵:03/09/07 01:56 ID:???
装甲用に非調質微細粒鋼なんてほんとに使うの?
あれ基本的に焼戻マルテンでしょ。改良材としてマルテンパとかはマルエージは考えられるけど、
つくばのナントカ機構でやってる超鉄鋼みたいのは全然違うような。
あと単結晶ってのはクリープ強度上げるためだよ。
降伏応力は結晶粒経の-1/2乗に比例。よって単結晶材はフニャフニャです。
超合金の強度の温度特性って知ってる?マジ芸術品だよ、あれは。


918 :名無し三等兵:03/09/07 01:57 ID:???
と言うわけでピントはずれな質問にはピント外れな回答を試みる

74式にTKX用のデータリンクを搭載してみたら、装甲が二倍の強度になったそうだ
さすがはデータリンクだな

919 :名無し三等兵:03/09/07 01:58 ID:???
>>916
> 「防御力か何かを犠牲にすれ40d可能」
防御力か何かを犠牲にした結果、50トンが可能になったのだよ

920 :名無し三等兵:03/09/07 01:58 ID:???
>>918

そこまで行くとピントじゃなくネジが外れてると思われ。

921 :名無し三等兵:03/09/07 01:59 ID:???
もはや>>557氏の脳内では
技術の発展は止まっているらしい。

922 :名無し三等兵:03/09/07 01:59 ID:???
>>557と言ってる事が全然違うんですけど

923 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 02:00 ID:???
>909
以上の書き込みを、話をそらす、と貴君が理解しているならば、それは貴君がデータリンクが戦力発揮についていかなる意味を有するのか、それを全く理解しないまま、単にそれらしい単語に飛びついただけ、と言う事を証言したも同様ですよ?

はっきり言うと、軽くなると、データリンクの間にいかなる相関関係があるのか、それを考えたことがありますか?
軽くする、という技術は、車体サイズ、構造材、搭載機器、装甲、そうした要素の問題なわけですね?
データリンクは、ソフトウェア処理の問題であり、それは>897で説明している通りなわけです。

そして、データリンクがその機能を十全に発揮するには、いくつかの技術的課題が現時点ではクリアされているとはとてもいえない状況にあるわけです。

こうした、諸々の技術要素に対する理解があって、初めて、データリンクが理由で、TKXの戦闘能力が向上した、と、断言できるわけです。
まさか貴君は、いかなる技術的課題のクリアが、TKXの性能向上に結びついたのか、それを説明できないで、今まで適当なことを書いてきたのですか?

ちなみに、演習内容については、具体的な内容は当然防秘ですね。
部隊対抗の戦闘シミュと考えていただければ、まあ問題無いでしょう。

924 :名無し三等兵:03/09/07 02:00 ID:???
漏れも溺れかけてきたんだが

概念車体≠試作生産車

つうことでいいんだよね?

概念車体=現状の装備をベースにしたテスト用(試作レベル以下)の車体。生産性や取得性を無視して
想定しているコンセプトの方向性が正しいか確かめる車体

ということでいい?

925 :918:03/09/07 02:00 ID:???
>>920
うーんでも言ってることは>>557と本質的には変わらないと思うんだけどな

926 :名無し三等兵:03/09/07 02:00 ID:???
あ、考えたら随分話がずれてたんだな。最初は装甲材料への
疑問だったんだな。

927 :557:03/09/07 02:00 ID:???
>>913
政策評価のページに書いてあることしか分からんが、
「基幹連隊指揮統制システム」←よく分からんが、連隊レベルの指揮システム?
と連接できて、「自己位置評定と僚車間とのデータ共有機能」があって、
レオパルト2よりはマシでM1A2とルクレールとは同レベルの、
「データリンク」なんでしょ?で、90式にはそんなの全く着いてない、と。

928 :名無し三等兵:03/09/07 02:01 ID:???
だったら新戦車いらないじゃん
90式にTKX用のデータリンクを搭載すれば>>557

929 :名無し三等兵:03/09/07 02:01 ID:???
>>918
データリンクの電波でバリアー張ってるのかよ!

930 :名無し三等兵:03/09/07 02:03 ID:???
>>927
それで90式を圧倒できるとは思えないよな

931 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 02:03 ID:???
>914 T/F国の御宝尊氏御大
ふ、尊氏御大は、僕のことを過大に評価しておられますな!(自爆死
ええ、青の6個師団対抗とは、すなわち、青を本土に迎え撃っての本土決戦で勝利する、という意味でつ(滅殺

だから、僕は、厨扱いされるだろう、と、書き込んだのですよ(自哄笑

932 :557:03/09/07 02:08 ID:???
まあ、分かった。キミらの言いたいことはこういうことね。
「すんげー新装甲ができた。エンジンもすんげーのがある。
これを使えば50dの90式と同じ防護力の戦車が40dでできます、と。
‥で、データリンクもついてるけど、そんなのはまあ、大したもんじゃ
ないんだ。車両単体の能力で既にすんげーんだ。で、試作車両?概念車両?
がもうできてて、某なんとか氏とやらに目撃され、報告されている。
陸自ではもう既に(パソコンレベルでない)対抗演習がされていて、
TKXが90式に圧勝!」
マジ?ほんとにマジでこんなこと言ってんの?
(直すの歓迎。好きなように直して)

933 :名無し三等兵:03/09/07 02:08 ID:???
つまり、>>557の主張を統合すると、
データリンクで火力、総合的な防御力、
軽量化で機動力は上がってるけど、
重量は50トンに限りなく近くて
ブリキの装甲の軽ーい戦車は(゚听)イラネ
って事か?

さっぱり分からん。

934 :名無し三等兵:03/09/07 02:08 ID:???
いままでROMってたけど、90式スレのログうpしといた。
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
ついでに、名無し土方氏の発言を抽出しといた。

935 :名無し三等兵:03/09/07 02:09 ID:???
>>914
尊師ひどい!!
でも、
>・甲に対抗するに必要な兵力見積もりの参考にする
にしちゃ過大という気がしたから。
>青は一度に6個師団を海外で運用するのが精一杯
って書いてあるからね。まあ「青の現役師団数」と書いてあるわけではないんだけど。
しかし、人が誤爆したので遠慮した書き込みを晒すなんてここはひどいインターネットですね。

          ○
          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|≡≡=-
          | ま た く る か ら な !|
          |_________|≡=-
          |
          |
          |
   ヤロウドモ  |
  ヒキアゲルゾー |   ハナクソ !   ゴルァ !    ハエーヨ
          |     
    (Д´ )≡=-ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ≡   ヽ(´Д`;)ノ ≡≡≡=-
    U┌/ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|──| ̄ ̄ ̄| )≡≡≡≡=-
   ◎└彡−◎  . ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄     ̄◎ ̄ ゞ


936 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 02:09 ID:???
>924氏
ですね。
将来的な陸自の運用思想を元にしてTKXを開発し、その戦闘力は現行MBTのそれを上回り、かつ大量の予算をつけて調達するに相応しいか、を、確認するためのものですから。

>927 557氏
では、その「基幹連隊指揮統制システム」が、いかなる効果を陸自の部隊運用にもたらすのですか?
そして、「自己位置評定と僚車間とのデータ共有機能」があることによって、いかなる効果がTKXの戦闘時に発揮されるのですか?

TKXの戦闘力の高さの肝が、ここにあるわけです。
これを理解せずして、TKXについて語れるはずは無いかと、僕は判断しているのですが。

937 :名無し三等兵:03/09/07 02:10 ID:???
>>931
ハゲシクワロタヨ!
相変わらず紙一重な発言でつね。真面目なのに。

938 :名無し三等兵:03/09/07 02:11 ID:???
>932
データリンクについてはどんなものか全く解らんので評価不能だが、それ以外は大体そんなモン。
・・・で、そうだった場合にナニが問題となるわけ?気に入らん部分を指摘してみてくれ。

939 :名無し三等兵:03/09/07 02:13 ID:???
>>936
>単車内及び近傍戦車間の情報共有化機能、目標探知識別性能、
>弾着観測性能を確認するための砲塔部(その1)

なんとなくこの弾着観測性能が引っかかるなあ
よく分からないけど

940 :名無し三等兵:03/09/07 02:14 ID:???
>>932
誰もいってない・・・。
「新装甲と新エンジンで各部の軽量化が可能。このため機動性は90式より
向上する見込みデータリンクの装備とソフトウェアの改良(=C4Iの強化)で、
部隊総体としての能力は、90式の同規模部隊を上回りそうなことが概念試験で確認」

こんなところか。


941 :名無し三等兵:03/09/07 02:15 ID:???
90式の脳味噌は68000系だからしいですが現在ならSH系とか組み込みCPUも色々あるしで
飛躍的に向上した計算能力を使って色々出来そうですね。

942 :名無し三等兵:03/09/07 02:15 ID:???
「とりあえずすごいらしい新装甲ができた。エンジンはちょっとはパワーアップする。
これを使えば50dの90式と同じ防護力の戦車が40d台でできます。
                                ~~~~~
‥で、データリンクは未知数。
陸自では既に演習がされているが、演習内容については、具体的な内容は当然防秘。
TKXが90式に圧勝したようだ。」

943 :935:03/09/07 02:16 ID:???
しかも俺が正しいのかよっ!
>>931

944 :名無し三等兵:03/09/07 02:17 ID:???
>>942
新装甲が凄いとは言ってないと思う
90式と同じ強度の場合、軽くなるって事は書いてあったけど

945 :名無し三等兵:03/09/07 02:17 ID:???
>>942訂正

「とりあえず新装甲ができた。エンジンはちょっとはパワーアップする。
これを使えば50dの90式と同じ防護力の戦車が40d台でできます。
                                ~~~~~
‥で、データリンクは未知数。
陸自では既に演習がされているが、演習内容については、具体的な内容は当然防秘。
TKXが90式に圧勝したようだ。」

946 :名無し三等兵:03/09/07 02:18 ID:???
>>944
すまん間違えて送ってしまった

947 :725:03/09/07 02:18 ID:???
>940
しかもお値段は90TKより安く成ります!をお忘れなく

948 :名無し三等兵:03/09/07 02:19 ID:???
>>945
済まないけど、エンジンのパワーアップってのも書いてないと思う

949 :名無し三等兵:03/09/07 02:22 ID:???
「とりあえず新装甲ができた。エンジンは90式と同程度。
これを使えば50dの90式と同じ防護力の戦車が40d台でできます。
                                ~~~~~
‥で、データリンクは未知数。
陸自では既に演習がされているが、演習内容については、具体的な内容は当然防秘。
TKXが90式に圧勝したようだ。」



エンジンはパワーアップするとは思うが
ソースがない以上書くべきではありませんでしたね
スマソ

950 :名無し三等兵:03/09/07 02:24 ID:???
すっごいスレ違いな話なんだが、>>897をしみじみ見ると『パトレイバー』のHOSってすごいソフトなんだな
と思う。ガキの頃はさっぱりわからんかった。

951 :名無し三等兵:03/09/07 02:25 ID:???
>>949
上の方や、某所あたりでは1200馬力って数字が出ていたんで、
パワーダウンするのではないかなと。

これもはっきりしたソースないけど。

あとTKXではなくて、TKXコンセプト実証戦車だろうねえ。

952 :名無し三等兵:03/09/07 02:25 ID:???
577氏
あなたの意見を拝聴していると、論理的・具体的な内容に欠け、
「主観による結論ありき」で話が展開されています。

他の方の意見に対する反論ばかりでなく、先ずはあなたご自身が、
90式と同じ性能は40tでは出来ないと言う、論理的・具体的な例をあげてください。
もちろん、あなたのフィーリングではなく。

また、具体的な内容を示せないなら、もっと相手の意見を尊重した
説得力のある意見を出されてはいかがでしょうか?
真面目に意見すれば、真面目に返してくれる方「も」おられます。

それが出来ないのであれば、
あなたは「自分の思い通りにならないので剥れている単なる駄々っ子」
の烙印を押されても仕方ありません。



953 :557:03/09/07 02:27 ID:???
「データリンク未知数」というのは、漏れ以外のみなさんはいいんですか?

いちよう、「M1A2、ルクレール」と同等で、「レオパルト2」よりゃあ
マシのようですが。

954 :924:03/09/07 02:28 ID:???
>>936の土方氏
レスサンクスです。ちょっと胸をなで下ろしました。
概念車体というのは、きっと整備性や稼働率も「武人の蛮用」に耐えるものではない、実験作なんだろうなあと。
試作車というのは、組みあがったシステムが「武人の蛮用」に耐えるかどうかを試すもんですから
(コンバットプルーブンだけは得られませんけど)、全然段階が違うわけですね。

955 :名無し三等兵:03/09/07 02:28 ID:???
>>951
パワーダウンさせる理由ってなんですかねぇ?

956 :名無し三等兵:03/09/07 02:29 ID:???
>>954
> 概念車体というのは、きっと整備性や稼働率も「武人の蛮用」に耐えるものではない、
90式改って話だよ。まあ余り本質的な事じゃないけど。

957 :名無し三等兵:03/09/07 02:32 ID:???
まあ一つ確実な事は、>>557のレベルは、韓国の軍ヲタ並だと言う事。
ここ20年間げ、各素材に関して進歩している事が理解出来ないらしい。
装甲に限らず、車体のフレームにだって新素材を使えば軽量化も可能
なのに。
どこかのレスで言っていた複合材料の使用だって、外殻以外のフレーム
に使用する事で大幅な軽量化が可能な訳だし。

958 :950:03/09/07 02:33 ID:???
ごめん、変なレスで踏んじゃったけど、次スレたてようか?

>>953
未知数、というよりは陸自が何をしたいかという開発の方向はは決まっていて、
それはTKXには間に合いそうで(ああ、FCS-3と新SAM)、相当有望なものになりそうだという試験結果がある。
あたりが落としどころなんじゃない?で、それは現用戦車よりは先進的なものっぽい、と。


959 :557:03/09/07 02:33 ID:???
>>952
当の防衛庁自身が、「防御力」だけぼやかしてかいてあるじゃないか。
「総合的」とか「直接+間接」とか。

960 :名無し三等兵:03/09/07 02:33 ID:???
>>953

未知数としか言いようが無いと思うが?
ちょっと考えただけでも帯域や即時性や有効範囲なんかの解決せにゃならん問題
が多すぎて数年で物になるとは到底考えられん。

961 :名無し三等兵:03/09/07 02:33 ID:???
>>955
乱暴に考えてみると

50トン:40トン = 1500馬力:1200馬力
って事じゃないかなあ

962 :725:03/09/07 02:34 ID:???
>955
容積と重量の軽減を狙うためです
単純化して言えば、90TKで使っている10ZG、10気筒1500馬力のエンジンを
2気筒削って、8気筒1200馬力にすれば、重量及び容積2割減という話です。

963 :名無し三等兵:03/09/07 02:37 ID:???
>>955

パワーウエイトレシオが落ちなければ出力自体は下げても問題が無いって事。
エンジンや補器を小型化すれば車体や装甲材も小さくなるから必然的に軽量化
に繋がるでしょ。

964 :名無し土方 ◆cDIj6u5gc. :03/09/07 02:37 ID:???
>934氏
まことにお疲れ様でしたm(_ _)m
本当に、ありがとうございます。
久しぶりなので、ついつい読み耽ってしまいました。

965 :名無し三等兵:03/09/07 02:38 ID:???
>>959
その意見には同意するね。 防衛庁ぼやかしすぎ、ITって言葉強調しすぎって感はある
受動的に情報漁ってる限りは判断材料に乏しいのは確かだな

能動的に情報漁らなきゃ駄目って事でもあるとは思うけど

966 :名無し三等兵:03/09/07 02:40 ID:???
>>961-963
なるほど。

さて小官はもう寝ます。
お疲れ様でした。

967 :557:03/09/07 02:42 ID:???
>>957
戦車のフレームに「複合材」なんてありえねーよ。「鋼」だって。
まあ、あるとすれば、コンピュータが良くなってるんで、
強度計算して徹底して贅肉を削る、というのはありかも知れんが、
やりすぎると今度はコストが高くなる。


968 :名無し三等兵:03/09/07 02:46 ID:???
>>967
なぜ「ありえねーよ」なのか。
なぜ「やりすぎると今度はコストが高くなる」のか。

これらを論理的に説明して欲しいのだが。

969 :名無し三等兵:03/09/07 02:49 ID:???
>967
鋼自体の品質向上も考慮の外かい。あっそ、よく解ったよ。

970 :名無し三等兵:03/09/07 02:50 ID:???
>>967
 だ か ら 、米軍は実際に研究中だって。TV番組で実際に映像だって
公開されているのだが。
ディスカバリーチャンネルのパワーゾーンを信用するかしないかは、君の
勝手だが。

971 :557:03/09/07 02:52 ID:???
>>968
複合材を使うと「異常に値段が高くなるから」(技術的には可能かも知れんが‥)

戦車の構造の大部分は、板を切って溶接するか、鋳物か、どちらかだと思うが、
贅肉削りは、当然だが板の加工コストの増加を招く。また、ムリに薄かったり、
途中に軽量化の穴が開いたような複雑な鋳物を作るのは、やはりコストの増加を
招く。



972 :名無し三等兵:03/09/07 02:55 ID:???
米軍が研究中と言うなら、レールガンだってETCだって研究中だが(w

某研閣下 カム ヒア!

973 :名無し三等兵:03/09/07 02:56 ID:???
複合材っつってもいろいろ有るぞ。
鉄筋コンクリートだって立派な複合材さね。

974 :名無し三等兵:03/09/07 02:57 ID:???
>>971
上の文章と下の文章が空中分解してますな

975 :557:03/09/07 02:57 ID:???
>>970
‥で、それはいつ適用なんでしょうか?もしかしてその研究って、
乗員が2人だったり、主砲が火薬でなくて電気とかになって、
発電機とモーターで動いたりする、「すげー未来の戦車」じゃないの?

で、そろそろ分かって来たが、藻まいら、
「557のいうことは全部反論」
‥というところでは一致してるね。
お互いの間では結構意見の違いがあると思うのだが。
それってでも感情的で、あまり論理的じゃないね。

976 :名無し三等兵:03/09/07 03:02 ID:???
>それってでも感情的で、あまり論理的じゃないね
それこそ自意識過剰の被害妄想。

977 :名無し三等兵:03/09/07 03:03 ID:???
記念下記子

978 :名無し三等兵:03/09/07 03:03 ID:???
自分がなぜ反論されるのか完全に理解していないことが判明。
ていうかさ、反論ってのはある確立された「論」に対する異議であってさ、
そもそも論と呼べるほどの見解を示せていないこの場合は、
なんと言えばいいんだろうか。

979 :名無し三等兵:03/09/07 03:06 ID:???
「陸自は貧弱な役立たずの戦車を作ってるに違いない」
ってことがいいたいのかな

980 :名無し三等兵:03/09/07 03:07 ID:???
557氏
周りが一様に同じ反応を示しているのであれば、
それは自分自身に、周りをそのような反応に駆り立てる原因がある
と考えるのが自然ではないのか?

981 :名無し三等兵:03/09/07 03:08 ID:???
ああそうか。アリアドネ企画とかなんて目を通しただけで解った気になれるからなあ。

982 :名無し三等兵:03/09/07 03:09 ID:???
>お互いの間では結構意見の違いがあると思うのだが。
ので、適宜いろいろ考えを修正したり噛みついたりはしてるわけで。
ただ君の方が「事実の誤認(40トン級戦車=40トンの戦車など)」が多いのに対し
君のいうアンチ557は「解釈の相違」が多いので、余り叩き合いにならないから、
>全部反論
と見えるのだと思われ。

983 :名無し三等兵:03/09/07 03:10 ID:???
>971
>複合材を使うと「異常に値段が高くなるから」
鋼材と複合材の値段を提示してから言おうな。>973の言う通り、鉄筋コンクリートだって複合材だぞ。

>戦車の構造の大部分は、板を切って溶接するか、鋳物か、どちらか
今時、基本はセミモノコック構造じゃあねーの?板材と棒材の複合溶接。
今時鋳造で戦車車体を作るってのはまず無いと思うが。

984 :名無し三等兵:03/09/07 03:13 ID:???
取りあえず新スレ建てたよ

次世代40トン級戦車を語るスレ その弐
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062871947/


985 :557:03/09/07 03:21 ID:???
>>982
途中までのスレ流れをみてほしいのだが、いったんは「40d台後半ではないか」
という(他の人の)意見が出、漏れもそれならば、と同意しかけたのだが、
結局「557には全部反対」ということで、「やっぱり40d」にもどってしまい、
「戦闘重量40d、増加装甲を外すと36d」という意見も出た。‥で、
「そんな重量ではどっかにしわ寄せがくる(557)」に戻らざるをえず、
あとは無限ループ。最後の方の、「某なんとか氏が試作車両を見た!」に
いたっては、もうなんというか‥。まあ夢はあるんだけどね。

986 :557:03/09/07 03:21 ID:???
>>982
途中までのスレ流れをみてほしいのだが、いったんは「40d台後半ではないか」
という(他の人の)意見が出、漏れもそれならば、と同意しかけたのだが、
結局「557には全部反対」ということで、「やっぱり40d」にもどってしまい、
「戦闘重量40d、増加装甲を外すと36d」という意見も出た。‥で、
「そんな重量ではどっかにしわ寄せがくる(557)」に戻らざるをえず、
あとは無限ループ。最後の方の、「某なんとか氏が試作車両を見た!」に
いたっては、もうなんというか‥。まあ夢はあるんだけどね。

987 :557:03/09/07 03:23 ID:???
>>985-986
2重カキコスマソです。
ただ、「鉄筋コンクリートも複合材」
みたいな意見が、誰からも突っ込まれないのには、
異常な雰囲気を感じるよ。

988 :名無し三等兵:03/09/07 03:28 ID:???
>987
>「鉄筋コンクリートも複合材」
「複合材は高い」って意見よりはよほど真実をついているだろう。
それとも、鉄筋コンクリートが複合材ではない理由があるのか?

989 :名無し三等兵:03/09/07 03:30 ID:???

     \         \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \       / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!
        \     /三√ ゚Д゚) /  \____________
          \    /三/| ゚U゚|\   
           \   ,,U (:::::::::::)  ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
             \  //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧
1000ゲトー        \  ∪  ∪   ,,、,、,,, (    )    (     )    )
∧∧ ≡≡≡       \ ∧∧∧∧∧   ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧
(゚ー゚*) 、 ≡≡≡      <    千  > (    )    (    )    (    )
O┬Oc )〜 ≡≡≡   .<    取  >
(*)ι_/(*) ≡≡≡.   <  予  り  >
―――――――――――<     合 >―――――――――――――――
                <  感  戦 >                   ∧_∧
い、今だ1000ゲットォ!!   <   !!  の >      1000ゲットしますた ( ´Д` )
 .∧ ∧ =-           /∨∨∨∨∨\                 /,  /
 (゚Д゚;) ≡=-        /          \               (ぃ9 |
 ⊂┯⊂)  ≡=-     /            \             /   /、
 (ヽ\ ヽ ) ≡=-    ./               \            /  ∧_二つ
   し\J   =-    /今だ!1000ゲットォォォォ!\ .        /    ̄ ̄ ヽ
  (( ̄(◎) ≡=-   /     ∧∧   )      (´ \       /  /~ ̄ ̄/ /
             . /   ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´ ;;;≡.\   )⌒ _ ノ    / ./
             /          ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;.\   \ | /       ( ヽ
                                       .し          \__つ



990 :名無し三等兵:03/09/07 03:33 ID:???
>>986

もしかして試作車両目撃情報を疑ってる?
あれは現役自衛官やそれに近い筋の人物からの情報だよ。

>>987

え、鉄筋コンクリートは複合材じゃ無いの?

991 :名無し三等兵:03/09/07 03:35 ID:???
             まもなくここは 1000取り合戦場 となります。
        .〃.⌒ノノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,,    !(((!´゙リ))< 1000取り合戦、いきますゎ!         ,,、,、,,,
        ノ リ.゚ ヮ゚ノリ  \____________   ,,、,、,,,
       ( (⊂)天}つ    ,,、,、,,,                         ,,、,、,,,
 ,,、,、,,,   `` /,然ヾ  ,,、,、,,,   \ハロハロ――――――――!!!!/
        ,,んムム'ゞ'       ~○~      ~○~      ~○~     ,,、,、,,,
                    ‖       ‖       ‖
       ,,、,、,,,     ~○~       ~○~      ~○~      ~○~    ,,、,、,,,
                ‖       ‖       ‖       ‖
,,、,、,,,       ~○~       ~○~       ~○~      ~○~      ~○~
          ‖        ‖       ‖       ‖       ‖ ,,、,、,,,


--------------------------------------------------------------------------------

992 :名無し三等兵:03/09/07 03:35 ID:???
>>557

とりあえず次スレへ移動しようよ。

993 :982:03/09/07 03:36 ID:???
うめがてらお話ししよう。
>>987
>鉄筋コンクリートも複合材
というのは事実。ソースが必要とされるだろうからぐぐってみた。
ttp://structure.nuae.nagoya-u.ac.jp/research/composite/mijika-j.htm
漏れも、紙もそうだとは知らなかった。

で、「40トン後半説」自体が無くなったわけではないと思う。ただ、
>「戦闘重量40トン、増加装甲を外すと36トン」
と言うのが、それなりに実績のあるコテの説なので、説得力を感じた人間が多い。
また、「74式用のインフラが活用できる重量に納める」というのは、それなりに合理的な考えではある。

>某なんとか氏が試作車両を見た!
これは概念車体(>>924参照)のことでしょう。まあ、試作車輌って書いちゃった人もいるけど。

でいちおう
>そんな重量ではどっかにしわ寄せがくる
については、車体サイズが同等とは限らないというところでうまく帳尻が合うんじゃないかと多くの人間が
考えている、と。

994 :名無し三等兵:03/09/07 03:36 ID:???
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000まで逝ったら金の美女軍団プレゼントだ!ゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| U |\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \・・・・・・・・・・・・・・?/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )


995 :名無し三等兵:03/09/07 03:37 ID:???
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 駄スレ埋めるぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


996 :名無し三等兵:03/09/07 03:38 ID:???

        。|   
    |  |。 |゚  y
    ゚|  |  |io i| 
    。|  ゚i| 。i|,,ノ  |i
     i|゚ ||゚ /ii 。 ゚|i_/゚
    `ヽoー|i;|y-ノ 
      ,;:i´i;ノ 
     ('';ii''
    ノii;;;|
   /ii;;;::;;ii|
 /ii(,,゚Д゚)|  < 埋め
/iii;;;;つ;;::;;つ
iiii;;;;:::::::;;;;;iii|
   U"U

997 :名無し三等兵:03/09/07 03:38 ID:???
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < コレが1000だゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

998 :名無し三等兵:03/09/07 03:40 ID:???
      ミ/ミ ミミ
    ミ 彡I/  ミ ミ
   彡 .ヽII ミ 彳ミツミ
  .ミ 彡.II 彡|/ミ
   ミ   II彡/ミミ
  ミミミヽ(;゚Д゚)ノミミ <…その、竹と言うか…笹と言うか…
     (/.IIミつミ
       II
       II
       II
      ./IIヽ
     UIIU     !
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

999 :名無し三等兵:03/09/07 03:40 ID:???

            l               
            l           γ_((:::,、:::) 1000?
            i           (,, ・∀・)
            l           / ロ`l' ロ,G
            l          ェェェェェェェェェ_____.,-[_[ ] ロ[l
          _rj '──ooo ''"ニニニr´-`.t - -- ,,..=-- ,,.. --'-- ' - ___
          l_i_i`^   '='='='     l    !    .l ̄ ̄ ̄l   ,´ ̄´ー───r´ ̄ ̄r´^---------,─,,‐、
          l_i_il_l__l:::::::       l   _!_____l___l,--.ゝ-ゝ-───‐ゝ──.ゝ─────ゝ-ゝソ
 l ̄ ̄ ̄ ''ー─────==----------- ,, .._''' ---------.::::::::::::::::::::: .._
 l____,.__,.__l,.___,.__,.__  ̄ ,~""''' ‐- ...,, ____,_== . ̄~""''' ‐- ...,, __
  /__                   l      l ̄ ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ_二二ヽ. ̄ ̄ ̄ ヽ- _, 、ヽニ^- 、
   lγ \   ロ           l      l        l     ,/ 、    ヘ____ゝ__(0,ソヘ   ヽ
   `{  ,,ヾ__;;___;;___l___l____l_ロ__,/_,,...ヾ-----` / ̄// ̄// ̄/_ヾ___ゝ
    ヽ-''::::l ´` l:::::l ´` l::::l ´` l::::l ´` l::::::l ´` l::::l ´` l ::ゝ__,,/三三三/::: ̄::::: ̄::::: ̄:::::ゝ-/三三/
     ヽ、:ゝ__,,ソ:::::ゝ__,,ソ::::ゝ__, ソ::::ゝ__,.ソ::::::ゝ__,,ソ:::::ゝ__,.ソ  , -'"≡≡, -";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , -'" ._, -'" 
       `ー-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─ ''─── ''  -─-─-─-─ ''── ''


1000 :名無し三等兵:03/09/07 03:40 ID:???
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ <   このスレ見て金属材料の本引っ張り出しちまったぞ! ゴルァ!!,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )




1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

249 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)