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  そろそろ最強の戦闘機を決めようぜ  

1 :名無し三等兵:03/08/30 07:37 ID:???
前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059914689/

932 :925:03/12/22 04:25 ID:acUv3tO5
>>926
>>927
スイマセン。
眠たさのあまり間違えました。w
ラプターのRCSはF-15の1/100です。
RCSが1/10になると探知距離が56%になり、
同様に1/100になると探知距離が30%になります。

933 :名無し三等兵:03/12/22 04:58 ID:???
http://www.astronautix.com/lvs/amraam.htm

>The AIM-120C-7 (P3I Phase 3), development of which has begun in 1998,
will incorporate improved ECCM with jamming detection, an upgraded seeker,
and longer range. The latter feature was specifically requested by the U.S.
Navy to get a (somewhat) suitable replacement for the AIM-54 Phoenix

>IOC for the AIM-120C-7 is currently planned for 2004.

AMRAAMもC-7になると射程延長か。
フェニックスの代替させるという位だから相当なものか?
スロットバックN011が普及するのとどっちが先に出来ることやら

アメリカも確実に対応して行ってるけど、どうもロシアの手法に比べて
(経済的なのだろうが)萌えない進歩ばっか(w

934 :名無し三等兵:03/12/22 05:04 ID:???
>>933
コードネーム「スロットバック」は旧式の「N-001」の方でつ。

935 :名無し三等兵:03/12/22 05:25 ID:f+wgVj/L
>933
AMRAAMは、AIM-120C-5ですでに射程距離を延長しているはず。
射程延長の為に+5インチモーターを採用しているんじゃなかったかな?
さらに射程を延ばすために+11インチモーターも開発中だったと思う。


936 :名無し三等兵:03/12/22 05:32 ID:???
そんなモンの開発に手間掛けるヒマがあったら
俺のMyミサイルを長射程化してくれ。

937 :名無し三等兵:03/12/22 05:46 ID:???
ベースとなる本体の造りが悪いので不可能。

938 :名無し三等兵:03/12/22 05:54 ID:???
>>935
じゃあC-5でも(AIM-120Aが射程50kmなら)既にMICA並みの
60kmになっているとか??

よく考えたらAHAAMってミサイル自体もレーダー出すけど、ステルス機相手だと
ミサイルからのレーダーにも簡単には引っ掛からなくて殆ど最後まで
母機から誘導する必要あるのか?

939 :名無し三等兵:03/12/22 07:01 ID:???
AMRAAMのアクティブレーダーはF-15サイズの目標なら何kmで認識できるんだろう?

940 :名無し三等兵:03/12/22 07:21 ID:???
AMRAAMは最後20kmとか10kmとか?

R-77も同様だが、F/A-22には5〜6kmに近付かないと
反応しないとして、
またR-77の射程70km、AIM-120C-5の射程60kmとして、
Su-35でレーダーがN011としたらどんな戦闘になるかな?
(面倒なのでAEWもAWACSもまずはなしとして)

アメリカのみにAWACS有りとした推定ばかり目に付くけど
そろそろ敵国側にも(音声で味方に送信でも良いから)AEWやAWACSが
あるとした推定が必要か、との指摘が最近増えてきた

941 :名無し三等兵:03/12/22 08:00 ID:???
>>940
最近インド空軍が採用を決めたA-50ファルコンはA-50メインステイの機体にイスラエルの
ファルコンシステムを搭載したものだけど、これはE-3に近い能力があると見ていいんじゃ
ないかな?
中国空軍への売り込みはアメリカがイスラエルに圧力を掛けて潰れたけど、E-767等よりも
値段もずっと安いし、これから採用国が増えるんじゃないだろうか?
Su-37+A-50ファルコンvsF-15C/E+E-3C ならほぼ互角の戦いになるんじゃなかろうか?
相手がラプターの場合はR-77のアクティブレーダーの探知距離も30%になるだろうが、
このタイプのミサイルは本当に撃ちっ放しで使うと命中精度が大幅に低下するため、
結局母機が最後まで誘導することになり、相手がF-15でもラプターでも結果は大して
変わらないないんじゃなかろうか?

942 :名無し三等兵:03/12/22 09:09 ID:???
707ファルコン
レーダー探知距離370km、同時に100機の敵味方目標認識

アメリカはこいつの輸出の話が上がる度に血相変えて潰してる。
笑えるが、これが出てくるだけでアメリカ優勢の戦場が一変してしまう
力があるのか

943 :名無し三等兵:03/12/22 09:21 ID:???
>ファルコン
アメリカがイスラエルに握られている弱みの1つか…
「ファルコン輸出されたくなかったら俺の近隣のあの国攻めてくれ」

944 :名無し三等兵:03/12/22 18:21 ID:???
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503084armament.html

インドにファルコン3機も・・・

パキスタンが反発して「中国の時みたいに何で止め無いんだよ」となると
一気に中国とパキスタン、場合によってはイスラム圏全土まで組むか?

最高速度と航続距離と空中の踊りだけ見て萌えて「最強最強!」と言い合うだけの
議論も、空対空ミサイルからレーダー探知距離だけならまだしも
早期管制までの話に広げたら、いつの間にか外交から国家戦略までも
無視できなくなっている罠

945 :名無し三等兵:03/12/22 18:35 ID:???
AWACSスレ見たら「もし中国がファルコンバラして中東に売ったとしたら、
イスラエルは内部にある破壊コード使って全て使えなくするだろう」
なぞと書いてあった。

ニュー速+によく貼られている、アメリカ民主党がユダヤや中国と組み
日本を見捨てるとかいうコピペを思い出してしまった

946 :名無し三等兵:03/12/22 19:01 ID:acUv3tO5
>>942
東西冷戦が終了して久しい今、E-3Cが能力の全てを出し切るような規模の戦闘は
起こりえなくなっている。
必要十分な性能を実現しつつ価格を抑えて取得性を高めるのは実利的な手法だよ。

947 :名無し三等兵:03/12/22 19:10 ID:???
相変わらず。
メルカバ最強説同様に
ファルコン脅威説かYO。

948 :名無し三等兵:03/12/22 22:09 ID:???
散々既出だがSu-37などこの世に存在しない

949 :名無し三等兵:03/12/22 22:15 ID:???
>>948 1機は散々こき使われて舞い踊った挙句墜落
もう1機は試験機としての役目終えてエンジンを換えSu-30に逆戻り

950 :名無し三等兵:03/12/22 23:17 ID:???
さて、次スレのタイトルはどうしようか?

951 :名無し三等兵:03/12/22 23:35 ID:???
厨房が寄り付かないよう+スレの原点回帰ということで

【Su-30系列?】最強の戦闘機は?【F/A-22?】
みたく。

間違ってもスレタイにSu-37とかつけないように。

952 :名無し三等兵:03/12/23 00:01 ID:YVkhtXFg
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067407626/l50
「【F/A-22】次世代戦闘機総合スレ【Su-37】」とかぶってるから次スレは立てなくても
いいんじゃないの?
ここはスレタイが大雑把だったから一時期大戦機の話題が続いてしまって、その間に向こうに
現代機のスレが立ってしまった。
スレを立てる時は具体的で分かりやすいタイトルにしなきゃだめだな。

953 :名無し三等兵:03/12/23 00:16 ID:???
初代スレ
  F/A-22vsSu-37
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057574651/l50

2スレ目
Su−37>>>>>>>>F/A−22
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059914689/l50

3スレ目
  そろそろ最強の戦闘機を決めようぜ  
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062196651/l50

さて次のネタスレのタイトルは?


954 :名無し三等兵:03/12/23 00:20 ID:???
>>952
こっちはあくまでもネタスレだから
冬休みの被害担当艦としても必要でしょう

955 :名無し三等兵:03/12/23 00:22 ID:???
【空中要塞】AL-1A vs F/A-22【ステルス】

956 :名無し三等兵:03/12/23 00:32 ID:???
被害担当艦ならわかりやすく「Su-37>>>(越えられない壁)>>>F/A-22」とかに
した方がいいんじゃないか?

957 :名無し三等兵:03/12/23 01:01 ID:???
>>956
実際は

F/A-22>>>(越えられない壁)>>>Su-37

だけどな

958 :名無し三等兵:03/12/23 01:06 ID:???
>>957
ハッハッハ。そんなことはあるまい。

959 :名無し三等兵:03/12/23 02:08 ID:???
>>957
その場合の越えられない壁ってのが総合的な運用システムとか
いかに実戦経験の機会を作れるかって考えると確かに「超えられない壁」だな。

あらゆる意味で米空軍>>越えられない壁>>>ロ空軍だし。
F/A-22は今後、米国がどこかで最新兵器を総動員した
戦争を行う際にその実力を証明できるだろうが、
国力の無いロシアはチェチェン紛争のような足元の火を消すことすら
ままならない状態で米国が定期的にやるような大規模な戦争は出来ないから、
最新鋭の戦闘機もその実力を実戦で証明することは出来ないままスペックやら
シミュレーションの結果で自己満足するしかない。

カタログスペックではなく実戦での証明を考えると定期的に
近代戦を行える最強の軍事力を持つ国の最新鋭戦闘機こそが最強に相応しい。
ゆえに本当の意味での最強の戦闘機はF/A-22になるだろう。



960 :名無し三等兵:03/12/23 02:54 ID:???
>>959
今や戦闘機がちまちま空戦をして制空権を獲得する時代は終わりを迎えつつある。
これからはAL-1Aのような空中要塞が数百km先から敵の大編隊を瞬時にして殲滅する
時代が訪れつつある。
AL-1Aの前では相手がF/A-22だろうとSu-37だろうと近づくことすらできずに撃ち落さ
れるだろう。
よってAL-1A>>>>>F/A-22、Su-37、タイフーン

961 :名無し三等兵:03/12/23 03:35 ID:???
>>959
それ以前にSu-37は機体が存在せず
導入される予定も全く無いので
F/A-22の不戦勝
比べるに値しない

>>960
AL-1Aはミサイルを迎撃すする際
一発のミサイルに対して数秒の照射を必要とするので
大編隊を瞬時に殲滅することは無い


962 :名無し三等兵:03/12/23 04:23 ID:???
>>961
>>959は一言もSu-37とは言ってないんだが・・・。
またSu-37の機体こそ今は存在していないが、Su-30MKIなど非常に近い機体は生産されて
いるので生産ラインを流用すればすぐにでも生産が可能な状態にある。
さらにロシア空軍ではこれから既存のSu-27のアビオニクスをSu-37並みにアップデート
していくので、BVR戦闘能力ではSu-37に等しいSu-27SMが数百機も再配備される。

963 :名無し三等兵:03/12/23 08:25 ID:???
>さらにロシア空軍ではこれから既存のSu-27のアビオニクスをSu-37並みにアップデート
していくので、BVR戦闘能力ではSu-37に等しいSu-27SMが数百機も再配備される。

さらにアメリカ軍ではこれから射程延長型AMRAAMのAIM-120C-5やC-7が配備され、
射程が100キロ前後になると予想されるので、F/A-22のRSCを控えめに見積もった1/100
としても(F-15比較)260kmで敵機を捉えるN011系レーダーですら80kmまで接近しなければ
映らず、遠方から七面鳥撃ちされる罠
(その頃までに射程150〜200kmのR-77PDが出ていたとしても、
肝心のレーダーには捉えられない)

>>925>>932
>ラプターのRCSはF-15の1/100です。

1/1000〜1/10000と聞いたがなあ

964 :名無し三等兵:03/12/23 09:43 ID:???
>>963
AMRAAMの射程を延ばすといってもロケットモーターを延長するか、ラムジェットを付けるしか
方法がないんだからサイズがデカくなってラプターのウェポンベイに入りきらないって。
あとRCSがF-15の1/10000なのはF-117だと聞いているがなー。

965 :名無し三等兵:03/12/23 10:47 ID:???
>>964
>AMRAAMの射程を延ばすといってもロケットモーターを延長するか、ラムジェットを付けるしか
方法がないんだからサイズがデカくなってラプターのウェポンベイに入りきらないって。

http://www.astronautix.com/lvs/amraam.htm
まあMissile Indexへ
>AIM-120C, first delivered in 1996. The major new feature of the basic
AIM-120C (P3I Phase 1) are the clipped wings and fins.
>Although this feature was introduced to allow carriage in the internal
weapons bays of the F/A-22 Raptor, the -120C can also
be used from other AMRAAM-capable aircraft.

フィンをクリップすれば、長さは多少余裕あった?

>AIM-102C-4, which was first delivered in 1999. It features a slightly larger motor
>The AIM-120C-7 (P3I Phase 3), development of which has begun in 1998, will incorporate
improved ECCM with jamming detection, an upgraded seeker, and longer range.
The latter feature was specifically requested by the U.S. Navy to get a (somewhat) suitable
replacement for the AIM-54 Phoenix very-long range missile,

C-4からモーターを大型化か。

966 :名無し三等兵:03/12/23 13:44 ID:???
>>962
>>959は一言もSu-37とは言ってないんだが・・・。
>>957へのレスなので
突然関係ない話をはじめる電波でもない限りSu-37の話

967 :名無し三等兵:03/12/23 15:46 ID:???
>>963
ステレス機のRCSはあくまでも非公開で予測に過ぎない
実際はもっと高いかもしれないし低いかもしれない
まあB-2やF-117の戦果を見る限り実用的な値は満たしているのだろう

968 :名無し三等兵:03/12/23 22:43 ID:???
>>962
アビオニクスをSu-37並みにアップデートしたところで
並以下が並になるだけ
ラプターの敵ではないね

969 :名無し三等兵:03/12/23 23:42 ID:???
「F/A-22に搭載されるアムラームの射程は最大せいぜい50km
ちょっと油断したらすぐ40kmくらいに」
「この距離ならIRSTで感知できる。レーザー測距も出来る
そこから射程40kmのR-73射程延長型撃てばフランカー勝てる」

も、AIM-9Xの長射程化でダメになった?

970 :名無し三等兵:03/12/24 01:14 ID:7p9qFnuk
航空ファンの記事によると、F/A-22がマッハ1.5で超音速巡航すると
マッハ0.9の亜音速巡航時より、AMRAAMの射程距離が50%も伸びるらしい。
これが事実であれば、射程50qのAMRAAMが射程75qになるわけで
大きなアドバンテージだと思う。

971 :名無し三等兵:03/12/24 01:30 ID:???
>>970
ならAIM-120C-7だかで長射程化されたというが、
それでもウェポンベイに収まるのなら更に長い
射程になるか?
この場合1.5倍掛けるより、25kmを足すだけの方が
良さそうだが。

972 :名無し三等兵:03/12/24 01:46 ID:???
次スレ
F/A-22>>>(越えられない壁)>>>Su-37
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1072197807/


973 :名無し三等兵:03/12/24 02:09 ID:7p9qFnuk
>964
AMRAAMの場合、ロケットモーターの延長は+5インチから+11インチ程度なので
ミサイルのサイズはどのタイプも変わらないようです。ただし重量は若干増加
するようです。

>965
ロケットモーターの大型化はC-4からではなく、C-5からだったと思います。
C-4は弾頭を更新したタイプで、C-5から+5インチモーターを採用しているはずです。


974 :名無し三等兵:03/12/24 02:42 ID:???
>>970
>>971
むしろマッハ0.9の亜音速巡航時の射程が33kmで、マッハ1.5で超音速巡航すると
1.5倍の50kmに伸びるんじゃないのか?

975 :名無し三等兵:03/12/24 02:59 ID:7p9qFnuk
>974
そうかもしれません

976 :名無し三等兵:03/12/24 03:13 ID:???
3.6mのものを30センチのロケットモーター延長だけで、
フェニックスの代替が(somewhatにでも)出来るほど
射程延長できるのかな?それも射程20nmから。

フェニックスに近付くには100km要るし(それでも足りない)
3倍も延長するのは無理と思うが

977 :名無し三等兵:03/12/24 03:42 ID:???
>>976
どう考えても無理だよな。
アメリカ人って例え出切なくても出来ますって言い張る国民性だからな。
ま、そのおかげでB-29、XB-70、SR-71、B-2といった超兵器が生まれたわけだが。

978 :名無し三等兵:03/12/24 03:43 ID:7p9qFnuk
そもそもAMRAAMでフェニックスを代替するかどうかも
未確認情報

979 :名無し三等兵:03/12/24 04:40 ID:7p9qFnuk
AMRAAMでフェニックスを代替するというのは他のサイトでは確認できなかった
未確認情報ですが、来年AIM-120C-7が登場し、その後2006、7年に+11インチ
モーターを採用した射程延長型が登場するというのは他のサイトでも確認できた
情報です。

980 :名無し三等兵:03/12/24 05:26 ID:???
日本のAAM-4が、スパローMの倍の射程を目指して
まあ達成?なのか
でもスパローMの射程も45〜70kmまで解釈は広い。
45kmと書かれているものなどは「30nmを30mileと間違えただけだろう」
などと別のところで言われている始末

「最大射程なんて飾りです」といっても、ある程度射程が分からないと
レーダー探知距離との兼ね合いを考える場合に困る。
AMRAAMの射程は「敵機を後ろから追いかけた場合に、発射時点の
敵機との距離30kmくらい」と聞いたこともある
AMRAAMの速度マッハ4、敵機がアフターバーナー吹かしてマッハ2なら
命中地点では最初の発射地点から60km飛んでいないといけない事になるが
(敵機も加速時間があるしAMRAAMも等速で無いのでもっと複雑)

981 :名無し三等兵:03/12/24 22:26 ID:???
>>977
ロシア製ミサイルの射程を鵜呑みにするのと同じ程度の信憑性だと思うが。

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