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F/A-22>>>(越えられない壁)>>>Su-37

1 :名無し三等兵:03/12/24 01:43 ID:???
いまや世界の常識な訳だが

前スレ
そろそろ最強の戦闘機を決めようぜ  
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062196651/l50

2 :名無し三等兵:03/12/24 01:45 ID:???
ニダ

3 :名無し三等兵:03/12/24 01:46 ID:???
100年後2chがあればまだこの手のスレがたってるのかな?

4 :名無し三等兵:03/12/24 01:52 ID:???
飽きませんか?
どっちだっていいじゃん。

5 :名焦し三等兵:03/12/24 01:54 ID:???
ホントにこの名前で建てちゃったんだね・・・

6 :名無し三等兵:03/12/24 01:57 ID:???
アメリカ日本寄りの自分だが、こんなスレ見るとこれまたむかつく

F/A-22の弱点
やたら高額なのがクソ

中進国ならSu-30MKをレーダー含め洗練して行き、AEW購入するのが良いか?
でも中進国にとってはアメリカは商売先で大事なのに、下手にロシア系
兵器買うとアメリカが制裁掛けて来る罠

7 :名無し三等兵:03/12/24 02:29 ID:???
ロシアの戦闘機はいつもカタログスペックだけの見掛け倒し。
ロシア軍自体が戦闘機使う戦争できないくらいショボイし、
売却先の国が使って負けたら「あれは使ってる奴らが悪い」
とかロシア戦闘機ヲタが言い分けするし(w

やっぱ常に実戦で最強ぶりを証明してるF-16,F-15
さらに今後はF/A-22といった歴代の米国戦闘機が常に最強だね



8 :名無し三等兵:03/12/24 02:34 ID:???
Su-30MKも今までの輸出型=モンキーモデル
とは違ってむしろ改良されてるっていうけど
どうせそのうち米製戦闘機に落とされるよ。
まあそのときもどうせロシア戦闘機ヲタは
使ってるやつが悪いって言うんだろうけど。

>>6
米国製戦闘機が高額だからってMig-29買った中進国の
マレーシアはまさに「安物買いの銭失い」で困ってるよ。



9 :名無し三等兵:03/12/24 02:43 ID:5Z1FTiHb
イスラエルのF15をシリアのMIG-25で倒せるんだから
アメリカ人パイロットのラプターなんて
ロシアンパイロットSu-35で楽勝。運動性能が圧倒的に違う。
運動性能では・・・

Su-35>>>越えられない壁>>>>F/A-22

だし


10 :名無し三等兵:03/12/24 02:47 ID:???
ニダニダ

11 :名無し三等兵:03/12/24 03:07 ID:???
>>9
まあおまえは一生ドッグファイトゲームでも
やってなさいってこった

12 :名無し三等兵:03/12/24 04:00 ID:nzTstZNm
>>1
スレタイは
「Su-37>>>(越えられない壁)>>>F/A-22」
の方が冬厨が飛び付きやすいと思うぞ。
何しろゲームではSu-37の方が圧倒的に人気があるからな。
あと、
【F/A-22】次世代戦闘機総合スレ【Su-37】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067407626/l50
と被ってるのでどれだけ伸びるかとも思うが。

13 :名無し三等兵:03/12/24 04:03 ID:???
格好良さなら明らかに
Su-37>>>(越えられない壁)>>>F/A-22 だな。
エラの張ったラプニダーを見てると何かムカついてくる。

14 :名無し三等兵:03/12/24 15:08 ID:???
フランカー系ってしっぽにドラム缶をぶら下げて恥じない美意識の無さがきらい


15 :名無し三等兵:03/12/24 15:41 ID:???
多分>>1はリア厨が飛びつくのを予想してこのスレタイをつけたのだろう。
「プッ。ありえねー。フランカー最強」
(↑黄色中隊に痛めつけられただけ)
とか言うゴミレスを一手に引き受ける、被害担当艦ってことだろうに。

16 :名無し三等兵:03/12/24 19:55 ID:???
>>12
2スレ前に向日葵が立てたスレが
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
Su−37>>>>>>>>F/A−22
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059914689/l50

あんた向日葵と同レベルだよ( ´,_ゝ`)プッ

17 :名無し三等兵:03/12/24 20:16 ID:???
>>15
まあ冬休み対策だな

18 :名無し三等兵:03/12/24 21:07 ID:???
被害担当艦age

19 :名無し三等兵:03/12/24 21:17 ID:???
>>13
それは嫉妬心というやつです

20 :名無し三等兵:03/12/24 23:09 ID:???
>>13
>エラの張ったラプニダー
激しくワロタ

21 :名焦し三等兵:03/12/24 23:36 ID:???
>>15
>黄色中隊に痛めつけられた

F‐4 相手にSu-37×5で襲いかかって来る、容赦の欠片も無い香具師等・・・


ヽ(`Д´)ノ ヒキョウセンバン!

22 :名無し三等兵:03/12/25 09:57 ID:???
age

23 :名無し三等兵:03/12/26 19:46 ID:y0pFHTZI
ラプター最強で決まりだろ











フランカーは糞

24 :名無し三等兵:03/12/26 20:08 ID:mkM4ylZt
>>21
Su-37×5などありえない
試作で造られたのは2機で、1機は墜落もう1機は用済みで元に戻されてる

25 :名無し三等兵:03/12/26 21:19 ID:???
>>24
エースコンバットの世界は贅沢な事ばっかりやってるからね。
F/A-22を格闘戦に使ったり、F-14を対地攻撃に使ったり・・・

26 :25:03/12/26 21:20 ID:???
ぬお!途中で書き込んでしまった。

Su-37を新規に作っていてもおかしくは無いだろう

27 :名無し三等兵:03/12/26 21:37 ID:p9zIUDdu
まあ、なにせ最新鋭戦闘機で正面きって戦争やれるくらい金の余ってる世界なんだから。

28 :名無し三等兵:03/12/26 21:42 ID:mkM4ylZt
>>25
F/A-22は格闘戦でも十分戦えるように推力変更装置を
つけて機動力をあげているんだし F-14は最近は実戦
でも爆撃をしているから贅沢というわけでもないぞ

29 :名無し三等兵:03/12/26 22:30 ID:m+Fup4D1
まあつまり
競技ではSu-37だが
実戦ではラプター
ということだな。

30 :名無し三等兵:03/12/26 22:43 ID:???
「一応こういうことも出来る」をさも当たり前のようにやってしまうから贅沢なんでないかい

31 :名無し三等兵:03/12/26 23:25 ID:mkM4ylZt
>>30
かもしれない

32 :名無し三等兵:03/12/27 00:22 ID:EUCp53TT
>>29
実戦でもSu-37=ラプターだと思うぞ。
・Su-37のN-011Mレーダーでも相対距離80kmでラプターを探知できる。
・R-77はAMRAAMよりも射程が20km上回る。
・R-73の射程はAIM-9Xを大きく上回る。
・ラプターはウェポンベイに6発しかAMRAAMを積めない。

33 :名無し三等兵:03/12/27 00:36 ID:???
>>32
藻前のお陰で、このスレが本来の役割を果たし始めていることに気付いた。

34 :永奈氏さん ◆EpSaI2doSo :03/12/27 00:38 ID:???
質問!
戦闘機のレーダー走査範囲はいつから全周均一になったんですか?
被探知距離を相対的に小さくする技術であるステルス性は、
戦闘機のレーダーには有効でも、ミサイルのアクティヴシーカーには無効で、
シーカー覚醒後にロストする可能性はないと云うことですか?


35 :名無し三等兵:03/12/27 00:40 ID:???
>>34
エースコンバットの話の続きだったんじゃないの?(w

36 :名無し三等兵:03/12/27 00:45 ID:???
>R-73の射程はAIM-9Xを大きく上回る。

同じじゃなかった?

37 :名無し三等兵:03/12/27 00:51 ID:???
>ミサイルのアクティヴシーカーには無効で、
シーカー覚醒後にロストする可能性はないと云うことですか?

この前スレで書き込んでいた人いわく
「アクティブホーミングミサイルでも機首をそらすと
命中率が極端に下がるから関係ない」

アムラームもスパローも一緒かよ!

38 :名無し三等兵:03/12/27 00:53 ID:???
藻前ら
>>15

39 :名無し三等兵:03/12/27 08:49 ID:lEpRUWJs
>ラプターのウェポンベイには6発しか
F/A-22になって外部パイロンがついているはず

40 :名無し三等兵:03/12/27 08:52 ID:lEpRUWJs
>AMRAAMを20km上回る
どの型のAMRAAMだ?

41 :名無し三等兵:03/12/27 09:04 ID:???
アムラームは射程50km
R-77は70km
厨の頭では定説です

AIM-120C-5からは長射程化が計られているようだが

42 :名無し三等兵:03/12/27 09:08 ID:lEpRUWJs
Thank
you
very
much

43 :名無し三等兵:03/12/27 09:14 ID:lEpRUWJs
厨はこれをミロ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055489965/l50

44 :ミサイルインデック厨:03/12/27 09:40 ID:???
冬厨はこれを見ろ
http://www.astronautix.com/lvs/misindex.htm

45 :名無し三等兵:03/12/27 09:50 ID:lEpRUWJs
↑eですね〜

46 :名無し三等兵:03/12/27 09:53 ID:???
Su-37ってのは、F/A-22に比べたら、一時代古い思想の戦闘機。
言ってみれば、翼面荷重の低さ、巴戦にこだわった、旧日本戦闘機の
ようなもの。
まあ、疾風とムスタング、烈風とベアキャットの勝負だな。

47 :名無し三等兵:03/12/27 09:55 ID:???
Mig-25=SR-71>>>(越えられない壁)>>>>F/A-22>>>(越えられない壁)>>>Su-37

48 :名無し三等兵:03/12/27 09:57 ID:lEpRUWJs
んなぜMiG-25=SR-71?

49 :名無し三等兵:03/12/27 09:59 ID:???
どちらもマッハ3でるから

50 :名無し三等兵:03/12/27 10:00 ID:lEpRUWJs
MiG-25はでてなかったと思うが

51 :名無し三等兵:03/12/27 10:02 ID:???
漢らしさでいうならミグ25が最強な訳だが

52 :名無し三等兵:03/12/27 10:03 ID:???
漢らしさならBAEライトニング最強だぞ

53 :名無し三等兵:03/12/27 10:19 ID:???
20分しか飛べないつー欠点を度外視すれば、な
あ、逆に20分しか飛べないから漢なのか


54 :名無し三等兵:03/12/27 11:06 ID:???
>>47 Mig-31は無いんでつか?

55 :名無し三等兵:03/12/27 11:16 ID:???
http://www.astronautix.com/lvs/tiekung2.htm

射程363kmってどこ目掛けて撃つんだ??A-50ファルコンか
バックファイア?

56 :名無し三等兵:03/12/27 11:55 ID:lEpRUWJs
>>47・54
Mig×
MiG○
であ〜る

57 :名無し三等兵:03/12/27 12:12 ID:81XneQ0d
エナジーエアフォースのSu-37の動きがエースコンバットみたいだ。

58 :名無し三等兵:03/12/27 13:40 ID:???
>>46ンな事言ったらスーパーホーネットもカス扱いになるぞ。


59 :名無し三等兵:03/12/27 16:56 ID:???
>>58
まあ、カスだろ。
陸軍がP-47やP-51採用しているのと同じ頃、F4Fと基本的に同じ設計の、
低性能機F6Fを採用するしかない海軍。

60 :名無し三等兵:03/12/27 17:14 ID:???
>>59
その低性能機に犯られる日本機…ぅっぅっぅっ

61 :名無し三等兵:03/12/27 17:15 ID:???
>>59
艦載機でなければコルセアもあったが

62 :名無し三等兵:03/12/27 17:17 ID:lEpRUWJs
>>57
Su-37は試作機でも低速での安定性がバツグンにいいので
ああいうこともできるのでは

63 :名無し三等兵:03/12/27 17:23 ID:???
ヘルキャットは運動性・堅牢さでは米軍随一だと思う

64 :名無し三等兵:03/12/27 20:18 ID:???
>>55 他の資料見ると、そのTien kung2(天弓2、sky bow2)は
地対空ミサイルなんだが

65 :名無し三等兵:03/12/27 22:58 ID:EUCp53TT
台湾の天弓シリーズは紛れもないSAMだぞ。

66 :名無し先任軍曹:03/12/28 10:05 ID:Nd9TLQdn
YF-12=SR71>>>(越えられない壁)>>>F/A-22>>>(越えられない壁)>>>Su-37

67 :名無し三等兵:03/12/29 08:11 ID:UUPGc6Dp
>>66
巡航速度のことを言ってるのなら、

YF-12=SR71>>>MiG-31>>>(越えられない壁)>>>F/A-22>>>(越えられない壁)>>>Su-37 だな。

MiG-31はマッハ2.35で30分間飛行できる。

68 :名無し三等兵:03/12/29 11:35 ID:???
F-35って、超音速巡航できたんでしたっけ?

69 :名無し三等兵:03/12/29 11:36 ID:???
できるという説もあるがマユツバ

70 :永奈氏さん ◆EpSaI2doSo :03/12/29 12:00 ID:???
超音速巡航ができるなら巡航速度と最高速度が大戦機なみに近い戦闘機になるな……
公式アナではSC性に触れていないんじゃ……


71 :名無し三等兵:03/12/29 12:00 ID:25W5g9Xe
>>46
それぞれの国にはそれぞれの軍事思想があるからね。
その辺は何とも言えないような気がするが。
まあ。旧軍が格闘戦に拘ったのは、大出力のエンジンの開発が出来なかったことが大きいと思うけど。
ロシア軍は電子機器の面でアメリカどころか日本にも差をつけられている。
これではステルスは十分には確保できないだろう。だからステルス以外の面で勝負しているのかな?

72 :名無し三等兵:03/12/29 16:51 ID:UUPGc6Dp
>>71
レーダーとソフトウェア技術ではロシアの方が上だな。
てゆーか日本の2大苦手分野。

73 :名無し三等兵:03/12/29 18:23 ID:???
>>72
日本はレーダーもソフトも強いよ。
F-2の失敗例は結構痛いけど。
ロシアが勝ってるのは各技術を戦闘機として纏める能力だろう。

74 :名無し三等兵:03/12/29 20:42 ID:???
日本は、作る目的やら使い方がもやもやしてはっきりしてない希ガス。
戦略そのものでみた方向性というかなんというか

75 :名無し三等兵:03/12/29 22:13 ID:xWPuqzQC
>68
できません

76 :名無し三等兵:03/12/30 10:37 ID:???
>75
でもエアフォースマガジンじゃ出来るって書いてる
対地攻撃についての記述の中でトートツに出てきた
ので面食らった記憶がある

77 :名無し三等兵:03/12/30 12:06 ID:???
>>75
なんだ。ならF-16XLのほうが、いいじゃんか。
F-2改修して、超音速巡航戦闘機にしようよ。

78 :名無し三等兵:03/12/30 12:36 ID:???
F-16系の戦闘機では、イスラエルのラビが兵器搭載量7.2トン
F-16XLが8.5トン、J-10も8トン前後積めるか?
(元のF-16Aは5.5トンだったのに)

やっぱりデルタの方が翼の付け根長さが大きいせいか
武器一杯積めるな。
F-2は相当無理してるか(複合素材のお陰?)

79 :名無し三等兵:03/12/30 13:13 ID:???
何でこのスレは厨率が低くて流れも遅いのだろうか・・・・
せっかく釣れるスレタイに成っていると言うのに

80 :名無し三等兵:03/12/30 13:44 ID:???
上のほうで誰かが被害担当艦と明かしてしまったから。

J-10ちF-16の共通点てどれくらいあんの?

81 :名無し三等兵:03/12/31 03:28 ID:y74lJ1ER
このスレタイは許せん
スレ立て直せ

82 :名無し三等兵:03/12/31 03:31 ID:???
このスレタイは正しい。

83 :名無し三等兵:03/12/31 07:50 ID:???
許せないと言ってるわけで、間違っていると言っているわけではない。
フランカー厨には悔しいんだろう

84 :名無し三等兵:03/12/31 16:09 ID:???
この手の議論で、燃料となる話題はいくつかある

・ステルスったって、Su-35以降のN011レーダーの前では
アウトレンジできないんでしょ?
・高っかい金かけてラプターってコブラも出来ないじゃん
・ミサイルだってアメリカのアムラームって40kmしか飛ばないのに
R-77は90kmも飛んでくるんだよ?どうやって勝つの?
・IRSTとR-73使えるからぜったいフランカー勝つよ
・フランカーは後ろにもミサイル撃てるんだよ?そもそも
R-73は横にも飛んでいくんだよ?どっからラプター接近できんの?
・「ラプター」って名前がブタみたい。ダサッ(p

全   て   既   出   で   語   り   尽   さ   れ   て   い   る   が

85 :名無し三等兵:03/12/31 17:49 ID:???
厨対策で現実に即したシューティングきぼん。
レーダーに機影が無いのにミサイル警報が鳴り響き回避機動するも
近接信管で撃墜される。やっと近づいてレーダーで捕捉し、ミサイルを発射するも
信頼性が低く命中しない。ミサイルは8発搭載等をPS2やXBOXでやればいい

86 :名無し三等兵:03/12/31 20:54 ID:???
最近「途上国でもAEWが普及しているので、双方にAWACSや
AEWがある状況でのシミュレーションをすべきだ」という人がいる

確かにイスラエルのファルコンがある、Su-27配備国(整備はまあ
使えるくらいやっている)と戦うのはアメリカも多少厄介かもしれない
(そんな国にはトマホークの雨降らして使える機数を十分に
減らしてしまうのだろうが)

AEWのレーダーから見ても、F/A-22は探知距離1/3になるのかな?
これだとファルコンがF/A-22を捉えるのは120kmくらいになるが

ファルコンが捉えた機影は、Su-27でも共有できてそれを狙ってミサイル発射、
誘導できるのかな?
音声でしか伝えられないとかなら甘すぎるが

87 :名無し三等兵:03/12/31 20:59 ID:oj5UBkSQ
フランカーの強さは理屈では語れない

   心 で 語 れ ! ! !

88 :名無し三等兵:03/12/31 21:09 ID:???
ロ  シ  ア  語  で  か  n ( r y

89 :名無し三等兵:04/01/01 08:36 ID:2VQiDlIk
機体の性能の悪さを長距離ミサイルで補おうとしているロシア機など

   ラ プ タ ー の 敵 で は な い  ! ! !

90 :名無し三等兵:04/01/01 08:50 ID:JPuVbgdj
やっぱ最強は晴嵐だろ?

91 :名無し三等兵:04/01/01 10:56 ID:???
>>89
…そのミサイルの信頼性すら(ry


92 :名無し三等兵:04/01/01 11:03 ID:???
R-77
他国に輸出されたミサイルの命中率 30%
自国一般使用分 33%




自国特製飛行機用(特殊塗装) 99%
通常の(ry

93 :名無し三等兵:04/01/01 17:43 ID:8WGIgdcL
同一目標に2発撃って撃破率6割なら十分優秀ではないか。
日本のAAM-4ほどではないが。

94 :名無し三等兵:04/01/02 02:11 ID:???
フランカー厨どもが声高に賛美する中射程赤外線誘導ミサイルをどうやって

   連   射   す   る   の   で   す   か   ?

95 :名無し三等兵:04/01/02 02:43 ID:mnUptSBg
恋写といえば野村誠一だろ。

96 :名無し三等兵:04/01/02 03:00 ID:???
>>86
アメリカに対して軽く脅しかけるため?開発したファルコンシステムを、
イスラエルが自国の利益にならない国に簡単に使わせるように思えない。
「あの国攻め落としてくれなかったら売っちゃうぞー」

いざとなったら暗号でも送信してシステムダウンさせる気か。
しかしアメリカが日本の重要度を下げたら、中国と日本が戦争になっても
ファルコンシステムを止めず戦争になるであろう

という2つの仮定を入れる。しかしこんな状況はあまり実現性が高くない。

というわけで、MD完成後の日本にある途上国が攻め込むとしたら、その時に
出来ているであろう日本の各兵器も考える。

某途上国Su-30MKX(N011レーダー換装、R-77PDで射程200km搭載
当然推力変更エンジン)
ファルコンシステム搭載A-50メインステイ

日本F-15J改(AN/APG-63(V)3換装、AAM-4改2でラムジェット付き、
現在の2.5倍の射程(220〜270km))
E767AWACS
AL-1A

まずAL-1Aが400km先のA-50をレー(ry

END

97 :名無し三等兵:04/01/02 09:51 ID:mnUptSBg
>日本F-15J改(AN/APG-63(V)3換装、AAM-4改2でラムジェット付き、
>現在の2.5倍の射程(220〜270km))

某研究者でもそこまで激しい妄想はしないのではないだろうか(苦笑

98 :名無し三等兵:04/01/02 16:30 ID:C8nKHSpd
>>86
米と敵対するような国でAWACSやAEWがまともに運用できていないせいで
米の対AWACSミサイルの開発が遅々として進まん

99 :名無し三等兵:04/01/02 20:04 ID:???
>>94
(ノ∀`)アチャー

100 :名無し三等兵:04/01/03 11:40 ID:???
100げっつ

101 :名無し三等兵:04/01/04 22:15 ID:???
age

102 :名無し三等兵:04/01/04 23:43 ID:???
AWACSに近いものはイスラエルで作ってるけど
JSTARSみたいなのは造らないのかな?
必要ないのかな?

103 :名無し三等兵:04/01/05 10:56 ID:???
J-STARSはイスラエルの無人偵察機を統合して大規模高性能にしたもんに過ぎん…

104 :名無し三等兵:04/01/08 00:41 ID:x5TZv0hU
さて冬休みも終わったことだし、このスレの役目もそろそろ終わりだな。

105 :名無し三等兵:04/01/08 11:02 ID:???
もうすぐ春休みだぜ
それに厨房は自主休暇を取るから季節はあんまり関係ない

106 :名無し三等兵:04/01/27 18:10 ID:S7KM7pR5
http://www.danshistory.com/f22.mov
http://www.danshistory.com/su37roll.mpeg
F/A-22は性能良いけど高すぎるとか。
Su-37は機動性以外良い所無いとか。
そんな事どうでも良い。
どっちも格好良過ぎ。
もはや言う事は無い。

107 :名無し三等兵:04/01/27 22:31 ID:???
みんな良く聞け!
>>106がいい事言ったぞ!
彼こそ軍ヲタの鏡だ

108 :名無し三等兵:04/01/27 23:35 ID:???
所詮藻前らはラファール萌えのオレには勝てん。

109 :名無し三等兵:04/01/28 00:20 ID:???
>>106
何を言う。
カッコよさではスレタイの逆になるだろうが。

110 :名無し三等兵:04/01/28 09:55 ID:???
>>109
なにをいっとる。
フランカーなんぞに萌えてるヤツは、新世代の美意識を感じられん、旧世代の生き残りだけだろ。

111 :名無し三等兵:04/01/28 21:10 ID:???
>>110
俺もシルエットで言わせてもらや、
最近のアメちゃんのステルス的デザインに美意識は感じられんな。


昔ゃグラマン鉄工所なんて言われてたが、
今風に言えばノースロップ(?)鉄工所というか...

112 :名無し三等兵:04/01/28 21:39 ID:xTFC/r5+
>>110
F/A−22なんてコンピュータ制御がなけりゃ絶対飛ばせられない空力的に不安定な機体
それにくらべればSu37はSu27から空力的に完璧なフォルムで美しい。

113 :名無し三等兵:04/01/28 22:04 ID:???
フランカーもRSS考慮して設計してるから、中の人の力だけで飛ばせるモンじゃないと思うが…

114 :名焦し三等兵:04/01/28 22:08 ID:???
>>112
>Su37はSu27から空力的に完璧なフォルムで美しい。

Su 37って、ホントに美しいですよね・・・ 空を舞うための、進化の極致。
でも、漏れはF/A−22もイイと思う。こちらは闘うため、狩るための進化。
なんていうか、感傷の入り込む余地もない、戦闘機械としての凄みというか・・・

115 :名無し三等兵:04/01/28 22:21 ID:Qb9UkRs/
>F/A−22もイイと思う。こちらは闘うため、狩るための進化

だな。 確かにラプターは「優雅」でも「流麗」でもないが、それとはまた違った形の「美」も有り得る罠

116 :名無し三等兵:04/01/28 22:36 ID:WtG6uPPE
>>114

 確かにラプターは、「美」ってよりも「脅」って方が似合っている。
 

117 :名無し三等兵:04/01/28 22:40 ID:???
XB-70とMig-25

の反対の関係を、F/A-22とSu-37で見ることが出来るのか

118 :名無し三等兵:04/01/28 22:42 ID:???
俺としてはSu-37はカナードが邪魔です

そして俺はラファールが好きだが

      ス テ ル ス 考 慮 し て る く せ に
    あ の 給 油 プ ロ ー ブ は 何 で す か ?


119 :名無し三等兵:04/01/28 23:58 ID:4yvR5PRQ
フランカーがどんなに格闘に強くてもレーダー反射がF−15の1/10といわれる
F−22の前にその自慢の機動力を生かすことはできないと思う。F−22を
発見する前にアボーンされる。それにコブラなんてミサイルを一発でも積んでたら
使えないんだろ?意味ねーじゃんw
次期主力戦闘機は絶対F−22がいい。空自F−15Jの耐用年数はあと15年。
さすがにF−15と1対1の交換は予算が無いだろうから、100機くらいを導入
してのこりはF−35Bでカバー汁!


120 :名無し三等兵:04/01/29 00:14 ID:???
>レーダー反射がF−15の1/10といわれるF−22の前に

で、「RCSが1/10なら4乗根で探知距離はせいぜい60%位にしかならないので
余裕でAMRAAMの射程外ですが何か?」という勘違い論議が延々と始まる罠

RCSも1/100説と1/1000説があるけど。

121 :名無し三等兵:04/01/29 00:20 ID:O6ZhqL00
 ま、外見でF14に優る機体は存在しないわけだが。

ところで、FA22はAWACSあたりとのデータリンクを前提としているのれすか?


122 :名無し三等兵:04/01/29 00:48 ID:???
フランカーシリーズ...油断してるとロボに変形しそう
F/A-22...............油断してると要塞シリーズ@荒巻義雄に連れて行かれそう。


漢は黙ってドラケン。微妙にメイド・イン・別の惑星スメル。
KV-2とドラケンが同じ画面にいたらそれだけでスターウォーズばりのSF映画になる。
(SWがSFじゃないという人、すまぬ)
対地攻撃とか激燃える。

123 :名無し三等兵:04/01/29 09:07 ID:???
RCSは使用するレーダーの周波数で変わるんでしょ?
最大1/10000(探知距離1/10)最低限でも、1/100になるってことでねーの。

124 :名無し三等兵:04/01/29 09:21 ID:???
まあフランカーはおそらく値段が1/3以下なわけだが。

125 :名無し三等兵:04/01/29 09:58 ID:NTsRnKUI
いくらRCSが小さくてもFA−22がレーダー探知すれば発信でバレバレになってしまう、
結局AWACSや地上レーダーとのデータリンクによる誘導で攻撃せざるを得ない。

もちろん通信は制限されるしIFFも切らなきゃステルスにならんわな、
迎撃や固定目標への侵攻ならいいが哨戒や機動部隊の防空任務は向いていない。
下手すれば同士討ちになる

レーダーがやられればFA−22は盲目同然、自前のレーダーを使えばステルス性は失われる。
パッシブ探知か近距離IR探知(太陽に隠れれば探知不可)しか使えない
IR探知の範囲内になってしまえばドッグファイトになるしスホーイの餌食になるな。

126 :名無し三等兵:04/01/29 10:08 ID:???
F-22だってコブラだのフックだの、楽勝でできるんじゃないの?
何も知らないで言ってますけど。

127 :名無し三等兵:04/01/29 10:19 ID:???
>>125
LPIレーダーなので、その限りではない。「私は敵です」なんて反応するIFFなんぞ存在しない。
まけに、統合電子戦システムにより、パッシブでAIM-120を発射できる(慣性誘導の更新が出来ないので命中率は落ちる)。

128 :名無し三等兵:04/01/29 10:50 ID:???
で、現実の戦術システムは米ロどちらが上?
個々の兵器なんぞシステムを具現化する道具。
それだけのこと。

129 :名無し三等兵:04/01/29 11:05 ID:???
>>128
悔しいので、核

130 :名無し三等兵:04/01/29 11:34 ID:NTsRnKUI
>>127
まあ盾と槍理論なのだが…
LPIレーダーはレーダー出力を落す(受信感度を上げる)もしくは一瞬だけ狭範囲にスキャンする
方式だが、ジャマーに対し脆弱になるし、電波を出力するのはかわらない。
(対ジャマー用にバンドパス対策はしている)

問題になるのはミサイルベイを開口した時にRCSが増大する(3秒程度)Su-37のレーダーなら
この間に間違いなくスキャンされる。
更にSu-37はミサイル発射探知装置(感熱測距離装置)もついている。

FA22はステルス性を重視している外形の為、推力偏向も使い機動性能、姿勢制御を保っている
つまり推力偏向が失われた場合、墜落する可能性が高い。F15のように生存性が高いとは言えない

131 :名無し三等兵:04/01/29 11:49 ID:???
>>130
ウェポンベイを空けた瞬間にスキャンされても、次の瞬間に消えている。
おまけにミサイル発射探知装置(感熱測距離装置)は、何十キロも先のミサイル発射を探知できんだろ。


ATFの要求は、「推力偏向ノズルを使用しないでポストストール状態から離脱可能」なことが求められている。
そもそもYF-22の推力偏向ノズルは、ピッチにしか使えなかった。
推力偏向が出来なくなって墜落なんて妄想がよくできるな。w

132 :名無し三等兵:04/01/29 12:15 ID:???
>131
現代のFCSにはいったん探知した敵の場所を記憶し、移動位置を推測する機能がついてる
そしてAIM-120は発射後も中間誘導のコマンドを送るためレーダー波を出しつづけなけれ
ばいけないっつー(ステルス機で使用するためには)致命的欠陥が存在するw

133 :名無し三等兵:04/01/29 12:22 ID:???
>>132
その前に、そのSu-37はどこにいるかワカランF/A‐22のためだけに、レーダーだだもれで飛んでんのか。
移動位置を推測たって、マッハ1.6で巡航しているF/A-22の推測位置範囲は莫大な勢いで増加しつづけ、ほとんどやくにたたん。

中間誘導のコマンドを送ってんのは、慣性誘導の目標位置を更新するため。
127を嫁

134 :名無し三等兵:04/01/29 12:48 ID:???
>>133
AIM-120を発射した後のF/A-22は(宣伝とは違って)進行方向が制限されるから
推測位置を絞り込むことは困難ではないし、コマンド送信のためにレーダーを
使ったトタンに自分の位置を暴露することになる


135 :名無し三等兵:04/01/29 14:13 ID:???
誘導指令送らんでも命中率は落ちるけど飛ぶんだろ

136 :先任軍曹:04/01/29 16:42 ID:???
まあF/A-22がミサイルを撃ったらSu-37は回避機動に入る必要があるから
その間にF/A-22は直進してとどめの第二撃を撃つわけだが

137 :名無し三等兵:04/01/29 17:02 ID:???
ようやくこのスレが本来の目的を果たし始めたよ。

138 :名無し三等兵:04/01/29 17:41 ID:???
価格が三倍違う機体を一対一で比較してみても意味がないな。

139 :先任軍曹 ◆vNFYAR5c0g :04/01/29 17:50 ID:???
軍事予算も考えろ

140 :先任軍曹 ◆vNFYAR5c0g :04/01/29 17:52 ID:???
というかその前に現存しない戦闘機と比べるのもどうかと思うが

141 :名無し三等兵:04/01/29 18:14 ID:???
>>130
>LPIレーダーはレーダー出力を落す(受信感度を上げる)もしくは一瞬だけ狭範囲にスキャンする
>方式だが、ジャマーに対し脆弱になるし、電波を出力するのはかわらない。
>(対ジャマー用にバンドパス対策はしている)

君はLPIレーダーの何たるかがまるでわかってないよ。
LPIレーダーと共通の基礎技術を用いてる携帯電話についてもっと勉強してくれ。
まー確実に言えるのはSu-37のアビオニクスの設計者が君と同じ考えだったら、
Su-37のRWRはF/A-22のレーダーを探知することなく、
パイロットは唐突に至近に迫ったAIM-120のロックオン警報を聞いてそれで終わるでしょう。

142 :名無し三等兵:04/01/29 18:52 ID:???
F-22などのステルス戦闘機ってなんかゴムっぽいな。

143 :名無し三等兵:04/01/29 19:12 ID:???
F/A−22の価格 5800万ドル
Suー37の価格  1410万ドル
ベンツとカローラの装備を比べてどうする気だ(w

144 :名無し三等兵:04/01/29 20:04 ID:???
Su-37よりSu-30MKIの方が適切だろう

145 :名無し三等兵:04/01/29 20:35 ID:???
自主休暇中の冬厨が居ついたようだな。>125
それとも偉大な釣り師だろうか。本領発揮を烈しく期待。

146 :名無し三等兵:04/01/29 20:52 ID:YMRkjaVo
で結局
両者を比べる視点は
「個体」として?「戦略的な駒」として?



147 :先任軍曹 ◆vNFYAR5c0g :04/01/29 20:52 ID:???
とりあえずは固体

148 :名無し三等兵:04/01/29 21:14 ID:???
軍備としてどっちがコストパフォーマンスが高いかが一番大事だ。

149 :名無し三等兵:04/01/29 21:33 ID:???
パイロット戦死の世論も考えろよなー

150 :先任軍曹 ◆vNFYAR5c0g :04/01/29 21:35 ID:???
どうぞ考えた上で語ってみてください

151 :名無し三等兵:04/01/30 00:05 ID:???
俺はとりあえずレーダーに映らないで場合によってはうつっちゃう戦闘機か
いつでもレーダーにうつっちゃう戦闘機のどちらかに乗るのなら前者を選ぶ

152 :名無し三等兵:04/01/30 00:43 ID:???
Su-37が40機の部隊とF/A-22がを10機の部隊。
ガチンコで戦うとしたらどっちで戦いたいだろうか。

153 :名無し三等兵:04/01/30 01:01 ID:???
エチオピアが整備したSu-27>>>>>フィリピンが整備したF/A-22

154 :名無し三等兵:04/01/30 03:13 ID:???
で、現実の戦術システムは米ロどちらが上?
個々の兵器なんぞシステムを具現化する道具。
それだけのこと。










155 :名無し三等兵:04/01/30 08:55 ID:???
>>154
パイロットの平均飛行時間が40時間の国と200時間の国を比べて、戦術システムがどちらが上かなど比べるべくも無いと思うが。

156 :名無し三等兵:04/01/30 09:17 ID:???
F/A-22って使い方が難しいな
どういった任務に使うの?

157 :名無し三等兵:04/01/30 09:47 ID:???
>>156
アメリカの戦術システムの具現化のために運用される。

158 :名無し三等兵:04/01/30 09:54 ID:???
>>157
× アメリカの戦術システムの具現化のために運用される。
○ アメリカの戦術システムを具現化する時、一部を担うために運用される。

159 :名無し三等兵:04/01/30 13:28 ID:???
だれか主要国のパイロットの平均飛行時間おすえて。

160 :名無し三等兵:04/01/30 15:32 ID:???
>>159
 ファイターパイロットの事ね?
アメリカ、イスラエル等:200+時間/年
空自:170時間/年
とか

161 :名無し三等兵:04/01/30 16:06 ID:???
>>160
サンクス。
EU諸国やら中国やら韓国やらのはわかります?

162 :名無し三等兵:04/01/30 18:02 ID:???
ソースは2CHだが中国は50時間だとか

163 :名無し三等兵:04/02/01 21:51 ID:XKYRkcOl
F/A-22とSu-37の決定的な差は
運用法の違いから来るバックアップの情報量の差だろうと思うが

機体その物は極端な差は無いと思われ・・・
アウトレンジならF/A-22
ドッグファイトならSu-37と思いたい
             ↑
             ?

164 :名無し三等兵:04/02/01 21:54 ID:???


165 :名無し三等兵:04/02/01 21:56 ID:???
F/AとSu−奇数番を比べても
まあ、あれだ
その
F−15C(J)とE(K)を比べるようなもんだ

166 :名無し三等兵:04/02/02 00:10 ID:KNpADWPn
F/A-22はまともに配備されてるの?

アメリカが相手にしている国は、F-16で十分大丈夫だろうが。

167 :名無し三等兵:04/02/02 00:23 ID:???
150発しか機関砲弾積んでないのにドッグファイトねぇ

168 :名無し三等兵:04/02/02 11:13 ID:???
ラファールなんか60発しか積んでないよ

169 :名無し三等兵:04/02/02 23:03 ID:???
>>167
ドッグファイトは機関砲だけでやるもんじゃないよ。
aim-9も使うのさ。

170 :名無し三等兵:04/02/02 23:19 ID:???
14年前ドイツでF-16がMiG-29にボコられたが、これは運動性の差に加え
AIM-9L対R-73の差か

ではAIM-9X搭載F-16Eと、R-73搭載MiG-29でもう一度戦ったらどうなるか?
激しく見たい(R-73のオフボアサイト能も新型では上がっているだろうが)

171 :名無し三等兵:04/02/03 12:08 ID:???
>170
あのドイツ空軍パイロットの手記だとミグ29はヘルメットサイトは使ってないことになってる


172 :名無し三等兵:04/02/15 14:11 ID:xb1SxOe7
そろそろ出番アゲ

173 :名無し三等兵:04/02/26 16:25 ID:???
費用対効果で考えようぜ〜


174 :名無し三等兵:04/02/26 21:01 ID:PHdvNAJi
age

175 :名無し三等兵:04/02/26 21:45 ID:aG432Hdn
どんなに安くても役目を果たせなければ全く価値がない

176 :名無し三等兵:04/02/26 22:13 ID:???
安い高いは別にして、日本に国情に合わない戦闘機を売りつけて
日本の防衛能力奪って乗っ取ろうと考えている中国人や韓国人が一杯いる
その人達が考える目的に適していそうなのは
超7、T/A-50、T-4改、F-104、F-2レーダー非改造型など

177 :名無し三等兵:04/02/26 22:21 ID:???
いるかどうかはシランが、
そんなモン買わんよ


・・・いまどきF−104って(ヒソヒソ
ってか超7・T/A−50って、何で韓国人とか中国人が売りつけるんだ?
特に、T−4改を中国人がどうやって売りつけるんだ?




あ、釣りだったのか!
やられちまった

178 :名無し三等兵:04/02/26 23:02 ID:???
【クルビット】Su-37>>>>>>>F-22【コブラ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1076820053/l50
がやたらと糞スレだったんでぇ、このスレ発見した時はまたかよ…と思ったが、
スレ読んで糞スレじゃないのでsage

179 :名無し三等兵:04/03/07 16:20 ID:???
戦艦大和は最強!

180 :名無し三等兵:04/03/07 16:38 ID:kkEPsBGJ
F22の真価はエーワックスやイージスの外部策敵能力との
コンビネーションで発揮されるから、単機での性能比較はナンセンス

181 :名無し三等兵:04/03/07 16:45 ID:???
SU-30MKIとF-15Eではどっちが上昇力ある?(機内燃料のみ搭載)

182 :名無し三等兵:04/03/07 21:25 ID:???
>>181
Su-30MKI
なんでストライクイーグルと比べるの?
ストリークイーグルならわかるけど。

183 :名無し三等兵:04/03/07 21:38 ID:???
>>182
 いやどちらかと言うと、おまいさんの方がわからん。

184 :名無し三等兵:04/03/07 21:41 ID:???
>>183
ど     こ     が     ?

185 :名無し三等兵:04/03/07 21:48 ID:???
P-42とストリークイーグルなら結果はとっくに出ている

SU-30MKIと、F-15Eの1990年以降に生産された機体の
推力重量比を比較すると、頭にあった序列がひっくり返る気分になる

186 :名無し三等兵:04/03/07 21:49 ID:???
いや・・・・
なんでFとFBを比べるのか知りたいのだが

187 :名無し三等兵:04/03/07 21:59 ID:???
>>184
 Su-30MKI、F-15Eはどちらも実戦に供するヂュアルロールファイター、
ストリークイーグルはレコードブレーカー、比較するなら>>185も書いてるようにP-42だぬ。

188 :名無し三等兵:04/03/08 01:10 ID:???
>>185
どんな気分なんですか?
よく分からないんだけど、両機の推力重量比教えていただけませんか?

189 :名無し三等兵:04/03/08 01:46 ID:???
「SU-27の上昇記録って、F-15の上昇記録より凄かったんでしょ?
どうせF-15Eって下の方の目標確認して爆弾落とすだけじゃん大して変わりないし
却って重くなって上昇力低いんでしょう?ねえ」

F100エンジンの進化を舐めきっていた
F110-P&W-229・・・

190 :189:04/03/08 01:47 ID:???
スマソF100-P&W-229だった

191 :名無し三等兵:04/03/08 12:41 ID:???
189は何を言いたかったんだろ?


192 :名無し三等兵:04/03/08 18:27 ID:???
http://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/2_f-15e.htm
F100−PW−229ターボファンて推力 10,640kg×2(A/B)
だから以前の型と別に変わってなくね?
それで重さ14,515kg だったらデブになってるだけじゃん
バカじゃねえの?>>189

193 :名無し三等兵:04/03/08 19:11 ID:???
110です

194 :名無し三等兵:04/03/08 19:20 ID:???
掲載機数が多い>>192のページは、あちこちチェックミスもある罠

http://www.geocities.com/avnet19/aircraft/f15.html
>10,864kg (23,950lb) afterburning thrust Pratt & Whitney F100-PW-100 turbofans
>Pratt & Whitney F100-P&W-229 engines, generating 29,000 pounds of thrust each.

F100エンジンの癖に推力13トンも叩き出す。
なお韓国ではなぜかF110エンジンをF-15Kに搭載する予定

195 :名無し三等兵:04/03/09 01:34 ID:???
www.tiheisennoame.net/aircraft/su35/su35.htm
有名どころ
SU-30MKIはSU-35などより若干軽いようだがそれでも17トン台
エンジンがAL-35Fと同じ推力で偏向ノズル付きになっているだけなら
13.3tの推力

推力重量比に関しては、F-15Eはフランカーシリーズの実戦配備機を上回る

196 :名無し三等兵:04/03/09 06:39 ID:???
F-15Cも乾燥重量12.3トンの10.5トン推力2本とかじゃなかった?
まあF-15Eになって差がぐんと広がっているのは事実だろうけど

197 :名無し三等兵:04/03/09 18:58 ID:Bq4H9ZIj
離陸後急上昇のフィルム。Suやせ我慢っぽい。イーグルすこーん昇天してく。

198 :名無し三等兵:04/03/09 19:13 ID:???
フランカーはロール方向の運動性も今1つと聞いたことがある。
上昇力も上のレス見たらF-15Eに劣る
ピッチ方向の特異な機動だけ世界一なのか??

199 :名無し三等兵:04/03/09 20:25 ID:???
韓国F-15Kは、F110という名称に釣られてF110-GE-129を搭載予定のようだが、
F100-P&W-229と比べると、ほんの僅かな差ではあるが弱いらしい。
しかもF110-GE-129の方がやや重い(100kgくらいの差だが)

200 :名無し三等兵:04/03/10 00:00 ID:???
最近ストリークの意味がやっとわかった

201 :名焦し三等兵:04/03/10 00:34 ID:???
>>200
現在進行形にすると解り易かったり。

202 :名無し三等兵:04/03/10 01:14 ID:MUvH61R3
やっぱりF15はすげえ機体だったってことだな。
さすがアメリカ製。

203 :名無し三等兵:04/03/10 02:18 ID:???
韓国は輸入したF-15Kを、アメリカに無許可で塗装矧いで
パイロンから電子機器から要らないのはみんな外して
強引にコリアンストリークストライカーにして上昇記録を更新したりして

204 :名無し三等兵:04/03/10 10:32 ID:???
凄い性能ニダ。全機同じように改修して実戦配備ニダ

205 :名無し三等兵:04/03/10 12:02 ID:4EnXwYYm
F-22でコブラできれば褒めてやるさ。


がんばれロシア指導部。


つーか、スホーイ。

206 :名無し三等兵:04/03/10 12:16 ID:???
なんて不毛なんだ

207 :名無し三等兵:04/03/10 12:22 ID:???
2ちゃんが不毛でないわけがない

208 :名無し三等兵:04/03/10 12:51 ID:???
>>207
そう思いつつ来ているとは、馬鹿か?

209 :名無し三等兵:04/03/10 14:22 ID:???
>>208
坊やだからs(pam
寂しがりやなんだよ

210 :名無し三等兵:04/03/11 15:24 ID:cWVA1/dN
なんで?
AC4じゃSu-37最強じゃん

211 :名無し三等兵:04/03/11 15:30 ID:???
エスコン厨市ね

212 :名無し三等兵:04/03/11 17:54 ID:???
ラプターで勝てないからって八つ当たりするなよw
ニダー顔は劣って当たり前

213 :名無し三等兵:04/03/11 18:03 ID:???
何でラプターじゃ勝てないの?

214 :名無し三等兵:04/03/11 19:01 ID:???
>>189 名前:名無し三等兵 投稿日:04/03/08 01:46 ID:???
「SU-27の上昇記録って、F-15の上昇記録より凄かったんでしょ?
どうせF-15Eって下の方の目標確認して爆弾落とすだけじゃん大して変わりないし
却って重くなって上昇力低いんでしょう?ねえ」

追加
「ラプターってステルス性を重視しているから、運動性はF-15より落ちてて
接近戦では大して動けないんでしょ?」

215 :名無し三等兵:04/03/11 19:20 ID:???
>>214
見つかる前に落とすのというのが
F-22の設計思想

216 :名無し三等兵:04/03/11 23:44 ID:fAfdVpyB
強力なバックアップ在ってのF/A-22では?
単機ではステルス性能意外は・・・

217 :名無し三等兵:04/03/11 23:53 ID:???
ラプターなんてどうせナイトホークみたいな雑魚。



218 :名無し三等兵:04/03/12 00:00 ID:???
ATFってF-15以上の運動性を求められてなかったか?

219 :名無し三等兵:04/03/12 02:13 ID:???
フランカーは推力重量比がちと寂しい
ピッチ方向の挙動は上がるのでなく低速時に回るだけか

ついでにロール方向もそれほど宜しくないらしい

220 :名無し三等兵:04/03/12 12:10 ID:???
>>214
何度か紹介したがエアワールド2000年(多分)2月号見れ
ユーロファイターの解説が主だがこん中にユーロファイターとF-15と
ラプターのエンベローブが出ていて、ラプターの運動性が他の2機を
大きく上回っているのがわかるよ
たとえば高度12000MでF-15は2G旋回しかできんのにF-22(当時の名)は
5G旋回できるのだな

221 :名無し三等兵:04/03/12 12:23 ID:???
相手に探知されない状態でワンサイドゲームを展開し、もし万が一接近されても相手を確実に
凌駕することができるからエア・ドミナンス・ファイターという自信たっぷりの名をつけるんでしょ。

222 :214実はアメリカ機派:04/03/12 13:48 ID:???
>>220 期待通りの答えサンクス

つーかなんでエスコン厨は無視されて、漏れがわざとアメ機貶した
書き込みした場合だけレスが付くのか?
まるで無人標的機のようd(booooooomB!

223 :名無し三等兵:04/03/12 17:52 ID:???
>>218
あからさまな釣りに(ry

224 :名無し三等兵:04/03/13 03:23 ID:???
>>213
AC04の中の世界の話だから気にすんな

225 :名無し三等兵:04/03/13 05:07 ID:???
F22はアフターバーナー無しで音速を超えると言う噂だから
異常なほど高出力かつ燃費のいいエンジンを搭載してる事になる。
そこから想像するとアフターバーナーを使わなければ音速を越えられないSu37等に比べ
どのような機動(クルビット、コブラのようなお遊び)も可能であるし
実戦の際に最も重要な後続距離とその到達飛行時間で圧倒的優位に立っていると想像できる。

またレーダーに探知されにくくF15比で1/10程度だという。
つまりF15が200kmで探知されるとするとF22は20kmで無ければ探知出来ないとなる。
これによりF22の補足は困難を極め撃墜は万に一つも無い、ほぼ不可能とされている。
実戦実績でF15すら撃墜困難なのだからそういわれても不思議ではないだろう。

あらゆる事が軍事機密で詳しくはわからんがもし戦う事になればベトナム、中東、
湾岸戦争と同じアメリカ製の戦闘機はロシア製の戦闘機に対し圧倒的な勝利を得る事になるだろう。

226 :名無し三等兵:04/03/13 07:23 ID:???
RCSが1/100だったり1/1000だったり1/10000だったりで
探知距離が1/3だったり1/6だったり1/10だったり大変だな

227 :名無し三等兵:04/03/13 10:44 ID:???
>>225
 スーパークルーズと低速での機動性を同一視したり
無茶苦茶だな。

228 :名無し三等兵:04/03/13 12:47 ID:???
>>225
どっちのスレでも同じようなツッコミ受けてる藻前に乾杯

229 :名無し三等兵:04/03/14 00:00 ID:???
まぁ金持ち軍隊が運用するならラプター、自分が個人的に趣味で乗り回すならフランカー。

230 :名無し三等兵:04/03/14 11:39 ID:S90RcRDx
>>225
F/A22のステルス性能はたいした事ないよ
スーパークルーズは君の言うように噂だしね

231 :名無し三等兵:04/03/14 12:20 ID:???
フランカーの機動性はたいしたことないよ
N011レーダーにしたって噂だしね。

232 :名無し三等兵:04/03/14 12:43 ID:???
そもそもF22もアポロ宇宙船も、本当に存在してるのかどうかすら疑問。
全部アメリカの宣伝では。

233 :名無し三等兵:04/03/14 13:16 ID:???
俺の予想だとホワイトハウスの中の人も実在しているか不明。だけどマイケルのショタ事件はガチ

234 :名無し三等兵:04/03/14 15:12 ID:???
火星探査機だってアメリカのニセ情報なんだろ。

235 :名無し三等兵:04/03/14 16:15 ID:???
F/A-22ナイトホークU。

236 :名無し三等兵:04/03/14 17:11 ID:???
だがSu-37だけはガチ

237 :名無し三等兵:04/03/14 17:51 ID:???
B-2ナイトホークV

238 :名無し三等兵:04/03/14 19:34 ID:F3Ct2XGM
ホ○ダ・ホークU

239 :名無し三等兵:04/03/14 19:43 ID:???
F-35ナイトホーク2000

240 :名無し三等兵:04/03/14 20:04 ID:???
B−70ウルトラホークU

241 :名無し三等兵:04/03/24 22:32 ID:???
F/A22はYF-22についてた推力変更装置とりはずされたろ?

あとF-2だがあの翼、亜音速でバタバタいいだして
音速なんてだせないときいたが・・・
対策品をつくったが、あまり改善しなかったと・・・
よってノーマルF-16のほうが、性能上らしい。
高い金だして作って失敗でしたと国民にいえないので
しかたなく実戦配備することになったと聞いたが・・・


242 :名無し三等兵:04/03/24 23:24 ID:???
>>241 総諏訪??

243 :名無し三等兵:04/03/25 12:40 ID:???
241はキヨタニさんですね。次にアリアドネでこきおろすのはF-2ですか?

244 :名無し三等兵:04/03/25 19:29 ID:2CdMnTsI
>>242
>>243

意味ワカラン

245 :名無し三等兵:04/03/26 12:56 ID:???
ロシアの試作機

S-37ベルクートこそ最強の戦闘機だ。

246 :名無し三等兵:04/03/26 17:22 ID:???
F22なんてダメな飛行機だからね。F15はマッハ2.5くらい出るし
もっと古いF4ファントムも頑張ればそのくらいは出る。F22はマッハ2くらいだとおもう。
空気抵抗が低いデザイン(スティルス性)にしたために、武器も内蔵式だから
あまり積めないとおもう。結局、ミーハーや素人には受けるけど、
俺らのようなマニアにはお呼びでない機体ってことですな(´ー`)y-~~~

247 :名無し三等兵:04/03/26 17:37 ID:???
どう考えたら空気抵抗が低い=ステルスになるんだ?
F/A-22が速度を出せない原因はレーダー電波吸収剤のせいだから、それを耐熱のものに変えれば
F-15以上の速度が出る。
AAMは計8本つめますが。外部パイロン入れると16本ですが。
結局ミーハーや素人にはそこが理解できないのですね。

248 :名無し三等兵:04/03/26 18:15 ID:???
>>246
釣れてよかったな

249 :名無し三等兵:04/03/26 19:01 ID:???
この釣り方大流行?

250 :名無し三等兵:04/03/26 23:45 ID:???
アクティブレーダー誘導ミサイルでロックオンしにくい上に
スーパークルーズ機能でアフターバーナー無しで急旋回可能 つまり赤外線も当りにくいってか。


251 :名無し三等兵:04/03/27 08:02 ID:???
スーパークルーズはAB無しで超音速巡航できるってだけで
そんなスピードでは急旋回は無理

252 :名無し三等兵:04/03/27 11:53 ID:???
>>251
F/A-22のフライトエンベローブみれ
すべての超音速領域でで4G以上の機動が可能
追随可能なミサイルは多分存在しない

253 :名無し三等兵:04/03/27 15:30 ID:???
R-77ならイケるんじゃないか。

254 :名無し三等兵:04/03/27 17:49 ID:???
石原都知事の小説の主人公は、R-77の安定翼に紙を貼り付けてあると
どう行動しますか?

255 :名無し三等兵:04/03/27 18:22 ID:???
自分のサイドワインダーで突き破る。

256 :名無し三等兵:04/03/28 11:51 ID:???
つーかF22をロックオンする以前に一方的にロックオンされてしまうから
先に回避行動に入るしかないのは敵だろうて。
かろうじて撃ってもそんな旋回された日には…

257 :名無し三等兵:04/03/28 15:39 ID:???
>>252
IRST-T・AAM-5

258 :名無し三等兵:04/03/30 01:54 ID:???
>>252
中の人はさぞ大変でしょね

けど、致死半径が数十メートルの(゚д゚)ハァ?なSAMが相手だと・・・

259 :名無し三等兵:04/03/30 02:24 ID:???
SAMサイトは避けよう
もしくはイタチたんや投げ斧で最初に潰しておこう

さぶサイト
ハッテン場

260 :名無し三等兵:04/04/04 22:52 ID:3/j4kAvU
F/A-22の配備数削減に続き
F/B-22の不採用が決まりそうだ・・・

261 :名無し三等兵:04/04/04 23:15 ID:???
FB-22なんて、ハナから採用されると思ってるヤツなどいないと思ってたが。

いたのか?

262 :名無し三等兵:04/04/05 11:47 ID:???
>>261
ロッキードの中のヒトたち…

263 :名無し三等兵:04/04/05 12:00 ID:???
>>262
ロッキードの中のヒトたちも大変だなw

264 :名無し三等兵:04/04/05 13:41 ID:???
>>258
回避以前に撃たれないから心配無用。
一方的にAGM88で敵レーダーサイトを攻撃できるのはステルスならではだ。

265 :260:04/04/05 22:35 ID:NiYhjsr4
訂正
不採用が決まりそうだ→×
不採用が決まった→○
だそうです・・・

266 :名無し三等兵:04/04/05 23:51 ID:???
X-44は?

267 :名無し三等兵:04/04/06 19:09 ID:???
ラプタソはHARMつめねぇよ

268 :名無し三等兵:04/04/06 22:42 ID:???
つめるようになる
春厨は帰りな

269 :名無し三等兵:04/04/07 12:58 ID:???
HARMなんて存在シナイヨ

270 :名無し三等兵:04/04/07 14:07 ID:???
>>264
ラプたんの爆弾庫にはAGM88なんか入はいんないし
外に付けたらステルスの効果がなくなる。
よって非ステルス機でもステルス機でも同じ

271 :名無し三等兵:04/04/07 14:24 ID:???
F/A-22でSEADするんなら、SDBかJDAMでも使えばいいわけで

272 :名無し三等兵:04/04/07 14:55 ID:???
マジレスすると外につけてもかまわないわけだが。
撃ちきってしまえばその後SAM側はF22を見失う。
発射後も補足され続けるF18を使用する場合と比べれば相当に安全なのがわかる。

273 :名無し三等兵:04/04/07 20:09 ID:???
バイロンが残るからやっぱりレーダーに映るんでねえの。

274 :名無し三等兵:04/04/07 21:05 ID:???
>>273
パイ論が残っていたとしても
通常の機体よりも捕らえにくいことに変わりは無いと思うが

まあ、高価な機体をSEAD任務に就けるとも思えんが(苦笑

275 :名無し三等兵:04/04/07 21:10 ID:???
スカウトとかSEAD、WWみたいなヤバい任務用の機体こそ、
贅沢な高機能機にすればいいのにね。

276 :名無し三等兵:04/04/07 22:12 ID:???
>>275
それってネタですか?

277 :名無し三等兵:04/04/07 23:13 ID:???
F-22よりSU-37が上とか言ってるやつ頭よわいね

278 :名無し三等兵:04/04/08 06:36 ID:???
まぁなんだ、M1より90の方が装甲薄いとか、
最近の戦闘機が近づいて機銃でドッグファイトとか、
水中発射型のハープーンがボディそのまま海面まで上昇とか、

只情報が不足か遅いだけじゃ無いのかと。

279 :名無し三等兵:04/04/08 21:26 ID:???
>>278
ただのゲーム厨だろ。
ドックファイトがなくなるとゲームにならなくなるしw

保守age

280 :名無し三等兵:04/04/08 22:40 ID:???
まあ「ブースター付けたまま巡航するハープーン&トマホーク」
はお約束だから・・・

281 :名無し三等兵:04/04/10 11:55 ID:???
ATFにYF-23が選ばれてれば、こんなに紛糾することもなかったのに・・・


282 :名無し三等兵:04/04/11 22:54 ID:???
ナイトホークに納得ができん。
弱いし格好悪いのに最強とか言ってる。

283 :名無し三等兵:04/04/12 02:24 ID:eWHNci8Z
スホーイS-37ベルクート(Su-47)が最強です。

284 :名無し三等兵:04/04/12 02:27 ID:???
>>283
試験機に最強も何もあったもんじゃない。
運動能力コンテストで最強決めるとかいうんなら
ともかく。

285 :名無し三等兵:04/04/12 03:55 ID:???
となると・・・
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/su35/su37.lzh

286 :名無し三等兵:04/04/12 04:12 ID:???
でもS-37が実戦で飛んでるの想像すると萌えるな
カッコいい

287 :名無し三等兵:04/04/12 05:35 ID:???
>>286
マクロスプラスでも見ながら妄想しる!

288 :名無し三等兵:04/04/12 20:36 ID:RQY9Jdvd
Su-37は低速での機動性、F/A-22は超音速での機動性。
 超音速でAMRAAMを発射した場合の射程は亜音速の1.5倍。

289 :名無し三等兵:04/04/13 00:26 ID:???
バイパス比と推力重量比の関係で低速でもF/A-22が余裕。
一度でも旋回して決着がつかない場合、S-37がアタマを押さえられる。
余剰パワーマンセー。

290 :名無し三等兵:04/04/14 00:34 ID:???
プロトタイプに幻想を抱くのはガンダム世代の悪い癖だ


291 :名無し三等兵:04/04/14 05:06 ID:???
初心者はS-37とSu-37をよく間違えるから注意が必要だ。


292 :名無し三等兵:04/04/14 21:35 ID:???
F-22ってもう配備されてるん?
イラクに行ってないかなぁ・・・まぁカメラには映らんだろうけど。

293 :名無し三等兵:04/04/15 02:27 ID:???
配備されている
イラクに行ってない

294 :名無し三等兵:04/04/15 16:51 ID:???
配備されてるとは言っても、ティンダルAFBの機種転換部隊だけ。
海外展開できるような状態ではない。

295 :名無し三等兵:04/04/28 21:16 ID:???
>>290
エヴァで育った厨房モナー



296 :名無し三等兵:04/05/07 19:46 ID:eA02hzrr
初心者はS-37のことフランカーとか言うしね・・・

S-37(Su-47)ベルクートはスホーイ社の試作機でF/A-22を超える世界最強の
格闘戦闘能力を持っていると言われる。


297 :名無し三等兵:04/05/07 19:47 ID:eA02hzrr
>>291

S-37>>>(越えられない壁)>>>Su-37

が正しいです。

298 :名無し三等兵:04/05/07 22:03 ID:???
前進翼じゃどうしようもない

299 :名無し三等兵:04/05/07 22:08 ID:???
S-37にロシアの最新型アビオニクスと
各種ミサイルを載せたら格闘戦最強の
戦闘機が出来上がり。


300 :名無し三等兵:04/05/08 08:19 ID:q9t4PVQC
越えられない壁って言う戦闘機の話題、どのスレに書いてあったっけなぁ

301 :名無し三等兵:04/05/08 10:48 ID:???
越えられない壁って言う戦艦の話もなw


302 :名無し三等兵:04/05/08 14:56 ID:???
きっと越えられない壁って言う空中戦艦に違いない。

303 :名無し三等兵:04/05/08 15:18 ID:qdeKBWoU
最強ベルクート
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/s37.jpg



304 :名無し三等兵:04/05/08 15:27 ID:???
どんなに格闘戦が得意でも、F-22を探知できないなら意味が無い。
F-22と格闘する前に、AMRAAMから逃げなくては。

305 :名無し三等兵:04/05/08 18:50 ID:???
どんなに格闘戦が得意でも、F-2を探知できないなら意味が無い。
F-2と格闘する前に、AHAAMから逃げなくては。

306 :名無し三等兵:04/05/08 20:54 ID:IbTPBAR5
a

307 :名無し三等兵:04/05/08 21:57 ID:???
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/X-29/Medium/EC85-33297-23.jpg

308 :名無し三等兵:04/05/09 17:03 ID:???
越えられなくても、かっこいいんだから良いじゃない。

309 :名無し三等兵:04/05/09 19:36 ID:???
ベルクートなどX-29のパクリ

310 :名無し三等兵:04/05/09 22:14 ID:???
形だけならYF−23が最強

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