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【キエフ級・モスクワ級】ソ連空母を語るスレ

1 :名無し三等兵:04/02/12 16:13 ID:jOETrKw+
かつて潜水艦や戦闘艦の分野で米海軍に匹敵する勢力を誇ったソ連海軍
ですが、空母・艦隊航空戦力だけは最後まで追いつけませんでした。
それでもヘリコプター巡洋艦として注目されたモスクワ級やV/STOL空母
として話題を呼んだキエフ級、その発展型であるバクー(後に
アドミラル・ゴルシコフ)など興味深い艦が生まれています。輸出向けに
予備役に編入されているゴルシコフを除いて現在はすべて退役した
これらのソ連空母を語ろう!(主要数値は>>2以降)

2 :名無し三等兵:04/02/12 16:13 ID:oIRLMVT2
2ゲット

3 :名無し三等兵:04/02/12 16:13 ID:jOETrKw+
モスクワ級
満載排水量:19200t 速力:31kt
全長:189.0m 幅:25.9m 喫水:8.5m
推進機関:蒸気タービン2基、2軸、10万馬力
兵装:SA-N-3ゴブレット連装発射機×2、SUW-N-1連装発射機×1、
57mm連装砲×2、RBU6000発射機×2
航空機:Ka-25×14 乗員:850名
同型艦:モスクワ(1967年就役)、レニングラード(1969)

4 :名無し三等兵:04/02/12 16:14 ID:jOETrKw+
キエフ級
満載排水量:43500t 速力:32kt
全長:274.0m 幅:32.7m 喫水:9.5m
推進機関:蒸気タービン4基、4軸、20万馬力
兵装:SA-N-3ゴブレット連装発射機×2、SA-N-4ゲッコー連装発射機×2
(ノヴォロシースクSA-N-9VLS<8セル>×12)、SS-N-12サンドボックス発射管×8、
76.2mm連装砲×2、30mmCIWS×8、RBU6000 12連装発射機×2
5連装魚雷発射管×2(キエフ、ミンスク)
乗員:1600名 航空機:Yak-38×16、Yak-38U×1、Ka-27/29×19、Ka-25×3
同型艦:キエフ(1975)、ミンスク(1978)、ノヴォロシースク(1982)
備考:ミンスクは2000年に中国でテーマパークとしてオープン

5 :名無し三等兵:04/02/12 16:15 ID:jOETrKw+
アドミラル・ゴルシコフ(就役時バクー)
満載排水量:45500t 速力:32kt
全長:274.0m 幅:32.7m 喫水:9.5m
推進機関:蒸気タービン4基、4軸、20万馬力
兵装:SA-N-9VLS×24、、SS-N-12サンドボックス連装発射管×6、
100mm単装砲×2、30mmCIWS×8、RBU12000発射機×2
乗員:1600名 航空機:Yak-38×16、Yak-38U×1、Ka-27/29×19、Ka-25×3
備考:1987年就役、1996年予備役、現在インドに売却交渉中

6 :名無し三等兵:04/02/12 16:18 ID:???
ミンスクのテーマパークは行ってみたいね。

7 :名無し三等兵:04/02/12 16:27 ID:???
艦載機がフォージャーではできることが限られてくる。
対地攻撃支援も満足にできないな。

8 :名無し三等兵:04/02/12 16:48 ID:???
>>7
そこでYak-141を開発しようとしてが、事故後中止。
そこまで余裕がなかったんでしょうね。

9 :名無し三等兵:04/02/12 17:14 ID:jOETrKw+
キエフ級って実戦に出たこともなしな…
遠洋航海はやってたし、ミンスクなんか太平洋艦隊に配備されて
日本でも話題になったっけ。

10 :名無し三等兵:04/02/12 17:22 ID:???
>>9
あの時は大騒ぎだったな。
時が流れた・・・。

11 :名無し三等兵:04/02/12 17:36 ID:???
定期的に立ってはすぐ沈むテーマだにぃ。
キエフ級とか大好きなんだけどね〜>>1が相当自演しないと無理っぽ。

12 :赤色大元帥:04/02/12 20:02 ID:???
艦としては好きなんですが、すでにほとんどが退役してるし、
仕方ない事とはいえ、特に華々しい活躍があったわけではない
ですからねぇ・・・。

13 :名無し三等兵:04/02/12 23:40 ID:RhXVvaHC
大きいから、その気になれば、イージスを搭載、MK41VLSも128セル
以上積んだ大型航空巡洋艦に改装できないかな

14 :名無し三等兵:04/02/12 23:42 ID:???
↑不覚にもちょと萌えた

15 :名無し三等兵:04/02/13 01:55 ID:ONX6U+LM
>>12
一応、栄光のソ連海軍のシンボルだったんだ。
もっと応援しようよ!

16 :名無し三等兵:04/02/13 02:13 ID:???
>>15今のシンボルはグツネツォフだけどな。


17 :名無し三等兵:04/02/13 14:43 ID:mQ0IixWD
>>16
稼動してるのか心配だ。自慢のSu-33も10機程度しか積んでいないという。
これじゃシンボルにもならない!

18 :名無し三等兵:04/02/13 14:54 ID:OSf6LhfY
>>7
大丈夫。フリー


ハンドがあるよ。

19 :名無し三等兵:04/02/13 16:24 ID:???
ソ連空母スレって
大抵の場合
「ウリャノフスクが完成していれば・・・(溜息)」
な感じで消えないか?

20 :赤色大元帥:04/02/13 20:02 ID:???
>>15=>>17同志は何をそんなにいきり立っているのであろうか・・・、
とりあえず、応援するにも対象が退役後ですらからな・・・ゴルシコフ
の今後の動向は気になりますが。

グツネツォフは仮にたとえ稼働率が低かったとしても、シンボル的要素に限って
いえば、それが存在するというだけでも十分要素を満たしているかと。

戦力としてどうかというのは全く別として。

21 :名無し三等兵:04/02/13 23:00 ID:a4DJd4U+
そもそも、空母にミサイル発射管を大量に配置したり、中途半端
なつくりをしたから、大失敗。

空母なら普通に艦載機メインにして、護衛に重武装のキーロフ級をくっつければ
よかったのにね。

22 :名無し三等兵:04/02/13 23:41 ID:???
そうそう、フォージャーといえば昔"Harpoon"という海戦シムが
有ってねえ

・・・・・航続距離が短すぎて輪形陣の外周円すらまともに越えられないんでやんの。

23 :名無し三等兵:04/02/14 00:46 ID:???
Yak-38初期型はアフガンで使おうとしてが、まともに飛ばなかったらしい。
とても空母搭載機としての運用は無理だね。

24 :名無し三等兵:04/02/14 00:49 ID:???
>21
でも艦載機がいまいち当てにならんから火力を多めにしたのでは?
キーロフはそれこそ巡航ミサイル母艦みたいなものだし。
艦対艦のでかいミサイルが充実しているから
空母に期待するものも米海軍とは違うのでしょう…


25 :名無し三等兵:04/02/14 00:59 ID:???
つーか、
ソ連空母はもともと米空母戦闘群との機動部隊決戦なんか考えてないし
(それは潜水艦・爆撃機+対艦ミサイルの仕事)
比較的近海で西側の対潜哨戒機から戦略原潜を守るエアカバーが
提供できればいいので、あれで必要十分なんです

26 :名無し三等兵:04/02/14 01:16 ID:???
日本に売れば良いじゃんポンコツ過ぎて無理?

27 :山口としお:04/02/14 01:19 ID:???
「ソ連の軍艦なんか買えるわけありませんよ」(←実話)

28 :名無し三等兵:04/02/14 13:58 ID:???
行きつ戻りつしてたインド海軍への売却話が大分進んだらしいから、
そのうちゴルシコフ改が見られるかも。
確か、前方の武装外して飛行甲板にし、Mig-29艦載型を
載せる予定だったような。

29 :名無し三等兵:04/02/14 14:30 ID:Zj1+O21o
懐かしい名前がそろってますな。
全盛期のソ連海軍主要戦闘艦(1989)
・空母(4隻)
バクー×1、キエフ級×3

・巡洋艦(37隻)
モスクワ級×2、キーロフ級×3、スラバ級×3、カーラ級×7、
クレタU級×10、クレスタT×4、キンダ級×4、スベルドロフ級×4

・駆逐艦(52隻)
ソブレメンヌイ級×10、カシン改級×5、カシン級×5、ウダロイ級×10、
コトリン級×8、キルディン改級×3、スコーリ級×4

・フリゲート(171隻)
クリバク級、グリシャ級、その他
(ミリタリーバランス)

30 :名無し三等兵:04/02/14 18:19 ID:???
>>28
どこまで信用していいかわからんが、
J-Shipsの最新号に、ようやく正式契約したと書いてあったぞ。
(金額は忘れたが、艦載機込みで)

31 :名無し三等兵:04/02/14 18:38 ID:???
↓インドのゴルシコフ改修案
ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Gorshkov.html

32 : 全通甲板は神!:04/02/14 19:40 ID:???

 くうぼ 大隈の

 ソ連空母度は何%といえますかぁ?

 

33 :名無し三等兵:04/02/15 00:18 ID:???
>>31
先端部が先細り過ぎてて怖いな。パイロットは相当な訓練が必要だろう。

34 :名無し三等兵:04/02/15 12:53 ID:fXH2bK9K
ソ連海軍は強大な勢力を誇ったが、ほとんど活躍することなく崩壊した。
実戦で華々しく戦ったことってあるのか?勲章も出せない(w

35 :名無し三等兵:04/02/15 13:17 ID:???
>>29
そういえばキンダ級が復帰したらしいね。改修したとはいえ、
1960年代の艦が現役とはすごい。

36 :名無し三等兵:04/02/15 13:31 ID:???
キンダ負けるな。

37 :名無し三等兵:04/02/15 13:50 ID:???
それにしてもゴルシコフにMig-29Kが搭載できるなら
なんで旧ソ連は冷戦時、Mig-29を搭載できるようにキエフ級を改装しなかったんだろう?
当時は喉から手が出るほどもともな艦載機が欲しかったろうに…
当時の技術じゃ無理だったのかな?

38 :名無し三等兵:04/02/15 15:33 ID:???
>>37
つまり、Mig-29K。大変ヤバメの艦戦ではないかと。
空つーのも寂しいし、スパホ高すぎるし。飾りならコノくらいが適当つーノリでは。


39 :名無し三等兵:04/02/15 17:15 ID:???
所詮は飾りって事でw

40 :シア・クァンファ:04/02/15 20:06 ID:???
>>37
簡単に言うなよ(藁)
「改装」って言ったって、「冷戦時に」どこの造船所でやるんだい?

1143を建造したチェルノモルスキー造船所(ウクライナ)は、これに続く「本格的空母」の建造で手一杯。
レニングラードの各造船所は、各種艦艇の建造で手一杯。
セヴマッシュ造船所(セーヴェロドヴィンスク)は、原潜の建造で手一杯。

北方艦隊根拠地セーヴェロモルスクのセヴモルプーチ工廠と
太平洋艦隊根拠地ウラジオストックのダーリ工廠は、そんな大規模な改造工事を行う能力が無い。


プラモデル改造するのとは、わけが違うんだぜ。

41 :シア・クァンファ:04/02/15 21:14 ID:???
追加。

>>34
訓練で優秀な成績を収めた艦には、勲章が授与されているし、
地上部隊と同様、「親衛」の称号を受けた艦も有るよ。

>>35
キンダ型のアドミラル・ゴロフコが黒海艦隊旗艦として現役復帰したのは1996年、もう8年も前の事だよ。
でもスラーヴァ級のモスクワがオーバーホールを終えて艦隊旗艦に返り咲いたから、今じゃもう用済みになったと思われ。

>>37
Yak-38は、「冷戦時」には後継機Yak-141の開発が(1975年から)進められていたし
MIG-29Kの試作1号機の初飛行は1988年6月23日、つまり冷戦が終わる頃だよ。

42 :名無し三等兵:04/02/16 03:23 ID:???
おお!シア・クァンファ様が来られたか。
旧ソ連では「北方造船所」が有名ですが、あれは企業名かな?
>>41
スラヴァ級も健在ですか。射程500km以上のSS-N-12サンドボックスが
搭載されてて萌えるな〜

43 :名無し三等兵:04/02/16 15:56 ID:tJR/v1J/
ソ連の艦船が重武装なのは米空母機動部隊に対艦ミサイル飽和攻撃を
仕掛けるためだろ?潜水艦や航空機からも同時に多方向から撃って来たら、
イージス艦が数隻あっても危ないかも。

44 :シア・クァンファ:04/02/16 17:20 ID:???
>>42

>北方造船所
「サンクト・ペテルブルク北方造船所」の事かな?
正式名称は「セーヴェルナヤ・ヴェルフィ(北波止場)」

ソビエト連邦時代には「ジュダーノフ造船所(第190造船所)」と呼ばれ
1134(クレスタ型)や956(ソヴレメンヌイ級)といった蒸気タービンの水上戦闘艦艇を専門に建造していた。


ちなみに、ゴルシコフの大改造は、セーヴェロドヴィンスク市のセヴマッシュ・プレドプリャーチェ(旧第402造船所)が担当する。

45 :名無し三等兵:04/02/17 00:49 ID:Hl5Zssnt
>>29
「クレタU級」とは?検索しても見つからない。
「クレスタU級」ならあるが。

46 :名無し三等兵:04/02/17 16:04 ID:qR9/I3sc
造船所といっても、艦船の建造数が年間数隻では…
仕事もあまりないだろうな。

47 :名無し三等兵:04/02/18 01:02 ID:7Ne9BSb8
ソブレメンヌイ級はサンバーンを搭載しているので、あらゆる西側の
艦艇を破壊可能である。

48 :名無し三等兵:04/02/18 01:05 ID:???
航空母艦 栄栖も破壊してくれ

49 :名無し三等兵:04/02/18 01:30 ID:ttajd/xq
90年ころのソ連は外洋海軍としての運用を放棄してたから。
キエフ級はほとんど港で眠ってたしにMiG-29K積めたとしても、もてあますだけのシロモノだったろう。
ましてや大金はたいてキエフ級の改装なんてまずありえん。


ところでモスクワ級2隻は湾岸戦争でペルシヤ湾まで行ったような。
えっ、まだ稼動してたの?と驚いた覚えがある。


50 :名無し三等兵:04/02/18 02:35 ID:bS+Av7fR
空母を作る場合は、艦載機を開発してからじゃないと、
無用の長物だな。

51 :名無し三等兵:04/02/18 13:46 ID:???
今朝BSで見たロシアのニュースでは現在行われている核戦力演習で
キーロフ級が垂直発射装置から何か発射していた。まだ生きていたか、
と感慨深かった。

52 :名無し三等兵:04/02/18 20:08 ID:???
>51
それ見たかったなぁ。
キーロフ級って巡洋艦というより、戦艦に近いデカさだよね。

53 :名無し三等兵:04/02/19 05:08 ID:n0mTIj7I
>>52
かつてジェーン海軍年鑑では「巡洋戦艦」と呼称していたらしいが>キーロフ級

54 ::04/02/19 12:03 ID:SU9ibvEg
キーロフ級って原子力なのに
煙突がありますよね?
何故?補助機関でも積んでるの?
誰か教えて下さい。

55 :名無し三等兵:04/02/19 12:05 ID:???
バトルクルーザー・キーロフ

56 :名無し三等兵:04/02/19 12:36 ID:5fVgJewW
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000002-kyodo-int
>ICBM、連日の失敗 ロ軍大演習で逆効果

57 :名無し三等兵:04/02/19 20:03 ID:???
>54
重油缶も付いてる。
原子炉の蒸気を重油ボイラーで再加熱するスーパーヒート説と
原子炉に信頼性が無いから重油缶付けてる(これだけで17kn/h航行可能)説がある
どっちが本当なのか当方は知らないのだ。

58 :名無し三等兵:04/02/19 22:43 ID:yCuG3DKO
子供の頃何かの図鑑で見たモスクワ級の写真は、煙突からもうもうと
黒い煙を出していた…

59 :名無し三等兵 :04/02/19 22:58 ID:???
ホントは原子炉積んでないとか?

60 :名無し三等兵:04/02/19 22:59 ID:???
装甲があるってのが凄い>キーロフ

61 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :04/02/20 02:11 ID:I6LPFyf0
真相はすでに公表済になってます。
ていうかなっていることまで知っときながらその内容を知らなかったりしますが(苦笑
とりあえずスーパーヒート方式は単なる俗説だったとか。

62 :名無し三等兵:04/02/20 13:41 ID:???
>>56
かつての外洋大海軍ももうだめなのか。

63 :名無し三等兵:04/02/20 14:51 ID:???
ICBMは使えるがSLBMは使い物にならないということか。

64 :名無し三等兵:04/02/20 18:56 ID:???
ボレイ級に搭載予定の原潜用トーポリМに期待しよう。

65 :名無し三等兵:04/02/20 20:44 ID:pHJTVmEB
ソ連空母。
誉めるところが何もないという恐るべき代物。


66 :名無し三等兵:04/02/20 20:49 ID:???
スキージャンプ台がかっこいい!!

67 :名無し三等兵:04/02/20 20:51 ID:???
>>65そこまで言うか

68 :名無し三等兵:04/02/21 00:25 ID:???
あのさ、インドって何で空母欲しがるの?

69 :名無し三等兵:04/02/21 00:55 ID:???
ヴィクラントだかヴィラートだかの後継のため。

70 :名無し三等兵:04/02/21 01:12 ID:???
うん、元々空母を保有してるのは知ってるけど、なんの必要性があるのかな?
宿敵パキスタンも中国も空母持ってないでしょ?

71 :名無し三等兵:04/02/21 02:17 ID:???
ソ連・ロシアの空母は航空機の運用以外では米海軍の空母より強い(w
個艦武装がケタはずれで、VLSから巡航核ミサイルが発射できるのがすごい。

72 :名無し三等兵:04/02/21 11:29 ID:IJKOdH7v
キエフ級の護衛に建造されたのは何?
ソブレメンヌイかウダロイか。

73 :名無し三等兵:04/02/21 11:53 ID:???
>宿敵パキスタンも中国も空母持ってないでしょ?

持ってないからこそ有用

74 :名無し三等兵:04/02/21 11:54 ID:???
>キエフ級の護衛に建造されたのは何?

カラ、クレスタ、クリバックだろ

75 :名無し三等兵:04/02/21 12:32 ID:???
>70
イギリスがスエズ以西撤退したから、
広大なインド洋を作戦海域にする為に要るんだな。
いちおー、独自防衛路線だから。

それで空母が役に立つのかとか、
小回りの利く水上艦艇いぱーい造った方がいいとか、
そういう正論は言ってやるな。

76 :名無し三等兵:04/02/21 12:57 ID:???
>いちおー、独自防衛路線だから。

ア メ リ カ 海 軍 が 仮 想 敵

とはっきり言いやがれこの畜生。

まあ、全軍挙げてもアメの1個艦隊に勝てないだろうけど、
アメは「敵を圧倒できる戦力の準備と投入」がドクトリンだ。
本気で潰すにはインド洋を艦隊と航空機で埋め尽くす
必要があるとなると、それなりに無視できない勢力にはなる。

77 :70:04/02/21 13:33 ID:???
>75>76 サンクス
独自防衛路線ね。納得です。


78 :赤色大元帥:04/02/21 21:44 ID:???
>>71 キエフ級は巡洋艦ですからねw

79 :名無し三等兵:04/02/22 12:39 ID:2tz3eE40
>>78
クズネツォフの重武装も恐ろしいものがあります。

80 :名無し三等兵:04/02/22 19:42 ID:???
クズネツォフってVLSからミサイルを発射するときに艦載機はどうするんだろう?
全機、上に上げるか格納庫に入れるのかなぁ。

81 :名無し三等兵:04/02/23 01:24 ID:???
も ろ と も ひ だ る ま

はらしょー

82 :名無し三等兵:04/02/25 16:46 ID:O9GzqvOs
キエフ級は太平洋艦隊に配備されていたから、海自にとっても
なじみのある艦ですね。冷戦後期のピーク時にはよく発見されていましたね。
対馬海峡あたりをうろついていたっけ。

83 : :04/02/25 18:12 ID:uMXkp0h9
 A・クズネツォフ級空母って、ユーゴ内戦の時に一応艦載機を載せて出撃したけど、
その後は戦闘任務や長期の遠洋航海を行った事はあるのでしょうか?。

 2年ぐらい前の北海艦隊の大演習の時もいたようですが、この時は演習の真っ最中に
クルスクがあぼーんしちゃいましたし。

84 :名無し三等兵:04/02/25 20:30 ID:???
>>83
クルスクのニュースで見たよ。
例の巨大スキージャンプからSu-33が飛び立っていた。

85 :名無し三等兵:04/02/26 01:33 ID:???
 ミンスクの話しが出ない……
処で有識者の方ご存じの方がいればききたいのですが、
 あの船の艦載機「フォージャー」の垂直離陸の映像、いつも武装してないですけど、あれってひょっとして武装すると垂直で上がれないんでしょうか?
 色々しらべたけど、武装して離陸している写真・動画がない。 
 だとすると激しく無駄な気が、どの位までなら積んで離着陸できるんだろうか? ふとそんな事考えてしまった。

86 :ゆうか ◆9a1boPv5wk :04/02/26 01:35 ID:v7VDbWTK
>>85
ハリアーもですが、垂直離陸は無茶苦茶大変なんです。
短距離であろうと滑走して、揚力の助けを借りて離陸するのが現実的、ということです。

87 :名無し三等兵:04/02/26 02:02 ID:???
キエフ級って短距離滑走できるの?VTOLだけだとほとんど使えないな。

88 :名無し三等兵:04/02/26 02:33 ID:???
>>84
>クルスクのニュースで見たよ。
>例の巨大スキージャンプからSu-33が飛び立っていた。

びっくりした。
海中から現われた2万トンを超える巨体をジャンプ台にして
Su-33が飛び出す光景を浮かべてしまった。

クルスク「から」じゃないのね。

89 :名無し三等兵:04/02/26 03:17 ID:???
アラビア海の空母からB-52がアフガン爆撃に飛び立てるんだから
潜水艦からスホーイなんてなんもすごーいことはない。

90 :名無し三等兵:04/02/26 07:35 ID:???
>>87
たしか初期はVTOLしかできなかったけど
後でVSTOL出来るようになった。

91 :名無し三等兵:04/02/27 01:45 ID:ml7pWryQ
>>90
そうでしたか。米ワスプ級でも爆装時はハリアーは滑走してますからね。
帰艦時のみVTOL着陸ですから。それだけ爆弾やロケット弾は重いんでしょうね。

92 :Su-35 ◆Su35cy3RLo :04/02/27 01:51 ID:???
>>91
発進する時は燃料も満タン・・帰還する時は燃料ぶんも軽くなってますね。

>>1
そういえば、ソ連の船はボスボラス海峡を通過するために、すべて重航空機搭載巡洋艦扱いだったはず。

93 :名無し三等兵:04/02/27 02:50 ID:???
「鳥無き里の蝙蝠」って諺は、まさしく彼女たちの為にあるような。

94 :名無し三等兵:04/02/27 11:10 ID:???
しかし、この程度の航空機運用能力ではまともな対地攻撃支援が
できないな。まあソ連陸軍はエアカバーが届かない地域に遠征して
戦うつもりはなかったから、必要ないのだろうが。あくまで
対潜任務が中心ですな。

95 :名無し三等兵:04/02/29 04:27 ID:???
日本に空母がないといっても、キエフ級みたいのならいらないな。

96 :名無し三等兵:04/03/01 03:08 ID:p2Ryy0U/
「ソ連がついに空母建造」と何回も騒ぎになったわりには、モスクワ、
キエフ、クズネツォフと発展しても米スーパーキャリアーには
比べるべくもない。ソ連の原子力空母計画も、カタパルトと
AEW機の問題で限界があっただろうし。

97 :名無し三等兵:04/03/01 03:37 ID:???
ウリャノフスク級をご存じない?
ソ連空母は0から段階を踏んで発展していっただけですが、何か?

98 :名無し三等兵:04/03/01 13:38 ID:???
そういえば戦前「スターリン」という9000トン級の軽空母があったというが…

99 :名無し三等兵:04/03/01 15:19 ID:???
>>97
知ってるけど、だからAEWとして開発していたホークアイスキーは
性能が怪しいし、カタパルトも最後まで成功しなかった。

100 :名無し三等兵:04/03/01 15:38 ID:???
>>98
ない。
計画だけはあったのかもしれんが実在はしていない。

101 :名無し三等兵:04/03/01 16:31 ID:???
>>99
ソースは?

102 :名無し三等兵:04/03/01 16:40 ID:???
で、カタパルトはどうなったのでつか?

103 :名無し三等兵:04/03/01 17:06 ID:???
>>99
ウリャノフスクは成功しなかったカタパルトを装備して完成させる
つもりだったという事ですか?

ロシアでは考えられんな。

104 :名無し三等兵:04/03/01 22:04 ID:???
>>99は嫌露のたぐいだったか…。

105 :名無し三等兵:04/03/01 22:51 ID:???
しかし、艦載AEWと言えば、An-71も”ホークアイスキー”Yak-44も
アサーリとキャンセル食らってるしなあ。

106 :名無し三等兵:04/03/02 14:13 ID:dbgejWFZ
ウリャノフスクがキエフ級、キーロフ級、スラヴァ級、ソブレメンヌイ級、
ウダロイ級などを引き連れて大艦隊で航行する光景が見たかった…

107 :名無し三等兵:04/03/02 15:19 ID:???
>>106
北海道か北欧が真っ赤になるな

108 :名無し三等兵:04/03/02 15:51 ID:???
>>106
カシン、カーラ、キンダ、クレスタも加われば無敵。

109 : :04/03/02 17:14 ID:cVOD+zFZ
クヅネツォフ級の2番艦って、今中国でテーマパークに改装中でしたっけ?。

110 :名無し三等兵:04/03/02 18:17 ID:???
二番艦ヴァリャーグはマカオでカジノになります。

111 :名無し三等兵:04/03/02 20:20 ID:???

中国製戦闘機が次々と飛び立つテーマパーク

112 :名無し三等兵:04/03/02 21:44 ID:???
それはそれで萌える

113 :名無し三等兵:04/03/03 02:44 ID:???
>>4
>兵装:
>SA-N-3ゴブレット連装発射機×2、
>SA-N-4ゲッコー連装発射機×2
>(ノヴォロシースクSA-N-9VLS<8セル>×12)、
>SS-N-12サンドボックス発射管×8、
>76.2mm連装砲×2、
>30mmCIWS×8、
>RBU6000 12連装発射機×2
>5連装魚雷発射管×2(キエフ、ミンスク)

こりゃ、かなりの重武装だな。対空ミサイルも豊富だし。

114 :名無し三等兵:04/03/11 16:34 ID:Bq6t6q4k
ウリャノフスク原子力空母からフランカーが飛び立つ光景は
幻に終わったか。設計者は生きてたら悔しがってるだろうな…

115 :シア・クァンファ:04/03/11 19:36 ID:IeQeqWYK
1143.5(クズネツォフ級)を設計したアニキーエフ技師は、艦が竣工する前の1988年に亡くなったけどね。

116 :名無し三等兵:04/03/11 20:23 ID:???
シベリア(仮)@2ch掲示板
http://ex4.2ch.net/siberia/


117 :名無し三等兵:04/03/11 20:29 ID:???
タイフーン級潜水艦改造の潜水空母にYaK−141を乗せる
とかいう話があったけど、それは結局どうなったんだろう?

118 :赤色大元帥:04/03/11 20:39 ID:???
>>116
なにこれ? アンコが挟まったカステラの板?



119 :名無し三等兵:04/03/12 01:04 ID:???
>>117
DDHでもそうだけど、なんか日本人の発想と連中の造る物が似てるのは複雑。

120 :シア・クァンファ:04/03/12 19:57 ID:IrbF+tuJ
>>117
Yak-141はソビエト連邦崩壊直後に開発中止。
941は1990年代末期から除籍され、行動可能なのは最終艦のみ。
初期建造艦は、すでに解体作業が始まっている。

これでどうやって「941改造潜水空母」など造れるというのか?
バカも休み休み言え。

121 :シア・クァンファ:04/03/12 20:06 ID:IrbF+tuJ
つーか、そんな話いったいいつ出たんだ?

941改造の貨物船などいう話は有ったけど。

122 :名無し三等兵:04/03/12 20:48 ID:???
潜水空母「カレリア」の存在を知らんのか!?
アフリカ沿岸に築かれた元KGBの秘密基地をNATO緊急部隊から守るため、
勇躍出撃したが、最後はトーネードの爆弾を格納庫に食らい、
あぼーんしちゃった話なかったっけ?

123 :名無し三等兵:04/03/12 21:13 ID:???
てか
一見使えそうに見えるが
戦略原潜改造の潜水空母って矛盾だらけで使いどころ難しいよ

偵察衛星の目をかいくぐっての隠密出港
原潜の利点である隠密性を損なう離着艦作業
敵に発見されたら艦載機ほったらかしで潜水
しかしデカくて動きのにぶい戦略原潜が原型

果たして潜水空母の運命はいかに!
そして母艦が消えた艦載機はいずこへ


124 :名無し三等兵:04/03/12 21:23 ID:???
副業で航空機を運用してるワスプ級以下の正規空母マンセー(w

125 :名無し三等兵:04/03/13 00:31 ID:???
シア・クァンファ様が最近荒れておられる、と感じるのは私だけでしょうか。

126 :名無し三等兵:04/03/13 06:26 ID:???
もともとこんな感じだよ。
軍板の赤軍ロシア派はステレオタイプの不当な評価による
弾圧を受けやすいから荒む。

127 :名無し三等兵:04/03/13 20:06 ID:???
宣伝じゃないけど、今夜9時から放送の映画で露の対艦ミサイルによる米空母
攻撃シーンがあります。後半になると思うけど、映画館で見たらかなり迫力
ありました。軍ヲタ的には文句もあると思いますけど、感想聞かせて下さい。

128 :名無し三等兵:04/03/14 00:15 ID:???
>>123

>果たして潜水空母の運命はいかに!
>そして母艦が消えた艦載機はいずこへ

よし、発想の転換だ。艦載機も潜ればいい。
てゆーか潜水艦、おまえが飛べ。

129 :名無し三等兵:04/03/14 01:33 ID:ly61tUpw
フォージャーって最近までどこかで保管されていたと聞いたが。
一回見てみたいな〜

130 :名無し三等兵:04/03/14 02:16 ID:???
フォージャーの複座型って史上もっとも醜いとか言われていたような・・


131 :名無し三等兵:04/03/14 07:37 ID:???
ハリアーの複座も酷いよ

132 :名無し三等兵:04/03/14 17:04 ID:ssIhSeCO
>>130
これのこと?丸っこくて、かわいいじゃないか。
ttp://www.studenten.net/customasp/axl/picture.asp?cat_id=6&ple_id=191&page=1&pte_id=2540

133 :名無し三等兵:04/03/14 17:07 ID:???
・・・これが S/VTOL機とは思えん・・・

134 :名無し三等兵:04/03/14 17:36 ID:+vmgXFwR
ロシアの空母ってあるの?
艦載機はすごくかっこいいよねsu-33いまどこにあるの?インド?

135 :名無し三等兵:04/03/14 18:16 ID:???
>>134
ほれ、ロシア海軍公式サイト
少しは自分で調べれ
http://www.navy.ru/main-e.htm

136 :名無し三等兵:04/03/14 23:40 ID:???
>>132
うわー、(略

137 :名無し三等兵:04/03/15 15:15 ID:EUL/5pju
こんな狭い甲板ではパイロットも怖かったろうな。
大きな艦橋にぶつかりそうだ。
ttp://www.studenten.net/customasp/axl/picture.asp?cat_id=6&ple_id=191&page=2&pte_id=5971


138 :名無し三等兵:04/03/15 15:52 ID:???
>>137
海に落ちそうな感じもするな(w

139 :名無し三等兵:04/03/15 15:55 ID:???
垂直に降りるんだから、大丈夫でしょ。


140 :名無し三等兵:04/03/16 01:56 ID:mnO+RV7k
>>132
設計者は、見栄えとかあまり考えないタイプだったのだろうか…

141 :名無し三等兵:04/03/16 02:25 ID:L95+TfrX
ソ連空母ってのは、評判の低いものが多いな。
まあ。ソ連は日露戦争で海軍は壊滅し、その上、その後のロシア革命の混乱で、海軍の再建に遅れたからね。
そのツケが回ってきていたのだけどな。
しかも航空戦力では仮想敵国のアメリカに圧倒的に劣り。
それを補うために空母にまで個艦防衛を充実させる必要があった。
この手の艦艇は完璧なように見えて、虻蜂取らずになりやすい。
ソ連空母は、結局のところ、どれも揃ってやたらデカイわりには艦載機は少なく、中途半端な機体に終わった。
アレではアメリカどころか、フランスやイギリス空母の方が上だったな。

142 :名無し三等兵:04/03/16 13:39 ID:???
AEWも運用できないし、フォージャーが数機編隊を組んで来ても
怖くないもんな。

143 :名無し三等兵:04/03/16 21:56 ID:???
>>142
あなたが乗っているのがP3Cだったら話が違ってくるかもしれません。

144 :名無し三等兵:04/03/16 23:15 ID:???
>>143
まさか接近する前に気付くだろう。
遭遇しても回避できたりして(w

145 :名無し三等兵:04/03/17 13:07 ID:???
おまいら昨今の事例を忘れすぎ。

海自P3Cに北朝鮮のミグが急発進だよ海自機だから教えられるチャンネルないよどうする府中事件
アメEP-3Cのストーカーに中国の殲がぶち切れだよ押し倒されたよいやヤメテおうちに返してアントノフ事件


146 :名無し三等兵:04/03/18 18:23 ID:RZScz73q
ボスポラス通過のためとはいえ、航空巡洋艦という呼称がいいよな。
極東の平和主義国に共通するところがある。

147 :名無し三等兵:04/03/18 19:01 ID:???
>>146
ただ、建前として以外にもロシアは本当にあのクラスを「航空巡洋艦」として捉えているフシがある
もしかしたら航空機は限定的な防空能力や対艦・対潜能力を期待して搭載したに過ぎず、本当に巡洋艦のつもりで作ったのかもしれない(モスクワ級の延長みたいな)
ただし、クズネツォフやそれ以降は明らかにアメリカの空母に対抗できるものを目指してはいたようだが

148 :名無し三等兵:04/03/18 22:41 ID:???
>>147
確かに、異常な重武装を見ても航空機の運用を優先したとは
思えませんね。クズネツォフですら搭載機数を削ってまでVLSを設けてるし。

149 :名無し三等兵:04/03/19 02:05 ID:???
4万t越すものが巡洋艦とは言いがたい。
こいつは戦艦に分類すべきだと思う。

150 :名無し三等兵:04/03/19 02:11 ID:???
>>149
大砲が主力兵器じゃないからダメ

151 :名無し三等兵:04/03/20 00:17 ID:???
戦艦だとボスポラス海峡通過出来ないんじゃなかったっけ?


152 :名無し三等兵:04/03/20 04:11 ID:???
>>148
艦載機なんて飾りです。ヤンキ−には判らんのです。

153 :名無し三等兵:04/03/21 02:58 ID:JT9p5OKr
>>151
戦艦と空母がNG>ボスポラス海峡通過

154 :名無し三等兵:04/03/21 03:35 ID:???

キエフ級・バクー(ゴルシコフ)・トビリシ(クズネツォフ)は
黒海のニコラエフ造船所で作られて、ボスポラス通過して各艦隊に配備されてるんだよな。

キエフ・バクーは、まぁ、言い訳できなくもないけど
トビリシは「空母じゃありません」は通用しないべ。

それも冷戦時代に通過してるわけだから、とっくに形骸化してんじゃないかと。


155 :名無し三等兵:04/03/21 03:48 ID:???
>>154
キエフ級が航空機搭載巡洋艦だったのに対し、
クズネツォフ(旧トビリシ)は航空機搭載「重」巡洋艦ということになっています。

156 :名無し三等兵:04/03/21 05:06 ID:???
>>155
トビリシのカテゴライズはわかってるんだけどさ、なーんか釈然としないんで
モントルー条約(海峡制度に関する条約)調べたら、
「戦艦・空母の海峡通過はダメ」なんて書かれてなかったんだわ。 これが。

「条約の批准国以外の軍艦のボスポラス・ダーダネルス海峡通過は15000トン以上がダメで
 条約の批准国以外の軍艦の黒海内滞在総トン数は30000トン〜45000トンまで。
 黒海沿岸国でモントルー条約批准国は関係無し」

カテゴライズでの言い逃れはできないようにしてんのよ。

そうすっと『ソビエトが海峡通過のために空母を誤魔化すため』に
「航空重巡洋艦」ってカテゴライズしてたんじゃなくて、単純に使用用途としてカテゴライズしてたわけよ。
この辺、冷戦期の東側陣営への偏見があったと思うけど。

ただ、ザルっちゃザルなのは批准国以外は拘束力ないんで、
アメリカ空母が両海峡通過してもトルコ政府が「遺憾の意を表明する」くらいしかできないわけで。
なんか対人地雷条約をホーフツさせるものがある。

157 :名無し三等兵:04/03/21 08:01 ID:???
>>156
http://www.turkishpilots.org/montro.html

(a) Surface vessels of war, other than aircraft-carriers, auxilliary vessels, or capital ships of sub-category
(b) the standard displacement of which exceeds 10.000 tons (10.160 metric tons) or which carry a gun with a calibre exceeding 8 in. (203 mm.);



158 :シア・クァンファ:04/03/21 10:00 ID:Yki50h3Q
>>155
「キエフ級」も「クズネツォフ級」も
プロジェクト1143「チジェーリィ・アヴィアネスゥーシィ・クレイセル(TAKR、重航空巡洋艦)」ですが。

159 :名無し三等兵:04/03/21 10:05 ID:???
つーか、あれだけコロコロ艦名変える国の分類なんて当てになるか?
それこそ時代によって分類もコロコロ変えてそうだよ。

160 :名無し三等兵:04/03/21 10:21 ID:???
>>157
確かにえあくらふときゃりあと書いてあるな。

161 :名無し三等兵:04/03/21 13:08 ID:???
>>159
西側ではめんどうだから、スラヴァとかウダロイとかソ連時代の
艦名で呼んでますね。混乱を避けるために仕方ないですが。

162 :156:04/03/21 16:03 ID:???
>>157
完全な原文見つからなかったんで、サンクスコ。 

157のその引用って、annex(付属文書)での空母のカテゴライズであって、
capitalship(主力艦 戦艦・空母)の通過について触れてるのは11条になるね。

Article 11.
Black Sea Powers may send through the Straits capital ships of tonnage greater than
that laid down in the first paragraph of Article 14,
on condition that these vessels pass through the Straits singly,
escorted by not more than two destroyers.

「Black Sea Powers (批准した黒海沿岸国の海軍とでも)のcapitalshipは
2隻の駆逐艦で護衛させてもよい」ってわけで、空母通過してもいいわけじゃん?

やっぱソビエトが空母や戦艦を通行させてもなんら問題がないわけで、
「重航空巡洋艦 Heavy Aircraft Carrying Cruisers」と言う呼び方をする理由がなかったんだな。

もっと言えば、ボスポラスやダーダネルス海峡が津軽海峡や対馬海峡や宗谷海峡と同様に国際海峡である以上
自由通航権は阻害できないじゃない。 ミンスクが日本海通過するときに対馬海峡通ってるわけだし。

そうすっと批准国の少ない「モントルー条約の今日的な意義」ってのは
黒海内の軍事均衡を保つくらいしかないんかねぇ?
その辺、詳しい人教えて。

163 :名無し三等兵:04/03/22 02:59 ID:k3gSYHsW
全盛期に海自を恐れさせた旧ソ連太平洋艦隊。
でもキエフ級とフォージャーは、海自もあまり怖くなかったかも。

164 :名無し三等兵:04/03/22 03:09 ID:???
>>163
その当時、フォージャーは

超 絶 無 敵 な 万 能 垂 直 離 着 陸 戦 闘 機

でしたが何か?

軍板の90式への感想と逆パターンだった罠

90式
垂直装甲?レオUのパクリ( ´,_ゝ`)プッ →中略→ 無敵ングですが何か?
フォージャー
空母に対艦対潜対空能力あるのにヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ →中略→( ´,_ゝ`)プッ

と、言うわけです

165 :名無し三等兵:04/03/22 03:45 ID:???
フォージャーvs.ハリアーとかいってのかな。

166 :名無し三等兵:04/03/22 06:01 ID:???
 80年代初期には、フォージャーは、「限定的な能力しか持たないがフォージャーが存在する事で艦載対潜ヘリの行動に制約を課され、艦隊防空能力に不安がある海自護衛艦隊にとっては大きな脅威である。」と評価されていた記憶があります。

167 :名無し三等兵:04/03/22 14:25 ID:???
>>166
いくらフォージャーでも対潜ヘリぐらいは撃ち落せるかな。
空対空ミサイルは何を搭載してたっけ?

168 :名無し三等兵:04/03/22 15:38 ID:???
>>165
そんな感じ。 フォージャー=ハリアー程度に思われていた。

>>167
ちゃうよ。 166の言ってるのは、
「フォージャー自体は艦載機としてはアレだけど、護衛艦搭載ヘリと護衛艦の脅威になる」って事っしょ。

169 :名無し三等兵:04/03/23 00:00 ID:???
>>167
AA-8エイフィッド
赤外線式(冷却機能あり)、射程5km
ヘリコプター狩りぐらいしか出来ませんな

170 : :04/03/23 13:39 ID:eeRsjhNu
>>166

 あと、キエフ級に搭載されるフォージャーの仕事としては、ロケット砲や小型の
対地ミサイルによる対地支援の他に、母艦から発射される長距離対艦ミサイルの
中間誘導なんかも入ってなかったかな?。

171 :名無し三等兵:04/03/23 14:48 ID:???
まあソ連は世界戦略をとっていたとはいえ、米軍と違って
エアカバーが届かない地域で作戦を行うまでは考えてなかったから。
南米やアフリカでは軍事援助や軍事顧問は送っていたが、
ソ連軍の介入はなかった。

172 :名無し三等兵:04/03/23 15:29 ID:???
>>171
考えてなかったというより、やりたくても出来なかっただけだろ。
何しろ、ソ連空母はアメリカと遣り合えば一撃で粉砕できる程度のものだったからな。
それでもソ連が進撃すればアメリカ艦隊だけでは阻止できないと、日本にイージス艦を押し付けたのだけど

173 :名無し三等兵:04/03/23 19:24 ID:UUh1PbJw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000924-jij-int

アブナーイ。

174 :名無し三等兵:04/03/23 20:24 ID:???
>>173
マジっすか?


175 :名無し三等兵:04/03/23 21:08 ID:???
えらいことになってきた。

176 :名無し三等兵:04/03/23 21:54 ID:???
ピュートル、ということはキーロフ級?
老巧化が激しいと聞いてたが、ここまでとは・・・。

177 :名無し三等兵:04/03/23 22:17 ID:???
>>176
老朽化って1998年就役だよ。
色々問題有って就役が遅れたんだけど。

178 :名無し三等兵:04/03/23 22:25 ID:???
誤文スマソ。出直してきます。

179 :名無し三等兵:04/03/23 23:05 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000253-kyodo-int

ガセネタか?

180 :名無し三等兵:04/03/24 00:47 ID:???
デマだったようです。思惑は不明ですが。

181 :名無し三等兵:04/03/24 00:51 ID:???
まあ、嘘と言って本当のこともあるからなあ。
嘘であって欲しいけど。

182 :名無し三等兵:04/03/24 01:11 ID:???
クルスクも最初は否定したり認めたり混乱してたし。
今ごろ制御なり封印なりの為に死屍累々の中を決死隊が必死に奮闘している所かも。

183 :名無し三等兵:04/03/24 13:12 ID:???
クルスク事故、SLBM発射失敗、キーロフ級爆発騒動…
栄光の大海軍はどうなるんだ?

184 :名無し三等兵:04/03/24 17:16 ID:nj5I7cAp
>>169
いくら対地攻撃が主任務とはいえ、これはひどい。
対艦ミサイルも搭載できないし、全く役に立たんな。

185 :名無し三等兵:04/03/24 19:49 ID:???
>>184
昔の戦艦の観測機に戻っただけじゃん<w

186 :名無し三等兵:04/03/24 20:25 ID:???
>>185
ワロタ
そういえばそうだ(w

187 :名無し三等兵:04/03/24 23:05 ID:???
まさに「なんとなく」な機体だな>フォージャー

188 :名無し三等兵:04/03/24 23:46 ID:???
なんとなくで、一応は実用のVTOLを造れたソ連の技術力は大したもんだ。
Yak-141がモノになっていれば、キエフ級の用途も広がったのに。

189 :名無し三等兵:04/03/24 23:57 ID:???
>>188
エンジンの力だよな。
ソ連のエンジン、稼働率はともかくパワーは凄い。

190 :名無し三等兵:04/03/25 00:10 ID:???
Yak-141の技術がF-35に継承されて、
F-35はF-16とかハリアーの代替になるわけでさ。
それ考えるととてつもないポテンシャル秘めたんだな。

冷戦続いて、東側でSU-27とYAK-141のハイローミックスとか運用されたら
結構脅威にならん?

191 :名無し三等兵:04/03/25 00:22 ID:???
Yak-141はMiG-29と同程度の戦闘能力があったらしいから、F/A-18クラスとなら
いい勝負ができたかな。世界初の超音速VTOLでもあるし。


192 :名無し三等兵:04/03/25 01:18 ID:???
問題はアビオニクスだけか…
エンジンは本当にすごいんだけど。

193 :名無し三等兵:04/03/25 01:44 ID:???
あと射出シートw

194 :名無し三等兵:04/03/25 03:06 ID:???
あと品質

195 :名無し三等兵:04/03/25 09:29 ID:???
射出シートは完全に東>西だと思うが‥‥

196 :名無し三等兵:04/03/25 10:57 ID:???
エンジン( ´_ゝ`)?ペガサスに対しリフト専用積んでパワーがある???

197 :名無し三等兵:04/03/25 15:27 ID:???
↓フォージャー画像集。小魚みたいで、愛らしいじゃないか(w
ttp://www.studenten.net/customasp/axl/plane.asp?cat_id=6&ple_id=191&page=0

198 :名無し三等兵:04/03/25 21:38 ID:???
小魚っつうか稚魚だな。これからでっかくなるわけじゃないがね。奇形児と言ってもいいかもな。

199 :名無し三等兵:04/03/26 00:48 ID:???
なんであんなに主翼が小さいの?

200 :名無し三等兵:04/03/26 01:50 ID:???
ハリアー(ペガサスMk104)
9800kg
機体重量5897kg
ペイロード2270〜3630kg

F-35B
メイン18000kg
リフト8200kg
機体重量13924kg
ペイロード7650kg

フォージャー
メイン6930kg
リフト3570kg×2=7140kg
機体重量7390kg
ペイロード1500kg

Yak-141
メイン152kN 約15000kg
リフト42kN×2 約4200kg×2=8400kg
機体重量15795kg
ペイロード2600Kg

(kN=トン×9.8)

Yak-141はF-35並のエンジンを持っていながらペイロードがハリアー並というのは
実験機だからかねい。

201 :名無し三等兵:04/03/26 02:01 ID:???
ハリアーの9800kgとかメイン・リフトのkgは推力ッス


202 :名無し三等兵:04/03/26 10:33 ID:ZDBQqQQc
↓Yak-141
ttp://www.militarism.navy.ru/yak141.jpg
フォージャーより性能も見栄えも良いし、これをキエフ級に
搭載したかったよな。

203 :名無し三等兵:04/03/26 14:55 ID:???
関係無いが、漏れ、ツクダのフォージャー、1コだけ持ってるよ〜
貴重品だから、作りたくても作れないんだ(w

204 :名無し三等兵:04/03/26 15:50 ID:???
フォージャーはモスクワ級でも実験したとか聞いたけど、本当?
あの狭い甲板でよく搭載できたな。

205 :名無し三等兵:04/03/26 16:10 ID:???
>>202
バクー(ゴルシコフ)でテストしたはずだよん<フリースタイル

206 :名無し三等兵:04/03/26 17:46 ID:???
>305
事故って丸焼けになったんだっけ


207 :名無し三等兵:04/03/26 19:44 ID:???
さぁ、305に期待しましょう


208 :名無し三等兵:04/03/27 05:16 ID:NUN9HN/2
キエフ級の重武装は航空機の搭載能力を圧迫してるが、
もともと米空母と違って搭載機による艦隊防空を考えてないから
問題ないのか。じゃあ、艦隊防空はどうするつもりだったんだろ?

209 :名無し三等兵:04/03/27 05:30 ID:???
防空が問題になる前に全ミサイル撃ち尽くす。
撃ち尽くすったら撃ち尽くす。
そして英雄が量産される。

210 :名無し三等兵:04/03/27 06:57 ID:???
>>209
確かにそうするつもりだったようだ。
スラヴァに大量にあるミサイルに敵のミサイルが当たって誘爆したらどうするのか?
って聞いたところ「その前に当艦のミサイルはその敵に向かって発射され空だよ」
って言ったそうだ。

211 :名無し三等兵:04/03/27 14:24 ID:???
ソ連の巡洋艦か何かで後ろ向きにも対艦ミサイル発射管が
搭載されてるのがあったな。逃げながら撃つということだが、
すごい発想だ。

212 :名無し三等兵:04/03/27 14:38 ID:???
いやあ、もっとキレてますぞ。
カシン型駆逐艦のことですが、平時は公海で行動中の米機動部隊に貼り付いて監視。
いざってときには離脱しながら最後っ屁、というお話が結構真面目に囁かれていた冷戦さ中のことでございます。

213 :名無し三等兵:04/03/27 20:39 ID:lPmoJvFg
カシン級の後ろ姿
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/kashin-DNSC8701473.JPG
どれが対艦ミサイル発射機かな?

214 :名無し三等兵:04/03/27 21:04 ID:???
>213
ただのカシン型には対艦ミサイル載ってないんだけど・・
改型には後部煙突の側面あたりに「後ろ向きに」SS-N-2cの発射筒が付いてるけど。


215 :名無し三等兵:04/03/27 21:14 ID:???
カシン改型
ttp://www.hazegray.org/features/russia/brk03.jpg


216 :名無し三等兵:04/03/27 22:49 ID:???
相変わらず凶悪なシルエットだな。ソ連艦は。

217 :名無し三等兵:04/03/28 01:46 ID:???
>>214
そうでしたか。>>215の画像には確かに搭載されていますね。
それにしても、飽和攻撃恐るべし…

218 :名無し三等兵:04/03/28 01:50 ID:???
>>217
飽和じゃなくて奇襲攻撃。
イタチの最後っ屁。

219 :名無し三等兵:04/03/28 12:13 ID:???
ミサイル時代以前の艦艇ベースなんで、積む場所ないから後ろにのっけた、
デカくて横置きできないから後ろ向き、
後ろだと撃つの大変だから回頭して発射
ついでにダッシュで海域離脱、て事じゃねーの?

220 :名無し三等兵:04/03/28 14:27 ID:???
カーラとかカシンとか全然見分けつかない。
戦闘機ならすぐ分かるのだが。

221 :名無し三等兵:04/03/28 14:46 ID:???
後ろから一瞬でMig25と31・23と27の見分けなどつかん!

222 :名無し三等兵:04/03/28 22:48 ID:???
>219
スペースが足りなければ、前部の砲を降ろしてその位置に俵型に積むような。
グリシャ型の警備艦もSAMを積む為に前部の砲を降ろしているので。

離脱時に一撃を加えるというのはありそうな話だけど。


223 :名無し三等兵:04/03/29 01:11 ID:???
全盛期のソ連海軍でも対艦ミサイルを搭載してない駆逐艦やフリゲートって
けっこうあるが、どうやって戦うつもりだったんだ?

224 :名無し三等兵:04/03/29 01:26 ID:???
「世界の艦船」かなんかに、カシン改型は平時は米機動部隊に随伴、開戦直前に離脱し、
開戦と同時に対艦核ミサイル発射、殲滅させるのではないか、みたいなことが書いてはあったね。
実際にやってたら、自殺同然だったろうが。

225 :名無し三等兵:04/03/29 11:17 ID:???
世艦ってソ連・ロシア海軍の特集ってやったことあるのかな。
ロシア軍艦に関する記述はよくみるが。

226 :名無し三等兵:04/03/29 11:29 ID:???
>225
……えーと。

かつては年頭特集はアメリカ海軍とソ連海軍を交互にやってましたよ。
今ではアメリカ海軍と海上自衛隊を交互にやってますが。

227 :名無し三等兵:04/03/29 12:50 ID:???
>>226
どうも。今、バックナンバーを調べてみたら、そのようでした。
ほとんど売り切れてしまってますが、人気あるのかな。

228 :名無し三等兵:04/03/30 16:45 ID:BldGUm24
キエフ級は冷戦後期にある程度目立っていたが、モスクワ級って
見せ場はあったの?実戦はともかく、紛争地の近海に派遣されて
プレゼンスを示したとか。

229 :名無し三等兵:04/03/30 20:34 ID:UpeoJ1p5
>>228
モスクワ級はスエズ紛争の際、派遣されたと聞いたが。

230 :名無し三等兵:04/03/30 20:36 ID:???
>228
二番艦のレニングラードはインド洋まで出ていったことがあるようだけど。
モスクワ級はかなり安定が悪い船だったみたいで、運用実績は良くなかった
らしい。


231 :名無し三等兵:04/03/30 22:45 ID:???
>>230
あの形はなあ。
お風呂でプラモ浮かべても安定悪そうだ。

232 :名無し三等兵:04/03/31 00:52 ID:???
>>231
ワロタ
でも、子供のおもちゃの船でありそうな艦影ですな。

233 :名無し三等兵:04/03/31 12:30 ID:dEP5z9XV
ソ連軍艦は米軍艦に比べて事故が多いような印象があるが。
モスクワ級やキエフ級も火災とかあったのかな。

234 :名無し三等兵:04/03/31 12:44 ID:???
>>233
それは印象ではなく事実。

235 :名無し三等兵:04/03/31 15:14 ID:???
米海軍もけっこう事故ってはいるような。
ベルナップとキティホークの衝突とか、ミッドウェーの火災とか。
原潜も二隻沈んでるし。


236 :名無し三等兵:04/03/31 15:56 ID:???
>>235
ロシアは機関故障が多すぎる。
保守費用が出ないのかも知れないが、ソ連時代から酷すぎ。

237 :名無し三等兵:04/03/31 16:31 ID:???
海自の「こんごう」もつい最近機関故障起こしてなかったっけ?

ソ連艦の機関故障は機関そのものより電装系に問題があるせいで
電気火災->消火に失敗->機関あぼん のパターンが多いような話を見かけるけど。

238 :名無し三等兵:04/03/31 17:09 ID:???
>>237
まあ、それも機関故障というのでは?
でもそれを原子力艦でやられたらかなわん。
本気で辞めて欲しい。

239 :名無し三等兵:04/04/01 18:18 ID:???
メルコダウン?

240 :名無し三等兵:04/04/01 18:29 ID:???
DOSの頃はよくあったな。

241 :名無し三等兵:04/04/01 18:51 ID:???
EMSメモリには泣いた。まず設定が面倒。
でも無かったら無かったでエライ事に。

一太郎4.3で生徒総会の議案書10頁まで打ち込んで保存しようと
「F.ファイル」コマンドを開こうとして
「メモリ不足 コマンドを実行できません」が出た時には泣きそうになった。いや泣いた。

後輩の子に頭なでなで慰められて精神リビルドして、
じゃあ印刷して打ち直すかと「P,印刷」コマンド打ったら
「メモリ不足 致命的なエラー A:\TARO4>■」

ウガー!!

242 :名無し三等兵:04/04/01 19:03 ID:???
メルコも今はバッファローにブランド名変わったわけで。
melkoで三菱電機のサイトに飛んだときはアレっておもったけど
三菱電機も今はmelko使ってないのね・・

駄メルコってのもあったような。


243 :名無し三等兵:04/04/01 20:07 ID:In8Sco1/
ソ連軍艦は内部が木造部分も多いそうだが。
対艦ミサイルを食らった時のことは考えてないのかな。

244 :名無し三等兵:04/04/01 20:32 ID:???
melkoじゃなくてmelcoだよ。
しかし、URL変更という話は確かなんだな、コレガ

ttp://www.melco.co.jp/index.html
>
>URL変更のお知らせ
>
>三菱電機オフィシャルサイトのURLは以下のように変更になりました。
>ブックマークの変更をお願いいたします。
>
>
※ttp://www.MitsubishiElectric.co.jp/index.html
>
>
>5秒後にページへジャンプします。
>ジャンプしない場合には上記のURLをクリックしてください。
>

245 :242:04/04/01 21:16 ID:???
>244
スマン、melcoだった。
バッファローのメルコはmelcoincから変更ないわけだけど。
PCの雑談はすれ違いだから終わりまふ


246 :名無し三等兵:04/04/01 21:26 ID:???
木でも鉄でも喰らったら終わりかと

247 :名無し三等兵:04/04/01 21:51 ID:???
>>246
いや、木は燃えるから問題だよ。
アメリカ軍がロシア原潜視察して木が使ってあってびっくりした。
「火災が起きたらどーするの?」って。
ミサイル喰らわなくても木造家屋は燃えるし。

248 :名無し三等兵:04/04/01 22:40 ID:???
ちょっと待て>>241、聞き捨てならんな。

>後輩の子に頭なでなで慰められて精神リビルドして、

よもや後輩の子はおにゃのこではなかろうな?どういう事だ?


249 :名無し三等兵:04/04/02 00:52 ID:???
>>248
でも男にやられたらヌッ殺したくなるが。

250 :名無し三等兵:04/04/02 08:31 ID:???
夕暮れ時の生徒会室、後輩のおにゃのこ、ふたりっきり・・・
なかなか宜しいシチュエーションではないかと煽ってみる。

だれか政治委員に通報しろ。

251 :名無し三等兵:04/04/02 21:50 ID:Kr20YIcw
ロシア艦は甲板が茶色だが、まさか木製?鉄板がさびてるだけ?
それとも…

252 :名無し三等兵:04/04/02 21:51 ID:???
>>251
あんな綺麗に一律に錆びてたらそれはそれで凄く見事。

253 :名無し三等兵:04/04/02 21:58 ID:???
さすがに木の板は張り付けてないでしょ。
写真で見る限りは塗装にしか見えないけど真相は・・


254 :名無し三等兵:04/04/02 21:59 ID:???
豪華トナカイの革張りです。

255 :名無し三等兵:04/04/02 22:07 ID:???
住友が開発した新型の特殊ベークライトです。
耐火、耐衝撃性、耐蝕性にすぐれた無敵の樹脂。

256 :名無し三等兵:04/04/02 22:23 ID:???
つまりロシア軍内部に住友のスパイが居ると?

257 :名無し三等兵:04/04/02 22:40 ID:???
>>256
むしろ住友がロシアのスパうわ何をするんだくぁwせdrftgyふじこlp;

258 :名無し三等兵:04/04/02 23:24 ID:???
>>257

ふじこLP?


259 :名無し三等兵:04/04/03 00:18 ID:???
まあネタのついでにと思って開いた住友ベークライトのサイト。
信じられんもん見てしまった。

耐火物用フェノール樹脂
ttp://www.sumibe.co.jp/products/03_25_j.html

あんた、溶鉱炉の耐火煉瓦ですよ?
フェノールとかベークライトといやぁとどのつまりプラスチックだ。
ガラス体でも珪素質でもない。もーびっくり。

260 :名無し三等兵:04/04/03 00:19 ID:LqqbEtZs
>>258
キーボードのQとAに指を置き、一気に右に滑らせてみ

261 :名無し三等兵:04/04/03 00:26 ID:???
>>260
積年の疑問が解決しますた。

262 :名無し三等兵:04/04/03 01:40 ID:???
キエフ級の甲板は短距離離着陸に使えるの?
滑走できそうなスペース、長さがあるようには思えないのだが。
しかし、完全にVTOL運用しかできなければ制限が大きいし。

263 :名無し三等兵:04/04/03 10:36 ID:???
インビンシブルなんかも垂直着陸だから、無問題とは言わんが仕方ないと思われ。

264 :名無し三等兵:04/04/03 13:02 ID:???
>>263
いや、着陸時はいいんだけど。
離陸の時は滑走しないと、ほとんど兵装が搭載できない。
↓狭すぎて、難しそうだが。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/kiev-DNSN8307128.JPG

265 :名無し三等兵:04/04/03 16:20 ID:???
もともとフォージャーは大して積めないから無問題、と言ってみるテスト。
因みに発艦は滑走のはず。
VTOL空母なんて、滑走コースの幅はあんなもんじゃないか?

まあスキージャンプくらい欲しいところではあるが、
同じく平甲板発進なアメの強襲揚陸艦と比べて長さどうなんだろ?

266 :名無し三等兵:04/04/03 16:52 ID:???
>265
ワスプで250mくらい、キエフは170mくらい。
170mだとすると伊のガリバルディよりもほんの少し短かいくらい。
フォージャーは滑走している写真が珍しいというくらいの機体だったから
フライトデッキが短くても問題なかったのでは?



267 :名無し三等兵:04/04/03 21:26 ID:???
>>266
16DDHと比べてどうなのかな。
もちろん、甲板の強度などから16DDHでは固定翼機の運用はありえないが、
船体規模として。

268 :名無し三等兵:04/04/04 00:26 ID:???
>267
16DDHの排水量は基準でしたよね?
全長195m、幅32m、30kt
ガリバルディが満載で13850t、全長180m、幅33.4m、30kt
アストゥリアスが満載17188t、全長195.9m、幅24.3m、25kt

全長でアストゥリアス並、幅と速力はガリバルディ並なんでスキージャンプを
つければV/STOL機の運用は不可能ではない規模の船ではあるような。

269 :名無し三等兵:04/04/04 00:29 ID:???
結果論とだけど、垂直離着陸に頼った飛行甲板及び艦の設計と言うのは、
離艦時のペイロードを考えるとあまり上手くはなかった。でも開発当時はそれで大丈夫だと思ったんでしょ。
今だったらCTOL・STOLを前提として設計するんだろうけど。

270 :名無し三等兵:04/04/04 00:49 ID:???
モスクワ級のヘリ甲板を前方に延ばそうとしたら艦橋が右に寄ってあの形に
落ち着いたという感じがしないでもないんだけど。SSM含めて兵装はキエフ級
のほうがモスクワ級よりも充実してるわけで。フォージャーは作っちゃったものは
しようがないってことで載せてただけだったり。


271 :名無し三等兵:04/04/04 06:58 ID:???
>>269
結果論もいい所じゃないか。
だってスキージャンプ台があればペイロードも上がって燃料も少なくて済むなんて
スキージャンプ台を考案して実験してから判ったことだし。
設計当時無いものを設計に取り込むことは絶対不可能。

関係ないがスキージャンプ台を考案した人は多額の賞金を貰ったそうだ。

272 :名無し三等兵:04/04/04 08:31 ID:???
>>271
別にジャンプ台を云々と言っているわけじゃないんだが。
恐らくはペイロードを重視してせめてSTOLなどで固定翼を運用する、
その為にはどうしたら良いだろうか、って発想自体が思いつかなかったのかも知れないと。
VTOLだとペイロードがかなり低く制限されると言うのは、当然機体の実験段階で分かっていただろうし。
あるいは社会主義国のセクショナリズムで、相互に情報を持ち寄り、柔軟に変更することができなかったか。

全部の悪寒。

273 :名無し三等兵:04/04/04 19:40 ID:???
>>271
確かパイロットだったよーな。現場の発想が世界を変える、経験主義の英国人らしいな。

274 :名無し三等兵:04/04/04 19:41 ID:???
>>270
当時はそれしかつくれんかったんだから、仕方ない。

275 :名無し三等兵:04/04/05 00:33 ID:???
キエフ級vs.インヴィンシブル級vs.ガリバルディvs.アストゥリアス

276 :名無し三等兵:04/04/05 00:53 ID:???
搭載機のことを無視すると
キエフ級>ガリバルディ>インヴィンシブル級>アストゥリアス
かな?


277 :名無し三等兵:04/04/05 03:12 ID:???
ソ連ってカタパルトの開発失敗したんですよね
もし完成してたらどうなっていたでしょう??

278 :名無し三等兵:04/04/05 09:21 ID:???
>>276
空母で搭載機無視していいのはロシアと日本だけ。
16DDHも魚雷だから対艦はつらい。ロシアしか残らん。却下。

279 :名無し三等兵:04/04/05 13:39 ID:???
ガリバルディもSSMを搭載している。以上。

280 :Тамбов(タンボフ):04/04/05 18:23 ID:yrq7wcpv
>>277

ロシア海軍機関誌『マルスコイ・ズボールニク』1992年2月号掲載論文
「航空巡洋艦:我々は何が成されたか知っている」より抜粋。

(前略)
この10年で、排水量は85,000tから始まって55,000tになり、原子力は通常蒸気タービンに変わり、4基のカタパルトは1基も残らなかった。
しかも、そこにはいかなる技術的、経済的理由も無関係であった。
その証拠に、海岸のテスト場にはカタパルトが組み上げられ、最新の原子力巡洋艦キーロフは1年に渡る艦隊行動をクリアーしていた。
さらに大型ドックが海外から購入されていた。すでにソ連邦は、カタパルト装備の原子力空母を建造するに充分なポテンシャルを有していたのである。

では、「何故そうなったのか?」それは、役所と高級官僚、陸軍将官、共産党有力者、その他多くの人々が海軍の計画を混乱させたからである。

(中略)
「ピャチョールカ」の最終計画が承認されたのは1982年7月であった。
これと並行して、ニコラーエフ造船所では船台の拡大、クリミア半島ではスキージャンプと着艦装置とカタパルトを備えた沿岸実験トレーニングセンターの建設を含めた一連の準備が行われた。

281 : :04/04/06 11:58 ID:VxsphVjH
 それにしてもA・クヅネツォフ級空母って、就役以来定数一杯の艦載機を搭載した事って
あるのかな?。

 一応定数は対潜ヘリ二十数機・Su-27艦載戦闘爆撃機十数機となっているけど、冷戦
真っ盛りの時期ならいざ知らず、現在のロシア海軍がそれほど多数の対潜ヘリを一度に
洋上で運用するような状況は考えにくいし。

282 :名無し三等兵:04/04/06 12:08 ID:???
空母自体が減ってるから、逆に集まってる可能性もあると思われ。

283 :名無し三等兵:04/04/06 13:42 ID:???
どうせ遠出できないんだから
対潜ヘリ20機なんて集めるだけ予算の無駄・・・

284 :名無し三等兵:04/04/06 15:58 ID:???
遠出どころか、ほとんど活動していないような・・


285 :名無し三等兵:04/04/06 19:03 ID:???
>>281
ロシア海軍はSu−33を30機ぐらい発注したらしいので、順次グズネツォフに配備されてるだろう。
これをマトモに運用できる航空重巡洋艦は、今のところ奴しかいないし。


       金  が  払  え  て  い  れ  ば  ね

286 :名無し三等兵:04/04/06 20:01 ID:???
Su-33は現在世界最強の艦上戦闘機である。長射程のAA-12、
恐怖の対艦ミサイル・モスキットを搭載し、レーダーも強力で
機動性は西側よりはるかに上。こんなのが編隊組んで艦隊を
守るんだから、無敵だ。

287 :名無し三等兵:04/04/06 21:17 ID:???
でも大海原で訓練できない艦隊が艦載機なんていら・・・

288 :名無し三等兵:04/04/07 00:39 ID:???
まあF/A18もガチで組みたいとは思わんだろうな。
電子戦機や早期警戒機のサポート下での総力戦ならアレだが。

289 :名無し三等兵:04/04/07 14:49 ID:???
>>288
よく知らないんだが、EA-6って空対空ジャミングなんかできるの?

290 :名無し三等兵:04/04/07 19:59 ID:???
>>288
スーパーホーネットでも危ない。F-35でも勝てるかどうか。
なんといってもフランカーは20世紀最高の戦闘機だから。

291 :名無し三等兵:04/04/08 01:08 ID:???
しかし、1箇所に投射できる数に限りがあるのが難点。

292 :名無し三等兵:04/04/10 00:57 ID:ZLDRMy7c
フリースタイルを戦力化できていても、どうかな…
限定的な対地攻撃支援ぐらいはできてたかもしれないが。

293 :名無し三等兵:04/04/10 02:36 ID:???
ハリアーと張り合ー

294 :名無し三等兵:04/04/10 15:02 ID:???
フランカーとフリースタイルで米空母のアルファストライクをしのいで
長射程SSMで反撃ってのはダメですかね?


295 :名無し三等兵:04/04/10 17:57 ID:???
長射程SSMも防がれるんじゃない?イージスやらもあるし。

296 :名無し三等兵:04/04/10 21:36 ID:???
「こんごう」はバックファイア12機の二波に渡る攻撃(AS-4×48発)までは防げるらしい。
イージス駆逐艦一隻で一波あたり24発のミサイルに対処出来るとすると
空母×1にイージス巡洋艦×2、イージス駆逐艦×2は最低随伴として
米空母機動部隊の防空網を突破するには一波あたり100発以上必要。

だめだキーロフ級が五隻必要だ・・


297 :名無し三等兵:04/04/10 23:03 ID:???
>>296
キーロフが足りないならオスカーを出せばいいじゃない。

298 :名無し三等兵:04/04/11 00:01 ID:???
音の大きなツインスクリューの御酢課たんでは近寄る前に攻撃型潜水艦相手にアボーソです。

299 :名無し三等兵:04/04/11 02:29 ID:???
>>295
モスキットは射程200km以上、速度はM2.5。
イージスシステムでも防げるかどうか。

300 :名無し三等兵:04/04/11 15:52 ID:nhuAmYYD
クズネツォフとニミッツ級が一騎打ちしたら、クズネツォフが勝つ。
米空母がF/A-18を発進させる前に、シップレック対艦ミサイルで攻撃。
ホーネットが発進してもSu-33に勝てるわけがない。

301 :名無し三等兵:04/04/11 16:45 ID:???
>>297
ばけ!断頭台の露と消えやがれ!ケーキなんざねーんだよ!

302 :説明するの('A`)マンドクセ:04/04/11 20:33 ID:???
>>300

前略

中略

以下省略

( ゚,_・・゚)プゲラウヒョー

303 :名無し三等兵:04/04/12 02:26 ID:???
シップレック対艦ミサイルで攻撃する前に、米軍の索敵網を超えて
クズネツォフが先制出来るとは思えんな。射程に入る前にF/A18が
作戦空域に到達するだろう。早期警戒機や電子戦機のサポートも
圧倒的な差がついてる訳で、お米の国の勝ちだと思うな。
勿論、共同作戦とか言いつつ絶妙な距離まで近づいたらドカン、てな
騙し討ちならクズネツォフの方が強いだろうが。
しかし、それは戦術の問題であって兵器体系の話ではない。

それはそれとして、ホーネットとフランカーの単機格闘空戦なら
フランカーの勝ち、という見解には同意する。

304 :名無し三等兵:04/04/12 13:32 ID:???
ロシアに艦載型の早期警戒機があったのだろうか。

305 :名無し三等兵:04/04/12 13:37 ID:???
>>304
へリックスAEWがあったよね
どの程度使えるかわからんけど

あと輸送機改造機とか話には聞くけどね
空母に載せたとか実用試験中との話は聞かない

306 :名無し三等兵:04/04/12 13:43 ID:???
>>305
ヤコブレフが開発中と(冷戦当時に)伝えられたAEW機って無かったっけか?

307 :名無し三等兵:04/04/12 14:07 ID:???
>>306
E-2Cソクーリな香具師あったけど、完成しないままどうなったやら。


308 :名無し三等兵:04/04/12 15:05 ID:???
>>307
まあ、しょうがないんだろうね。国が無くなったから。

クズネツォフって、それまでのソ連航空機搭載艦同様、対々潜バリアの前方展開のためのものなの?全然知らんのだけど(オシエテクンスマソ

309 :名無し三等兵:04/04/12 18:25 ID:???
プロペラがかっこいい
ttp://legion.wplus.net/index.html?/guide/air/m/yak44.html


310 :名無し三等兵:04/04/12 19:51 ID:???
ロシアお得意(?)の二重反転プロペラか…
↓Ka-31早期警戒ヘリ
ttp://rus.air.ru/helicopters/images/ka/Ka-31.jpg

311 :名無し三等兵:04/04/12 20:07 ID:???
沿岸に寄って来るアメリカ原潜ウザー('A`)  → モスクワ級建造

「単艦じゃトルコ海軍にもボコられるじゃん」→重装備アレルギー発生

アメリカ原潜、ミサイルを遠くから撃てるようになってマズー('A`; → キエフ級建造

このあたりから

「やっぱ、艦載機には艦載機じゃん?」
「空母ホシー」
「でも数量・質的に劣るから単艦でも対空・対艦も重装備にしないと」
「空母ホシー」
「対潜能力も残しておかないと」
「空母ホシー」
「金ないよ?」
「空母ホシー」
「先制一発でアメリカ空母を沈められればそれでいい!」
「空母ホシー」

こうしてできたのがリガ(クズネツォフ)なのです。
尚、「空母ホシー」を連呼してたのがクズネ うわ、なにをする

312 :308:04/04/12 20:09 ID:???
サンクスコ。漏れのような厨脳にもよくわかりますた。ぺこり〜
で、バルサム計画わ…

313 :名無し三等兵:04/04/12 20:29 ID:???
クズネツォフ&Su-33のファンが喜びそうなゲーム発見。
ttp://www38.tok2.com/home/avionics/flanker2/

314 :名無し三等兵:04/04/13 09:03 ID:???
>>309
カコイイ

>>311
気持ちは判る。しかし、それをやってしまうのがロシア人の凄い所。

315 :名無し三等兵:04/04/13 10:56 ID:???
>>313
俺はそれの続編のLOMACで グズネツォフから発進→攻撃機と会敵 してますよ。
ちなみにSu−33でアメリカの空母に着艦を試みたところ、フックがあるので着艦は簡単に
できた。しかしカタパルトが使えず、無理矢理飛ぼうとしたら揚力が足りず海に落ちた。

316 :名無し三等兵:04/04/13 19:50 ID:???
MiG-29の艦載型も試験したそうだな。インドが導入するという話だが、
何度も流れてるし、どうなることやら。

317 :名無し三等兵:04/04/13 22:49 ID:???
>316
MiG-29K16機とゴルシコフのセットで成約したらしい。


318 :名無し三等兵:04/04/13 23:55 ID:???
艦載機がたったの16機かよ

319 :名無し三等兵:04/04/14 19:31 ID:???
Su-27Kで補えば(PAMPAM

320 :名無し三等兵:04/04/14 19:51 ID:???
MiG-29Kのスキージャンプ離陸での最大搭載量って5トンくらい?
当初計画ではMaxペイロード9トン CAPの作戦行動範囲で1200km程度だったような
自動着艦誘導装置もどうなんったんだか

16機あればそれなりに有効だとは思うけどな
パキスタンもタイも洋上航空戦力は大したことない
洋上哨戒機を追い払いさえすりゃ、購入予定のアクラ級やバックファイアが自由に行動できる

321 :名無し三等兵:04/04/14 22:53 ID:???
部品取り用が足りない

322 :名無し三等兵:04/04/14 23:52 ID:???
Su-32/34ではないタイプの、並列複座型のフランカーが
クズネツォフ艦上で試験してる画像があるが、配備されるのかな。

323 :名無し三等兵:04/04/15 16:35 ID:???
>>322
Su-33UBだっけな。複座練習機でしょ。

324 :名無し三等兵:04/04/15 19:09 ID:NiL4tM2B
>>323
そうでした。
現在はSu-25の艦載練習機型を使ってるが、将来的には
↓これにかえて欲しい。
ttp://legion.wplus.net/guide/air/i/su33ub.shtml

325 : :04/04/15 19:19 ID:Rj98nLk3
>艦載機がたったの16機かよ

 しかも離着艦訓練でその内の半分はボチャンしそうな予感。

 ただでさえインド空軍の事故率は高いんだし、元々Mig-29に乗っていた空軍の
パイロットを海軍に移籍させるにしても、難易度の極めて高い洋上の空母への
離着艦訓練でまたシャレにならないぐらいの機体を失いそう。

326 :名無し三等兵:04/04/15 20:27 ID:???
>インド空軍の事故率は高い

ぼろいMiG-21が確率を上げてる。

327 :名無し三等兵:04/04/15 20:38 ID:???
追加のMIG-29Kを購入する場合は今回購入時から数年間は価格据え置きだって。
ハリアー系の機体も事故率高いはずだけど、インド海軍のシーハリアーは事故で
損耗してるのかな?

328 :名無し三等兵:04/04/16 01:31 ID:???
Su−33 30機・・・・・9億ドル
訓練用装備一式・・・・・500万ドル
訓練教官15人・・・・・150万ドル

ドルに換えられないルーブル・・・・・Priceless

「ルーブルが使えないロシア製品もある、ドルで支払う人は現金で」

329 :名無し三等兵:04/04/16 03:19 ID:???
おまいらそれ以前の問題があるじゃないか。

「陸上機無理やり艦載化、しかも自国で採用(フィードバック)してない」

330 :名無し三等兵:04/04/16 15:46 ID:???
MIG-29K、機体規模がフランカーよりだいぶ小さいけど、クズネツォフより短い甲板から
スキージャンプで発進するのは大変だろうね。

331 :名無し三等兵:04/04/16 23:13 ID:???
>>329
いや、というか金がない事が原因だし

332 :名無し三等兵:04/04/17 01:55 ID:???
MiG-29KとSu-33が対決したら面白いのに。
そんなシチュエーションは考えにくいが。

333 :名無し三等兵:04/04/17 11:42 ID:???
>>329
だいじょーぶだ。
そもそも空母自体がカタパルトが無い「無理矢理空母」だから。

334 :名無し三等兵:04/04/17 12:30 ID:???
ゴルシコフを改修といっても、ボロボロだろうし、かなりの
大改装になるでしょうね。居住施設も心配だ。

335 :名無し三等兵:04/04/17 12:57 ID:???
>>334

まあ、一隻だけだしインド洋から出られんだろーから
そう気にする・・・

ミグ21だの19だのを酷使するインド人なら、或いはやるかもしれんな。
「一隻で常時オンステーション」・・・中の人が心配だ。

336 :名無し三等兵:04/04/17 13:19 ID:???
定期的なドック入り除けば、戦略原潜みたいに中の人を2交代にすりゃなんとかなるか
航空部隊は3交代でないと辛そうだが

337 :名無し三等兵:04/04/17 13:30 ID:???
インドにキエフ級が入渠できるドックあったっけ?
と検索してみたら、コーチンにあるドックには入れるみたい
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/01138/contents/045.htm

でも、他には入れそうなドック無いんじゃなかろうか
(ロシアが巨大浮きドックを日本に発注してた記憶があるが、使い道あるし売らないだろ)
日本だと20箇所くらい入渠可能な修繕ドックがあるな

338 :名無し三等兵:04/04/17 14:41 ID:???
ヴィラート退役後のハリアーはどうするんだろう?
ゴルシコフにのっけんのか?

339 :名無し三等兵:04/04/17 15:09 ID:???
>>338
なんか萌えるシチュエーションを挙げてくれるじゃないか。

熱帯海域を行くソ連空母。甲板上に並ぶミグの目前に着艦するハリアー。
凄ーく濃い顔の運用員達と、交わされるわけわかめな言語の会話。

う〜ん、お話に出てくる国連海軍ぽくてよろしおすな。

340 :名無し三等兵:04/04/17 15:40 ID:???
ヴィラートが引退するころにはシーハリアーの耐用年数も切れるんじゃ・・


341 :名無し三等兵:04/04/17 23:29 ID:???
そこはホラ、インドの伝統に基づいて無理矢理酷使して。

342 :名無し三等兵:04/04/18 03:30 ID:???
しかし、21世紀のインド海軍はすごいぞ。
↓ゴルシコフ改修プランの模型
ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Gorshkov3.jpg
↓計画中の新空母
ttp://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/ADS3.jpg

343 :名無し三等兵:04/04/18 12:37 ID:KL/dGGs+
>>342
どうすごいのか…
どちらにもMiG-29Kが載ってるようだが、今後発注数も増えるのかな。

344 :名無し三等兵:04/04/18 13:10 ID:???
>>343
十分凄いだろ。写真を見る限りアドミラル・グズネツォフに匹敵するクラスの空母を作ろうとしているようだが、
つまりCTOL機も運用できる本格的な空母になる。インドがロシアやアメリカ、フランスと同じような空母保有国になるという事だ。
当然周辺国も含めてこのクラスの空母を運用できる国はなく、インド洋における軍事優位性はインド側に傾くと。
しかも新空母の建造計画があるという事は、ゴルシコフ改修とあわせて空母を核とする
本格的な艦隊編成を行い、前出の優位性を安定して維持することに努めるってことだ。

実際にそうなったとして、その後の東南アジア〜中東にいたる海域にどんな影響が起きるかは
判らんが、軍事的に少なくない影響力を持てるってことは重大であると考えるが。

345 :名無し三等兵:04/04/18 13:17 ID:???
>>344
インドの国防政策は、全周囲防御だからねえ。
海も当然、国防政策の重要な領域だろうし。

中国がインド洋にも海軍プレゼンスを示したいって話が本当だとしたら、
中国の中の人にとっては、頭痛かな。

東に日本、南はインド。
両方より強力な海軍力をもつ世界帝国アメリカ。

インドの海軍同盟ってありえるかね?

346 :名無し三等兵:04/04/18 13:30 ID:???
クリケットやってるやつらは
グランドフリート崇拝者だ

ベースボールやってるやつらは
ヤンキーの仲間だ

そしてグランドフリートとヤンキーは
親戚だ

347 :名無し三等兵:04/04/18 14:03 ID:???
>342
アクラ型とかバックファイアのリース計画もあるし。


348 :名無し三等兵:04/04/18 18:24 ID:???
>>343
斜めになって浮いていても飛行機が落ちないところがすごい。

349 :名無し三等兵:04/04/18 23:37 ID:???
(´-`).。oO(…ソ連空母艦橋大木杉と思うのは何でだろう…

350 :名無し三等兵:04/04/19 11:15 ID:???
それはね。夢がいっぱいつまっているからだよ。坊や。
世界を赤化する夢がね。

351 :名無し三等兵:04/04/19 20:13 ID:a5Hq5aGX
ソ連の空母は米空母と違って航空機による艦隊防空が運用が第一任務ではない。
強力な対艦ミサイルを搭載して、飽和攻撃の補完戦力としても重要だ。

352 :名無し三等兵:04/04/19 22:54 ID:???
CTOL空母二隻保有のインド海軍か…

353 :名無し三等兵:04/04/20 01:12 ID:???
オーストラリアにとっても脅威なのだろうか、インド海軍。

354 :名無し三等兵:04/04/20 21:51 ID:uelvWSBf
>>353
同じ英連邦所属国同士だから、そんなことは無かろう

355 :名無し三等兵:04/04/20 22:00 ID:???
Is the QEU 元首 of India??????


356 :名無し三等兵:04/04/21 00:33 ID:2+/92cF6
>>354
インドは英連邦に加盟しておりません。

357 :名無し三等兵:04/04/21 02:13 ID:???
>>354
いや加盟してるよ?パキスタンも加盟してる(今は資格停止状態らしいが)

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E9%80%A3%E9%82%A6

358 :名無し三等兵:04/04/22 01:15 ID:???
ソ連空母がインドで再生か…
いい話じゃないか。

359 :名無し三等兵:04/04/22 14:09 ID:???
クリケットやってるところがジョンブルの臣下
ベースボールやってるところはヤンキーの子分

360 :名無し三等兵:04/04/22 20:17 ID:dmiAFWeX
いずれにせよ、ファルクラムがなかなか売れないMAPOは助かったじゃないか。

361 :名無し三等兵:04/04/22 21:43 ID:???
柔道やってるところは日本のパシリ

362 :名無し三等兵:04/04/22 21:44 ID:???
>>361
プーチソ、パシリ (;´Д`)ハァハァ

363 :名無し三等兵:04/04/23 00:17 ID:???
MiG-29はどうして売れないんだ?
保有国が米国に惨敗したのは戦闘機のせいじゃない。
Su-27だって実戦経験はほとんどないのに。

364 :名無し三等兵:04/04/23 03:08 ID:???
CTOL空母2隻はすごいと思うけど・・・342の計画中の新空母って小さくね?
ヘリスポットの数やMiG-29と大きさ比べてもグズネツォフどころかゴルシコフよりさらに一回り小さい感じ
ぱっと見ハーミーズかと思ったぞ


365 :Тамбов(タンボフ):04/04/23 21:05 ID:E5TGQwxr
>>364
インドが計画中(建造開始?)の国産空母「二代目ヴィクラント」は、
満載排水量33,000tそこそこの艦だよ。

いきなり「クズネツォフ並み」の艦なんか造るわけねえだろうが。

366 :名無し三等兵:04/04/23 21:10 ID:???
>>365「満載排水量33,000tそこそこ」
AEWどうする気だ・・・

367 :名無し三等兵:04/04/23 21:17 ID:???
割り切って地上配備の大型AEWでカバーする気だろ
今までだってないんだから多くは望まないはず

他海軍から見れば米空母は標準にあらず・・・

368 :名無し三等兵:04/04/23 22:59 ID:???
シーキングでいいだろ

369 :名無し三等兵:04/04/23 23:52 ID:???
>>365
364は344の↓に対するレス。
>十分凄いだろ。写真を見る限りアドミラル・グズネツォフに匹敵するクラスの空母を作ろうとしているようだが、

写真を見る限り匹敵してねーじゃん!と。

370 :名無し三等兵:04/04/24 10:00 ID:lxZZ4qHo
>>366
↓ロシアの艦載用早期警戒ヘリKa-31(クズネツォフで運用中)
ttp://rus.air.ru/helicopters/images/ka/Ka-31.jpg

371 :名無し三等兵:04/04/25 01:48 ID:???
おおーイイ!!
なんかこう、滲み出るアレなアレが最高だ。
ああ、もう逝きそう・・・もーたまらん!!

372 :名無し三等兵:04/04/26 01:12 ID:???
>371
フランスもE-2Cを導入しなければこういうヘリを作ったんかな。

373 :名無し三等兵:04/04/26 09:17 ID:???
>>372
フランスはもう似たようなもの持ってるよ。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/cougar.htm#horizon
ヘリ版プチJ-STARSだけど、AEWタイプを作るのもそんなに大変じゃないでしょう。

374 :名無し三等兵:04/04/26 21:56 ID:gEsc2Uk3
>>370
これは面白いな。
洗濯板みたいなのが機体下部で回ってるが、いかにも
ロシアっぽくていい。

375 :名無し三等兵:04/04/26 21:59 ID:???
レーダーの回転によって、左右に振られて操縦辛そうだな
自動操縦されるのだろうか

376 :名無し三等兵:04/04/26 22:57 ID:???
わかってねえな。これがローターなんだよ
上についてんのは飾り

377 :名無し三等兵:04/04/27 22:39 ID:kLExq1e0
                  .Eiヨ
                 `'i'‐+‐:;i´
                  !_____:;!
               >ー (ニ)‐-iiェiェュ<
               _r、lニl=iiii ェェ lォQ_
               !‐ |  | t',',屮',!エェ
              l=l | ニニ.ii、 ',ュ, ';,ェiョ
             r=======iェェニi iェ!‐‐________
               ゙̄l ̄ ̄i ̄;;!!'"´ ̄     //   // ̄ ̄ ̄;'`゙"`‐-、
            ,ハ、、'"´ニニニニ:'´     _____//   __,// -‐' ´  ;' _, r'i破ト、
 ,_____    ,-'ーヾ   ,ィ '"´ ̄  ´ ̄ ___,/.-‐ '"´ .//      ;'ィ'易"´ ヽ`
    ィi'´二二二二二ニニニヽ、_ _,..- '"´_,..-'´ニ二二二二二二二ニァ迅オ'`ヽ  `
    `` 、  ̄`'iiiiiiii, ̄ ̄`'ヽ、 ``ー--‐"‐、‐、=ィ巡ャ糸'、 ̄ ̄|ニ;フ ̄´   `ヽ
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             ゙、::;;,. ; ; __,,; -ー;;;"´;:: "゙"
          ゙"::;;゙!-ー:;;;";´:;::::. "゙"  Admiral Kuznetsov


378 :名無し三等兵:04/04/27 23:05 ID:???
いいねぇ。

379 :名無し三等兵:04/04/27 23:29 ID:???
>>363
数少ない実戦経験が、MiG-29がSu-27に惨敗だったからではないかと。

380 :名無し三等兵:04/04/27 23:48 ID:???
        _,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、   
       lヽ ヽ ヽ ヽ  ヽ ヽ  
       l }   |  |  |  |  |   
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            ,ハ、、'"´ニニニニ:'´     _____//   __,// -‐' ´  ;' _, r'i破ト、
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         ヽィヽ :.,(//,,;;;;;;;;:::::''''::::::::::::;__,,; -:;;:",:´;;; "゙
             ゙、::;;,. ; ; __,,; -ー;;;"´;:: "゙"
          ゙"::;;゙!-ー:;;;";´:;::::. "゙"  Admiral Daizan


381 :名無し三等兵:04/04/29 11:01 ID:???
ズレズレやん・・・


382 :名無し三等兵:04/05/09 15:56 ID:???
そらSu-27のほうが高いからな…

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