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【SSM-1】88式地対艦誘導弾を語るスレ

1 :名無し三等兵:04/02/19 12:22 ID:5fVgJewW
トラック搭載の地対艦ミサイルである88式地対艦誘導弾。空対艦
ミサイルASM-1のファミリーとして開発され、1988年に制式化され、
各方面隊の地対艦ミサイル連隊に配備されています。我が国独自の
強力な地対艦ミサイル戦力を語ろう!

<誘導弾>
全長:約5000mm 胴体直径:約350mm 重量:約660kg
射程:百数十km 誘導:慣性+アクティブ・レーダ・ホーミング
・推力偏向機構を搭載した改型も開発中

2 :名無し三等兵:04/02/19 12:26 ID:???
語ろう、ってことで 1両に4発積んで12両編制だったかな?合計96発?

3 :名無し三等兵:04/02/19 12:29 ID:???
とりあえず3げと

4 :名無し三等兵:04/02/19 12:30 ID:???
コイツも戦車とおんなじで削減の対象だってね、あっはっはっは・・・・












氏ね!

5 :名無し三等兵:04/02/19 12:37 ID:???
>>2
6連装ランチャーです。

6 :名無し三等兵:04/02/19 12:41 ID:???
発射機の他、捜索標定レーダ装置、指揮統制装置、射撃統制装置などで
構成されるから、かなり大掛かりなシステムですね。

7 :名無し三等兵:04/02/19 12:44 ID:???
普通、地対艦ミサイルというと沿岸に配備されている印象があるけど、
88式の場合は内陸に展開して発射、山越え谷越えで上陸艦艇を
狙うというから独特だ。

8 :名無し三等兵:04/02/19 12:47 ID:???
こいつはMLRSと同様火砲じゃないので削減されないよ

9 :名無し三等兵:04/02/19 12:49 ID:???
>>7
地形回避性能があるなら、一種の巡航ミサイルとも言えるかも。

10 :名無し三等兵:04/02/19 12:50 ID:???
>>6
1セット何十億円もするんだろ?命中精度はいいと言われているが。

11 :名無し三等兵:04/02/19 12:52 ID:???
ありゃ、ずっとまえのハングル板でやってた九州着上陸スレの話が
ハンパに残っていました。4発じゃなくて6発でしたか。失礼しました。
すると96発で16両、で次弾も持っているから192発あるけど、上陸船団
にたいしてどのタイミングで使うかは結構意見が分かれていました。
佐賀の山向こう、有明海側から福岡港沖の目標に撃つっていう話だった
かな。あれっ、関門海峡がみれなくなるなぁ。どうだったかな。

12 :名無し三等兵:04/02/19 12:54 ID:???
陸自HPより
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so4.html

13 :名無し三等兵:04/02/19 12:56 ID:???
>>7
沿岸に配備すると敵の攻撃にさらされやすいからな。

14 :名無し三等兵:04/02/19 13:00 ID:???
>>11
熊本に連隊がありますね。

15 :名無し三等兵:04/02/19 13:18 ID:???
山を越え 谷を越え
ぼくらの船へ やって来た
ハチハチくんが やって来た


16 :名無し三等兵:04/02/19 13:54 ID:???
ハットリクンかよ!

17 :名無し三等兵:04/02/19 14:43 ID:???
六基は大杉。

18 :名無し三等兵:04/02/19 16:07 ID:???
推力偏向機能は何の為に開発してるんですかい?まさか驚異の機動性で
防空火器をかわしながら目標を(略

19 :名無し三等兵:04/02/19 16:51 ID:v1WCDCQN
 今時北海道に地対艦ミサイル連隊は3個も要らないと思うんですが。

 ロシア太平洋艦隊の稼働隻数を考えれば、1個連隊でもたっぷりと釣りが来る
でしょう。 
 それならば、北海道の3個連隊の内、せめて1個連隊を引き抜いて九州方面に
再配置した方がマシだと思うんですが。

20 :名無し三等兵:04/02/19 17:06 ID:???
>推力偏向機能は何の為に開発してるんですかい?

発射直後の急旋回を可能として、狭い場所からでも発射できるようにするため

21 :名無し三等兵:04/02/19 17:33 ID:???
垂直発射式にでもする気かな?だったらイージス艦のVLSにも搭載できるかな・・・

22 :名無し三等兵:04/02/19 18:17 ID:???
どうやって標的の位置を知るのですか?


23 :名無し三等兵:04/02/19 19:28 ID:???
>>19
北海道は広いからじゃない?
峠が多いから移動にやらた時間かかる
札幌の辺りから釧路の方に抜けようとしたら半日かかっちゃうよ

24 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/02/19 20:24 ID:WNMvXAdH
>>22
エバケンの本によると、連隊が自前でレーダー持っていて、
そのレーダーで捕捉するらすぃ。


25 :名無し三等兵:04/02/19 20:29 ID:QymTDjnT
>>24
空自からデータもらえばいいのに。


26 :名無し三等兵:04/02/19 20:45 ID:???
沿岸に来た部隊を攻撃するわけだが
射程がもったいないよな……
50キロ内陸から撃てば海上100キロはとどくわけで
地上のレーダーでは捕捉しきれないのでは。

27 :名無し三等兵:04/02/19 20:46 ID:???
>>24
山の中から撃つ場合、どうやって海上の目標を補足するんですか?

28 :名無し三等兵:04/02/19 21:10 ID:???
>>27
山の頂点にレーダーを設置、もしくは移動させましょう。
そして、その山の海側から確認できない場所からミサイルを打ちましょう
おわかり?

29 :名無し三等兵:04/02/19 21:13 ID:???
このSSM、国産兵器として、初めて開発中にアメリカに持ち込んで実射した兵器なんだよね。
ちょっと前にも中SAMをアメリカで試験行ったけど、それの先駆けとなった意味がある。

30 :名無し三等兵:04/02/19 21:13 ID:???
空自が見付けた目標に見越し発射するんでない?
冷静に考えると北海道で運用するなら射程数百kmは必要な気が? 

31 :名無し三等兵:04/02/19 21:35 ID:???
>>19
未だに小舟艇での上陸戦闘を得意とする一個MRDが存在し、
さらにある程度の能力を保持しつづけている三個MiRが存在するんだが。

32 :名無し三等兵:04/02/19 22:25 ID:yCuG3DKO
地味だけど、平成に入ってから整備された戦力では一番大規模な部類に入る。

33 :名無し三等兵:04/02/19 22:27 ID:???
エバケンは、海自のデータとリンクさせるべき、と主張してるね。
その方が射程をいかせるということだろうか。

34 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :04/02/19 23:12 ID:???
>>33
つうか3軍のデータリンクを統合的に運用すべき。


35 :名無し三等兵:04/02/19 23:29 ID:???
>>28
それじゃ「怪しいレーダーハケーン」って壊されて終わり・・・
やっぱ海自・空自のデーターを使えないと。。。

36 :名無し三等兵 :04/02/20 00:15 ID:wF6oevW7
>>35
>それじゃ「怪しいレーダーハケーン」って壊されて終わり・・・
偽装・・・

37 :名無し三等兵:04/02/20 00:21 ID:???
>>35
SSM1の射程に入る前に、73式小型トラックに乗ったレーダー発見するの
かなり大変だよ。

38 :名無し三等兵:04/02/20 00:51 ID:vgZwAbCQ
>それじゃ「怪しいレーダーハケーン」って壊されて終わり・・・
>やっぱ海自・空自のデーターを使えないと。。。

 そりゃ、空自や海自のレーダーでも同じでしょうが。怪しいもナニも戦場で電波出してて
IFFに答えが返ってこなけりゃ「敵」に決まってる。 

そもそも、根本的に内陸100kmから沿岸50kmを狙う兵器だしね。

39 :名無し三等兵:04/02/20 00:57 ID:???
そろそろ新型に更新しませんかね。
射程300kmぐらいのに(ニヤリ

40 :名無し三等兵:04/02/20 01:51 ID:???
P-3Cや海自艦のデータを活用できれば運用の幅が広がるのだが。
米国での試射ではかなり良好だったと言われているが、一回見てみたいな。
観閲式で見られるのだろうか。

41 :名無し三等兵:04/02/20 02:31 ID:???
空海とのデータリンクは既に検討段階に入ってたんじゃないのか?

42 :名無し三等兵:04/02/20 11:24 ID:???
あの自衛隊で構築しているというデータリンク。
陸だけ疎外されている気がするのだが……。

43 :名無し三等兵:04/02/20 13:24 ID:Cg2cOn9y
88式って空母や大型戦闘艦クラスも破壊できるのだろうか。
もちろん、上陸用艦艇が攻撃対象とは知ってるが。

44 :名無し三等兵:04/02/20 13:39 ID:???
>>43
米国で試験した際、退役したフリーゲートクラスの艦を沈めてるよ。
炸薬量もハープーンと同じ程度だし、実際に命中した船体後部が吹き飛んでる。
空母はともかく、スプルーアンスクラスの艦なら戦闘力失わせるには十分じゃない?

45 :名無し三等兵:04/02/20 13:41 ID:???
6発/台だしなぁ。


46 :名無し三等兵:04/02/20 13:55 ID:???
対艦ミサイルの威力は、炸薬一キロ@排水量十トン大破と
考えていただければ目安になるでしょう。

47 :名無し三等兵:04/02/20 14:29 ID:???
他国の地形図とGPS積めば巡航ミサイルになると思います。
但しこれでは攻撃目標の特定が出来ないので、
情報収拾衛星で撮影した攻撃目標の画像を
利用できる画像センサーを積むべきかもしれませんし、
巡航距離を伸ばす為に折り畳み式の主翼も用意すべきかも。
(主翼付き飛行体は標的機の運用で慣れてるから問題なし?)

48 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :04/02/20 14:35 ID:fGRZpRty
>47
発射母機はどうするの?
艦対地?

49 :名無し三等兵:04/02/20 15:02 ID:???
もう少し本数少なくていいからCH47とかC1で運べる重さにしてくれ
88式ランチャー

2-3発 2-4t車に乗せるとか・・
いかに88式だって北海道から九州狙えるわけじゃなし・・HIMRSを見習え

50 :名無し三等兵:04/02/20 15:05 ID:???
これ、結構海外でも売れそう。
シルクワームを沿岸に配備してる国は結構あるし。

51 :名無し三等兵:04/02/20 15:24 ID:???
>>48
艦艇からなら単純にSSM-1発射機から発射すればいいのでは
主翼やら燃料タンクの肥大化で大型になって入らないのなら
専用発射機かMK-41用の専用キャニスターを開発すればいいと思う。
(VLSからホットランチするには新型ASROC用のブースタを使う)
しかし一番ベターな発射方式は潜水艦で沿岸まで近付いて
発射でしょうね。ロスアンゼルス級後期型の様に垂直発射管があると
よりベター。


52 :名無し三等兵:04/02/20 15:39 ID:???
>>49
いらねっしょ。
事前配置出来ないような、戦術的奇襲かけられたら、出動準備、空輸、到着後
の編成やってる間に、上陸されてるか、撃退されてるかのどっちかだって。
その時点でSSMは無用。
それだったら、SSMより普通科を中心に応援に出した方が有効でそ。

53 :対潜臼砲 ◆VVUq8Fu.ow :04/02/20 15:55 ID:???
といいますか、戦略機動の暇も無いような地点に上陸される事を抑止する。
なんてー意味もあったりなかったり。


54 :名無し三等兵:04/02/20 15:55 ID:???
>>49
陸自にハリア部隊を作って
ハリアにASM-2を2基づつ積んで
沿岸防御やった方がええんではないだろうか
ハリアは三車線ぐらいの道路からSTOLで離陸させる

55 :名無し三等兵:04/02/20 16:12 ID:???
立ち食い蕎麦屋に配備するんjy


56 :名無し三等兵:04/02/20 16:13 ID:???
>>53
なーるほどね。
>>54
整備部隊の負担がでかすぎるんで、おすすめしない。

57 :名無し三等兵:04/02/20 16:41 ID:???
>>54
まあOH-1に1本だけ載せて運用してもいいかもね
で、ASMを撃ち込んだら海面スレスレまで高度を落して帰投

パブリクにビーム撹乱膜ロケットを載せてるみたいな話だな

58 :名無し三等兵:04/02/20 18:33 ID:???
SSM-1が活躍した小説の代表格といえば大石英司の「第二次太平洋戦争」かな?
振り返ってみれば運用スタイルが多少間違ってはいたが。
まぁあのエバケソも同じ勘違いしてたらしいから・・・。

59 :名無し三等兵:04/02/20 20:19 ID:???
>>55
うる星やつら?

60 :名無し三等兵:04/02/20 23:20 ID:BgNBwbIv
九州の88式を増強すべき。脅威がが北方から西方に変わってるんだから。

61 :名無し三等兵:04/02/20 23:26 ID:???
>>60
いや1個連隊でいいしょ。
2正面抱えるような海岸線持ってないし<九州

62 :名無し三等兵:04/02/20 23:27 ID:qV3XtXC4
もはや、東西冷戦構造の遺物ではなかろうか?
中共や北鮮を相手にするには高すぎる兵器なような気がする。

63 :名無し三等兵:04/02/21 00:25 ID:???
>>62
漏れは>>53のレスを考えると必要だと思う…
より高性能かつ長射程の88式の代換えが実用化したら多少の減勢はありだと思うけど…

64 :名無し三等兵:04/02/21 00:25 ID:5ES0Hfje
九州って新しく1個連隊できるんでなかったでつか

65 :名無し三等兵:04/02/21 00:32 ID:???
正直、兵器としての生存性が低いと思う。
75式自走ロケットやMLRSのように装軌式にするなり、ある程度の装甲施したりできないだろうか。

66 :名無し三等兵:04/02/21 00:38 ID:???
>64
そんなん買ってないよ

67 :名無し三等兵:04/02/21 00:41 ID:???
ん?
移動式ミサイル発射機の生存性の高さは湾岸戦争でも明らかだが

68 :名無し三等兵:04/02/21 00:45 ID:???
自走ロケットみたいに、カウンターバッテリーされる可能性があるって訳じゃないから
装甲なんてイラネ

69 :名無し三等兵:04/02/21 01:09 ID:???
>>65
湾岸戦争でアメリカ軍はスカッド破壊にてこずったそうですね。

70 :名無し三等兵:04/02/21 01:13 ID:5ES0Hfje
>>66
軍事研究の2002年7月号にはキチンとのってたんでつが・・・
予算か何かの関係で削られたんでつかね(;´д⊂)

71 :名無し三等兵:04/02/21 01:46 ID:???
>>65
小説の話で恐縮だけど、「第二次太平洋戦争」中、陸自SSM連隊から痛撃された米軍が、
「直ぐにランチャーを探し出して潰せ!」
「衛星や高高度偵察機じゃ、あんなどこにでもあるトラックみたいなターゲットの所在なんか絞り込めないぞ」
ってなやり取りしてたな。
確かに空から見れば、そこいらにある普通の軍用トラックと殆ど見分けがつかんかもね。


72 :名無し三等兵:04/02/21 02:23 ID:???
81式短SAMにもトラックを使用しているのは賢い選択。
特大型トラックは役に立つ。

73 :名無し三等兵:04/02/21 03:04 ID:???
射程300km、超音速なら完璧

74 :名無し三等兵:04/02/21 03:12 ID:???
>>73
XASM-3のファミリーとして開発したなら、それに近いものが出来そう

75 :名無し三等兵:04/02/21 11:23 ID:IJKOdH7v
発射してる画像をみても、かなり迫力あるな。ミサイル自体が大きいから、
かなり大型の揚陸艦も破壊できそうだ。

76 :名無し三等兵:04/02/21 11:36 ID:Vx8B09k8
 地対艦ミサイル連隊は最終的には8個連隊態勢になるまで整備し、九州方面には
2個連隊配備する予定・・ となっていたような(現在は6個連隊態勢)

 ちなみに最も新しく編成された第6地対艦ミサイル連隊の本拠地は宇都宮だそう
ですが、関東地方に敵艦隊が上陸するような事は当面起こりそうに無いので、
これは日本海中部の防衛を担当すると言う事でしょうか。


77 :名無し三等兵:04/02/21 11:51 ID:???
何だ、ドイツの88mmFlakの話題かと思ったのに・・騙された。

78 :名無し三等兵:04/02/21 11:51 ID:???
>>76
射程からすると、日本海までは届かないでしょう。有事には
移動すると思うけど。

79 :名無し三等兵:04/02/21 12:39 ID:???
>>20で推力偏向機能を使って狭い場所でも発射できるようにとあるけど
峠の二車線の路肩からでも発射できるようになってるんですかね?
それとも駐車場みたいなある程度広いスペースがいるんだろうか。

80 :名無し三等兵:04/02/21 13:50 ID:???
>それとも駐車場みたいなある程度広いスペースがいるんだろうか。

駐車上にもいろいろあるがな。



81 :名無し三等兵:04/02/21 14:18 ID:???
発射時、16両の発射車及び管制車etcを展開できる場所の確保が問題になるような。
デカイ公園や大規模駐車場が確保できればいいんだけど。

82 :名無し三等兵:04/02/21 15:25 ID:fVTaq8Vo
>>81

 例えば山奥のゴルフ場とか?。

 九州にはバブル崩壊で建設途中で放置されたゴルフ場はあちこちにありそうですし。

83 :名無し三等兵:04/02/21 16:08 ID:???
推力偏向装置は地形回避行動にも有効だ。山奥から撃つわけだし、
日本は地形が険しいから。

84 :名無し三等兵:04/02/21 16:10 ID:x6fhv/nj
>>76
東北方面と、上越方面の2方面に展開しやすいからじゃないでしょうか?

85 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :04/02/21 16:24 ID:???
>>84
鬱蚤やから上越方面はちょっと出づらい。

86 :名無し三等兵:04/02/21 19:05 ID:???
課業中に山イモ掘って基地祭か何かで売り捌き、
その売上でビニールシート買ったのがバレて
マスゴミに晒しあげされたのは何処のSSM連隊だったっけ?

87 :名無し三等兵:04/02/21 19:21 ID:QVDgidJ7
海に近い山間部に配備すれば射程をいかせるが、海自P-3Cや
護衛艦の情報を利用しないと難しい。

88 :名無し三等兵:04/02/21 19:43 ID:???
鉄路に載せればいいんですよ

89 :名無し三等兵:04/02/21 20:37 ID:???
列車砲なんだな

90 :名無し三等兵:04/02/21 20:58 ID:???
>>89
(・∀・)イイ!!

91 :名無し三等兵:04/02/21 23:15 ID:???
>>87
別にこれは射程を生かす兵器ではないから。
むしろ、海に近いところに配置するのはかえって危険。

92 :名無し三等兵:04/02/22 11:33 ID:1w5KUOCD
 考えてみれば88式地対艦誘導弾って、かっての沿岸砲台と同じ様な役割を持っているんですね。

 もちろん射程距離や命中率は段違いで、部隊の秘匿や再配置も比べ物にならないぐらい容易ですが。

93 :名無し三等兵:04/02/22 12:37 ID:???
>>92
砲からミサイルに、ということですね。

94 :名無し三等兵:04/02/22 12:45 ID:???
沿岸において、観測と防御の問題をなんとかクリアーできれば、
宗谷、津軽、対馬の3海峡をこいつで水上封鎖できるんだよな。

結構すごい兵器なのかも。

95 :名無し三等兵:04/02/22 13:05 ID:???
>>94
十分凄いな
潜水艦なんか使うよりもよっぽど危険性少ない

96 :名無し三等兵:04/02/22 13:14 ID:wJmLmTgr
>宗谷、津軽、対馬の3海峡をこいつで水上封鎖できるんだよな。

>十分凄いな
>潜水艦なんか使うよりもよっぽど危険性少ない

 確かに凄いな。敵潜水艦が自由に通行できて、何のために封鎖してるのか分かんな
いって事を除けば。

97 :名無し三等兵:04/02/22 13:19 ID:???
>>94
その「観測と防御」の問題をクリアーできないから苦労する。
まったく陸シンパは何が何でも、陸だけでいくさしようとするんだから。

98 :名無し三等兵 :04/02/22 13:19 ID:???
>>96
海自のSSの仕事がそれ。

99 :名無し三等兵 :04/02/22 13:20 ID:???
>>97
海空がアテにならんからな(w

100 :名無し三等兵:04/02/22 15:32 ID:???
>>96
”水上封鎖”って4文字をきちんと読め。
”海峡封鎖”ならこれに機雷が加わる。

101 :名無し三等兵:04/02/22 17:40 ID:???
>>97
新大綱スレでもさんざん悩まされました。統合運用の方針が決まってるのに、
単独で戦う想定をしてる人も多い。

102 :名無し三等兵:04/02/22 18:03 ID:???
冷戦時代、対潜哨戒機を100機もそろえていたのはすごい。
米軍以外ではもちろん最多。完全な海峡封鎖が可能だ。

103 :名無し三等兵:04/02/22 19:44 ID:???
88式のエンジン?はロケットなんすか?だとしたら、
ジェットにして射程を延ばしたりすることは考えているの?

104 :名無し三等兵:04/02/22 19:45 ID:???
ジェット

105 :名無し三等兵:04/02/22 20:09 ID:???
さんくすこ

106 :名無し三等兵:04/02/22 22:33 ID:???
>65
実際面での生存性にはあまり問題はないと思うけど、特大型トラックベースの車体は
見るからにダサいので、重装輪回収車のシャーシを使った車体に変えてほしいですね。

107 :射程延伸なら:04/02/22 23:57 ID:???
いっそ、いったん大気圏外に出てから再突入する対艦誘導弾を作らないか?

108 :名無し三等兵:04/02/22 23:58 ID:???
>>106
新73式大型トラックで十分。
見栄えだけで余計なコストかけるなよ。

109 :名無し三等兵:04/02/23 20:51 ID:???
これ何発ブチ当てればニミッツ級撃沈可能ですか?

110 :名無し三等兵:04/02/23 21:57 ID:???
>>43

>>44 の話はココ(www.jda.go.jp/jgsdf/movie/fuji12.html)の No.2 (01:44)で確認出来るよ。

>>109 もコレ見て判断スレ

111 :名無し三等兵:04/02/24 13:37 ID:???
実戦で使うことはあるのだろうか。まあ抑止の効果はあるけど。

112 :名無し三等兵:04/02/24 13:54 ID:???
>>111
抑止の効果が発揮できるってのは、ある意味兵器やそのシステムにとって
最大のほめ言葉ではないだろうか。

113 :名無し三等兵:04/02/24 13:59 ID:???
ROE的には、海保とか海自の船がまず沈まんことには
使えないのかな。


114 :名無し三等兵:04/02/24 14:17 ID:???
とりあえず何時も新潟に入港してるあの不審船で実戦して欲しいんだけど。

115 :名無し三等兵:04/02/24 19:23 ID:???
おまいら88式たんの親戚でASM-1C、91式空対艦誘導弾
ってのがあったの知ってました?今日知ってビクーリしたよ

116 :名無し三等兵:04/02/24 19:41 ID:???
対艦三兄弟ですが何か。

117 :名無し三等兵:04/02/24 20:35 ID:???
>>115
P3Cに搭載する奴ね。

118 :名無し三等兵 :04/02/24 20:54 ID:???
>>115
名づけて平成のT部隊!

119 :名無し三等兵:04/02/25 00:28 ID:5IdNl4qm
P-3Cにはハープーンを搭載してると思い込んでたが、国産ASMだったとは。
感動した!

120 :名無し三等兵:04/02/25 00:53 ID:???
KF-16はハープーンを撃てる特別製

ただし搭載できるのは2本

121 :名無し三等兵:04/02/25 01:04 ID:???
P-3Cはハープーンもつんでるがな。
ASM-2はASM-1Cの改良型。

122 :名無し三等兵:04/02/25 01:33 ID:???
改良つうか、国産対艦ミサイルは全てASM-1から発展したものだからね。
しかし、ASM-1とASM-2じゃ、誘導法も推進法も全部違うけどね。

123 :名無し三等兵:04/02/25 04:40 ID:???
>>121
やっぱり次に不審船が出た場合爆弾じゃなくてハープーン積んで出撃なんかね、
流石に機関砲や対空ミサイル持ってる相手にP−3Cで近づくのは怖いだろうし。

124 :名無し三等兵:04/02/25 14:26 ID:???
>>123
工作船なんて小さなフネに、ハープーンなんか撃ちこんだら跡形も無く吹っ飛ぶよ。
使うなら、SH−60Kに搭載するヘルファイア2だろう。

125 :名無し三等兵:04/02/25 14:26 ID:SiXRnxPm
開発されたのが冷戦後期だから、ソ連の脅威が高まっていた頃。
イワン・ロゴフやロプーチャ級を対象にしていたのかな。
あのクラスなら使用不能にするのは軽いだろう。

126 :名無し三等兵:04/02/25 14:36 ID:???
88式改の開発が始まってるね。
主な改良点は垂直発射みたいだけど。

127 :名無し三等兵:04/02/25 14:42 ID:???
>>126
推力偏向装置の搭載で地形回避能力もさらに向上するようです。

128 :名無し三等兵:04/02/25 14:54 ID:XjnH8B0O
>>125

>イワン・ロゴフやロプーチャ級を対象にしていたのかな。

 現在のロシア太平洋艦隊で稼働状態にある中型(1000トン以上)揚陸艦って何隻
ぐらいなのかな?。

 搭載量の大きなイワン・ロゴフ級は既に全艦退役しましたから、残りはロプーチャ級や
アリゲーター級などになるのでしょうが、太平洋艦隊の窮乏ぶりからすればせいぜい
4〜5隻、無理をしても10隻未満と言った所でしょうか?。

129 :名無し三等兵:04/02/25 16:40 ID:???
>>128
イワン・ロゴフはまだ1隻残っています。
太平洋艦隊だけのデータがなく申し訳ないが、ロシア海軍全体では、
ロプーチャ級×16、アリゲーター級×4、ポルノクヌイ級×1、
ポモルニク×4、その他、といったところです。
「カスピ海の怪物」の末裔であるオルラン級表面効果船も
一応2隻(機?)ばかり配備されています。

130 :名無し三等兵:04/02/25 16:59 ID:xLZStBqF
>>129

 イワン・ロゴフ級ってまだ残っていたんですね。

 でも、ここ数年は「外洋に出た」という話をとんと聞きませんから、作戦状態に
あるかは甚だ怪しいですが。

131 :名無し三等兵:04/02/25 17:11 ID:???
↓88式が狙っていた揚陸艦艇
ttp://www.hazegray.org/features/russia/amphib.htm

132 :名無し三等兵:04/02/25 17:44 ID:???
>ASM-1とASM-2じゃ、誘導法も推進法も全部違うけどね。

ASM-1CとASM-2じゃ、誘導方式ぐらいしか違わないけどね。


133 :名無し三等兵:04/02/25 18:43 ID:???
>ASM-1CとASM-2じゃ、誘導方式ぐらいしか違わないけどね。
そこですべてが新しいXASM-3ですよ!開発予算が認められなかったけど。
どうせ先延ばしにするんだったらいったん中止された複合シーカー
を初めから採用して欲しいですな。
18DDに採用される艦対艦ミサイルが90式なのはやだな、XASM-3の
艦載型を切望してやまないです。


134 :名無し三等兵:04/02/25 19:03 ID:???
むしろSSM1改の方を艦載化する確率の方が高いと思う。

135 :名無し三等兵:04/02/25 19:12 ID:???
>>133
ファミリー化して地上攻撃型も…

136 :名無し三等兵:04/02/26 00:21 ID:???
>134
だったらせっかくの垂直発射能力を生かしてMk41に入れてくれ。
>135
まずはASM-2の対地攻撃型から頑張ってもらおう。

ところでSSM-1改のシーカーはいじられるのか?

137 :名無し三等兵:04/02/26 01:57 ID:???
垂直発射の艦対艦ミサイルなんて可能なのだろうか。
米国ですらまだ実現してないのに。

138 :名無し三等兵:04/02/26 02:05 ID:???
トマホークはVLSで運用してるし、問題無いんじゃない?
個人的にはXASM−3ファミリーを見たいんだが

139 :名無し三等兵:04/02/26 02:18 ID:???
>>137
スタンダードなら、一応対艦攻撃にも使えるはずだが。

140 :名無し三等兵:04/02/26 10:05 ID:???
>>138
ASM3ってロシア系の超音速対艦ミサイルなみの図体になりそうな気がするんだけど?
艦載化する必要性があるかないかが重要だと思う。
SSM1改なら大した改造もなしに搭載できそうだから、対水上戦の必要性から考えたらベターなところなんじゃないかと。

141 :名無し三等兵:04/02/26 10:29 ID:???
XASM-3は推進装置の研究だけ続いてるようですね。
なんとか開発に移行して欲しい。日本の場合、対艦ミサイルの性能が
国の命運を分けるんだから。

142 :名無し三等兵:04/02/27 01:34 ID:ml7pWryQ
推力偏向装置で垂直発射か。場所を選ばず運用できるように
するためというが、日本のミサイル技術もけっこうすごいね。

143 :名無し三等兵:04/02/27 04:06 ID:???
中SAMとかこれなんかは、外国に売ろうと思ったら売れるだろうね。
ミサイル技術は相当いい線いってる気がする。

144 :名無し三等兵:04/02/27 05:48 ID:???
凄いといえば、同時発射されたミサイル同士で横の連携をとってオーバーキルを防ぐ
目標選択アルゴリズムとかいうのも凄い

145 :名無し三等兵:04/02/27 09:29 ID:???
余所のにも目標選択アルゴリズムってあるんじゃないの?

146 :名無し三等兵:04/02/27 11:07 ID:???
>>143
01式軽MATとかAAM-4も売れそうだ。

147 :名無し三等兵:04/02/27 11:39 ID:???
まあ、米軍の共同軍事演習で撃沈判定とか出してるけど、
米軍のデータ取りのためにさせてもらってるだけって気もしないではない。

148 :名無し三等兵:04/02/27 16:28 ID:???
>>144
横の連携は取ってないんでないかい?
個々のミサイルで特定の目標に集中しないようにしているだけで。

149 :名無し三等兵:04/02/27 17:57 ID:???
ASM-2の対地攻撃型ってどうなったんだっけ?
あとXASM-3の対レーダー型の話も・・・。
それから、GCS-2と、JDAMと・・・。
なんか凄いな。

150 :名無し三等兵:04/02/27 18:48 ID:???
ミサイル同士の連携はないわな。

151 :名無し三等兵:04/02/28 00:19 ID:???
新対艦ミサイルにはハープーンのような対地攻撃能力もつけて欲しい
対艦ミサイルへの対地攻撃能力の付与はやっぱり左の皆さんに叩かれるのかな?
案外黙っときゃ気づかないような…

152 :名無し三等兵:04/02/28 01:16 ID:???
それはハープーンじゃなくて別バージョンでしょうが。

153 :名無し三等兵:04/02/29 03:43 ID:???
>>152
最新型のHarpoon BlockII には対地攻撃能力が付与されています

154 :名無し三等兵:04/02/29 04:26 ID:???
>>151
反対する方々は壊滅状態。有事法制が国会の9割の賛成で成立する
時代ですから、大丈夫でしょう。

155 :名無し三等兵:04/02/29 11:31 ID:???
VLS発射式のなんだろうな
264 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:04/02/29 10:43 ID:???
防衛契約局の
http://www.jda-cco.go.jp/
「平成15年度の契約本部での調達実施について 主要装備品調達予定品目」
を開くと、一覧があって。「試作品」を選ぶと・・

 魚雷防御システム(その4)
 新型機雷(沈底機雷)
 先進地上誘導要素技術(その1)の研究試作
 99式空対空誘導弾(改)(その2)
 弾道ミサイル防衛用誘導弾主要構成要素(その5)の研究試作
 高運動飛行制御システム(その4)の研究試作
 妨害波レーダ実験装置(その1)の研究試作
 88式地対艦誘導弾システム(改)(その3)
 潜水艦用新型主蓄電池(その2)の研究試作
 知能化弾システム(その2)の研究試作
 観測ヘリコプター用戦術支援システム(その2)の研究試作
 訓練用ECM装置J/ALQ−5の能力向上(その2)
 超音速空対艦誘導弾用推進装置の研究試作(その1)

があるんだが。この88式地対艦誘導弾システム『改』ってなんじゃろ??

156 :名無し三等兵:04/02/29 16:14 ID:ogcGUnd4
>>155
過去ログをお読み下さい。推力偏向機構を搭載して運動性能を
高める、などの改良のようです。

157 :名無し三等兵:04/02/29 16:42 ID:???
例の海自空母「しょうかく」が載っていった空想本では、AGM−84
の誘導装置の更新が必要だから、SLAMにしてしまえという論説があった。

158 :名無し三等兵:04/02/29 23:44 ID:???
ああ、あれね。
P3Cのハープーンのシーカーの更新ができないから
ブロックUのシーカーすればいいという主張だったと思うが。
だったら搭載ミサイルを全部SSMー1Cにするという選択しもあるんじゃないかと
思った。

159 :名無し三等兵:04/02/29 23:50 ID:???
正に日本版巡航ミサイルですな距離が短いだけで、
やってる事はトマホークの逆再生みたいな感じだし。

160 :名無し三等兵:04/03/01 00:01 ID:???
トマホークの対艦型は退役しました。

161 :名無し三等兵:04/03/01 00:32 ID:???
>>155
> 高運動飛行制御システム(その4)の研究試作

の高運動飛行制御システムって次期国産戦闘機の実証機の事なんだけど
その4って事は2000年(平成12年度)から試作が始まったんだな・・
平成15年度はRCS測定用の実物大模型の制作だっけか

> 超音速空対艦誘導弾用推進装置の研究試作(その1)

XASM-3の予算も下りたんだろうか・・

162 :名無し三等兵:04/03/01 00:53 ID:???
>>魚雷防御システム(その4)
>>先進地上誘導要素技術(その1)

この辺も凄く気になるな・・・。スレ違いだけど。

163 :名無し三等兵:04/03/01 01:04 ID:???
どうやって魚雷防御をするのだろう

164 :名無し三等兵:04/03/01 01:15 ID:???
>161
違う、開発予算が認められなかったからとりあえず一番時間のかかりそうな
インテグラルロケットラムジェットの開発だけでも先行しようってだけ。

こういったエアーブリーチングエンジンでAAM-4の射程を延ばそうといった案も
あるらしいしな。

165 :名無し三等兵:04/03/01 01:20 ID:???
>163
魚雷防御はどうやら短魚雷による音響デコイらしい。
対魚雷魚雷ではないからウェーキホーミングには対抗できないようだ。

166 :名無し三等兵:04/03/01 01:54 ID:???
子供の頃NHKでやってた潜水艦アニメで
魚雷に対して対魚雷迎撃弾みたいなの撃ち込んでましたよ
ホムガードって名前だったかな

167 :名無し三等兵:04/03/01 02:15 ID:???
>>166
「ふしぎの海のナディア(米題 アトランティス)」だね。
一度海上に射出する飛行爆雷なんてのもあった。

168 :名無し三等兵:04/03/01 02:23 ID:???
>>166
沈艦でも魚雷に向けて魚雷を撃ち込んで
すれ違いざまに自爆させて魚雷を防いでましたな

169 :名無し三等兵:04/03/01 02:42 ID:???
88式SSMは改良をへて、世界最強の地対艦ミサイルとなるだろう。
何せ、米軍も持ってないんだから。

170 :名無し三等兵:04/03/01 02:58 ID:???
そりゃ米軍は地対艦ミサイルなんて別にいらねーだろうからな

171 :名無し三等兵:04/03/01 12:37 ID:???
次期ASMファミリーでも地対艦ミサイルは作られるんかな・・・。
地対地を兼ねたりするのかな。

172 :名無し三等兵:04/03/01 12:49 ID:???
>>171
細々と開発が続けられてるXASM−3は、
当初からモジュール構造によるファミリー化を狙ってるんだから、
充分可能でしょ

173 :名無し三等兵:04/03/01 15:34 ID:???
XASM-3の派生型としてSSM-3艦対艦ミサイル、SSM-3地対艦ミサイルとか
開発して欲しいよな。まあ研究は続けてるだろうから、気長に待ちましょう。

174 :名無し三等兵:04/03/01 15:44 ID:???
仮にASM3を元に地対艦ミサイルが作られるとしても次の次だな。
次期SSMは88式改と決っておるけんの。

175 :名無し三等兵:04/03/01 16:23 ID:???
>>174
ベースとなるXASM−3自体がまだ存在しないからね。

176 :名無し三等兵 :04/03/01 17:25 ID:???
ASM−3が対地、対艦にファミリー化しなかったのはどうして?

177 :名無し三等兵:04/03/01 17:27 ID:???
まちがった。
ASM−2(93式空対艦)が対地、対艦にファミリー化しなかったのは
どうして? ASM−1はやったのに。

178 :名無し三等兵:04/03/01 17:30 ID:???
ASM2自体がASM1のファミリーだから。
ASM1→SSM1(陸上型)推進部と誘導部を変更→SSM1B(艦載型)→ASM2誘導部を変更

179 :名無し三等兵:04/03/01 17:34 ID:???
>>178 サンクスコ。
ASM−2のIR誘導方式の地対艦、艦対艦は要らないの?

180 :名無し三等兵:04/03/01 17:38 ID:???
いる必要性は?
現行で足りない理由は?
って話になっちゃうよ。

181 :名無し三等兵 :04/03/01 17:46 ID:???
ASM2は要るから造ったわけでしょ?じゃなんで地上発射や艦発射では
要らないのかなあと聞いたまでで。

182 :名無し三等兵:04/03/01 18:08 ID:???
そりゃあASM1の性能限界見えてたからでしょ。
SSM1系は誘導部以外はASM2と同等だし。

183 :名無し三等兵:04/03/01 18:11 ID:???
それはだね、80式が射程、誘導方式共々陳腐化しつつあったから
推進モジュールを88式のに変えてシーカーも赤外線方式に変えたわけ。
なんで赤外線なのかというと複数の種類のシーカーを装備したミサイル
が襲ってきた方がかわしにくいだろ。
で、その旧式化した80式のリソースが待望のASM-3だったわけだが
開発予算が認められなかったためどうしようかってなってる。

184 :名無し三等兵:04/03/01 18:13 ID:???
F2ってASM3積めるの?
出来上がってからまた改造するから研究するねってことにならないよね・・・。

185 :名無し三等兵:04/03/01 18:20 ID:???
>>184
流石に4発抱えてって事は出来ないらしい

186 :名無し三等兵:04/03/01 18:35 ID:???
ASM3はでかくなる予定だったんだよね

187 :名無し三等兵:04/03/01 18:39 ID:???
ロシアチックになるんだね。

188 :名無し三等兵:04/03/01 20:00 ID:???
いっそF-4戦闘機を小型無人化して……

189 :名無し三等兵:04/03/01 22:56 ID:???
88式地対艦誘導弾の次世代はどのようなモノか?

190 :名無し三等兵:04/03/01 23:24 ID:gC6sLmWR
だから垂直発射式の改良88式になるんだよん。(泣

191 :名無し三等兵:04/03/02 00:36 ID:???
ところでスウェーデンあたりに88式と似たようなミサイルがあったと思うんだけど
あれ、なんてやつだっけ?

192 :名無し三等兵:04/03/02 00:42 ID:???
>>191
シルクワーム

193 :名無し三等兵:04/03/02 01:57 ID:???
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)
     >>192

194 :名無し三等兵:04/03/02 10:22 ID:???
>>191
RBS15をトラック搭載型にした奴みたい。
射程は150kmと長いけど、運用方法がどうなってるかがわからない。
あそこは沿岸砲兵があるからなあ。

195 :名無し三等兵:04/03/02 14:15 ID:???
先進国で地対艦ミサイルを保有してる国は少ないが、
北欧諸国はヘルファイヤを沿岸に設置してる国をあるね。
もちろん、88式SSMの方がはるかに強力だが。

196 :名無し三等兵:04/03/02 16:05 ID:???
そう言えば、対馬警備隊は重MATの海上標的訓練を結構やってるみたいね。
あれも対艦ミサイルの範疇に入れていいのかな。

197 :名無し三等兵:04/03/02 16:10 ID:???
>>196
そうですね。96式多目的誘導弾も対戦車・対上陸舟艇ですからね。
日本はこの類のミサイルが充実してますね。島国だから当然かも
しれませんが。

198 :名無し三等兵:04/03/02 16:35 ID:cVOD+zFZ
 そーいやフランスの新型対艦有線誘導ミサイルである「ポリフェム」は、航空機や水上艦
からだけでは無く、潜行中の潜水艦からも発射可能だそうで。

 このポリフェムは対艦ミサイルとしては低速小型の部類に入りますが、発射母機/母艦
からの有線誘導が可能なので、発射後も随時誘導が可能で電子妨害も受けにくいです。

 そして、潜水艦から発射した場合は水上艦のみならず、低空を低速で飛行する航空機
にも当てられるので、低空でディッピングソナーを使用している対潜ヘリを水中から撃破
する事も可能なんだとか。

199 :名無し三等兵:04/03/02 16:42 ID:???
>>198
選択肢は多いほうが良いとは思うけど、
対潜ヘリを潜水艦が攻撃しなきゃならない状況って…

200 :名無し三等兵:04/03/02 16:54 ID:cVOD+zFZ
>>199

>対潜ヘリを潜水艦が攻撃しなきゃならない状況って…

 つまり、自分(潜水艦)を攻撃しようとする対潜ヘリに対し、水中から反撃する事が
可能になると言う事です。
 今までは対潜哨戒機や対潜ヘリに対し、潜水艦は殆ど攻撃手段が無く、せいぜい
浮上して小型の対空ミサイルで反撃するぐらいしか手段がありませんでしたが、
言うまでも無く浮上した段階で潜水艦は圧倒的に不利になります。

 それに対し、いちいち浮上しなくとも水中から対潜ヘリを攻撃可能な武器があった
場合、対潜ヘリの側は不用意に低空に降りてホバリングするのは非常に危険と言う
事になります。

201 :名無し三等兵:04/03/02 16:56 ID:YTw5pLX+
196
ってか重MAT自体がもともと対戦車・対上陸舟艇に造られたものじゃあなかったっけ?

202 :名無し三等兵:04/03/02 16:58 ID:???
水面から突然、光ファイバーを引っ張ったミサイルが
水しぶきをあげて飛び出してくるなんて、かっこいいね。
ヘリや哨戒機には恐ろしいことですね。

203 :名無し三等兵:04/03/02 17:02 ID:???
>>200
確かに反撃手段を持つのはいいんだけど。
誘導方式から行って、ミサイルを発射しつつ退避なんてこともし難くそうですし…
ヘリを撃墜したのは良いけど、同時に艦の位置を暴露してしまいそう。
結局、相打ち覚悟の兵器になってしまいませんかね?

204 :名無し三等兵:04/03/02 17:19 ID:???
>203 沿岸攻撃にも使える有線UAVと考えればいいのかも。
EFOG-Mも射程が50kmを構想されていた時期もあったみたい。
実際には25kmになって、実現したのは15kmだったそうだけど。

これに対して、上陸支援用のロケット舟艇とかが昔は有り、
これからは、155mm砲装備対地支援艦とかでてくるはずなんだけど。
180km飛ばせるというから88式でもアウトリーチされちゃうね。

ということを今月の雑誌を見て思った。キャロネ−ドという船は
結構萌えたけど、時期的に半端だったのかな。ベトナムとかレバノンとか
まで持たなかったのか、それとも船自体に欠陥があったのだろうか。

205 :名無し三等兵:04/03/02 17:20 ID:???
>>203
有効な手段というより「ないよりマシ」の部類と思う
今の潜水艦の場合見つかっちゃった時点で半分まな板の鯉みたいなものだし。

206 :名無し三等兵:04/03/02 17:24 ID:???
>>205
確かに、
「発見され退避もままならない状況下での反撃手段としても使用可能な対艦ミサイル」
と考えると便利なのかも

207 :名無し三等兵:04/03/02 18:11 ID:???
沿岸戦における潜水艦という観点から見なきゃ。

208 :名無し三等兵:04/03/03 02:46 ID:???
よし、世界初の地対潜ミサイルを開発するのだ。
沿岸に侵入した敵潜水艦を撃破せよ!

209 :名無し三等兵:04/03/03 06:31 ID:???
手始めに、ドリル弾頭ミサイルを希望します。

210 :名無し三等兵:04/03/04 17:22 ID:VhspfJ+0
 96式多目的誘導弾(MPMS)は高価なため年間1〜2セット分しか購入できない
そうですが、この「1セット」とは
「発射車両1台+支援・指揮車両若干」なのか、
「発射車両数台(一個中隊)+支援・指揮車両一個中隊分」なのでしょうか?。

 もし前者だとすると、いくらMPMSが高性能でもあまりに調達数が少なく、
ある程度数が揃う頃には陳腐化してしまうのでは?。

211 :名無し三等兵:04/03/04 18:01 ID:???
>>210
1セットで発射機2台とその他装置。
確かにスローペースの調達だけど、生存性や連続射撃数は79式以上だから、
そこをどう判断するかが問題になってくると思われ。

あと、フォローアップする計画があるみたい。

212 :名無し三等兵:04/03/04 18:22 ID:???
1セットで発射機は1両だろう。それに誘導車両1両が付く。


213 :名無し三等兵:04/03/04 21:18 ID:???
1セットには実弾が何発ぐらいついてるんでしょ??


214 :名無し三等兵:04/03/04 23:11 ID:???
>>213
ttp://hana.oheya.jp/fuji2002/020827_2_162_m.jpg

99式多目的誘導弾(MPMS)は発射機(高機動車)1つに6発
1セットに発射機がいくつ付くかわからんが結局6の倍数。

88式も6発、03式新中SAMも6発だけど関連あるんだろうか。

215 :名無し三等兵:04/03/04 23:22 ID:???
>>214
ククク・・・『6をひっくり返すと9になる』、そういうことだ・・・。

216 :名無し三等兵:04/03/05 00:17 ID:???
分からないなぁ、64式誘導弾だと2発1組でジープに付いているけど。

LOSATだとハマーの天井に4発載せてたような気がする。
で、89式の重MATは2発。ブラッドレーのTOWも2発。

217 :名無し三等兵:04/03/05 00:32 ID:???
中MATの基数は6発だったと思う。

218 :名無し三等兵:04/03/05 00:41 ID:???
誘導弾体は発射機とは別枠でキチント購入してるんだろうか。
発射機が6発撃ち尽くしたら終わりって事はないよね・・・・

219 :名無し三等兵:04/03/05 00:49 ID:???
>>218
普通に考えればな。

しかしここは日本だ。

220 :名無し三等兵:04/03/05 01:24 ID:???
88式の地形回避性能はカッコイイ。飛行してる姿を見たいものだ。

221 :名無し三等兵:04/03/05 02:37 ID:???
>>216
64式も6発だよ

222 :名無し三等兵:04/03/05 08:36 ID:???
>>215
キン肉マンかよ!

223 :名無し三等兵:04/03/05 12:17 ID:???
契約本部の調達量見ればわかるだろ。
1セットは発射機1両、地上誘導装置1両、射撃指揮装置1両からなる。
その2〜3セットにたいして、情報処理装置1両、観測装置1両そのほかが付く。

224 :名無し三等兵:04/03/05 12:29 ID:???
>221 じゃあ、発射機に入れてある2発以外にも4発積んでいるのかな。
何で6発なんだろうね。

例えば、96式の場合だと15km先を進んでいる敵の尖兵戦車中隊を見つけたとして
その数は3両×4+2の戦車と、それからBMP-2か3が同数かな?これに自走砲が
数両くっついて全部で30両程度か。96式が4両居るとして24発。半分撃てる時間が
あるとして12発撃って、どれくらい当るかな。これも半分だとすると6発か。
これで5分の1を撃破できると。

225 :名無し三等兵:04/03/05 17:00 ID:PSuFRdmW
>>223

>契約本部の調達量見ればわかるだろ。
>1セットは発射機1両、地上誘導装置1両、射撃指揮装置1両からなる。

 だとしたら第4師団と教導隊の定数を満たすだけでもかなりの時間がかかりそうですな。

 年の調達数1〜2セット(発射車両)として、10年かけても調達数は20両にも満たない
でしょうから。 
 いくら運用目的が異なるとはいえ、完全に旧式化した本土以南の師団の60式自走
無反動砲の代替をMPMSに努めさせるのは無理っぽいです。

226 :名無し三等兵:04/03/05 17:40 ID:???
もう20セット以上調達されてるけど。
ところで定数は師団あたりどれぐらい?

227 :名無し三等兵:04/03/05 18:06 ID:???
> いくら運用目的が異なるとはいえ、完全に旧式化した本土以南の師団の60式自走
>無反動砲の代替をMPMSに努めさせるのは無理っぽいです。

この代替は87式か64式で更新中だろう。


228 :名無し三等兵:04/03/05 18:08 ID:???
第2師団にも60RRSP残ってたよ・・・。

229 :名無し三等兵:04/03/06 02:07 ID:???
新中MATも楽しみだね。対舟艇攻撃能力もあるらしい。
高機動車に搭載したイメージ図が出てた。

230 :名無し三等兵:04/03/06 21:39 ID:???
TOWみたいに、三人で分解して運んで、みたいな運用はもうイランと言うことだろうか。

231 :名無し三等兵:04/03/11 14:40 ID:Bq6t6q4k
88式SSMも小型化できないか。

232 :名無し三等兵:04/03/11 14:47 ID:???
同じでかさのまま射程延長ってのがトレンド。

233 :名無し三等兵:04/03/11 23:06 ID:v0SXnkmP
60RRSPってのは普通科の貴重な直接投射火力ですから、
今後も必要であると考えざるを得ません。
しかし旧式化しているのは間違いないので
キャタピラに限らず多輪式車両も含め、
リファインすべきでわ ( ,,・д・,) 

234 ::04/03/11 23:09 ID:v0SXnkmP
つまり、全車用廃にすると、普通科から
バンカー攻撃が大変だよヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!
となるわけでつ。

235 :名無し三等兵:04/03/11 23:20 ID:???
>>234
バンカーだけじゃなくビルとかコンクリ製の建物に篭る敵の掃討に必要と思われ、
耐震構造の場合戦車砲や榴弾砲の直撃でもびくともしない可能性があるので
対戦車用に留まらず砲弾の改良が要るかと。


236 :名無し三等兵:04/03/12 00:23 ID:???
巡航ミサイルとしても使えるな。上陸した敵の橋頭堡を破壊。

237 :名無し三等兵:04/03/12 16:57 ID:wIVKLZnK
88式SSMが敵の揚陸艦にガツーンと命中する瞬間が見たい!

238 :名無し三等兵:04/03/12 23:42 ID:???
hosyu

239 :名無し三等兵:04/03/13 00:38 ID:???
>>237
外患誘致しかない

240 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :04/03/13 00:45 ID:???
>>239
海自も総火演をすればイイだけのことかも。

241 :名無し三等兵:04/03/13 00:48 ID:???
陸自じゃなくて?

242 :名無し三等兵:04/03/13 01:12 ID:???
そりゃ、海自の揚陸艦にガツーンと命中させるためでしょ。

243 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :04/03/13 01:17 ID:???
>>241
海自と陸自でガチでやるのよ。

244 :名無し三等兵:04/03/13 10:13 ID:???
>243
・・・それで、空っぽの揚陸艦艇を強行接岸させるってか?

245 :名無し三等兵:04/03/14 12:47 ID:???
射程を200〜300kmとかに伸ばして離島奪還用巡航ミサイルにすべきだ。
離島を占拠した敵の橋頭堡を破壊するのだ。

246 :名無し三等兵:04/03/15 00:51 ID:???
はいはい

247 :名無し三等兵:04/03/15 00:59 ID:???
そんな手間掛けるより竹島を射爆場にしちゃえばいい。

248 :名無し三等兵:04/03/15 02:19 ID:???
爆撃するとなると相手のSAMの脅威もあり、人的損失も覚悟しなければ
ならない。巡航ミサイルなら当たらなくても味方は死なない。

249 :名無し三等兵:04/03/15 02:28 ID:???
>>248
JDAM等の空中発射式爆弾に比べて巡航ミサイルは数百倍コスト高なんだよ。

250 :名無し三等兵:04/03/15 18:08 ID:???
キーロフ級にガツーンと命中させてみたい。

251 :名無し三等兵:04/03/15 19:47 ID:???
>>237
ASMが標的艦に命中する動画なら有るぞ?画質悪いけど。
うpろだ指定してくれればうpしとく。

252 :名無し三等兵:04/03/15 20:31 ID:???
ほい
http://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.html

253 :名無し三等兵:04/03/16 01:53 ID:???
お願いします。イメージがわかないもので。

254 :名無し三等兵:04/03/16 23:22 ID:R7Hmq/tE
>>240
それは名案だ。志願が増えるかも。

255 :名無し三等兵:04/03/18 20:47 ID:SxfzZy9b
インテグラルジェットか。夢があって良いな。
ところで何で垂直発射にするのかな。ばれやすくなっちゃいそう。

256 :名無し三等兵:04/03/18 23:10 ID:???
過去スレ嫁

257 :名無し三等兵:04/03/18 23:27 ID:???
>>255
狭い場所からでも、発射出来るようにです。

258 :名無し三等兵:04/03/19 00:10 ID:AXW0oPRh
なるほど。

259 :名無し三等兵:04/03/19 00:11 ID:???
垂直に立てたら背が高くなって見つかりやすくなるじゃないか。

260 :名無し三等兵:04/03/19 00:13 ID:???
>>257=>>259
本気で逝ってますか?
山の奥から撃つんだぞ
1,2メートル高くなったところでどんな不具合が?

261 :名無し三等兵:04/03/19 00:14 ID:???
日本中チョソの工作員だらけだぞ。

262 :名無し三等兵:04/03/19 01:41 ID:???
風でひっくり返る事はないんですか?

263 :名無し三等兵:04/03/19 02:07 ID:???
車体がひっくり返るくらいの風が吹いているなら、発射後の弾道飛行中に何処かに落っこちるかもしれない方を心配しろ。


264 :名無し三等兵:04/03/19 12:29 ID:???
それより敵が風で流されて予測不可能な場所に降ってくる心配を

265 :名無し三等兵:04/03/19 16:07 ID:EcHdqJBm
垂直発射「も」できるってことだったらいいな。

266 :名無し三等兵:04/03/19 21:40 ID:???
神風が吹いて敵が沈む事を祈りましょう。

267 :名無し三等兵:04/03/22 03:50 ID:k3gSYHsW
トラック搭載型は正解。米軍ですら湾岸戦争でスカッド補足に苦労した。
垂直発射方式も賛成。発射可能位置が増えるから広く展開できるし、
ますます敵にバレにくい。

268 :名無し三等兵:04/03/22 08:53 ID:pRIt/ufY
俺敵にばれそうなんだけど

269 :名無し三等兵:04/03/22 11:58 ID:???
大丈夫、君はおとりだからそれでいいんだ。

270 :名無し三等兵:04/03/22 12:54 ID:???
そもそも慣性誘導方式の戦術弾道ミサイルシステムの場合は
レーダー車が必要ないので、これを無力化するには発射機を
叩くしかない。

271 :名無し三等兵:04/03/22 13:04 ID:???
日本もいい買い物をしたものよのう

272 :名無し三等兵:04/03/22 14:23 ID:???
>>270
恐れられた割に精度が極端に低かったのはそのせいか。
市街地を狙っても郊外に落ちてたもんな。

273 :名無し三等兵:04/03/22 18:22 ID:???
アレが恐れられたのは精度の問題というよりも、弾頭にBC兵器が使われる可能性があったから。
精度が極端に低かったのは誘導方式の問題というよりも、スカッド自体の設計が1950年代のものだから。
エルサレムに打ち込まれた奴はスカッドをベースに無理やり射程を延長したものだから精度は更に悪い。

SSM-1みたいに「通常弾頭で確実に標的に命中させたい」というコンセプトの代物とはだいぶ違う。

274 :名無し三等兵:04/03/22 19:44 ID:LXc7G1EW
垂直発射も水平発射も両方できるのかな?

275 :名無し三等兵:04/03/22 19:45 ID:???
水平発射なんぞ元々無理。

276 :名無し三等兵:04/03/23 15:06 ID:EYqz+0sY
>>273
確かに、SSM-1の開発当時はまだ健在だった「例の人々」から
「巡航ミサイル」という批判が出なかったのが不思議なぐらいですね。
あ、出たのかな?

277 :名無し三等兵:04/03/23 15:30 ID:???
出たように思う。

278 :名無し三等兵:04/03/24 03:12 ID:???
例の人々ってヴォルデモート卿が複数形になったんですか?

279 :名無し三等兵:04/03/24 20:35 ID:CTttbLFI
既出だが、かなりでかいミサイルだよな。
揚陸艦でも満載排水量1万t近い艦でも使用不能にできるかも。

280 :名無し三等兵:04/03/24 21:01 ID:DGEmjk4K
>276
見た目が地味で宣伝に使えないからだろう。
非難するなら戦車など一目で兵器に見えないとダメだ
見た目はパイプを運んでるトラックにしか見えない88式
では恐ろしさが伝わらない。


281 :名無し三等兵:04/03/24 21:16 ID:???
じゃあ幹線用下水管運搬車とか偽って直径4m位の金属筒にΜ5ロケットを入れてtbs


282 :名無し三等兵:04/03/25 22:18 ID:???
対艦ミサイルとしては普通の大きさだと思う。
GAKKENの本では確か小型巡航ミサイルっていってたような。

283 :名無し三等兵:04/03/26 00:35 ID:???
>見た目が地味で宣伝に使えないからだろう。
>非難するなら戦車など一目で兵器に見えないとダメだ

もちろんちゃんと前田哲夫とか非難してたさ
オマイなんかよりよっぽどよくオベンキョしてるからな(w

284 :名無し三等兵:04/03/26 01:28 ID:F9+g7WOe
age

285 :名無し三等兵:04/03/26 01:45 ID:???
>>283
あの人は社会党議員でありながら飛行機マニアという不思議な人だからな

286 :名無し三等兵:04/03/26 03:28 ID:???
>>285
社会党?
共産党系の出版社から本出してたんで、てっきりそっちかと思ってた。

287 :名無し三等兵:04/03/26 10:15 ID:???
上陸した敵の築いた橋頭堡に内陸から撃ち込めば立派な
「防衛型巡航ミサイル」。射程が100km以上というのは
日本では役に立つ。

288 :名無し三等兵:04/03/26 10:58 ID:???
>>285
それはF4にイチャモンつけた上田氏ではないだろうか?

289 :名無し三等兵:04/03/26 20:30 ID:???
>>287
撃っても意味ねえ。

290 :名無し三等兵:04/03/27 03:05 ID:???
>>289
君は、補給というものをしらんのかね?

291 :名無し三等兵:04/03/27 14:28 ID:???
最近はビーチング方式よりドック・ヘリコプター型揚陸艦が
増えてるから、ある程度沖合いから上陸部隊を送り込んでくる。
もっと射程を延ばすか、沿岸に配備しないと当たらないかも。

292 :名無し三等兵:04/03/27 14:39 ID:???
>>291
そのある程度沖合いまでを攻撃するための兵器じゃないの?SSM-1って。
捜索標定レーダ積んだジープが、海岸線近くまで進出できない状況なら
問題になるかも知れないけど、それは、射程や発射機の位置の問題では
ないでそ。

293 :名無し三等兵:04/03/28 02:55 ID:???
>>290
>>287はSSM-1がどういうものか知らないようだがな。

294 :名無し三等兵:04/03/30 01:57 ID:???
そこで、LCACを撃沈するわけですよ

295 :名無し三等兵:04/04/03 01:49 ID:dx1ByPx2
>>294
マジレスしますが…
重MATや96式多目的誘導弾、新中MATの仕事ですね。

296 :名無し三等兵:04/04/03 01:53 ID:???
LCACはホバークラフトですから、ミサイルを撃ちこまれても
当たったのがスカート部であればそのまま通り抜けてしまうんですよ。

297 :名無し三等兵:04/04/03 02:05 ID:???
ホバークラフトは掃海艇として使用して、機雷を踏んづけても大丈夫らしいからな。
上部構造体を狙いませう。

298 :名無し三等兵:04/04/03 05:10 ID:???
>>296
流石にスカート部でも起爆はするんじゃ?
日本の対艦ミサイルの弾頭の信管は、遅延付いてないって聞いたけど。

>>297
「浮いてる」から水中爆発には強い。
当って炸裂されたら粉々でせう。

299 :名無し三等兵:04/04/03 10:11 ID:???
そこでF−2支援戦闘機ですよ。

300 :奈砲れおん:04/04/03 14:02 ID:YkdyQLnb
300

301 :名無し三等兵:04/04/03 14:36 ID:???
>>299
マジレスしますが…
コストを考えるとミサイルが有利ですね。

302 :名無し三等兵:04/04/03 20:25 ID:???
F−2の編隊が空を覆ってタンマリ赤外線誘導爆弾を落として去っていく・・・

303 :名無し三等兵:04/04/03 21:02 ID:???
赤外線誘導爆弾まで開発しているのですか、それは凄い。

304 :名無し三等兵:04/04/03 21:10 ID:???
GCS-1付き爆弾のことだろう。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/GCS-1.html

305 :名無し三等兵:04/04/05 00:38 ID:1LhBE/Fo
ロプーチャ級ってもう数隻しか配備されてないようですね。
イワン・ロゴフもどうなったか。SSM-1の標的が自然に消えていく…

306 :名無し三等兵:04/04/05 02:02 ID:???
中華艦隊がぞくぞくと増強中ですから安心めされよ。
ターゲットリッチ。

307 :名無し三等兵:04/04/05 11:38 ID:???
>>267
駐屯地や訓練場外に展開する場合、あらかじめ地元自治体や警察・消防関係に
書類で申請を出せねばならず、その際には展開の日時・場所の通達は必須です。
申請が通れば地元では「何月何日にどこそこに自衛隊の何々の部隊が展開する」
と官報でお知らせが流れ、それを聞きつけたプロ市民団体もHP等に「今月の
自衛隊の基地外行動」として記載するので、展開する前からSSM部隊がどこ
にどう展開するなど、ワールド・ワイドにバレバレです。

308 :名無し三等兵:04/04/05 17:09 ID:???
「超法規的措置」か、周辺事態砲の拡大解釈で何とかしれ

309 :牛馬 ◆DIABLObufE :04/04/06 02:20 ID:???
SSM連隊といえばビニールシートを買う資金調達目的で山芋を掘りに逝くという理由で出動すればええやろ(笑)。


2000年6月の夕刊フジより
「自衛隊最新鋭部隊、仰天イモ堀り作戦」
不祥事が相次ぐ陸上自衛隊で、今度は健軍駐屯地(熊本市東町)に駐屯する
西部方面隊の第五地対艦ミサイル連隊の隊員が99年11月、勤務時間中に駐屯地を離れ
山芋掘りに出かけていたことが1日までに分かった。
山芋は隊員や一般向けに販売し、売上金は訓練用具の購入に使ったというが、
西部方面総監部では「勤務時間中のことで誠にもうしわけない」として
隊員らの処分を検討しているという。
関係者によると、99年11月9、10日の両日、第5地対艦ミサイル連隊の隊員計12人は
連隊本部の幕僚の指示で駐屯地を離れ、熊本県益城町の河川敷に出かけて、
朝から夕方まで山芋を掘った。
収穫した山芋は同月20、21日の両日に開かれた方面隊の創立記念行事で、
隊員や一般向けに販売。売上金は約1万9000円で、
野外訓練用のビニールシートを購入するのに使ったという。

同ミサイル連隊は、領海内に侵攻してきた艦船をレーダーでキャッチし、
ミサイルで迎撃する目的で、平成10年3月に編成された最新鋭部隊。
隊員は約450人。

310 :名無し三等兵:04/04/06 10:02 ID:???
>>307
ぐちぐちうるさいやつがいたら撃ち殺せば良いんだよ
戦争ならそのくらい許されるだろ

311 :名無し三等兵:04/04/06 13:53 ID:???
弾の無駄です

312 :名無し三等兵:04/04/06 18:49 ID:???
>>309
涙ぐましい努力をやっておるな。
中華の軍閥が毛生え薬で大もうけとは桁が違う。

313 :名無し三等兵:04/04/06 19:06 ID:???
>309
は、隊員の処罰?
命令した幕僚の処罰をするべきだろう。
隊員は命令に従っただけだし。

314 :名無し三等兵:04/04/06 19:31 ID:???
ところで、軍規違反の命令に従う義務はない?

315 :名無し三等兵:04/04/06 22:45 ID:???
>>314
芋ほりが軍規違反なのか?

316 :名無し三等兵:04/04/06 23:04 ID:???
「芋掘り」が問題なのじゃなくて「勤務時間帯に売る物を取りに行った」のが問題と思われ。
勤務時間以外なら泣かせる話で済んだが、そう言うのはマスゴミは伝えない。


317 :名無し三等兵:04/04/06 23:11 ID:???
真っ正面からストレートな命令出すから悪いんだよ。
幕僚がちょっと頭使って

「今日は河原で塹壕堀の訓練をする」

とか言って出て芋が出たら

「不審物を見つけた、爆発物かもしれないのでもって帰った」

とか言っとけばそこまで大きな問題にならないのに。

318 :名無し三等兵:04/04/07 00:52 ID:???
>>313
現在の日本の法律では、
指揮系統は考慮しません。

命ぜられていても犯行を行った人間が
実行犯です。
(情状酌量の余地はあるかもしれませんが。)

上官も犯行を教唆した罪になりますが。

319 :名無し三等兵:04/04/07 00:56 ID:???
>>317

演習場は国有財産です。
話題の河川敷も、おそらく国有or地方自治体の財産でしょう。

そこで産する農産物を勝手に採集し
販売したと言うことは、
公的財産の横領に当たります。

仮に販売しなくても、
公的財産の破損にあたるのです。
(とらなければ、そこで朽ち果てていた、というのは、
とって良い理由になりません。)

320 :名無し三等兵:04/04/07 22:49 ID:W9pKYGOM
>>319
国有林の木を伐採して売却したようなものかな?

しかし、隊員が不憫すぎる。
訓練用具を購入する予算くらい確保してやれよ。

321 :名無し三等兵:04/04/07 23:06 ID:hv4GsC3b
やはりGDP1パーセント枠の壁が。

322 :90式戦車スレ13より:04/04/07 23:11 ID:???
517 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/04/04 04:16 ID:???
もう、新年度の予算、
酷いもんです。

BMD等に予算ぶんどられて、
既存装備の修理部品用予算も、、、

日常の輸送等、恒常業務でどうしても必要な
トラック系列ですらも、走行・安全に直接問題がない部分の
予算はカット。

年度末には、へこんだバンパー・ボンネット、痛んでぼろ着れになった幌、
いや、オープン化した車台のトラックが間違いなく出てくるでしょう。

いままで乾いた雑巾を絞ってきましたが、
とうとう、雑巾の繊維が切れてきました、、、

323 :名無し三等兵:04/04/07 23:19 ID:hv4GsC3b
>322
そっくりそのまま「声」に投稿汁。

324 :名無し三等兵:04/04/11 11:09 ID:???
>>322
レヴァイアサン戦記の東日本共和国を連想した(w

325 :170:04/04/21 14:10 ID:???


326 :名無し三等兵:04/04/21 18:36 ID:???
>>319
何屁理屈言ってんだ?

327 :名無し三等兵:04/04/22 06:40 ID:???
>>326
その屁理屈に固執するのが法学者と官僚。
ってかそもそも原因は予算不足、これに尽きる。

328 :名無し三等兵:04/04/22 12:07 ID:???
予算不足の原因は財源不足。
そして財源不足の原因は不景気。

329 :名無し三等兵:04/04/22 17:24 ID:???
農産物は天然果実なのか?


330 :名無し三等兵:04/04/22 20:24 ID:dmiAFWeX
SSM-1も輸出できたらそこそこ売れそうだが。
沿岸の抑止になる。

331 :名無し三等兵:04/04/22 22:29 ID:???
そういうものを買える相手はみんな航空戦力に金をつぎ込みます。
仮に地対艦ミサイルを買う物好きがいたとしても陸上配備型ハープーンとかを
買います。

332 :名無し三等兵:04/04/22 23:43 ID:s3/vdLVU
>そういうものを買える相手はみんな航空戦力に金をつぎ込みます。

 空対艦ミサイルを積んだ戦闘機より、地対艦ミサイルつんだトラックの方
が遥かに安いからそりゃないだろ。

>仮に地対艦ミサイルを買う物好きがいたとしても

 北欧諸国や日本みたいにチョークポイントが無いかぎり、使い道がないだ
ろうね。

>陸上配備型ハープーンとかを買います。

 実績が有るって言えば↓辺りで、ハープーンの地上発射型が売れたなんて話
はきいた事がないよ。

http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?rbs15f

333 :名無し三等兵:04/04/23 00:14 ID:???
確かに、地対艦ミサイルを配備している国は限られている。
日本以外では北欧が有名だが、イラクが実戦でシルクワームを
使用した例はある。

334 :名無し三等兵:04/04/23 07:55 ID:???
・沿岸国じゃないと意味が無い
・敵性海上兵力がそれなりに脅威でないと意味が無い
・そもそも地対艦ミサイルを使用するシチュエーションはあまり多くない

優先順位は低いのではないだろうか。

335 :名無し三等兵:04/04/24 09:57 ID:lxZZ4qHo
>>334
日本はその条件に当てはまりますね。

336 :名無し三等兵:04/04/24 10:42 ID:???
>>335
だね。
世界的に見ると必要な国は少なく、
必然的に売ろうとするのは困難。

337 :砲兵の歌 4番:04/04/25 00:35 ID:???
 太平洋上 風浪高し

 鎮(しず)めよ海上  艨艟(もうどう)摧き

 我らは砲兵 皇国(みくに)の護り

338 :名無し三等兵:04/04/25 01:42 ID:OzfKin7c
沿岸砲の現代型というわけですか。

339 :名無し三等兵:04/04/25 02:20 ID:???
>338
現代版要塞砲兵(動き回れるがな)。

340 :名無し三等兵:04/04/25 10:31 ID:???
>339
確かにそんな存在だ罠、SSM-1は。

341 :名無し三等兵:04/04/25 13:29 ID:???
脛毛だらけのぶっとい足が生えていて、もの凄い勢いで走ってくるSSM−1きぼんぬ。

342 :名無し三等兵:04/04/25 13:56 ID:???
美脚で、
スカートはいてて、
発射時の爆風でチラリとする
SSM、きぼんぬ

343 :名無し三等兵:04/04/25 14:14 ID:???
エンジンまで日本の独自開発じゃないのがちと残念。

344 :名無し三等兵:04/04/29 12:09 ID:zWsHnpy9
>エンジンまで日本の独自開発じゃないのがちと残念。

 独自開発だけど?

http://www.mhi.co.jp/ngpsw/index.htm

 コイツのエンジンをターボシャフト化したのがOH-1のエンジンだったりする。

345 :名無し三等兵:04/04/29 12:13 ID:zWsHnpy9
 あれ、リンクされてなかった。↓の奴の改良型だよ。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/gtsj/2001/g_0104.html

346 :名無し三等兵:04/04/29 20:28 ID:???
潜水艦から発射出来るよーにすれば巡航ミサイルとして・・・・


いえ、何でも無いですすいません・・・・

347 :名無し三等兵:04/04/30 21:07 ID:???
>>346
16SSのミサイルはSSM−1の派生型かもしんない
開発してる様子はないんだけど何故かハープ−ン相当のミサイル
ってなってる

348 :453!!:04/05/01 23:05 ID:C21xE5k/
潜水艦からの使用が出来るのって作って無かったですか?
聞いたような気がしたのですが。

349 :名無し三等兵:04/05/02 00:20 ID:???
射出用のカプセルの開発にかなりの予算が要るから
今のところ具体的な国産USM開発の計画はないらしい。

350 :名無し三等兵:04/05/02 00:23 ID:???
ちなみに>>349は世艦一月号からの情報でつ。

351 :453!!:04/05/02 07:21 ID:jKVkbTiK
>>349
そうですか有難う御座います。

352 :名無し三等兵:04/05/02 08:59 ID:???
よく見ると防衛庁の資料でもハープ−ン「級」てなってるな。

353 :名無し三等兵:04/05/02 14:22 ID:???
ハープーンのカプセルに詰めちまえ。

354 :名無し三等兵:04/05/02 22:08 ID:???
ハープーン級2番艦?

355 :名無し三等兵:04/05/03 01:37 ID:???
なんかミサイルと言うより潜水艦チックなクラスネームだな

356 :名無し三等兵:04/05/06 15:35 ID:???
すみませーんSSM-1て改良型が開発中ではなかったですか?
何を改良するのでしょう?

357 :名無し三等兵:04/05/07 01:29 ID:???
>>356
ミサイル防衛に予算を取られて、
中止になりました。

358 :名無し三等兵:04/05/08 22:11 ID:???
嘘つくなよ。

359 :名無し三等兵:04/05/08 22:52 ID:???
期限なしの延期、と聞いたのですが、、、

360 :453!!:04/05/08 23:29 ID:1JtJ0ITd
>>359
マジ?
ASM−3と同じ運命?

361 :名無し三等兵:04/05/08 23:50 ID:???
厳密には、
弾頭ミサイル防衛の予算が縮小され、
その他の防衛予算を圧迫しなくなるまで、
とか、、、

362 :名無し三等兵:04/05/08 23:56 ID:???
>>361
弾頭ミサイル?

363 :名無し三等兵:04/05/09 01:12 ID:???
>>359
誰に?

364 :名無し三等兵:04/05/09 03:01 ID:???
知人

その正体は、ひ・み・つ

365 :名無し三等兵:04/05/09 09:48 ID:???
SSM−1の改良型が中止になって代わりに
ASM−3とその地対艦型が開発されればいいな。

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