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小林よしのりの戦争論シリーズを語る5

1 :名無し三等兵:04/02/22 15:57 ID:???
小林よしのりと彼の著作に関する話題はこのスレでどうぞ


過去スレ
【コヴァ】戦争論3【隔離】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059276884/
【コヴァ】戦争論3・第二陣【隔離】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061517520/
小林よしのり「戦争論」の嘘を軍ヲタが晒すスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067165423
小林よしのりの戦争論シリーズを語る
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068141409/l50

817 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :04/03/14 04:43 ID:???
●小林はダブスタだという意見が有るがそんな事はありません。
その時々で違うのですからダブルどころじゃないし。
『小林主体思想』(小林はシャオリンと読みましょう)と言うべきです。

>アメリカの空爆は自由の宅急便である。そうだろ?(P24)
空爆という言い方はさておき。
〈珍説〉米のアフガンでの航空攻撃が(いわゆる)無差別爆撃と同じだ
少なくとも重慶爆撃よりはずっと民間人を殺さないようにしてると思うが。


818 :名無し三等兵:04/03/14 05:02 ID:???
重慶爆撃でも一応気は使ったかも知れんが、技術の限界が有った。
アフガンやイラクで誤爆があったとしたら、明確に技術の限界だろう。

誤爆を避けるためには、軍事拠点を攻撃するなとでも主張する気なんだろうか。
向こうは民間の旅客機を乗っ取り、民間のビルに突っ込むような連中なのに。

819 :名無し三等兵:04/03/14 05:02 ID:???
マルチスタンダードってやつかね。

820 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :04/03/14 05:32 ID:???
●上の続き
日本も富岳という超大型の戦略爆撃機を開発しようとしていたが、
もしそれで大規模な戦略爆撃を米本土にできるとなったとしたら、
軍需工業のみを爆撃し民間人を殺さないようにしただろうか?
原爆の開発は日本も行っていたが、開発と運用ができるようになったら
脅しだけに使うだろうか?
●小林の米軍批判は
「米の核は戦争、侵略目的でソ連や北朝鮮の核は防衛のための平和目的」
というような極論と同じ。

〈珍説〉東京大空襲の時、一平方メートルあたり3発の焼夷弾を落とした。
(戦争論1:P324より)
自分がしらべた限りでは、この数字は信じられない。(収束爆弾の子爆弾と考えても)



821 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :04/03/14 06:03 ID:???
●「パールハーバーは軍事目標への攻撃でテロリズムではない」というのは良いが、
(小林戦争論2、一章)
これはアメリカ人が「911はパールハーバーの再来」と言っているという事について
だが、アメリカ人がそう呼ぶのはテロか否かでなく、米本土に大規模な直接攻撃を
食らったのがそれ以前はパールハーバーぐらいだからそう呼ぶのが大きいと思う。
それで
「アメリカ人はパールハーバーはテロリズムでないなんて事もわからない馬鹿なのだ」
と言うんだからねえ。
●「パールハーバーを911と一緒にするんじゃねえ」と言ってるが、
それは「正当な軍事攻撃のパールハーバーとテロである911を一緒にすな」
と911テロを悪く考えているような意味にしか取れない。
しかし彼はは911テロを正当なものと言ってるのですが。
小林主体思想は難しいですな。


822 :名無し三等兵:04/03/14 06:36 ID:???
>>821
石原慎太郎氏が、ほとんど同じセリフで「真珠湾=9.11」論に反論しています。
ドイツも「現在の同盟国に対する配慮が足りない」と苦言を呈しました。
まあ、ここいらは日本贔屓というより捕虜関係で金をむしられたウサ晴らしでしょうが。

小林は自分の立場も忘れて、反米右派の石原発言に乗っかっておけば大丈夫と考えたのでしょう。
しかし、石原は反米以上に反テロである上に米の事後処理を高く評価しており、
小林と違って悲劇に乗じた米叩きはやりませんでした。
もちろん、石原はアフガン戦争にもイラク戦争にも反対していません。
ただし、イラク戦後の治安悪化については罵倒しています。

823 :名無し三等兵:04/03/14 06:37 ID:???
>>821
●1だけに関して
小林は反米って分かってるんだから
いちいち、アメリカ、アメリカ人を主観的に評価した部分
(「アメリカ人は〜馬鹿なのだ」)は
論わなくてもよろしい。

そういうとこまで言及するから噛み付いてくる。
米系日本人協会なんてものがあってそこからのクレームかと思うわな。

824 :名無し三等兵:04/03/14 16:46 ID:???
>>812
811のサイトによるとね。つーか常識的に考えてさ、戦争の真っ最中に派手な鎧を身に纏った
騎馬武者が「やあやあ我こそは…」とか叫んだら、狙い撃ちにされるでしょ。
軍団制の頃には既に集団戦を念頭に置いていたとも書いてあるし。

825 :名無し三等兵:04/03/14 21:50 ID:???
よしのりも引き際が極端に下手糞な人間だな


826 :名無し三等兵 :04/03/15 00:25 ID:???
今日、本屋にいったら「コーマニズム戦争論」と取り寄せ注文している香具師がいた。
2chのデビューするのだろうか・・・

827 :名無し三等兵:04/03/15 00:30 ID:???
>>826
そいつ深海魚の目をしてなかったか?

828 :名無し三等兵 :04/03/15 00:32 ID:???
>>827
ちょろっと見ただけなので分からない。
しかし今更コヴァの「戦争論」、何故(w

829 :名無し三等兵:04/03/15 00:34 ID:???
お花畑系平和愛好家が、最も強硬にイラク戦争に反対してるコヴァに惚れ込んで購入。
・・・・・・家に帰って読んだら引っくり返ったりしてなw

830 :名無し三等兵:04/03/15 01:05 ID:???
これだけ多くのプレイヤーが望んでいるんだから地形適応はD案で決定だな。

831 :FAQ屋 ◆z3kTlzXTZk :04/03/15 02:02 ID:???
 ちわー,FAQ屋です.
 なんか初心者スレのほうで,「司馬史観」がどうたら言っている,コヴァらしき
者がまたまた現れたようなので,この際,FAQに載せておこうと思うのですが,
当方はかなり昔に2〜3冊読んだだけで,司馬史観についてコメントできるほどの
知識はありません.代わりに纏めてくれる方がおられたら幸いです.
 以下に該当箇所を転載しておきますので,なにとぞ宜しく.

〔ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムについての"怪"説に続けて〕
洗脳されたのは
日本の戦争犯罪を
必死で追及する反戦
サヨクだけではない.

日清・日露戦争までは良かったが,
アメリカと戦うきっかけになった
シナ事変(日中戦争というのは正確ではない)
あたりから,日本は
魔法がかかったように悪になった.

軍部が暴走した.

アメリカと戦ったのは
完全に失敗だった.

これが司馬遼太郎が唱えた
いわゆる「司馬史観」だが,
こういう歴史認識を受け入れている
保守派の者たちは実に多い.
<FONT size="+2">アメリカと戦ったことへの
罪悪感は
やはりとけていないのだ.</FONT>
--------------------------------------------

832 :名無し三等兵:04/03/15 04:06 ID:???
どうみても真っ当な事実にしか見えんね

833 :名無し三等兵:04/03/15 04:14 ID:???
小林よしのり氏が司馬遼太郎に触れる前に"司馬史観"と言ったのは、
「新しい歴史教科書をつくる会」の藤岡信勝氏だったでしょうか。
藤岡氏と仲が悪くなった小林氏が、司馬遼太郎のエッセイか何かを
数行引用し、「日露以後、特に第一次大戦以後の日本を否定している」と
罵倒したのが、氏が”司馬史観”なるモノを罵倒した始まりです。


また、司馬遼太郎と一口で言っても、

1、エンタ小説を書いていた時期、
2、耽々とした歴史小説を書いていた時期、
3、「小田実は現代の坂本竜馬」なる妄言を吐いていた"サヨク"期、
4、晩年の憂国論調

に分かれますので、3のみを取り出して司馬を罵倒した小林氏は、司馬
遼太郎をシッカリと認識できなかったか、論敵の藤岡氏を司馬史観もろとも
貶めるためにわざと3の部分のみを持ち出し、"司馬史観"なるものを悪魔化した
ものと思われます。

もちろん、3と4では矛盾するではないかと言われればそのとおりですが、
昭和40年代から、昭和末〜平成期という時代の変化は無視できません。
顧みて小林よしのり自身は最近10年でコロコロと論調や立場を変えていますので、
そもそも貴方に司馬氏を批判する資格が有るのかと聞きたい程です。
「自分は構わないが、他人はダメ」と言うのは、ゴーマンというより理不尽でしょう。

834 :名無し三等兵:04/03/15 04:28 ID:???
よく分からんが、コヴァ達は司馬史観のなにが気に食わないの?

835 :名無し三等兵:04/03/15 04:39 ID:???
>>834
コヴァから具体的な個所を指摘された事は、一度も無いね。
つか、個々の著作名すら彼等の口から聞いたことが無い。

よちのりが、「アレは敵だ」と決め付けた対象に、コヴァが何も
考えずに噛みついてるだけじゃないのか?

836 :名無し三等兵:04/03/15 06:02 ID:???
>>834-835
ほほう、よう言うたわ。我らが帝国陸軍を貶めるために
大局的に一度も勝てなかったドキュソ海軍如きを持ち上げるような
海軍善玉厨を大量生産する不届き千万なデムパなど要らぬわ。
海軍がでしゃばらなければ太平洋戦争など起こりえなかったし
あんなクズ組織にまわす金があれば陸軍をもっと増強できて
関特演だって成功していたはずだ。東と西からソ連を挟撃し、
満州、支那の事変理由である赤軍そのものをぶっ潰せている。

837 :名無し三等兵:04/03/15 07:08 ID:???
>>836
打通さんでも見習って文章を推敲して下さい
(最近のはダメだよ)

838 :名無し三等兵:04/03/15 07:16 ID:???
>>834-835の言ってることが一つも>>836の脳には届かなかったようで

839 :名無し三等兵:04/03/15 08:08 ID:???
というか鑢ふところに忍ばせて戦車に忍び寄る
戦車ヲタを量さ(APM!PAM!

840 :名無し三等兵:04/03/15 10:07 ID:???
司馬は海軍善玉論者なのか?
むしろ、「日露戦争勝利後、なぜ海軍を縮小しなかったのか?」
というのを、なにかのエッセイで読んだ気がするが。

841 :名無し三等兵:04/03/15 12:01 ID:???
>>836
司馬と阿川を混同していませんか?

842 :名無し三等兵:04/03/15 12:04 ID:???
司馬がコヴァに叩かれるとしたら、「昭和という国家」のこんな記述かねえ…


(以下、引用)
日本という国の森に、大正末年、昭和元年ぐらいから敗戦まで、
魔法使いが杖をポンとたたいたのではないでしょうか。
その森全体を魔法の森にしてしまった。
発想された政策、戦略、あるいは国内の締めつけ、
これらは全部変な、いびつなものでした。
魔法の森からノモンハンが現れ、中国侵略も現れ、太平洋戦争も現れた。

843 :名無し三等兵:04/03/15 13:09 ID:???
まぁ、いびつというか集団ヒステリー状態だったのは事実だからなぁ

844 :名無し三等兵:04/03/15 14:08 ID:???
>>823でも主張したが小林の言っていることは
主観的で、かつ曖昧すぎ、皆がスタート地点から平行線をたどる。
こんな曖昧な文章に独自の考えをぶつけても
宗教論争と同じく両者どちらも納得しないのではないか。
>>833氏のように中身に入らず少し突き放して考察すべきだ。

845 :名無し三等兵:04/03/16 00:23 ID:???
司馬氏の立場の変遷については、宮崎正弘氏のメルマガの記述を参考にしました。

宮崎氏自身は司馬遼太郎氏の戦略眼や人格については終始懐疑的ですが、同じ
文章の中で、4の時期に書かれた台湾紀行などを高く評価しています。

小林よしのり氏の場合、無知だったのか、相手を貶めるために故意のトリミングを
したのか判断できませんが、結果的に公平を欠く記述となり、「司馬氏について無知
にも関わらず、司馬氏や司馬氏の著作に対してアグレッシブになれる類の人間」を
大量発生させました。
彼の著作のみを読むと、公正な判断が不能になるという好例でしょう。


ちなみに、宮崎氏は親台湾な中国ウオッチャーで、大東亜戦争肯定論者でもありますが、
太平洋戦争までの国家政策の失敗は認めています。
ただし、軍事に関しては発展途上で、ノモンハン勝利説を持ち上げたりもしていますので、
彼のメルマガや著作を読む時は、その部分には留意してください。

宮崎氏の小林よしのり氏に対する評価ですが、台湾論に絡んでのモノ以外、殆ど
ゼロに等しいようです。最近とみに酷くなってきた支離滅裂な論調に関しては、明らかに
マイナスと評価しています。

846 :名無し三等兵:04/03/16 02:06 ID:???
なんか、香ばしいのがマス板コヴァ監視スレに来た模様。

847 :名無し三等兵:04/03/16 02:24 ID:???
>846
構って君だろ。あのスレの人も放置ができない性分だから、あんなのが寄って来る。

848 :名無し三等兵:04/03/16 02:57 ID:???
マス板住人がコヴァを構いに来る溜まり場みたいなスレだからなあ。

849 :名無し三等兵:04/03/16 14:22 ID:???
まあ迷い込んだコヴァを寄ってたかってフクロにするのもまた一興

850 :名無し三等兵:04/03/16 19:56 ID:???
>>849
つ〜か、今マス板コヴァスレを攻撃しているヤシらって
あからさまにチョソなんですけどね(w

851 :名無し三等兵:04/03/16 20:16 ID:???
なんか、マス板住人が住みついてんのね、軍板になんか用なの?
コヴァは鬱陶しいが、マス厨歓迎なんて事はないんだけどね…

852 :名無し三等兵:04/03/17 01:53 ID:???
厨房以外なら大歓迎。 
ただし、煽りはスルーの方針でヨロ。

853 :名無し三等兵:04/03/17 06:29 ID:???
まあマス板にも軍事板姉妹スレがあるのだから、
まずはそちらでやってほしいけれどね。

854 :名無し三等兵:04/03/17 21:05 ID:???
>>851
分かりやすいマス厨のサンプル

855 :名無し三等兵:04/03/18 21:48 ID:???
新ゴー宣13巻立ち読みしたんだが…。
「どうせ緒方さんはあらかじめ決められた大して被害のない場所ばかり
見せられていたんだろう」
みたいなよしのりの発言があったよな…。

こいつは緒方貞子さんをなめ過ぎているような気がするんだが。
緒方さんも承知の上で「たいした被害は無い」と言ってるんだろうと思う。
とりあえずよしのりよりは確実に頭のいい人だと思うんで。

856 :名無し三等兵:04/03/18 23:27 ID:???
>>855
司馬遼太郎の時もそうだったが、自分がよく知らない奴は
とりあえず罵倒するように脳みそが出来てるんだよ。


人物探訪: 緒方貞子 〜 難民に寄り添った10年間
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog305.html

857 :名無し三等兵:04/03/19 00:09 ID:???
>>855
朝日新聞のフォーラムで、中村医師が緒方貞子に女性問題について反論され、
何も言い返せなかったことが発端。

858 :名無し三等兵:04/03/19 00:19 ID:???
小林によれば、
中村氏は「現地を知っているし、その人格からも信用できる人」との事。
一方、緒方氏は「現場を知らない人」と言わんばかりに描かれていた。

どんな評価基準なんだ。

859 :名無し三等兵:04/03/19 00:38 ID:???
>>858
まあ小林主体思想だし。

860 :名無し三等兵:04/03/19 22:11 ID:???
売れ残ってるSAPIOを久しぶりに立ち読みしたが、なんだありゃ。

親テロ親フセインな小林理論が既にできているのか、それとも
思い付きでがなり立ててるのか、素人にはわからん。

あれは玄人受けを狙った謎解き漫画かなんかかね。




861 :名無し三等兵:04/03/19 22:43 ID:???
>>860
単刀直入に答えると「デムパ」でつ。

862 :名無し三等兵:04/03/20 00:06 ID:???
江畑謙介
> 日米同盟による防衛負担の軽減が無ければ、日本経済の興隆は無かった。
岡崎久彦
> 日英同盟を維持する努力、つまり英国の遣欧遠征の要請に従っていれば、日中の破局的な対立は回避できた可能性がある。
黒野 耐
> 日英同盟の規定地域外だったとはいえ、「同盟国の危機を見捨て、自国の権益伸張にのみ汲々としていた」との英国世論を考慮しなかったのは日本の戦略ミス。

-----バカの壁-----

小林よしのり
> 全て運命!



863 :名無し三等兵:04/03/20 20:16 ID:???
またまた香ばしいのがマス板コヴァ監視スレに来た挙げ句、
ファビョって捨て台詞吐いて逃亡。

一瞬、あのペペウが、病気が再発したのかと心配になってしまったが、
ただの金マンセーだったようだ。

864 :名無し三等兵:04/03/20 21:31 ID:???
また懲りずに核○先生が押しかけてきたんだね。

865 :名無し三等兵:04/03/21 03:04 ID:???
>>863
ペペウか、懐かしいな。
彼は今も元気だろうか?

866 :名無し三等兵:04/03/21 03:30 ID:???
豪州で名うてのヤリチンになってたら凄いが・・・だめっぽいな。

867 :名無し三等兵:04/03/24 02:17 ID:???
核○先生、今度はニセスレ立ててる。あーあ。

868 :名無し三等兵:04/03/24 12:38 ID:???
どうせこいつが立てたスレだろ。>偽スレ

816 :文責・名無しさん :04/03/20 19:07 ID:1t1Y1V4Z
将軍様を支持しろ!!!!!!!!!!

称えろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

日本人など死ねばいい!!

お前らはみんな罪人だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

死ね!!!死ぬのだゴミムシどもぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!
うが−ーーーーーー−ーーーーーーああああああああああああああああああああああああああああ

オサマの祝福を受けたことも無いくせに偉そうなんだ貴様らはああああああああああああっ!!!!!!!

しにやがらせーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!

869 :名無し三等兵:04/03/24 13:02 ID:???
マス板のことまでここに持ち込まないでくださいよ?

870 :名無し三等兵:04/03/24 21:29 ID:???
コヴァ猿どもの勢いが無くなってるから、ここで手ぐすねひいて待ってる連中も暇なんだろう。

871 :名無し三等兵:04/03/24 22:18 ID:???
小林よしのり(わしズムvol.10)

<日本はアメリカにも中国にも頼らずにイラクから自衛隊を引き揚げて自力で北朝鮮に立ち向
かえばよいのである。我々も何万人か死ぬ覚悟をしよう>

電波がなんか言ってるぞ。

872 :名無し三等兵:04/03/24 22:29 ID:???
何か行動を起す際の
「なぜ、それを行うのか?」という理由が何か根本的にずり落ちているような
いや、お話にならない程度の理由が一応あるのかも知れないが

873 :名無し三等兵:04/03/24 22:37 ID:???
えーと、「対テロ戦争に日本が協力するのはプードルであり、ポチだから」だそうです。

874 :FAQの中の人 ◆z3kTlzXTZk :04/03/25 00:02 ID:???
 えー,先だっては当方の質問にお付き合いいただきありがとうございます.
 近くFAQに収録させていただきます.

>キルロイ氏

 いくつか使わせていただきました.ありがとうございました.
 ところで>>817なんですが,

>〈珍説〉米のアフガンでの航空攻撃が(いわゆる)無差別爆撃と同じだ

を小林が主張していると考えられる原文がお分かりでしたら,転載していただけると
幸いです.


875 :名無し三等兵:04/03/25 22:34 ID:???
232 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/03/25 20:27 ID:jk0xdv59
>>209
今日「わしズム10」を読んできたけど、小林は例の人間の
珍盾の左翼カメラマンとの対談で一緒になってサマワに
派遣された自衛隊を誹謗中傷していたよ。内容を要約すると、
「義理と人情、浪花節の世界の自衛隊じゃイラクでは
やっていけない」「純粋まっすぐな自衛隊員にはイラク人との
交渉は出来ない。だから土地で高額なボッタクリに遭った」
「何で日本が金を出してイラクを復興しなきゃならないんだ」
「治安が安定したサマワだけ復旧したって全く意味がない」
「自衛隊程度では60℃を越す灼熱のイラクには耐えられない」

あと、人間の珍盾によるとサマワにはインターネットカフェが
あるらしく、そこでイラク人の若者がエロチャットで遊んでいる
ことを「占領下でそんなことをやっているイラク人はクズ」と
吐き捨てていた。一体どっちがクズなんだか。もう完全に
小林は反戦ブサヨに回帰したと見るのが妥当だろう
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これが本当なら、モウダメポですな

876 :名無し三等兵:04/03/25 23:06 ID:???
巣に帰れ!

877 :名無し三等兵:04/03/26 00:03 ID:???
>>875
自衛隊をナメてるとしか思えませんな。

北欧のスウェーデン軍なんかも世界各地でPKFやりまくってるんですが、
最低でも各国並の訓練を積んでいる我等が自衛隊が耐えられないって正気ですかね。

つか、キリスト誕生前後にも、冷涼なゲルマニア出身のゲルマン人が酷暑の北アフリカや
メソポタミアでローマ人その他とらと肩を並べて戦ったりしてるんですが、その時代より装備が
進んだ兵士らが耐えられないってなんですかね。

エアコンの効いた部屋で一年中売れない妄想漫画を描いてる誰かの体力を基準にしてませんか?

878 :名無し三等兵:04/03/26 00:05 ID:???
コヴァの巣ってどこなんだろう。

879 :名無し三等兵:04/03/26 00:39 ID:???
アフガンで軍閥解体に奔走してる伊勢崎健治さんが
日本を平和ボケと批判する前に平和であることに感謝しなくちゃいけない、とか言ってたのを思い出した。
小林やコヴァは安全な場所にこもってばかりいるから、平和を軽々しく唾棄できるわけだな。

880 :名無し三等兵:04/03/26 12:50 ID:???
最近、タリバン中村は何やってるの?

881 :名無し三等兵:04/03/26 13:06 ID:???
>>880
漫画デビュー
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063348318/ref=sr_aps_b_/249-1852108-8037140

882 :名無し三等兵:04/03/26 14:01 ID:???
>>880
講演会・講演会・アフガン・講演会

883 :名無し三等兵:04/03/26 15:10 ID:???
>252 :名無し三等兵 :04/02/29 03:01 ID:???
>そうか、コヴァヤシ戦争論の最大の問題点は、「戦略についての考察がない」ということだったのだな。
>だからその帰結として、
>「核を持てばなんとかなる」
>「空母を持てばなんとかなる」...

そこらへん、
「ドイツと挟撃すればなんとかなる」
「艦隊決戦に勝利すればなんとかなる」
から一歩も抜け出していないよな。

884 :名無し三等兵:04/03/26 22:15 ID:???
>>875
>「何で日本が金を出してイラクを復興しなきゃならないんだ」

日本国民の一般的感情として、この一点だけは共感するなぁ。
他は論外だけど。

885 :名無し三等兵:04/03/26 22:41 ID:???
石油埋蔵量…

886 :名無し三等兵:04/03/27 02:31 ID:???
>>875
>>「何で日本が金を出してイラクを復興しなきゃならないんだ」
>
>日本国民の一般的感情として、この一点だけは共感するなぁ。
>他は論外だけど。

でも、そんな事言い出したらODAの否定になりますが…。
(そもそもイラクへの援助も大部分はODAですし)

887 :名無し三等兵:04/03/27 04:18 ID:???
>>886
うん、だから理屈ではわかるのよ。
ただ、ブッシュの尻ぬぐいって感覚はどうしても残るわけでさ。

まぁ小市民的な感覚としてはこんなもんだ。

888 :名無し三等兵:04/03/27 05:46 ID:???
>ブッシュの尻拭いって感覚

こんなネガティブな感覚を小市民が抱いているなら、イラク復興支援を何故過半数もの国民が支持してるのか疑問だ。



889 :名無し三等兵:04/03/27 11:27 ID:???
>>888
「困ってるイラクの人たちは助けたい」
「でも、ブッシュの戦争動機は疑問」

って事だろ?

890 :名無し三等兵:04/03/27 11:35 ID:???
すると、875で引用されてるコヴァと珍盾の意見は、自称小市民とは微妙に違ってるようだな。

891 :名無し三等兵:04/03/27 11:55 ID:???
>>887
>ただ、ブッシュの尻ぬぐいって感覚はどうしても残るわけでさ。
ODAも「経済発展できなかった国の尻食い」ってこれは言いすぎか。

892 :名無し三等兵:04/03/27 12:10 ID:???
「自力でフセインを追い出せなかった国の尻拭い」

ネガティブだよなぁ



893 :名無し三等兵:04/03/28 10:26 ID:???
今月のビッグ・トゥモローで小林のインタビューがあったが
なぜかM16のエアガン構えてる写真が・・・・

894 :名無し三等兵:04/03/28 14:54 ID:???
サバゲデビューでも考えてるのかな?
自営業先生と馬が合ったりしたら困るな・・・。

895 :名無し三等兵:04/03/28 14:59 ID:???
小林Yの脳内では日本軍は正義の軍隊だが、
ドイシ軍は不義の悪逆非道の軍隊なのでそれはないとか言ってみる。
おまけに自営業氏は日本軍はほとんど興味がないとの由

仮に交流が生まれたら、ベ中尉みたいになぜ付きあえるのかわからないみたいな
現象は起こるのかもしれない。

896 :名無し三等兵:04/03/28 15:31 ID:???
そうか、小林Yと小林Gは交わらんか・・・。

897 :名無し三等兵:04/03/28 15:48 ID:???
Yに美化されて描かれる自営業氏とか想像して微苦笑

898 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :04/03/28 16:00 ID:???
反米テロゲリラ万歳アラブ頑張れでM16か。ラディソたんのM60にひっかけたわけないか

899 :名無し三等兵:04/03/28 16:08 ID:???
>898

キバヤシに言わせれば、全部「てっぽう」で一括。

900 :名無し三等兵:04/03/29 03:15 ID:???
ぷぷ。スミス君が復活してる。
暇ですね君も。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056469457/
468 :メディックスミス・キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/06/28 07:24 ID:1DiZU+hm
新規です。よろしくお願いします。
【名前】        メディックスミス・キルロイ◆dtIofpVHHg
【希 望 班】      有明町、1班で。
【有明/台場に逝く?】 途中でけが人等トラブルが無ければ行けます。
【前日打ち合わせ】   小物と救急用品を用意確認するのでむりぽ。
【メール&MSメッセ】smith_killroy@hotmail.com
【特記事項】     
・基本的にはスミス兼看護係を希望します。
 希望と言っても、医療用品バッグは細い体を生かして腰のバックとかで背広に
 隠れるようにできますので、そのままではバレない(wと思われますが。

 担当は、軽い外傷が中心です。内服薬は鎮痛解熱剤だけ。
 こういったイベントをすると、移動中に転んだりする方がちょくちょく出ます。
 大抵は次に小休止するまで待てますから、その時にちゃちゃっと手当てして、
 復帰するなり外れるなりするわけです。
 大怪我があった場合は、撮影中とかでも関係ないので、スミスは変身してしま
 いますが状況から問題ないでしょう。
 格好はスミスなので、必要時にはメディック!とかキルロイ!とか呼んでいた
 だければ。
※もちろんロハでつ。
 自衛隊にいた時は、多少のケガやカゼだを引いた香具師で、医者に行かず漏れ
 の所にくるのがけっこう多かったので。


901 :名無し三等兵:04/03/29 03:17 ID:???
ということで、マトリックスごときに洗脳
されちゃう軍事板の名物コテハンキルロイ君です。
コヴァコバアと言える身分でしょうか。
マトラーとでも言うんでしょうかね。

902 :名無し三等兵:04/03/29 03:20 ID:???
なんか頭が弱そうなのがきちゃったぞ。

903 :名無し三等兵:04/03/29 03:27 ID:???
>>902
どうもどうも。
前スレぐらいでコテンパにしたはずなんですが。
ほとぼりが冷めて復活したようなんでお知らせにきました。


904 :名無し三等兵:04/03/29 03:36 ID:???
>>901
ふむ、論旨は批判せず、誹謗中傷しかできない信者さんですな

コテンパって、ただの中傷のことですか?





905 :名無し三等兵:04/03/29 03:40 ID:???
文章の中身を批判するのならともかく、こんな誹謗中傷しかできないって
ことは、追い詰められた証拠でしょうか。

906 :名無し三等兵:04/03/29 03:42 ID:???
ま、人間皆同じって事ですよ。
それじゃ。

907 :名無し三等兵:04/03/29 03:48 ID:???
何が同じなのかも説明できずに去っていく
最高にクールなコヴぁゃιぃ信者さんでした

次の方どうぞ


908 :名無し三等兵:04/03/29 03:52 ID:???
キルロイってこんな奴だったのか・・。

909 :名無し三等兵:04/03/29 03:56 ID:???
こんなもんだ小林にからむやつなんざ。
お前らも相手にすんなよ。こんなガキ。

910 :名無し三等兵:04/03/29 06:00 ID:???
ヌ速やコバ板から来る厨をなぎ倒すバトル・オブ・九州の会場はここですか?

911 :名無し三等兵:04/03/29 09:16 ID:???
>アメリカと戦ったことへの
>罪悪感は
>やはりとけていないのだ.(小林よしのり「戦争論」3,P.57)

これは小林の典型的なインチキ言論の好例。
保守派も小林が言うところの"サヨク"も保守派も罪悪感または忸怩たる思いを抱いてはいるが、いずれもアメリカなど指向してはいない。

"サヨク"の場合、"アジア諸国さん(主に中国、北韓、南朝鮮。ちょっと前までフィリピン等も)ゴメンなさい"が大半。
そこで歴史を否定する。
太平洋戦争は悪の侵略戦争という立場を採る。
結果論的な意義など、考慮した事も無い。
罪悪感のベクトルは主にアジア諸国に向けられていて、アメリカには向けられていない。

保守派の場合、"大量の犠牲を国民に強いたにも関わらず、破局を回避できなかったのは何故か"と考えるのが大半。
そこで、日露戦争以降の歴史をチェックし、ダメ出しをする。
太平洋戦争についての意見は分かれているが、いずれも太平洋戦争に至る道が日本ができた唯一の選択だったとは思っていない。
結果論的な意義の強調についても、賛同から留保、否定の間で多様な意見が有る。
忸怩たる思いは主に犠牲を強いた自国民に向けられていて、アメリカには向けられていない。

テロ等の示威行為を背景とした軍部による国体改造に等しい暴挙や、中国大陸で政府の意向を無視した勝手な暴走は歴史的事実。
アメリカとの戦争が、緒戦の優勢時を除けば殆どの戦いで惨敗という結果に終わったのも事実であり、どんなに好意的な論者でも
結果論的にしか太平洋戦争に意義を見出せないのが普通。
90年代後半から大量発生したプチウヨの類も、絶望的な状況でも献身的に戦い続けた祖先への表敬と、結果論的な肯定というレベルから
逸脱する人間は、そう多くは無い。
事実、小林が「祖先への敬意を背景とした大東亜戦争肯定論」を描いた戦争論1は、そのソース確認や理論構築の杜撰さとは無関係に
支持されたが、小林が反米原理主義を背景とした大東亜戦争完全肯定論を主張し始めてからは、プチウヨの支持も失っている。
常識的な論を説く人間らに、論理ではなく悪口雑言と思い込みで食って掛かる小林よしのりを、支持しつづけられる筈も無い。
情緒的な価値判断基準を持つプチウヨ層からも、小林よしのりは常識外れと思われているのだ。

912 :名無し三等兵:04/03/29 09:40 ID:???
>>911
長文ご苦労
けど、「キバヤシは数字は2までしか数えられない」
って書けばすぐすむよ。

913 :名無し三等兵:04/03/29 12:07 ID:???
小林よしのりが石原慎太郎を叩かない理由?

幻冬舎から出した「弟」が、200万部も行ったからだろ。
その半分も行かなかった小林が泥沼仕掛けたら、
幻冬舎がどっちを切るか分からない程のバカじゃない。

914 :厨房:04/03/29 13:30 ID:???
いやさあ、アジアがどうとか欧米がどうとか
アジア人を差別してるとかっていうけどさ、要は
あの時代に金と軍事力を持ってたから戦争しまく
ったわけで、本音を言えば中国や韓国がどうなろ
うと知ったこっちゃないわけでしょ?
あの時代に中国やフィリピンが日本以上の力をも
ってたら日本が攻められたわけで。
力らが無いもんがやられるのは当然でしょ。
ナチスに占領されたフランスみたいに。
ナチスだって同じ白人ぶっ殺したんだから、アジア
で一番強い日本が他のアジアを占領してもぐっじょぶでしょ。

915 :名無し三等兵:04/03/29 17:47 ID:???
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1080355638/l50


2 :極東板四等兵見習い :04/03/27 11:50 ID:9TQq65G+
前スレ未解決問題

991氏
「今週のゴー宣でスエズ動乱を利用してアメリカはイギリスを属国化した」
みたいなこと言ってるけど、あれってどうなの?

教えてエロい人!

916 :名無し三等兵:04/03/29 19:29 ID:???

小林よしのりは「史観」という単語を「史実を誤魔化す便利な道具」程度に捉えてるんじゃないのか。





917 :名無し三等兵:04/03/29 19:59 ID:???
>>915
スエズ動乱ってのは要するに当時のエジプト大統領のナセルが
スエズ運河の国有化を宣言すると同時に、スエズ運河を軍隊で制圧したのが始まり。
それ以前はフランスとイギリスが共有していたので、この両国が
イスラエルを焚きつけてエジプトに侵攻させ、両国もスエズ運河に侵攻した。

ところが、当時のアメリカのアイゼンハワー大統領がこの三国を批判してエジプトを支持し、
ソ連も同調したんですな。
このため三国はエジプトと停戦して撤退、スエズ運河はエジプトの手中に収まった挙句
英国は二度と中東に影響力を行使できなくなった。
対外的にはこれをもって大英帝国は米国に屈したと言う認識なわけ。

ただこれには裏があって、そもそもナセルがスエズ占領に踏み切ったのは、
アメリカが投資していたアスワン=ハイ・ダムの建設から政治的理由で援助を打ち切ったのが
原因なんですなぁ……。
______ _________________________________
         ∨
        ∧ ∧
        ( ゚Д゚) [|]   _
        < y~|⊃   .|講|
      /旦 ̄ ̄ ̄ ̄\|談|
      ,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||擬|
      .|         ||古|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

918 :名無し三等兵:04/03/29 22:02 ID:???
 キルロイ氏は描き込めるようになったようですが,一応,転載しておきますね.

ttp://www3.ezbbs.net/37/jokai/

84.たまたま「砂塵に舞う大義」がみつかったので突っ込む。 返信 引用

名前:キルロイ 日付:3月25日(木) 20時56分
〜大義(P32)より
<珍説>米が北朝鮮を武装解除させるには、韓国と日本が多大な犠牲を被り、
それを大義として自軍の損失を最小限に留めるための空爆という形になる。
<疑問>
まず最初が「空爆をやるつもりなら、3万7千の在韓米軍を引き上げなければ
ならない」「100万の北朝鮮軍が38度線を突破したら相当な犠牲が出るからだ」
という前提なのですが。この前提とそれ以降を要約すれば、
◆◆小林主体思想による予想される米と北の戦争◆◆
米が北への武力行使を決定>武力行使をすれば北は南侵するのでそれからの攻撃を
避けるべく在韓米軍は引き上げる>これは北の空爆が迫る事になるから、北は
専制攻撃に出ざるを得なくなる>韓国と日本がそれの大きな犠牲を受ける
(略)
…シャオリン主席は、いままでに何度も米軍の爆撃がいかに多大な威力が在るかを
描いて来ましたよね?米が本気になったら、南侵する北朝鮮軍がどれほど大きな
打撃を航空攻撃のみで受けるかは想像できないのでしょうか?
「米は戦争の大義のために、意図的に日韓が北から多大な犠牲を受けるように動く」
という考えは何をどうしたらそう考えられるのか自分には考えが及びません。

919 :名無し三等兵:04/03/29 22:06 ID:???
名前:キルロイ 日付:3月25日(木) 21時33分
P38「フセインは中東の優等生と言われ、西洋かぶれと言われる程の
近代化推進者ではないか!」
・タリバンの原理主義は正しくて、フセインのコレも正しいのですね。
・フセインのバース党は、
シャオリン主席の嫌いなフランス系社会主義革命思想です。フセインが行った
大学二つのうち一つがイラクで最も左翼的な所で、バース党のシンパが多かった。
バース主義というのは、フランス留学から帰ったアラブ人があちらの
社会主義的革命思想を学び、政治から宗教はむしろ離して、アラブ全体を
そのような政治携帯にする、というタテマエです(手元に資料がないから細かい
所はカンベン)
じゃあ何でタリバン等の思想とは完全に矛盾するタテマエなのに連帯するのか?
反米反イスラエルという共通項があればそれが「大義」だという事でしょう。

《珍説》クルド人はトルコからもイランからも、周辺諸国から弾圧されているが、
イラクは自治権を与えていたではないか!(図にイラク内のクルド自治区)
P38より。
<真実>イラクがクルド人に優しかったって・・・・絶句モンだな。
自治区?「おまえらのいてよい場所はココ」って程度のモン。
たしかにクルド人はそこらの国で弾圧されていたが、毒ガス使って殺したのは
イラクぐらいだろう。オウムで毒ガスで殺されかけたんなら、毒ガスの歴史を
ちょっとは調べてると思うが。

あまり知られてないけど、湾岸戦争終結後、国内では航空機が比較的自由に
使えたのでそれをチャンスとクルドをヘリ等で叩いた。
コレは終結後「非軍事目的の物資輸送等のために、ヘリだけは許可してくれ」
というのを米側が許したといううかつさも有るだろうが。
(レーダーで回転翼と固定翼は容易に区別が付く)
これについて、フセイン政権自体の崩壊は望まない(これ自体は当然だろう)米が、
クルドを攻撃するのを予想した上で許可した、という説も有るが、個人的には
有りうると考える。

920 :義烈忠君士:04/03/29 22:08 ID:???
出てこい軍ヲタども

相手になってやる

921 :義烈忠君士:04/03/29 22:10 ID:???
臆したかサヨども

922 :義烈忠君士:04/03/29 22:12 ID:???
大したことねーなこの板も

923 :義烈忠君士:04/03/29 22:16 ID:???
兵器の事ばかり考えている豚娘どもが
政治思想に口だそうなんて百年はやいんだよ

924 :義烈忠君士:04/03/29 22:18 ID:???
ちったあ拳銃の仕組みでも覚えてる暇があったら
他のことも覚えろおよ

唯物論者どもが

925 :義烈忠君士 :04/03/29 22:23 ID:???
嘘です。
政治思想の本なんて読んだこと無いです。
ちょっと生意気な事言ってみたかっただけです。
いじめないでください。

926 :名無し三等兵:04/03/30 00:50 ID:???
コヴァと軍事板住人、どっちの話も
地に足ついた話だとは思えない。

927 :はあとまん:04/03/30 00:59 ID:???
>>925
   /ノ 0ヽ
 _|___|_  親の愛情の愛情が欲しくて
 ヽ( # ゚Д゚)ノ  努力してそうなってるのか貴様!
   | 个 |    男なら一人で立たんか!
  ノ| ̄ ̄ヽ
   ∪⌒∪



928 :名無し三等兵:04/03/30 08:02 ID:???
地に足ついた一般人による政治談義ってのも聞いてみたい気がする。

929 :名無し三等兵:04/03/30 10:19 ID:???
それが、妄想さんよりチョイマシ程度の議論にしかならないんだよな。

930 :キルロイ ◆dtIofpVHHg :04/03/30 13:40 ID:???
>>893 >なぜかM16のエアガン構えてる写真が・・・・
せめてAKとかにすれ。フィリピンの反政府ゲリラはM16が主流みたいだが。
まあラディソもM60着ていたが。
>>894-895
心配ご無用。コンタクトした自営業先生が本気になったらサバゲでも議論でも
勝負にならない。予想すれば、
一等自営業  :「では教育してやるか」>「俺のケツをなめろ(終了)」
シャオリン将軍:「畜生、いつか殺してやる」
・自営業先生のバトルオーバー北海道
 右翼のが義勇軍とかコイて出てきて自衛隊に射殺。
・シャオリン将軍の最近のSAPIOにて、
「わしは中国軍の日本に侵略に備えて、有志を集め山に篭れるようにする」(w
・FAQの方:感謝。

931 :名無し三等兵:04/03/30 14:15 ID:???
>>928-929
お前ら本当に大学出てんの?

932 :名無し三等兵:04/03/30 15:44 ID:???
>>930
スミスッ君。DVDは買ったのかね。

933 :名無し三等兵:04/03/30 17:52 ID:XIJy/ZXp
>>930
> ・自営業先生のバトルオーバー北海道
>  右翼のが義勇軍とかコイて出てきて自衛隊に射殺。

猟銃や日本刀で武装した右翼がソ連軍の捕虜になって
「将校待遇を要求する」と言ったが戦争犯罪人認定で
射殺されたんじゃなかったか?
自衛隊が射殺したわけじゃなかったと思ったが。

934 :名無し三等兵:04/03/30 17:57 ID:???
そうだよ、なんで自衛隊が右翼を殺さなければならんのか。

935 :名無し三等兵 :04/03/30 18:03 ID:???
>「わしは中国軍の日本に侵略に備えて、有志を集め山に篭れるようにする」

こないだ警察に捕まった猟銃強盗ジジイみたいなこといってやがるw
あれもデムパだったな。今どき民兵かよ....

936 :名無し三等兵:04/03/30 18:34 ID:???
>>935
それってNPOに参加するとかSMG10丁くらい揃えて民兵組織作るって逝ってた奴のこと?
そういえばそいつって弾は1000発しか持ってなかったんだよね。少なすぎだと思うんだけど、
やっぱり国内ではそのくらいが限界なのかな。

937 :名無し三等兵:04/03/30 18:47 ID:DhGBUqze
なんか不気味なほど反小林でまとまってるね。
戦争論はダメ、じゃなくて小林憎しで凝り固まってる人がほとんどっぽいけどw


938 :名無し三等兵:04/03/30 19:11 ID:???
>>937
小林電波、の間違いだと思うが。

939 :名無し三等兵:04/03/30 20:05 ID:???
>>937以外に小林よしのりが好きって人いる?

940 :名無し三等兵:04/03/30 20:06 ID:???
>>937
まぁ、イタい人間をおかずにするのが2ちゃんの基本だから

941 :名無し三等兵:04/03/30 20:08 ID:???
>>936
いや、たぶん違う。
外国軍が侵略してきたら山にこもって侵略軍やそれに協力する日本人をテロしまくるんだって。
新人女秘書に自慢げにそれを言うシーンが出てくる。秘書は「ここなら絶対に見つからないですよ」などと
相槌打ってた回だなー。

まあこっちとしては、頑張って食べられる草と食べられない草の見分けかたを覚えてくださいとしか言い様が無い。

942 :名無し三等兵:04/03/30 20:28 ID:???
>>941
そういうことに関してはジャングルの中で戦った日本軍兵士の回想記等が役に立つかもしれませんね。
しかし内容をみたら余りのつらさに挫折するかもしれないけど(w

943 :937:04/03/31 00:05 ID:TuHrT1rn
ブサヨ珍米軍ヲタ釣れまくり(プゲラチョドンドンプヒョーゲラゲラブリブリウンコププープリプリブブブーゲランチョドカドカオッペケペーウヒョヒョヒョゴホゴホアヒャヒャヒャドカーン

944 :名無し三等兵:04/03/31 00:31 ID:???
>>941
口で言うだけならいくらでも言えますからねぇ

945 :名無し三等兵:04/03/31 00:37 ID:???
予期せぬ自分の無知で煽られた
  → 釣れた

小林の言う「ポチ」って、実は何も定義づけされていないから、
何にでも使えるんでしょう。
こんなので、下らんレッテル貼られたら、真面目な言論人は
たまったものではないでしょう。

946 :名無し三等兵:04/03/31 01:02 ID:???
>中国の南京大屠殺紀念館の無料化で、日本への憎悪に駆られる
>中国人が激増!もとを正せばこれってアメリカの「東京裁判」のせ
>いじゃないか。やつらの戦争犯罪「原爆」の犠牲者と釣り合わせる
>ためにでっち上げたのが南京虐殺の虚構。アジアを分断して日・中
>の間に憎悪の亀裂を作るために。
(SAPIO 4/11 P67「新ゴーマニズム宣言203章」欄外・改行のみ変更)

反米のためなら、何でもありになってます。



947 :名無し三等兵:04/03/31 01:20 ID:???
>「原爆」の犠牲者と釣り合わせるためにでっち上げた

コヴァ板を見ていたら確かいかにも受け売りな文章で
「南京虐殺30万説は東京裁判において
 元々原爆と釣り合わせるために主張されたものだ!」
との主張をしていた。どうもあちらの向きでは一般的な説らしい

とりあえず原爆の死者は長崎・広島合わせて約20万人
釣り合ってない感がある

それとも帝国臣民と中華民国国民の交換比は1:1.5ということなのかなあ

948 :名無し三等兵:04/03/31 01:37 ID:hYASWm4f
>>946
>アジアを分断して日・中の間に憎悪の亀裂を作るために

副島隆彦の受け売りだな。
この分だとゴー宣でアポロ月面着陸は捏造だったと
ぶち上げる日も近そうだ。

949 :名無し三等兵:04/03/31 02:23 ID:???
>>943
>ゴホゴホアヒャヒャヒャドカーン

おい、最後自爆してるみたいだが大丈夫か?

950 :名無し三等兵:04/03/31 02:39 ID:???
戦争論って言うから戦争の話かとおもったら
自分の自慢をしている漫画じゃないか

951 :名無し三等兵:04/03/31 05:54 ID:???
しかも、他人の戦争体験を受け売りしてる。

952 :名無し三等兵:04/03/31 06:44 ID:???
わしズム10あとがき要約  

「本当の愛国者なら国民を無駄死にさせろ!」



953 :妙研究者:04/03/31 08:16 ID:???
まあたくさん無駄死にするのが正しいから
ここでドキュンなカキコをするのであろうか(苦笑

954 :名無し三等兵:04/03/31 09:54 ID:???
>952
毛沢東、スターリン、ポル・ポト、金親子……。
駄目な国は愛国者に率いられていたのですね。

955 :名無し三等兵:04/03/31 12:21 ID:???
>>931
なんで大学が関係するのか小一時間(ry

956 :名無し三等兵:04/03/31 13:02 ID:???
>>955
教育のなんたるかをわかってないから。

957 :名無し三等兵:04/03/31 14:24 ID:???
>>956
じゃあ教育のなんたるかとやらを教えてくれよw

958 :名無し三等兵:04/03/31 14:28 ID:???
>>957
資格持ってないし、やるにしても授業料出せと言いたい罠
どこぞの私大でもいいから単位もらってきんさい

959 :名無し三等兵:04/03/31 14:29 ID:???
日本軍の白兵突撃は世界に誇るべき戦法

960 :名無し三等兵:04/03/31 14:33 ID:???
歩兵浸透戦術からの包囲殲滅だろ。
大きく囲いすぎて大抵殲滅できてないけど

961 :名無し三等兵:04/03/31 14:38 ID:???
コヴァの特徴
・なんでも一般人(プ)より知ってるが、もったいぶって語らない。

962 :名無し三等兵:04/03/31 15:19 ID:???
>>958
逃げたかw

963 :名無し三等兵:04/03/31 15:34 ID:???
政治だとか、政策だとかが必要なのは、
人々に実現したい価値(経済的な価値に留まらない)があり、
その実現を人々が図ろうとするからだ。
その調整のための作用が政治であるし、
実現したい価値を実現しようというプログラムが政策。

ところが、既に価値が実現され、それが十分に守られているという人もいる。
そういう人たちにとっては、政治も政策も無意味だ。
しっかりと地に足が着き…満足で、「着きすぎている」から、
政治や政策に見向きもしなくなる。

政治や政策に何かを期待し、議論煥発な奴は、
どこかしら地に足が着いていないところがあるのが、当然のことなんだな。

964 :名無し三等兵 :04/03/31 18:57 ID:???
>>945
ポチ戦略を冷静かつ体系的に語れる者が意外に少ないことも良く無い。
(まあ、マスコミ受けしないしね。またそれは多分、右でも左でもない、
現実隷従でも理想妄信でもないだろうから。)
小林みたいな阿呆な芸人が出てくるのも、冷戦後が平和な証だろうね。
テロの脅威なんか比較にならない、今の中国脅威論なんてお笑いに等しい、
核爆弾による東西共倒れの恐怖が存在していた時代には、
ハト派もタカ派も(あるいは反米も親米も)それなりに必死だった。
今、当時のいろんな論考を読み直してみて思うが、
小林級の低レベルな議論やってたのは、
ゴロツキの極左過激派や教条主義者か、
右翼妄想狂のアフォ学者ぐらいのもの。

安全な時代に安全な所から「国民に無駄死にを!」って、
オウムの尊師にすらもとる最低の卑劣漢じゃんw

965 :名無し三等兵:04/04/01 07:06 ID:???
>>952
テメーの妄想反米と犠牲極限が現時点で両立できない事に
気が付いたら、反米を選んで犠牲を強いるのかよ。

戦前の軍部よりヒデエ。 

966 :名無し三等兵:04/04/01 11:45 ID:???
なんで日米安保前提の話しかでてこないわけ?
例えば中共、台湾との同盟戦略などをまともに語れる人間は居ないのだろうか。
アメリカしか認めんという思考停止野郎どもは
あっちの工業技術、教育、経済レベルが高まっている事は無視するのか?
別に中台に拘らず、東南亜各国との連携による中共包囲網なども
考えに入れておいていいと思うが。

967 :名無し三等兵:04/04/01 11:51 ID:???
>>966
思考停止じゃなくて、
・中共との同盟なんて、まともに考慮するに値しない、
・「日米安保を捨てて台湾と同盟組んで、それで?」
というだけ。

思考停止野郎となじるお前が空想世界の住民であるだけ。



968 :名無し三等兵:04/04/01 11:53 ID:???
あと、東亜が何か一枚板であるような勘違いしてないかね?
ASEAN内部ですら利害衝突は幾らも起こっている。

お前のは、安保廃棄を前提にした愚論。

969 :名無し三等兵:04/04/01 12:00 ID:???
>>967
じゃあ、日米安保が崩れたらどうすんだよ。

>中共との同盟なんて、まともに考慮するに値しない
そういって逃げてるだけではないかと思いますが。

>>968
アメリカだって一枚岩ではないがそれがどうした?

970 :名無し三等兵:04/04/01 12:01 ID:???
>>969
同志、4/1ネタは赤い嵐とパンフロ延期だけで十分だ

971 :名無し三等兵:04/04/01 12:02 ID:???
>>968
一枚岩でないとすれば、まとめ上げればいいだけの話ではないのか。
口で言うほど簡単じゃないのはわかっているがな。

972 :名無し三等兵:04/04/01 12:04 ID:???
>>970
アジアのことをアジアでなんとかするのが自然だろ。
それがどうネタにつながるのかご教授願いたいわけだが。
現状が異文化圏の人間どもに内政干渉されまくっているのと
どこか違いでもあるのか。

973 :名無し三等兵:04/04/01 12:05 ID:???
>>971
じゃあ日米安保が崩れないようにまとめあげればいいだけの話だよね。

なんつーか、浅いぞ。具体的に何をどうしたいのか、まずそこから
考えような。

974 :名無し三等兵:04/04/01 12:10 ID:???
次スレはこっちを埋めませんかと

日本は有事体制をとるべき
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079351731/

975 :名無し三等兵:04/04/01 12:15 ID:???
>>973
アメリカに左右される経済体制からの脱却
より緊密な交流による文化の発展
清朝が下手うったせいで欧米と結ぶようになったのが近現代なわけだが、
本来ならば日中朝で結ぶのが自然ではないのかね。

新米論者の方こそ何をどうしたいのかさっぱりだ。
日米安保は目的なのか手段なのか。

976 :名無し三等兵:04/04/01 12:19 ID:???
>>アメリカに左右される経済体制からの脱却
つまり世界経済からの脱却か
いいかもなぁ一人つっぱしってアジア的優しさに満ちた国になるのも


977 :名無し三等兵:04/04/01 12:20 ID:???
>>976
妙な茶々入れすんなよ。
アジア通貨危機起こしたのがどこの国か忘れたんですか?

978 :名無し三等兵:04/04/01 12:23 ID:???
>新米論者の方こそ何をどうしたいのかさっぱりだ。

とりあえず防衛白書でも読もうぜ、坊や。
建前だらけの官報だが、
政府が国防方針をどのように考えているかのアウトラインぐらいは読み取れるから。

その上で、その方針にケチをつけたいなら、何が、どのように、おかしいと感じ、
何を、どうしたいのか、具体的に書き込んでくれ。

コヴァ板の軍事板スレッドに。

979 :名無し三等兵:04/04/01 12:25 ID:???
>974
被害担当艦は分かり易いタイトルでないと、
コヴァ厨が勝手に新スレ立てまくるぜ。

980 :名無し三等兵:04/04/01 12:25 ID:???
環境の為に捕鯨禁止とか言うわその割に京都議定書蹴るわ
くそまずいコメ輸入させようとするわ
わけわからん理由でイラク攻撃した上に後始末はずさんだわ
あの帝国をどういう理由で好きなのかがさっぱりわからん。
単に金玉握られてるからブルってるだけちゃうんかと。

981 :名無し三等兵:04/04/01 12:26 ID:???
>>978
コヴァじゃないんでゴーマニズム板には行きませんが何か。
どっちにしろ軍事板に次スレ立てる必要は無いと思うが

982 :名無し三等兵:04/04/01 12:29 ID:???
>>980
理由は簡単。そんな「親米」はお前の空想の産物だからさ。

>>981
じゃ、政治板でやってくれ。

>軍事板に次スレ立てる必要は無いと思うが

お前みたいなのに好き勝手に色んなスレで演説されちゃたまらんから
こんなスレがあるのさ。

コヴァじゃなかったら、なんでこんなスレに、反米論ひっさげて来るんだ?


983 :名無し三等兵:04/04/01 12:30 ID:???
>>978
防衛白書ってのは軍事の話だけだろ。
それが日常生活や文化学問にどう反映するんだ。

984 :名無し三等兵:04/04/01 12:31 ID:???
>>980
そこで「好き」と落ちちゃうのが、ねぇ…

985 :名無し三等兵:04/04/01 12:31 ID:???
>>982
>お前みたいなのに好き勝手に色んなスレで演説されちゃたまらんから
>こんなスレがあるのさ。
>コヴァじゃなかったら、なんでこんなスレに、反米論ひっさげて来るんだ?

親米論の暇な奴らが集まってると思ったからさ。

986 :名無し三等兵:04/04/01 12:32 ID:???
>>983
君は何のために軍板に来とるのかね?w
大ナントカ共栄圏構想をやりたいなら極東あたりにいっとくれ

987 :名無し三等兵:04/04/01 12:32 ID:???
>>984
あーなんだ、もっと政治擁護っぽい建て前で話して欲しかったのか?

988 :名無し三等兵:04/04/01 12:34 ID:???
>>986
軍事だけで国家戦略を語ったつもりになってるというのも笑止千万だが何か?
軍事馬鹿はおとなしくクラウゼヴィッツや孫子でも読んでるか図上演習でもしてろ。


989 :名無し三等兵:04/04/01 12:36 ID:???
>>987
訂正
政治擁護っぽい建て前

政治用語駆使した建て前

990 :名無し三等兵:04/04/01 12:38 ID:???
>>986
軍板に来てる理由を言い忘れた、

T72神オブイェークトですが何か?

991 :名無し三等兵:04/04/01 12:38 ID:???
こういうのが数年後には有権者なんだと考えると、うーん
しかし、小林のやったことは元からあった層を掘り起こしたのか
ゼロからこういう層を作ったのか、どっちなんだろ

992 :名無し三等兵:04/04/01 12:40 ID:???
>>991
お前らみたいな日米安保原理主義の軍事最優先本末転倒人間が
有権者な事のほうがよっぽどアレだが。

993 :名無し三等兵:04/04/01 12:42 ID:???
今日はまたひどいのが来てますな。
まずその下品な口調をなんとかしる。
ここは紳士の集うインターネットですよひどい荒れようですね

994 :名無し三等兵:04/04/01 12:43 ID:???
>>993
うるせえ黙れ、ここがひどいインターネットなのは昔からだ

995 :名無し三等兵:04/04/01 12:44 ID:???
めんどいので埋め

996 :名無し三等兵:04/04/01 12:44 ID:???
>>994
春休みに入る前はそうでもなかった

997 :名無し三等兵:04/04/01 12:45 ID:???
>>996
いつもこれだ。
都合のいいスレしかみてない連中は

998 :名無し三等兵:04/04/01 12:46 ID:???
黄金週だから〜
夏休みに入る前は〜

そのセリフはいい加減聞き飽きた。

999 :名無し三等兵:04/04/01 12:48 ID:???
いわゆるコヴァ呼ばわりされている人々が嫌われるのは
その主張のダメさではなくて、すぐグダグダの煽りになっちゃうからなのかもね。
長袖がとことん叩かれてたろちんが適当にスルーされてるのが理解できる

1000 :名無し三等兵:04/04/01 12:48 ID:???
とりあえず、軍事馬鹿は政治をできないという
典型例を見させてもらえたのでこれで終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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