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P51H(最高速784Km)我こそWWII最強!!

1 :エーリッヒ・ハルトマン:04/02/25 20:08 ID:???
文句ないよな!決まりだな!タンク、グラマン、スーパーマリーン
中島、全部撃墜じゃ!

2 :名無し三等兵:04/02/25 20:15 ID:???
おれさまがだれかをとくていするのはふかのうだ!
おれさまがだれかをとくていするのはふかのうだ!
おれさまがだれかをとくていするのはふかのうだ!
おれさまがだれかをとくていするのはふかのうだ!

3 :名無し三等兵:04/02/25 20:17 ID:???
>1
まだまだ坊やだな

4 :名無し三等兵:04/02/25 20:21 ID:l42TdOU4
スレタイとハンドルが全然合ってない(w

5 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :04/02/25 20:23 ID:???
はてさて、参加していたっけなあ……

6 :名無し三等兵:04/02/25 20:26 ID:???
Me262(最高速度870km/h)最強

7 :名無し三等兵:04/02/25 20:31 ID:???
Ta152は合計12機撃墜したが、自らは1機も撃墜されてないらしい。
排気タービンに頼ることなく機械駆動式過給器で高高度で高性能を出していた。
単に開発できなかったのか?

8 :名無し三等兵:04/02/25 20:32 ID:???
↑意味不明

9 :エーリッヒ・ハルトマン:04/02/25 20:38 ID:???
Ta152はB29用で高高度ならともかく、低中高度ではたいした性能では無い。
中高度用の機体もあったが、最高速は730km前後だったような。
P51DとFw190Dくらいの性能差があるようじゃな。ほほほ。



10 :名無し三等兵:04/02/25 20:39 ID:???
震電がムスタングを落とすなり

11 :名無し三等兵:04/02/25 20:42 ID:???
>>9
エ〜ン。

12 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/02/25 20:49 ID:???
>>7
P51と別の機体になるだろ、それに排気タービン機ならP38やP47がアル
>>9も意味不明

13 :名無し三等兵:04/02/25 20:58 ID:???
釣りだよな?
ずいぶん最高速度に拘ってるけど
まさか最高速度で最強が決まるとでも思ってるのか?
それにP51Hの最高速度って戦後にベストの条件で試したんじゃ
なかったっけ?

14 :ジェントル満 ◆MN7Ix1yMIM :04/02/25 21:02 ID:???
何言ってんだよ、スペイン内乱から実戦に参加してその後改修を
繰り返しながらもWW2終結まで第一線で活躍し続けたBf109こそ
WW2の最強機だろ。

15 :名無し三等兵:04/02/25 21:11 ID:???
taも109も航続距離が(ry

16 :名無し三等兵:04/02/25 21:14 ID:???
マジレスするとMiG-3最凶

17 :名無し三等兵:04/02/25 21:17 ID:???
H型って下手なラジコンみたいなカッコ悪い香具師?

18 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/02/25 21:26 ID:???
オイルクーラーのフラップが見えないですよね
オイルはどうやって冷却したんですか?

19 :名無し三等兵:04/02/25 21:36 ID:???
>>15
敵国に攻め込む訳じゃないんで航続距離など無用の長物でつ

20 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/02/25 22:13 ID:???
何機創ったんですか?

21 :名無し三等兵:04/02/25 22:15 ID:???
すばらしき誤解の世界
Ta152Hは高高度でもハイパワーだから高速が出せた。
そのかわりTa152Hは中低高度では鈍重。

22 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/02/25 22:22 ID:???
対日戦が終わって何機キャンセルされたんですか?

23 :名無し三等兵:04/02/25 22:29 ID:???
仮にクルトタンクがTa152をテストした時のエピソードを事実として受け止めると、ソ連機に追われた点から中低高度だったと推測出来る。

実運用のされ方も合わせて想像するに、過給器の弱さが問題になりにくい中低高度は寧ろ得意だったんじゃないかと言う気がする。
逆に米軍機はその領域では日本機にもしばしば遅れをとる存在だった訳だし。

24 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/02/25 22:30 ID:???
>21
高々度でハイパワーって何馬力でたの?

25 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/02/25 22:38 ID:???
Jumo213A,213C,231E,213Fの違いを教えて下さい

26 :名無し三等兵:04/02/25 23:07 ID:???
FW190Ta152H-1を呼んでもいいかな?

27 :通常のポリカルポフの三倍:04/02/25 23:14 ID:???
ハッタリでは最強のエアコブラはありですか?

28 :名無し三等兵:04/02/25 23:23 ID:???
零戦の格闘性能もハッタリの一種ですか?

29 :名無し三等兵:04/02/25 23:32 ID:???
排気タービンじゃないと高高度性能が出ないと思ってる人がいらっしゃる。
排気タービンにしろ機械式にしろ過給機に違いはないのであって、ちゃんと運用高度に
合わせて適切に設計されたものならしっかり過給してくれる。
機械式過給機は二段二速とか複雑になるけどな。

30 :エーリッヒ・ハルトマン:04/02/25 23:33 ID:???
エアラコブラがそのまま排気タービン付けて登場してたら、
対戦前半期の最強機になった可能性はあるわな。

31 :名無し三等兵:04/02/25 23:40 ID:???
>>29
そこまで書くなら技術的な問題では無い制約で過給器の性能が上げられなかった国の事情も理解できるよな?

32 :名無し三等兵:04/02/25 23:52 ID:???
いや、米陸軍航空隊最強の「エアラクーダ」を量産していれば
ヒトラーもムッソリーニも恐れをなして世界大戦は起きなかった。


33 :某研究者:04/02/25 23:52 ID:wokx0+G0
まあしかし震電以上の速度(780km/hか)が出たとされる
キ94−Iが完成していたら勝てたのかだろうし
低空では5式戦には勝てたのかだろうが
五式戦が低空爆撃を目論むB−29を迎撃して来たら
此れは阻止出来たのだろうか

34 :FW190Ta152H-1:04/02/25 23:55 ID:InqEmHWI
>26
呼んだ?

35 :某研究者:04/02/25 23:56 ID:wokx0+G0
米の燃料ならキ94−Iは
780km/h所では無かった可能性も有るだろうし
震電も同様だろうか

36 :ちょこざいな:04/02/25 23:58 ID:???
デファイアントの旋回銃座の全方位射撃の前には、前方固定機銃しかもたない敵機なんぞ何機かかって来ても全くの無力。


37 :某研究者:04/02/26 00:00 ID:QOKDdZFu
速度だけならP−51HはTa152やDo335より
高速だろうが
米の燃料を独の戦闘機が用いた場合は
どうだったのだろうか

38 :月光:04/02/26 00:09 ID:???
我が斜め銃こそ最強なり、我を腹の下に潜りこませたら向かうところ敵なし。

39 :エーリッヒ・ハルトマン:04/02/26 00:58 ID:???
完成したくてもできない状況なのか。完成できるけれども必要無くなったから
廃棄してしまうのかで大きく違うで。
大戦末期のアメリカの試作機群は大量にあって、P80なんか出てきたから実用化
されなかったけれども、日独の新型機・試作機よりもおおむね高性能だったわな。
新田って飛んだのか?

燃料を無視して航空機を作るなら、当たり前に失敗するわな。
この点ではタンクはさすがで、Fw190あたりは80オクタンで馬車馬のごとく
働いた。

40 :名無し三等兵:04/02/26 01:02 ID:???
>某研
キ94-Iは途中で開発放棄されてオーソドックス形態の-IIに代わってるよ。

41 :名無し三等兵:04/02/26 01:04 ID:???
>>35
>米の燃料なら
すると戦闘機の分野でも歩兵みたいにルーズベルト給与目当ての戦いなのでつか。

42 :貧乏国の決戦兵器:04/02/26 01:06 ID:???
>>38
昔から不思議なんだが、B17もB29も胴体下面に銃座があるよな。
何で斜め銃で射撃する位置がそいつらの「死角」なんだ?

43 :名無し三等兵:04/02/26 01:08 ID:???
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44 :名無し三等兵:04/02/26 01:12 ID:???
>>42
斜め上から見る月光の美しさに皆見とれてしまうんだよ。

45 :貧乏国の決戦兵器:04/02/26 01:13 ID:???
>>44
すると武装司偵では斜め銃は有効じゃないんだw

46 :名無し三等兵:04/02/26 01:18 ID:???
>>45
だから活躍できなかった。

47 :名無し三等兵:04/02/26 01:25 ID:???
>42
英空軍の爆撃機は胴体下面に銃座を持たなかったから、独夜戦の斜め銃は完全に死角から
攻撃していたと言える。
B-17攻撃で月光が戦果を上げた当時は、攻撃されるはずのない同航から撃たれる奇襲効果
があったのだろう。
B-29では夜間爆撃にやってくる機体が尾部銃座以外の防御火器を降ろしていたから、結果
として死角からの攻撃となっていたのだろう。

48 :名無し三等兵:04/02/26 01:46 ID:???
B-29の場合は、尾部以外に防御火器をまったく持たない機体と、
夜間爆撃に出撃する時には尾部銃座の弾丸と要員だけを積んで、
他の銃座を空にする分焼夷弾の搭載量を増やした機体があった。

49 :FW190Ta152H-1:04/02/26 02:06 ID:eUtkTmSL
>42
B-17には機体中央よりやや後部に球形動力銃座があるが、逆に機体正面やや下方は
防御機銃の死角で、特にE,F型はドイツ戦闘機の正面からの迎撃に苦戦した。そこで
B−17Gが機首下面のあごの部分に12.7mm2丁の旋回動力銃塔を設けた。

50 :名無し三等兵:04/02/26 02:11 ID:???
P-39がかっこよさでは最強

51 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/02/26 02:17 ID:Hyn5OVsz
現代nエアレーサーは水メタとNOSを噴いておる
Ta152H-1もMW50とGM1を搭載していたようだから
同時使用していたのだろう
P-51Hは715km/1524m
745km/4572m
784km/7620m
となっとる、重量等条件は不明

P-82についても語れよ


52 :名無し三等兵:04/02/26 02:19 ID:???
P-39ダメラコレワ

53 :名無し三等兵:04/02/26 04:36 ID:???
>>49
B-17が正面からの攻撃に弱かったのと斜め銃攻撃の有効性にどんな関係があるのかね?
正面からの攻撃に弱かったのはB-29も同様で、上部前方銃塔を12.7mm四連装に強化した。

54 :FW190Ta152H-1:04/02/26 06:45 ID:aUASnxs6
 斜め銃を使用したのは日独供にもっぱら夜間戦闘機だったから、昼間中心のB-17を
攻撃するのに使用された事例があったかどうか・・・・。 
 普通は後下方が死角になりがちだがB-17,B-29には後下方銃があってそこをカバーできた。
もっとも12.7mm2丁で十分だったかどうかは怪しい。
 B-17の後下方銃は旋回銃だったが、ドイツ夜間戦闘機の斜め銃はMG151/20,20mm砲2門で
前上方70°の方向に固定され操縦席上方の照準器で狙う。命中率は固定式の方が旋回式より
高いはず、威力はもちろん20mm砲が上だし、片やB-17の後下方銃は12.7mm2丁でしかもガラス
張りの旋回銃塔の中に直接銃手が入っている。そこに20mm砲弾が1発でも命中したら、その
銃手は死亡するか重傷を負い、射撃を続けるのは相当困難になったはず。そうなれば、後は
20mm砲の弾丸が尽きるまでそのB-17を打ち続けられるはず。もっとも緊密な編隊飛行を組んで
いるから他のB-17に狙い打ちにされるだろうが。
 B-17E型の機首には機銃が装備されていたが、確か7.62oだったはず。それと機首の左右に12.7mm
機銃を1丁づつ装備したが、やはり正面からの攻撃に弱かったので前線で任意に手作りで機銃を追加
装備した機体があり、そういう機体の写真が世傑に載っていた。
 F型では機首銃射撃用の窓を広くして視界を確保したが、それでも正面から(特に前下方)からの
攻撃には弱かった。機銃を追加しても前下方は狙い難かったはず。だからG型で機首下に動力旋回銃塔
を追加したのは正解だったと思う。
 それらの防御花器の強化に加えて、P-51ムスタングが護衛に就くようになってからはドイツ軍戦闘機
の迎撃は相当困難になった。



55 :名無し三等兵:04/02/26 07:10 ID:???
>>54
斜め銃を装備した月光が重爆攻撃に有効だと注目を集めたのは、それまで撃墜困難と認識
されていたB-17を撃墜して見せたからだよ。
もっぱら昼間爆撃に使用された欧州では、独単座戦闘機隊が正面からの反航攻撃で操縦席
を狙う戦法を多用したため正面の防御力不足が問題になったのは事実だが、それと>>42
言う斜め銃に対する死角とはどう関連性があるのか説明になってないよなあ。
それに正面から攻撃するのは、1942年の太平洋戦線でも台南空がB-17Eに対して実施して、
対重爆攻撃の新戦法として効果を確認してる。

56 :FW190Ta152H-1:04/02/26 12:23 ID:CKg5UYVP
関連が有るのかどうか?少しは自分自身で考えてよ。無いなら無いでそれでいいのでは?

57 :名無し三等兵:04/02/26 12:29 ID:???
>>42
ええと、図で書くと一目瞭然なのだが…

爆撃機の下方銃座から見た場合、通常の戦闘機は斜め下から機首を上げて接近してくる
だから迎撃コースで接近してくる間、ずっと銃手からは視認できるわけだ
これに対し斜め銃装備の戦闘機は爆撃機のやや下の後方から爆撃機に並行して水平進入
で接近する。この場合、銃手は偶然に真後ろを見てない限り気がつかない
そして真後ろばかり気にする銃手は通常の迎撃コースをとる戦闘機を見逃すことになる
わけだ

58 :某研究者:04/02/26 13:38 ID:c+RmrhrA
>B-29では夜間爆撃にやってくる機体が尾部銃座以外の防御火器を降ろしていたから、結果
>として死角からの攻撃となっていたのだろう。

レーダー連動なのは恐らく20mmだけだろうし
夜戦では無用と見て外したと言う事なのだろうか

59 :名無し三等兵:04/02/26 14:31 ID:mDJUuN2a
>>57
>偶然に真後ろを見てない限り気がつかない
アホ、自身から見える範囲の全周に気を配らない射手がいるならそいつは射手失格だ。
夜間に下方から接近する敵機に気付かないのは別の理由。
なんで夜戦では排気管の消炎にこだわるか考えろ。

60 :名無し三等兵:04/02/26 15:03 ID:???
>>56
説明できないからって何開き直ってるんだよ。>>49>>42にレスしてるのは何なんだ?

61 :名無し三等兵:04/02/26 20:03 ID:???
斜め上銃は地上の闇と同化して気づきにくくしてるんじゃなかった?
でも、自分よりも有速で重武装な重爆相手に同航戦仕掛けるなんて結構怖いよね。

62 :名無し三等兵:04/02/26 20:16 ID:???
ムスタングには液体式と空気式の耐Gスーツが用意されていたそうですが
ドイツ側にはそれに相当するブツはあったんでしょうか?

63 :名無し三等兵:04/02/26 20:18 ID:bokkLCY1
>>62
確かない。

64 :名無し三等兵:04/02/26 21:43 ID:???
夜間下方から接近すると暗い地上や海上を背景に接近するので敵に気付かれにくい。
また都市防空だと地上からの味方の探照灯で敵の射手が幻惑されるので、これを
利用して接近出来る事もある。

ただし地上の火災で機体が浮かび上がる事もあるし、月明かりで気づかれたり
味方の探照灯の照射にはまって気付かれたりして、その場合には容赦なく下部
銃座かはら射弾を浴びる、その場合はいったん下方に離脱してやり直す。
だから必ずしも気づかれずに下から接近出来たわけじゃない。


65 :名無し三等兵:04/02/26 21:45 ID:???
ベアキャットと勝負すれ。

66 :FW190Ta152H-1:04/02/26 22:10 ID:CEpmfj3J
>60
だから自分で考えてみな。何言ってるの。自分も含めて色々な人がレスしてるじゃないか。
「説明できないからって開き直るな」とはどういう言い草だ。

67 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/02/26 22:21 ID:???
英軍規格970に近づけ270キロの軽量化,似た形だが別物のH、しかし
F8Fと対戦したら厳しいだろう

68 :名無し三等兵:04/02/26 22:33 ID:???
>66
>>42に対して>>49のレスが出てくる理由がなんなのか、オイラも興味があるけどね。

69 :名無し三等兵:04/02/26 22:43 ID:???
>>66
自分で考えろは無理だろ〜(藁
下方の死角云々の話に前方の弱点を持ち出されても普通はわからんて。

70 :名無し三等兵:04/02/26 23:14 ID:???
またFW190Ta152H-1がイジメられてるのかw

71 :FW190Ta152H-1:04/02/26 23:20 ID:Ke/gm4qd
60と68はあの「ごっく」とおんなじ論法なんだよな。

72 :FW190Ta152H-1:04/02/26 23:26 ID:Ke/gm4qd
>69
B17の前方は銃座の防御が薄くて弱点と言われたが、それでも後下方よりかは機銃の
数自体はむしろ多かった。機首両側と操縦席上方で計4丁はあったが、後下方はたった
2丁しかない。明らかにその方が弱点といえる。

73 :名無し三等兵:04/02/26 23:34 ID:???
>>72
何を言い出すことやら...

74 :名無し三等兵:04/02/26 23:37 ID:???
で、>>42>>49のレスの真意は?

75 :名無し三等兵:04/02/26 23:44 ID:???
>>49は死角の言葉につられて知ったかしたかっただけなんだろ。
まあその辺で勘弁してやれ(藁

76 :名無し三等兵:04/02/26 23:55 ID:???
>75
突然名無しで自己弁護か?

77 :FW190Ta152H-1:04/02/27 00:00 ID:H8lExSgJ
>73  何だよそれ?  >74 自分で考えな。
>75  誰だお前?   >76 いや、75は俺じゃない。

78 :名無し三等兵:04/02/27 00:06 ID:???
>>72
苦しいこじつけだな。

79 :名無し三等兵:04/02/27 00:12 ID:iMTWS8md
>>33
震電は20分間の脚出し飛行250Km/hのみでつ。

80 :FW190Ta152H-1:04/02/27 00:13 ID:H8lExSgJ
>78
じゃぁ自分で納得行くまで考えな。

81 :名無し三等兵:04/02/27 00:14 ID:???
>>80
それしかいえないの?(プ

82 :名無し三等兵:04/02/27 00:17 ID:WEjBgdo3
>>1
そもそもP−51Hの部隊配備は何時なんだ?
話はそれからだ。

83 :FW190Ta152H-1:04/02/27 00:18 ID:H8lExSgJ
>78
おい!いいか。お前がB-17のあの球形動力銃座にもぐり込んでドイツ軍戦闘機と交戦
する事を想像してみ。12.7mm機銃が2丁だが、相手は13mm2丁に20mm2門。又は30o砲
もあるかも知れん。そういう相手と交戦するのに12.7mm2丁じゃ明らかに火力不足だとは
思わないのかな?お前は。お前自身がそこで戦う事を想像しろ。

84 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/02/27 00:20 ID:???
さらにロケット弾も飛ぶ

85 :名無し三等兵:04/02/27 00:24 ID:???
>>83 前から来る時は一瞬で通り過ぎるから旋回機銃は照準があわせにくいが
後ろから来る時は・・・
お前自身がそこで戦う事を想像しろ。

86 :エーリッヒ・ハルトマン:04/02/27 00:29 ID:???
Fw190Ta152H-1へ
中途半端な機体に乗っていると撃墜されるぞ。わしが新たなハンドル名を
授けよう。

N.A.MustangP51H-1だ。遠慮なく受け取れ。

F8Fとは確かにいい勝負になると思うぞ。低中高度でのドッグファイトは
P51Hでもかなわないかもな。しかし戦術の主流はヒット&アウェイで
これはP51Hの方に分がある。高高度では問題なくP51Hの方が上だろう。
F8Fは空冷でしかも海軍機というハンデがある。対日本機に特化した機体
とみた方が良いだろう。

87 :名無し三等兵:04/02/27 00:32 ID:???
独逸もせめて関連書籍でも読めよ・・・

88 :名無し三等兵:04/02/27 00:34 ID:???
>>82に同感だ。
そもそも>>82以外の誰も、「WWII最強!!」にツッコミを入れないのが
不思議である。
あくまで戦後の機体であって、WWIIの機体じゃないだろ。

89 :FW190Ta152H-1:04/02/27 00:34 ID:H8lExSgJ
>78=85?
「お前自身がそこで戦う事を想像しろ」ってのは俺が85、オマエに言ってんだよ。
お前も知ってるとおり、B-17の後下方銃塔はガラス張りの旋回銃塔の中に直接ムキ
出しで銃手が乗り込む。そこへ敵戦闘機の20mm砲弾が一発でも命中してみろ。たちまち
その銃手は死亡するか重傷を負うかして、射撃を続けるのは困難になるだろう。そう
なったら後下方はがら空き同然になる可能性大だ。
 まぁ、それでも密着した編隊飛行を崩さなければ、他の機がその敵機を撃退してくれる
だろうが。


90 :FW190Ta152H-1:04/02/27 00:42 ID:H8lExSgJ
>86 エーリッヒ・ハルトマン
いや、それはダメです。受け取れませんな。
P-51ムスタングは嫌いだ。何しろ俺の親父を殺そうとしたからな。
もっともH型じゃなくてD型、だろうけど。

91 :名無し三等兵:04/02/27 00:43 ID:???
軍板の住人はスペックもさることながら、歴史造詣も深い。曖昧な要素はアレされるぞ

うぅ電熱服の接触がぁぁぁぁ寒い

92 :名無し三等兵:04/02/27 01:12 ID:???
F8Fが空冷で海軍機だからハンデがあるなんて
聴いた事ないな

93 :名無し三等兵:04/02/27 01:24 ID:???
すいません。話飛変わるけどベアキャットって全備重量6tくらいありませんでしたっけ?
上昇力はすごそうだけど格闘戦できるのかなあ?
まあサンダーボルト(10t)に比べれば軽いけど

94 :名無し三等兵:04/02/27 01:32 ID:???
3,210kg

95 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/02/27 01:35 ID:???
F8Fは全備重量で4620kgである!!

96 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/02/27 01:37 ID:???
最大離陸重量は5870kgだ

97 :エーリッヒ・ハルトマン:04/02/27 01:48 ID:???
エンジン問題はここでは触れない。
海軍機を陸上機と同一線上で比べるのは可愛そうだという意味だ。
海軍機は空母運用や長距離ミッションの為、陸上機よりも多くの
艤装が必要でそれが重量増加や性能低下を招いている。
かといって陸上機が海軍機の代わりにになることはできない。
それぞれの持ち分があるという事だ。


98 :名無し三等兵:04/02/27 02:26 ID:???
>FW190Ta152H-1
早いとこ何で>>42に対して>>49のレスなのか答えろよ

99 :FW190Ta152H-1:04/02/27 02:30 ID:YJnxqaNw
バーか!いつまでもそう言ってろ!

100 :FW190Ta152H-1:04/02/27 02:31 ID:YJnxqaNw
バカかお前。

101 :名無し三等兵:04/02/27 02:42 ID:???
>99-100
>>42>>49のレスは何故か答えろよ。

102 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:01 ID:YJnxqaNw
うるさいぞ。

103 :名無し三等兵:04/02/27 03:06 ID:???
>102
何度も言わすなよ
>>42>>49のレスは何故?

104 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:09 ID:O5j2clPR
何度でも言ってろ。

105 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:10 ID:???
もう許して・・・。

106 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:10 ID:O5j2clPR
ホントに103は大バカだな。

107 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:11 ID:PDU9QdVm
うるせーぞおめえら!氏ね!

108 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:12 ID:8dpD4j+V
蜂の巣にされてえか!

109 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:12 ID:O5j2clPR
>98=101=103
そのうち誰かが答えるだろ。

110 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:12 ID:JyafwLfH
おちんちんがかゆいです。

111 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:13 ID:O5j2clPR
105,107,108
誰だお前?


112 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:14 ID:PzmQP9H5
誰だはねえだろ兄弟

113 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:14 ID:O5j2clPR
>110
もう寝ろよ。

114 :名無し三等兵:04/02/27 03:14 ID:???
大バカにもわかるように答えろよ(W
>>42>>49のレスは何故?

115 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:15 ID:xuUJ8I5n
>>114
もう寝ろって

116 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:16 ID:KMSH0c2+
寝ないってんなら子守唄うたっちまうぞ!

117 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:17 ID:/3PtUwaG
やっぱオレ寝るわ。おやすみ。

118 :名無し三等兵:04/02/27 03:17 ID:???
ちゃんと答えを聞いたら寝るよ(W
>>42>>49のレスは何故?

119 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:18 ID:O5j2clPR
>114
もう寝ろよ。

120 :名無し三等兵:04/02/27 03:18 ID:???
ここは酷いインターネットですね

121 :FW190Ta152H-1:04/02/27 03:19 ID:O5j2clPR
>118
お休みなさい

122 :名無し三等兵:04/02/27 03:21 ID:???
>>42>>49のレスは何故?

123 :名無し三等兵:04/02/27 03:22 ID:???
>>121
わかったよ!!

 _∧∧__   / ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚д゚)| <  寝る!
 |\⌒~\  \____
 \ |⌒⌒|

124 :123:04/02/27 03:23 ID:???
 _∧∧__   / ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚д゚)ノ <  おはよー!
 |\⌒~\  \____
 \ |⌒⌒|

125 :名無し三等兵:04/02/27 03:24 ID:???
早く答えろよ(W
>>42>>49のレスは何故?

126 :名無し三等兵:04/02/27 03:45 ID:???
自分で書いたことにまともに答えられないのは困ったことですよ!
わかってますか?FW190Ta152H-1さん!
今日はしょうがないので宿題にします!

>>42>>49のレスは何故?」

この次までにちゃんと答えられるようにしてきなさい!

127 :名無し三等兵:04/02/27 07:56 ID:???
>>72>>83
うまく話をすり替えたつもりだろうが、弱点と死角は違うと思う。
それに砲の数と口径だけでそこまで妄想広げなくても・・・スペック厨かおまえは。
さあ、>>42>>49のレスは何故?

128 :FW190Ta152H-1:04/02/27 09:37 ID:T4i0aKDl
>126,127
なんだオマエまだ言ってんのかよ? あのごっぐみてぇにしつこいヤなヤローだな。
少しは自分の意見を家。
>死角と弱点は違う(と思う。)
と思うとは何だ? 何だそれ?どういうつもりで、そこまで固執するんだ。

129 :FW190Ta152H-1:04/02/27 09:41 ID:T4i0aKDl
>126,127
それほど固執するわりにはそれについて何一つ意見を言わないのはどういう事だ?
オマエなりの意見を言わない事にはこれ以上論じる必要は無い。だいたいここは
P51Hのスレだからな。

130 :名無し三等兵:04/02/27 10:32 ID:???
ううん。>>59>>64みたいなバカがまだいたとは…
B-17もマニュアルも持ってないのか?

131 :名無し三等兵:04/02/27 10:34 ID:???
そりゃB-17は持ってないだろ

132 :名無し三等兵:04/02/27 10:59 ID:???
>>128-129
で、>>42>>49のレスは何故?

133 :名無し三等兵:04/02/27 11:03 ID:???
>>131
B-17が買えるぐらいの金持ちがアクセスしてるかも知れないじゃないか

134 :名無し三等兵:04/02/27 11:10 ID:???
>>128-129
何の関連性もない下方の死角と前方正面の弱点をさも得意げに書くあんたの痛さ加減と、
それを指摘されると開き直ったうえに逆ギレするあんたの無様さ加減が面白いんだよ。

で、>>42>>49のレスは何故?

135 :名無し三等兵:04/02/27 11:32 ID:???
>134
FW190Ta152H-1はみんなのオモチャなんだから、あんまり手荒に扱って壊すなよ(大藁

136 :FW190Ta152H-1:04/02/27 11:34 ID:r8rU+Asd
>134
つまりそんな事はどうでもいい訳だ?

137 :FW190Ta152H-1:04/02/27 11:42 ID:r8rU+Asd
>134
>何の関連性も無い・・・・。
そう言い切れるか?

138 :名無し三等兵:04/02/27 12:03 ID:???
>136-137
うだうだ言ってる暇があるならさっさと答えろ
>>42>>49のレスは何故?

139 :名無し三等兵:04/02/27 12:19 ID:???
俺は斜め銃に対する下方死角を前方の弱点から説明しようとする
“FW190Ta152H-1理論”の独創性に大いに興味があるね。
じっくり語ってもらおうじゃないか。
なあ、>>42>>49のレスは何故?

140 :名無し三等兵:04/02/27 12:21 ID:???



藻前ら、この際「グッバイ・ミッキーマウス」を読んでみろ。

141 :名無し三等兵:04/02/27 12:36 ID:???
中々飛行シーンにならないから嫌です

142 :FW190Ta152H-1:04/02/27 13:19 ID:9pmeF7AC
>138、139
どうでもいいことなのでは?

143 :FW190Ta152H-1:04/02/27 13:29 ID:???
た く さ ん 釣 れ た

144 :FW190Ta152H-1:04/02/27 13:35 ID:9pmeF7AC
>143
面倒くせぇから138、139のバカに答えといて、適当でいいよ。
どうせ奴らにとってどうでもいいことだからさ。

145 :名無し三等兵:04/02/27 13:59 ID:???
>142,144
>>42>>49のレスは何故?

146 :FW190Ta152H-1:04/02/27 14:27 ID:ckQ1GA3H
・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

147 :名無し三等兵:04/02/27 14:54 ID:???
>>146
>>42>>49のレスは何故? & w w

148 :FW190Ta152H-1:04/02/27 15:46 ID:irH03GC7
・・・・・・・・・・・・・・・・。

149 :名無し三等兵:04/02/27 16:00 ID:???
開き直り→逆ギレ→逃げ→だんまり
なんとも子供っぽく判り易い反応だこと。てかもう書かなきゃよかろうになぁ

一応お約束で、>>42>>49のレスは何故?

150 :名無し三等兵:04/02/27 16:02 ID:???
>148
>>42>>49のレスは何故?

151 :名無し三等兵:04/02/27 16:31 ID:???
>>142
どうでもいいことに‘したい’のは、オ・マ・エ

152 :名無し三等兵:04/02/27 16:32 ID:???
おっと忘れたW
>>42>>49のレスは何故?

153 :FW190Ta152H-1:04/02/27 16:54 ID:xkLJ+2UB
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

154 :名無し三等兵:04/02/27 17:00 ID:???
>>153
>>42>>49のレスは何故?

155 :名無し三等兵:04/02/27 17:01 ID:???
ごっぐの定番のやり口だな
アニメスレ見れ

156 :名無し三等兵:04/02/27 17:09 ID:???
双方いいかげん飽きた。もうジャマなだけだよ

157 :名無し三等兵:04/02/27 17:09 ID:???
このスレは、「>>42>>49のレスは何故?」で、1000までいくスレ
になりますた。

158 :名無し三等兵:04/02/27 17:14 ID:???
元々糞スレだしP51スレなら他にあるし。

159 :FW190Ta152H-1:04/02/27 18:31 ID:WJkLuqLM
>155
ヤッパね。そんな事だろうと思ったよ。何か手口が妙に似てるんだよな。

160 :名無し三等兵:04/02/27 18:57 ID:???
ごっぐの評価がどんなもんか知らんが
ごっぐ>>>>>>>FW190Ta152H-1
なんでFW190Ta152H-1は消えてくれないか?

161 :FW190Ta152H-1:04/02/27 19:01 ID:N0NnTLtd
それは無理だ。

162 :名無し三等兵:04/02/27 19:06 ID:???
ごっぐ必死だな(プゲラ

163 :名無し三等兵:04/02/27 19:17 ID:???
>>162
ごっぐを叩きたいが為にFW190Ta152H-1の味方するってのも惨めだなぁw

164 :名無し三等兵:04/02/27 19:35 ID:???
>>159
手口が似てるからごっく確定か。
こんなのよくある手口だし、そうでなくてもいくらでもまねできる。
どうしても自分の敵はごっく一人としたいようだな。
で、>>42>>49のレスは何故?

165 :名無し三等兵:04/02/27 19:39 ID:???
なんなの、このスレ…

166 :名無し三等兵:04/02/27 19:50 ID:FrEAols8
>>160
俺は以前、ごっくとやりあったことのある者だが
軍版は、なんでごっくを評価する者がいるのか不思議なのだが?
知識の範囲はマニア向け書籍の範疇を出ていない。
航空分野の専門知識は皆無に等しい。

167 :エーリッヒ・ハルトマン:04/02/27 19:55 ID:???
チミたち、二人とも撃墜するぞ。
我が最高性能の乗機、
North American P51H Mustang様でな!
斜め銃なんてのは、こけおどしの奇襲戦法にしか過ぎん。
最初は相手が想定してない状況だったから、ほんの少し戦果を挙げた
だけのことで、迎撃の主流では無いのだ。忘れろ。

Ta152とかF8Fとか比較する前に、オチが着いちゃう機体しか話題
にあがらんのかね。
ほれ〜あるだろ。あれがー!








168 :名無し三等兵:04/02/27 19:56 ID:???
震電

169 :名無し三等兵:04/02/27 19:57 ID:???
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


170 :名無し三等兵:04/02/27 20:02 ID:???
>>166
つまりFW190Ta152H-1の方がマトモと言いたいのかw


171 :名無し三等兵:04/02/27 20:05 ID:???
>>166
とりあえずやりあった相手の名前くらいは正しく書こうね。
だれの事だか解らないから。

172 :名無し三等兵:04/02/27 20:06 ID:???
×軍版
○軍板

173 :名無し三等兵:04/02/27 20:09 ID:???
遺憾ながら今このスレで一番まともなのは>>1だな。

174 :名無し三等兵:04/02/27 20:12 ID:???
>>167
( ´_ゝ`)ハイハイ、ミーティア最強でいいですよ

175 :名無し三等兵:04/02/27 20:15 ID:wjhD+RRs
>>171
ごっくだろうが、ごっぐだろうが
どっちでもいいから評価する者のその理由を聞かせてくれないか?

176 :名無し三等兵:04/02/27 20:18 ID:???
・本人の自演だから

177 :FW190Ta152H-1:04/02/27 20:19 ID:eHlAi81A
>163
そんなこと無ぇだろ。
>170
166氏はそうは言ってないだろうが、よく嫁! 
勝手に「○○だと言うつもりか?」というふうに論点をズラすのが
まるであのごっぐのようなんだよな?
>171、172
大した違いじゃ無ぇだろ。それとも負け惜しみか?
小学校の漢字書き取りテストじゃ有るまい。
鬼の首でも取ったつもりか?

178 :名無し三等兵:04/02/27 20:22 ID:???
どーでもいいじゃん。マターリしる。
それとFW190Ta152H-1はトリップつけれ。
本物だか騙りだかさっぱりわからん。

179 :名無し三等兵:04/02/27 20:31 ID:???
>>175
FW190Ta152H-1よりマシというのが理由ですが何か?

今度は君がFW190Ta152H-1を評価する理由を聞かせてくれないか?

180 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/02/27 20:31 ID:???
まだ糞レス続いておったのか・・・

181 :名無し三等兵:04/02/27 20:34 ID:???
元々クソスレだし

182 :名無し三等兵:04/02/27 20:35 ID:???
FW190Ta152H-1が>>166をムキになって擁護するのは
本人だからですか?

183 :名無し三等兵:04/02/27 20:36 ID:???
さあ、ageで書くFrEAols8氏やwjhD+RRs氏は今後答えてくれるのでしょうかねw

184 :名無し三等兵:04/02/27 20:43 ID:???
トリップつけろよ・・・

185 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/02/27 20:51 ID:???
余剰馬力の大きい
F8Fの勝ち

186 :名無し三等兵:04/02/27 20:54 ID:HkN8s6Z/
>166
>>182
おいおい、以前から疑問に思ってたことをちょっと聞いただけで
FW190Ta152H-1と一緒にしないでくれよw

187 :名無し三等兵:04/02/27 20:57 ID:???
斜め銃の攻撃は夜間だと暗い大地に溶け込んで見え難いから有効なんだよ。
ただ昼間だと思いっきり撃たれる。

188 :とりあえずB17操縦士訓練教本:04/02/27 20:59 ID:???
http://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/

189 :名無し三等兵:04/02/27 20:59 ID:???
↑前にあったスレ

190 :名無し三等兵:04/02/27 21:00 ID:???
>>178
騙りは居ないだろ。

191 :名無し三等兵:04/02/27 21:05 ID:???
>>186
「>166」

これ何?

192 :名無し三等兵:04/02/27 21:06 ID:???
まぁ結論としては

L a - 7 最 強

193 :名無し三等兵:04/02/27 21:06 ID:???
IDが違うね。何でこうちまちま変わるのかなー
間に変な固定のレス挟むからかなー

194 :名無し三等兵:04/02/27 21:08 ID:???
Ba349が最強。
強力な武装を機首に集中。
B-17だってイチコロさ。

195 :名無し三等兵:04/02/27 21:09 ID:???
>>191
FW190Ta152H-1が多用します。

196 :エーリッヒ・ハルトマン:04/02/27 21:31 ID:???
ジェット機は除外するぞ。そんなのはP80に決まってんだから。
ここの人たちはやっぱり、敗戦国のコンプレックスオタッキー日独
If話マニアしかおらんのかい。全員、撃墜する。
ブローニング銃の一連射で充分だ。

我が親愛なる同盟国、大英帝国の機体をなぜ誰もあげないのか?

それから紛らわしいから、ちゃんとバンドル名を書こうね。
FW190Ta152H-1へ
肉親が先代のP51Dに撃たれたとは、つらいものがあろう。それなら
仕方ない。君には新しいバンドル名を授けよう。
Supermarine Spitfire Mk-1だ。遠慮なく受け取れい。


197 :名無し三等兵:04/02/27 21:34 ID:???
最強の戦闘機? 隼に決まっておろう。
大陸打通3000キロ、中国のチンピラごろつきどもを(ry

198 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :04/02/27 21:36 ID:???
お前ら落ち着け。200getしますよ?

199 :名無し三等兵:04/02/27 21:51 ID:???
独軍ヴィーシンスキー少佐:総統閣下、ムスタングのような戦闘機を欲しいものであります!
あの航続距離、あの火力!

200 :名無し三等兵:04/02/27 21:58 ID:???
>>199
火力ならFw190Aの方が上では?

201 :エーリッヒ・ハルトマン:04/02/27 21:58 ID:???
初めての経験でスレッドを3つ立てさせてもらった。他の2つはあっと
言う間に没スレとなり、ここだけが生き残った。200に届いた・・・。

ありがとうね。FW190Ta152H、ごっく?うるうる・・・。
みんな撃墜じゃー!!

202 :名無し三等兵:04/02/27 22:01 ID:???
>>201
誰?

203 :FW190Ta152H-1:04/02/27 22:02 ID:wTdzkoUi
>196  エーリッヒ・ハルトマン
>肉親がP-51Dに撃たれたとは・・・・・
 ご心配無く。親父の話では、学校の校庭に居た時空襲警報が鳴っていち早く防空壕に駆け込んだから、
たまたま幸運だったのだろうが、親父も含めてその周囲にいた人は誰も撃たれなかったそうだ。ムスタングは
機銃掃射してきたが、親父たちは防空壕の中から余裕でその様子を見物し、顔を突き出してパイロットの
ゴーグルまでしっかり見たそうだ。
 90でも書いたが「殺そうとした」のであって、別に「撃たれた」訳じゃない。もう少しひとのレスをキチンと
読んで欲しい。すぐ判るでしょ?それとも貴方もごっぐたちのように人のレスの表現を勝手に変える、悪いクセを
お持ちかね?

204 :名無し三等兵:04/02/27 22:07 ID:???
>もう少しひとのレスをキチンと
>読んで欲しい。


工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

205 :名無し三等兵:04/02/27 22:08 ID:???
http://www.aviapress.com/viewonekit.htm?GRN-003

零戦に叩き落されるP-51D

206 :名無し三等兵:04/02/27 22:13 ID:???
>>203
誤解されたくなきゃ誤解されないように隙のない文章書けばいいだけ。
それも出来ずに人のせいにするおまえが馬鹿なんだよとマジレスしてみる。

207 :FW190Ta152H-1:04/02/27 22:13 ID:wTdzkoUi
>204
何を驚いてる?

208 :名無し三等兵:04/02/27 22:15 ID:???
FW190Ta152H-1の馬鹿っぷりに驚いてしまいますた

209 :FW190Ta152H-1:04/02/27 22:16 ID:wTdzkoUi
>206
それは違うな。
>隙のない文章とは
一体何なんだろう。オマエにそれが出来るとでも?オマエのそんな文章なんざ
幼稚園児でも書ける子は書ける。

210 :名無し三等兵:04/02/27 22:17 ID:???
撃ち殺されていた方がよかったかもなw

211 :名無し三等兵:04/02/27 22:18 ID:???
>>209
おまえ人とコミュニケーションとれてる?
普段ちゃんと会話できてる?
文章とか知識とかそれ以前の問題なんだよ。

212 :FW190Ta152H-1:04/02/27 22:18 ID:wTdzkoUi
>210
それはオマエの個人的意見に過ぎない。

213 :FW190Ta152H-1:04/02/27 22:20 ID:wTdzkoUi
>211
また巧妙なスリ変えが始まった。

214 :名無し三等兵:04/02/27 22:20 ID:???
>212
それはオマエの個人的意見に過ぎない。

215 :名無し三等兵:04/02/27 22:21 ID:???
>>209
その幼稚園児でも出来ることがおまえには出来ていないんだよ。

216 :名無し三等兵:04/02/27 22:21 ID:???
>213
それはオマエの個人的意見に過ぎない。


217 :名無し三等兵:04/02/27 22:24 ID:???
>>213
この程度の文章の流れをすり替えとしか認識できないおまえが馬鹿だと言っている。


218 :名無し三等兵:04/02/27 22:27 ID:???
ま、馬鹿は死ななきゃ直らないって言うしな。わるいわるい、マジレスが過ぎちまったよ。

219 :名無し三等兵:04/02/27 22:44 ID:???
なんか最高速度厨って多いね。P51Dのほうがバランスがよかったんじゃないの?

220 :エーリッヒ・ハルトマン:04/02/27 22:46 ID:???
FW190Ta152H-1(最高脳100万破裂)君こそWW2ch最強!!


皆さん以上の結論に達しました。私もP51Hの実力に対する自信が
揺らいで着ました。

221 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/02/27 22:50 ID:???
仕事から戻ったらこの有様か。このスレには初カキコだがえらいびくびくしてる小心者がいるな。
>FW190Ta152H-1
サンダーボルトスレでの回答待ちなんだが。逃げるなよ。
他人の意見を捻じ曲げてるのもそっちだろ。
>>166
名無しで俺とやり合ってた奴というとCG君かな。もしそうならこっちはちゃんと間違いを
認めた上で、そちらの新理論
『重心(CG)じゃない重心位置(CG)』
の説明待ちだったと思うが。

他にやりあった奴で名無しといったら『航続距離が短いことのメリット』なんてな物を
力説してた奴ぐらいだな。
俺の評価が高いわけじゃなくて、そうした相手の評価が地に落ちてるだけだと思うぞ。

222 :名無し三等兵:04/02/27 22:54 ID:???
222

223 :FW190Ta152H-1:04/02/27 23:32 ID:AtTz+52J
>221
大ボスのご登場だ・・・・。
>他人の意見を捻じ曲げているのもそっちだろ。
何だアンタ、ヤッパリ捻じ曲げているんじゃないか。自分で認めたね。
「捻じ曲げているの『も』そっちだろ」って。一切身に覚えが無いと言い切れるのなら、
「捻じ曲げているの『は』そっちだろ」と言うはずだ。語るに落ちたと言うべきか?
自ら白状したと言うべきか?
アンタの悪いクセ。そうやって人の意見に細工して、いつの間にか自分に都合の良い方向に
誘導するのは。全く巧妙・狡猾でズルイ男だ。

『重心と重心位置』の話か。ハッキリは覚えてないが・・・・。そう言えば何かあったね。
『航続距離が短いことのメリット』の話は覚えて無いが・・・・・
>俺の評価が高いわけじゃなくて、そうした相手の評価が地に落ちてるだけだと思うぞ。
恐るべきうぬぼれだね。呆れ帰るばかりだ。



224 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/02/27 23:44 ID:???
反論になってないばかりか語るに落ちると言うのはそちらの芸風だろ。
>>223
『他人の意見を捻じ曲げてるという非難を受けるべきなのも、俺じゃなくてそっちだろ?』
こう書けばそちらにも理解できるかな? 
当の223で思い切りこちらの意見を捻じ曲げようとしてくれてるから丁度いいな。

>恐るべきうぬぼれだね。呆れ帰るばかりだ。
俺の評価が高いわけじゃないとわざわざ断ってるのにこのリアクションは正直判らん。
いろんなことに呆れ返ってるようだが、それは理解力にとことん乏しいそちらの脳が
飽和してしまってるからだと思うぞ。

225 :名無し三等兵:04/02/28 00:16 ID:???
でもP−51Hって当初の目的ほどに軽量化出来ていないんだよねえ。


226 :FW190Ta152H-1:04/02/28 00:25 ID:+3WzbYPq
>224
大ボスのご登場というのはどうやら当たっているようだな。アンタがくる直前まであれだけ
闊歩していた連中・子分どもが皆退散しちまったようだしな。ピターっとご退散ときた。
全く見事なもんだぜ。まるで妖怪屋敷のごっぐ大魔王と呼ぶべきか? これは捻じ曲げでも
何でもない。

227 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/02/28 00:34 ID:???
そりゃ別に俺に関係ないよ。子分とかいないし。
他の突込みが無くなったってのは、公開処刑の見物みたいな心境なんじゃないかな。
好きこのんでそっちの相手したい奴なんか元々あまり居ないだろ。
俺だってそっちが絡んでこなけりゃねえ。

228 :名無し三等兵:04/02/28 00:41 ID:???
うぜー

229 :名無し三等兵:04/02/28 01:03 ID:???
>>223
>「捻じ曲げているの『も』そっちだろ」って。一切身に覚えが無いと言い切れるのなら、
>「捻じ曲げているの『は』そっちだろ」と言うはずだ。語るに落ちたと言うべきか?
あのな。
>>221の言ってるのは「回答せずに逃げたの【も】お前ならねじ曲げたの【も】お前だろ」
だと思うんだが。

つーかすれ違いの罵声書き込んでないでしっかりta152のことカキコ汁!

230 :名無し三等兵:04/02/28 01:06 ID:Yrbf3gBi
やべ
空想のムスタングがならんじったい。

231 :名無し三等兵:04/02/28 01:11 ID:???
感情的に相手を中傷する暇があったら>>42>>49のレスは何故?の質問に答えればいいのに。

232 :FW190Ta152H-1:04/02/28 01:19 ID:yTISzK6v
今更雑魚どもがまたゾロ現れても遅ェーよ。とにかくごっぐ登場の22:50〜からその間の2時間近く
連中の書き込みが無くなったのはあまりに見事としか言い様が無い。偶然にしては出来すぎてるね。

233 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/02/28 01:30 ID:???
じゃそちらの妄想世界ではどういう解が成立してるのか聞かせてもらおうかな。
>偶然にしては出来すぎてるね
・・・陰謀論か?

234 :名無し三等兵:04/02/28 01:31 ID:???
状況証拠

235 :名無し三等兵:04/02/28 01:36 ID:???
2スレ使って論争とはお前ら贅沢ですねw

236 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/02/28 01:36 ID:???
ありもしない証拠を捏造してかかってくるのも願い下げだなあ。


237 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/02/28 01:38 ID:???
>>235
全くだ。みっともないことおびただしい。
このスレは1が折角FW190Ta152H-1 をかばって普通に話しようとしてたのに、逆切れされて
気の毒なことになったな。

238 :名無し三等兵:04/02/28 01:39 ID:???
>>232
>>42>>49のレスは何故?

239 :エーリッヒ・ハルトマン:04/02/28 01:54 ID:???
一応、開設した以上責任があるからな、もうこの板は終結としたい。
具体的な対抗馬が出てこなかった以上、やはり

North American P51H Mustangは最強ということでよろしいな?

反論は無いよな。あってももう遅い。撃墜する。

私はもう去るで。2chって伏魔殿みたいな所やな。
あっそう、FW190Ta152H-1君やごっぐ君にはお似合いの
最強板があるで。
のぞいてごらん。http://life2.2ch.net/jinsei/



240 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/02/28 01:56 ID:???
お疲れ様。

241 :名無し三等兵:04/02/28 02:22 ID:wDWGLsKo
>>191
>166が気にいらんのか?そのくらい頭で考えろよw
いちいち名前欄に166と打ちこむとか、
私は166ですよとでも言わないとバカには判らないのか?

俺はごっぐもFWもなんとも思ってない。
レベル的には両者はマニア向け本の範疇を出ていず、これらの受け売りという観点から
ごっぐ=FW だと思っている。

が、なぜかごっぐにだけには擁護する者が常に付きまとっている。
FWその他、他板をも含めてコテハンを必要に擁護する例はあまり見かけない。
ココが不思議。

242 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/02/28 02:32 ID:???
>>241>>166なんなら、何の話題で俺とやりあったのか教えてくれんかね。


243 :名無し三等兵:04/02/28 02:39 ID:???
消灯!

244 :FW190Ta152H-1:04/02/28 02:41 ID:TxHAL971
>239
おい!エーリッヒ。しっかりしろよ。情けない奴だな。352機撃墜のエースがそんな
ことでどうする?ついさっきまでレスが200行ったと喜んでいただろ。そういう事はレスが
最低でも352以上いってから言え。
>2chって不魔殿みたいな所やな。
だから言ったじゃないか。大ボスのごっぐ大魔王だって、それにその手法・論法を御粗末に
真似ている押しかけ子分の雑魚どもさ。こりゃ中傷でも何でも無いぜ。
>237
>かばって普通に話そうとしてたのに、逆キレされて気の毒なことに・・・・
また巧妙にスリ替えを試みるつもりか?どこかかばっているんだ。
>この有様
>えらいびくびくしている小心者がいる
>逃げるなよ
こういう台詞を言う人間は、その相手をかばっているとは普通言わない。それくらい判るだろ?


245 :FW190Ta152H-1:04/02/28 02:45 ID:TxHAL971
>241
そういえばそうだな。何故かごっぐには擁護する連中が(どうも複数)いるように
思える。証拠は無い(有る訳ないか?だから言いたい放題)がね。確かに不思議。
昨夜の22時50分からごっぐが書き出してからの空白の約2時間も不思議だし。

246 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/02/28 02:56 ID:???
>>244
AAは省略するが君は実に馬鹿だな。
俺がそちらをかばってるなんてな話じゃないよ。そんな事する訳がない。
スレ1が>>196でそちらの>>90に普通にレスつけてくれてるのを>>203後半みたいな応対してるだろ?
俺は>>237でそれを気の毒がってるんだよ。

247 :166/241:04/02/28 03:06 ID:???
>>245
俺はどちらかというと航空板住人なのだが
軍版の航空関連スレを覗くと
241で書いたような理由無き擁護が目だって非常に違和感を覚える。

248 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/02/28 03:08 ID:???
んで俺と何のネタでやりあったんだって?

249 :名無し三等兵:04/02/28 03:53 ID:???
>>96
最大かあー。
勉強になりました。

250 :向日葵:04/02/28 04:31 ID:???
お前ら軍オタコテハンが顔真っ赤にして大騒ぎしたところで
俺様の足元にも及ばない(ウヒョー

251 :名無し三等兵:04/02/28 11:52 ID:???
お、またアホが出てきた…

252 :名無し三等兵:04/02/28 16:05 ID:???
>166 :名無し三等兵 :04/02/27 19:50 ID:FrEAols8
>>160
>俺は以前、ごっくとやりあったことのある者だが
>軍版は、なんでごっくを評価する者がいるのか不思議なのだが?
>知識の範囲はマニア向け書籍の範疇を出ていない。
>>航空分野の専門知識は皆無に等しい。

>241 :名無し三等兵 :04/02/28 02:22 ID:wDWGLsKo
>>191
>>166が気にいらんのか?そのくらい頭で考えろよw
>いちいち名前欄に166と打ちこむとか、
>私は166ですよとでも言わないとバカには判らないのか?

>俺はごっぐもFWもなんとも思ってない。
>レベル的には両者はマニア向け本の範疇を出ていず、これらの受け売りという観点から
>ごっぐ=FW だと思っている。

>が、なぜかごっぐにだけには擁護する者が常に付きまとっている。
>FWその他、他板をも含めてコテハンを必要に擁護する例はあまり見かけない。
>ココが不思議。


ごっぐを恨んでるからそう見えるだけ、以上。

253 :名無し三等兵:04/02/28 16:23 ID:???
しかし自演で擁護って手口はどっかで見たやりくちだな。
サンダーボルトスレだったかなw

254 :名無し三等兵:04/02/28 20:58 ID:???
>>252
>そう見えるだけ
そうなら、ごっぐ以外の例で名無しが何度もコテを擁護している例を示すことだな。

255 :名無し三等兵:04/02/28 22:52 ID:???
>>254
おまえさぁ
いい加減妄想撒き散らして周囲の人間に迷惑かけるのやめろよ

256 :FW190Ta152H-1:04/02/28 23:40 ID:dEj6av1c
ごっぐを嫌っている人物は結構多いのか?

257 :名無し三等兵:04/02/28 23:53 ID:???
凄く多いが、お前も嫌われてると思う。
まあ軍オタという存在そののがアレだけど。

258 :名無し三等兵:04/02/28 23:53 ID:???
FW190Ta152H-1を嫌っている人物の方が多いけどねw

259 :名無し三等兵:04/02/28 23:55 ID:???
懲りない奴には懲りない仕打ちW
>>256
>>42>>49のレスは何故?

260 :FW190Ta152H-1:04/02/29 00:02 ID:OBn35Wdm
>258
だがごっぐを嫌っている奴も複数いるみたいだから。

261 :名無し三等兵:04/02/29 00:03 ID:???
うざい

262 :名無し三等兵:04/02/29 00:04 ID:???
>260
だがFW190Ta152H-1嫌っている奴も複数いるみたいだから。

263 :FW190Ta152H-1:04/02/29 00:05 ID:OBn35Wdm
>258
それに米軍機スレは俺にとっては敵地もいいところだから用心しないと。
大ボス大魔王とその子分がうようよ控えているからな。

264 :名無し三等兵:04/02/29 00:10 ID:???
>>252
長いレスするのもいいけど
他の例を示せば話終わるじゃん

265 :名無し三等兵:04/02/29 00:14 ID:???
>が、なぜかごっぐにだけには擁護する者が常に付きまとっている。
>FWその他、他板をも含めてコテハンを必要に擁護する例はあまり見かけない。
>ココが不思議。

この部分を証明するのが先でしょ。

266 :名無し三等兵:04/02/29 00:18 ID:???
>が、なぜかごっぐにだけには擁護する者が常に付きまとっている。
>FWその他、他板をも含めてコテハンを必要に擁護する例はあまり見かけない。

という証拠を見せてねw

でなきゃ妄想確定w

267 :名無し三等兵:04/02/29 00:19 ID:???
>>265
ハァ?
このスレ全部見たのか?

268 :名無し三等兵:04/02/29 00:24 ID:???
このスレ全部見ると何かいいことあるのか?

ちなみにFW190Ta152H-1は皆に嫌われているから叩かれているんであって
FW190Ta152H-1叩き=ごっぐ擁護じゃないぞ。

269 :名無し三等兵:04/02/29 00:26 ID:???
うるせえ おっまえら

270 :名無し三等兵:04/02/29 00:27 ID:???
南無阿弥陀仏

271 :名無し三等兵:04/02/29 00:29 ID:???
bakabaっka

272 :名無し三等兵:04/02/29 00:31 ID:???
ひょっとして俺もごっぐ?

273 :名無し三等兵:04/02/29 00:33 ID:???
おれもふぉっけ?

274 :名無し三等兵:04/02/29 00:36 ID:???
俺こそ最強

275 :名無し三等兵:04/02/29 00:41 ID:???
>>268
する〜が一番

276 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/02/29 00:53 ID:???
まずー安売りで久しぶりにゲームしてたらその間にこんなことになってるのか。
>>166は俺と何のネタでやりあったんだろう。航続距離かな。

>>241>>245
>が、なぜかごっぐにだけには擁護する者が常に付きまとっている。
『常に』そうなのか? 知らなかったな。
俺が自作自演で自説の擁護をしてると言いたいのか知らんが、普通に議論の筋道をたどって反論
されることも余りないのに、そんな手間かける必要なんかないぞ。

つか俺に擁護者がいることより、『自分に擁護者が現れない理由』でも考えたほうがいいんじゃ
ないかと思うが。
間違ったことを言ってるんじゃないか、説得力が全然ない発言しか出来てないんじゃないか、実は
スレの中で自分だけ気づいてない何事かがあるのでは、とか思い当たる節があるだろ?

>FWその他、他板をも含めてコテハンを必要に擁護する例はあまり見かけない。
>ココが不思議。
必要に擁護するってのは2ch語なのか知らんが、そんな形容の当てはまる状態は多分誰も見た事が
ないだろうな。
FW190Ta152H-1を擁護する奴が『当人のキーボード操作ミス』以外現れないのは別に不思議とは
思わんぞ。いわゆる自業自得と言うものだな。


277 :名無し三等兵:04/02/29 00:59 ID:???
↑まだやんのか!!

278 :名無し三等兵:04/02/29 01:02 ID:???
↑どうやらまだやってるらしいw

279 :ごっぐ ◇2aCs6PCFec :04/02/29 01:02 ID:???
僕はBAKAでした
吊ってきます

280 :こっく:04/02/29 01:04 ID:???
此処で わしが男塾塾長江田島平八である!!

を登場させる

281 :名無し三等兵:04/02/29 01:20 ID:???
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

282 :名無し三等兵:04/02/29 01:21 ID:???
終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

283 :名無し三等兵:04/02/29 01:22 ID:???
P-51Hは戦後の機体

284 :名無し三等兵:04/02/29 02:09 ID:???
256 :FW190Ta152H-1 :04/02/28 23:40 ID:dEj6av1c
ごっぐを嫌っている人物は結構多いのか?

285 :名無し三等兵:04/02/29 02:20 ID:???
P51Hは戦争中の機体だよ

286 :FW190Ta152H-1:04/02/29 03:10 ID:sVNpE9xJ
>268
誰もそんな事いってない。オマエが言い出した事だ。
他人の意見を勝手にスリ変えて図式化してる。まったく、ごっぐによる悪影響だな。

287 :FW190Ta152H-1:04/02/29 03:15 ID:sVNpE9xJ
>266
証拠なんか出せるわけない。
とタカくくってなければ言えない台詞だな。そうだ、証拠なんか有るわけないじゃん。

288 :名無し三等兵:04/02/29 05:35 ID:???
低学歴どもは余裕が無いな。

289 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/02/29 07:16 ID:???
折角早起きしたんでこっちもやっとこう。
>>286
議論のすり替えはそちらの芸風であって俺じゃないよ。
>>246に反論は出来ないだろ?
>>287
証拠もなしにへんてこな疑惑を示唆するなら妄想認定も仕方ないだろ。
>そうだ、証拠なんか有るわけないじゃん
その通りなんで>166に『妄想もほどほどにね』と言ってやりなさい。


290 :名無し三等兵:04/02/29 11:07 ID:???
ごっぐ=FW190Ta152H-1、という仮設を立ててみた

291 :名無し三等兵:04/02/29 12:14 ID:???
>>288
お前の学歴には興味はない。低学歴とはどこを指すんだ?

292 :名無し三等兵:04/02/29 21:11 ID:???
ペパーダイン大学中退とか

293 :名無し三等兵:04/03/01 01:22 ID:???
またうざい事やっている

294 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/01 01:23 ID:???
>>166は俺と何の話でやりあったのか明らかに出来ない理由があるのかなあ。
『必要に』って言葉遣いの奴がもう一人居たけど、まさかアレじゃないよなあ。

295 :FW190Ta152H-1:04/03/01 02:43 ID:458UHMgO
>294
お前さんは色んな人に対して相当な被害を及ぼしているようだな。

296 :名無し三等兵:04/03/01 10:37 ID:???
ジサクジエンご苦労

297 :名無し三等兵:04/03/01 11:07 ID:???
>>1
低空でなら坂井三郎タンというオプション付きの零戦21型で撃墜できますが
何か?

298 :FW190Ta152H-1:04/03/01 13:49 ID:QCFRJaDN
>296
どこがだ?

299 :名無し三等兵:04/03/01 17:35 ID:???
斜め銃に関しては、既に42で答えが出で居るのに、どうしてもめるん?

重箱の隅を突付いてカキコすれば、ランカスターは爆弾庫が長大なのが弱点だね。

ドイツ野戦の斜め銃は、角度が確か36.5度かそれ以上の急角度で、しかも百m以内からの攻撃だったから、真上を撃つ感覚じゃないかな。
夜戦機乗りの談話では、撃たれて慌てふためく爆撃機乗員の顔まで見えたそうだから、まさに腹を串刺しにする攻撃。
イギリスの重爆は9,000機もの損失を出したが、この爆弾庫の大きさが、損失の一因なのは否めない。


一方、日本の斜め銃は16度とか20数度とか浅い角度。しかも交戦距離はドイツ夜戦に比べて長い。
もちろんその理由は、アメリカ重爆の腹部に銃座があったため。


記憶のみで書いているので、勘違いしていたら指摘よろしく。

300 :名無し三等兵:04/03/01 20:53 ID:???
300

301 :名無し三等兵:04/03/01 21:25 ID:OQvrK8k/
このスレは自分の失敗を認めたくない男の居るスレとなりました

302 :名無し三等兵:04/03/01 21:40 ID:???
>>294
C.G
再び恥かかなくても(w

303 :名無し三等兵:04/03/01 21:51 ID:???
>>299
>>42は答えでは無く質問では?
それから斜め銃に無知なようだがこれは間違いだぞ。
>一方、日本の斜め銃は16度とか20数度とか浅い角度。しかも交戦距離はドイツ夜戦に比べて長い。
屠龍の斜め銃の角度は何度だ?
ついでに彗星戊型の斜め銃の角度も調べてみろ、写真からでも測れる。



304 :名無し三等兵:04/03/01 21:53 ID:???
>>299
>記憶のみで書いているので、勘違いしていたら指摘よろしく。
だったら記憶に頼らずに調べてから書けよ(間違い多いし)
それでいて断定口調でお前は馬鹿か?

305 :名無し三等兵:04/03/01 22:05 ID:???
P51Hなんか層流翼とか空力で速いだけ
上昇力でベアキャットにおいてかれてしまうよ


306 :名無し三等兵:04/03/01 22:11 ID:KXhVu+99
>304
バカヤロウ。だったらどこがどうおかしいのか具体的に指摘汁!

307 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/01 22:18 ID:???
>>295
そういう態度が何かを連想させるんで不愉快だったんだが、さっきわかった。

『警察に追いかけられて電柱に自爆死した珍走団の親が警察に文句言ってるところ』

だな。クズの拡大再生産の癖に悪いことは何でも他人のせい。
かっこ悪いぞFW190Ta152H-1。

308 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/01 22:24 ID:???
>>302
なんだCG君か。>>221参照。
こっちは用語翻訳上の齟齬をちゃんと認めてるのであとはそちらの珍説の説明待ち。
重心と違う重心位置とは一体なんなのか興味津々だ。

あと元の>>166なんだが、俺と論争していて一番『理由なき擁護』の恩恵にあずかってるのは
ダントツで例の痴漢榴弾兵殿だと思うんだが、それを度外視して『ごっぐだけには』と言って
いるのは何か奴に共感するところでもあるのかな?

309 :名無し三等兵:04/03/01 22:35 ID:???
>>308
他スレで俺が航空関連の公文書でC.Gが引用されてるとこ書き込んだら納得してたじゃないかw
英語の翻訳云々にこだわり誤魔化そうとしているようにしか取れない。
ちょっと女々しいぞw
翻訳云々は何を言いたいのか全くもって意味不明。



310 :309:04/03/01 22:43 ID:???
ついでに
「重心と違う重心位置とは一体なんなのか」
これも何が言いたいのか全くもって意味不明。
そもそも飛行機のC.Gなり重心位置なり重心についての
知識がほとんど無いもと思われる。


311 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/01 22:51 ID:???
>>309 当時のやり取りだとこうだな。
*****http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061904381/
493 名前: ごっぐ ◆2aCs6PCFec [sage] 投稿日: 03/11/15 13:27 ID:???
つか>>462で俺も
>こっちの方が方言臭かったかもしれんな。
こう書いて一応引っ込めてるんだがなあ。

>>491
>「すいません、CGは重心位置を意味する記号として普通につかわれてます。認識不足でした。」
CGをどう訳すかという話だけなんだと思うぞ。
あなたの>>466>>491での論理展開だと『重心』と『重心位置』は違うもの
みたいだから素直に納得できん。

>>474みたいに
>つか、業界ではCGの日本語訳として戦前から「重心位置」が定着しております
>これは日本語には同音意義語がたくさんあるためですね
と言ってくれれば判りやすいし紛れもないんだが。2行で終わってるし。
*****
499 名前: ごっぐ ◆2aCs6PCFec [sage] 投稿日: 03/11/15 15:16 ID:???
まあ引っ張りすぎだな。スレの話題から外れてるし。

「すいません、『重心位置』はCGの訳語として業界で普通につかわれてます。認識不足でした。」
だったら>>474でもう判ったからそう書くが、>>491が言ってることは
>「すいません、CGは重心位置を意味する記号として普通につかわれてます。認識不足でした。」
どうも違うようなんで。
『重心』と『重心位置』は具体的にどう違うんだろ。
*****このあとそちらの説明なし。どうなってるんだ?
>他スレで俺が航空関連の公文書でC.Gが引用されてるとこ書き込んだら納得してたじゃないかw
同じ文書で『重心』も併用されていたという指摘もしておいたはずだぞ。

312 :名無し三等兵:04/03/01 22:54 ID:???
>>306
百式司偵の37mm砲の角度を見てみれ。

313 :名無し三等兵:04/03/01 23:04 ID:2ZvDs/Cw
誰か、小園さんの知り合いは居ませんか?

314 :名無し三等兵:04/03/01 23:09 ID:???
>>311
しつけえんだよアニオタ野郎。よそでやれ。

315 :309:04/03/01 23:15 ID:???
>>311
自分の言葉で説明してくれんか?
何が言いたいのかますます判らん。

316 :FW190Ta152H-1:04/03/01 23:19 ID:RInZp2Ax
>307 
ごっぐぅ・・・。 またかよ。またいつもの悪いクセが始まった。またもや人の意見を
勝手にスリ替えてるぜ。
 そんな例え話を当てはめればいかにもこちらのイメージが悪くなる感じだが、その例え
話はアンタが勝手に引っ張り出してはめ込んだだけじゃないか。


さて、後の話題についてはこちらは高見の見物と行こうか・・・・。

317 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/01 23:37 ID:???
わからなきゃ議論にならんだろ。どうわからないのかが逆に判らん。
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p316.html#05-03
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p316.html#04
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p069.html#02-01
この辺の、おそらくそっちが張ってくれたリンクではCG=重心位置と言う表現が
沢山出てきて、俺が業界用語としての訳語『重心位置』を知らなかったことは
明らかになったんだが、同じリンク先にしっかり
>重心(CG:center of gravity):
>飛行機を吊り下げた場合,機体が前後,左右に傾くことなくバランスを
>保持することができるような点。
>この重心位置は,飛行機の安定性,操縦性および強度を考慮するうえで
>重要な意味を持っており,各機種に対して重心位置の許容範囲が厳格に
>定められている。
とある通り、『重心』と『重心位置』の使い分けにそっちほど神経を使ってないようなんでね。
だからな。そちらの>>310
>そもそも飛行機のC.Gなり重心位置なり重心についての
>知識がほとんど無いもと思われる。
こう書いてるからには『重心』と『重心位置』は違うんだろ?
どう違うのか教えてくれんかね。

318 :名無し三等兵:04/03/01 23:47 ID:xLSEnPGG
>>317
ハァ?
「こう書いてあるからには重心と重心位置は違うんだろ?
↑↑↑↑↑
全く意味不明。
「こう書いてあるからには」← どこからこうゆう発想になるの?

319 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/01 23:48 ID:???
>>316
そちらに対する俺の印象を俺自身が語ってるんで、別に意見をすり替えたり捻じ曲げたりしてないぞ。

何度も言うように、『鍾馗は和製ヘルキャット』と言うたわごとは、最初は無知なTV局の意見だった
だろうが、そちらがここに書き込んで、俺の反対意見に再反論した時点で『そちらの意見』だ。
TV局同様に無知なFW190Ta152H-1が『鍾馗は和製ヘルキャット』と言ったということだ。

違うと言うならこの表現についてそちら自身の別の意見を出すように。
出せなければ、俺が他人の意見を捻じ曲げるとかすりかえるとか言うのは
『そちらの妄想に基づいた中傷』
にすぎんよ。言い逃れも責任転嫁も禁止。


320 :309:04/03/01 23:50 ID:xLSEnPGG
309=318名前欄入れ忘れ

321 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/01 23:58 ID:???
>>318
違わないんならCGの訳語が『重心』と『重心位置』の二通りあって、意味は
>重心(CG:center of gravity):
>飛行機を吊り下げた場合,機体が前後,左右に傾くことなくバランスを
>保持することができるような点。
こうでいいんだろ? これが違うと言うなら
>そもそも飛行機のC.Gなり重心位置なり重心についての
>知識がほとんど無いもと思われる。
上記>>310発言でCG、重心、重心位置を別個のものとして扱いうるかのような
表現になっている理由を説明方。


322 :名無し三等兵:04/03/02 00:35 ID:???
>>303.>>312
俺は306ではないが、具体的な指摘しないテメーが一番ウザイ。
出来ないならROMってろ。

間違っているなら夏厨でも言えるぜ(プッ

323 :309:04/03/02 00:46 ID:LO5oT/8i
>>321
ハァ?も一度ハァ?

以前、どこかのバカがCG:Center of Gravity は訳すと「重心位置」なので
「重心」というのはおかしいと言い出したので
俺は以前から、
訳はそうかも知れないが、航空界ではCGのことを単に「重心」と表現することも多く
CGだろうが重心位置だろうが重心だろうがどれでもよい、
これらの三つはどれも航空界では多用されてる。

と言ってるのだが、何を説明せよと言ってるのか全く理解不能。



324 :名無し三等兵:04/03/02 00:48 ID:???
>>322
だから角度はな・・・難しいんだよ。

325 :名無し三等兵:04/03/02 00:49 ID:???
超自演スレ!

326 :名無し三等兵:04/03/02 00:50 ID:???
>>322
分からないなら偉そうな口叩かずに、素直に「教えてください」とPCの前で土下座でもしろよ。

327 :309:04/03/02 00:54 ID:Axzd8+4t
>>321
もういっちょ
>310発言で←ハァ?
310は
CGだろうが重心位置だろうが重心だろうが(こんなことはどれも多用されてるので)
の意を含むものなのだが?w
日本語の講義をしないといけないのかw

328 :FW190Ta152H-1:04/03/02 00:56 ID:WfZiyp3n
>319
チョッと待て。ごっぐ大魔王さんよ。
何度も言ってるのはこっちだ。いいか、俺は「鐘軌はむしろ和製ヘルキャットでは?」と
書いたが、それは決してそう断言したのでは無い。20年以上前に放映されたTV番組で
ナレーションとして使われた言い回しを俺は、こんな意見が有るよ、程度のノリで語った。
 だがそれをアンタは「そちらがここに書き込んで(それだって他スレでの話じゃねぇか)
俺の意見に再反論した時点で『そちらの意見』だ。」などと言う、そこがアンタの手前勝手
な理屈なんだ!あたかも俺が最初に思いついた意見であるかのように捉えている。
 そしていつの間にか、お前はこう言いたいのか?などと俺が言ってもいない言い回しに
徐々にズらしていって、あげくの果てには「陸式零戦と言い張るか?」だのと。 それこそ
まさにアンタが勝手に創作した言い回しじゃないか? 
 だから俺はアンタの事を、人の意見をスリ替えてるヤツだ。と言ってるんだよ。そういう人物
とはもはや討論出来ないんだよね。 別に逃げてるわけじゃない。むしろその逆で深追いし過ぎだ。
それに逃げたからといって臆病者ということでは無い。空戦には一撃離脱が重要だと言うじゃないか。
 それとアンタの主張には少なからず説明不足な点があるね。だけど今更その点を指摘する必要は
もはや無いから。


329 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/02 00:58 ID:???
>>323
??????
さっき挙げた旧スレでは俺をこう糾弾してる奴がいるんだが。

*****
469 名前: 名無し三等兵 [age] 投稿日: 03/11/15 03:37 ID:???
>>468
何を言ってるのかよくらない。
あまりはぐらかさないで欲しい。
漏れが、「重心位置=CG」という意味合いの書き込みをしていたいたら
「ごっく」というコテハンが登場してきて
CGはCenter of Guravityの略なので直訳すると「重心」ということであり、
自分は学校でそう習ったし、あなたの 「重心位置=CG」するのは間違いである旨
の書き込みをしてきた。
そこで漏れは、「重心位置=CG」ということで航空業界では、書類、日常会話でも常識的に使用していること
であり、直訳では重心でも、あくまで「重心位置」として使用される旨の発言をした。
すると、「ごっく」というコテハンは
「あなた、ほんとうに航空業界にいるの?CGってどっかの方言?
   どこかの田舎の工場で使っている記号?」
などと、失礼きわまりないことを言い放った。
(後略)
*****
なんか話がおかしくなってないか?

330 :名無し三等兵:04/03/02 01:00 ID:???
>>326
いや、テメエが何のたまうのかが気になるだけだ。
叩かれるのが嫌なら、篭ってろって、マジで。

331 :名無し三等兵:04/03/02 01:10 ID:???
まあ、間違っていると断罪しておきながら正解で返すのではなく、高飛車に指摘“だけ”すれば厨いわれても仕方がないわな。


332 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/02 01:10 ID:???
>>328 また言訳にもなってない言訳か。
>俺の意見に再反論した時点で『そちらの意見』だ。」などと言う、そこがアンタの手前勝手
>な理屈なんだ!あたかも俺が最初に思いついた意見であるかのように捉えている。
俺はちゃんと『テレビで使ってあろうがどうだろうが的外れだよ』と言ったぞ。
そしたら
>それは私に言わないで下さいよ。テレビ東京の1982年当時のドキュメンタリー製作
>責任者に言ってください。
こういう態度だったんで、俺のほうも
>まあ何でもいいから
>『戦闘機に関しては素人のテレビ局の人間が言ったこと』
>をここで繰り返さないでくれ。
と書いたんだ。ここまでこちらは『TVで言ってたことだ』というそちらの主張に
沿った回答をしているだろ。そのあとそっちが逆上して今に至るわけだな。
んで>>319に戻る。
>>328の思わせぶりなところも逃げ出すのを正当化するのもどうでもいいから
そっちの元の意見はどうだったのかちゃんと出せよ。


333 :名無し三等兵:04/03/02 01:11 ID:???






月光は30度だろ













                                       。

334 :名無し三等兵:04/03/02 01:17 ID:???
なんかどうでもいいやって気になるな。このスレ。

335 :名無し三等兵:04/03/02 01:23 ID:???
このスレでは今3つくらいの煽り合いが同時進行しているが
その全てがP-51Hに関係ない。まして2つは他スレからの持ち込み。
希に見る見事な被害担当艦ぶりなわけだ。

336 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/02 01:30 ID:???
まことに申し訳ない。

337 :名無し三等兵:04/03/02 01:30 ID:???
P51Hは垂直尾翼だけ流用されているんだろ

338 :名無し三等兵:04/03/02 01:36 ID:???
三つも戦いが繰り広げられているのなら、まさに巴戦だな。

339 :309:04/03/02 01:38 ID:lO/rxebu
>>329
?????
だ  か  ら
CG=重心=重心位置、ということでどれも普通に航空界では用いられている。
と以前から言ってるのだが

どこかのバカが
「重心」と「重心位置」と別個なもののように・・・なぜか説明を
なんて、自分で大きな勘違いをしといて絡んでくる。

CGなんていうのは飛行機の基本中の基本なので
その言葉で揉めるているようでは話にならない。
取り合えず、航空工学関連の話に絡んでくるのなら、人の説明を素直に聞くか、
反論したいなら関連書籍の数冊くらい見てからにしてくれ。

そうすれば、バカげた勘違いもなくなるし、こちらも説明しやすい。


340 :名無し三等兵:04/03/02 01:40 ID:???
もうさ、みんな大人しく燃料切れで基地に帰らん?

341 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/02 02:18 ID:???
>>339
だったらどうやらそっちは以前に俺と議論した人とは別人だな。
昔の議論を引っ張り出してきて当事者に成りすまして絡んでるだけか? 
事実認定がおかしいぞ。
>>329で引用してる通り糾弾されたのが俺の発言としてはアタリなんで、当事者が
>>323みたいな正反対な認識になる筈がない。
最初に怒らせたところの話なんだからね。
>取り合えず、航空工学関連の話に絡んでくるのなら、人の説明を素直に聞くか
このスレでそっちは俺をずっと煽ってるだけで、航空用語に関する説明を何も
してないだろ。
申し訳ないが偽者としか思えんよ。

342 :名無し三等兵:04/03/02 10:30 ID:???
>>340
空中給油される予感。

343 :名無し三等兵:04/03/02 10:31 ID:???
>>333
月光は70°じゃなかったっけ?
屠龍が30°だろ、たしか

344 :名無し三等兵:04/03/02 13:30 ID:???
ごっくで馬鹿か?
同じ意味の言葉を並べることくらいふつうによくある表現だろう?
なんでそれで「3つが別個のものとしてあつかえるかのような表現」になるんだ。
頭大丈夫?


345 :名無し三等兵:04/03/02 13:31 ID:???
軍事版のコテハンにろくな奴なし

346 :名無し三等兵:04/03/02 18:02 ID:???


ごっくで馬鹿か?



347 :名無し三等兵:04/03/02 19:26 ID:???
P−51などお腹を狙えばすぐ落ちる。

348 :名無し三等兵:04/03/02 22:15 ID:???
>>343
ち・が・う。
想像で書かずにちゃんと調べろよ、アホ。

349 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/02 22:21 ID:???
>>344
元々議論してた人は『同じ意味の言葉だ』とは言ってなかったんだよ偽者君。。
あとはこちらで。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602/l50

350 :名無し三等兵:04/03/02 22:37 ID:???
>>348
343ではないが、オタの悪い癖だな。
違うのならちゃんとしたこと書かないのかい?
罵倒したいだけなら正直イラネ。

351 :名無し三等兵:04/03/02 22:47 ID:???
                             _,,,.... .... . ..,,
                          , / ″     : : : : `''ー、,
                      ,/: : :        : : : : : : :.\
                     ,i′: :           : : : : : : : : ヽ
                       /:  :             : : : : : : : : ::ヽ
                    l゛:         : : : : : : : : : : : : : : : : ::″
                   /: : : : : : : ........,,,,  : : : : : : __.: : : : : |
                   l: ,.._: : : : , ー¬'¬ーt―''ッ―`-┴、:|
                    / " : : `゛゛'''/:-`--ゝ: : .:厂|: ::rニ'''v:: ::゛l|
                    l゛: : : : : : : : : : .!: : : ゛゛゛  . / : :|,: .:'-.. ̄:: ::l'!
                 l: : : : : : : : : : .\,,.._. /  : :ヽ、: : : : :,ノ:.!
                    ヽ: : : : : : : : : : :  : : : : :“':: :┘:  ̄^´: :::|
                  l゛: : : : : : : : : : : : : :   _.:,,,_.: : : : : : : :::::.!
                    __`'./ : : : : : : :   : : :、''く,,__,,..゛':: : : : : :::::::l
               ,..-‐'''".r'"::::::.!.l: : : : : : : : : : : : .`'ー- ./ : : : : : : :::./
  ...,,,,,,,,..、 --ー‐'''゛´::::::::::::/.::::::::::::| ゛l、: : : : : : : : :   : : : : : : : : : : ::,il、
ir'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::l .ヽ,: : :,/゛ ̄''.l、、: : : :: / ::::::,、'ヽ.゛lー ..,,,
l゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,i′::::::::::::::::.l  \|.,r--、,: : !:`"'''".:::::::,./ . l .!;::.l.;:;:;:;:;:~゛''ー ,,、
l'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/.::::::::::::::::::::::::.!   .,i":;:;::::::.l: ./: : : : : : /   ノ .!;:;:: l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:"'-、、


352 :名無し三等兵:04/03/02 23:25 ID:???
>>350
調べずに憶測だけで平然で書き込むのが厨の悪い癖だ。
違うのならちゃんと調べて裏取ってから書けないのか?
恨み言書き連ねるだけなら正直イラネ。

353 :名無し三等兵:04/03/03 00:04 ID:???
>>352
バカなことだけは如実にわかるレスだな。

354 :名無し三等兵:04/03/03 00:22 ID:???
>>353
母親が低脳なことだけは如実にわかるレスだな。


355 :名無し三等兵:04/03/03 00:24 ID:???
おまいら、祭りはもう終わりですよ。

356 :名無し三等兵:04/03/03 18:16 ID:???
>>354
プッ

357 :名無し三等兵:04/03/03 22:08 ID:???
>>356
父親の職は見つかったか?

358 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/03 23:16 ID:???
とうとうレスが我が撃墜数352を超えたぞ。皆よくがんばった。
これを機会に復帰するぞ。戦闘機レスに軌道修正だ。



359 :名無し三等兵:04/03/03 23:20 ID:???
で、角度は分かったのかい坊や?

360 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/03 23:31 ID:???
特に見事な迷走振りを発揮してくれた
Fw190Ta152H-1君とごっぐ君には宝剣付き柏葉騎士赤十字章を贈る。
すぐさま入院してくれ。拒否したら即、撃墜する。

**緊急告知**

ベルP63キングコブラ;米英軍のスクラップ、対ソ援助機はなななんと!!
疾風;国運を賭けた大東亜決戦機よりも優れていた!!!

さあ敗戦オタッキー君この事実をどう説明する?


361 :名無し三等兵:04/03/03 23:34 ID:???
>>1はシベリア送り

362 :FW190Ta152H-1:04/03/03 23:37 ID:HmdLdnaJ
>358
おかえり、エーリッヒ・ハルトマン。 3つどもえの壮烈な大空中戦の結果、大魔王は追っ払った。
ついでに244の前半も読んどいて。

363 :名無し三等兵:04/03/03 23:45 ID:???
>362
>>42>>49のレスは何故?

364 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/03 23:49 ID:???
Fw190Ta152H-1君はいまだにハンドル名を変えてないじゃないか?
先生の言う事が聞けんのかね?
いかんね〜高空性能に特化した機体よりも、君のように多方面に
撃ちまくる人間にピッタシの機体名があるぞ。
Boulton Paul Defiant Mk-1だ。知ってのとうり後部に旋回機銃を
積んだやつだ。ほら撃ちまくれ。

365 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/03 23:53 ID:???
>>362
みんなの迷惑なんだから逃げ回ってないでこちらへどうぞ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053829602
そして俺の質問にちゃんと答えるように。


366 :おほほほほ:04/03/03 23:53 ID:???
しかしほんとに最強だったのだろうか。
一対一の空中戦なら実は五式戦の方が強かったりして。

367 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/04 00:06 ID:???
一対一という状態が仮に発生したと仮定(ドイツのロッテ戦法以降、欧米
では編隊空戦が主流)しても、200Km近い速度差があると厳しいだろう。
日本機とは格闘戦をするなというマニュアルがある訳だし、格闘戦になっても
多分P51Hの方が強いと思うぞ。

ちなみにF6Fは日本機(ゼロ、隼を除く)よりも格闘戦に強いって
知っておろうな?



368 :名無し三等兵:04/03/04 00:08 ID:???
戦闘機スレに相応しい戦いだな。
みな一長一短で、決定打がない。

369 :名無し三等兵:04/03/04 00:13 ID:???
>ちなみにF6Fは日本機(ゼロ、隼を除く)よりも格闘戦に強いって
知っておろうな?

実際の話を教えてね

370 :おほほほほ:04/03/04 00:14 ID:???
>>367
>ちなみにF6Fは日本機(ゼロ、隼を除く)よりも格闘戦に強いって
>知っておろうな?
恥ずかしながら知っておらない。つか、まぢ?

>一対一という状態が仮に発生したと仮定(ドイツのロッテ戦法以降、欧米
>では編隊空戦が主流)しても、200Km近い速度差があると厳しいだろう
まあ実際は一対一の格闘戦なんて状況設定自体がナンセンスなんだが。

戦闘機だって兵器なんだから、編隊戦闘含めてあるシステム中での有効性
という観点で話さなければならないのは当然。
最強戦艦、最強戦車のスレがいくら重なっても結論が出ないのは、この辺に原因があると思う。

とは言え軍オタとしては兵器にロマンチシズムを感じてしまうわけで、「いちばんつおいのはなぁに?」
という問を発せざるを得ない。

で、格闘戦になったとして、その時点で200キロの速度差が意味を持つかな。
つまり旋回戦闘でもそれだけの速度差が発生するかと言うことなんだが。


371 :名無し三等兵:04/03/04 00:16 ID:???
零戦の秘術でもよんどけよ

372 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/04 00:19 ID:???
本読め。

ちなみにゼロが優位に立っていたのは低速での旋回戦だけどな。
高速旋回戦になると速度差が旋回半径の小ささを相殺してしまうんだよ。


373 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/04 00:30 ID:???
最強戦艦はアイオワ型、最強戦車はIS-3.

374 :名無し三等兵:04/03/04 00:34 ID:EMWhQOZY
どう考えても最強戦艦は大和だろう。

375 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/04 00:46 ID:???
大和の欠点は、電子技術が遅れていた事。大戦後半になるとレーダー射撃が
できない艦はまず勝てない。
集中防御策を取った為、被弾に弱い箇所があった事。確か副砲のあたり?だと
思ったが、艦内に砲弾が貫通してしまう。フッドが沈んだのも同様の理由。
機関出力が15万馬力と小さく、27ノットしか速度が出ず、空母に随伴できな
かったこと。

376 :名無し三等兵:04/03/04 00:58 ID:hG3ZMJUD
なんでレーダー射撃ができないとまず勝てないんだ?
副砲を狙い撃ちできんのか?
空母に随伴できないと最強戦艦じゃないのか?
単純に砲の口径、射程距離、装甲厚で考えれば自明だろう。
その他の条件は、それらに比べればそれほど重要じゃないと考えるが。

377 :名無し三等兵:04/03/04 01:03 ID:???
>大戦後半になるとレーダー射撃ができない艦はまず勝てない。

レーダー射撃は視界外の時に多少有利になるが、そんなに決定的なものではない。
自分が持っているものは相手も持っていると考えて作戦を練るのは常識。

>集中防御策を取った為、被弾に弱い箇所があった事

重要区画ではないからさほど問題にはならない。

>副砲

大和の副砲は敵弾が貫通することを前提として作られている。
命中しても紙でライフルを撃った時のように向こうに突き抜けるだけ。

>27ノットしか速度が出ず、空母に随伴できなかったこと。

大和程度の防空力では空母に随伴する意味はないと思われ。

378 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/04 01:06 ID:???
水平線の下から相手は撃ってくるんだぞ。どう対処するつもりなんだ?

艦隊戦の中心は空母に移ってるわけだから、空母と行動を共に出来ない
のでは存在理由が無いのでは。
米機動部隊の配置は分かっておろうな。

379 :おほほほほ:04/03/04 01:06 ID:???
>>ハルトマン
>本読め。
俺としては丁寧にレスしたつもりだったんだが、身も蓋もないなw

>フッドが沈んだのも同様の理由。
そもそもフッドが轟沈したのは「集中方式による防御の欠点をつかれた」
からではあるまい。それに大和の副砲塔の防御欠陥についてはそれほど重大な問題
じゃなかったはずだが。

大和がアイオワに劣っていたのはレーダー射撃の能力と速力だが、装甲防御力と
主砲威力では大和に分があったはずだ。
速力の差は占位運動や戦闘開始のイニシアチブを取るのには有効だが、いざ砲戦が始まったら
33ノットで走り続けるわけでもない。むしろ「艦の幅が広い」大和の方が斉発時の安定性
に勝るはず。当然命中精度も勝るはずだな。

つーか、こんな話はいくらしても水掛け論なのはわかってる。
俺が知りたいのは格闘戦でF6Fがたとえば四式戦より強かったつーのが
ほんとなのかどうかって事。

380 :名無し三等兵:04/03/04 01:08 ID:???
>艦隊戦の中心は空母に移ってるわけだから、空母と行動を共に出来ない
のでは存在理由が無いのでは。

大和が空母に随伴したところで砲力を殺すだけでしょ。
大和つけるくらいなら秋月四隻つけたほうがよっぽどマシ。

つーかスレ違いスマソm(__)m
かえりまつ。

381 :名無し三等兵:04/03/04 01:09 ID:???
レーダーがあると水柱が測距できるので、次弾の修正が精確に出来る。

382 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/04 01:25 ID:???
おほほほ君へ 気を悪くするな。もっと前、200番代とか見てみろ。
かわいいもんさ。

副砲の下は弾薬庫じゃなかったっけ?

電子技術はレーダーの他に、射撃管制システムとか自動操縦システムとかに
も差があった。

イラク戦争見ても分かるでしょう?兵器の質は大差無くても、ハイテク技術
のあるなしで、戦いは決するのだよ。

383 :名無し三等兵:04/03/04 01:27 ID:GlBthKiV
ハルトマンはWW2の時から米軍が現代なみにハイテクだとおもっている。。


まちがいない!

384 :名無し三等兵:04/03/04 01:32 ID:hG3ZMJUD
確かに、副砲直上から、内部に弾が抜けるとやばいらしいが、
アイオワに大和の弾があたれば副砲といわずどこにあたっても
まず貫通するでな。
レーダー&射撃管制システムは確かにすごいけど、それでも命中率の差が
勝敗を決する程あるとは思えんな。
あと水平線下から一方的に攻撃されるようなこといってるが、
大和の最大射程距離でも敵マストは見えているはずだが。


385 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/04 01:36 ID:???
四式戦は欠陥機だぞ。比べるまでも無かろう。
F6Fは2000馬力。疾風はベストで1300馬力。

386 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/04 01:50 ID:???
>>379
丸メカでは記事見出しで
『意外にも、運動性に関しては飛燕・疾風を上回ったと伝えられる』
という表現がある。そこの記事中にソースとなる事実が述べてあるわけではない。
他の記事中でトラック大空襲時におけるF6F対零戦の単機格闘の目撃談があり、経緯は概略
次の通り;
旋回戦開始->零戦グイグイ食い込んでいく->F6Fダイブで逃げる->零戦追うが追いつかない
->F6F急上昇、急旋回で戻って来る->格闘戦再開->最初に戻る(数回繰り返し)
->F6F戦闘を中止して帰る

ということで、零戦はF6Fに対して命中弾は与えたが自身も被弾して方向舵が損傷。
この結果からだけだとF6Fの旋回格闘戦能力は零戦よりやや劣るという程度、つまり意外に
ハイレベルかと。
でかい主翼と飛び出した操縦席で最高速を食いつぶしたのも無駄ではなかったらしい。

387 :おほほほほ:04/03/04 01:51 ID:???
>>385
誉のヘタレぶりにはほぼ同意なんだが、

>F6Fは2000馬力。疾風はベストで1300馬力
二千馬力の戦闘機の最高速が600キロ弱で千三百馬力の戦闘機の
最高速が630キロ(アメリカ製の燃料なら670キロ以上)?
ベストで1300馬力って、なんかのまちがいでない?

疾風の旋回性能については蝶型フラップ採用でなかなかのものだった筈なんだが。

俺がアメリカの戦闘機に認めている長所は、なんと言ってもブローニング機銃の
性能なんだが。

388 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/04 02:08 ID:???
F6Fは大馬力をほぼ格闘性能の方に向けていると私は見ている。(ただ単に
着艦性向上の為に、主翼を大きくしただけかも知れんが。)皆の言うとうり
2000馬力で600Kmは遅い。機体がトラックみたいで空気抵抗が大きくてエア
ブレーキになっているのかも。ナハハ。

誉に関しては1300馬力って言ったのは、かの有名な堀越技師であって
わてでは無い。堀越技師に文句を言ったりなさい。

ただカタログ値が出てないのは確かだろう。最高速624Kmはベストの
機体で出したのだろう?
だいたい2000馬力で疾風のスマートなラインで624Kmっていうのも遅いわ。
P47見ろ。
GOOD NIGHT.もう寝る。

389 :名無し三等兵:04/03/04 02:25 ID:???
>>388
>ただカタログ値が出てないのは確かだろう。最高速624Kmはベストの機体で出したのだろう?

>>385
>疾風はベストで1300馬力。


堀越技師の名前まで持ち出して、その真意がわからん。
自分の意見の裏付けとして出したのか?
だったらそれは良い。
俺らも、しょせんは権威ある人の発言を元にしているのだからな。

でも、もしそうであるならば、
「最高速624Kmはベストの機体で出したのだろう?」
これはどう言う意味なのだ?
ベストで1300馬力を信じているのなら、これは矛盾が過ぎるのではないのかな。


390 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/04 03:04 ID:???
おい寝さしてくれ、兄ちゃん。本読め。

試作機は職人芸でピカピカに磨き上げたエンジンで公称2000馬力で624Km.
量産型エンジンで良好なのを、堀越技師に持っていって公称2000馬力、
しかし烈風に積んでも予定された速度がさっぱり出ない。堀越技師の
計算によると誉は実際は1300馬力程度しか出てないと結論。公称出力
は下がっても実際の性能の見当がつく、MK9Aに換装を主張。

当時のエンジンメーカーの公称出力は開発の目標値。

もう寝ろや。俺は寝る。GOOD NIGHT.



391 :名無し三等兵:04/03/04 03:13 ID:???
>>390
ばか。
説明になってねーよ。

392 :名無し三等兵:04/03/04 03:21 ID:???
>>390
べつにさ、誉のこと擁護してないのよ。
それに烈風のことも知ってるよ。
お前にはベストの誉れが二つあるから、どっちなんだよと聞いているの。

393 :FW190Ta152H-1:04/03/04 03:44 ID:036+aUl/
F6Fを持ち出すあたり、
なんだかどっかで見たような議論が展開されてますな。今度はハルトマンが槍玉に上がってるぜ。

394 :名無し三等兵:04/03/04 07:10 ID:7ytXeVec
大和の場合、副砲の直下弾薬庫は装甲化及び消火設備を完備しております。
故に、副砲弱点説はキモヲタの妄想であります。

395 :名無し三等兵:04/03/04 10:40 ID:???
うーん。副砲が弱点でなかったら撤去はしなかっただろうな


396 :名無し三等兵:04/03/04 12:41 ID:???
お前ら、勘違いしていないか?
>>394
副砲の場合、直下が装甲化されていても、主砲下弾薬庫に誘爆する
可能性を皆無にできた訳ではない。
>>395
撤去されたのは両舷の副砲。対空兵装を充実させるため。
弱点とされたのは、主砲に隣接している副砲塔のほう。

397 :名無し三等兵:04/03/04 13:11 ID:???
394はおれと同じ本を読んだ予感


398 :名無し三等兵:04/03/04 13:14 ID:???
ドイツ人を語るヤツに、ロクなの居ないね。
ベンゼしかり、ハルトマンしかり。

399 :名無し三等兵:04/03/04 18:27 ID:???
ドイツ機語るヤツも加えといてくれ

400 :FW190Ta152H-1:04/03/04 18:30 ID:uGaJbe+T
F6Fヘルキャットと鐘軌についてと
「>42に>49のレスは?」とシツコク
聞く大ボス・大魔王もな。

401 :名無し三等兵:04/03/04 18:45 ID:???
>400
>>42>>49のレスは何故?

402 :FW190Ta152H-1:04/03/04 19:34 ID:spiR0q+Q
さぁ?何故だろう。

403 :名無し三等兵:04/03/04 20:13 ID:???
>402
>>42>>49のレスは何故?

404 :名無し三等兵:04/03/04 20:48 ID:???
とりあえず誰かP-51Hの部隊配備年月を書け


405 :名無し三等兵:04/03/04 21:34 ID:???
>>394
大和の副砲防御についてその種の反論はあります。しかし現実に最後の爆沈の原因説が
副砲下部の弾火薬庫の火災を鎮圧出来なかったとする説が数々の生存者の証言で濃厚と
なった時点で副砲の軽防御の危険性は「希有である」とする反論は分が悪くなっております。
戦艦があのように転覆しただけで弾火薬庫の誘爆と想定される大爆発を引き起こすのは、
これは本来起きてはいけない事です、すぐに終戦となりましたから問題にはなりません
でしたけど。
大和の副砲防御については、あくまで副砲天蓋を破った爆弾なり砲弾なりの一撃でフッド
の如く轟沈する危険性は少ないだけと考えていただきたい。
ただし貫通される以上、なにがしかの被害が弾火薬庫にまで及ぶ危険性はあります。
これは否定出来ません(事実そうなりましたから)、そうなると一撃轟沈と行かなくても
上記の火災の延焼による危険性は考えられるのですから、これが「弱点である」とする事
には反論の余地は無い筈なのです。
問題はその危険性がどの程度かなんですよ、それが最後に不幸にも起きてしまったのです。
ですから、これらに反論するには「火災は起きない」「最後の爆発も副砲弾火薬庫の火災
とは関係無い」と言った反証を提示せねばなりません。

406 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/04 22:13 ID:???
世界に冠たるドイツ第3帝国を愚弄するとは!
スクランブルだ。

FW190Ta152H-1出撃せよ!
その30mmの目くら撃ちで四式戦に乗った398を撃墜せよ!

艦船ネタは興味の対象外なので、詳しくは無いんだが、書庫の資料を
見るとだな・・・。
まず、大和とアイオワの主砲の威力はほぼ等しい。
口径は前者、砲身長、命中精度は後者。
防御に関しては、装甲は大和の方が厚いのだが、大戦後半になると
液体防御や機関レイアウトによる防御なども発達してアイオワの方が
考えが新しいらしい。ダメコンは米のお家芸だし。その辺は誰かに聞いてくれ。
射撃誤差/大和;距離20Km〜+-500m、30Km〜+-1200m、40Km〜2500m
   アイオワ;同     200m、同   200m、同   200m
レーダー以外の艤装が同じだと仮定した場合、理論上の有効着弾までの時間
大和;試射3回、8分15秒、アイオワ;試射1回、3分45秒
敵艦の発見/大和;双眼鏡、索敵機、アイオワ;レーダー
計算機/大和;手動、アイオワ;電気計算機
砲制御/大和;旋回手3名、射手9名、アイオワ;リモートコントロール

ボーゲンビル島沖海戦やスリガオ海峡海戦をみても、レーダーの無い
艦隊はもう戦争にはならんで。




 


407 :名無し三等兵:04/03/04 22:30 ID:???
>>406
過去スレも知らない馬鹿の意見はいらねって。

408 :打通さん:04/03/04 22:38 ID:yvOArHfH
B-29は対日戦争で28558回空襲して喪失518機、朝鮮戦争で21000回
空襲して喪失34機。こうしてみると、帝国陸軍の対空戦闘能力は、
総じて朝鮮戦争の中朝軍の10倍以上だ。

409 :名無し三等兵:04/03/04 22:38 ID:tlpS/PB3
マジレスで恐縮だが、
ベア・キャットこそ最強、これ常識

410 :名無し三等兵:04/03/04 22:46 ID:???
>>打痛
戦争期間と爆撃地までの飛行距離も考慮しろや

411 :名無し三等兵:04/03/04 22:54 ID:???
やっぱ素人談義にしかならんわ

412 :打通さん:04/03/04 22:55 ID:yvOArHfH
誉エンジンだって、高度6000mで1300馬力ならたいしたもん
じゃねえか。1800馬力つーのはあくまで「離昇出力」なわけだ。
米軍測定では2000馬力出てたそうだが、これは燃料の違いだ。

帝国陸軍の対空戦闘は同じアジア地域である朝鮮戦争の中朝軍
と比較するのが一番妥当だ。欧州のような敵味方ともに工業地帯
の多い区域の航空戦と比較するのはおかしい。

413 :名無し三等兵:04/03/04 23:07 ID:???
堕痛はやめとけ

414 :おほほほほ:04/03/04 23:26 ID:???
>>406
>まず、大和とアイオワの主砲の威力はほぼ等しい
頼む、勘弁してくれ。それ、主砲の口径(弾丸の直径な)×砲身長 っていう簡易式かなにかの
結果だろう。
砲弾の威力=砲弾自体が持っている運動エネルギー だとすると、
運動エネルギー=砲弾重量×速度 だから、

砲弾重量で大和の46センチ弾はアイオワの40センチ弾の1.2〜3倍、
砲口初速も実は大和の方が上、ということで
主砲威力は間違いなく大和の方が上だ。

>計算機/大和;手動、アイオワ;電気計算機
せめて機械式計算機と書いてくれよ・・・・・。ウソまで書いて、そんなに大和を貶めたいかい?

415 :名無し三等兵:04/03/04 23:30 ID:???
レーダーで得た情報を口頭で伝え入力していたため
間違いも多かった

416 :名無し三等兵:04/03/05 00:08 ID:???
震電とガチンコ勝負したらどっちが勝つかな?
(;´Д`)ハァハァ・・・

417 :名無し三等兵:04/03/05 00:25 ID:???
震電の機動性、空戦能力がよくわからん

418 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/05 00:42 ID:???
三野氏の『戦艦対戦艦』でも読んで真に受けちゃった口かなあ。
露骨過ぎて釣り臭い気もする。

419 :名無し三等兵:04/03/05 00:47 ID:???
>>418
このスレ自体が釣り堀みたいなもの

420 :名無し三等兵:04/03/05 00:49 ID:???
あのドイツ人厨のレスが釣りなら、効率悪すぎだよ。
たぶん、あれマジだぜ。


421 :名無し三等兵:04/03/05 00:52 ID:???
>>420
世の中にはその効率を理解できない人もいるのだろう。たぶんな・・・

422 :おほほほほ:04/03/05 01:00 ID:???
>>418
>露骨過ぎて釣り臭い気もする
俺の事かい?

423 :名無し三等兵:04/03/05 01:13 ID:PWH9Elig
>>405
砲弾にしろ爆弾にしろ垂直に落ちてくることはないんですよ。
水平方向から抜かれれば貫通して向こうに飛んでいくだけだしね。
大和の最期の時は大火災によって誘爆したわけだけど、あれは総員退去の号令が出た後だったし、
あれほどの大火災が起きた状態では、あそこに副砲があろうとなかろうと関係なく、主砲塔弾薬庫が誘爆するだけだよ。

戦艦とは元来危険なもの。すべての危険を排除できるわけもない。

424 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/05 01:33 ID:???
>>422
一人二役とかならどうか知らんが、一応相手方のことだよ。
>>423
>砲弾にしろ爆弾にしろ垂直に落ちてくることはないんですよ。
これは釣りだな。


425 :名無し三等兵:04/03/05 01:39 ID:???
>>424
論破できないものはすべて釣り扱い

426 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/05 01:49 ID:???
>>425
なんでもいいから『ジュトランド沖海戦』でググって見てくれ。説明する時間が無駄なんで。


427 :名無し三等兵:04/03/05 02:02 ID:???
あれは大落「角」弾。
垂直じゃない

428 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/05 02:05 ID:???
ああそういう揚げ足取りか。『ほぼ垂直』とかでも決して垂直じゃないと。


429 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/05 02:11 ID:???
俺が女とドライブして帰って来てみたら、こんな事になっていたのか!?

あのね、大和は一発発射したら次の発射まで時間がたくさんかかるの。
そういうのも考慮に入れなさい。

別に大和を貶めている訳じゃないんだよ。最強ではないといっているんだよ。
2,3番手あたりでいいじゃないか?ビスマルクと同じくらいで。

ゼロ戦最強といっているのと変わらないんだよ。精神構造が。
そういう思考タイプが敗戦の大きなファクターになっているんだよ。

FW190Ta152H-1全員撃墜しろ!

430 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/05 02:14 ID:???
初速が大和の方が上というのは解せないなあ。
そのソースは?できれば具体的な数値を書いて欲しいな。

431 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/05 02:16 ID:???
3番目の人格といった趣になってきたな。

432 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/05 02:36 ID:???
三野氏のも参考文献の一つではあるが、彼のはカタログ数値を比べる
だけの事が多いので、一部を取り上げた。ただ嘘ではないぞ。

「おほほほ」が出した論理も一元的ではないか。大差は無いな。

GFCSに関する記述が無いのを見ても、これ以上の議論は無駄だろう。

FW190Ta152H-1君スクランブルだ!後は任せたぞ。



433 :名無し三等兵:04/03/05 02:42 ID:PWH9Elig
>>429
主砲の装填速度の多少の優劣はさほど重要な問題ではない。
照準の修正もしないといかんから、実戦になれば関係ない

434 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/05 02:45 ID:???
機械式計算機つうのは手動だろうが。

435 :名無し三等兵:04/03/05 02:46 ID:???
三野氏の書くものは、「もっともらしい嘘」です。

436 :名無し三等兵:04/03/05 02:47 ID:???
>>434
それで?

437 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/05 02:51 ID:???
あと実際の戦史を読んでみろ。
米海軍がレーダーを装備した後の海戦をな。
頭の中だけで考えてたって、現実の結果がそうなっているんだから。
勝敗を決したのが、他の要因だと説明できるなら
それからもう一度、ここへ来い。


438 :名無し三等兵:04/03/05 02:54 ID:PWH9Elig
>米海軍がレーダーを装備した後の海戦

サウスダコタ、ワシントンで霧島を袋叩きにしたり
圧倒的多数の戦艦で扶桑、山城を滅多打ちにした戦いのことか?
そんなもん勝って当たり前だ阿呆

439 :名無し三等兵:04/03/05 02:55 ID:???
>>423
そうじゃなくて、総員退艦命令が出る前の段階で
弾火薬庫の温度表示が危険域に達しているのを艦橋
側で見た証言があります。


440 :名無し三等兵:04/03/05 02:57 ID:???
>>423
ついでにあれは1000ポンド爆弾による被害ですが
本来は貫通しちゃいけない筈なんです。

441 :名無し三等兵:04/03/05 02:59 ID:PWH9Elig
>>439
確かに第三砲塔火薬庫が限界温度に達していたのは確かです。でもそれは大和だからって事じゃないですよね。
どの戦艦でも起こる可能性があると思うんですが。

442 :名無し三等兵:04/03/05 03:02 ID:???
>砲弾にしろ爆弾にしろ垂直に落ちてくることはないんですよ。
これはごっく氏に同意見で、これだと垂直防御は必要なくなりますし
砲弾や爆弾が砲塔の天蓋を破る危険性も無くなります。
そしたらなんで副砲の上に砂袋置かなきゃなんなかったんです。

443 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/05 03:06 ID:???
日本語が分からないのか?読んでから来いと言ったんだ。
ボーゲンビル海戦とか調べろ。
どちらが強力な艦隊か調べろ。

ごっぐとかのスレッドに行ってやっててくれ。疲れるから。


444 :FW190Ta152H-1:04/03/05 03:08 ID:ADiYJbW1
>443
ハルトマン。もっとのらりくらりやれよ。相手が疲れるようにな。

445 :名無し三等兵:04/03/05 03:10 ID:PWH9Elig
>>442
スマソ。それは誤りです。訂正しまつ。
大落角弾の存在を忘れてましたw

;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

446 :名無し三等兵:04/03/05 03:12 ID:PWH9Elig
>>443
レーダー射撃で大和級が米戦艦に負けた戦いがあるのかい。

447 :名無し三等兵:04/03/05 03:13 ID:???
>>441
いや、だからそれが何によって引き起こされたかが問題でしょう。
例えば14インチ砲防御の金剛級がワシントン級の16インチ砲弾
に垂直防御を抜かれて火災を起こしてもそれは致し方ないのです。
ただ大和は違うでしょって事です。
この程度は理解してくださいな。

448 :ごっぐ ◆2aCs6PCFec :04/03/05 03:14 ID:???
>>443-444
仲良しだなあ。芸風もおそろいだ。ついでにクソなでるも仲間に入れてやれ。

449 :名無し三等兵:04/03/05 03:15 ID:PWH9Elig
副砲が防御上の弱点だったのはどの戦艦も同じって事。
たとえばリシュリューは副砲を吹き飛ばされれば航行不能になるし
ビスマルクの主砲弾薬庫の近くに副砲弾薬庫がある。
大和だけが問題というわけではない。

450 :名無し三等兵:04/03/05 03:16 ID:???
副砲弾薬庫の火災と延焼の原因がなんにせよ、それを消化出来なかった事もダメコン上の問題点としてあるわけで。


451 :名無し三等兵:04/03/05 03:17 ID:???
>>449
しかし免罪符にはならないと思いますけど?


452 :名無し三等兵:04/03/05 03:20 ID:PWH9Elig
>>451
勿論。弱点は少ないほうがいいに決まっています。
でも副砲のことは大和が戦艦である限り避けられない問題だったと思います。
要するに副砲の問題だけで「大和はだめ」という風には言えないという事です。

453 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/05 03:25 ID:???
FW190Ta152H-1、君が出てくるタイミングは非常に分かり易くていいぞ。
前回も夜中に大笑いしてたんだよ。448のごっぐも分かり易い。

考えるに、ちゃんとハンドル名を出すのは男らしい。やはり戦闘機乗りだ。
戦艦諸君が盛り上げてくれているから、私はもう寝るとする。

皆さん。撃墜する。おやすみ。GOOD NIGHT.


454 :名無し三等兵:04/03/05 03:26 ID:???
>>449
別に大和は自艦の主砲と同様の18インチ砲弾食らったわけじゃないよ?
あれはSBCの1000ポンドGP爆弾だし、こいつが後部射撃指揮所の
左側から下部の測的所を抜けて上甲板を貫通して後部副砲火薬庫と主砲
弾薬庫の中間位置にまで浸透して爆発しちゃったのが一つの問題なんです。
で、その火災を鎮火出来なかったのも。

450kgと言えば砲弾重量なら金剛の36cm砲弾よりもずっと軽いんです、終速
だって音速以下の筈です。これで垂直防御を抜かれて弾薬庫の位置まで
抜かれちゃまずいでしょう。
大和は集中防御区画は基本的に46cm砲防御なんですよ?

455 :名無し三等兵:04/03/05 03:27 ID:???
>>452
どこの誰も「大和はダメ」と極論まで持って行こうとはしておりませんがな。
変に拡大解釈しないでください。

456 :名無し三等兵:04/03/05 03:28 ID:???
>でも副砲のことは大和が戦艦である限り避けられない問題だったと思います。
ならば全廃すべきでしたね。
これは計画上の問題ですが。


457 :名無し三等兵:04/03/05 03:37 ID:PWH9Elig
>>454
だからそれは大和以外の戦艦でも起こり得ることでしょ?
大和でしか起こらないという確証でもあるの?

>>456
副砲を全廃したら魚雷攻撃にやってくる駆逐艦からどうやって身を護るんでしょうか。
味方の駆逐艦や巡洋艦は全部戦艦を雷撃に行ってるんで自分で護るしかないですよ。
大和は艦隊砲戦のための戦艦であることを忘れずに。

458 :名無し三等兵:04/03/05 04:02 ID:/838yN8u
>だからそれは大和以外の戦艦でも起こり得ることでしょ?

 アメリカ戦艦は砲室砲架だから起こらんと思われ。昔のケースメート式でも
起こらんだろう。

>副砲を全廃したら魚雷攻撃にやってくる駆逐艦からどうやって身を護るんでしょうか。

 ツー事で高角砲でいいんじゃないの。

459 :名無し三等兵:04/03/05 04:08 ID:???
>>458
副砲そのものではなくて、副砲弾薬庫のことです。
高角砲は砲身命数が少ない12,7cm砲では威力不足かと。

両用砲があったら一番いいのになぁ。


460 :名無し三等兵:04/03/05 10:37 ID:???
>>459
対艦対空両方を満足できる両用砲はどこにもありませんが

461 :名無し三等兵:04/03/05 11:02 ID:???
5インチ砲があるじゃないか

462 :名無し三等兵:04/03/05 14:29 ID:???
あの〜P-51Hはどうなってるんでつか
スレ違いスマソ・・ 炒っていきます・・

463 :名無し三等兵:04/03/05 15:04 ID:???
>>461
5インチ砲の射程では雷撃を阻止できない
巡洋艦が雷撃してきた場合は、威力の面でも全然足りない

それでも大丈夫というのは
潤沢な補助艦艇を持つ国のみが言える言い分

464 :名無し三等兵:04/03/05 16:14 ID:Oiws72cK
>>463
貴殿の擁護論は論点が完全にずれてる。
5インチ砲では威力不足、6インチ砲クラスの副砲が欲しい・・これは大和の計画年代を
考えれば十分に理解出来る事で副砲を持つ事自体はなんら批判に値するものではない。
問題はそれが自艦の主砲と同等防御が建前である集中防御区画にありながら、遙かに貫通力
の小さい砲弾や爆弾にしか耐えられない構造が問題点として指摘されているのだ。
(重量450kgの汎用爆弾で弾火薬庫にまで被害が及んだ事が問題なのである)

貴殿はそれについても「仕方がありませんな」と開き直るつもりなのか?

465 :名無し三等兵:04/03/05 16:30 ID:???
>>460
米海軍の47口径6インチ連装両用砲がありますが。

それはそうと大和の副砲防御の脆弱性を副砲有用論
とすり替えないでもらいたい。

466 :名無し三等兵:04/03/05 17:55 ID:???
>>405
>戦艦があのように転覆しただけで弾火薬庫の誘爆と想定される大爆発を引き起こすのは、
>これは本来起きてはいけない事です

副砲防御ははともかく、「転覆しただけで」とは何事か・・・

だいたい、このスレはP51Hと大和が戦うスレなのか?

467 :おほほほほ:04/03/05 18:35 ID:???
>>424
>一人二役とかならどうか知らんが、一応相手方のことだよ
了解。ちなみに俺は一人二役なんぞしていないよ。

>>429
>あのね、大和は一発発射したら次の発射まで時間がたくさんかかるの
照準の修正があるからそれほどの差にはならない。433氏の言うとおり。
>>430
>初速が大和の方が上というのは解せないなあ。

「世界の艦船」増刊第28集「アメリカ戦艦史」グラビア2ページキャプションより

「406ミリ砲を斉射するアイオワ。本級の搭載するmk7 50口径406ミリ砲は、
射程33558メートル、初速762メートルで、日本の大和型の94式460ミリ砲は
、それぞれ35662メートル、780メートルであった」

だと。

>>466
というわけで、すれ違いスマソ

468 :名無し三等兵:04/03/05 19:25 ID:???
>>464
>(重量450kgの汎用爆弾で弾火薬庫にまで被害が及んだ事が問題なのである)

アレは装甲板の上で爆発炎上したんだよ。貫通はしてない。でもスレ違いだし
主砲初速も知らないほど戦艦に付いて知識の乏しい人も多いから、戦艦スレでやった方が良いよ。

469 :名無し三等兵:04/03/05 19:37 ID:???
>>466
あの爆発は転覆しなくても弾火薬庫の火災の延焼によっていずれは引き起こされたとも言われるけどね。
それがたまたま転覆時と重なったか、転覆によってより悪い状況が引き起こされたのか、はたまた
全く関係ない別の条件なのか。

いずれにしてもビスマルクやPOWやレパルスは大和同様に転覆したけど爆沈していない。
(転覆して爆沈した戦艦もいる事はいるが−>英戦艦バーラム、Uボートの雷撃で沈没)
ただ大和ではそれが起きる条件があったわけで原因の一つとして後部弾火薬庫の火災が疑われているわけだ。

470 :名無し三等兵:04/03/05 19:59 ID:???
>>408
対日戦でのB-29の損失518機というのは事故も含めたもので、
日本軍機による損失はその半分以下とういのは軍版で何度も既出なのだが?

471 :名無し三等兵:04/03/05 20:44 ID:???
>>470
駄通にマジレスしてどうする?

472 :名無し三等兵:04/03/05 20:48 ID:Oiws72cK
>>468
あれが原因で火災が起きた事に変わりはないのでは?
そしたらなおさらマズイじゃん、装甲を貫通されてない爆弾で弾火薬庫に火災発生。

473 :名無し三等兵:04/03/05 21:08 ID:???
>>472
戦艦スレで語れって言ってるだろ。向こうじゃその議論、とっくに概出だし。

474 :打通さん:04/03/05 21:16 ID:pOd+9wnN
>対日戦でのB-29の損失518機というのは事故も含めたもので、

その「事故」というのも対地攻撃による地上炎上、それはわが帝国陸軍
義烈空挺隊によるフトン爆弾抱えての敵飛行場に殴りこみ爆肉爆砕攻撃
によるものも当然含まれている。

朝鮮戦争と比べてあまりに多かったB-29損失率にもっと注目すべきだ。

475 :名無し三等兵:04/03/05 21:41 ID:???
まがいなりにも飛行機の話しているのは打通さんだけという皮肉。

476 :打通さん:04/03/05 21:51 ID:pOd+9wnN
打通作戦方面だけだとB29は3058機の出撃で喪失147機にも及ぶ。

アメリカ空軍は実に手強い相手であったが、帝国陸軍航空も
負けずに応戦し、打通作戦遂行に大きな大きな役割を果たした。

477 :名無し三等兵:04/03/05 22:31 ID:???
>>474
そういえば、うちの大学で配ってたビラに7トン爆弾ってあったのが、
フォントのせいでフトン爆弾に見えた。

スレ違いスマソ

478 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/06 00:10 ID:???
俺がゆっくり温泉に浸かって帰って来たらこんな事になっていたのか?
撃墜する。

>あほほほほ君へ

アイオワの初速が遅いのは特殊な重量弾を積んでいたからみたいではないか?
普通弾だと810〜850だとよ。
それに初速はあまり意味が無くて、ヒットする段階の速度の方がまだ意味が
あるらしいぞ。アイオワの方が速いらしいけどな。

砲弾の持つエネルギー自体は大和の方が大きいらしいけどな。

主砲の威力というのは、砲弾のエネルギーだけで計れるものなのか?
俺が言っているのは、兵器としての意味で言っているんだよ。
いかに速く撃てて、いかによく命中するか。

30Kmくらいで運良く同時に発見したとして、大和の測距儀の誤差、試射にかかる
時間などを考えると、有効弾を得るまでにアイオワの至近弾、直撃弾を
10〜20発は覚悟しておかないといけない。そうなると有効弾を撃つ可能性がどんどん
減少していく。

先に述べた海戦でも、日本海軍の先頭艦はわけの分からないうちに滅多撃ちにされて
艦隊の陣形が崩れてさらに不利に、というパターンなんだよ。





479 :名無し三等兵:04/03/06 00:16 ID:J7BFCfV1
>>467
その射程って間違ってるような。

ネットで拾ったのだが、こっちの方があってるような。
>アイオワは1225kg弾で762m/s、射程は38720m。
>大和は1460kgで785m/s、射程は42030mです。

>>472
結局、その爆弾で装甲貫通してなかったっていうことでいいのか?
それと
>装甲を貫通されてない爆弾で弾火薬庫に火災発生
これは正しいの?

480 :名無し三等兵:04/03/06 00:17 ID:a9ogNQve
>いかに速く撃てて、いかによく命中するか。

アイオワは船体が細く安定していないから命中率は悪いと何度いえば(ry

>有効弾を得るまでにアイオワの至近弾、直撃弾を10〜20発は覚悟しておかないといけない。

ソースは?

481 :名無し三等兵:04/03/06 00:19 ID:???
大和の散布界も相当大きかったようだが。

482 :名無し三等兵:04/03/06 00:22 ID:???
毎日遊び呆けているハルトマンへ

装填速度は大和とアイオワで同等。命中精度は船体から考えて大和有利。
つまりハルトマンの論理からすれば、大和>>>>>>>>>>>>アイオワ決定。

483 :名無し三等兵:04/03/06 00:22 ID:???
>>456
でも、大和の砲塔配置は世界一美しいと思う(ただし竣工時)
真っ正面から見た時の主砲と副砲のピラミッド配置は芸術的ですらある。

これだけは理屈抜きで譲れない。

484 :名無し三等兵:04/03/06 00:40 ID:???
>>483
うーむ確かに大和は綺麗ですね。
寸胴のサウスダコタ、栄養失調のアイオワとは比べるべくもない。
大和は美しい。よって世界一、ってことで。



つーかこれ以上やっても水掛け論にしかならんし第一すれ違いだから両者そろそろやめにしる。

485 :おほほほほ:04/03/06 00:42 ID:???
>>478
>俺がゆっくり温泉に浸かって帰って来たらこんな
引きこもりの偽装も大変だな。

>あほほほほ
まあ相手のHNをいじくった時点で苦しいのが見え見えになるわけだが。

>アイオワの初速が遅いのは特殊な重量弾を積んでいたからみたいではないか
九一式徹甲弾はその「特殊重量弾」の1.2〜1.3倍の質量を持っていたんだが。

>それに初速はあまり意味が無くて、ヒットする段階の速度の方がまだ意味が
>あるらしいぞ
命中時の存速のことか?砲口初速がより速い大和の砲弾の存速がより遅いアイオワの
存速より遅いってソース出してみな。

>30Kmくらいで運良く同時に発見したとして、大和の測距儀の誤差、試射にかかる
>時間などを考えると、有効弾を得るまでにアイオワの至近弾、直撃弾を
>10〜20発は覚悟しておかないといけない
「先に述べた」ソロモン海戦で相手に先に命中弾与えたのは日米どっちの戦艦だ?
ちなみにその戦いでは日本の最旧式クラスの(就役年)戦艦VSアメリカの最新鋭戦艦
だったはずだな。さ、どっちだ?逃げずに答えてみな。

486 :おほほほほ:04/03/06 00:43 ID:???
>>484
すまん素。
>>479
情報提供サンクス。

487 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/06 00:56 ID:???
だから、艤装が全く同じなら、船体の太さ細さとかが問題になるのかも
知れんが(*0*)一方は射撃管制装置(GFCS)や射撃レーダー積んでて、
一方は測距儀と手動調節の射撃盤でやっているんだよ。しかも両艦とも
運動している。
どっちが命中率いいか考えるまでも無かろう。

有効弾は前のレス見てくれ。レーダー以外の艤装が同じと仮定した場合の
有効着弾までの時間差が4分30秒ある。ただレーダー以外の部分が全く違っ
ているから、さらに時間がかかる、実際は。射撃盤で計算しなければ
ならないし、それを砲塔部に連絡し、旋回手が砲を旋回させ、射撃手が角度
を調整して、射撃という風に。大和に有利に見積もって、5分差だとすれば、
アイオワは1分間に2発撃てるから、10発となる。10分差だとすれば20発と
なる。
実際は砲弾が飛んで来始めたら照準自体が困難になるから、もっと増える
可能性もある。(ソースは是本氏の本とネットだ。)


488 :名無し三等兵:04/03/06 01:01 ID:a9ogNQve
>一方は射撃管制装置(GFCS)や射撃レーダー積んでて、
一方は測距儀と手動調節の射撃盤でやっているんだよ。

レーダー射撃を万能のように言っているが、当時のレーダー射撃はさほど精度のいいものではないぞ。
視界に関わらず撃てるというだけだから昼間だったら意味ないし。
日本軍は相手が射撃管制レーダーを持っているのを知っているから、当然夜戦は避けるだろうし
米軍も日本軍が射撃管制レーダーを持っていないとは知らないから、昼戦を避け夜戦だけに応じるという事もない。

射撃管制レーダー持っていれば、砲戦時間の選択に苦慮することもなくなるから積んでたほうがいいのは当たり前だが。


489 :名無し三等兵:04/03/06 01:04 ID:a9ogNQve
あとちょっと書き忘れ。
アイオワは大和より船体がデカイ。船体がデカイということは単純に考えて被弾率もあがる。

これだけアイオワに不利な要素が満載なのに何故大和劣勢に執着するのかわからん。
貴様在日か?

490 :エーリッヒ・ハルトマン:04/03/06 01:11 ID:???
信仰しているものに何言ってもだめというのが良く分かったよ。
本読んで、ネット見回して、客観的評価はどうなっているのか調べろ。
もうこのネタは終わりだな。

ごっぐのサイトに行って勝手にやってくれ。



491 :名無し三等兵:04/03/06 01:16 ID:a9ogNQve
ここまで引っ張っておいて逃げるなよ。ちゃんと自分の言葉で反論しろ。自分がないのか。

主砲の威力は大和が圧倒的に上
レーダー射撃はさほど有効でない
大和の砲弾はアイオワのどこでもぶち抜くがアイオワのそれは非防御区画しか貫けない
アイオワの船体は細く復元性に欠ける

あくまでも大和がアイオワに劣るというならこれらの不利をどのように克服するのか教えてくれ。

492 :名無し三等兵:04/03/06 01:47 ID:???
私の名はエーリッヒ・ハルトマン。
愛機FW190Ta152H-1はその日、快調だった。
FW190Ta152H-1のエンジンの鼓動は私の心臓の鼓動であり、その機体は私の
手足そのものだった。
まさに私とFW190Ta152H-1は一心同体だった。
「今日こそあの"ごっく"を叩き落してやるぞ」
私は気をふるい立たせ、愛機の機首を北へ向けた・・・・

493 :おほほほほ:04/03/06 01:51 ID:???
>>490
というわけでスレ主のくせにハルトマンは>>485から逃げたわけだな。

494 :名無し三等兵:04/03/06 01:59 ID:a9ogNQve
どうやら本当に逃げたみたいだな。
つーことで


=============== 終了 ===============



削除依頼だしとけよ>>1

495 :名無し三等兵:04/03/06 02:11 ID:???
>>438
サウスダコタ、ワシントンで霧島を袋叩きにしたり
圧倒的多数の戦艦で扶桑、山城を滅多打ちにした戦いのことか?
そんなもん勝って当たり前だ阿呆

↑アホはお前だその戦いをもっと調べて見ろ、何もしらんだろ

496 :名無し三等兵:04/03/06 02:16 ID:a9ogNQve
>>495
はぁ?
霧島でダコタやワシントンと張り合えると思ってる香具師発見。

497 :名無し三等兵:04/03/06 02:20 ID:???
>>493
不利になったら逃げるというのは有る意味エースらしいといえる鴨

498 :名無し三等兵:04/03/06 02:23 ID:???
>>496
馬鹿?だからもっとよく調べろって

499 :名無し三等兵:04/03/06 02:24 ID:a9ogNQve
>>498
何をどうよく調べるんだ?具体的に教えてくれ。
まさか第三時ソロモン海戦の戦場にいたのは霧島ではなかったとかか?
馬鹿ですまん。

500 :名無し三等兵:04/03/06 02:25 ID:???
わしが男塾塾長江田島平八である!!

501 :名無し三等兵:04/03/06 02:28 ID:???
>>495
「黎明の艦隊」面白かった?

502 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/03/06 02:28 ID:???
なんか知らんが、サウスダコタは愛宕・高雄・霧島の砲撃でとっくに戦場離脱しておる!!

503 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/03/06 02:31 ID:???
照射射撃している目標に距離7000mならいやでも当たる

504 :名無し三等兵:04/03/06 02:32 ID:a9ogNQve
ははー、そういう揚げ足とりですか。
要するに俺は、ハルトマンが「レーダー射撃を実用化した後の海戦をもっとよく調べろ」って言うから
第三次ソロモン海戦の例をあげただけなんだが。
レーダー射撃システムを持っていながら、米軍は勝って当然の海戦でダコタを傷つけられてるでしょ?


前後のレス読めば一目瞭然だと思うんだが。

505 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/03/06 02:33 ID:???
圧倒的多数の戦艦で扶桑、山城を滅多打ちにした戦いのことか?
↑も聞きかじっただけのような発言である!!


506 :名無し三等兵:04/03/06 02:35 ID:a9ogNQve
そーいう重箱をつつくようなのやめにしない?
「勝って当たり前の海戦」であることを強調したかっただけなのよ。
誤解をうんだようだったらスンマソ

507 :名無し三等兵:04/03/06 02:35 ID:???
>>504
おまいはsageとけ

508 :名無し三等兵:04/03/06 03:09 ID:uebfzpZm
>>489アイオワは大和より船体がデカイ
船体がデカイということは単純に考えて被弾率もあがる

↑とありますが全長は少し長い様ですが、艦幅も含めた平面積の比較を教えてください

509 :名無し三等兵:04/03/06 03:16 ID:???
>>506
細かい事ばっかり聞いてるのは釣りでしょ?一々反応せんでいいぞ。

510 :名無し三等兵:04/03/06 03:16 ID:???
>>508
艦砲は垂直落下しないでしょう。
45度くらいの斜めの投影面積を考えるべきでは?

511 :名無し三等兵:04/03/06 03:26 ID:???
ウォーターラインの大和とミズーリを並べてデジカメで撮影すれば簡単だな
あとはフォトショプで比較すればOK

512 :名無し三等兵:04/03/06 07:27 ID:???
>>509
60度はある。

513 :名無し三等兵:04/03/06 11:57 ID:???
米軍機の速度は武装・弾薬なしでまさにベストのコンディションで計っている
日本機は武装も弾薬もあり、戦闘状態を想定したコンディション
P-51Dは実際には640〜650km/hくらいがせいぜいだよ
疾風の624km/hは単排気管の試作機で得られたもので
分離排気管の機体は660km/h出したりしているのは激しく既出なわけ
ちなみに最大速度語るならP-47Nの820km/hが最強だろ?
P-51Hより40km/hも速い、ゼロ戦とヘルキャットくらい違うじゃん

まあ公式にはベアキャット改造レーサーの778km/hが最高だし
「800km/hでたぞ!!」と言われても「ふーん」としか言えませんがね
飛燕も急降下で音速超えたらしいしねw

514 :名無し三等兵:04/03/06 12:00 ID:???
>513
レアべアの世界記録挑戦は2回あって、2回目には850km/hをややオーバーしてるよ
有名事例ぐらいちゃんと調べてから書いてね

515 :名無し三等兵:04/03/06 12:00 ID:???
>>510
ある程度の距離になるとほぼ垂直で弾が落ちてくる。


516 :名無し三等兵:04/03/06 12:01 ID:???
また半可通の登場か…

517 :名無し三等兵:04/03/06 12:02 ID:???
>>513はケネディ大統領

518 :名無し三等兵:04/03/06 12:02 ID:???
うん、戦艦の主砲の最大射程40kmぐらいじゃ垂直にはなりきらん

519 :名無し三等兵:04/03/06 12:06 ID:???
弱装弾で零距離射撃すれば垂直に近い落下角度が得られる

520 :名無し三等兵:04/03/06 12:09 ID:???
砲口から下にポトリと落ちるのかw


521 :名無し三等兵:04/03/06 12:13 ID:???
で甲板で爆発

522 :名無し三等兵:04/03/06 12:19 ID:???
完璧だw

523 :名無し三等兵:04/03/06 13:43 ID:RsQUj9Nh
>513 データ間違っているぞ。

524 :名無し三等兵:04/03/06 16:00 ID:???
>>513
公式記録を云々するのにその程度の知識では恥ずかしいぞ

航空記録の総本山、FAIのサイトでも見ときなさい
http://records.fai.org/general_aviation/current.asp?id1=21&id2=1

525 :511:04/03/06 18:48 ID:???
デジカメで撮影しても意味無いって・・・

526 :名無し三等兵:04/03/06 19:07 ID:???
>524もちょっとグクっただけの奴

527 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/03/06 19:27 ID:???
P−51Hー1NA 20機
P−51Hー5NA 280機
P−51H−10NA 255機

エンジンPACKARD MERLIN V-1650-9
燃料 SPEC No.AN-F-28 GRADE 100/130 またわ
   SPEC No.AN-F-33 GRADE 115/145(COMBAT)
オイル SPEC No.AN-VV-O-446a GRADE 1100or1120
冷却液 夏期 SPEC No.AN-E-2 NaMBT添加TYPE D
    冬季 -12C以下 SPEC No.AN-E-2 NaMBT添加TYPE C
離昇出力 1380hp/3000rpm
戦闘出力 1470hp/2850rpm/6492m
緊急出力 2218hp/3000rpm/3110m


528 :名無し三等兵:04/03/07 17:15 ID:???
ところで江田君 君に聞くのも何なんだが・・
大和VSアイオワの決着はついたのか?
                   
                   by山本五十七

529 :名無し三等兵:04/03/07 17:18 ID:m6YDsloZ
こんにちは

530 :名無し三等兵:04/03/07 17:22 ID:???
いつもお世話になっております

531 :わしが男塾塾長江田島平八である!!:04/03/07 17:57 ID:???
10年前ぐらいの世界の艦船でも大和VSアイオワをやっておった
記憶があるが何号だったか?
未だに決着つかんぞ

532 :名無し三等兵:04/03/07 18:00 ID:???
近代戦艦どうしの艦隊決戦というのが、日本海海戦が最初で最後、
唯一だった以上、(ジュットランドは決戦に至らず)その「起こり
得ない事」を議論しても、仕方が無いと思う。


533 :名無し三等兵:04/03/07 18:13 ID:???
>>531
おおっ そうでしたか
それではこのスレで決着がつかないのもいたしかたありませんな
何か別の戦法も模索しないとこの戦争は厳しくなりそうですな

534 :名無し三等兵:04/03/07 18:30 ID:???
>528
んなもんとっくに大和の勝利で決着がついとる。
今はもう大和VSサウスダコダになっとる。

535 :おほほほほ:04/03/07 21:18 ID:???
ダコタがアイオワ級より有利な点と言えば、集中防御の徹底による
防御力、だけか。ん?装甲も実はダコタの方が厚かったか?

○水線装甲帯はわずかにダコタ
○砲塔前盾はダコタ
○司令塔はアイオワ
○甲板はわずかにアイオワ

の方が厚いわけか。ちなみに砲塔天蓋は同じだな。

536 :名無し三等兵:04/03/07 23:51 ID:???
>>528
だ・か・ら、6万トン級18インチ砲の戦艦と4万トン級16インチ砲の戦艦がカテゴリーが違うの。
本来、戦艦世界の常識的に言ってこの両者が互角なんて事はあっちゃいけない事なんです。


537 :名無し三等兵:04/03/08 00:00 ID:???
とりあえず戦艦スレと
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053962743/168-171
ttp://www.warbirds.jp/truth/torpedo4/15.html
この辺に目を通して、付け加えることがあれば戦艦スレで論じるって事で。

538 :名無し三等兵:04/03/08 00:07 ID:???
>>536
いやー、だから国力とか戦略とかひっくるめての議論になってるだろ
むむ?これは、おいらの希望的観測か?

まあ、ともかく
大和1隻対ダコタ1隻なら大和圧勝
大和1隻対ダコタ2隻なら大和不利
で、アメは3倍の隻数の戦艦を建造する国力を持ってるんだな

でも戦艦建造には時間がかかるし、日本側は駆逐艦等の雷撃に相当の期待をしていたし
「艦隊」という枠組みで考えるとなかなか白黒つけられない、と

539 :名無し三等兵:04/03/08 01:16 ID:???
ここは戦艦スレについていけない人の避難所になりました

540 :名無し三等兵:04/03/08 04:00 ID:???
まあ、スレ主が厨以下でヘタレな煽りしかしてこなかったからな。
しかも引きこもりを偽装して、みんなが普通にしていることを語るし。
しかも逃げ出しがった。w
廃物利用だから、何しても構わんような気がする。

541 :名無し三等兵:04/03/08 10:01 ID:???
つか艦隊どうしの海戦は操船が巧みで、
上手に艦隊運動を行った方が勝つ。
兵器の性能と数は二の次。

542 :名無し三等兵:04/03/08 11:25 ID:???
艦隊同士の海戦では空母を持ってた方が勝ち…

543 :名無し三等兵:04/03/08 19:42 ID:???
>539
その通り。ここの連中は、戦艦スレに来なくてよろしい。



544 :名無し三等兵:04/03/08 19:47 ID:???
坂井三郎搭乗の零戦が最強じゃないんですか?

545 :名無し三等兵:04/03/08 20:21 ID:???
>>544
いや、森下艦長指揮の戦艦大和が最強である。

546 :名無し三等兵:04/03/08 20:24 ID:???
>>541
戦艦同士の砲撃戦となったら互いに直進しながらの殴りあい。
主砲の威力と射撃精度と防御が堅い方が勝つ。

547 :名無し三等兵:04/03/08 21:43 ID:???
先に舵や射撃指揮装置は破壊されても負け

548 :名無し三等兵:04/03/08 22:54 ID:???
このスレは【最強】大和VSP51H何機あれば勝てる?【対決】スレになり舞sタ

549 :名無し三等兵:04/03/08 23:09 ID:???
大和型は魚雷4本で沈むのは常識

550 :名無し三等兵:04/03/08 23:20 ID:???
>>549
P-51は30mm機関砲弾4発で落ちる、弾重量450gx4発だから1.8kg
それに対して航空魚雷は890kg(890,000g)x4発だから・・・つまり・・・えーっと

とにかく
大和>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>P-51H
である事は間違い無い。


551 :名無し三等兵:04/03/08 23:25 ID:???
ファイアブランド>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>P-51H

552 :名無し三等兵:04/03/09 07:33 ID:???
>>487 :エーリッヒ・ハルトマン
>(ソースは是本氏の本とネットだ。)

これだね。 『日本海軍はなぜ敗れたか』 是本 信義 (著) 価格: ¥1,900
でも是本氏の本の戦艦の射撃の話は間違いが多いよ。

>>406 :エーリッヒ・ハルトマン
>射撃誤差/大和;距離20Km〜+-500m、30Km〜+-1200m、40Km〜2500m
>   アイオワ;同     200m、同   200m、同   200m

これは測距誤差の意味だね。でも数字は間違い。大和の場合は距離30kmで誤差は300mも無かった。

>大和;試射3回、8分15秒、アイオワ;試射1回、3分45秒

大和の試射なんだが8分も時間はかからないよ。是本氏の言ってるのは第一次大戦レベルの古い話。
また搭載してる航空機を使えば大和も試射一回で済むよ。

>計算機/大和;手動、アイオワ;電気計算機

これもあんまり意味はない。大和もアイオワも当時機械と電気を併用した射撃計算機を使ってたし
電子計算機の発明は戦後になってからだよ。

>砲制御/大和;旋回手3名、射手9名、アイオワ;リモートコントロール

アイオワの主砲の一部自動化は戦後の話。
何にしても一冊の本を読んで、特定の評論家の意見だけを鵜呑みにしてはいけないよ。

553 :名無し三等兵:04/03/09 11:20 ID:???
おーい、「載してる航空機を使えば大和も試射一回で済むよ」ってのは
実例と違うぞ
大和の砲撃はまったく命中しなかったと言うのが通説だ

554 :名無し三等兵:04/03/09 11:26 ID:???
>おーい、「載してる航空機を使えば大和も試射一回で済むよ」ってのは 実例と違うぞ

そんな実例、無いよー。敵機の空襲下で発砲した実例は有るけど。

555 :名無し三等兵:04/03/09 13:32 ID:???
是本信儀って海上自衛隊の重鎮じゃなかったけえ?


556 :名無し三等兵:04/03/09 13:37 ID:???
Hの生産総数は555機
555番目のレスはそれに引っ掛けたモンにしなきゃイクナイ!

557 :名無し三等兵:04/03/09 13:50 ID:???
手遅れじゃん

558 :名無し三等兵:04/03/09 14:00 ID:???
>>556
ここは大和VSアイオワのレスで無かったとは!!??

559 :名無し三等兵:04/03/09 14:04 ID:???
ソーダッタノカ!

560 :名無し三等兵:04/03/09 15:01 ID:LvpBapDY
>>546
んなわけねえだろ。
少なくとも操船が下手でバラバラな艦隊は絶対に負ける。バルチック艦隊がいい例だ。
まずは船と艦隊の動かし方が第一だ!

561 :名無し三等兵:04/03/09 15:46 ID:???
ここのスレ 漏れの様な航空オタの戦艦素人にとっては
分りやすくてええぞ もっとやってくれ〜!


562 :名無し三等兵:04/03/09 15:59 ID:???
>>560
んっ?バルチック艦隊は射撃の練度、将兵の志気とも低かったと聞いてるが
そのへんはどうなの?
         
                          戦艦素人

563 :名無し三等兵:04/03/09 16:06 ID:???
>>562
実際低かったから負けた訳なんだが。ホントの所、凝ったT字戦法なんか要らなかったくらい。
併走しながら普通に撃ってれば、ロシア艦隊はもっと簡単に撃滅出来たって。>砲術専門家

564 :名無し三等兵:04/03/09 16:41 ID:???
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

犯罪予告キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
今日、五時に小六の子と援助交際します
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1078809593/l50
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565 :ハンス・ヨアヒム・マルセイユ:04/03/09 16:52 ID:jrsCwbEG
マジですか?

566 :名無し三等兵:04/03/09 20:14 ID:???
>>563さん個人の意見はどうなんでつか?

567 :名無し三等兵:04/03/09 20:25 ID:???
>>561
このスレだけじゃなく軍板自体が素人なんだがな

568 :563:04/03/09 21:15 ID:???
>566
もちろん>>563の通りの意見だよ。信ずべきは評論家より専門家。

569 :名無し三等兵:04/03/09 22:05 ID:???
第二艦隊が頭を押さえてくれただろ

570 :名無し三等兵:04/03/09 23:28 ID:???
>>563
典型的な後知恵戦術批判。
ではバルチック艦隊が射撃練度が低い事を前提に東郷連合艦隊は
作戦計画を立てるべきだったんだね。

それには余計な作戦は無用、ただ併行して撃ち合えばそれで良しと。
2隻触雷で沈んで日本側には戦艦4隻しかないんだよ。

571 :名無し三等兵:04/03/09 23:30 ID:???
ついでに>>563は連合艦隊の作戦目的を完全に忘れてないか?
なんでバルチック艦隊の頭を抑える様に運動したか?
黄海海戦の戦訓はなんだったのか?

572 :名無し三等兵:04/03/10 09:08 ID:8ITcy8wQ
>>562
んっ?バルチック艦隊は操船がへたくそで、艦隊運動もバラバラで戦いに挑んだと聞いてるが
そのへんはどうなの?
         
                          戦艦素人


573 :名無し三等兵:04/03/10 10:54 ID:???
>>572
んっ? たしかにそうでつね
日本艦隊が対馬沖で会敵した時 バルチック艦隊は崩れた二列縦陣になっていて
東郷元帥いわく
「ヘンナカタチダネ」
と言わしめたくらい

                            戦艦素人 

574 :名無し三等兵:04/03/10 11:49 ID:???
トーゴービールのマズさは衝撃的だったな
フィンランド人はよくあんなどぶ水を飲めるもんだ

575 :名無し三等兵:04/03/10 11:49 ID:???
これまた、えらく速い戦車ですね

576 :名無し三等兵:04/03/10 14:13 ID:???
>>574
えっ?そんなにまずいのでつか
デザインが素敵なんで居間の飾りに1本置きたいなあなどと思ってるんですが・・

577 :名無し三等兵:04/03/10 20:25 ID:???
統計によるとB−17を撃墜するには13ミリ機銃の弾で平均百発以上、20ミリ砲弾
で30発、しかし、30ミリ砲弾ならわずか3発の命中弾でいい。P−51なら…。

578 :名無し三等兵:04/03/10 20:30 ID:???
B-17落す必要がないから積まなかっただけだろ。

579 :名無し三等兵:04/03/10 20:40 ID:???
>>576
飾る分には味は関係ないっしょ。

580 :名無し三等兵:04/03/10 21:00 ID:???
>>577
そんなもん体当たりすりゃ充分だろ
わはははははっ

581 :名無し三等兵:04/03/10 22:09 ID:???
>>574
お前、偽物つかまされただろう?
表ラベルの下の部分にちゃんと錨のマークが入ってたか?無いと偽物だぞ。


582 :名無し三等兵:04/03/10 22:42 ID:???
>>574
しかも名前は「トーゴービール」ではなくて「アミラル(提督)」の筈なんだが。

583 :名無し三等兵:04/03/11 00:02 ID:???
http://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraali/fakta.htm

584 :名無し三等兵:04/03/11 00:04 ID:???
>>574
俗称「東郷ビール」は置いてる店によって中身は違うと思え。
あれは単にラベル貼ったビンだけがそう呼ばれているに過ぎない。
中身はどうでも良い代物。


585 :名無し三等兵:04/03/11 11:03 ID:???
>584
マジかい?

586 :名無し三等兵:04/03/11 11:43 ID:oIF0/Cyj
>>585
ここが詳しいから読め
http://suomi.racco.mikeneko.jp/Elama/togo-j.html

まず東郷ビールは提督ビール・シリーズの一品種に過ぎない。
しかもあちこち製造元が転々としているから中身なんて何が
入ってるかわからん。
単にラベルに価値があるだけのビールだよ。

587 :名無し三等兵:04/03/11 11:52 ID:???
いったい何語なんだ?
化けちゃってて読めない

588 :名無し三等兵:04/03/11 12:03 ID:???
そらまあ
東郷さんがまだ生きてて自ら醸造してたらしっかり管理してもらいたいが・・・

ただのラベルの絵柄ですからな('e`;)

589 :名無し三等兵:04/03/11 13:27 ID:???
えっ? 東郷さんのエキスが入ってるんじゃなかったのか!

590 :名無し三等兵:04/03/11 13:33 ID:???
>>587新兵
表示(V)クリック→エンコード→日本語にちぇっく入れるっち

591 :名無し三等兵:04/03/11 13:38 ID:???
>>588
>ただのラベルの絵柄ですからな('e`;)
まあ それがすべてでごわす

592 :名無し三等兵:04/03/11 21:42 ID:???
東ビールはありますか?

593 :名無し三等兵:04/03/12 16:14 ID:???
無い

594 :名無し三等兵:04/03/12 18:47 ID:???
(‖)

595 :名無し三等兵:04/03/12 18:49 ID:???
(|)

596 :名無し三等兵:04/03/14 11:32 ID:???
|

597 :名無し三等兵:04/03/14 11:33 ID:???
.

598 :名無し三等兵:04/03/14 11:49 ID:???
鳥インフルエンザ置いておきますね。
     , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--

599 :名無し三等兵:04/03/14 11:51 ID:???
   *    *  

    *
       *



600 :名無し三等兵:04/03/14 11:54 ID:???
600

601 :名無し三等兵:04/03/14 13:40 ID:???

601    んっ?



602 :名無し三等兵:04/03/14 19:12 ID:???
この静けさは一体…

603 :名無し三等兵:04/03/14 19:14 ID:???
>>598
美味い焼き鳥でした。
ありがとう。

604 :わしが男塾塾長江島平八である!!:04/03/14 21:28 ID:???
わりとスレも延びたが失速しとるな!!

605 :名無し三等兵:04/03/14 21:36 ID:???
Hにグリフォンエンジンを搭載すればさらに無敵化するぞ
F8Fも烈風もTa152H1もティムポかすじゃああ

606 :名無し三等兵:04/03/15 00:29 ID:???
キングコブラにターボプロップエンジン積んだ物が最強

607 :名無し三等兵:04/03/15 10:47 ID:???
それじゃパイロットが焼き鳥になるぞ

608 :名無し三等兵:04/03/15 12:48 ID:???
キングコブラはコックピット後方にエンジンがあって、キャノピー後部に
ラジエーター冷却用のインテークがあるからちょっと無理してそこから
エンジンに空気を取り入れる。


609 :名無し三等兵:04/03/15 17:54 ID:???
つーか、普通に運用する限りではDにも劣るんじゃないんか。

610 :名無し三等兵:04/03/15 17:55 ID:???
つーか、普通に運用する限りではDにも劣るんじゃないんか。

D>H

611 :名無し三等兵:04/03/16 00:30 ID:???
>>610
アホ、出て家。

612 :名無し三等兵:04/03/16 19:16 ID:???
出家?

613 :名無し三等兵:04/03/16 19:22 ID:???
坊主?

614 :名無し三等兵:04/03/16 23:04 ID:???
一休さん?

615 :名無し三等兵:04/03/17 19:15 ID:???
いや 麻原かぁ?

616 :名無し三等兵:04/03/21 12:09 ID:???
来るかな?

617 :名無し三等兵:04/03/21 16:03 ID:???
なにが?

618 :名無し三等兵:04/03/21 18:45 ID:???
1938年2月開発スタート
1940年2月完成
1941年2月採用。最高速度550キロ(高度10キロ)
1942年2月最高速度575キロ(高度10キロ)
1943年2月最高速度610キロ(高度10キロ)
1944年2月最高速度635キロ(高度12キロ)
1945年2月最高速度670キロ(高度12キロ)


619 :名無し三等兵:04/03/21 18:48 ID:???
1946年2月最高速度695キロ(最終形態)
生産数3500機
航続距離1100キロ


620 :名無し三等兵:04/03/23 17:01 ID:???
なんかランボーの詩読んでるみたいだな

621 :名無し三等兵:04/03/25 13:32 ID:???
うーむ。スタローンって詩人だったんか


622 :名無し三等兵:04/03/25 14:44 ID:???
えっ スタローンってなによ?

623 :名無し三等兵:04/03/25 21:45 ID:???
シェイプアップ乱に汁部酢多 酢多論とかいう先生がいたな(漢字がわからんので適当)

624 :名無し三等兵:04/03/26 02:56 ID:BXnjuHvV
>>1
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

625 :名無し三等兵:04/03/26 11:21 ID:???
「ランボー者」っていう超駄作ビデオもあったw

626 :名無し三等兵:04/03/27 00:19 ID:???
>>625
あったあった(禿藁

627 :名無し三等兵:04/03/28 14:28 ID:???
P51hの姿が、どんどん遠ざかっていくよー

628 :名無し三等兵:04/04/03 19:38 ID:???
F-6Fの離陸から着陸まで操作を動画で紹介してる。
://www.zenoswarbirdvideos.com/realg2/HCb.ram

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