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WWUドイツ戦闘機総合スレ

1 :名無し三等兵:04/03/05 18:13 ID:ytvfWIuX
総合スレを立てました。
ここで語り合いましょう。

2 :名無し三等兵:04/03/05 18:14 ID:???
華麗に2get

3 :名無し2.5等兵:04/03/05 18:17 ID:???
参ゲト!

4 :名無し三等兵:04/03/05 18:20 ID:???
カレイジャス的に四ゲット

5 :名無し三等兵:04/03/05 18:22 ID:ytvfWIuX
関連スレ

日本軍がTa152えお運用していたら
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1075005983/

ドイツBf109戦闘機【あぶない刑事】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073726364/

6 :名無し三等兵:04/03/05 22:14 ID:???
Me262萌え!

7 :名無し三等兵:04/03/06 11:33 ID:PGhQiafr
2から6まで、切ないスレ流れだな・・・


8 :名無し三等兵:04/03/06 11:35 ID:???
まぁすぐ削除される運命だし

9 :名無し三等兵:04/03/06 11:38 ID:???
えお

10 :名無し三等兵:04/03/06 11:46 ID:???
ドイツの戦闘機に比べれば連合国の戦闘機などゴミだな。
ハア?P−51?
せいぜい700キロだろ(笑

11 :名無し三等兵:04/03/06 11:57 ID:???
英米機の場合、戦闘機の最大速度はだいたいカタログ値の80%から90%
でもドイツ機は75%から80%だった(生産現場で材質がどんどん切り下げられたから)
イタリア機は50%も出れば上々

12 :名無し三等兵:04/03/06 12:09 ID:???
まあいずれにせよP−51なぞTa152やMe262に比べればクズだな。

13 :名無し三等兵:04/03/06 20:54 ID:OWNge12e
Me262は稼働率、信頼性、滞空時間、数いずれもP51の足下にも及ばないが

14 :名無し三等兵:04/03/06 22:07 ID:???
そこでMe163が出てくるんじゃないか
大戦初期にフランス上空飛んでるだけで
兵士が(((((;゚Д゚))))ヒィィーアリャナンダ!!ドイツヤバイ!!
ってなってたろ!P-51なんか設計しても
「こんなんじゃあのFireballには勝てないぞ!」
とかではkfはいうgf

15 :名無し三等兵:04/03/06 22:15 ID:???
枢軸側には桜花があるが何か?

16 :名無し三等兵:04/03/06 22:18 ID:???
あれは飛行機じゃない。
高くつく鉄クズだ

17 :名無し三等兵:04/03/09 19:50 ID:p+Aj1PyF
>>15
桜花は戦闘機じゃないYO.

18 :ハンス・ヨアヒム・マルセイユ:04/03/09 20:25 ID:0hzwLqLs
ありゃ、空飛ぶカンオケだ。

19 :名無し三等兵:04/03/09 20:31 ID:???
Me262って世界最初のジェット戦闘機だけど、生産機数に対して線化が少ない。


20 :名無し三等兵:04/03/09 20:33 ID:???
チョビ髭親父のせいです

21 :ハンス・ヨアヒム・マルセイユ:04/03/09 20:34 ID:0hzwLqLs
俺をMe262に乗っけとけばよかったんだけど、アフリカで死んじまった。

22 :名無し三等兵:04/03/09 20:39 ID:???
やっぱFw187最高!
高速で一撃離脱、そんな戦法がいいんじゃねーか。鈍足110はすっこんでろ。
で、やっと高性能を見せつけたかと思ったら、お偉いさんが、やっぱ後部銃座がないと、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、後部銃座なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、銃座がないと、だ。
お前は本当に後部銃座が役に立つと思ってるのかと問いたい。問いつめたい。小1時間問いつめたい。

23 :名無し三等兵:04/03/09 20:41 ID:???
え〜っと坂井三郎氏はどうだったかな

24 :ハンス・ヨアヒム・マルセイユ:04/03/09 20:43 ID:0hzwLqLs
一時間も問い詰めてどうするの?

25 :ハンス・ヨアヒム・マルセイユ:04/03/09 20:44 ID:0hzwLqLs
坂井三郎って誰やねん。

26 :ハンス・ヨアヒム・マルセイユ:04/03/09 20:46 ID:0hzwLqLs
なんで一時間も問い詰めるの?


27 :名無し三等兵:04/03/09 20:52 ID:???
なんで↑はageるの?

28 :名無し三等兵:04/03/09 20:53 ID:???
なんで
24 名前:ハンス・ヨアヒム・マルセイユ :04/03/09 20:43 ID:0hzwLqLs
一時間も問い詰めてどうするの?


25 名前:ハンス・ヨアヒム・マルセイユ :04/03/09 20:44 ID:0hzwLqLs
坂井三郎って誰やねん。


26 名前:ハンス・ヨアヒム・マルセイユ :04/03/09 20:46 ID:0hzwLqLs
なんで一時間も問い詰めるの?

別々なの?


29 :名無し三等兵:04/03/09 20:54 ID:???
Me109E3が最強

30 :名無し三等兵:04/03/09 20:56 ID:???
厨だからさ

31 :名無し三等兵:04/03/09 20:58 ID:???
開戦当初からHe162のみを大量生産していればドイツは勝っていた!

32 :名無し三等兵:04/03/09 21:42 ID:???
>>31
イギリスまで爆撃機に同行できなのでは?
航続距離自体はBf109と大して変わらないけど。

33 :名無し三等兵:04/03/09 22:00 ID:???
開戦当初からHe162・・・があったのかと問いつめ鯛

34 :名無し三等兵:04/03/10 16:50 ID:???
>>32
増漕とかつければ何とかなるだろ。
>>33
製作開始から3ヶ月で完成するくらいだ。頑張りゃなんとかなるさ。

しかし、あんまり速度が速くて空戦しにくいかもしれんなぁ。
PZL11cとかなんて400km/hくらいまでしか出ないし。

35 :名無し三等兵:04/03/13 10:50 ID:???
He219とMe262B複座夜戦が8000機あれば
連合軍戦爆隊など屁でもないわ


36 :名無し三等兵:04/03/14 01:17 ID:???
ハインケルの戦闘機こそ量産すべきだったな。

37 :名無し三等兵:04/03/14 20:03 ID:???
He112? それともHe100?

38 :名無し三等兵:04/03/14 22:14 ID:???
いや、He280だな。

39 :FW190Ta152H-1:04/03/16 02:25 ID:9D0ZiVnB
He219は最低1000機は生産すべきだったか?268機じゃぁ少なすぎる。
He280はそのまま開発続行していれば、Me262よりも約1年前にジェット
戦闘機が実戦投入できたはずで、それが戦局にどう影響していたか・…?

40 :名無し三等兵:04/03/16 11:22 ID:???
>>39
おーい、219はほぼ1000機生産されてるぞ。ちょっと足りないけどさ
で、He280は調べてみると橘花なみの性能しかなくて、つまり英米の
レシプロ戦闘機より相当低性能だぞ


41 :名無し三等兵:04/03/16 11:53 ID:???
>>40
>橘花なみの性能しかなくて
んじゃ、特効には使えるわけだ

42 :名無し三等兵:04/03/16 13:19 ID:???
偶然にもいわゆるV-1有人型も同じような性能…

43 :FW190Ta152H-1:04/03/16 14:54 ID:xdVB2KNb
>40
おーい、He219は1000機近くも造られたっけ?どこにそんな事が書いてある?
He280の性能が少なくともMe262より劣るのは仕方無いだろ。
Me262だって結構試行錯誤的な改良を施した結果、やっと使い物になった部分も有るし。

44 :名無し三等兵:04/03/16 17:57 ID:???
>>40
最高速度820km/h、上昇力はMe262より上とか書いてあるんだけど…
漏れ騙されてるのかな。

45 :名無し三等兵:04/03/16 18:03 ID:???
http://www.aa-net.ne.jp/y-asahi/TMC%20Top2002/MinorKit%20MC/OubosakuhinG/He280/He280.html

萌えー
Me262よりカコ(・∀・)イイ!!

46 :名無し三等兵:04/03/17 05:11 ID:???
He280を採用していれば一年以上早くジェット戦闘機を実戦化できたというのは、
ハインケル博士の身屓な発言という一面がある。
確かにHe280はMe262より早くジェットエンジンでの飛行に成功したのではあるが、
搭載したHeS8エンジンの完成度は実用とは言い難く、初飛行後一年以上経過しても
予定した推力に達することができず、BMW003かJumo004への変更が必要になった。
この時点でHe280の時間的アドバンテージは完全に失われていた。さらにエンジン
変更後の性能もMe262を下回り不採用は当然だろう。

47 :名無し三等兵:04/03/17 06:17 ID:???
ジェット戦闘機の最大の特性である速度性能でHe280はMe262よりも50km/h以上遅かった。
上昇力は軽量な分He280が勝っていたことも考えられるが、それは燃料搭載量が少なくて
航続性能で400km劣り、武装がMe262の30mm×4に対し20mm×3と軽武装なのと引換だった。

48 :名無し三等兵:04/03/17 12:26 ID:???
ハインケルの粘りによって空軍当局も一時は戦闘爆撃機型のHe280Bを発注していたわけで、
そのまま開発させてれば、Me262は戦闘機としての開発に集中できて具合が良かったかも。

49 :名無し三等兵:04/03/17 12:28 ID:???
>>44
ん。ダマされてるよ
それって計画値で実際の飛行試験のデータじゃないよ

50 :名無し三等兵:04/03/17 13:27 ID:???
>>43
219にはこんなタイプまであるのよん
ttp://tanks45.tripod.com/Jets45/Histories/He219/He219.htm

51 :名無し三等兵:04/03/17 13:29 ID:???
ドイツ機は奥が深いなぁ

52 :名無し三等兵:04/03/17 15:12 ID:???
実戦とは関係無い無駄なところでナ(藁

53 :名無し三等兵:04/03/17 15:19 ID:???
>>50
うわあ。
これ、常に回してたらやたらと燃料食いそうだね。
緊急の時だけ使うんだろうか。

54 :名無し三等兵:04/03/17 21:50 ID:???
>>49
そうなんだ…ガカーリ

55 :名無し三等兵:04/03/18 02:49 ID:???
ハインケルは自社の戦闘機が採用されなかったのは、技術以外の政治的な部分で冷遇されたと
主張しているが、空軍省の立場から見ると、ハインケルには爆撃機の開発生産を期待していた
のであって、He100とかジェット戦闘機とか注文もしてないものに熱を上げてないで、爆撃機
をまじめに作れよ、He117は何時になったら出来るんだよゴラッ、てことだったんだよねぇ。

56 :名無し三等兵:04/03/18 02:56 ID:???
おっと間違えた。
He117→He177ですな。

57 :名無し三等兵:04/03/18 03:56 ID:XDBPs/lT
結局He177は糞だったわけだしね

58 :名無し三等兵:04/03/18 04:03 ID:???
ハインケル「お願いだから普通の四発機として作らせてください(泣」

59 :名無し三等兵:04/03/18 11:46 ID:???
>>58
ハインケルが望むとすれば、むしろ急降下しない爆撃機を作らせてくださいじゃないか?

60 :名無し三等兵:04/03/19 03:20 ID:zKcSQV+k
Ju88にも急降下爆撃を要求したから。

61 :名無し三等兵:04/03/19 04:27 ID:Axcw0Hr4
Fw190は空冷の方がカッコイイと思うのは気のせいだろうか?
どうもD型やTa152はゴテゴテして好かん

62 :FW190Ta152H-1:04/03/19 04:31 ID:mohQHTLn
ゴテゴテしてるとは? どういう意味?

63 :名無し三等兵:04/03/19 05:30 ID:???
でもPe-2とかも急降下できるし

64 :名無し三等兵:04/03/19 05:32 ID:???
63は60あてでし。

>>61
えー
D型のがスマートでいいじゃん。
Ta152は機首が間延びしてて萎え。

65 :名無し三等兵:04/03/19 06:06 ID:???
カッコ良さをどんな視点から評価するかで変わるだろうがね。
Fw190本来の美しさは空冷型にあると言うべきだろうな。D型は最初から液冷エンジンを
装備して設計されたようなまとまりを見せてはいるが、尾部のプラグ等バランスを取る為
に機体のラインを崩している部分は否めない。

66 :FW190Ta152H-1:04/03/19 07:39 ID:hWT5sBUL
>64、65
間延びか・…。まぁ、胴体後部の不連続なラインをどう感じるかだな。

67 :名無し三等兵:04/03/19 10:19 ID:???
以前にもどこかで書いたが戦闘用航空機はごてごてしていればしているほど美しい

68 :FW190Ta152H-1:04/03/19 10:23 ID:NYy64why
>67
でも・…・…。
ゴテゴテしているのが嫌だっていう意見も有るから……。

69 :名無し三等兵:04/03/19 10:26 ID:???
>68
そーゆー美意識に欠ける感性の貧しい人間は
そのうちだれにも相手されなくなるので無視
しても良い


70 :名無し三等兵:04/03/19 11:45 ID:???
兵器はそれを使う軍隊が最も強大な時のものが美しいのだよ。
ドイツ空軍の戦闘機ならBf109F-2〜G-2やFw190A-1〜4あたり。

71 :名無し三等兵:04/03/19 13:06 ID:8IN5fNC/
>>69
個人の美意識を絶対基準にするのは、どうかな?

72 :名無し三等兵:04/03/19 13:08 ID:???
美醜で戦争の勝敗が決まるのか

73 :72:04/03/19 13:15 ID:???
読み返したら変だな
戯言と思ってスルーしてくれ

74 :名無し三等兵:04/03/19 17:17 ID:???
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079683734.jpg
やっぱDだって。
Ta152Hは機首に機銃が無くてのっぺりしてるのが×

75 :FW190Ta152H-1:04/03/19 21:40 ID:mNW9VbRy
>74
あのー、一応Ta152H型も機首上面にMG151・20mm砲2門装備の予定ではあったが・…。
あとTa152でもC型は機首上面にMG151・20mm砲2門装備していますので、是非御再考下さい。

76 :名無しSUN等兵:04/03/19 21:51 ID:???
ドイツ軍の軍服着て喜んでる香具師に言うけど、あれは着てる人がカッコイイ
から、よけいにカッコよく見えるんだよ。  米軍の軍服きて日系米兵になりきりませう

77 :名無し三等兵:04/03/19 22:38 ID:???
>>76着てる人がカッコイイからではなく体型と人種の問題だ。




78 :FW190Ta152H-1:04/03/20 01:29 ID:6sh775gK
体型と人種の問題か・・…。
ドイツ軍の軍服はやはりドイツ人が着ないと映えない罠。

79 :名無し三等兵:04/03/20 01:39 ID:???
ゲーリングのコスプレだったらアメリカ人でもできそう。

80 :FW190Ta152H-1:04/03/20 01:44 ID:Ix1NRLLz
>79
マァ・…。それは、同じ白人同士だからなぁ・・・・。アメリカ人はデブ多いし。

81 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/03/20 02:54 ID:???
>46
しかも寿命は10時間程度でした……ハインケル・ヒルトのジェットエンジン

82 :名無し三等兵:04/03/20 02:56 ID:???
BMWとかJunkersのも似たようなもんじゃなかったっけ?>寿命
ニッケルが使えないからだったような。

83 :FW190Ta152H-1:04/03/20 03:14 ID:NjOrSuGj
ニッケルはフィンランドかスウェーデンから輸入していたんだっけ?

84 :名無し三等兵:04/03/20 10:09 ID:???
>>81
あれ?
1時間と記憶していたが
航続時間が30分だから、タキシングとか含めると一回出撃毎に交換するはめになって
とても実戦では使えない代物だと思ってたけど

>>82
BMWとかJunkersは20時間ぐらい
偵察部隊のAr234が使用する場合は負担が少ないので100時間使ったこともある

希少鉱を使えないから、わざと耐用時間を短くしてコストダウンして
どんどん取り替えるというコンセプト

85 :FW190Ta152H-1:04/03/20 10:45 ID:ofUo0Cxx
>84
それでも迎撃機ならHe280も何とか使い物になったのでは、1941年の段階ではプロペラ機
で時速700Kmは絶対無理だったし。使っていれば相当なインパクトは有ったと思うが。

86 :名無し三等兵:04/03/20 10:59 ID:???
ボソッ)テストで何回飛んでも500km/hオーバーがやっとだったのだが

87 :名無し三等兵:04/03/20 13:00 ID:???
ハインケルはあまり信用できないなあ。He112だって自伝では
Bf109より優れて云々という話だけど、輸入した日本の評価は
 (゚Д゚)ハァ? ナニコレ? カッソウロノハシニステトケ 

88 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/03/20 16:12 ID:???
>84
1時間というのはHeS011(フッケバイン等の予定エンジン)の寿命だったと思います。

とはいえうろ覚えなので訂正補足いただきありがとうございました。



89 :名無し三等兵:04/03/20 19:22 ID:???
↑そうだっけ?

90 :FW190Ta152H-1:04/03/20 22:30 ID:YzxUO8zg
He280の試作2号機は当初は問題だらけのHeS8だったが1942年からユンカース・Jumo004B
に換装したところ、時速800Kmを出したとか。この頃Me262はまだやっと、ジェットエンジン
のみで初飛行に成功した程度、しかも古臭く、危険極まりない尾輪式降着装置のままだった。

91 :名無し三等兵:04/03/20 23:19 ID:???
>90
Me262の実用時期は取りも直さずJumo004の実用時期だった。
同じエンジンを使う以上、He280の実用時期も大差ないわけで、
性能で劣る戦闘機を採用する道理はないのだ。
てかこの話は>>46でとうの昔に出てるんだからちゃんと読めよ。

92 :名無し三等兵:04/03/20 23:24 ID:???
せめて航空ファンイラストレイテッドNo114を読もう

93 :FW190Ta152H-1:04/03/21 01:23 ID:zV8QQ6OC
>91
いや、46〜48のレスは読んださ、だけどそうスンナリ「ハイさようでございますか」
って訳にはいかないんだよね。
大差が無いというが、1941年夏以降にとにかく迎撃機でも何でも実戦投入しちまえば
また違った展開になっていたはずなのは間違い無い。もしHe280をそのまま実用化して
いれば1943春には就役開始可能であったと見られていたという。つまりMe262より約
1年以上早かったはずだったが、それを91は「大差無い」というのか?

 Me262の開発段階でのモタツキ振りは有名だし、He280はその点でMe262より進歩的な
部分もあったはず。いくら何でもジェット機で尾輪式は無いだろ。He280はその点最初
から前輪式だったし、高速飛行する機体である事を考慮して、世界最初の射出座席を装備
していた進歩的設計であったし。試作段階のHe280と実用段階のMe262を単純に比較して
He280が劣っているから、採用されるわけは無いのだ。と言い切るのはどうかと思う。
試作段階の欠点も改良を加えて性能が向上する例も多々ある訳だから。


94 :名無し三等兵:04/03/21 01:46 ID:???
>>93
最終的に実用時期はエンジン次第で、機体開発の後先は大して影響しないってことだろ。
日本語が通じてないのか?
それに独空軍は、同じエンジンを積んだ試作機の性能差でHe280はあかんと判断したが。

95 :名無し三等兵:04/03/21 02:24 ID:???
Me262の開発段階でのモタツキ振りは有名だし
もたついてたのはエンジンだろ


96 :名無し三等兵:04/03/21 04:40 ID:???
>>88
>>92の本にHeS8aエンジンの完全可動保証時間が
一時間にすぎなかったという話が書いてありますよ。

97 :名無し三等兵:04/03/21 07:39 ID:???
Me262は爆撃機化の命令がなければ、半年から十ヶ月は早く実戦化できたとも言われる。
てことは1943年中に戦闘に加わる目もあったわけで、He280の実戦化予想と大差はない。

98 :名無し三等兵:04/03/21 08:27 ID:???
Me262が双発なのもエンジンの信頼性が低いからって聞いたことあるけど
ホントでつか?

99 :名無し三等兵:04/03/21 08:44 ID:???
HeS8搭載のHe280V3が試験飛行で記録した性能は、速度が650km/hで、航続距離は370km
だったと言います。実用型とされた戦闘爆撃機で、Jumo004Bを搭載するHe280Bの性能は、
最大速度820km/h・航続距離640kmを予定していたとされます。
He280Bは同じエンジンを搭載したMe262の性能が明らかになると、魅力に欠けるものと
判断されてキャンセルとなったのですが、特にMe262の半分という燃料搭載量は、燃費の
大きいジェット機では疑問視された部分でした。

100 :名無し三等兵:04/03/21 08:51 ID:???
Me262というか、ドイツのジェット機が求められたのは、高速性能よりも燃料事情も大きいのではないでしょうかね。
高オクタンガソリンを用いずとも、粗悪な灯油で飛ばせることが用兵側にとっては一番重要なポイントとか。

1942年夏といえば、まだスタリーングランドでの攻防を交えたばかりですし、そしてA軍集団は夏季攻勢が開始。
ドン川を越え、グロズヌイ、バクーなどのカフカス油田は手中にできるのはほぼ間違いない状態。
ドイツの燃料事情は決して恵まれてはないものの、好転する兆しは見えていた。
北アフリカだって、このまま行けば英軍を駆逐するかもしれない。
だからあまり、ジェットの戦力化は性急ではなかったのかな等と。

101 :名無し三等兵:04/03/21 08:53 ID:???
>>98
推力が足りず、信頼性が低いとなれば、双発にするしかないでしょうね。
実際には、かなりの機体が片方のエンジンで戦っていたとも聞きます。

102 :名無し三等兵:04/03/21 09:02 ID:???
>98
双発になった一番の原因はエンジン推力が小さいから。
メ社が研究の結果、大推力単発よりも小推力双発の方が高性能になると判断したとする説
もあるが、当時開発されていたエンジンの推力では双発以外は考えにくいのが実情でしょ。

103 :名無し三等兵:04/03/21 10:21 ID:a+8/Cumc
さらまんど〜らさらまんど〜ら ひとりぽっち〜

104 :名無し三等兵:04/03/21 10:27 ID:QZG3e7vR
当然He280先に実用化するべきだよ。
そして、総統閣下にみせるんだよ。
「これが私の求めていた戦闘爆撃機だ!」
となって、その隙にMe262は迎撃機として
開発するのでつ!

しかし、迎撃機不遇って言われるのになんで、
Me163なんかが実用化されてんだろうね。
ドイツってよう解らん。
あれこそ、開発リソースの無駄でない?

105 :名無し三等兵:04/03/21 10:28 ID:???
>>101
>>102
やはりそうでしたかサンクス

>>103
サラマンダーはエンジン以前にパイロットの信頼性が無いと聞いたことが・・・ry

106 :名無し三等兵:04/03/21 10:31 ID:???
>>104
ドイツは一貫して普通
総統の頭のネジが問題w

107 :名無し三等兵:04/03/21 10:42 ID:???
後から一塊にして眺めるから、ブリッツボンバーが馬鹿な指令に見えてしまう。
だけど、陸空の片方でなく、同列にしかも時系列で見てみると、あれはあれでそんなに悪くないように思える。


108 :名無し三等兵:04/03/21 10:43 ID:???
>>104
He280は総統閣下に見せる前に空軍首脳にみせたところ、いきなり故障で
煙を吐いて緊急着陸
ハインケルの戦闘機ってお偉いさんが来ると故障するクセがあったみたい
だぜ(メッサーの産業スパイの仕業か?


109 :名無し三等兵:04/03/21 10:55 ID:???
>>104
>Me163なんかが実用化されてんだろうね。

コメートの原型機であるMe163Aの試験飛行フィルムを見ると、空軍高官があれに惚れ込むにも判る気がする。
なにしろ滑走して離陸したかと思うと、驚嘆する速度で急上昇する姿が見られる。
そしたたちまちにして雲の上に姿を消す。
それままさに滑空するロケットそのもの。
どちらかといえば、あれは有人地対空ミサイルの感覚でしょうね。

たた問題なのは、燃料の問題で大型の特別基地を必要とし、移動が一切できなかったこと。
これがV2のように移動できたら良かったのにね。

110 :名無し三等兵:04/03/21 11:04 ID:???
163BとV2の燃料が共通なことも知らんあほがいるスレはここでつか?

111 :名無し三等兵:04/03/21 11:09 ID:???
>>110
だから移動できたら良かったのにねと書きましたが?

112 :名無し三等兵:04/03/21 11:16 ID:???
>107
つか,アレの問題は総統閣下の脳内で勝手に計画が
既成事実化しちゃう一方で,空軍とメッサーでは
「取りあえず先ずは迎撃機」で設計が進行してたことが
ゴタゴタの原因では?

メ社:「(他の戦闘機のように)250kg爆弾の搭載も可能にする計画です」
   (でも,第一に迎撃機だし積めなきゃ積めないでしょうがないよね)
ヒトラー:電撃爆撃機キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!(脳内)

で,出来てから

ヒトラー:「爆弾積めないってどういうこったゴラァ!」
メ社:「だって迎撃機ですし,イイじゃないですかそんな余計なの」
ヒトラー:「ありゃ電撃爆撃機なんだよ電撃爆撃機!とっとと搭載可能にしやがれ!」

113 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/03/21 11:31 ID:???
>110
163B:過酸化水素とヒドラジン
V2(A4):液体酸素とエチルアルコール

だと思うのですが液体酸素を使うMe163Bとか、過酸化水素を(タービン駆動以外に、主酸化剤として)使う
V2などあったのですか?

114 :名無し三等兵:04/03/21 12:11 ID:???
たしかソ連製のMe163Bは液酸モーターだったと思うが

115 :FW190Ta152H-1:04/03/21 13:03 ID:0a663pDX
>95 モタついてたのはエンジンだろ。 →それだけか?そうじゃないだろ?

>97 爆撃化の命令が無ければ半年から10ヶ月早く実戦化できたといわれる。
 
 ホントにそうかな?ヒトラーがMe262の飛行を見て爆撃機として戦力化せよとの
命令を出したのは1943年11月26日の事だ。だがその頃までにはHe280なら実戦投入
が可能なまでに開発は進んでいたはずだし、それは十分可能だったはず。性能が劣る
のはある程度は仕方無い部分もある。先駆者の苦労というものも考慮すべきだし。革
新的な機体は使いこなせるまでには思わぬ時間がかかるものだ。だからまだ多少なり
とも戦況がドイツに有利と思われる時期にさっさと実用化すればいいものを、後にな
ればなるほど不利になった事は否めない。
 Me262は順調にいけば1944年2月には空軍に引渡し可能だったはずだが、19日の空襲
で工場内にほとんど完成していた13機が破壊された為大幅に遅れ、空軍への引渡しが開
始されたのは1944年4月から、実験部隊への機種転換は6月3日からと言われているが、
実戦投入は7月下旬にずれ込んだ。すでに連合軍は大陸反攻を開始した後だった。そして
7月25日にミュンヘン上空で写真偵察型モスキートに攻撃を加えたのが初の交戦で、連合
軍機を撃墜したのはその翌日の事だった。


116 :名無し三等兵:04/03/21 13:05 ID:QZG3e7vR
有人地対空ミサイルといえば、ナッターでしょう(笑)
あれの乗せられた捕虜はかわいそうです。

捕虜虐待じゃないのか?

117 :名無し三等兵:04/03/21 17:58 ID:???
>>108
そうなんだ…
そういえばHe118も墜落したんだっけ。

118 :FW190Ta152H-1:04/03/21 19:50 ID:esiuv3o/
>108、117
さぁ?それはどうかな?1941年4月5日、ロストック郊外のマリーエン飛行場で、空軍
の首脳、エルンスト・ウーデット、ルフト、アイゼンロール、ライテンバッハ、シェルプ
らの高官を招いて、2回目の試験飛行が行われて、時速700Kmの快速を披露した。と書い
てあるが。
 ウーデットはそれまでジェット機には無理解だったが、その時までには戦争とその戦訓
から多少はジェット機を理解するようになっており、He280の飛行振りを見て驚嘆したと
いう。

119 :109:04/03/21 22:19 ID:???
>>113
そうだった。
液体燃料ロケットだからって、同列に語った俺はアフォだった。
そうだよ、そうそう、全然別物だっけか。
ああ、恥かしい。


>>116
ナッターも同じモーター積んでますね。
よりミサイルに近くなったけど、やっぱり基地ごと御用になったところから、この手はもっと簡単に扱えないと駄目だな。やっぱし。
それ以前の問題かも知れないけど。

120 :名無し三等兵。:04/03/21 22:24 ID:???
>>116
ナッターの捕虜云々の話など
聞いたこともないぞ

どこの電波拾ってきたんだ?

121 :109:04/03/22 00:18 ID:???
冗談のつもりじゃね?

122 :名無し三等兵:04/03/22 11:03 ID:???
>>120-121
戦後、イギリスで捕虜にした(国際法違反だが)ドイツ空軍パイロットを
無理やりナッターに乗せたことがある

123 :名無し三等兵:04/03/22 11:07 ID:???
またドイツ国内でもナッター開発経過の中で強制労働させていたロシア人捕虜を
(手足を拘束した上で)バラスト&安全性確認のためにナッターに乗せて発射試
験をやった記録もある(ナッターは墜落、捕虜は死亡)

>>118
きみが持っている資料は古いか間違ってるか肝心の部分が欠落しているかの
どれかみたいだな

124 :名無し三等兵:04/03/22 12:01 ID:???
>>123
>強制労働させていたロシア人捕虜を(ry
ひでぇ…

125 :109:04/03/22 13:20 ID:???
>>122-123
サンクスd

でもそんな記述見た記憶がある。
あーそれにしても、人から指摘されないとスッカリ忘れているなんて、なんか駄目だな。
結構マジウツ。


126 :FW190Ta152H-1:04/03/22 17:59 ID:TicLh5kK
>123の後半
何を根拠にそういってるのか判らん。ソース希望。新しく、正確で、肝心の部分がキチンと
掲載されてるソース希望。

127 :名無し三等兵:04/03/23 19:13 ID:C3jGmOwB
スレ違いだが、イタリアからカプロニ・カンピニを召し上げるとよい。
ルフトバッフェ仕様のカンピニに兵士も萌え萌え。長谷川もタミヤもプラモ
を発売。後世の俺たちも萌え萌え。

ついでに、レジャーネ2007も接収。(どんな姿をしていたのやら)


128 :名無し三等兵:04/03/26 20:20 ID:VdQxsjqm
保全上げ
ドイツねたのスレすくないねえ。FW-190A-8の性能データ持ってる香具師
いないかな?教えて君ですまそ。

129 :名無し三等兵:04/03/26 21:26 ID:???
>>128
googleっておっさんにきくといいよ。
このおっさんなんでもしってるんだ。すごいんだよ。

130 :名無し三等兵:04/03/27 00:11 ID:???
FW190Ta152H-1がいけないんだ

131 :名無し三等兵:04/03/27 07:49 ID:hLKgvx8T
>>129
ググッテみたよ。

132 :カプロニ・レッジアーネ:04/03/27 08:56 ID:0W3cZwIj
カプロニ・レッジアーネRe2007はイラストと簡単な図面しか残って
いないが、胴体はRe2000シリーズを踏襲したスタイルで下反角付き
の後退翼にもかかわらず、おにぎり(ワショ-イ!)型の垂直尾翼がキュートな、
Fー84、Fー86に似ているような違うようなマカロニ・ファイターだ余。

133 :名無し三等兵:04/03/27 09:32 ID:???
マカロニ・ファイターってあんまり好かん。ドイツ機最高!!

134 :名無し三等兵:04/03/27 11:36 ID:???
いくら後退翼をつかっていてもエンジンがアレではな、と知ったかぶりしてみる

135 :FW190Ta152H-1:04/03/27 15:30 ID:YEujdMWq
エンジンの開発実用化は機体ほどスムーズには進めない。まして戦争末期の混乱状態下では。

136 :名無し三等兵:04/03/27 16:12 ID:???
>>128
Focke-Wulf Fw190A-8 Specification
<Power Plant>
On BMW 801D 14-cylinnder radial ari-cooled
1700 hp @ take of 1440 hp @ 5700m
<Performannce>(Clean)
Max speed :571km/h @ sealevel
647km/h @ 5500m
Max sped(with GMI)
656km/h @ 6300m
Normal cruising speed
480km/h @ 2000m
Initial rate of climb
17.5m/sec
Time to climb to 6000m
9.1min
to 8000m 14.4min to 10000m 19.3min
Servise ceilinng : 10300m
Servise ceilinng(with GM1) : 11400m
Max renge : 1035km @ 7000m
Max renge(with one drop tank) : 1470m @ 485km/h @ 5000m
<Weights> 略
<Dimensions> 略
<Armamennt> 13mm MG131 x 2 with475rpg in fuselage.
20mm MG151/20E cannon x 2 with250rpg in roots o wing panels.
20mm MG151/20E cannon x 2 with140rpg in outer wing panels.



137 :名無し三等兵:04/03/27 16:19 ID:???
>>136
サンクス

138 :127:04/03/27 18:35 ID:???
>>132
Re2007見ました、サンクス。思いのほかイカした奴でした。
イタリア機なんてスレ違いだし、ドイツオタには悪いような気がするが、
大戦末期の一部イカれたドイツ計画機より断然強そうに見えました。

スレ違い失礼

139 :名無し三等兵:04/03/27 20:13 ID:???
>>136だけ見ると
特に秀でた性能って訳じゃないのね

140 :名無し三等兵:04/03/27 20:58 ID:???
ロール性能がイイ!と大日本絵画のフォッケ本にはあった。
軽武装型とか、MGFFタイプとかは、イイ!らしい。

141 :名無し三等兵:04/03/27 21:34 ID:???
フォッケのいいところは略式の性能表では表に出ない、
・WW2戦闘機の中で抜きん出でるロール速度の速さ。
・急降下速度、最高速度は云々と言っても
 高速時には操縦幹がかなり重くなったり、機体の安定が悪くなったりする他機が多い中、
 Fw190は機体強度が高いため高速での急降下が可能で、しかもこの時の操縦特性は
 良好で射撃も可能。
・WW2の戦闘機中、エンジン回りコクピット周りとトップレベルの強固な防弾
・カートリッジ式で取替え容易な燃料タンクなど優れた整備性。
・強靭な主脚や、エンジンコントロールが簡素化されるコマンドゲレーテの装備。
こんなところだと思う。

>>139 >136は英軍のテストパイロットが書いた本からの抜粋データで他の本のデータよりも
若干厳しい値になってるようです。

142 :名無し三等兵:04/03/27 23:58 ID:???
木製戦闘機ラボスレから、攻撃に来ました。
生神G・ラルのインタビュー投下!

www.virtualpilots.fi/en/hist/WW2History-GuntherRallEnglish.html



143 :名無し三等兵:04/03/28 01:30 ID:???
フォッケの餌→ラボーチキン(名前まで餌っぽい)

144 :名無し三等兵:04/03/29 20:00 ID:WmdJzQ/+
>>142
ラルに感動!!

145 :名無し三等兵:04/04/03 19:26 ID:wG6oX5t5
良スレ保守。

146 :名無し三等兵:04/04/04 13:49 ID:uxq431J9
メッサーよりフォッケのが脚は頑丈だし航続距離もあるしメッサーよりフォッケを優先生産すりゃ良かったに

147 :名無し三等兵:04/04/04 14:00 ID:bk2pb3fM
バトル・オブ・ブリテン時にドイツさんに一式ライター(九六でもいいや)
を輸出してあげればよかったのにね。



148 :名無し三等兵:04/04/04 14:05 ID:???
米第八空軍とやり合った7000〜9000mの高度ではメッサー>フォッケなんで具合が悪い。
米戦闘機パイロットの中には高高度から攻撃してくるのは決まってメッサーで、フォッケ
とは出合ったことがないと言う者もいるほど。

149 :なでるくん ◆yRVFRjwmsI :04/04/04 22:09 ID:???
一式→皇紀2601年(西暦1941年)採用
バトルオブブリテン→1940年夏

150 :名無し三等兵:04/04/05 13:36 ID:???
つーか米軍戦闘機パイロットの6割は敵機(日独伊とも)の
影もカタチもみたことがなかったというぞ


151 :名無し三等兵:04/04/09 01:27 ID:???
>>150

( ・∀・)つ〃∩ ヘェー

152 :名無し三等兵:04/04/09 08:32 ID:8WVz7/Os
>>150
最前線だけが戦場って状況になってたからな。

153 :名無し三等兵:04/04/09 09:00 ID:???
http://pauke.ee.ethz.ch:8732/oberstguncam/Movies/bob.wmv
こんなのがあった。
Bf110の銃手が「おい、後ろ見ろよ!」とかやってるけど
そんなに後ろ見えにくかったのかな。

154 :名無し三等兵:04/04/09 19:55 ID:N8YRSRsW
あげ

155 :名無し三等兵:04/04/10 20:43 ID:iT8J8UaH
>>150
日本機やドイツ機のパイロットは、上がれば敵に囲まれる状態だったけど。

156 :名無し三等兵:04/04/10 21:18 ID:???
4割の米軍パイロットに囲まれたんだよ。

157 :名無し三等兵:04/04/11 11:08 ID:???
つか英米の回想記を見ると日本やドイツ機に遭遇するヤツらはやたら遭遇するし
「見たこと無い」って連中は同じところに逝っても出会わない
朝鮮やベトナムでのミグとも同じなんだな
「出会い系サイトで知り合った」にも似た話…(俺が「知り合った」のはサクラ
のおばちゃんだけw

158 :名無し三等兵:04/04/12 13:13 ID:3rOXuzyS
>>157
おばちゃんでなく男かも・・・

159 :名無し三等兵:04/04/14 12:37 ID:???
そーだったらものすげー女装のうまい男だなw

160 :名無し三等兵:04/04/21 19:52 ID:oJ3i9Fw6
あげ

161 :名無し三等兵:04/04/24 08:31 ID:hDWKebJP
保全あげ

162 :名無し三等兵:04/04/25 19:45 ID:AuYaoQq5
ほしゅ

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