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イラク武装勢力日本人拉致事件総合スレVo.19

1 :名無し三等兵:04/04/23 22:26 ID:???
(はじめに)
最初に人質となった三人、及び、その後に行方が分からなくなった二人の日本人の
方々は皆さん無事解放されました。
まずはご無事でなによりでした、軍事板一同心から無事解放をお喜び申し上げます。
しかしこの人質事件にはいささか腑に落ちない点も多々あります。
そこで軍事板なりの視点でこれまでの報道等を整理し、皆さんでこの事件を再検証
していきたいと思います。

(以下の点にご注意下さい)
・あくまで論理的に推理し仮説を立ててください。
・ここは人質や家族を誹謗中傷するスレではありません。根拠の無い思い込みや憶測
 だけで人質の方々やそのご家族を犯罪者の如く扱う言動は謹んで下さい。
・想像も必要ですが脳内妄想だけで結論を先走らないでください。
・仮説には出来るだけその根拠・情報を提示してください。
・骨髄反射的な一行レスはスレの消費を早めます。意見は出来るだけまとめて書き
 込んで下さい。
・自分と相反する意見を持つ者に対して無用なレッテル貼りはご遠慮下さい。
 (鮮人、在日、家族、信者等)
・その他、2ch&軍事板の書込みルールを遵守してください。

イラク人質事件詳細
読売)http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/
朝日)http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin.html

前スレ
イラク武装勢力日本人拉致事件総合スレVo.18
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082539079/l50

479 :名無し三等兵:04/04/29 19:46 ID:QrFs07QY
<<475
 あのね、まず、日本と第二次大戦の戦勝国ではものすごく大きな違いがある、と
いうことに気が付いてもらいたいんだけど。米、英、仏のマスコミが「なぜ日本人は
5人の勇気を讃えないのか」と非難するのは、我々、世界大戦の敗戦国である日本人
からすると、「やっぱり戦勝国クラブの連中はいいよな」っていう感じ。
 戦勝国クラブの連中は、地球を100回以上爆破できる核爆弾を持っている。兵役の
義務がある。超大型原子力空母を数隻保有している。強力な軍隊があり、高級将校は国民から
尊敬されている。戦勝国なので、「国民のひたむきな愛国心は最高に尊い」、「勇気と鉄の意志」
とかいう言葉を平気で学校で教えられる・・・・・等々。
 日本はそうではない。だから、5人が勝手な行動をすると、また、変な方向に向かって
しまう危険性がある。1960年代後半の全共闘のようなね。戦勝国クラブの連中からすると、
「たった5人ぐらい変わった勇気を持っていてもいいじゃないか」ということになるかもしれないけど、
敗戦国はギリギリのところで「愛国心」とかを維持しているわけ。まあ、もし、同じ敗戦国のドイツの
マスコミも戦勝国のようなことを言い出したら、少しは日本人も考えるけどね。ただし、ドイツには兵役の
義務があり、大規模な軍事博物館がけっこうあり、ドイツの旧国防軍、武装親衛隊といった戦闘部隊にいた
方々はけっこう尊敬されているけどね。

480 :479:04/04/29 19:54 ID:QrFs07QY
<<475は>>475の間違い。
 それから、最近、ほとんどの人がイラクでの事件に気をとられていて、あんまり、
北朝鮮の拉致家族の問題取り上げないね。「咽喉下過ぎればなんとやら・・」っていう
感じなのかな。第二次大戦の記憶を風化させてしまいつつあるのと全く同じで、本当に
残念だと思うんだけど。北朝鮮のことは絶対に忘れないように、日々気をつけておかないと。

481 :名無し三等兵:04/04/29 19:56 ID:???
>>479
シュピーゲルの記者が、思いっきり叩いてたよ。

つーか、よく思いこみだけで、そんだけ語れるなぁ…

482 :名無し三等兵:04/04/29 21:00 ID:???
ヨーロッパのほうがアメリカより人種差別が酷いからなあ
昔、ロンドンで公園のベンチに座ってた見ず知らずの黒人を
いきなり猟銃で射殺した老婆が無罪になったって話があったな

483 :名無し三等兵:04/04/29 21:27 ID:???
>>481
戦勝国/敗戦国というよりやはり人種差別だろうね。
ただKKKとかみたいな単純なのではなく、むしろ意識の上では人種差別に反対してたりするリベラルな知識人たちの心の奥にある差別意識。
そういう無意識の差別は、彼等の世界像で理解しやすそうな他のアジアより日本がターゲットになりやすい。日本は西洋人としての彼等のプライドを傷つけアイデンティティに一抹の不安をもたらす存在だから。


484 :名無し三等兵:04/04/29 21:35 ID:???
>>483
だから、思いこみはいらねーっつうねん。

世界中あっちこっちから、叩かれる。
米の国務長官からも、非難される。

それで、国益はどうなったんだ?っつう事よ。

つか、自己責任、自己責任ってがなってた連中が、自分の言動の責任をまるで取ろうと
しねぇってのが、虫酸がはしるな。

485 :名無し三等兵:04/04/29 21:39 ID:???
>>484
ほう?パウエルが日本を非難したのか。それは初耳。ソースキボン。

486 :名無し三等兵:04/04/29 21:41 ID:???
>>485
このスレにもあるだろ(多分)
自分で努力してから、人に聞けよ。

487 :名無し三等兵:04/04/29 21:43 ID:???
>>486
一連のスレに張ってあったのは「誇りとすべき」って奴だと思うが、あれは非難だったのか。知らなかった。
それとも別にあるのか?あったら教授願いたい。

488 :名無し三等兵:04/04/29 21:45 ID:???
>>487
それだよ、それ。

489 :名無し三等兵:04/04/29 21:46 ID:???
>>488
どの辺が非難なんだ?
貢献した兵士と民間人を誇りに思うべき、と慎重に答えているパウエル発言の、どの辺が、誰への非難なんだ?


490 :名無し三等兵:04/04/29 21:47 ID:???
あれが非難か
事実を歪曲して恥じない脳味噌のぶっ飛んだ連中にはまったく虫唾が走るね

491 :名無し三等兵:04/04/29 21:49 ID:???
つーか、パウエルは日本国内の事情だから当たり障りなく答えてるだけだろ。
普段、反米を標榜してるくせに、こんな時だけは取り上げるのな。
まったく虫唾がry

492 :名無し三等兵:04/04/29 21:51 ID:???
>>489
当たり前だろ。逆を考えてみろよ。

アメリカの大統領や、閣僚、マスコミがこぞって国内問題について語る。
に対して日本の外務大臣が、それは違うこうすべきだ、って言ったら、そりゃ非難してるだろ。

パウエルの発言ってのは、そんだけ重いんだよ。

493 :名無し三等兵:04/04/29 21:52 ID:???
この手の話題で不思議なんだが
絵本のネタを仕入れにいっただけの今井が、どこがどうイラクに対し
「貢献」してるんだ?

イラクに行って劣化ウラン弾のネタを仕入れる。
それを基にして絵本を書き、劣化ウラン弾の悲惨さを訴える。

別にイラク人の利益にはなってないぞ。あそこでは今後当分劣化ウラン弾が
使われることは無いんだから。

494 :名無し三等兵:04/04/29 21:53 ID:???
パウエルは「反日で何が悪い」と開き直ったのも賞賛したの?

495 :名無し三等兵:04/04/29 21:53 ID:???
>>493
如何にアメリカがイラクに対して非道な事をしたか、って言って回られれば
それは、それで、イラク人にはメリットなんだろ。

496 :名無し三等兵:04/04/29 21:55 ID:???
>>493
一説に寄れば(w)日本への好感度を上げたラスイ(w

>>492
馬鹿だろ?あれはインタビュアーがわざわざ話題を振ったんだ。
パウエルは、アメリカの判断基準で、あたりさわりなく答えたんだよ。
と、いうか、原文も提示できん香具師が、何を偉そうに講釈しているのやら(w

497 :名無し三等兵:04/04/29 21:56 ID:???
>>494
開き直るってなぁ…

498 :名無し三等兵:04/04/29 21:57 ID:???
>>496
おまえさ、国務大臣の発言を軽く見すぎだ。

499 :名無し三等兵:04/04/29 21:58 ID:???
ん?黄金週間到来か?(´・ω・`)

500 :名無し三等兵:04/04/29 21:59 ID:???
まあ自国に何の影響も及ぼさなかった他国民の行動について聞かれて
「ありゃアホだろ」なんて本音で答えるわけにはいかないもんなあ。

501 :名無し三等兵:04/04/29 21:59 ID:???
>>498
馬鹿だろ。国務大臣としての発言だから、当たり障り無く答えたんだ。
だから、原文で命令形を使った部分を示してみれ。日本国民に範を垂れくださる、国務大臣様の発言を提示してみれ。

502 :名無し三等兵:04/04/29 21:59 ID:XyMIQCy1
>>484
そうですね偉大なる進歩的国家朝鮮民主主義人民共和国から非難されるなんて日本帝国主義は米帝と結びついてまた悪の道にすすもうとしていますね!

503 :名無し三等兵:04/04/29 22:01 ID:???
>>501
ほらよ、should be っての訳してみろよ。

 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
 for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
 that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
 you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

504 :名無し三等兵:04/04/29 22:01 ID:???
>>484
>つか、自己責任、自己責任ってがなってた連中が、自分の言動の責任をまるで取ろうと
>しねぇってのが、虫酸がはしるな。
何についての責任ですかぁ?

505 :名無し三等兵:04/04/29 22:04 ID:???
>>504
中川、福田。

506 :名無し三等兵:04/04/29 22:04 ID:???
shouldは一般的にmustやhad betterなんかよりも意味が弱いのだが・・・

507 :名無し三等兵:04/04/29 22:05 ID:???
ほう。shouldに、義務を持った命令の意味があるとは、知らなかったねえ。
そうか。それじゃmustといわれたとき、喪前はどうするんだ(w

508 :名無し三等兵:04/04/29 22:05 ID:???
>>506
訳せ。

509 :地空海川 EATcf-698p67.ppp15.odn.ne.jp水石谷気:04/04/29 22:08 ID:???
てすつ

510 :名無し三等兵:04/04/29 22:08 ID:???
やれやれ、ソースも出し、訳出すべきところも出し、責任を取るべき言動も言い。
で、出てきた文句が、"mustといわれたとき、おまえはどうするんだ(w"
ときたもんだ、いい加減、もっとまともな事いえんのか?

511 :名無し三等兵:04/04/29 22:09 ID:???
>>508
ジーニアス英和辞典より
S should do
〜すべきである 〜したほうがいい 〜したらいいでしょう
(一般にmust、ought to、had betterよりも意味が弱い)

というわけで必ずしも命令ではありませんが何か?

512 :名無し三等兵:04/04/29 22:09 ID:???
>>511って左巻きで反日の人?

513 :名無し三等兵:04/04/29 22:11 ID:???
なぜか左巻きで反日にされた

514 :名無し三等兵:04/04/29 22:12 ID:???
>>513
頭、悪いからだろ。

非難=命令って事になるくらい、日本語能力無いんだからさ。

515 :名無し三等兵:04/04/29 22:14 ID:???
本気で非難したいんだったらそれこそmustなどの強い表現を使うだろ。
should beというかなり柔らかめの表現を用いているという事実からして別に非難はしていない。

516 :名無し三等兵:04/04/29 22:17 ID:???
>>515
おまえに何言っても無駄だな。そう思いたければ、そう思えば良い。

が、パウエル発言、海外の報道が伝わるにつれ、政府からは全く被害者叩きがなくなったな。
にもまして、身内の馬鹿議員に対する叱責まででてるがな。

まぁ、政府には、きちんと伝わったんだろうさ。

517 :名無し三等兵:04/04/29 22:18 ID:???
外圧に屈せず非難継続したら
ある意味すご面白い

518 :名無し三等兵:04/04/29 22:20 ID:???
>>516
単に旬が過ぎたし年金問題でわやになってるから言わなくなっただけだろうよ

妄想のタネは尽きませんねぇ

519 :名無し三等兵:04/04/29 22:24 ID:???
自演説の花は見事に枯れたからな。

520 :名無し三等兵:04/04/29 22:28 ID:???
>>516
パウエル発言(アメリカの4月15日)
ttp://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm
4月21日に福田官房長官が非難
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001045-mai-pol

思いっきりパウエル発言後に被害者を非難してますね。

521 :名無し三等兵:04/04/29 22:31 ID:???
>>520
国内メディアが、パウエル発言を取り上げだしたの何時よ。

522 :名無し三等兵:04/04/29 22:34 ID:???
>>521
手前で調べろ

523 :名無し三等兵:04/04/29 22:49 ID:???
パウエル発言に関しては
コヴァの見解が好都合。

524 :名無し三等兵:04/04/29 23:14 ID:???
コヴァ見解upきぼんぬ

525 :名無し三等兵:04/04/29 23:27 ID:???
ありゃあ、自分とこのイラク入りしてる民間人(傭兵会社or復興関係企業)
と日本のイラク入りしてつかまった民間人(プロ市民団体の構成員)
の区別がつかずにいったんだと思われ。パウエル発言の後半の部分に
「それと同様、兵士についても誇るべき」といってるのはその意味では。

526 :名無し三等兵:04/04/29 23:31 ID:???
>>525
えらい、パウエルを馬鹿にしてるなぁ(藁

527 : :04/04/29 23:40 ID:h2egr+Qu
-----------------------------------------------------
人質に対する日本政府・保守マスコミの姿勢を批判した海外マスコミ

米:NYタイムス、LAタイムス、ワシントンポスト
英:タイムス紙、ガーディアン紙
仏:ルモンド
独:南ドイツ新聞
露:イズベスチヤ紙
伊:ANSA通信
スイス:ターゲス・アンツァイガー紙
韓:朝鮮日報、東亜日報、ハンギョレ新聞
シンガポール:ストレイツタイムズ
-------------------------------------------
ほか、ドイツ・フランスのTVで批判的に報道されているのが
確認されている。

528 :名無し三等兵:04/04/29 23:45 ID:???
CNNの放送とかは?

529 :名無し三等兵:04/04/29 23:45 ID:???
>>527
>海外マスコミ
偉い大雑把なくくり方だなW

530 :名無し三等兵:04/04/29 23:47 ID:???
>>528
中立だったな・・・
俺がみたときは、政府が旅費を請求する、3人は政府の渡航自粛勧告を
ふりきっていった、日本の国民感情が悪化したのは人質家族が
自衛隊の撤退を交渉材料にすべきといったため、
と淡々といってたな。。

531 :名無し三等兵:04/04/29 23:52 ID:???
パウエルは日本国内の細かい事情など知らないし、あの3人は日本政府が
米政府にファルージャの停戦期限を延長させてまで救い出そうとしたんだから、
話を振られリゃ外交辞令でそう答えるに決まってる。
内心はらわた煮え繰り返ってたとしても、重要な同盟国が救い出そうとした
同盟国民の悪口など言うはずが無い。
批判どころか、これは日本に対するリップサービスなのだ。

ところが左翼ジャーナリズムは、その発言を意図的に捻じ曲げて「日本批判」に
仕立て上げる。
さらに欧米マスコミの無能記者が、そもそものの経緯も調べず提携先の日本の
左翼ジャーナリズムのプロパガンダ記事だけをソースに書いた、自己責任論批判
の糞記事を、そのまま逆輸入して欧米での日本批判としてさらなるプロパガンダ
を行う。
あまつさえ、一般の米市民に「日本では人質に対するバッシングが行われてい
るが ?」などという誘導インタビューまで行う。
当初からの事件の経緯を全く知らない一般アメリカ人にこれが理解出来るはず
も無い。
自分たちの主張を達成するためには、こういう外患誘致的手法を平気で使い、
自国を貶めて恥じないのが日本の左翼の典型的やり口。
これこそ虫唾がはしるどころか見ていて反吐が出そうになる。

まあ、この事件が当初から胡散臭く思われてたのは発生経緯からしてそういう
国内左翼の外患誘致的匂いが感じられたからだけどね。
そもそもの犯人側の送った「映像」や「声明文」なるものは「人質」主導によって
作られたのではないか ?
この疑問はなんら解明されていない。
明日あたり今井と郡山の記者会見が行われるというという話もあるから、この
疑問は徹底して追及するべきだろう。

532 :名無し三等兵:04/04/29 23:57 ID:???
何はともあれ、アメリカ国務長官のそういう発言があり、海外のメディアによる日本人の対応を訝しむ報道があったわけだ。
しかし、政府はそれに釈明する気配も無い。
年金でて手一杯つーのは言い訳にならんぞ。

533 :名無し三等兵:04/04/30 00:06 ID:???
>>531

>話を振られリゃ外交辞令でそう答えるに決まってる。
何も言わないと言う、極めて外交上普通に使われる選択肢がある。

>批判どころか、これは日本に対するリップサービスなのだ。
政府の反応は、パウエルの思ったようにはなっていない。

>欧米マスコミの無能記者
おまえが、そういうだけ。

>「日本では人質に対するバッシングが行われているが ?」などという誘導インタビューまで行う。
事実だろ。w

>この事件が当初から胡散臭く思われてたのは
そりゃ、妄想ばりばりだったって事だろ。w

しかし、なんつぅか、妄想の固まりだなぁ。
まぁ、実際には国益を傷つけたのはどっちか?って事だな。w

534 :名無し三等兵:04/04/30 00:08 ID:???
質問。
今回、日本で人質が批判されていることを、海外メディアが批判していることが
国益に反するというけど、具体的にはどの程度問題があるのよ?
それを言ったら、某島国じゃやたらと同盟国に手厳しいメディアがいっぱいいるけど、
やつらはそれほどアメリカの国益を害しているのかねえ…
無視できるレベルの問題じゃないのかねえ…無視できないのなら、釈明すりゃいいんだし。

535 :名無し三等兵:04/04/30 00:10 ID:???
>>「日本では人質に対するバッシングが行われているが ?」などという誘導インタビューまで行う。
>事実だろ。w
「日本では人質の軽率な行動への非難が高まっているが?」
といっても同じ事実だねw
ほんとなんもわかってねーな。「誘導尋問」って知ってる?

536 :名無し三等兵:04/04/30 00:12 ID:???
あー、パウエルたんが飛ばされるってな記事がでてるなぁ…
あぁ、ブッシュじゃなく、パウエルたんが大統領だったら、ずいぶん違ってただろうなぁ…

537 :名無し三等兵:04/04/30 00:14 ID:???
>533
まあ明らかに国益を傷つけてるのはお前のようなクソサヨなわけだが。

538 :名無し三等兵:04/04/30 00:16 ID:???
>>537
( ´,_ゝ`)プッ

539 :名無し三等兵:04/04/30 00:18 ID:???
>>534
鯨以下。

540 :名無し三等兵:04/04/30 00:21 ID:???
軍板は、真っ赤っかなの知らないみたいだな。
なにせ、ソビエトものを、神と崇める奴ばっかだしな。(藁

541 :名無し三等兵:04/04/30 00:23 ID:???
>534
具体的には大した問題ではありません。
欧米の日本記事などというのはもともとこんなもんなんです。
単に「ルモンド」や「NYタイムス」の底が知れたというだけの問題。
だいたい向こうの人間が日本の「人質」事件になんか関心あるわけないじゃん。

それをある意図をもって意図的に増幅して大問題かのごとく騒ぎ立てる連中がいて、
しかもそいつらこそが海外のヨタ記事の元ネタらしいという事が本当の問題。

542 :名無し三等兵:04/04/30 00:24 ID:???
>>538
( ´,_ゝ`)プッ


543 :534:04/04/30 00:26 ID:???
>>539
ごめん、意味がわからないです。私の頭が鯨以下ということですか?
まあ、アメーバ以下って言われるよりはマシだけど。

544 :名無し三等兵:04/04/30 00:26 ID:???
こうやって、妄想を広めていくんだろうなぁ。

545 :名無し三等兵:04/04/30 00:26 ID:???
ちょいと前に日本はアメリカから関税外障壁なんかの問題で「理解不能な国」と思われていたわけだ。
で、「日本が理解出来ないのに、中国が理解できるか」などという論があって、漏れもそれに同感だったわけだが。
どうもそれは間違いだったらしいと思う今日この頃。

で再びJapan passingになる可能性がある。

546 :名無し三等兵:04/04/30 00:29 ID:???
>543
単に捕鯨問題以下の、取るに足らない問題って意味だろ。

547 :名無し三等兵:04/04/30 00:29 ID:???
>>545
民主党が勝っちゃうとあり得る話しなんだよなぁ。

548 :名無し三等兵:04/04/30 00:30 ID:???
>547
民主党とは関係無い話

549 :名無し三等兵:04/04/30 00:32 ID:???
>>548
なんで?ブッシュの間は、大丈夫だと思うけど。

550 :名無し三等兵:04/04/30 00:33 ID:???
で、 自 作 自 演 説 は どうなったんだ

551 :名無し三等兵:04/04/30 00:33 ID:???
アメリカは経済的に中国を目指し、日本は「理解不能の国」としてスルーされる可能性があるという事。

経済的にね。

552 :名無し三等兵:04/04/30 00:33 ID:???
>>550
まだ、どうなったかわからないの?

553 :名無し三等兵:04/04/30 00:35 ID:???
で、それは他の先進国間にも共有される価値観になる可能性がある、

554 : :04/04/30 00:38 ID:W5ErS0fF
>>541
人質事件は海外でもちゃんと報道されていた。
人質解放で一件落着(話題にならなくなる)のはずだったが
日本での人質バッシングが海外の基準では異様に見えて
各国で報道された。

自分の気に入らないことはサヨの陰謀だと妄想するのは止めとけよ。

555 :名無し三等兵:04/04/30 00:38 ID:???
>>551
それはそうだが、ブッシュがもう4年務めれば、さすがに人質叩きだけでスルーって事に
はならないように思う。

民主党なら、中国よりに舵を取る可能性は大いにあるし、その材料としてこの件を使うってのは
十分あり得そう。

まぁ、日本の民主党が勝つと、ブッシュでも日本またぎをするかもしれんが、可能性としては
どうだろうか?

556 :名無し三等兵 :04/04/30 00:39 ID:???
>日本の民主党が勝つ
正直ありえない・・・

557 :名無し三等兵:04/04/30 00:39 ID:???
人質家族のエキサイトぶりは異様に見えなかったのかな?

558 :名無し三等兵:04/04/30 00:42 ID:???
あとは、発展途上国への援助問題では相手国から「ボランティアを軽視する国」という見方されて
不利益を被る可能性もある。

>555
アメリカの政権は自民であるうが、民主であろうが気にしないと思われ。
ネズミをとる猫は良い猫なのだよ。
ほら、中国と気が合いそうだろう?

559 :名無し三等兵:04/04/30 00:43 ID:???
>>557
調べてみたらどうだい?
各種新聞、TVのサイト。NHK衛星なら、海外ニュースが流れてるし。
CSなら、もっと見られるだろう。

560 :名無し三等兵:04/04/30 00:43 ID:???
>発展途上国への援助問題では相手国から「ボランティアを軽視する国」という見方されて
>不利益を被る可能性もある
え?それってどんな不利益?
すまんがもうちょっと具体的にお願いしたいのだが・・・


561 :名無し三等兵:04/04/30 00:44 ID:???
>あとは、発展途上国への援助問題では相手国から「ボランティアを軽視する国」という見方されて
>不利益を被る可能性もある。

あれだけ金をばら撒いているのにかw

562 :名無し三等兵:04/04/30 00:44 ID:???
>>546
なるほど、Thx。

>>556
菅直人が党首の間は…ちょっと勘弁。
あの人、結局は自分のミスで年金未払いになっていたのを「行政の問題」ってまるっきりの責任転嫁していてちょっと引いたな。
だって、そのとき菅は厚生大臣で、つまり、一行政機関のトップだったわけなんだからさ…。

563 :名無し三等兵:04/04/30 00:45 ID:???
「ボランティアを軽視する国」と見なされてなんか不利益ってあるの?
「ボランティアに頼りきってる国」より百万倍マシじゃん

564 :名無し三等兵:04/04/30 00:46 ID:???
つーか、劣化今井のどこがボランティア?

565 : :04/04/30 00:46 ID:W5ErS0fF
アメリカでは日本と中国との違いは
日本は自由と民主主義という共通の価値観を持つ国だと
説明されるからなあ。
それが異様な集団主義の国家だと見なされるのは
中国との違いが強調できなくなる。

566 :名無し三等兵:04/04/30 00:46 ID:???
>>563
非論理的だな。

567 :名無し三等兵:04/04/30 00:46 ID:???
「反日です」と胸を張るボランティアって一体・・・・

568 :名無し三等兵:04/04/30 00:47 ID:???
>550
まあ今日にでも記者会見があるそうだから遠からず明らかになる。
すでに公安の調査でしゃべっちまってるだろうから、あまり矛盾した事は言えない筈。

当初の拉致拘束まではガチだったとしても、映像や声明文はむしろ人質サイドの発案、
主導で作られたというところか ?
そうだとしても、事件を利用して積極的に自分たちの政治的主張を実現しようとしたのか、
我が身可愛さゆえ率先して犯人グループに迎合するような行動を取ったのかは立証が
困難なので犯罪として立件するのは難しいかもしれない。

しかしあまり大っぴらに嘘言ったり、口裏を合わせようとすれば証拠隠滅容疑で強制捜査
= 逮捕の可能性はあるかも。
逮捕するのと立件可能として起訴するのとはまた別の問題だから。

569 :名無し三等兵:04/04/30 00:48 ID:???
おいおい、救出したのにどこが軽視なんだ?

570 :名無し三等兵:04/04/30 00:48 ID:???
>>567
馬鹿議員にいってやれ。

>>568
だからさ、妄想を垂れ流すなって(藁

571 : :04/04/30 00:49 ID:W5ErS0fF
>しかしあまり大っぴらに嘘言ったり、口裏を合わせようとすれば証拠隠滅容疑で強制捜査
>= 逮捕の可能性はあるかも。

罪状は?( ´,_ゝ`)プッ

572 :名無し三等兵:04/04/30 00:50 ID:???
>>565
社会風土(世論)と国家制度(法律)の区別くらいつくだろ。
つうかそこまでかまって行動してられん。
他国の評判を気にして、スジを曲げては本末転倒。
政府が旅費の負担を請求するのはやりすぎだとは思うが、
あの3人は非難されるに値するだけの行動・態度をみせたんで
しょうがねー

573 :名無し三等兵:04/04/30 00:51 ID:???
>>571
しいていえばー
威力業務妨害

574 :名無し三等兵:04/04/30 00:52 ID:???
>>572
>あの3人は非難されるに値するだけの行動・態度をみせたんで
具体例、プリーズ。

575 :(´ο`)∩:04/04/30 00:53 ID:???
まぁ三馬鹿は社会的には


死んだも同然


あんなに指刺されちゃって

576 :名無し三等兵:04/04/30 00:53 ID:???
どっかの国なら罪状なんていらない

577 :名無し三等兵:04/04/30 00:53 ID:???
>>573
( ´,_ゝ`)プッ

578 :名無し三等兵:04/04/30 00:55 ID:???
>>577
( ´,_ゝ`)プップッ



579 :名無し三等兵:04/04/30 00:55 ID:???
>>571

罪状?
詐欺、恐喝、強要、なんぼでもあるだろが。

自分の無知すら自覚できない奴は怖いものが無いね。
( ´,_ゝ`)プッ




580 :名無し三等兵:04/04/30 00:55 ID:???
>>578
( ´,_ゝ`)プププッ

581 :名無し三等兵:04/04/30 00:56 ID:???
>>580
( ´,_ゝ`)ププププッ

582 :名無し三等兵:04/04/30 00:57 ID:???
プ禁止

583 :名無し三等兵:04/04/30 00:57 ID:???
>>579
つか、おまえさん自身を案じた方が良いだろ。

584 :名無し三等兵:04/04/30 00:58 ID:???
>570
論理的思考の出来ない奴は、相手の思考を全て妄想と決め付ける
1行レスしか出来ないわけね。

( ´,_ゝ`)プッ


585 :名無し三等兵:04/04/30 00:59 ID:???
>479
他人任せにしないで自分で告訴でもしてみれば?

586 :名無し三等兵:04/04/30 01:00 ID:???
>583
おまえは自分の脳の中身を案じた方が良い。

587 :名無し三等兵:04/04/30 01:01 ID:???
>>584
…筈。
…ところか ?
…かもしれない。
…あるかも。

( ´,_ゝ`)プッ

588 :名無し三等兵:04/04/30 01:01 ID:???
>>584
では>>568の妄想でない部分を示してください(w

589 :名無し三等兵:04/04/30 01:03 ID:???
>568はマジでヤバイなぁ

590 : :04/04/30 01:03 ID:W5ErS0fF
>>579
>罪状?
>詐欺、恐喝、強要、なんぼでもあるだろが。

誰が、誰に対して、何をしたから、
その罪状が適用できるのかな?( ´,_ゝ`)プッ

591 :名無し三等兵:04/04/30 01:05 ID:???
>588
妄想部分などひとつもありませんが、妄想に侵された570=588の脳には全て妄想に
見えるので何を言っても無駄な事です。

592 :名無し三等兵:04/04/30 01:06 ID:???
>>591
ちなみに、>>570=>>587だが、>>588は別人。

既に、妄想。( ´,_ゝ`)プッ

593 :名無し三等兵:04/04/30 01:07 ID:???
こりゃ末期症状だな。

594 :名無し三等兵:04/04/30 01:09 ID:???
>593は
>591の事でつ。

595 :名無し三等兵:04/04/30 01:09 ID:???
>>590

「人質」が、「日本政府」に対して、「自衛隊の撤退という義務の無い事を強要しようと」
したのであれば、当然その罪状が適用できるのだよ。

こんな簡単な事もわからんのか ( ´,_ゝ`)プッ


596 :名無し三等兵:04/04/30 01:11 ID:???
あのー、横レスいいですか?

証拠隠滅罪は「他人の刑事事件に関する〜」という留保が付いてまして、
つまり「自分が刑事責任を問われる事件に付いて証拠を破棄しようが
罪にはなりません。誰でもやるからそんなものは罰せないということです。

って知ってましたか、そうですか。

597 :名無し三等兵:04/04/30 01:11 ID:???
まあ3馬鹿やその家族を必要以上に擁護したり「自己責任」を批判している
朝日・毎日・中日をはじめとするメディアや知識人が大体の世論から浮いているのは明らかなわけだが

598 :名無し三等兵:04/04/30 01:12 ID:???
それには「人質」が「強要」しようとしたという事を立証しなければならない

599 :名無し三等兵:04/04/30 01:12 ID:???
義務の無い事

600 :名無し三等兵:04/04/30 01:13 ID:???
「義務の無い事」w

601 :名無し三等兵:04/04/30 01:13 ID:???
>>595
>「人質」が、「日本政府」に対して、「自衛隊の撤退という義務の無い事を強要しようと」
>したのであれば、当然その罪状が適用できるのだよ。
>
>こんな簡単な事もわからんのか ( ´,_ゝ`)プッ

刑法は基本的に国外で起きた犯罪に付いては適用されません。
殺人などの重大犯罪は別ですが。

602 :名無し三等兵:04/04/30 01:13 ID:???
>>597
はいはい、俺様の仲間はいっぱいいるんだー!っつう宣言ね。

603 :名無し三等兵:04/04/30 01:14 ID:???
>>598
犯人グループとの共犯ってことで。
脅迫されたにしては、何しろ彼ら
解放後も「イラク人の味方だ」とかのたまってるらしいので。

604 :名無し三等兵:04/04/30 01:15 ID:???
>>596
自分の証拠を抹消するのは罪には問われないけれど、それをやる疑いが
有れば、当然逮捕の理由にはなります。
逮捕自体は単なる捜査上の手続きにしかすぎないんだから。

605 :名無し三等兵:04/04/30 01:16 ID:???
>>603
助けてもらったイラク人に言った言葉だ。

こんな目にあってもイラク人を嫌いにはなれない。ってな。

おまえさんは、助けてもらったイラク人に対して、てめーらイラク人なんかべーだ、って
やるのか?



606 :名無し三等兵:04/04/30 01:17 ID:???
>>598
だから立件できるかどうかは難しいと書いてあるのだな。

607 :名無し三等兵:04/04/30 01:17 ID:SoL06xaA
帰国後の三人の様子は、どう考えても不自然だな。
特に高遠は、一度として表舞台に出てない。
表向きは事件と国内のバッシングによってということだが、はっきり言って信用できない
やっぱりさ、連中の後にいる共産党系の団体が、何かを隠蔽しようとしているのではないか?

608 :名無し三等兵:04/04/30 01:17 ID:???
>>601
犯罪の実行行為の一部が国内で行われていれば国内犯として処理できる。
この場合、国内の日本政府に脅迫が通達した時点をもって
威力業務妨害の実行行為を認定できる。

609 :名無し三等兵:04/04/30 01:18 ID:???
>>607
だーからー、妄想垂れ流すなって(藁

610 :名無し三等兵:04/04/30 01:18 ID:???
罪に問われないのに逮捕されるってどういう事?

611 :名無し三等兵:04/04/30 01:19 ID:???
>>604
その辺のことは分かってます。はい。
逮捕の要件として証拠隠滅・逃亡の防止が当てはまることもね。

ただ、
>>568
>証拠隠滅容疑で

こういっている以上突っ込むべきではないかと。

612 :名無し三等兵:04/04/30 01:19 ID:???
逮捕状が出たってことだろ。もしくは現行犯。

613 :名無し三等兵:04/04/30 01:20 ID:???
GWらしく厨房が常駐するスレになりまつたな

614 :名無し三等兵:04/04/30 01:21 ID:???
寝ようぜ。こんなこといいあっても何にもならん。

615 :名無し三等兵:04/04/30 01:22 ID:???
>>610
>罪に問われないのに逮捕されるってどういう事?

自分の刑事事件の証拠を隠滅するのは刑法上罪に問われない。
しかし、それを許してしまうと、本命の刑事事件(例えば殺人)の証拠が確保できなくなるので、
それをさせないために証拠隠滅防止目的のタイーホが認められている、ということ。

616 :名無し三等兵:04/04/30 01:22 ID:???
つーか、その先がなければ証拠隠滅云々で逮捕は無いんじゃネ?
本件があっての話だろ

617 :名無し三等兵:04/04/30 01:24 ID:???
>>616
いえ、妄想すれば、逮捕でもなんでも可です。

618 : :04/04/30 01:24 ID:W5ErS0fF
それには「人質」が「犯人グループとの共犯」だった事を立証しなければならない

>解放後も「イラク人の味方だ」とかのたまってるらしいので。

そんな理由ではいくらなんでも逮捕状は出ないなあ。

619 :名無し三等兵:04/04/30 01:25 ID:???
まあ、証拠隠滅が成立するにはどうすればいいか考えれば、
えーと他人(テロリスト共)の日本政府への威力業務妨害罪
の証拠を隠滅するのを手伝った=犯人をかくまってる、ていうか
知人だったとかだったらせいりつするんじゃないの>エロイ人。

620 :名無し三等兵:04/04/30 01:26 ID:???
>>610
罪に問えるかどうか、具体的には起訴して公判が維持できるかどうかは
捜査した上で決めるもので逮捕自体は捜査上の一手続きにしか過ぎない。

逮捕した上で、立件困難として不起訴、あるいは起訴猶予になるというパタ
ーンも何らおかしくは無い。

621 :名無し三等兵:04/04/30 01:27 ID:???
>逮捕した上で、立件困難として不起訴、あるいは起訴猶予

みっともないったら

622 :名無し三等兵:04/04/30 01:29 ID:???
>611
それはミスを認めましょう。
書いた後、「しまった」とは思ったんだ。
証拠隠滅容疑 → 証拠隠滅の疑い ということで。

623 :621:04/04/30 01:31 ID:???
>みっともないったら

取り消します。
交通事故で被害者が重傷場合は基本的に「逮捕」
後に過失等で起訴猶予などという事もあることを忘れておりました。

624 :名無し三等兵:04/04/30 01:32 ID:???
>>619
>威力業務妨害罪

こっちじゃなくて「人質による強要行為等の処罰に関する法律」ね。
業務妨害の方は刑法の国外犯規定で適用されない。

それを除いて言っていることは概ね正しい。

625 :名無し三等兵:04/04/30 01:32 ID:???
いまここで油売ってるべきでない人間が3人はいるような気がしてきたw
占有諸君、DデーまであとX日しかねーぞ。健闘を祈る。俺は寝る。

626 :名無し三等兵:04/04/30 01:36 ID:???
>>621
まあ実際そういう理由で日本では今までかなり容疑が固まらなければ逮捕
されないし、ほぼ有罪に出来る確証が無ければ起訴しなかったんだけどね。

ただ逮捕は踏み切るかどうかが捜査当局の胸先三寸という面があるのも事実。
シロウトの3人にとってはかなりのプレッシャーになるだろう。
下手な隠し立てをせずにありのままをしゃべった方がいいよ。

627 :名無し三等兵:04/04/30 01:38 ID:???
>今まで
かよ

628 :名無し三等兵:04/04/30 01:43 ID:jYMQRNDx
>>624
「人質による強要行為等の処罰に関する法律」
これが適用出来るかどうかは議論のあるところだろうな。
法の精神から言えば適用可能と見るべきだろうけど、文言からは
人質と犯人がグルだった場合は対象外という主張も出来そうだ。

(人質による強要等)
第一条 人を逮捕し、又は監禁し、これを人質にして、第三者に対し、義務のない行為をすること又は権利を行わないことを要求した者は、六月以上十年以下の懲役に処する。
2 第三者に対して義務のない行為をすること又は権利を行わないことを要求するための人質にする目的で、人を逮捕し、又は監禁した者も、前項と同様とする。
3 前項の未遂罪は、罰する。


629 :名無し三等兵:04/04/30 01:44 ID:???
そもそも「グルだった」というのが妄想以外のどこから出ているのかと

630 :名無し三等兵:04/04/30 01:54 ID:???
>>629
いや、だからね。

妄想に妄想を重ねて、犯罪者を捏造するスレみたいだし。(藁

631 :名無し三等兵:04/04/30 01:55 ID:???
いまさらそんなことやってもデムパ扱いされるのがオチなのになあ

632 :名無し三等兵:04/04/30 01:56 ID:???
次からはキバヤシのAAも使ってやってくれ

633 :名無し三等兵:04/04/30 01:57 ID:???
>>631
いやー、ご本人にしてみると、デンパ扱いする連中はサヨクの工作員だからだ、ってな
考え方みたいよ。
ある意味、幸せなんだろうけど。

634 :名無し三等兵:04/04/30 02:04 ID:???
陰謀論者の種は尽きまじ

635 :名無し三等兵:04/04/30 02:39 ID:???
>>628
犯行グループの方は適用できるという結論で問題なかろう。
実際検察もこれで動いているし。

犯人と人質が共謀している場合でも、同罪の保護法益のうち、「人の意思
ないし行動の自由」の方を重視すれば成り立ちうると考えてもいいんじゃ
ないの?

というかこんな所で現実逃避してちゃいけないんだな(w

636 :名無し三等兵:04/04/30 03:05 ID:???
国民国家を否定するイデオなインターナショナルの共産党支持者がいまだに存在
しているという信じられない事実は、他の西側先進各国の国民に理解されていません。

とーぜん、リベラルな国民がNGOとして奉仕しているのはアタリマエという感覚。

637 :名無し三等兵:04/04/30 03:17 ID:???
いや、イタリアと言う同志が居るぞ。
あそこも国民の一定数がアカに染まっておる。

638 :名無し三等兵:04/04/30 04:09 ID:???
2001年のジェノバ会議があった頃は
ヘタリア国内の反グローバリズム運動の盛り上がりが凄かったですね。

639 :名無し三等兵:04/04/30 04:21 ID:???
それでも、イタリアの極左は「要求に応じたデモは
やらん」と、そこは我らが反体制諸君とは違った
対応を見せてるぞ。

640 :名無し三等兵:04/04/30 06:33 ID:???
イタリア、デモやりましたな・・・3,000人w

641 :名無し三等兵:04/04/30 07:04 ID:???
NHKは2,000人と報道。

642 :名無し三等兵:04/04/30 08:19 ID:???
>>640
わが国で発生したデモよりは多くないかい?(w
あと、イタリア軍の撤退に関してはノーコメントだったらしいね。
この点も大きく違う。ここが重要なのにな…海外メディアはわかってんのかと小一時間(ry

643 :名無し三等兵:04/04/30 08:33 ID:???
サイバッチの続報まだー?

644 :名無し三等兵:04/04/30 08:37 ID:???
 【ローマ29日共同】イラクで武装グループの人質になっているイタリア人
3人の家族は29日、人質解放を求めるローマでの「市民デモ」終了後、
バチカンのサンピエトロ広場で「できることはやった。あとは(犯人側からの)
回答を待ちたい」と3人の解放に強い期待を表明した。
 中東の衛星テレビは26日、イタリア軍のイラク撤退を求める大規模デモが
5日以内にローマで起きなければ人質全員を殺害するとの犯人側の声明を
流しており、期限が迫っていた。カタールの衛星テレビ、アルジャジーラなど
は29日夜、ローマでのデモを短時間放映した。
 デモに参加したローマの高校教師グラツィエラさん(60)は「本当に気の毒
な人質の両親と連帯するために参加した。今日のデモは政治色のない平和
デモだ」と語った。市民や通行人が途中でデモに加わり、広場近くでは見物
人も含め1万人規模に膨れ上がった。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004043001000131

645 :名無し三等兵:04/04/30 11:07 ID:???
>>644
あっち人質家族の行動の方が小気味よく感じるのはなんでだろう・・・

なんて言うか家族を救いたい思いは一緒なんだろうけど、一線は超えない態度が潔く感じる。

646 :名無し三等兵:04/04/30 11:34 ID:???
日本語を英訳してさらに日本語訳して声優が喋れば
なんかかっこよく聞こえるみたいなもんじゃね?

647 :名無し三等兵:04/04/30 17:33 ID:???
今井君は質疑応答には応じないそうな。

648 :名無し三等兵:04/04/30 18:56 ID:???
>>647

今井クンは平和団体の代表を務めていながら(まぁ、神輿だという話だが)
リアルタイムで適切な応答をする能力がないというのはいかがなものかと
思うね。

649 :名無し三等兵:04/04/30 19:03 ID:???
劣化ウランの絵本を書くため、わざわざ今現在とてもホットなイラクに行くようなやつではなあ…(w
アフガンとか色々あるだろうに。国内でも沖縄の離島らしいがあっちの射爆場に侵入できないかね。

650 :名無し三等兵:04/04/30 19:23 ID:???
今井君、元気でしたなー

651 :名無し三等兵:04/04/30 19:30 ID:???
今井君を上祐に例えるのがいるが上祐は結構アドリブ効いてたけど
今井君は暗記した台本を必死で演じてる感じだったな。
文字通り「役者が違う」というところか。

652 :名無し三等兵:04/04/30 19:48 ID:???
3バカ擁護してた連中もこれじゃいやになるだろ。
あんなバカを擁護する方がよっぽどボランティアだよ。

653 :名無し三等兵:04/04/30 19:59 ID:???
また、メディアが切り取った映像見て、脊髄反射してるよ…
こりねーなー

654 :名無し三等兵:04/04/30 20:56 ID:???
カラシニコフの件、解析きぼんぬ

655 :名無し三等兵:04/04/30 21:04 ID:???
記者会見はPTSDとは思えぬはしゃぎっぷりだったな


656 :名無し三等兵:04/04/30 21:14 ID:???
今度は精神科医きどりかよ…こりねーなー。
だいたいPTSDだなんて、専門家は言ってねーだろ。

657 :名無し三等兵:04/04/30 22:07 ID:???
>>649
>あっちの射爆場に侵入できないかね。

何年か前、そうした実弾射撃訓練の中で劣化ウラン弾が使われていたことが発覚し、
わざわざ回収作業して今後の訓練禁止を表明させられていたような。

658 :名無し三等兵:04/04/30 22:23 ID:???
以前から今井クンの表情、誰かに似てると思ってたんだが思い出した。
上祐史浩だ。

659 :名無し三等兵:04/04/30 22:23 ID:???
>653
ではメディアが切り取っていない映像に基づくコメントきぼんぬ

660 :名無し三等兵:04/04/30 22:48 ID:???
饒舌というか元気一杯というか、とてもPTSDとは思えないな

661 :名無し三等兵:04/04/30 23:00 ID:???
「元気いっぱいのようですが?」
と突っ込めば
「躁鬱の躁状態なんです。」
と反論するだろう。

662 :名無し三等兵:04/04/30 23:03 ID:???
確かに脳内麻薬どぷどぷナチュラルハイって感じ

663 :名無し三等兵:04/04/30 23:05 ID:???
ASD

664 :名無し三等兵:04/04/30 23:26 ID:???
5月ですなぁ。

665 :名無し三等兵:04/04/30 23:36 ID:???
会見動画upきぼん

666 :名無し三等兵:04/04/30 23:57 ID:???
擁護派の海外メディアに三人が痛いオーラを放つ人種だってわからせるのは無理なのか…

667 :名無し三等兵:04/04/30 23:58 ID:???
海外メディアにすれば、もうこの三ヴァカを報道するだけの価値はないだろ

668 :名無し三等兵:04/05/01 00:04 ID:???
自作自演説は結局終了ですか?

669 :名無し三等兵:04/05/01 00:09 ID:???
定着したからね。

670 :名無し三等兵:04/05/01 01:24 ID:Mb5pmiLX
朝生で安田くん

671 :名無し三等兵:04/05/01 01:29 ID:???
>>668
自演説自演説うるせえな。
もともと軍板では自演説懐疑派かつ自己責任追求派が多数派だ。
過去ログよむ努力ぐらいしろや。
あと、よんだらニュー即にけーれ。

672 :名無し三等兵:04/05/01 01:35 ID:???
全てが終わって結論が出た後に「もともと軍板では〜は多数派だった」というのも定着したね。

673 :ポピー ◆WL6dLJHQ3U :04/05/01 01:49 ID:ucZqwTDJ
誰か朝ナマ見てる?

674 :名無し三等兵:04/05/01 01:54 ID:???
ログの進行具合を見てみれば、某説が隆盛したころはどっからかやってきた
人たちが大量に書いてたってのがわかる。

675 :名無し三等兵:04/05/01 01:57 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000115-yom-soci
>手投げ弾と小銃を突きつけられた。今井さんは「本当に怖かった。
>死の恐怖に襲われ、高遠さんは泣いてしまった」

手投げ弾突きつけられて一緒に自爆しないかと言われたらそりゃ怖いだろうなw

676 :名無し三等兵:04/05/01 02:00 ID:???
 一方、郡山さんは帰国する途中に立ち寄ったアラブ首長国連邦の
ドバイで警視庁の捜査員から(事件について)事情聴取されたことに
触れ、「自作自演という話が流れていたかもしれないが、かなり先入観
を持って聴かれた。3人ともかなり腹立たしく思った」と不満をあらわにした。 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000280-jij-soci

677 :名無し三等兵:04/05/01 02:01 ID:???
 2人によると、拘束されたのは、イラク中部のファルージャ西方のガソリン
スタンド付近。まず少年に身元を尋ねられ、運転手が「日本人だ」と答えた後、
ロケット砲やカラシニコフ銃を持った民兵らに取り囲まれた。

 ビデオ撮影は、初日に2回行われた。「泣いてくれ」などと演技を強要された
が、実際に銃を突きつけられ、激しく迫られたため、演技できる状況ではなかっ
たとした。2人は「本当に怖かった」と振り返った。

 犯人グループは当初「スパイか」「なぜ日本の軍隊は……」などと詰問する
一方で、「ソーリー(申し訳ない)」とも繰り返した。ほとんどはアラビア語で、
1人は英語を話した。郡山さんは「彼らは、米軍のファルージャ攻撃から自分
たちの身を守ると言っていた。自警団で、普通の人々だ」と語った。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000099-mai-soci

678 :名無し三等兵:04/05/01 02:12 ID:???
で、何がいいたいの?

679 :名無し三等兵:04/05/01 02:19 ID:???
単なるメモ

680 :名無し三等兵:04/05/01 02:27 ID:???
日本人を最も嫌っているのは日本人だということが改めて示された事件ですね

681 :名無し三等兵:04/05/01 02:32 ID:???
村八分が大好きな国民ですから。

682 :名無し三等兵:04/05/01 03:27 ID:???
>>もともと軍板では自演説懐疑派かつ自己責任追求派が多数派だ

馬鹿ですか?自作自演かどうかではなく、いつそれが明らかになるか
って話ですよ。

683 :名無し三等兵:04/05/01 03:41 ID:???
世間様ぁ〜怖いねぇ〜

684 :名無し三等兵:04/05/01 06:12 ID:???
>もともと軍板では自演説懐疑派かつ自己責任追求派が多数派だ。

勝手に仕切ってんじゃねーよ
うぜえからとっとと極東板にけーれ

685 :名無し三等兵:04/05/01 09:52 ID:???
>>684
FAQ等を見たりここ以外のスレを見る限り冷静な住民はその通りだったと思うが。
まあ自分はそう感じた、ってだけだから「ボクチンは違うんだいブヒー」って言われればどうしようもないけど。

686 :名無し三等兵:04/05/01 10:02 ID:???
>>682
>>684
なんだ、他板の住人かYO
クイズ:コテハンで自演説肯定のネタフリをして顰蹙買った人は?
答え→○の人。
○の中身いってみな(プゲラ

687 :名無し三等兵:04/05/01 10:48 ID:???
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/01iti002.htm

アラビア語が判るのは高遠だけだし、iBook使えるのは今井だけ。
この2人が会見or質疑応答拒否なんだから、肝心かなめの疑問点には
何ら答えず逃げてるわけだな。

688 :名無し三等兵:04/05/01 11:18 ID:???
>ビデオ撮影は、初日に2回行われた。「泣いてくれ」などと演技を強要された
>が、実際に銃を突きつけられ、激しく迫られたため、演技できる状況ではなかっ
>たとした。2人は「本当に怖かった」と振り返った。>>677

自演-後-拘束説だと、ビデオの緊張感無さっぷりと解放後のギャップや会見の発言内容が、無理なく一致するんだが。
撮影時は自演中だからああなったけど、会見ではFAXの後で解放されたふりするためにどこかに移動中、本当に武器つきつけられて拘束された時の話すればいいんだからさ。

689 : :04/05/01 12:43 ID:wH3XKKPb
>>687-688

おまえらもうサハフるのは止めなさい。

690 :名無し三等兵:04/05/01 12:45 ID:???
>>689
サハフたんを、こいつらと同格に語るのはゆるせん!

691 :名無し三等兵:04/05/01 12:45 ID:TSlzHhBj
あの目を見ればまともな連中じゃないのはわかるだろ。
オウムの信者と同じ目をしている。

692 :名無し三等兵:04/05/01 13:04 ID:???
ヤシラがまともじゃない団体をバックにしてるのはわかるが
最初からあいつらが全部仕組んだにしては証拠が少なすぎる。
あいつらの機材を使ったのだって脅されて仕方なく、て説明がつくし。
人質が犯人に協力的になるのはストックホルム症候群とかいうので
まあ、納得廃刊がヤシラが銃口突きつけられてる状態であれば
それもアリカナと。
事件後政治的に利用したのには同意するが。

693 :名無し三等兵:04/05/01 13:07 ID:???
簡単な話で、
@ガキは未成年者なので連れて行った(勧誘した)ヤツに費用を支払わせる。
 未成年者なんぞに会見させるのが論外,ガキの意見など聞く必要なし。
 大体劣化ウラン弾云々なんていう時点で反米思想に犯されているわな。
Aジャーナリストは仕事で行ったんだからこれこそ自己責任。
 但し,誰でもミスはあるので,神妙にしていればよかったのに余計なこと
 言うから叩かれた。
 再び行って同じことしたら見殺しか、渡航前に今回掛かった費用
 と同額を仮払いさせてから行かせればいい。
B女は危険なところに行かせたら危ないのでビザを発給しなければいい。
3人とも帰りの飛行機代と救出費用の一部は払うのは当然。

694 :名無し三等兵:04/05/01 13:23 ID:???
>>693
>再び行って同じことしたら見殺しか、渡航前に今回掛かった費用
>と同額を仮払いさせてから行かせればいい。
仮にも国民なんだから見殺しには絶対できんぞ。法的にも。
まあその前に正気な奴なら絶対に行こうと思わんし周りもいかせないだろうが。

>B女は危険なところに行かせたら危ないのでビザを発給しなければいい。
ビザを発給するのは日本政府なのか・・・?


695 :名無し三等兵:04/05/01 15:11 ID:NctgB6Qj
新イラク軍、崩壊状態 ファルージャ攻撃に反発、部隊の半数以上退職

> 元将校によると、ファルージャに派遣されたのは「36大隊」と呼ばれる約300人のエリート部隊で、
>統治評議会のメンバーが所属する各政党の雇い兵などで構成されていた。
>
> 攻撃が始まると敵のはずのファルージャから、イスラム教の神をたたえる声が聞こえた。「イラク人
>やイスラム教徒を殺すことはできない」と、イスラム教政党の雇い兵を中心に約半数が任務を拒否。
>反乱を恐れた米軍が新イラク軍を一時包囲する事態に発展した。
 ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/afterwar/news/20040430dde007030015000c.html


満州国軍って、国民党軍とおなじドイツ式ヘルメットじゃなかったっけ。
新イラク軍も、M16じゃなくカラシニコフ小銃を装備しているのかな。
暗視装置等はどれくらい渡されてるんだろう。

696 :名無し三等兵:04/05/01 15:56 ID:???
>>694 ふふ 確かにビザ発給は入国予定の相手国だね
ちなみに、イラクはああいう状態だからビザなしだそうです。
ヨルダン経由でイラク入国を図る輩が多いから、ヨルダン政府にお願いして
ヨルダン入国ビザの発給を日本政府関係者を除いて止めさせれば・・・
って、そんなん無理にきっまってるか・・・
で、ヨルダン王国への入国はビザいるの?(自分で調べる気なし)

697 :名無し三等兵:04/05/01 22:03 ID:???
つーかじゃあ他のジャーナリストなどのイラク入国は許すのかと

698 :名無し三等兵:04/05/02 03:16 ID:???
拉致された三人のうちで、フリーカメラマンは仕事で行ったのだから非難する気にはならん
問題なのは、護衛もつけることなく、女性や未青年と行動を共にしたことだ。
あまりにも浅はかだったとしか言いようがない
しかし高遠とあの坊やは、アホかと言いたくなったな。
信念をもって危険地帯に赴くのは立派なことであっても、善人は拉致されないと信じている日本のアホ左翼そのもの

699 :名無し三等兵:04/05/02 03:29 ID:???
>>689-692
ビデオがどーにも変でヤラセにしか見えないって点が、動かざる証拠って思うんだけどね。
二馬鹿は言ったよ、撮影の時は演技できる状態ぢゃなかったとかどーとか。
でも、それで説明がつくビデオぢゃないだろーに。それとFAXもな w
んで、FAXで解放予告があってから、実際に解放されるまで6日間だっけ?遅れたよな。
だったら、同じよにFAXででも、解放先送りの連絡があってもいいんぢゃないの?
つまり、FAX以前と以後とでは事件の感触が違うんだよ。
それを説明するには、自演説でも本当説でも足りない、自演が途中で本当に拘束された説が
「それっぽい」て思うわけだ。

700 :名無し三等兵:04/05/02 03:34 ID:???
>>699
産経が自作自演説を展開しているが、明確な証拠はない
ネットの上でも、2chを中心に自作説がかなり広まったがこれも証拠はない
公安の方も、拉致された三人のうちの二人が左翼勢力と関係あることもあり、自作の可能性を考えて捜査を行っているようだが、しかし明確な証拠は提示されてない
つまりどこまでも憶測だ。ビデオも決定的な証拠とは成り得ない以上、どこまでも憶測に過ぎないことで断言するのはどうだろうかね?

まあ。議論は多いにけっこうだから、その可能性を論ずるくらいにしたらどうだ?

701 :名無し三等兵:04/05/02 03:34 ID:???
>>698

ご高説、乙鰈
だが、いまさら三馬鹿槍玉にageるのも飽きた

702 :名無し三等兵:04/05/02 03:36 ID:???
>FAX以前と以後とでは事件の感触が違うんだよ。

公安がこだわってるのは、↑があるから

703 :名無し三等兵:04/05/02 03:49 ID:???
>>701
拉致事件が主題のスレだから、とりあえず自分の基本姿勢の説明のつもりで述べただけだが

704 :名無し三等兵:04/05/02 03:54 ID:???
一つだけ事件で気になるのは、事件の経緯を読んでみると
最初に三日以内に撤退しろと無理難題を持ち出した。
その次に殺害は止めて一日以内に解放すると言い出した。
それが一旦は延期になって、最後には解放された。
この経緯がちょっくら気になるね。

日本世論の紛糾と連動している可能性はないだろうか?
自己責任論の台頭で、家族の皆さんも針のむしろ状態に追いやられ
三人は事実上、日本世論に切り捨てられた状態になった時に解放されたのだから。。
自作自演説を展開する気はないけど、この経緯は少し違和感があるな

705 :名無し三等兵:04/05/02 06:42 ID:???
ファルージャの戦闘と連動してたんじゃないの

706 :名無し三等兵:04/05/02 08:03 ID:???
最初の宣言通りに3日後に三馬鹿をバーベキューにしてその映像を
メディアに送りつけたほうが、ヌルく三馬鹿を生かして帰すより
よっぽど日本にとってダメージがでかくて自衛隊撤退の公算も大きかった筈
あれだけ日本通のテロリストの行動にしては不可解

707 :名無し三等兵:04/05/02 11:06 ID:???
今井が上祐に似ているという書き込みがあるけど、
どう考えても上祐>>>>>今井でしょ

記者会見での質疑を巧みにかわして、"ああ言えば上祐"と
言われた香具師と、
会見だけで記者からの質問を一切拒否して、早大すら入れない
ヴァカを比較するのは、上祐に失礼だよw



708 : :04/05/02 12:54 ID:HAvAEvRG

-----------------------------------------------------
日本での人質に対するバッシングを批判した海外マスコミ

米:NYタイムス、LAタイムス、ワシントンポスト、USAトゥデー
英:タイムス紙、インディペンデント紙、ガーディアン紙
仏:ルモンド
独:南ドイツ新聞
露:イズベスチヤ紙
伊:ANSA通信
スイス:ターゲス・アンツァイガー紙
カナダ:トロント・スター、CNEWS
NZ:NZヘラルド
韓:朝鮮日報、東亜日報、ハンギョレ新聞
シンガポール:ストレイツタイムズ
-------------------------------------------
今更自作自演を追求する前に
異常なバッシングで海外での日本のイメージを悪化させたことの
弁明なり謝罪なりしたらどうだ。

お 前 ら は 日 本 の 国 益 を 損 ね た の だ 。


709 :名無し三等兵:04/05/02 12:58 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

710 :名無し三等兵:04/05/02 13:02 ID:???
>692
>人質が犯人に協力的になるのはストックホルム症候群とかいうので

事件が長期化してないのでこれはあてはまらない。


711 :名無し三等兵:04/05/02 13:02 ID:???
( ´,_ゝ`)プッとか言ってる状況じゃ無いような気もするが、
あるいは、( ´,_ゝ`)プッしか言えないのか…

712 :名無し三等兵:04/05/02 13:03 ID:???
いろんな意味で今回の事件は非常に分かりやすいリトマス試験紙だったね。

713 :名無し三等兵:04/05/02 13:13 ID:???
>お 前 ら は 日 本 の 国 益 を 損 ね た の だ 。

損ねたのは、朝日と繋がりのある東京支局の連中。

714 :名無し三等兵:04/05/02 13:14 ID:???
>>699
>ビデオがどーにも変でヤラセにしか見えないって点が、動かざる証拠って思うんだけどね。

そういうのは動かざる証拠とは呼ばない。

てゆーかこういうのを「動かざる証拠」と呼ぶのは(ry

715 :名無し三等兵:04/05/02 13:15 ID:???
>>711
コピペに何を反応してんですか ?

716 :名無し三等兵:04/05/02 13:19 ID:???
状況証拠は真っ黒だが確証は無い。
こればかりはテロリスト本人共の聴取が出来ない限りどうにもならん。

717 :名無し三等兵:04/05/02 13:26 ID:???
>>708
国益?具体的にはどう損ねたの?
日本のイメージが悪化した?どうせ一時的なものさ。

そもそも各国でどの程度の報道が行われているのかもわからんのだが、どこで見られる?

718 :名無し三等兵:04/05/02 13:32 ID:???
日本の国益損ねたって何の冗談?ネタ?
日本人は鯨食ってる野蛮人と批難されるよりもダメージでかい訳ないだろ。

719 :名無し三等兵:04/05/02 13:35 ID:???
>>715
コピペに反応と申しますか、そのコピペを貼るという事を選択した段階で、
その方の知性なりが見えるのではないかと考える次第でして…

720 :名無し三等兵:04/05/02 13:38 ID:???
>>718
鯨に関しましては、まだ、欧州に味方がいらっしゃるわけでして…
と申しますか、この件に関しまして、自己責任論立派である!てな論調で味方になって
頂いているところが、どの様なところにあるのかが、気になるところではあります。

721 :名無し三等兵:04/05/02 13:49 ID:???
>>720
味方がいる・いないの問題じゃないの。
具体的にどれだけの国益を損ねたか、の問題でしょ。

ちなみに捕鯨問題では、漁業権の制限や日本製品の不買運動にまで発展したものもある。
今回のケースでそのような具体的な影響がでた、あるいはでると予測されるのかい?

722 :名無し三等兵:04/05/02 14:04 ID:???
>>721
日本は民主主義を理解していない、おかしな国だ。
という論評が流れる(しかも、ある特定の国家だけでは無く、広く世界中に)事が、
国益を損ねる事にはならないと言うなら、それはそれでよろしいのではないでしょうか。

723 :名無し三等兵:04/05/02 14:20 ID:???
>>722
民主主義とは一体なんでしょうか?
そのイズムを教えていただきたい。

724 :名無し三等兵:04/05/02 14:27 ID:MXFJ8qEE
>>722
民主主義とはまた凄い言葉で切り返しですな。
今回の3馬鹿と民主主義がどう関わっているのかまったくわからないがw
ところで、お宅は民主主義より共産主義が好きなんじゃなかったかなw

725 :名無し三等兵:04/05/02 14:42 ID:???
>民主主義とは一体なんでしょうか?

>今回の3馬鹿と民主主義がどう関わっているのかまったくわからないがw
>ところで、お宅は民主主義より共産主義が好きなんじゃなかったかなw

多分、この辺りが正に自作自演、自己責任論者と、それらに対する憂慮論者との
違いだと思います。まことに残念ながら…

726 :名無し三等兵:04/05/02 14:45 ID:???
>>722
その通り。
デマに近い報道を撒き散らしてイメージを悪化させた朝日新聞には
破防法を適用しようぜ。

それと、スパイ防止法もさっさと作って、朝日の背後関係を徹底追及しようぜ。
でないと国益が損なわれ続けかねない。

727 :名無し三等兵:04/05/02 14:46 ID:???
>>722
そも「自己責任」をわざわざ口にして言わなきゃ理解できない所が変なのだ。
あなたは「何をしても自由、国が干渉するな」くらいの軽い考えで「民主主義」
などと口にしたのだろうが、ジャーナリストにしてもNGOにしても、外国人は基本的に
「自国の庇護下を脱して行動する以上国の保護は受けられない」と理解したうえで行動してる。
警告を無視して危険地帯に行った挙句捕まったのなら、国が何の手当てをもしてくれなくても
怨むのは自分自身て事。
勝手に保育園を抜け出してコケて泣いてるガキと同レベルってだ。ほんとのガキなら仕方ないが、
3人のうち2人はとっくに30過ぎてるいい大人じゃないの。
保母さんに迎えに行けって喚く方がおかしいって事。

あんたみたいに「権利」には「義務」が伴うって事を口先でしか理解してない奴が跳梁跋扈してるんだから、
まあ確かに民主主義を理解してないよね。日本じゃなく日本国民はさ(w

国益もクソも、本来使わなくて済んだ金を使って3馬鹿を救出した事は充分「国益を損ねている」と思うが?
いつまでも反抗期の小僧みたいな頭の中身じゃ困りますね。

728 :名無し三等兵:04/05/02 14:46 ID:rvMtXOj/
麻薬中毒と左翼主義者  イラクで拘束された3人の日本人の真の姿
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

今井は共産主義者の家に生まれ、洗脳されて左翼活動家に成長したといったいう流れの話。

高遠は左翼団体から資金援助を受けていたNGOで働いていた上、テロリストと以前に接触があり、
批判の世論が沈静化しても政府は追及するかもしれないといった話。

郡山は、他の二人と違って何の思想もなく社会の落ちこぼれで、ただ有名になりたくて一発狙いで
イラクに行っただけの、ただの馬鹿といった論調。


平易な英語で書かれているので、英語が苦手な人でも読めると思います。

729 :名無し三等兵:04/05/02 14:50 ID:???
>>727
>「自国の庇護下を脱して行動する以上国の保護は受けられない」と理解したうえで行動してる。
>警告を無視して危険地帯に行った挙句捕まったのなら、国が何の手当てをもしてくれなくても
>怨むのは自分自身て事。

なんか、したり顔で語ってるが、これ、あの3人が否定したのかい?
というか、あとの2人の一人は、国が助けてくれるとは考えていなかった旨の発言もしてる
くらいだが。

730 :名無し三等兵:04/05/02 14:56 ID:???
>>729
そもそも、そういうわけわからん思いこみで人を非難する、そういう姿勢を叩いてるわけだが。

自作自演しかり、他人の考えを勝手に決めつけるところしかり、
何故か、自分に反対する物は共産主義者にみえるところしかり。

自分の妄想癖を論理の根幹において物を言うから笑われるんだろ。

731 :名無し三等兵:04/05/02 14:57 ID:???
>>729
否定したも同然のような行動。

732 :729:04/05/02 14:58 ID:???
>>730
なんで俺よ?

733 :名無し三等兵:04/05/02 14:59 ID:???
>>731
具体的にどんな行動よ。

734 :名無し三等兵:04/05/02 15:01 ID:???
>>730
批判者が皆が「自分に反対するものは共産主義者に見える」というふうに見えるという思い込み。

以下エンドレス。

735 :名無し三等兵:04/05/02 15:02 ID:???
>>733
>警告を無視して危険地帯に行った挙句捕まった

にも関わらず

>国が何の手当てをもしてくれな

いと国を怨む

736 :730:04/05/02 15:03 ID:???
>>729
すまん、アンカーミスった。

>>734
>>724読んでから言え。

737 :名無し三等兵:04/05/02 15:04 ID:???
>>735
国やら国民に対する感謝の言葉なら聞いた事有るが、国家を怨んだって何よ?

738 :名無し三等兵:04/05/02 15:06 ID:???
>>736

724が批判者の代表例だとする思い込み。

以下エンドレス。

739 :名無し三等兵:04/05/02 15:07 ID:???
>>737
初期の会見で家族は国に対する恨みつらみの羅列。


740 :名無し三等兵:04/05/02 15:10 ID:???
>>739
じゃぁ、家族を叩けよ。

海外メディアが叩いてるのも、被害者バッシングだろ。
家族の政治的言動を咎める事に対して叩いてるわけじゃねーだろ。

結局、えらそうな事言って、自分の妄想を元に叩いてんじゃねーか。

741 :名無し三等兵:04/05/02 15:11 ID:???
>>738
誰が代表だなんて言ったよ(藁
まーた、思いこみか?

そういう思いこみの具体例として、書いただけだろ(藁

742 :名無し三等兵:04/05/02 15:12 ID:???
>>737
今井「イラクに残りたい。我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ」
(毎日新聞) [4月16日11時47分更新]


743 :名無し三等兵:04/05/02 15:14 ID:1+9ebdv1
『【Yahoo!掲示板 】 中東、アフリカ > イラクで日本人拘束 』より無断コピペ

私の自己責任論
2004/ 5/ 1 14:49
メッセージ: 154790 / 157514
投稿者: anasazi_mesa

事件発生時に戻って考えませんか。

万一、人質が殺された場合のことを誰もが考えました。
そのとき人質家族の第一声は、「政府に責任がある」というものでした。

これに対して大勢の人が、「それは違う」と思った。
政府に責任を問うのは責任転嫁ではないか。
なぜならば、政府が行くなといっているのに、行ったからだと。
もしくは、憎むべきは犯人であり、政府ではないと。

つまり、自己責任論は、政府に責任を転嫁しようとした家族に対する反発から生じたものです。
政府に責任はないとすれば、誰が責任を負うのか。という問いに対する答えが「自己責任」だったのです。

外交官の死はこれとはまったく違います。
公務として派遣された人の死に対して政府に責任が生じるのは当然です。
死んだ本人に責任を問うことは出来ないと思います。

念のため付け加えますが、人質救出の義務は当然政府にあります。
しかし、「救出の義務があること」と、「万一、殺された場合の責任」とは違う次元の話だと思います。
よく言う「池で溺れた人」のたとえ話で言うと、
溺れた人を助けることは当然ですが、万一、助けられなかったときに、その責任を助けようとした人に転嫁することはできない。ということではないでしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=154790




744 :名無し三等兵:04/05/02 15:15 ID:???
>>742
>>729の質問を読み直しな。

745 :名無し三等兵:04/05/02 15:15 ID:???
>>740
俺は専ら家族批判ですが何か?

>>741
代表じゃない?
それを聞いて安心しました。あなたの主語のない文章からは
そういうかいしゃくもできたので。
どうぞ、好きなだけ724を叩いてください。自己責任で。

746 :名無し三等兵:04/05/02 15:17 ID:???
>>737
高遠
「イラクに残りたい。我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ」
「こんなにされてもイラクが嫌いになれない。イラクにまた入る」
(毎日新聞) [4月16日11時47分更新]


747 :名無し三等兵:04/05/02 15:18 ID:???
>>743
1:それなら、家族を批判しろよ
2:具体的に、何をもって”人質家族の第一声は、「政府に責任がある」”って判断したんだよ。

つか、今思ってる事だが、ネットで誰かが書き散らかした事、自分の妄想、現実、事実
全部、ごっちゃになってないか?

748 :名無し三等兵:04/05/02 15:21 ID:???
>>737
郡山
「イラクに残りたい。我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ」
(毎日新聞) [4月16日11時47分更新]

749 :名無し三等兵:04/05/02 15:21 ID:1+9ebdv1
『【Yahoo!掲示板 】 中東、アフリカ > イラクで日本人拘束 』より無断コピペ

私の自己責任論
2004/ 5/ 1 14:49
メッセージ: 154790 / 157514
投稿者: anasazi_mesa

事件発生時に戻って考えませんか。

万一、人質が殺された場合のことを誰もが考えました。
そのとき人質家族の第一声は、「政府に責任がある」というものでした。

これに対して大勢の人が、「それは違う」と思った。
政府に責任を問うのは責任転嫁ではないか。
なぜならば、政府が行くなといっているのに、行ったからだと。
もしくは、憎むべきは犯人であり、政府ではないと。

つまり、自己責任論は、政府に責任を転嫁しようとした家族に対する反発から生じたものです。
政府に責任はないとすれば、誰が責任を負うのか。という問いに対する答えが「自己責任」だったのです。

外交官の死はこれとはまったく違います。
公務として派遣された人の死に対して政府に責任が生じるのは当然です。
死んだ本人に責任を問うことは出来ないと思います。

念のため付け加えますが、人質救出の義務は当然政府にあります。
しかし、「救出の義務があること」と、「万一、殺された場合の責任」とは違う次元の話だと思います。
よく言う「池で溺れた人」のたとえ話で言うと、
溺れた人を助けることは当然ですが、万一、助けられなかったときに、その責任を助けようとした人に転嫁することはできない。ということではないでしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=154790




750 :名無し三等兵:04/05/02 15:23 ID:???
>>747
今井のおかん
8日午後9時 拉致の第一報

「自衛隊撤退をしていただきたい。息子を無事に帰していただくようにお願いしたい」
「民間の人道支援を見殺しにするようでは、自衛隊の目的にはならないのではないかと思っています」
(時事通信) [4月9日13時1分更新]

「首相と外務大臣にお会いして、自衛隊の早期撤退と息子たちの命を返してもらうようお願いしたい。各省の大臣や国民の皆さんの力を借りて、この2日間頑張りたい」
(毎日新聞) [4月9日14時51分更新]

「首相が言うように撤退を考えていないのでは、助かる見込みがない。生きて帰ってくるには、一時撤退をお願いするしかない」
(時事通信) [4月9日20時1分更新]

「総理に対して自衛隊を早期撤退してほしいと伝えたい。息子たちの命を返してほしい」
(毎日新聞) [4月9日更新]

751 :名無し三等兵:04/05/02 15:25 ID:???
>>747
今井のおかん
「政府との交渉を見ていると、絶望的だと思うことが重なっていた。
どうしたら、息子がそのままの姿で帰ってくるのか、すごくつらかった。
報道関係やNGOの方を含め、周りの方々が動いてくださっているのを見て、
息子が今まで付き合った方々が、
こんなぎりぎりの状態でも見捨てられていない。
息子が間違っていなかったと思う。」
(京都新聞) [4月10日更新]

752 :名無し三等兵:04/05/02 15:27 ID:???
>>747
高遠弟
「首相が会わない、今後もこの方針は変わらないということだった。
イラクをここまで追い込んだ責任を1ミリでも政府にあるのかと問いかけたが、返事もない」
「米国の特殊部隊が救助に入るとの話を聞いているが、火に油を注ぐだけだ」
(毎日新聞) [4月10日14時34分更新]

「政府は「救出に全力尽くす」と言ってくれたが、我々の考えるものとは程遠い。
ぜひやれることをすべてやってほしい」
「我々が望むのは事件の早期解決。一方で、イラクに送り出した時から、
このような事態を想定していた。同じ最悪を迎えるなら、
やるべきことをやってほしい」
(毎日新聞) [4月10日18時41分更新]

「政府の見解は人命救助に本当に重点を置いているのか、
国のメンツというものが人命を二の次にして守るべきものなのか、
ということも伝えたが(外務省領事移住部の審議官から)
『お答えできない』と言われた」
(京都新聞) [4月10日更新]

まだ必要?

753 :名無し三等兵:04/05/02 15:29 ID:???
>>750-751

あの頃感じていた怒りが蘇ってきたw
どうしよもないねぇ。リンチされても文句は
言えないな。

754 : :04/05/02 15:33 ID:HAvAEvRG
自衛隊派遣で日本はアメリカの手先としか見られない。

--------------------------------------------------------------------
バグダードバーニング by リバーベンド2004年4月11日 (日)
なかでも日本人人質の事件は悲しい__家族と友人たちをほんとうにお気の毒に思う。
それに日本の人々のことも。人質のひとたちについて、あい反する話が流れてくる。
けさ、誘拐犯たちは解放に同意したと聞いた。が、そんなのうわさだと言う人もいた
・・・わからない。家族の人たちをテレビで見るのはほんとうにつらい。解決の糸口
があればと願うが、ありそうもない。日本政府は軍隊を撤兵するか? まったくあり
えない・・・日本政府にとって、3人のひとたちは問題ではないのだから。3人が無
事生きて解放されてほしい。そして、彼らがイラク人を恨みに思うようなことがあり
ませんように。イラク人の間には日本に対する敵意がある。日本は兵隊を送りこんで
きたのだから・・・日本は、軍隊の派遣を決めたとき、’あの’国々のひとつになっ
たのだ。その結果がこれだ。ほんとうにお気の毒・・・何十人ものイラク人が日々殺
され拉致されているという事実は別の問題だ。わたしはほんとうにお気の毒だと思っている。
http://www.geocities.jp/riverbendblog/

755 :名無し三等兵:04/05/02 15:35 ID:???
>>750-752
>万一、人質が殺された場合のことを誰もが考えました。
>そのとき人質家族の第一声は、「政府に責任がある」というものでした。

の根拠がそれなのか?
単に、国語能力がないだけじゃないのか?

つか、弟でさえ。
>「我々が望むのは事件の早期解決。一方で、イラクに送り出した時から、
>このような事態を想定していた。同じ最悪を迎えるなら、やるべきことをやってほしい」

自己責任を認識してるじゃねーか。

いっとくが、聞いているのは、死んだら国の責任だってのを言ってるのか?って事だぜ。


756 :755:04/05/02 15:36 ID:???
>>750-752
つかよ、元記事へのリンク貼れよ、ほんとかどうか確認できないだろ。

757 : :04/05/02 15:37 ID:HAvAEvRG
>>753
激痛のせいで悲鳴を上げている香具師に
うるさいと文句を言う想像力に欠けているウツケ

758 :名無し三等兵:04/05/02 15:55 ID:???
>>757
そいつが悲鳴を上げてる原因は、
「高架とフェンス攀じ登って高速道路に飛び出して路上で踊ってたから」
だけどな(w

759 :名無し三等兵:04/05/02 15:56 ID:???
外人さんも、”崇高なボランティア”の実態にそろそろ気づきはじめた模様。以下コピペです。

ttp://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
Drug addict and leftists
The truth about the three Japanese hostages in Iraq

ストレーツタイムズ(シンガポール):日本人人質の本当の姿、麻薬中毒に左翼

(シンガポールのスト−レーツタイムズが、日本人人質のバックグラウンドを詳しく紹介)

○学生運動家の今井ーー共産主義者の家族に育まれたティーン
  <詳しい経歴>
○ボランティア・ワーカーの高遠ーー過去にテロリストとの接触を持つ女
  <詳しい経歴>
○フォトジャーナリストの郡山ーー退役自衛官でイラクで一山当てようと
  <詳しい経歴>


760 :名無し三等兵:04/05/02 15:57 ID:???
AP通信を介して配信された記事内容
「Japanese Hostages Talk About Their Ordeal」
http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4039197,00.html
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_HOSTAGES?SITE=APWEB&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
冒頭部分訳
「銃やナイフで脅され、一週間にわたって抑留されていたにも関わらず、
 イラクで誘拐された日本人二人は金曜日に行われた初の会見で誘拐者を『兵士たち』『レジスタンス』などと呼んだ」

オーストラリアのSydney Morning Herald紙もこれとほぼ同内容の記事を掲載し、
タイトルは「日本人人質、犯人の肩を持つ」となっている。
記事内容
http://www.smh.com.au/articles/2004/05/01/1083224593654.html
 1週以上も捕虜にされ、死で脅されたにもかかわらず、
 イラクで誘拐された2人の日本人は、昨日、犯人に対する同情を示しました。

NYTにも掲載された模様
http://query.nytimes.com/search/query?query=japanese&date=past30days
(8番目の記事)

761 :名無し三等兵:04/05/02 15:58 ID:???

754の外れっぷりと758の突っ込みがこのスレの見所ですね(藁

762 :名無し三等兵:04/05/02 17:09 ID:???
>>760
上二つ読んだけど、あんまり日本政府に対して好意的には書いてないなぁ…

763 : :04/05/02 17:54 ID:HAvAEvRG
>>758
それで突っ込んだつもりになっているのは
お前が大人に成り切れないトッチャン坊やと言うことだよ。


764 :名無し三等兵:04/05/02 17:56 ID:???
>そのとき人質家族の第一声は、「政府に責任がある」というものでした。

>の根拠がそれなのか?
>単に、国語能力がないだけじゃないのか?

「政府の見解は人命救助に本当に重点を置いているのか、
国のメンツというものが人命を二の次にして守るべきものなのか」
等などが政府批判でないという見解には賛成しかねる。

元記事が知りたければ縮刷版を調べてくればいいじゃな〜い。




>つか、弟でさえ。
>>「我々が望むのは事件の早期解決。一方で、イラクに送り出した時から、
>>このような事態を想定していた。同じ最悪を迎えるなら、やるべきことをやってほしい」
>自己責任を認識してるじゃねーか。

「政府はやるべきとをやっていない」と受け取れるが?

765 :名無し三等兵:04/05/02 17:56 ID:???
>>745
氏ね。

766 :名無し三等兵:04/05/02 17:58 ID:???
つーか、
>死んだら国の責任だってのを言ってるのか?
がいつ論点になった?

767 :721:04/05/02 18:02 ID:???
少し離れている間に変な議論になってるな。

ところで、>>722で何の脈絡も無く民主主義を持ち出して反論してるけれども、
どういう意味なんでしょうか。

全然意味が掴めないや。だれでもいいから説明して。

768 :名無し三等兵:04/05/02 18:02 ID:???
>激痛のせいで悲鳴を上げている香具師

それにしては注文が多すぎますな。米特殊部隊は出すな、とか。
ま、支援者のやりようももやけに周到でしたし、
週刊新潮によれば、デモでわざと機動隊を挑発する場面もあったというし、
併せ技で多くの人々の反感を買ったというのが正解に近いところでしょうな。

769 :名無し三等兵:04/05/02 18:03 ID:???
>>764
違うでしょ。

>万一、人質が殺された場合のことを誰もが考えました。
>そのとき人質家族の第一声は、「政府に責任がある」というものでした。

これ書いた人はこういっているが、殺されたら政府の責任だってのが家族の第一声だったのか?

という事が事実かどうかと言う事。別に政府批判をしているかどうかを聞いてはいない。
だから、日本語能力を問うている。

さらに、そのニュース元は更新なんて文字が入っている事からも、Web上のものだろ。
URLを出すのなんて簡単だと思うが。

おまけで、自己責任を認識していない、という反論のレスをするなら意味が通るが、
そのレスになんの意味があるんだ?

770 :名無し三等兵:04/05/02 18:04 ID:???
>767
脊髄反射スレで脊髄販社レスに意味を求められても困りますな。
ま、深く考えなくてもよろしんじゃないんですか、被害担当艦なんですから。

771 :名無し三等兵:04/05/02 18:06 ID:???
>>767
国家のありかたとして、邦人を保護するのはあたりまえ。
なのに、自己責任論を言うのは、国家の取るべき姿勢をわきまえてない。
つまり、国家の責任を回避するために言っている、そういう風にとらえらている。

日テレの、海外メディアに対するインタビューで、そう答えてたよ。

772 :名無し三等兵:04/05/02 18:07 ID:???
>>万一、人質が殺された場合のことを誰もが考えました。
>>そのとき人質家族の第一声は、「政府に責任がある」というものでした。

>これ書いた人はこういっているが、殺されたら政府の責任だってのが家族の第一声だったのか?

「殺されたら政府の責任だってのが家族の第一声だったのか?」はその上2行と対応して折らんのではないかと思いますな。
ま、よろしいんじゃないんですか。


773 :名無し三等兵:04/05/02 18:09 ID:???
>>772
>>749とかの全文を読み直してみな。

774 :721:04/05/02 18:13 ID:???
>>770
そうだね。ありがとう。相手にしないことにするよ。

775 :名無し三等兵:04/05/02 18:17 ID:???
>>774

あのう、ぼこぼこにされたからって自作自演しても恥の上塗りですよ。


776 : :04/05/02 18:23 ID:HAvAEvRG
>>771
たぶん>>767
民主主義=多数決=多数派絶対だとぼんやり
思っているんじゃないかな?
今の民主主義は人権尊重とセットなのが
教育現場であまり教えていられていられないんだろう。
だから民主国家の政府としての当然の機能である
邦人保護とかに違和感を感じているのではないか?
「多数派に逆らった人間は保護に値しない。」と。

777 :名無し三等兵:04/05/02 18:24 ID:???
>>775
被害担当艦で勝ち負けを意識したり、自作自演したりしても、
何ら意味がないように思いますけどね。
ま、よろしいんじゃないんですか。お好きに考えれば。

>>773
読んでもあなたの主張というか、質問、ですか?、質問は、
意味が通じていないとしか思えませんな。
ま、よろしんじゃ(ry

778 :名無し三等兵:04/05/02 18:30 ID:???
>>776
民主主義国家、あるいは民主国家と使うべきだったのかもしれない。
言葉の選択を間違った

779 :名無し三等兵:04/05/02 18:34 ID:???
小売り山テレビにでてまた敵を増やすとおもわない?

邦人保護と納税をついにして責任と義務を言うのなら退避勧告にしたがわないってのは
っておもわない?

ひだり?

780 :718=721=767:04/05/02 18:36 ID:???
>>775
誰が自作自演でぼこぼこだって?たった三レスしかしていないのに(w

>>771、767
国家の本質としての自国民保護と、その国家がいかなる政体を採用して
いるかとは本来関係ない問題でしょう。

それから、民主主義に付いてですが、憲法の基本ぐらい学んでいますよ。
で「立憲民主主義」としての憲法による人権保障のための統治システムと
先ほどの議論とはどのような関係になるんですか?

781 :名無し三等兵:04/05/02 18:38 ID:???

776はなぜ自分がいつも少数派で友達がいないか理解できません


782 :名無し三等兵:04/05/02 18:39 ID:???
>>780
君の立場は、>>774であきらかにしていると思うが…

783 :780:04/05/02 18:41 ID:???
>>782
突っ込みありがとう。
脊髄反射レスなので気にしないでください。

784 :名無し三等兵:04/05/02 18:44 ID:???
>>783
いえいえ、どういたしまして。

きちんと答えているにもかかわらず、>>782の様な形で意志を表明された方に、
何かを答えてやる必要性を感じなかった物ですから。

では、失礼します。

785 :名無し三等兵:04/05/02 18:48 ID:???
劣化ウラン弾と通常のテッコウ弾の貫徹力はどれくらい違うの?

786 :名無し三等兵:04/05/02 18:49 ID:???
小林よりのりが、朝生で言っていたけど、今回の問題は左の連中がこれを機会に自衛隊撤退を叫び
右の連中が、そうはさせじと読売・産経などが自己責任論を展開した。
その結果、左の意見は完全に裏目に出たわけだ。
個人の問題で、自衛隊の撤退まで言及したことが、国民世論の神経を逆撫でし、自己責任論が一機に高くなった。
この辺が正しいと思うよ。

まあ。一番に思ったのは、日ごろは国はいらないと叫んでいる連中が、国は国民を救う義務があるだのと言っても、世論は馬鹿らしくて付き合ってはいられないってことだろう。
私は小林の意見は気に入らない点が多いけど、今回の世論分析だけは大したものだと思ったな

787 :名無し三等兵:04/05/02 18:56 ID:???
>>786
ほう、小林がそんなことを言ったのか。
その前に朝のワイドショーに出てきて言っていたこととは、
印象が逆様だな。

788 :名無し三等兵:04/05/02 19:05 ID:???
>>786
小林の言ったのは逆だったと思ったが、結論として右の方が裏目にでた。

根拠:小林は人質叩きを叩いている。

789 :名無し三等兵:04/05/02 19:08 ID:???
>その結果、左の意見は完全に裏目に出たわけだ。

この分析は間違っていると思う。
なにせ今回は、政府に続いて民主党も、いち早く撤退論には反対してたから。

790 :名無し三等兵:04/05/02 19:12 ID:???
民主党は左じゃないだろ
中の人に左巻きは多いが

791 :名無し三等兵:04/05/02 19:15 ID:???
>>790
いや、そうでは無く。
右のメディアが何もしなくても、自衛隊撤退なんて事にはならなかった。という事で。

792 :名無し三等兵:04/05/02 19:30 ID:???
hyo

793 :名無し三等兵:04/05/02 20:00 ID:???

一口に「左翼」といっても彼らは一般に負け組が
一発逆転をねらうために集まっているだけの烏合の衆
なのでいつも内部で争っています(例:中核vs革丸)。
共産党と民主党も正常な国民がみるとかなりずれている
ので同じに見えますが。

今回の事件は共産党がバックにいるという噂がもっぱらです。

794 : :04/05/02 20:29 ID:HAvAEvRG
>>780
>国家の本質としての自国民保護とその国家がいかなる政体を採用して
>いるかとは本来関係ない問題でしょう。

独裁国家では国内でさえ政府と対立している人間は安全の保障はされませんよ。

民主主義の理念を理解していたら
「日本は民主主義を理解していない、おかしな国だ。」
に対して
「何の脈絡も無く民主主義を持ち出して」
なんて言わないはずですよね。

795 : :04/05/02 20:31 ID:HAvAEvRG
>今回の事件は共産党がバックにいるという噂がもっぱらです。

郵便ポストが赤いのも・・・ですか
そういえばつい最近まで
「今回の事件は自作自演という噂がもっぱらです。」
なんて言いふらしていた人もいましたね。

796 :名無し三等兵:04/05/02 20:41 ID:???
>>793

そういや新潮によると人質家族は共産党から指導を受けていたし
民主党は撤退拒否を支持したのに共産は違っていたね。


あとここで「一人」で活動しているのもそちら系のようですなw

797 :名無し三等兵:04/05/02 20:53 ID:???
>>796
その妄想癖直した方が良いぞ。

798 :名無し三等兵:04/05/02 21:10 ID:???
人質&そのシンパにこれほど批判が起きたのは、意外でした。
可哀想な人質を前面に出して、政治的主張を押し付ける
方法は悪くないな、と思ったんですが、世論はついて来なかった。
人命が地球よりも重い時代なら、大成功だったはずなのに。
時代は変わりましたね。

799 :名無し三等兵:04/05/02 21:33 ID:???
今でも自作自演だと信じて疑ってないよ。やつらは日本赤軍のシンパだと信じてるよ。

そのほうが人生楽しいじゃん。

800 :名無し三等兵:04/05/02 21:40 ID:???
信じるも何も、共産党員の息子なのは事実だろ>今井
赤旗が全面バックアップしてたのも事実



801 :名無し三等兵:04/05/02 21:42 ID:???
>>788
先週のゴー宣では
正確には「ポチ」・「人質」・「サヨク」これらすべてを叩いていたと見るが。
とりあえず「愚衆」認定してすべて叩き自分の「わしの崇高な位置」を
確保するという何時ものパターンなので。

802 :名無し三等兵:04/05/02 21:43 ID:???
>>801
ゴー宣はしらん。番組の中のスタンス。

803 :名無し三等兵:04/05/02 21:46 ID:???
自称ヤングな人なので、おじんおばんと一緒の席にいて
背後にヤングな視聴者がいれば、ヤングの味方をして
独自色を出せるだろ。知らんけど。コヴァはいつも打算的だから。

804 :名無し三等兵:04/05/02 21:54 ID:???
つーか、政治色を隠そうともしていなかったしな

805 :名無し三等兵:04/05/02 21:57 ID:1+9ebdv1
age

806 :名無し三等兵:04/05/02 22:02 ID:???
矛盾だらけのこば?

807 :名無し三等兵:04/05/02 22:25 ID:???
>>806
コヴァ氏に、終始一貫・意志強固などという形容詞は存在しない。
そのとき任せでスタンスは変わる。
本人は、一貫していると思いこんでいるがね。

808 :名無し三等兵:04/05/03 00:09 ID:???
>>794
民主主義者の英訳は無いわけです。
そんなイズムは無いわけです。
民主制は民主制でありそれ以上のものではない。
民主主義という脈絡で語るのはおかしいわけです。
イラク情勢板に帰るべきなのです、あなたは。

809 :名無し三等兵:04/05/03 00:53 ID:???
>>801
小林の考えは、基本的に我が道を行くだからね。
好き勝手なことが言えるけど、その分だけ薄っぺらな面は否めないな。
しょせんはマンガ家、国際政治や歴史の知識は乏しい。
しかし一部で本質を突いているとこもあるから、それなりに見る価値のある面もあるよ

810 :名無し三等兵:04/05/03 00:56 ID:???
>>793
サヨクが政治の中心になったことはないが、一方でメディアや教育の分野に食い込んで、影響力を持ちつづけたのも事実だよ。
傑作なのは社会党あるいは共産党そのものの発言をしている人が、社会や共産の支持者ではなかった。
そんな頭の中身が社会党の自称良識派が非常に多い

811 :名無し三等兵:04/05/03 00:58 ID:???
>>787
ワイドショーのことは知らんから何も言えない。

>>788
自己責任論がネットでも、世論でもかなり台頭したことを上げていたはずだが
実際、家族が自衛隊撤退を言えば言うほど、世論は逆の方向に走ったし

812 :名無し三等兵:04/05/03 01:01 ID:???
>>789
左の連中の考えは、これを契機に世論を動かし、政府を追い詰めることだった。
世論はその逆に走ったことを小林はいっていたのだと思ったが?

ちなみに民主党は、左もいれば右もいる、寄り合い所帯で、左の連中は社会時代からの絶対平和主義派
右の連中の中には、強硬派もいる。
若手を見れば、概ね改憲派だし、どっちかと言うと保守派だと思うが。

813 :名無し三等兵:04/05/03 01:07 ID:+qJHC8+0
「麻薬常習者と左翼」と題してイラク人質3人と家族の素性を報道

シンガポール紙「The Straits Times」が「麻薬常習者と左翼」(Drug addict and leftists)と題して
イラク人質の今井・高遠・郡山3氏とその家族の素性を報道した。
帰国後、この3人がバッシングされた理由として、
今井紀明氏の両親が共産主義者であることや、高遠菜穂子氏がシンナー・大麻をやっていたこと、
郡山総一氏が自衛隊イラク派遣に反対であった元自衛隊員であったことなどを紹介している。
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstraitstimes.asia1.com.sg%2Fnews%2Fstory%2F0%2C4386%2C248940%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

814 : :04/05/03 01:22 ID:odwr0yeq
>>808
何が言いたいの?
今の民主主義は古代ギリシャの民主制とは違って
人権思想とセットだよ。

815 :名無し三等兵:04/05/03 01:50 ID:???
>>812
>今回の問題は左の連中がこれを機会に自衛隊撤退を叫び
>右の連中が、そうはさせじと読売・産経などが自己責任論を展開した。
>その結果、左の意見は完全に裏目に出たわけだ。

右がなにもしなくても、民主が撤退反対を表明した時点で自衛隊撤退は無い。
故に、右の連中のアンチキャンペーンの結果として、自衛隊撤退が封じ込めたられた
わけでは無い。

という事なんだけど、わかってもらえるだろうか?

別に民主が右だとかとは、関係ないよ。

816 :名無し三等兵:04/05/03 02:16 ID:???
ネットや巷・酒席での噂話で自作自演説を言い合うまでは良かったが
メディア・政治家が大々的に「人質叩き」に走ったのは勇み足というかバカ。

817 :名無し三等兵:04/05/03 02:37 ID:???
麻薬中毒と左翼とバラされてますw
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html


818 :名無し三等兵:04/05/03 02:47 ID:???
>>817
またしかにドラッグ中毒と書いてはあるが、
中学生のときって書いてあるし・・
すると元シンナー中毒だったというだけでないかと。
あんまり大げさに言うと本当の情報でもうさんくさくうけとられるで。

819 :名無し三等兵:04/05/03 03:21 ID:???
>>818
高遠も、共産党系の団体との関係があったはずだ。
シンガポールの新聞は、日本の新聞が書きにくい難いことをずばりと書いたわけだ。
拉致された連中が共産党の息が掛かっている。
そのこともあり事件自体を捏造と見なす空気もあるとね

820 :名無し三等兵:04/05/03 03:25 ID:???
モグ子が政治的思惑を多少なりもっているとは思えん

821 :名無し三等兵:04/05/03 03:28 ID:???
三馬鹿は所詮末端だし

822 :名無し三等兵:04/05/03 03:29 ID:???
smoking marijuanaとも書いてあるね。

823 :名無し三等兵:04/05/03 04:06 ID:Co7cIaxo
>>818
最近の活動地域を見ても麻薬地帯ばかりなんですが、、、
http://cruel.org/candybox/takatoh.html

824 :名無し三等兵:04/05/03 04:26 ID:???
>>818
北海道って、結構マリファナ買えるからなー。
効きが弱くていいなら、普通に大麻が自生してるし。

825 :名無し三等兵:04/05/03 08:14 ID:???
そうか!
人質になった時の映像でいきなり泣き出したのはマリファナが切れたからなんだね!

826 :名無し三等兵:04/05/03 08:34 ID:???
>>823
なんか知らんが、ヤク中のガキとか道端のガキを食うじゃなくて救う
活動をしてたらしいぞ。麻薬地帯なのはその辺の事情だろう。

本人が薬断ちしてるって言ってる件は信じてやれや。

827 :名無し三等兵:04/05/03 09:24 ID:???
>人質&そのシンパにこれほど批判が起きたのは、意外でした。
>可哀想な人質を前面に出して、政治的主張を押し付ける
>方法は悪くないな、と思ったんですが

代々木共産党の方の本音が今ネットに飛び出しました

828 :名無し三等兵:04/05/03 09:34 ID:???
さっきのワイドショーで「イッテ、イッテ」の謎はイラクの方言で「お前、お前」
っていってたけど、キデルが既に言ってるよね。別に謎でもなんでもないじゃん。



829 :名無し三等兵:04/05/03 09:49 ID:???
>>827

正に本音だろうな。それをねらってわざわざ子供や女を選んだの
だろう。しっかしあの演技ではねぇ。

公安は未だ証拠を掴んでないのかなぁ?日本からイラク方面への
通信記録を調べればある程度状況証拠は掴めるハズだが・・

830 :名無し三等兵:04/05/03 10:28 ID:???
おまいら新(神)ネタ無いんですか。
最近どこのメディアも視聴者も飽きが来てるからダメです。

831 :名無し三等兵:04/05/03 10:32 ID:???
だって、海の○が百合スレにひきこもってるしw

832 :名無し三等兵:04/05/03 10:38 ID:???
あきてきてるというか
もともとどうでもいい事件だし。
これを政治利用したいひとがひっぱてっるだけで。



833 :名無し三等兵:04/05/03 14:00 ID:???
じゃあ、ソース不明だけど新情報。あとはテキトーに言い合いやってて。
俺は罵り合いはパス。

800 名前:国連な成しさん 投稿日:04/05/03 09:29 ID:/ORdTBQc
既に語られ尽くされた点ではあるが、再び。

「言って言って」
「お前」に当たる単語は、方言を含めて「アンター」「アンティー」「インティー」があるが
音声学的に「n」が消えるのはおかしい(上の変化でも「n」は残ってる)

それと、最初に日本のメディアで「方言説」を「さも当たり前のこととして」解説して見せたのは、
あの「キデル・ディア氏(開放時の通訳)」ですよ。


834 :名無し三等兵:04/05/03 14:38 ID:???
>>833
既出

835 :名無し三等兵:04/05/03 15:15 ID:???
nが消えたんじゃなくてイnテイnテがイッテイッテに聞こえてるだけだと思われ。


836 :名無し三等兵:04/05/03 16:15 ID:???
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴//   \|
  |∵/   (・)   (・) |
  (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ___   |  <   高遠妹ですが何か
   \   \_/  /   \_________
     \_____/



837 :名無し三等兵:04/05/03 17:53 ID:???
>833
あう……

>835
そういう語学上の例ってほかにあるの?


これは既出?
発信箱:平和の痛み  野沢和弘(社会部)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040501k0000m070144000c.html

 イラクでの人質事件の時、高遠菜穂子さん(34)を知る高校生が、障害者介助のボランティアをしている仲間の
高校生に嘆願署名をお願いしたところ、チラシの「自衛隊撤退」の文字を見て、みんな断ったという。
意外だった。障害者のボランティアをする若者なら、当然撤退に賛成するものだと思い込んでいたが、
そうではない。
(後略)

838 :名無し三等兵:04/05/03 18:54 ID:???
●自称・人質がインタビューで出した呆れ果てた条件

 今井紀明が「朝日新聞」と「北海道新聞」の偏向2紙の取材を受け、郡
山総一郎が「真相報道バンキシャ!」に登場したが、その他の媒体にも次
々と登場するようだ。
 今井や郡山は、取材にあたって理不尽な条件を提示。「事件の核心部分
に関する質問は絶対にするな」とほざいている、という。
 具体的に言えば、以下の3項目。
・ドバイで警察庁の国際テロ緊急展開チームから受けた事情聴取の内容」
・脅迫ビデオを撮影した機材は誰のものか?
・脅迫文に『自衛隊撤退』の文書を入れるようにアドバイスしたのは誰か?
 これらに触れないと約束した媒体だけが取材を許可されている。
「今日以降、あらゆる媒体にあの2人が登場することになりますが、連中
の言い分をタレ流すだけのものになるはずです」(取材に当たっている週
刊誌記者)
 なんだかなぁ……。

839 :名無し三等兵:04/05/03 21:24 ID:???
>838
本当かよ
これじゃあ容疑を自ら認めたようなものだが・・・


840 :名無し三等兵:04/05/03 21:32 ID:???
妄想信じつづけると、そのうち楽じゃなくなるぞ
・・・楽だという妄想を抱きつづければいいのか?

841 :名無し三等兵:04/05/04 00:58 ID:???
>>840
スレの監視ご苦労ニダ

842 :名無し三等兵:04/05/04 09:29 ID:AVxmoam6
http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html
日本人人質の本当の姿、麻薬中毒に左翼

エキサイト翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fstraitstimes.asia1.com.sg%2Fnews%2Fstory%2F0%2C4386%2C248940%2C00.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan


843 :名無し三等兵:04/05/04 09:41 ID:???
自作自演でなくとも急性ストックホルム症候群かなんかで
積極的にアドバイスしたりしたんだろうな

844 :名無し三等兵:04/05/04 09:50 ID:???
シンガポール・マレーシアというと、もはや中華経済圏どっぷりという印象なんだが
あの辺の国々では「共産主義者」というのはどう受け止められてるのかのう。


845 :名無し三等兵:04/05/04 10:40 ID:???
つーか、日共はこの事件を赤旗がらみで利用しただけで
十二分に反政府キャンペーンに利用しようとしたのは
左翼過激派系プロ市民団体のような・・・

共産党は乗っかっただけで首謀者じゃなく
首謀者は左翼過激派だろ。

846 :名無し三等兵:04/05/04 10:47 ID:???
でも民青あたりはズブズブな訳で・・・
まあ「首謀者」とするのには無理があるがw

847 :名無し三等兵:04/05/04 10:49 ID:???
民青と極左過激派はツーツー

848 :名無し三等兵:04/05/04 18:56 ID:???
またメスの売国奴が一匹イラクに迷惑をかけに行くようだな

849 :名無し三等兵:04/05/05 04:34 ID:???
>>843
>急性ストックホルム症候群
ワロタ
一目惚れってやつだな。まさに運目煮の出会い。
日本出る前から赤い糸でつながっていたんでしょう。

850 :名無し三等兵:04/05/05 05:56 ID:???
 【ワシントン3日共同】イラク日本人人質事件で、日本政府が解放された
人質3人に航空運賃を請求する方針を知った米国人が、ワシントンの日本
大使館に抗議の手紙とともに、航空運賃として2000ドル(約22万円)の
小切手を送ったところ、「渡すことはできない」と送り返されていたことが3日、
分かった。
 この米国人はボストン郊外に住む男性で、一部日本メディアの取材に対
し「とてもショックだ」などと話している。大使館側は「第三者から経費を受
け取ることはできないので、お返ししました」と話している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000142-kyodo-int

851 :名無し三等兵:04/05/05 12:29 ID:???
>>850
まあ普通に考えて大使館側の対応の方が筋は通ってるよな。
どこの馬の骨ともわからん人間から国の経費を受け取れる訳もない。

しかしこの件に限らず、インタビューで外国人が
「とてもショックだ。日本政府の対応は納得できない」
なんて訳が入ってると、こっちが非常識な事をした様な気分になってくるな。

852 :名無し三等兵:04/05/05 12:33 ID:???
この米国人が共同通信と無関係なのかついつい疑ってしまう

853 :名無し三等兵:04/05/05 17:42 ID:???
ママー、バーベキューマダー?
(´ー`)ノシ▽ チンチン

854 :名無し三等兵:04/05/05 21:52 ID:???
高薮さんイラク再訪へ 「事実伝えたい」

 昨年四月に米軍などによる武力攻撃を阻止する「人間の盾」としてイラクを訪れた神戸市兵庫区の
看護助手高薮繁子さん(51)が四日、神戸市内で会見し、今月八日からイラクを再訪することを明らかにした。

 高薮さんはイラク戦争中に、バグダッド南部で「人間の盾」として活動。今回は現地の学校や病院などで
市民の声を聞いたり、陸上自衛隊が駐留するサマワを訪れ、撤退を呼び掛けるという。

 日本人人質事件について「原因は日本政府が支持したイラク戦争と自衛隊派遣にある」とし、
自己責任を問う政府を批判。多数の犠牲者が出ているファルージャでの戦闘などに触れ、「だれかが
事実を伝えなければならない。危険性は十分承知しており、慎重に行動する」と語った。帰国は
今月二十一日の予定。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0505ke27460.html


855 :名無し三等兵:04/05/05 21:56 ID:???
どうせ「多数の犠牲者が出ているファルージャ」には行かないでホテル住まいなんだろ?

自衛隊撤退を訴えるだけなら現地に行かなくてもできるし。マンション建設反対で現場の
作業員に絡む住民並みの痛さだ。

856 :名無し三等兵:04/05/05 22:27 ID:???
本当に人助けしたいんだったらイラクじゃなくて、もっと
悲惨な自体になっている国に行けばよかろうに。
ルワンダとかチベットとか。

857 :名無し三等兵:04/05/05 22:39 ID:???
カンボジアとかアフガンとかコロンビアではなぜいけないのだろう

858 :名無し三等兵:04/05/05 22:53 ID:???
>>857
好みのショタがおらんのだろう。

859 :神戸市兵庫区 51歳 ヒヒヒヒヒ:04/05/05 23:00 ID:???
 神戸新聞社へ
 今日、ボクがイラクへ行くことが記事になっており、それを見ていたところ、報道人がボクの目的を読み違え
て「平和のため」と言っているのを読んだ
 人の本音を読み違えるなどこの上なく愚弄な行為である。記者に語った言葉は、暗号でも謎かけでも当て字でも
ない、嘘偽りないボクの建前である。ボクが会見した瞬間からそれははっきりしており、やりたいこともちゃんと決ま
っていた。しかし悲しいことにぼくには知名度がない。今までにセクトの仲間から一目置かれたこともない。もしボクが
セクトの中に居場所を見出せていたならば、わざわざイラクで自衛隊撤退を訴えるなどという行動はとらない
であろう
 やろうと思えば誰にも気づかれずにひっそりと駐屯地前でデモを楽しむ事もできたのである。ボクがわざわざ世間の注目を
集めたのは、今までも、そしてこれからも透明な存在であり続けるボクを、せめてあなた達の妄想の中でだけでも
実在の人間として認めて頂きたいのである。それと同時に、透明な存在であるボクを造り出した義務教育と、義務
教育を生み出した日本への復讐も忘れてはいない
 だが単に復讐するだけなら、今まで背負っていた重荷を下ろすだけで、何も得ることができない
 そこでぼくは、世界でただ一人ぼくと同じ透明な存在である友人に相談してみたのである。
 すると彼は、「みじめでなく価値ある復讐をしたいのであれば、君の趣味でもあり存在理由でもありまた目的で
もあるデモを交えて復讐をゲームとして楽しみ、君の趣味をデモから反政府活動へと変えていけばいいのですよ、そうす
れば得るものも失うものもなく、それ以上でもなければそれ以下でもない君だけの新しい世界を作っていけると思
いますよ。」
 その言葉につき動かされるようにしてボクは今回のイラク行きを決定した。
 しかし今となっても何故ボクがデモが好きなのかは分からない。持って生まれた自然の性としか言いようがない
のである。デモをしている時だけは日頃の憎悪から解放され、安らぎを得る事ができる。反政府活動のみが、ボクの
痛みを和らげる事ができるのである。


860 :名無し三等兵:04/05/05 23:01 ID:???
つか、国内ででも人助けはできるだろうに

861 :神戸市兵庫区 51歳 ヒヒヒヒヒ:04/05/05 23:03 ID:???
   最後に一言
 この紙に書いた文でおおよそ理解して頂けたとは思うが、ボクは自分自身の生命に対して人並み以上の執着心を
持っている。よって自分の命が軽んじられたり、自分の存在が汚される事には我慢ならないのである。今現在の
政府の動きをうかがうと、どう見ても内心では面倒臭がっているのに、わざとらしくそれを誤魔化しているように
しか思えないのである。ボクを見殺しにしようとしているのではないのかね
 ボクはこのゲームに命をかけている。捕まればおそらく見殺しにされるだろう。だからマスコミも命をかけろとまでは
言わないが、もっと怒りと執念を持ってぼくを追跡したまえ。今後一度でもボクの目的を読み違えたり、またしらけ
させるような事があれば一週間に三回のデモを行います。ボクが国内でしか活動できない幼稚な活動家だと思ったら大間違
いである。
 ―ボクには一つの組織に二度捕らわれる能力が備わっている―


P・S 会見の席で口にした決め台詞が、ノイズかなにかでかき消されて聞き取りにくかったようなのでそれと全く同じ
内容の手紙も一緒に送る事にしました。


<同封されていたメモ>


さあゲームの始まりです
愚鈍な閣僚諸君
ボクを止めてみたまえ
ボクはデモが愉快でたまらない
内閣総辞職が見たくて見たくてしょうがない
汚い自衛官共には死の制裁を
積年の大怨に流血の裁きを
HYUMAN SHEELD   
内閣殺死の高薮繁子


862 :名無し三等兵:04/05/05 23:13 ID:???
渡航費用とかを「そのまま」寄付してあげたほうが、向こうの人たちは
きっと喜ぶだろうにね。
何のスキルもない、言葉も通じないおばさんに来られてもねえ。

863 :名無し三等兵:04/05/06 00:04 ID:???
寄付も慎重に相手を選ばないと危ないけどな。

テロリストに集めた金を渡すようなNGOもあったし。

864 :名無し三等兵:04/05/06 00:47 ID:???
>陸上自衛隊が駐留するサマワを訪れ、撤退を呼び掛けるという。

こいつは日本の政治システムを理解してないのか?
本気で撤退させたければ国内で自民党の政治家事務所前でアピールしろよ。
何で態々サマワに行くんだ?



865 :名無し三等兵:04/05/06 00:56 ID:???
>864
現地で住民の暴動を扇動するのが自衛隊を撤退させる一番手っ取り早い方法だからじゃないの

866 :名無し三等兵:04/05/06 01:48 ID:???
>>838
ソースのURLを貼ってくれ。

867 :名無し三等兵:04/05/06 07:09 ID:Io1bQdx+
「妖怪人間ベム」の節で

テロにさらわれ騒ぐ 奴等は迷惑人間なのさ
退避勧告聞き入れぬ 子供のようなその所業
「早くイラクに行きたーい!」
世間顰蹙吹き飛ばせ
「今井!」「高藤!」「郡山!」
迷惑人間

人に迷惑かける 奴等は迷惑人間なのさ
正義の為に暴走し ネットで抗議食らうのさ
「早くイラクに行きたーい!」
世間顰蹙吹き飛ばせ
「今井!」「高藤!」「郡山!」
迷惑人間


868 :名無し三等兵:04/05/06 18:19 ID:???
>・ドバイで警察庁の国際テロ緊急展開チームから受けた事情聴取の内容
>・脅迫ビデオを撮影した機材は誰のものか?
>・脅迫文に『自衛隊撤退』の文書を入れるようにアドバイスしたのは誰か?

警察から口止めされてるんでないかい?

869 :名無し三等兵:04/05/06 18:33 ID:???
だとすると、口止めされるような事実があったということに・・・?


870 :名無し三等兵:04/05/06 18:49 ID:???
>869
たとえば警察が赤軍が絡んでいる線を捨てていないといった場合は喋って欲しくはないとオモワレ

871 :名無し三等兵:04/05/06 19:11 ID:???
>>757
遅レスだが、痛みで泣き叫んでいる横で、見物している野次馬目当ての
屋台や出店を自分で営業しているような感じはあったよな。
別に自作自演とかそういうのではなくて、今回の件を利用したという意味で。

>>850
日本の国内事情なんてしらないだろうからねえ…。
あの三人が援助を必要とするとは思えないこととか、
日本人はわりと感情をもろに表に出すようなことを好まないのに、あの家族はそれをやっちゃって、
しかも自衛隊撤退なんていう無責任なことを言っちゃった事とか。
日本人だって、普通はアメリカの例えば政治家の細かい事情なんてほとんど知らないし。

872 :名無し三等兵:04/05/06 22:53 ID:???
>日本人はわりと感情をもろに
DQNや厨房は感情モロだしするのになw

873 :名無し三等兵:04/05/06 23:20 ID:???
尻馬に乗ったりカサにかかったりするのは好きだからな
それもミンナでやるから怖くない

874 :名無し三等兵:04/05/07 00:11 ID:???
ええじゃないか ええじゃないか

875 :名無し三等兵:04/05/07 00:20 ID:???
イラク逝っても ええじゃないか ええじゃないか
撤退迫っても ええじゃないか ええじゃないか
BBQ期待しても ええじゃないか ええじゃないか
陰謀説ぶっても ええじゃないか ええじゃないか
嫌がらせ電話も ええじゃないか ええじゃないか

876 :名無し三等兵:04/05/07 00:28 ID:xq6NY6qY
>>867

GoodJob! 妖怪人間ならぬ迷惑人間の3馬鹿。
しかし心はケモノ以下です。

877 :名無し三等兵:04/05/07 01:13 ID:???
http://www.gazo-box.com/misc/src/1083350052985.jpg
これって本当なのかな?親が共産党ってのは知ってたけど。

878 :名無し三等兵:04/05/07 01:15 ID:???
http://www.gazo-box.com/misc/src/1083351509315.jpg
これも。

879 :名無し三等兵:04/05/07 02:27 ID:???
最低限googleあたりのキャッシュのURL貼られよ

880 :名無し三等兵:04/05/07 03:04 ID:???
1083351509315.jpg の元記事
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682
ttp://messages.yahoo.co.jp/yahoo/index.html で emikowaomou18 で
検索すると出てくるリンクの中にある。
1083350052985.jpg の元記事は削除されてるのか出てこないようだ。

こんなのも発見
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674
>正確にかかった北海道の経費は↓です。
>
>●職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円
>
>●拉致家族(北海道の二人)の6人分の北海道東京事務所で記者会見をするなどして東京滞在していた時のホテル、食事(東京事務所にいるときの全員の弁当を含)代 1130万5748円
>
>●東京から千歳へ向かった関係者全員の飛行機代27万円
>
>これ、みんな北海道で出した金額だそうです。こちらでは地元紙で掲載されました。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/22/CN2004042201001486A1Z10.html

しかし↓によるとそうではないらしい
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/22/CN2004042201001486A1Z10.html
>実費以外は負担求めない 人質事件で北海道知事(京都新聞:2004.04.22)
> イラク日本人人質事件で、東京事務所を被害者家族らに提供した北海道の高橋はるみ知事は22日、定例記者会見で「実費以外は家族に負担を求めない」と述べた。今後、光熱費など実費を算出する。
>
> 道によると、高遠菜穂子さん(34)=千歳市=ら3人の家族は、ホテル代や弁当代は自分で支払っており、事務所のファクス用紙やトナーも持ち込んだ。電話も携帯電話を使ったという。そのため道が立て替えた分は「光熱費と上下水道代ぐらい」(道総務部)という。
>
> 道職員の出張代や残業代などについて、知事は「道が連絡本部を設置し業務として行った」と述べ、負担は求めない。

881 :名無し三等兵:04/05/07 04:18 ID:???
>>875
それを「自由」と捉えるか「無節操」と捉えるかだよね。

>>877
>学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一
>切そういう活動を学校内と敷地から200m内ではやらない
>こと、と言うことに決まったんです。

「学校内」はともかく、「敷地から200m内では」というのは
違和感があるな。
それに張り紙までするならとっくに週刊誌が書いてると思う。

ついでに言えば、「西田まゆみ」という人は実在するのか?

>>878
上と同様に、

>立命館では、除籍という意見もあったの

をなぜ生徒が知ってるんだろう?そんなに立命館の教師達は
口が軽いのか?「有名な話」なのにこれまた週刊誌は書かないのか?

それとも俺が週刊誌を読み落としてるのか?


#一応書いとくけど、俺としてはこの坊主にも他の二人にも
#同情はしないし、特に「ジャーナリスト」の某氏には嫌悪感(というか
#脱力感)すら感じてる。


882 :名無し三等兵:04/05/07 06:01 ID:???
メディアが報じないのは、やはり裏が取れてないからだろうか。
世論の熱が冷めたとはいえ、この手の暴露ネタは雑誌的には
まだまだ「オイシイ」ので、完全なガセでもなければ報じるよな。

883 :名無し三等兵:04/05/07 10:20 ID:???
日本人殺害で金500g アルカイダ系機関が声明
【06:39】 【カイロ7日共同】国際テロ組織アルカイダの宣伝機関とされる組織が
6日、ウサマ・ビンラディン氏のものとされる声明をウェブサイト上で発表、声明
は日本などの「軍人や民間人」を殺害した者に金500グラムを贈るなどとしている。

kyodo

884 :名無し三等兵:04/05/07 11:32 ID:???
やれやれ日本に無知な中東人はこれだから困るよ・・・
ウサマ・ビンラディンに言ってやれ。
日本は「黄金の国ジパング」と呼ばれ、国中のいたる所に金箔や黄金が使われていると。
マルコポーロの『東方見聞録』でも読めと。
金(GOLD)ぐらいじゃ日本人は動かないと。

ちなみに本日の金相場な=1,496円/g

885 :名無し三等兵:04/05/07 11:57 ID:???
日本人は動かなくともほかの国の香具師らが動くべ。

しかし報道陣シャットアウトするようなもんだから、かえって
米軍の思うつぼ何じゃないのか。

親米諸国はイスラム系メディアを通してのみ情報を得ろって
ことかいな。

886 :名無し三等兵:04/05/07 16:38 ID:???
開国以前の日本って、実は本当に「黄金の国」
だったという罠。
金と銀の交換レートの内外格差につけ込まれて、
欧米に多量に流失してしまたが。

887 :名無し三等兵:04/05/08 01:56 ID:???
「邦人殺害に金500グラム」 ビンラディン氏の肉声
 【カイロ7日共同】国際テロ組織アルカイダの宣伝機関とされる
「イスラム研究調査センター」は6日、日本人などを殺害した者に
金を与えると訴える、指導者ウサマ・ビンラディン氏のものという
声明と音声をウェブサイト上で発表した。
 この音声を解析した米中央情報局(CIA)当局者は7日、ビンラ
ディン氏本人の肉声とみられると述べ、事実上、断定したことを
示唆した。
 声明は日本やイタリアなど、国連安全保障理事会常任理事国
以外でイラクに部隊派遣している国の「軍人や民間人を殺害した
者に金500グラム(約75万円相当)」を与えるとしている。イラク
で占領政策や復興支援に当たる外国人は一層危険な状況に置か
れる可能性もある。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004050701005011

888 : :04/05/08 09:45 ID:Y2V1atYF
>>882
産経は裏が取れてなくてもかくけどな。
↓こんなので自演厨は狂喜乱舞してたのね。飛んだ台湾沖航空戦だったな。

「あの部分は産経の記者が独自のソースで聞こえると判断して記事にしたものです。」
http://www.asyura2.com/0403/war54/msg/831.html

889 :名無し三等兵:04/05/08 10:10 ID:???
つうか。
「言って言って」はあくまでキーに過ぎず、それまでの状況証拠が揃いすぎてる事
(そしてそれらに何一つ納得できる説明がなされていない事)が事態の核心だと
俺自身は感じる訳だが。

何度も評された事だが、誘拐側の思想には、「日本」という国の位置づけに関して
冷戦期の「先制降伏論」や「非武装中立論」のような根本的な思い違いを感じる。

890 :名無し三等兵:04/05/08 10:18 ID:???
>それまでの状況証拠が揃いすぎてる事
>(そしてそれらに何一つ納得できる説明がなされていない事)
チミの脳内ではね(プ

891 :889:04/05/08 10:48 ID:???
>>890
(プ
などと記号化して嘲笑する前に実例を挙げて論破してみればどうかな?
どうせ君の言うこと自体が君の脳内なんだろ?条件反射で(プ とか書くなよ(笑)

892 :名無し三等兵:04/05/08 10:52 ID:???
>>889

常識ある人間がみればそう見えるよね。自作自演ではない
と考える方がよっぽど不自然だ。

ここにいるプロ市民の必死さを見れば、自信が確信に変わっていく。

893 :名無し三等兵:04/05/08 11:07 ID:???
>>892
出たね。

「常識的に考えればそう見える」論。

つまりただの異常者の日常的な脳内妄想なんだね。

894 :名無し三等兵:04/05/08 11:08 ID:???
>>892
馬鹿じゃねえの、こいつ。最近ちょっと頭おかしくなってると思ってたけどやっぱりだわな。
自分じゃ賢いつもりなんだろうけど、お前最悪。だから嫌われてんだよ、気付いてねぇんだろうけどな。
そんなことお前に言われたくないね。鏡見ながら自分に言えよ、この馬鹿。
そもそも、お前にそんなこという資格はない。よく考えてから物言え、このクソ馬鹿。


895 :名無し三等兵:04/05/08 11:10 ID:???
>891
中身の無い低脳はこういう1行レスしかつけられないんだよ。
思考力はゼロのくせして人の考察には (プ などと高みから見下すような
書き込みをして、それで自分のレスの内容はというと全くからっぽの1行レス

ほんと最低のゴミ野郎だな。


896 :名無し三等兵:04/05/08 11:12 ID:???
>894
ほらこのとおり。
馬鹿は長レスつけたって中身はからっほ。

897 :名無し三等兵:04/05/08 11:21 ID:???
>>891
つか実例をあげるのはオマエのほうだろ。

脳内の「状況証拠」とやらの論破はできませんw

898 :名無し三等兵:04/05/08 11:27 ID:???
お、久しぶりに自作自演説が聞けるのか。わくわく

899 :名無し三等兵:04/05/08 11:47 ID:???
人の考察を批判する場合には具体的な問題個所を明示し、なぜそれが問題で
あるのか理論的に説明し、それについての自分の考察を述べるというのが最低
限のルールだ。
ここにいるサヨ工作員(複数レスで大勢にみせかけてるけど多分1人)はそんな
最低限の常識もわきまえないらしい。
自演説の要点というのはもう何度も出てきてるのにそれについての理論的反論
などはまったく無し。
「異常者」「脳内妄想」「頭おかしい」「お前最悪」「このクソ馬鹿」等々、読むに耐
えない低劣な罵倒を繰り返すだけ。

まともな論理展開出来るだけの知能が無いならこんな所に来るんじゃないよ。
それとも頭は悪くても、こういうスレを罵倒レスで荒らすのがプロ市民工作員と
しての自分の責務だとでも思っているのかな ?
やっていてむなしくならない ?

900 :名無し三等兵:04/05/08 11:53 ID:???
>>899
理論的に否定されても、それに対して反論しないから、既に無かったものとされてるんだよ>自演論

901 :名無し三等兵:04/05/08 12:00 ID:???

このスレを読まれた方は「プロ市民」がどうゆう人種なのかを
学習して欲しいね。

894みたいなのが「プロ市民」です。説明できないのはチンピラ
のように吠えるだけ。負け組が逆転を狙っているだけなので
真実なんてどうでもいいのです。全く逆転なんてできるハズない
のに・・。さっさと心だ方がマシなのにねぇw


902 :名無し三等兵:04/05/08 12:06 ID:???
>>899
多分君の言う通りだね。
三馬鹿の行動を見ても解る通り、こういう輩は自己満足のみが重要で
「その行動にどういう意味があるのか」を度外視しているように見える。
要するに自己の衝動や妄想を「思想」の虚飾でデコレートして
自己満足に浸っているに過ぎない。言ってみれば大掛かりな自慰行為。語るべき
考察の持ち合わせなどない。精々が報道の都合のいい部分を切り張りするのが関の山だろう。

レッテル貼りに血道を開けるくらいなら、せめてこっちの言葉に論駁してほしいもんだ。
「自作自演説」などと人くくりにする前に、それでは治作自演でないとする論拠を示してほしいものだ。

903 :名無し三等兵:04/05/08 12:31 ID:???
>レッテル貼りに血道を開けるくらいなら
てのは

>ここにいるサヨ工作員
>プロ市民工作員
とかのことですか(w

904 :名無し三等兵:04/05/08 12:34 ID:???
>「自作自演説」などと人くくりにする前に、それでは治作自演でないとする論拠を示してほしいものだ。
(ママ)

これじゃ自分から「自作自演説」と逝ってるようなもんですな(w

905 :名無し三等兵:04/05/08 12:39 ID:???
ヨルダンからの出国記録がないっての続報や他の報道ないね。

906 :名無し三等兵:04/05/08 12:43 ID:???
>>905
イラク国内にいたのは既に確定的な事実なんだから、もはやヨルダンから出国記録が無い事など問題ではないから。

って、こんなバカの一つ覚えを繰り返すから自演派って厭きられるんじゃないの?
テロリストが高価なベレッタもってるだのさして珍しくもない事で「証拠です!」って騒ぐし。

907 :名無し三等兵:04/05/08 12:48 ID:???
自演派が電波扱いされるのは報道の内容を無理矢理に自演にこじつけて
具体的に反論されても黙り決めこくからだろ?

いまだ今回の事件が自作自演であるとする決定的な証拠は何一つ出てないが。
あるなら提示してみろよ。

908 :名無し三等兵:04/05/08 12:49 ID:???
>>906
いや、ガセもしくは別に問題にもならないような事だったんじゃないのかなと>ヨルダン

909 :名無し三等兵:04/05/08 12:51 ID:???
「悪魔存在説」などと人くくり(藁)にする前に、それでは悪魔は存在しないとする
論拠を示してほしいものだ。

910 :名無し三等兵:04/05/08 12:54 ID:???

プロ市民ってゴキブリのようにしつこい。
いくら頑張ってもオウム真理教が弁護士殺人事件で
強弁を言っているいるようなもので無視されるだけ。
どうせ数年後赤軍だか共産党の大物が逮捕されれば
芋づる式にばれる運命にあるのにねぇw

911 :名無し三等兵:04/05/08 13:05 ID:???
脳内の「状況証拠」だとかの提示まだー?

912 :名無し三等兵:04/05/08 14:41 ID:???
やれやれ言った先から相手のてにをはをあげつらう程度の「反論」しかできんとはね。
それとも「論議=小学校の帰りの反省会」という程度のオツムしか持ち合わせがないのかなサヨは。
まさに戦後教育の申し子といったところか。

913 :名無し三等兵:04/05/08 17:30 ID:???
結局、この事件で分かったことは、
自衛隊派遣は、テロに日本が巻きこまれることの可能性を、高めた
ということでいいんでしょうか?
ニュー速ではそういう意見をしばしば見るのですが。

914 :名無し三等兵:04/05/08 17:55 ID:???
>>913
何を今更。
「アメリカに対して同盟国としての責務を果たし、協力する」
ってのはそういうことだろ。
「この事件で」はじめてわかったのならボサッとし過ぎ。

915 :名無し三等兵:04/05/08 19:22 ID:???
>自衛隊派遣は、テロに日本が巻きこまれることの可能性を、高めた
>ということでいいんでしょうか?

アルカイダ系のテロになる標的は幾分高まっただろうな。
ただ出さなかったら絶対起きないという保証もない。
「テロをする、しない」がどんな基準になってるのかテロリストに聞くしかないわけだが・・・。


916 :名無し三等兵:04/05/08 19:26 ID:???
>914
橋本派あたりでは「盲従」との批判も出ているらしいガナー

917 :名無し三等兵:04/05/08 19:29 ID:???
世界で最も安価に米軍を維持できる環境を提供するという同盟国としての責務を果たしている事は評価されないのかねぇ

918 :名無し三等兵:04/05/08 19:48 ID:???
>913
テロに狙われる事は文明国の証
世界第2位の経済大国ってだけでねたまれて当然

919 :名無し三等兵:04/05/08 20:14 ID:???
テロッてる連中から見れば「先進国の繁栄は我々からの搾取の結果」だからなあ。

920 : :04/05/08 20:20 ID:Y2V1atYF
実際に拘束事件が起きたという
日本政府の見解を覆すほどの徹底的証拠をよろしく。

チミらが証拠だといっているものをことごとく覆されているし。
「イラク日本人人質事件・被害者自作自演説疑惑」の「根拠」を検証するページ」
http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

921 :名無し三等兵:04/05/08 21:07 ID:???
>アルカイダ系のテロになる標的は幾分高まっただろうな。

911の頃から既に日本も標的だったことが明らかになってますが何か?
ワールドカップも狙われていたそうですが何か?

922 :名無し三等兵:04/05/08 21:11 ID:???
>>920
口先で「違う、違う、知らなかった、ボクは悪くない」と連呼してるだけだな。今井とか。

結局「こう言ってる人もいる」という程度。『ことごとく覆されている』と言い切るには
説得力が絶望的に不足。

923 :名無し三等兵:04/05/08 21:23 ID:???
で、状況証拠の提示まだ?

早く具体的な説を見せろや。

924 :名無し三等兵:04/05/08 21:40 ID:???
またレベルが下がってる。
今日は土曜日だったな。明日も続きそうだな。


925 :名無し三等兵:04/05/08 23:23 ID:???
> =====================●OH! CYBER PAPARAZZI●=======================
>【日刊プチバッチ!】自称・人質記者会見実況(5)[05/02//04]23:10
> ====================================================================
> URL:http://great.mailux.com/mm_search.php?sh_mm_id=MM3D9411DEDEAA1 BCC
> ====================================================================
> ●自称・人質がインタビューで出した呆れ果てた条件
>  今井紀明が「朝日新聞」と「北海道新聞」の偏向2紙の取材を受け、郡
> 山総一郎が「真相報道バンキシャ!」に登場したが、その他の媒体にも次
> 々と登場するようだ。
>  今井や郡山は、取材にあたって理不尽な条件を提示。「事件の核心部分
> に関する質問は絶対にするな」とほざいている、という。
>  具体的に言えば、以下の3項目。
> ・ドバイで警察庁の国際テロ緊急展開チームから受けた事情聴取の内容」
> ・脅迫ビデオを撮影した機材は誰のものか?
> ・脅迫文に『自衛隊撤退』の文書を入れるようにアドバイスしたのは誰か?
>  これらに触れないと約束した媒体だけが取材を許可されている。
> 「今日以降、あらゆる媒体にあの2人が登場することになりますが、連中
> の言い分をタレ流すだけのものになるはずです」(取材に当たっている週
> 刊誌記者)

このソースの信憑性は不明だが、まさにこの疑問点こそ自作自演疑惑の中核。
当然、彼らにはこの疑惑に答える義務が有る。
ところが実は、先日の「記者会見」なるものが実は何度もリハーサルを繰り返したもの
を編集したもので、質問内容も事前にチェックされていて彼らの都合の悪い質問は出来
ない事になっているなど到底「記者会見」などと呼べるシロモノではなかった
事は「朝まで生テレビ」で指摘されていた通り。
しかも要のプロ市民2名は1人は始めから出て来もせず、もう1人は質疑応答拒否で
早々に退席。
この当然の疑問に対する回答を拒否している以上、少なくとも「疑惑はますます深まった」
としか言いようが無い。

926 :名無し三等兵:04/05/08 23:23 ID:JaYJDW+F
週刊『現代』 今井紀明 18歳 異常なバッシングへ ★大反論★
「政府は僕らの自作自演にしようとした」
http://www.creative.co.jp/top/main1847.html

拘束8日目に, 武装グループと和平について議論したんですが
僕たちの精神状態もギリギリでした. いま思うと, すごいんですが,
僕たちは人質なのに, 武装による解決を目指す彼らに向かって
高遠さんは「Fuck You!」とか「I wanna kill you !」とかケンカ腰なんですよ.
彼らは圧倒されて黙っていました.


927 :名無し三等兵:04/05/08 23:35 ID:???
あのコピペのネタ元何かとおもえばサイバッチか

928 :名無し三等兵:04/05/08 23:36 ID:???
「週刊現代」も朝日や北新同様プロ市民のお仲間だからね。
 

929 :名無し三等兵:04/05/08 23:40 ID:???
>・ドバイで警察庁の国際テロ緊急展開チームから受けた事情聴取の内容
週刊現代によるとバグダッドで受けた事情徴収に関してはインタビューで答えてるみたいだな。
ドバイでのインタビューにも触れてるようだが、買ってないからわからん。
だれかupきぼん。
ttp://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html

> 警察の人たちは、「秘密は守る」と前置きして、事情聴取したんです。なのに、
>日本に帰ったら大手の新聞に「警視庁によると」というクレジットで、「自作自演」
>とか「演技」とか書かれている。要するにあらかじめ決まった筋書きで僕たちに
>質問して、その筋書きをマスコミに漏らして書かせたんでしょう。だから帰国後の
>記者会見で、ビデオを撮られた経緯を説明したのに、翌日に『ビデオ演出認める』
>と一面に書かれてしまう。

とあるから、仮に警察がもっと情報を得ているのなら流出しててもおかしくないと思うんだが。



930 :名無し三等兵:04/05/08 23:41 ID:???
>ドバイで警察庁の国際テロ緊急展開チームから受けた事情聴取の内容
テレビのインタビューで「言うことはできません」と言ってたとオモタが
警察から口止めされてるんじゃねーの?

931 :名無し三等兵:04/05/08 23:42 ID:???
>>925
朝生該当シーンの動画upきぼん。

932 :名無し三等兵:04/05/08 23:42 ID:JaYJDW+F
>解放後バグダッドで日本の警察から事情聴取を受けたとき拘束した犯人を
>どう思うか聞かれたんです.
>「できれば彼らを捕まえてほしくないです」
>僕はたしかにそう答えました. はっきり覚えています.

超弩級のヴァカだな、やっぱり

933 :名無し三等兵:04/05/08 23:43 ID:???
つーか、警察の情報が流出するという前提がオカシイ

934 :名無し三等兵:04/05/08 23:45 ID:???
警察は3人から話聞いてるんだよな。

935 :名無し三等兵:04/05/08 23:45 ID:???
>924
ブルーリッジ並みのハイクオリティな情報分析を
被害担当艦に何を期待されても困るぞ。


936 :名無し三等兵:04/05/08 23:47 ID:???
流出したから口止めした?

937 :名無し三等兵:04/05/08 23:49 ID:???
捜査中の事案で事情聴取の内容をマスコミに話しても良いと言うほうがおかしい。
犯人しか知りえない事由の流出は立件上、致命的だと思う。

938 :名無し三等兵:04/05/09 00:54 ID:???
高遠モグ子タンが再起動します
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021990

>報道各社は修一さんと取材方法について協議。11日以降に自宅でインタビューを
>行うことで調整している。高遠さんは、代表社によるインタビューは受けるものの、
>ストレスを考慮してテレビカメラ以外での取材のほか、事前にまとめた質問に答える
>形式で進めることを希望している。

事前にまとめた質問だけ、ちうのがなんだかなぁ、、、
イレギュラーな質問ぶつける猛者はいないかなぁ いないだろうなぁ


939 :名無し三等兵:04/05/09 02:02 ID:???
先週の週刊新潮によれば、高遠は郡山・今井よりはマシという話だ。

郡山・今井との合同記者会見に加わらなかった
高遠は謝罪したい意向を持っているらしい。

郡山は、(テレビを見た)高藤から
『なんで謝らないの』と電話で言われたそうだ。

940 :名無し三等兵:04/05/09 02:19 ID:???
いつぞやの記者会見で、「重要なのは二人の命です!」
ってのはてっきり高遠と今井だと思ってたんだが違ったのかな。


941 :名無し三等兵:04/05/09 02:29 ID:???
ホントに間違えたんじゃないの

942 :名無し三等兵:04/05/09 08:30 ID:???
反省の色なし

週間現代5/22号。
今井紀明のイラクで誘拐された人質事件に関するインタビュー。

「ドバイに来た兄貴から、(中略)「とにかく謝れ」としきりに言われたからです。
さすがにいまは、家族も「謝っちゃダメだ」にかわりましたけどね。帰国して僕たちが新聞や雑誌で、どうやって報道されてい
るかを見て
唖然としました。怒りを抑える余裕も無いし、とにかく「何だ、これは」という感じです。」

「NGOの活動を元々奨励していたのは政府です。(中略)なのに、そうした活動をしにイラクへ行って拘束された僕たちに、
これほど「自
己責任」があると責められる筋合いがあるんでしょうか。単純な理屈です。なのに、みんなこの問題を棚上げして自己矛盾
に陥ってい
る。」

「政府は自衛隊派遣によって事件を引き起こした責任をどう取るのかなっていう気持ちはあります。」

943 :名無し三等兵:04/05/09 08:43 ID:???
次逝くようならラディンが賞金出して頃してくれるよ

944 :名無し三等兵:04/05/09 08:55 ID:???
派遣しなかったらしなかったで
「政府は自衛隊を派遣しなかった事によって引き起こした事態の責任をどう取るのかなっていう気持ちはあります。」
という話もある訳で・・・

945 :名無し三等兵:04/05/09 11:19 ID:???
ニンジャやサムライがフリーダムファイターとかにでもなるのか?

946 :名無し三等兵:04/05/09 11:53 ID:???
>>913
自衛隊派遣 -> (プロ市民が自演) -> 日本がテロに巻き込まれる

947 :名無し三等兵:04/05/09 12:21 ID:???
つか、テロの対象になってるのは同時多発テロ以前からだろう

948 :名無し三等兵:04/05/09 13:14 ID:???
戦争やテロの脅威を語りながら、心の底では「自分がテロに巻き込まれる心配はない」と
根拠もなく妄信している。それがプロ市民の救い難い思考回路。
彼らにしてみればテロや戦争は本質的に自分達には無関係な小汚い事象で、
だからこそ敢えてそれと関係を持とうとしてる自分達は他の人々よりも優れた立派な人間だ、
という論理が成り立つ。要するに、「結果度外視、参加する事に意義がある」。
政治や戦争をスポーツか何かと勘違いしているに過ぎない。

とでも考えなければ、イラク3馬鹿や「人間の楯」みたいな一見全く無意味な行動を
嬉々としてやれる理由が見つからない。

949 :名無し三等兵:04/05/09 14:11 ID:???
ま、世の中には全く無意味に見えるな行動を嬉々としてやってる
連中が大勢いるわけで。

趣味つーかそれにハマってるんでしょうな。


950 :名無し三等兵:04/05/09 14:17 ID:???
全く無意味に見えるレスを喜々として書き込む949氏みたいな連中が大勢いるわけですね。

趣味つーかそれにハマってるんでしょうな。

951 :名無し三等兵:04/05/09 14:34 ID:???
無意味に見えるものでも視点を変えれば意味があると?

952 :名無し三等兵:04/05/09 14:36 ID:???
和式のウソコ動画は真上からだとつまらんが真下からだとすごいぞ、ほんとだぞ

953 :名無し三等兵:04/05/09 14:37 ID:???
うんこでレンズが汚れるじゃん

954 :名無し三等兵:04/05/09 14:42 ID:???
だがそれがいい。

生命の誕生と死ともいえるドラマティックな映像美がそこにはある。

955 :名無し三等兵:04/05/09 18:29 ID:???
確かに人間の行動なんざ達観すれば絶対的な意味なんかない。
だからこそ軽率な行動で周囲に迷惑をかけん様きをつけなきゃならん訳だが、
3馬鹿は軽率な行動で周囲に迷惑かけまくりの顰蹙買いまくり。挙句その事実に
気付いてすらいない。

結論:3馬鹿は>>952のウンコ画像以下。

956 :名無し三等兵:04/05/09 20:32 ID:s5H43ns3
【社会】「国民の皆さんに、心よりお詫び」 人質事件の高遠菜穂子さん、弁護士通じコメント★4
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084099005/
■高遠さん「心よりおわび」 弁護士通じコメント
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004050701001296
 
 
 
今井・郡山との合同記者会見に応じなかったのは
この辺の姿勢の食い違いによるところが大きいのかのう。

957 :名無し三等兵:04/05/09 20:40 ID:???
郡山本人はつくづく馬鹿だなぁ。
渡辺と同じで親泣かせてばっかだな。

958 :名無し三等兵:04/05/09 20:51 ID:???
ストックホルム症候群・・・じゃないよな、これは。

959 :名無し三等兵:04/05/09 21:03 ID:???
>>958
どれが。

960 :名無し三等兵:04/05/09 21:16 ID:A9Q/NF9A
>>906
イラクにいたから出国記録がないことはもはや問題ではない、とは杜撰だな。
イラクで見つかったにも関わらずヨルダンからの出国記録がないんだからこそ、この謎を納得のいくように説明してもらいたいだろう。
3人がこれについて説明すればいいだけなのだが。

961 :名無し三等兵:04/05/09 22:54 ID:???
要するに、ちょっと口で言えば済むことすら喋ろうとしないから変な疑いが
かかるわけで。こればっかりは自演派の状況証拠をいくら「論破」したところで
消せんしね。

962 :名無し三等兵:04/05/09 23:19 ID:???
>>960
無いんじゃなくて探してないだけです。

963 :名無し三等兵:04/05/09 23:20 ID:???
>>960
ヨルダンからの出国は外務省でも確認した事項なのに、今さらなんで記録にこだわるの?


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