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自衛隊次期主力戦闘機は?その5【JSF】

1 :名無し三等兵:04/04/27 22:25 ID:???
前スレ
自衛隊次期主力戦闘機は?その4【F-2C?】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
自衛隊次期主力戦闘機は?その3【F-22】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/l50
自衛隊次期主力戦闘機は?その1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
自衛隊次期主力戦闘機は?その2【イラク】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/




2 :名無し三等兵:04/04/27 22:26 ID:???
2なら柏原芳恵とセックスできる

3 :名無し三等兵:04/04/27 22:26 ID:???
3なら柏原芳恵と結婚できる

4 :名無し三等兵:04/04/27 22:27 ID:???
3なら一等自営業閣下がエロ漫画を描く。

5 ::04/04/27 22:28 ID:???
>>4
この人生の敗北者めw

6 :名無し三等兵:04/04/27 22:34 ID:???
6ならイラクに行ってテロしてる奴等殺す

7 :名無し三等兵:04/04/27 22:56 ID:/970lCsE
やっぱエンジンは双発でなきゃ!
だって洋上での飛行が多いでしょ!?

8 :名無し三等兵:04/04/27 22:58 ID:???
やっぱロボットに変形しなきゃ!
だってかっこいいでしょ!?

9 :名無し三等兵:04/04/27 23:05 ID:???
>>2-9
駄レスで埋めるなよ

10 :名無し三等兵:04/04/27 23:15 ID:???
10なら中国大使館を・・・

11 :名無し三等兵:04/04/28 00:22 ID:???
>>10
通報しますた

12 :名無し三等兵:04/04/28 03:19 ID:???
12なら徹夜する

13 :名無し三等兵:04/04/28 04:33 ID:???
13なら許す

14 :名無し三等兵:04/04/28 09:54 ID:???
許された模様('A`)


15 :名無し三等兵:04/04/28 13:02 ID:???
15なら空自解隊

16 :名無し三等兵:04/04/28 17:08 ID:???
おめでとうございます。

17 :名無し三等兵:04/04/28 19:03 ID:???
おまいら議論しろ

18 :名無し三等兵:04/04/28 19:23 ID:???
というわけでF35で決まりますた。

19 :名無し三等兵:04/04/28 19:42 ID:???
やはりF-22だろう日本がアメリカかわされる

20 :名無し三等兵:04/04/28 21:32 ID:???
いっそ次世代艦隊スレを見習って厨的妄想俺様戦闘機を騙ってみるのはどう?



21 :名無し三等兵:04/04/28 21:54 ID:h6wrwO1K
要撃戦闘機はF22
支援戦闘機はF35
海上自衛隊はF35(Bタイプ)

これで本決まり。

22 :名無し三等兵:04/04/28 22:15 ID:zY7MhHeP
F35のどこがいいんだ〜〜〜
おしえてくれ〜〜〜〜〜




23 :名無し三等兵:04/04/28 22:39 ID:???
>>22
F-22より安く、F-15より強い!

24 :名無し三等兵:04/04/28 23:21 ID:???
>>22
F-16より高く、F-22より弱い!


25 :名無し三等兵:04/04/28 23:50 ID:lU23vsfU
http://www.faf.jp/news/040202.html

ここに出てるよ

26 :名無し三等兵:04/04/29 00:31 ID:wXjILk2E
F/A-18EかFで決まり

27 :名無し三等兵:04/04/29 00:34 ID:???
スパホは却下
F-4の後釜はF-15Eで決まり

28 :名無し三等兵:04/04/29 00:39 ID:???
中国様に超7売ってもらいましょう

29 :名無し三等兵:04/04/29 01:06 ID:???
>>28
何でそんなショボイものを提案するんだ?

30 :名無し三等兵:04/04/29 01:14 ID:???
>>29 超7買う→中国に金入る→軍備増強→台湾に対する軍事的優性確保→台湾海峡緊張
→台湾航空兵力の増強図る→アメリカがF-35大量に供与→F-35安くなる→日本が買いやすくなる

という深謀遠慮だったんだよ!!!!

31 :名無し三等兵:04/04/29 02:27 ID:RzZqrmWg
これで決まりのようです。

1000 名無し三等兵 sage 04/04/29 01:06 ID:???
1000なら自衛隊次期主力戦闘機はYF-23に決定!!

32 :名無し三等兵:04/04/29 02:35 ID:???
>23
なんか一番可能性が低そうな物を。

33 :名無し三等兵:04/04/29 02:52 ID:dXhFz00O
いい加減に議論はループしているな
航空ファンからのネタによれば、中国や韓国の空軍の近代化が激しい現状では
次期主力戦闘機は、現世代の延長であるF2ではなく
次世代戦闘機はF/A-22を選ぶべきとの意見があった
アレはどうなったのかな?

34 :名無し三等兵:04/04/29 03:16 ID:n1oEeiTT
理想はそうかもしれないが現実は厳しい。

35 :名無し三等兵:04/04/29 04:37 ID:Ps+uQS2w
教えて君でスミマセン

FSX開発計画の議論の中で、
F18が候補としてあがりながら、
日本側の条件と合わず
候補からハズされたとききました。

F18はけしてダメな機体ではないと思います。
どこら辺があわなかったのでしょうか?



36 :名無し三等兵:04/04/29 05:57 ID:???
>>35
当時、事故率が高かった。
ただし、艦載機ゆえの事故率の高さを割り引いていたかは不明

37 :名無し三等兵:04/04/29 06:18 ID:n1oEeiTT
>>35
F−18を改造する場合、エンジンまで新規開発しなくてはならず、純国産案でも
エンジンは既存外国エンジンの導入だったので、国内開発以上にトラブルを起こす
危険性の高い案だった。FSX開発が検討されていた時代はF−18Eの計画はま
だ具体的な計画ではなく、しかもF414エンジンも存在していなかった。

38 :名無し三等兵:04/04/29 07:34 ID:???
日本ってのはつくづくタイミング悪いよな…
0.5世代分ずれてるというか

39 :名無し三等兵:04/04/29 07:37 ID:???
防空だけでなく地上攻撃や偵察任務にも使用できる機体。
訓練の充分でない地上要員にも容易に扱える整備製。
補強されていない一般道路からも出撃できる能力。
軽量化、優れたステルス性、低コスト。

これはあれしか無いな。


40 :名無し三等兵:04/04/29 08:05 ID:???
国産FSX案の機体の形でスペイエンジン?を搭載した奴あればよいのに

でもロールスロイスもアメリカの影響大きいから売ってくれないか

41 :名無し三等兵:04/04/29 08:06 ID:???
>>39
F-2Cだな

あれ?

42 :名無し三等兵:04/04/29 08:07 ID:???
>>41
>優れたステルス性、低コスト。
この条件を満たしていない。

43 :名無し三等兵:04/04/29 08:11 ID:???
迎撃(J)・攻撃(A)・偵察(S)

44 :(´ο`)∩:04/04/29 08:15 ID:???
グリペンにしろと?











グリペンマンセー
漏れは総ての状況を無視して酸性

45 :名無し三等兵:04/04/29 10:33 ID:???
だんだんネタスレ化してきたな。


46 :名無し三等兵:04/04/29 11:14 ID:???
日本の未来の防空像から逃避するスレです

47 :名無し三等兵:04/04/29 12:59 ID:???
>>45
ここは被害担当艦だから

48 :名無し三等兵:04/04/29 13:00 ID:???
いいじゃねぇか将来はわからんし
俺はロシアから買ったほうがいいと思う

49 :名無し三等兵:04/04/29 13:02 ID:???
F-4EJ→F-2A/B
非msipF-15J→F-22orF-2C?




50 :名無し三等兵:04/04/29 13:07 ID:ynfuiYQB
戦力的空白が生じる可能性はあるが、いっそさっさと無人クン開発に移行したらいいんでは。

日本なら戦闘機作るより、ロボットの制御システム作るほうが得意そうだし。
民生品への転換も政治的に容易だし。

コックピット搭載型を作って、F-4にでも載せればええんでないかい。


51 :名無し三等兵:04/04/29 19:19 ID:???
>>50
QF-104のことかーーーー!!!

52 :名無し三等兵:04/04/29 19:56 ID:???
質問だがロシアの戦闘機って安いのか?

53 :名無し三等兵:04/04/29 20:53 ID:???
昔はF-16とSu-27がインドネシアかどっかへの採用競った時ロシアが値引きしまくって遂に
F-16一機でSu-27十機買える位にまでなったとかいう話もあったが、今はどうか知らん

54 :なんでや〜〜:04/04/29 21:17 ID:eEqKoukp
なんで、F-35、F-22、Su-27でないと、いかんのか、ようわからん。
F-15は、もう最強と違うのか。F2はもう役にたたんのか。なんでや〜〜〜。
ステルスて、そんな偉いんか〜〜〜。


55 :名無し三等兵:04/04/29 21:21 ID:???
F-15は改修して使うのでは?改修計画を打ち出してたけど。
しかし何気にSu-27がなんで入ってるの?

56 :名無し三等兵:04/04/29 21:24 ID:50hyK86r
埼玉出身です。実は東京出身と偽ってます19
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1083231784/

埼玉のヤリマン女降臨中

57 :名無し三等兵:04/04/29 21:27 ID:???
F-15があるのにSu-27はいらんな。
Su-37なら話は別だが・・・アグレッサー用に10機ほど買わんかなあ。

58 :名無し三等兵:04/04/29 21:32 ID:???
>>55
改修予定は約半数

59 :名無し三等兵:04/04/29 21:39 ID:???
>58
そのほかの半分を次期主力戦闘機で埋めるの?
F-22以外に何か有るの?

60 :少佐:04/04/29 21:42 ID:YiIKsGOn
戦闘機くらい日本で作ればいいじゃないか。
ホンダに作らせればいい。
名前は「宗一郎」でどうだ。


61 :なんでや〜〜:04/04/29 21:42 ID:eEqKoukp
>>55
Su-27てなんとなくかっこいいので。37もあるし。
F-15,F-2をできるだけ使い伸ばして、国産に持ち込んでほしいものです。
ミサイルだって、レーダーだって、自前でそこそこできるでしょう。
ステルスだって、何とかなる。
エンジンだって、1番でなくていいのなら、使える。
無いのは、政治力のみ!!!

62 :なんでや〜〜:04/04/29 21:44 ID:eEqKoukp
>>59
なんでF-22でないといけないの???


63 :名無し三等兵:04/04/29 21:47 ID:???
>62
最強なのでは?

64 :(´ο`)∩:04/04/29 21:59 ID:???
次期主力戦闘機を、かっこよさ
できめたら、どうよ


漏れ的にはグリペン

65 :名無し三等兵:04/04/29 22:04 ID:???
>64
カッコ良さで決めてもグリペンは・・・。

66 :なんでや〜〜:04/04/29 22:06 ID:eEqKoukp
>63
となりのチュンあいてに、最強はいらんやろ〜
それよか、国産でひとつ。

67 :名無し三等兵:04/04/29 22:09 ID:???
>66
そんなもったいない事しませんよ。
もちろん対中国です。空母作って艦載機ならF-35かな?

68 :名焦し三等兵:04/04/29 22:21 ID:???
かこよさだけだとふらんかでつ

69 :(´ο`)∩:04/04/29 22:23 ID:???
スマン、ウソツイタ
かっこよさだと
三式戦でつ

これはゅずれません

70 :名無し三等兵 :04/04/29 22:33 ID:???
>69
ダメダメ君か?カッコ良さならF-104しかないでしょ。

71 :(´ο`)∩:04/04/29 22:40 ID:???
>>70
先端恐怖症なので
F104は勘弁でつ

許容量は三式戦のとんがりまででつ

72 :名無し三等兵:04/04/29 22:49 ID:???
>71
グリペン君もとがってなかった?
あの両端の増槽はずした姿はカッコ良いのに。

73 :名無し三等兵:04/04/29 22:54 ID:???
             ,---――――-、
            ミ,r―-、,-―-、  ヽ
            { ―、  ,― `l  |
            |  ≡  ≡  |  |
            l   (      `へ |
            |  ,ー――-,   /
            ヽ ヽ、 ̄ ̄/   /~l
             \  ̄ ̄' ,./ |
               |゛"' '"゛    |
mailto:ID:???はどれだけ書き込めば気が済むの?

74 :名無し三等兵:04/04/29 22:59 ID:???
>73
ウザイので消えてくれんか?

75 :なんでや〜〜:04/04/29 22:59 ID:eEqKoukp
グリペンて、グリップペンみたいで、もひとつ・・・・
それより、まだ見ぬ国産で、ということで・・・・・

76 :名無し三等兵:04/04/29 23:02 ID:???
>75
いくら頑張ってもその次にしかならんと思うけど。

77 :名無し三等兵:04/04/29 23:02 ID:???
>>74そういう言い方ってないんじゃないの?

78 :(´ο`)∩:04/04/29 23:03 ID:???
じゃあ国産のグリペンw

いやだってお隣の国が・・・

79 :名無し三等兵:04/04/29 23:05 ID:???
http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg
ああ、かっこいい・・・

80 :名無し三等兵:04/04/29 23:07 ID:???
>>76無視しろよ!

81 :名無し三等兵:04/04/29 23:08 ID:???
             ,---――――-、
            ミ,r―-、,-―-、  ヽ
            { ―、  ,― `l  |
            |  ≡  ≡  |  |
            l   (      `へ |
            |  ,ー――-,   /
            ヽ ヽ、 ̄ ̄/   /~l
             \  ̄ ̄' ,./ |
               |゛"' '"゛    |
mailto:ID:???はどれだけ書き込めば気が済むの?

82 :名無し三等兵:04/04/29 23:09 ID:???
>77
イヤなんかウザ過ぎるので。
ウザクないですか?

83 :名無し三等兵:04/04/29 23:10 ID:???
             ,---――――-、
            ミ,r―-、,-―-、  ヽ
            { ―、  ,― `l  |
            |  ≡  ≡  |  |
            l   (      `へ |
            |  ,ー――-,   /
            ヽ ヽ、 ̄ ̄/   /~l
             \  ̄ ̄' ,./ |
               |゛"' '"゛    |
ウザクナイデスヨ

84 :名無し三等兵:04/04/29 23:11 ID:???
             ,---――――-、
            ミ,r―-、,-―-、  ヽ
            { ―、  ,― `l  |
            |  ≡  ≡  |  |
            l   (      `へ |
            |  ,ー――-,   /
            ヽ ヽ、 ̄ ̄/   /~l
             \  ̄ ̄' ,./ |
               |゛"' '"゛    |
mailto:ID:???はどれだけ書き込めば気が済むの? w

85 :名無し三等兵:04/04/29 23:12 ID:???
>83
偏執狂の人ですか?

86 :名無し三等兵:04/04/29 23:15 ID:???
>>85こんなやつ無視しろよ・・・

87 :名無し三等兵:04/04/29 23:15 ID:???
少佐みたいな奴だな。

88 :(´ο`)∩:04/04/29 23:16 ID:???
>>85
肥をかけちゃ逝けません

89 :名無し三等兵:04/04/29 23:17 ID:???
>>87少佐に関してもだがスルーしろよ。

90 :名無し三等兵:04/04/29 23:19 ID:???
             ,---――――-、
            ミ,r―-、,-―-、  ヽ
            { ―、  ,― `l  |
            |  ◎  ◎  |  |
            l   (      `へ |
            |  ,ー――-,   /
            ヽ ヽ、 ̄ ̄/   /~l
             \  ̄ ̄' ,./ |
               |゛"' '"゛    |
         mailto:ID:???は厨房と見た!

91 :なんでや〜〜:04/04/29 23:34 ID:eEqKoukp
>>76
だから、機種を増やさないで、とりあえず、F2改かCでもたして、国産につなげて欲しいのです。

92 :名無し三等兵:04/04/29 23:34 ID:???
             ,---――――-、
            ミ,r―-、,-―-、  ヽ
            { ―、  ,― `l  |
            |  ◎  ◎  |  |
            l   (      `へ |
            |  ,ー――-,   /
            ヽ ヽ、 ̄ ̄/   /~l
             \  ̄ ̄' ,./ |
               |゛"' '"゛    |
         mailto:ID:???はもう書き込むなよ

93 :名無し三等兵:04/04/29 23:50 ID:???
もういい加減に出せるネタは出し尽くしたから、実際に主力戦闘機が決まるかとかしないと、話すネタはない。
だしてもループするだけだ

94 :名無し三等兵:04/04/30 01:08 ID:???
>>91
別に次期主力戦闘機がF-2だろうがF/A-22だろうが
次々期主力戦闘機が国産機になる可能性はどっちでも変わらんぞ。

95 :名無し三等兵:04/04/30 13:56 ID:???
>>94
可能性だけなら、次々々、次々々々、次々々々々期主力戦闘機だって国産機になる可能性はあるさ!


96 :名無し三等兵:04/04/30 23:16 ID:NS97+qfR
Fー15の採用が決定したのは76年、そして日本に登場したのが81年。
最初の飛行隊が建設されたのは恐らく1〜2年後位だろうか。そうするとF−22や
F−18Eを採用するとなるともうそろそろ決定しないとタイムスケジュール的に難
しい。ここ1,2年の内に候補機が決まらないと自動的にF−2になるよ。

97 :名無し三等兵:04/04/30 23:22 ID:???
>>96
アホですか?

98 :名無し三等兵:04/04/30 23:31 ID:???
http://isweb28.infoseek.co.jp/motor/f15/airplanepic/su27_2.jpg
http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg
http://sukhoi.s7.xrea.com/pic/cy30mki001.jpg
日本にフランカーを!!!!!!!!!!!!!!!!

99 :名無し三等兵:04/05/01 00:06 ID:2R/cef4A
鬼畜敵国の爆撃を掻い潜り、東京湾アクアラインから迎撃に飛び立つ次期主力戦闘機

防空だけでなく地上攻撃や偵察任務にも使用できる機体。
訓練の充分でない地上要員にも容易に扱える整備製。
補強されていない一般道路からも出撃できる能力。
軽量化、優れたステルス性、低コスト。

100 :名無し三等兵:04/05/01 00:15 ID:???
グリペンしかない!

101 :名無し三等兵:04/05/01 00:17 ID:8r07j/gK

あのさ、防衛庁とかは次期戦闘機の導入or選定してんの?

教えて軍ヲタ。


102 :名無し三等兵:04/05/01 00:21 ID:e0gCXQ5D
F-22が日本の次期主力戦闘機にふさわしい。

103 :名無し三等兵:04/05/01 00:32 ID:???
>101
具体的な選定作業は行われていないかと思われ・・・
次期中期防衛力整備計画(〇六年度〜)かな。

104 :名無し三等兵:04/05/01 07:15 ID:FQrBWPXo
個人的には万能戦闘機F-35と言いたいところだが、過去の
選定基準から考えてF-22でほぼ決まりだろう。

要撃戦闘機としては、性能的には最高峰だし、これからの
50年で中国の脅威が本格化することを考えれば、まあ妥
当で失敗のない判断、だろうな。


105 :名無し三等兵:04/05/01 08:02 ID:m/a6LiCN
もしも〜バブルが続いていたら〜

日本の空はF-22で埋め尽くされていたろう。




ハッ?! という事は、今の中国はけっこうやばいかも。

106 :名無し三等兵:04/05/01 09:47 ID:e0gCXQ5D
>>105
中国経済は奇形的ですよ

107 :名無し三等兵:04/05/01 10:04 ID:???
F15はF22
F4はストライクイーグル
配備はF22が2015年、ストライクイーグルは2023年


108 :名無し三等兵:04/05/01 10:51 ID:???
もうめんどくさいからF2を双発化して大きくしたのでいいよ。
なんかカナードとか推力偏向ノズルとか付けてそれっぽくすれば。


109 :名無し三等兵:04/05/01 11:00 ID:ZXvzHuOK
>>108
そっちのほうがめんどくさそう

110 :名無し三等兵:04/05/01 11:00 ID:???
>>108
それを実行する資金はどこから?


111 :名無し三等兵:04/05/01 11:25 ID:???
>>110 団塊の年金全額召し上げ

112 :名無し三等兵:04/05/01 11:38 ID:???
>>111
それはユルせん(怒)


113 :名無し三等兵:04/05/01 11:43 ID:???
>>110
敵国の資産を保護するのに計6兆円も使った国だぜ
なんとかなる

114 :名無し三等兵:04/05/01 13:02 ID:???
高い保険料を支払ったと思えばよい。

115 :名無し三等兵:04/05/01 15:54 ID:???
何でもかまわんが、
P&WF−119−pw(IHI)100×2
これだけは譲れません。


116 :名無し三等兵:04/05/01 16:13 ID:???
同僚の結婚式、飲み会その他の基地間移動も、
スーパークルーズでラークラクですね。

117 :名無し三等兵:04/05/01 18:15 ID:m/a6LiCN
オモイヤリ予算と言う奴だね。

118 :名無し三等兵:04/05/01 18:17 ID:???
重い槍ね

この槍、重いだけあってとっても長い
有事とあらばグァムから北チョンを爆撃してくれる

119 :名無し三等兵:04/05/01 19:37 ID:???
ハマコーが
「資本主義社会で借金が増えて困ると言うのはおかしい。」
と言ってた。
赤字分は刷ればいいとも言ってた。
と、いうわけでF-22を120機導入



120 :名焦し三等兵:04/05/01 20:19 ID:???
>>118
座布団一枚進呈

121 :名無し三等兵:04/05/01 22:04 ID:???
ファントムを改造してストライク・ファントムに

122 :名無し三等兵:04/05/01 22:35 ID:???
>>121
「原子力空母信濃」ですか?

123 :名無し三等兵:04/05/01 23:13 ID:???
航空戦艦「富嶽」の予算はいつでるんだろう・・・?

124 :名無し三等兵:04/05/02 02:53 ID:???
F4の後継は、F2迎撃型かF15近代改修型で補うような感じがする。
私としては、F22やF35は時期的に無理だから
その代わりに今回はライセンスを諦めてF15Eあたりの採用を考えて欲しいけどな。
アメリカも韓国にF15Kを納入した後は、あと一つ二つの国に少数納入すれば、F15の生産ラインが終わるから、日本が購入するとなればほいほい売るだろう。
ただしF15Jの後継は、F/A22か国産新型機の導入を折り込んで欲しいものだ

125 :名無し三等兵:04/05/02 03:10 ID:???
そんなヘタレ単発戦闘機の開発費に1000億円かけて
さらに1機150億円になったら目も当てられん
三菱を食わす為に日本の防衛が弱体化したとして
誰か責任取るのか?

126 :名無し三等兵:04/05/02 03:29 ID:???
>>125
戦闘機の開発が一千億程度で済むなら、物凄い安い買い物だ
戦闘機開発に膨大な技術の蓄積のあるアメリカだって、兆を超える単位の投資が必要なのにな。
私が戦闘機の国産を押すのは、日本の航空技術の向上に加え、アメリカはF/A22のライセンスをまず認めないと考えるからだよ。
まだF15Jで技術の蓄積のあるF15Eなら我慢できるが。
F/A22がライセンスできないとなれば、整備などもアメリカに頼るわけだから稼働率は大幅に落ちることになり。
さらに一国のみに防衛を依存するのは、国際政治の上でもリスクが大きい
それを考えますと、やはり国産の方が道理が通る。
日本も武器輸出三原則の緩和でアメリカ以外とも共同開発が出来そうだ。
戦闘機の国産に意欲を燃やしている、インドあたりと共同で行うのが妥当ではないかね

127 :名無し三等兵:04/05/02 03:54 ID:???
>>126
1000億ってのはF-2の迎撃型とやらの開発費だよ。
国産機やりたいのなら、F-2なんてさっさと捨てて技術実証機を作ればいい。
F/A-22のライセンスだとか贅沢な事言っててもはじまらん、
F-15Jだって最初の2機はFMSで輸入だしその後の十数機はノックダウンだ。
F-15Jは当初から100機導入するつもりだったから、ライセンス生産を目指したが、
F-4EJ改の代替が必要なのは301SQと302SQの2個飛行隊のせいぜい50機程度だ。
こんなもの素直にノックダウンにしてローカライズ(モンキーとも言う)部分だけ改修し
さっさと調達すればいい。ライセンス生産用のラインを立ち上げる余力があるなら、
それは全部技術実証機とそれを起点としたF-15J後継の国産戦闘機に回すべき。
もしその国産戦闘機がどうにも使い物になりそうになければ、F/A-22を追加注文するか、
アメリカのラインが止まっていたら、改めてライセンス生産すればいい。

128 :名無し三等兵:04/05/02 04:07 ID:???
>>127
一千億で迎撃型に改良できたのなら安いものだ。
確かF18の改良型のF/A18も、四千億程度掛かっていたと聞いたが?
仮にF2迎撃型を諦めて丸買いをやったとこで、F2迎撃型以上のものは期待できないだろう。
アメリカが他国に武器を売却するときは新鋭機は決して売らないのだからな。

まあ、量産効果で機体が安価になるって話は、もはやほとんど期待できないようだが、丸買いやライセンスでも日本の国情に合わせての何らかの改良が必要なるし
何度も指摘するように丸買いでは、充分な運用は機体できない。

それと戦闘機の開発には、最低でも一〇年は必要だ。
技術の蓄積の乏しい日本では、一〇年で済めばかなりのもの、実際は十五年やそこいらは必要だろうな。
F4の後継にはどう考えても間に合わない

129 :名無し三等兵:04/05/02 04:13 ID:???
アメリカの横槍がなければF-4の代替もF-2でできたのに

130 :名無し三等兵:04/05/02 10:33 ID:???
うーん。どーかな
真の敵はアメリカじゃなくて財政赤字であるわけで

131 :名無し三等兵:04/05/02 10:40 ID:???
正直、次期主力戦闘機よりもお金をかけるべきことは多数あるわけで。
あ、公共投資だのODAだのの話はここではなしな。
それらに関する主張は投票という形でおこなえ。

132 :名無し三等兵:04/05/02 11:24 ID:???
5年で調達するとしたら5年間だけ我慢すればいいだけじゃん

1機300億円でだとして50機なら1兆5000億円でも5年で調達なら年3000億円でしょう?
空自の正面調達費は毎年2000億円ぐらいで戦闘機には毎年1000億円ぐらい割り当ててるけど
(C-Xを調達するしMDもあるのでこれは変えられないと思う)
足りない2000億円を防衛費の枠外から5年間補填すればいい。

たったそれだけで世界最強の戦闘機が50機も調達出来る
年2000億円は安いよ絶対。JAXA予算並だけどね

133 :名無し三等兵:04/05/02 12:20 ID:d+T29+TU
50機か…1機あたりのコストが高いので、
スパイによる破壊活動が一番効率的かも試練。

134 :名無し三等兵:04/05/02 12:26 ID:vnQIhKXd
ここに書き込んであることなんて全部妄想なんだから、
金がどっから出てくるとか考えなくていいよ。

135 :名無し三等兵:04/05/02 13:34 ID:???
自爆テロで全部あぼーんする悪寒

136 :名無し三等兵:04/05/02 14:14 ID:DH0o+bDp
>>132
うわー。高ぇーなー。
アメリカの言いなりってのも、なんだし。
やっぱ、F/A-22(゚听)イラネ


137 :名無し三等兵:04/05/02 14:18 ID:???
普通に考えて、F22は高すぎだと思うけど、韓国等の仮想敵国もF35を買うだろうからなぁ。
日本がF35だけを導入したら、韓国に対する優位性がさらに揺らぐし。
せめてF22を150億円ぐらいにしてくれればいいんだけど。
てか、MDを捨てれば早いんだけどなぁ。

138 :名無し三等兵:04/05/02 15:15 ID:bOjIvRNr
韓国のF35はF35Aですよね、
BとかCとか買うつもりはあるのでしょうか。

139 :名無し三等兵:04/05/02 15:24 ID:???
C型がいいなぁ
一番性能高いっぽいし(翼の拡大のせいで荷G制限があるって話も聞くけど)

140 :名無し三等兵:04/05/02 15:26 ID:???
>>130
財政危機は、財務省が煽ってるだけだしの戯言だし。

141 :名無し三等兵:04/05/02 15:56 ID:???
>>140
いや、それを否定できないことは、みんな分かってるのでは。
>>138
Bを買う計画だと聞きましたけ。

142 :名無し三等兵:04/05/02 18:13 ID:???
>139
何かと死重量を背負い込みがちなCV型が、CTOL型を上回る能力発揮するとは思えまへん。

しかしF-35ねぇ。
・・・駄っ作機になる資格なら十分揃ってると思うが。

143 :名無し三等兵:04/05/02 18:21 ID:???
>>140
君は日本の借金がどれだけあるか知らんのか。
非常に危険な状態ですぞ。

144 :名無し三等兵:04/05/02 18:32 ID:???
>>139
C型はオーストラリアが購入予定らしい


145 :名無し三等兵:04/05/02 19:02 ID:???
>>137
F/A22とF35は、値段の差は大きいが
性能の差も大きい。
特に内臓されている電子機器の差は一目瞭然
F35を導入するよりF/A22の方が、縮小が称えれら手いる現防衛体制を維持するのであれば良いかも知れないな
私としてはF/A22購入の価格で、F35多めに買って欲しいけど、

146 :名無し三等兵:04/05/02 19:05 ID:xs7TRFfq
韓国には落ち目のボーイング社がストライクイーグルを
100機位売りつける考えを持っているようだ。まあこれは80年代の
機体だから欧州の新型機からすれば見劣りするが。
 どうも今後日本経済はよくなる(IMFの予測では04年の実質GDP成長率は
3.4%)ようだがラプターは高すぎるだろう。
 F−4の後継機はJSFだと思う。これとトマホーク、AWACS、空中給油機
を購入した方が空自の戦力を高めるだろう。

147 :名無し三等兵:04/05/02 19:18 ID:???
>>146
F4の後継にJSFはない
アメリカは自国向け配備を当然のこととして優先するから
日本に新鋭機を供給するのは、一〇年は後になるだろう。
AWACSの増強がこれ以上あるかどうかは知らないが、空中給油機は十数機の配備を予定しているようだ。
トマホークは、命中精度が高いが、対空能力はない
空戦能力を論ずるにはどうだろうかね?

私はF4の後継は、アメリカから導入するのであればF15Eが良いと思っている。
すでにF15Jを配備している日本なら、F15Eの運用が容易だし
機体性能は、第三世代戦闘機としてはかなりのものだ
F35などの新世代戦闘機にしても、導入はしばらく待たないといけないから、それまでの繋ぎとしては充分だろう

148 :名無し三等兵:04/05/02 19:27 ID:???
ならいっそF-15の改修に精力上げてその後に
第5世代戦闘機導入でいいんじゃないのか

149 :名無し三等兵:04/05/02 19:52 ID:???
ゴールデンウィークだなぁ…

150 :名無し三等兵:04/05/02 19:55 ID:???
それよりかは無人機を開発した方が効率的だよ。
あるいは地対空ミサイルの大量配備で防空網を作る。

151 :名無し三等兵:04/05/02 19:59 ID:???
大綱で作戦機の数が決まってるんだから
F-2なんて超駄作にその割り当てを使うのは無駄だと思うんだよね。
第5世代機ですぐに手に入るのはF/A-22だけだよ。
あきらめてF/A-22を50機調達して那覇と築城に配備しよう。

152 :名無し三等兵:04/05/02 20:05 ID:???
F-4EJとF/A-22

整備はどっちが楽か?

153 :名無し三等兵:04/05/02 20:08 ID:???
不安トムは整備屋泣かせ

154 :名無し三等兵:04/05/02 20:26 ID:???
F-2で充分。

155 :名無し三等兵:04/05/02 20:51 ID:???
あと10年〜15年くらいならF−2cで十分じゃねえか?

156 :名無し三等兵:04/05/02 21:15 ID:Umdt6h5E
んだからさ、15年くらいならF2でもいいけどぉ、品地区のコト考えると
やっぱF22じゃないとチト不安、F22なんて22世紀初頭までつかうのでわ?

157 :名無し三等兵:04/05/02 21:32 ID:SwnP0A4Z
>>156
来世紀のことまで考えて戦闘機の選定する必要はない。F−22を来世紀まで
使うとしたら戦艦三笠を海上自衛隊の主力艦にするようなもの。

158 :名無し三等兵:04/05/02 21:34 ID:???
運用とかどうでもよくて単純に好きな戦闘機が配備されればうれしいだけだろ。

159 :名無し三等兵:04/05/02 21:39 ID:Umdt6h5E
>157
時代が違うでショ
将来制空機に求められるのは敵航空機をKILLできるミサイルキャリアー
としての能力があればいいのであるから、成層圏での先頭でもない限りは
かなり使えるでしょ。
時期戦車の開発スパンが30年、戦闘機になると半世紀?

160 :名無し三等兵:04/05/02 21:40 ID:Umdt6h5E
F22なんてあんなカコワルイ軍ヲタいるわけないだろ凸(゚Д゚#)

161 :名無し三等兵:04/05/02 21:41 ID:Umdt6h5E
160
正解>F22なんてあんなカコワルイ戦闘機軍ヲタいるわけないだろ凸(゚Д゚#)
スマソ間違った○| ̄|_

162 :名無し三等兵:04/05/02 21:44 ID:Umdt6h5E
F22なんてあんなカコワルイ戦闘機好きな軍ヲタいるわけないだろ凸(゚Д゚#)
モー何がなんだか、ちょっと吊ってくる ヽ(`Д´)ノ

163 :名無し三等兵:04/05/02 21:52 ID:gggE3dCb
>>149
君、
どのレスの、どの部分が気に食わなくてその様な事を書き込むのかね?

ん?

具体的に説明出来るかな?

「春だなぁ」「ゴールデンウィークだねぇ」この常套句は、
「自分はこいつ等よりはレベルが上」と思わせたい(自分自身そう信じたい)場合と、
「何にも知識が無いから書き込めないけど、とにかくこいつ等よりは高みに立ちたい」場合が多いのは、周知の事実だが、
こんな台詞を書き込んで、
自尊心が満足出来る様な小心な事では、
この先社会でやっては行けんぞ?
もう少し大きな度量を持つ為に、
努力をし給え。
分かったかな?
良いな?


164 :名無し三等兵:04/05/02 22:03 ID:???
どうでもいいことダラダラ書き込むな。

165 :名無し三等兵:04/05/02 22:05 ID:???
>「何にも知識が無いから書き込めないけど、とにかくこいつ等よりは高みに立ちたい」場合が多いのは、周知の事実だが、

なんかあれ思い出すな。詭弁の方法とかのコピペ。

166 :名無し三等兵:04/05/02 22:23 ID:???
被害担当艦ぶりが凄いな…

167 :名無し三等兵:04/05/02 22:31 ID:???
そこでスホホーイの出番ですよ。

168 :名無し三等兵:04/05/02 23:27 ID:???
2015年くらいに教導隊のF-15DJの後継にSu-37を・・・。

169 :名無し三等兵:04/05/02 23:58 ID:???
みんなJSF10年は無理とか言ってるけど、
1〜2週間かかる部品の製造工程(翼とか)を30分に短縮できるようにしてるから
意外と早く自国分生産終わるんじゃない?

170 :名無し三等兵:04/05/03 00:03 ID:???
スホーイの採用なんてアメリカが許すわけがありません。
空技が比較試験に輸入しようとした機体ですら・・・

171 :名無し三等兵:04/05/03 00:14 ID:29k4rKAV
グラマン X−29

172 :名無し三等兵:04/05/03 00:52 ID:p4n0AyQE
ユーロファイター2000


173 :名無し三等兵:04/05/03 01:08 ID:JmyvL9Cz
『ラファール』クラスでステルス仕様。
推力重量比が1.8〜2.0でスーパクルーズ可能。
航続距離は短くても良い。
購入単価は100億円/機程度。

そんな機体が国産できたら…

174 :名無し三等兵:04/05/03 01:48 ID:???
>>148
F15Jの改修はとっくに始まっている。
確かにF15J改修型をF4の後継に位置付ける可能性はあると思うが

175 :名無し三等兵:04/05/03 02:16 ID:???
前回のFX選定の候補機は
F-14
F-15
F-16
YF-17
ミラージュF1E
ヴィゲン
トーネード
だったけど
今回はどうなるかな?一応、欧州機や露機も候補には入るのか?
俺的予想
F-2
F/A-22
F-15E
F/A-18E
ラファール
タイフーン
グリペン
だと思う。んで最終的にF-2、F/A-22の2機種どちらかに絞られると思われ

176 :名無し三等兵:04/05/03 02:17 ID:???
欧州機入れたらめんどうな事になるので入れません

177 :名無し三等兵:04/05/03 02:21 ID:???
前回はF-14とF-15っていう2大巨頭が争っていたため
最強決定戦のようで子供心にわくわくしてけど
今回はF/A-22が性能的にとびぬけてて対抗馬がいないな

178 :名無し三等兵:04/05/03 02:25 ID:???
つーか、F/A-22売ってくれなさそうだし。

179 :ドォ━m(。・ε・。)m━モォ!!:04/05/03 07:45 ID:29k4rKAV
最悪です体調、のどが完全に破壊されてる&薬が胃に来て、気持ち悪い。くしゃみも。
だから友達とあえずにバタンキュー。
うおお!!メモカかりたからドラゴンボールZ2できる!!オープニングみたけど買って大正解
友達んちで1もちょこっとみしてもらったけど1はオープニングはポリゴンで再現だったよねあれもいいけど2はアニメだ−!
ハイクオリティー!影山師匠新たにとったのかな??この歌は。
最高だぁぁぁ翔子的にノーマルゴクウが素敵なんだけどやっぱ翔子は
ロン毛時代のトランクスが最高に好き、カッコイイ!!
いつもロン毛時代のトランクスがアニメで殴られてぼろぼろになるたび興奮ものでした。
敬語最高、セルもかっこいいよねわくわく。
やりま−す

180 :名無し三等兵:04/05/03 08:03 ID:???
同盟国向けの爆装無し版が予定されてるって昔聞いたがその後どうなったのかな。


181 :名無し三等兵:04/05/03 09:29 ID:???
F/A-22って他国に売れなけりゃ多分開発元が赤字で倒産するぞ

182 :名無し三等兵:04/05/03 09:45 ID:???
前回ミラージュF1E で決まってたら、今頃ラファールが日本の空を。

183 :名無し三等兵:04/05/03 09:48 ID:???
大統領選挙で、ブッシュが勝ったら、F/A−22
ケリーが勝ったら、F−2か、F−2.5

184 :名無し三等兵:04/05/03 09:53 ID:???
前回ヴィゲン で決まってたら、今頃グリペン が日本の空を。

185 :名無し三等兵:04/05/03 11:09 ID:???
前回Su-27で 決まってたら、今頃Su-47が日本の空を。

186 :名無し三等兵:04/05/03 11:29 ID:+1TJWNhz
だから北方領土問題が解決しないとロシアから戦闘機の購入はあり得ない。
なにせ日本の領土を不法占拠しているという建前なのだから。

187 :名無し三等兵:04/05/03 11:31 ID:???
>>186
米軍が沖縄と小笠原の占領を継続している間も
日本は米国製戦闘機を買い続けましたよ

188 :名無し三等兵:04/05/03 12:03 ID:???
>>181
F-35も同じ会社なんだが

189 :名無し三等兵:04/05/03 12:08 ID:???
>>181
F/A22を作った会社、ロッキード・マーチン社は、JSF競争にも勝ち残り
F35の製作も手がけている。
言ってみれば航空業界で一人勝ちの状況だ。
ライバル社のボーイングが潰れる可能性はあるが、ロッキードが潰れることなど絶対にないよ。

まあ。それでもF/A22の開発費をできるだけ回収しようとするだろうから、日本に売り込んでくる可能性は高いだろうけど

190 :名無し三等兵:04/05/03 12:16 ID:???
ロッキードが生き残るなんて
30年前には考えられなかった世な

191 :名無し三等兵:04/05/03 12:22 ID:+1TJWNhz
>>187
沖縄、小笠原は日本はアメリカに先制攻撃して敗戦した結果。ソ連は日ソ不可侵条約
を一方的に破棄しての占領。全く意味が違う。

192 :名無し三等兵:04/05/03 12:26 ID:???
>>191
つまり「アメリカは正義の国だから沖縄の子女を強姦暴行しても良いが
ソ連は悪魔の帝国だから殖民は許されない」という理屈か?

193 :名無し三等兵:04/05/03 12:26 ID:???
北方領土返してくれたら
Su-37沢山買います
という条件で・・・・

194 :名無し三等兵:04/05/03 12:37 ID:???
>>193
それいいね

195 :名無し三等兵:04/05/03 12:39 ID:???
>>193

それいいかも、
というより、Su37ベースでF3つくるべ

196 :名無し三等兵:04/05/03 12:43 ID:NLkTTmwR
お金がないので、当面計画はありません。 

197 :名無し三等兵:04/05/03 14:29 ID:???
大綱別表という口実も消えたから、100億円を越える戦闘機はヌルポ。
よって、F-22とかF-35とかはありえんな。
防衛庁と害務省のタッグが財務省より発言力が強くなればともかく。
シベリア原油がらみでのへーこらぶりを見ると害務省、防衛庁、空自の意向なぞ完全無視でSU-27系かもしれん。
ユーロ・ファイターやラファールは得にメリットがない。
グリペンは西側同世代機では安いが、お値段なり。

ということは、SU-27系か?




198 :名無し三等兵:04/05/03 14:37 ID:???
Su-27買ってきたとして、アビオもエンジンも兵器もみんなロシア製にするか?
R-77ってどん位信用できるんだろ

AAM-4使えるように改修するとなるとまた大変だし。電波妨害に対してもどの位耐性あるか?
ロシア製買った以上、アメリカはこの機体に関して一切類似品売ってくれないだろうから
国産アビオニクス使わなきゃいけないけど、肝心のレーダーがF-2のしかない・・・

ついでながらアメリカ製より整備間隔がやたら短くて、あっちこっち部品取替えまくらないと
すぐ飛べなくなるようだが。

199 :名無し三等兵:04/05/03 14:47 ID:???
>198
1 F/A-22のモンキーモデルを一機300億円で大人買いする。
2 特例認めさせて、F-35Jを一機150億円で大人買いする。
3 空自がなれないロシア製機材相手に四苦八苦する。

どれが一番、現実化する可能性が高いか、という話だ。
景気が奇跡的に良くなれば、2ぐらいはあるかもしれん。

200 :名無し三等兵:04/05/03 14:48 ID:???
もう1回ネタループさせるYo

>>189
敗者のYF-23とX-32を安く買いたたいて
YF-23をF-23制空戦闘機としてF-4EJの後継に
X-35をF-0垂直離着陸艦上戦闘機としてDDHに

201 :名無し三等兵:04/05/03 14:55 ID:???
>>199
ロシア機を買う話なんかしてるとT/Fが荒らしに来るぞ……

202 :名無し三等兵:04/05/03 15:21 ID:???
去年か一昨年の防衛庁の出している東アジア防衛概観とか言う本にロシアからの戦闘機の輸入がちらっと出てたけど

203 :名無し三等兵:04/05/03 15:25 ID:???
>201
たまにそういう人もいるよね。
どこかの国の六割じゃヤだとか。

高度成長期も終わり、バブルも弾けて、空自に米軍の主力戦闘機を装備するだけの
国力がないという事実を見たくないのかね。


204 :名無し三等兵:04/05/03 15:29 ID:???
>203
ちとズレた荒らし予想っぷりだな。

軍板に来てから日が浅いんだろうけど。

205 :名無し三等兵:04/05/03 15:51 ID:???
じゃ、F/A-18Eの着艦補強桁3本抜いて軽くしたの買うか(w

206 :名無し三等兵:04/05/03 16:23 ID:???
>>200
YF-23とX-32は、既存技術で作った試作機だよ。
そこから新型機を作ろうと思えば、やっぱり兆単位もの金が必要だよ。
実際、アメリカはYF-22からF/A22を作るのに莫大な開発費を投じている

207 :名無し三等兵:04/05/03 16:25 ID:???
そういえば、今月の航空ファンを見ればF/A22は、配備する機数の削減を受けて単価が高騰し。

208 :名無し三等兵:04/05/03 16:29 ID:???
そういえば、今月の航空ファンを見ればF/A22は、配備する機数の削減を受けて単価が高騰し。
このままでは218機程度しか配備できない可能性が高くなったと書かれている。

アメリカ本国でこのありさまでは、ボ社も、日本などの外国への売り込みに力を注ぐだろう。
アメリカ同盟国の中で、日本以外に百機単位のF/A22を購入できる国はないだろうし
日本がF/A22配備が出来るのが、思ったより早くなるかも知れないよ。

まあ。アメリカ政府がライセンス生産や技術供与をどこまで認めるかの問題があるから、先行きは不明だけど

209 :名無し三等兵:04/05/03 16:34 ID:???
ちょっと話題?のシンガポールに配備されたりして
ストリーツラプター

210 :名無し三等兵:04/05/03 16:40 ID:???
F-35が世界中にばら撒かれるから
他国との差別化を図るためにF/A-22は
売らないという可能性もあるんじゃない?

211 :名無し三等兵:04/05/03 16:45 ID:???
F/A-22AJが入ってきたら
F-15DJ PreMSIPは国産SLAM載せて対地攻撃機に改造しましょう
暇があったらHARM載せたE-15DJも作ってガンガン対地攻撃

212 :名無し三等兵:04/05/03 16:45 ID:???
じゃあF/A-22はアメリカでも採用無しだな

213 :名無し三等兵:04/05/03 16:50 ID:???
日本が攻めの防衛をするにはラプターが必要

214 :名無し三等兵:04/05/03 17:03 ID:/LuXoAZf
三菱はロシア人技術者をヘッドハントするべきだと(ry

215 :名無し三等兵:04/05/03 17:47 ID:ctRcuPhR
ここは一つ新規設計で無人機を作るべきだと思います
金さえかければ5年もあれば完成するでしょ.


216 :名無し三等兵:04/05/03 18:25 ID:???
F-22とF-35の比較で思うのは、前世代のF-14,15,16で、最も高価で、最も高性能だった(異論あるかもしれませんが)
F-14が、一番早く姿を消すって事。F-22も同じ道を辿る懸念がどうしても頭に浮かびます。高いし。
自衛隊が前回のF-X選定でF-14を採用しなかったのは、今となっては正解と言える気がします。
F-15は随分長生きさせられそうですしね。
まぁIFの世界の話だし、F-14だったとしても独自のF-14J改として生き残ってたかもしれませんがね。
でも自衛隊の主力がF-14だったとしたら、今回のF-4更新はF-15E鉄板で悩まなかったろうなぁ。

217 :名無し三等兵:04/05/03 18:41 ID:???
自衛隊がF-14J使っていたら、今頃エンジン変更でF10-GE-129搭載になっていたか?
しかしAAM-4積むかどうかで大揉めになっていたりして

それ以前にGNP1%枠なんか簡単に超えていたり

218 :名無し三等兵:04/05/03 18:43 ID:???
F110-GE-129だスマソ

F-2の開発予算すら食われていたりして

219 :名無し三等兵:04/05/03 19:16 ID:???
F-15Jの後継は、やっぱりF/A-22で決まりじゃないかなぁ。
PreMSIPの後継として100機導入。F-15J改はしばらく使っていく。
で、そのうちF-35に置き換える。近々に必要なF-4EJ改の代替は、
F-15Eが一番良いと思う。つまり、30年後くらいの空自の装備は

F/A-22 100機
F-35   100機
F-15E  40機
F-2A/B 130機

こんな感じになってるんじゃ? と予想してみる

220 :名無し三等兵:04/05/03 19:40 ID:???
現実的には

空自
制空機
 F/A-15AJ     50機
 F-15J MSIP 改  100機
 F-15J PreMSIP 50機 => これを国産戦闘機FI-Xの初期量産機に
支援戦闘機
 F-2         80機
練習機&アグレッサーズ
 F-15J PreMSIP 50機ぐらい
 F-2         50機

海自
哨戒機
 P-X         60機
哨戒ヘリ
 SH-60       100機
 SH-101       30機
艦上戦闘機
 F-35BJ       50機 (リソースはP-3C飛行隊とバーター)

221 :名無し三等兵:04/05/03 19:45 ID:???
一番最後に妄想が見える

222 :名無し三等兵:04/05/03 19:46 ID:???
>>219
30年間、新国産機なしか。
ヘコむ話やね。

223 :名無し三等兵:04/05/03 19:56 ID:???
  ∧機∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /←>>197

224 :名無し三等兵:04/05/03 20:52 ID:???
純国産戦闘機
  F-3(1/144) 1000機

225 :名無し三等兵:04/05/03 21:20 ID:???
F-2なんてぬるぽ飛行機

226 :名無し三等兵:04/05/03 21:29 ID:???
間違ったので書き直し
制空機
 F/A-22AJ     50機  301SQ, 302SQ
 F-15J       170機  7個飛行隊 → 国産制空戦闘機 FI-X に更新
支援戦闘機
 F-2         80機  3個飛行隊
練習隊&アグレッサーズ
 F-15J       40機  
 F-2         50機

 

227 :名無し三等兵:04/05/03 21:34 ID:???
新田原の第23飛行隊と飛行教導隊は有事には活動しないのでしょうか?
それとも教官が爆装して出撃する事もあるのでしょうか?

228 :名無し三等兵:04/05/03 22:50 ID:???
やっぱりF−26だな

229 :名無し三等兵:04/05/03 23:30 ID:???
どっかにF-14後継の米海軍ステルス戦闘機F-24のCGが展示してある
ページがあったと思うんだけどどこだっけ

230 :名無し三等兵:04/05/04 00:03 ID:???
F-4EJをF-15Eで代替って何度も言ってる奴、要撃戦闘機を戦闘爆撃機で代替してどうするんだ?
支援戦闘機のF-4EJなら素直にF-2に代替すればいいが、問題になってるのは要撃戦闘機だと思うが。

231 :名無し三等兵:04/05/04 00:10 ID:???
F-15Eも自衛隊用語では「支援戦闘機」です。

232 :名無し三等兵:04/05/04 00:18 ID:itzCsfbB
ttp://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=HAS07235
ITEM NO: HAS 07235
MSRP: $39.95
SCALE: 1:48
APROX: November 2004

233 :名無し三等兵:04/05/04 00:20 ID:???
>>229
あの厨房丸出しのやつに何の価値があるの?

234 :名無し三等兵:04/05/04 01:39 ID:???
>>229 NATFとは違うんですか?

235 :名無し三等兵:04/05/04 01:43 ID:???
次期主力戦闘機は、F/A-27Cで決まり。
http://www.faf.jp/fafar/03/03_02.html#03_02

236 :名無し三等兵:04/05/04 01:53 ID:???
妄想の世界はともかくとして、現在の日本の航空技術では、アメリカどころか欧州並の戦闘機の開発も無理だ。
そのことはF2がすでに証明している。
その中で純国産戦闘機を作ろうと思えば、一〇年以上は確実に必要だな。
それでもアメリカのF/A-22を凌ぐものが出来るかどうかは物凄く疑問だ

237 :名無し三等兵:04/05/04 02:17 ID:YvVheAcw
>>170
亀レスですまんが確かロシアサイドも日本の提案に良い顔をしなかったらしい。
アメの横槍が入らなくてもSu30は購入できなかったんじゃないかな

238 :名無し三等兵:04/05/04 02:19 ID:???
ハリアーは本気で買おうとしてたが

239 :名無し三等兵:04/05/04 02:34 ID:???
>>235
海自の艦載機じゃん

240 :名無し三等兵:04/05/04 07:16 ID:???
ミラージュF1E にしてれば
F1-4000-ラファールとすんなり来てたな

241 :名無し三等兵:04/05/04 11:13 ID:???
ファントム採用ん時に素直にミラージュF1(J79)をフランスと共同開発していればry


242 :名無し三等兵:04/05/04 11:15 ID:???
F/A-22とF-2改以外はF-4の後継としては非現実的

243 :名無し三等兵:04/05/04 11:34 ID:???
>>242
シンガポールで敗退のスパホを忘れるな〜。

244 :名無し三等兵:04/05/04 11:56 ID:???
>>230
お隣韓国の次期FIはF-15Kに決まっているが? レーダーを
最新のAN/APG-63(V)3とし、AAM-4/5搭載改修したものを
F-15EJとした時、このマルチロールファイターを圧倒できるのは
F/A-22くらいのものだろう。なにか不満でも?

245 :名無し三等兵:04/05/04 12:18 ID:???
>>244
韓国ではF-15K購入予算は未だに計上すらされず
このままお流れになりそうなのですが何か?

246 :名無し三等兵:04/05/04 12:20 ID:???
そもそもF-15KってFIだったっけ?

247 :名無し三等兵:04/05/04 13:16 ID:???
韓国は新与党のウリ党がF-15K、KDX-3、LPXを反対してるからな
韓国の軍ヲタが口々に10年後には!10年後には!
って言ってた夢の兵器が全てアボーンする可能性が高くなってきた

248 :名無し三等兵:04/05/04 13:30 ID:???
そうなの?

249 :名無し三等兵:04/05/04 13:41 ID:???
>>246
韓国のFIはKF-16、攻撃機がF-16C
F-4の後継がF-15K
F-5の後継がA-50

250 :名無し三等兵:04/05/04 13:42 ID:???
>>247
ウリ党はイージス反対だからね

251 :名無し三等兵:04/05/04 13:50 ID:???
(・∀・)イイヨイイヨー

252 :名無し三等兵:04/05/04 13:54 ID:???
A-50は名前がロシアのAWACSみたいだな。

253 :名無し三等兵:04/05/04 14:51 ID:???
A-50メインステイ
T/A-50ゴールデンイーグル

254 :名無し三等兵:04/05/04 15:46 ID:???
ゴールデンイーグル=黄金の鷲
ではなく
ゴールデンイーグル=犬鷲
の事
・・・犬

255 :名無し三等兵:04/05/04 16:40 ID:???
ゴールデン鍋

256 :名無し三等兵:04/05/04 16:48 ID:???
ベストなのはラプター導入。売らない何とか言ったら「残念ですな。それではこちらの好きなようにさせていただきます」みたいな態度を取ればよい。
日本には米国の最新型戦闘機を安い価格で買う権利がある。いままでに要らない米兵を飼うのに膨大なカネを出してきたしな・・・ 
交渉事のハードルは高めに設定し段階的に下げて行く。双方のメンツが潰れない所で妥協。

257 :名無し三等兵:04/05/04 16:49 ID:hIltfNBs
>>250
連中にイージスなど必要ないw

258 :名無し三等兵:04/05/04 17:10 ID:???
>256
導入費はあなたのポケットマネーから出していただきたい。



259 :名無し三等兵:04/05/04 17:39 ID:???
>>256
ラプターは米軍でさえ導入するのは300機足らず(ソースは航空ファン。)。こんな高い物を
財政難の日本空軍は導入できない。
JSFは米議会でステルス技術の流出を危惧する声が高まっており、輸出はされないと私は見る。

国産戦闘機XF-3、F-15E、F/A-18E、こんなところだろう。
または、今使ってるF-15を改修しまくるか、だな。

260 :名無し三等兵:04/05/04 18:13 ID:???
自衛隊も馬鹿じゃないから
国産制空機までのつなぎの要撃機はF/A-22に決めていて
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/f-223-99.htm

DDH後継艦用艦載機はまた別の考えがあるのでは。JSF以外の

261 :名無し三等兵:04/05/04 18:17 ID:???
チョンがキャンセルすることになるF-15Kをヤンキーに押し売りされる可能性に1ヲン。
シンガポールがF-15KをF-15Tとして引き取ることに、1S$。

262 :妄想師:04/05/04 18:20 ID:q7D60lrB
F-3は、間に合わない。だから、ありえないといわれるむきもあるが、
わが国は、国産戦闘機を開発していないんだろうか。
実は、密かに開発しているという事は、無いだろうか。
おおっぴらに、国産戦闘機開発計画をぶち上げたら、直ちに米国にたたきつぶされる。
このことは、過去の経緯をみたら火を見るより明らかであろう。
であれば、研究の名目でさまざまな要素技術を開発し、次に、実証機研究の名をもって
これらを統合し、完成した時点で、国産機の開発を明らかにする。
こうするより、他あるまい。現状をこのように考えて、無理があるだろうか。

263 :名無し三等兵:04/05/04 18:28 ID:ppW0uS0o
ユーロファイター2000を導入すればいい

264 :名無し三等兵:04/05/04 18:37 ID:Hfhk5cJV
>>259
JSFは輸出商品だし、開発段階でも参加を募ってるよ。
F-2の例を見ても、一度戦争でもして防衛庁の体質が変わらなければ自己開発は
無理でしょ。

265 :名無し三等兵:04/05/04 18:41 ID:???
>>264
最近の防衛庁はかなり賢くなってると思うよ。
JSFに参加しなかったのも何か理由があるはず。

266 :名無し三等兵:04/05/04 18:52 ID:???
2010年推定
空自
F-15J/DJ MSIP 100機※
    PreMSIP 90機
F-2A/B     100機※10〜20機
F-4EJ      60機?
上記中ARH搭載可能なのは※印110から120機
韓国はF-16K、F-15K併せ200機が搭載可能
中国はSU-27/30 300機、J-10?が搭載可能
台湾はF-16A/B、ミラージュ2000併せ200機が搭載可能

267 :名無し三等兵:04/05/04 18:55 ID:Ljg0aS3j
ステルス技術の流出を防ぐため
アメリカはどこの国にもラプター売らない。

F−15ベースで新開発?
F−16ベースのF−2のパターンでは?

268 :名無し三等兵:04/05/04 19:04 ID:???
>>265
そりゃ防衛庁の意向だけで参加は出来ないからね。

269 :名無し三等兵:04/05/04 19:07 ID:???
>>265
JDWによるとピラーニャ IV改良型を2007年頃から導入とのこと、96WPCを見限った
のか、なら防衛庁の進歩も納得。

270 :名無し三等兵:04/05/04 19:11 ID:jsQZbqkT
>>262
それはある程度は考えているかもな。
まあ、戦闘機用エンジンが開発できるかが鍵だな。
F−15の後継機では十分考えられる。

F−4の後継機は国産機は間に合いそうもないのは事実。
財政的にはF−22は難しいだろうな。軍ヲタは他の装備を
犠牲にしてもF−22導入と言うが、実際にはそんなことに
はならない。予算の配分というものがあるからな。

271 :名無し三等兵:04/05/04 19:30 ID:???
だから、、、、空自の正面装備費から見ると難しいけど
日本の国家予算から見ればどうという事無いでしょう?F/A-22の調達

朝銀なんてどうでもいいばかりか、朝鮮系企業ごとアボンした方がマシだったものにまで
2兆円つぎ込んでるのに比べればどって事無いですよ

272 :名無し三等兵:04/05/04 19:38 ID:???
>>269
それは誤報です。

273 :名無し三等兵:04/05/04 19:39 ID:???
まずは里予中を処刑しましょう。

274 :名無し三等兵:04/05/04 19:59 ID:???
道路交通法が変わらない限りピラーニャは道路を走れない。

275 :名無し三等兵:04/05/04 20:04 ID:???
>>269
少なくとも防衛庁はお前のような外国産兵器マンセー厨ではないのさ。

276 :名無し三等兵:04/05/04 20:45 ID:???
>>275
実戦で使え、そこそこのコストで作れるなら文句言わんがね。


277 :名無し三等兵:04/05/04 20:48 ID:???
>>271
予算の問題をまず考えないと駄目でしょ。
それはF/Aー22が良いが直近で防衛費倍増できる状況ではないし、正日が暴発でも
してくれればね。

278 :名無し三等兵:04/05/04 20:49 ID:???
>>271
年金の負担を3000億増やすだけでもめてるんだから、
F/A−22なんて高価なもんをそこそこまとめて導入する時は大問題だろう。

279 :名無し三等兵:04/05/04 20:53 ID:???
国債バンバン発行しときゃいいんだよ

280 :名無し三等兵:04/05/04 20:58 ID:???
>>278
永続的な話と、5年調達なら5年で終わる話をごっちゃにして語られても

281 :名無し三等兵:04/05/04 21:01 ID:???
>>277
北朝鮮が暴発しても、その結果消滅しては、逆に防衛費削減要因になってしまう。

282 :名無し三等兵:04/05/04 21:10 ID:???
>>280
えてして政治というものは一緒にするものです。

283 :名無し三等兵:04/05/04 21:35 ID:???
国産戦闘機を開発しましょうよ。それまではF-15を改修して間に合わせましょう。
F-2もいることだし。
F-22なんてもんはアメリカや最盛期のソ連を相手に戦うようなときしか必要ない。

284 :名無し三等兵:04/05/04 21:37 ID:???
北の次は中がいる
その次には米もいるよ

285 :名無し三等兵:04/05/04 21:42 ID:???
いちばん潰しが利きそうなのはF-35。
要撃能力だけならF-22。
国産は・・・、止めといた方が無難(個人的には見てみたいが)

286 :名無し三等兵:04/05/04 21:54 ID:???
F/A-22ラプターがキャンセルされるって本当?

287 :名無し三等兵:04/05/04 22:04 ID:???
45機予算化済みで来年には実戦配備の予定だから無いんじゃないかな。
過去にも量産スタート後にキャンセルの例はあるが。

288 :名無し三等兵:04/05/04 22:06 ID:???
>>283
一度、空戦を伴うような大戦争を経なければ国産は無理。


289 :名無し三等兵:04/05/04 22:15 ID:???
>>286
もう配備開始されてますよ

290 :名無し三等兵:04/05/04 22:33 ID:???
>>244
韓国空軍の次期主力戦闘機導入計画は「F-X」であって、FI任務専用とは
一言も言われていない。
そもそも部隊をFI、FSと分けて運用するなんて贅沢な事をするのは空自ぐらい。

291 :名無し三等兵:04/05/04 22:39 ID:???
だからファントムの後継なんですってば

292 :名無し三等兵:04/05/04 22:46 ID:???
F119−PW−100のライセンス生産を認めてもらって、機体は自主開発じゃダメ?


293 :名無し三等兵:04/05/04 22:50 ID:???
アホ?

294 :名無し三等兵:04/05/04 22:58 ID:???
>>291
韓国のファントムは攻撃機としても使われているっしょ。空自は迎撃機として使用。用途が違う。

295 :名無し三等兵:04/05/04 23:08 ID:???
日本のファントムも支援戦闘機扱いだから、後釜はストライクが妥当。
どっちも2シーターだから、乗り換えもスムーズ。

296 :名無し三等兵:04/05/05 02:13 ID:???
現在の空自で支援戦闘機として運用されているF-4は一個飛行隊(これはF-2で代替)。
で、二個飛行隊が今なお要撃戦闘機扱いでF-4を運用しているんだが、まさかFSにせえってか?

297 :名無し三等兵:04/05/05 04:38 ID:???
>>259
開発段階から輸出を意図しており、もともと輸出が可能なように安価を前程に作ったものだ。
F35は、アメリカに配備される数と同じくらいの数が輸出されるだろう。

ただし、輸出の場合は本国向けより値段は高く設定する上にステルスなど機密部分は、大幅にスペックダウンされることが予想されるが。

>>283
私は最初はF35をF15の後継に推していたが、いまではF/A22に代わっている。
その理由として、政府が何をとち狂ったか、周辺諸国が軒並み空軍力を強化している現在に戦闘機の削減を決めたからです。
数が少なくなる以上は、稼働率と機体の質の向上で補うしかないでしょう

298 :名無し三等兵:04/05/05 09:27 ID:???
>>297
>政府が何をとち狂ったか、周辺諸国が軒並み空軍力を強化している現在に戦闘機の削減
ここは同意だが、F/A-22では年間3〜4機調達が限度、防衛予算を大幅に増額する事を考えない
と駄目でしょ。

299 :名無し三等兵:04/05/05 09:43 ID:???
2015年頃願望
F-22J   50機 2sq
F-15J  150機 6sq MSIP及び改修済
F-15E   30機 1sq
F-16C/D 130機 4sq
F-2    70機 訓練、支援用


300 :名無し三等兵:04/05/05 09:47 ID:???
>298
年間3〜4機でも10年調達すれば30〜40機か。微妙な数だな。


301 :名無し三等兵:04/05/05 10:01 ID:???
確かに、微妙な数だな

302 :名無し三等兵:04/05/05 11:04 ID:???
はっきり軍事的には無意味な数字であり計算だといってやれよ

303 :名無し三等兵:04/05/05 12:07 ID:pHGZ/882
F-15改ともいうべき戦闘機の大量配備が一番現実的かもしれん。
中国、朝鮮半島、ロシアという問題国家の脅威は依然として存在するわけだから安易な決定は禁物。

304 :名無し三等兵:04/05/05 12:09 ID:???
お値段のことを考えればF-2が一番安上がりかと。

305 :名無し三等兵:04/05/05 12:12 ID:???
一番安上がりなのはF-2を含めて後継機など配備しないこと
で、現実はこの方向に動いておるわけで、これを回頭させる
には参院選でコイズミファッショ政権を打倒する以外無い

306 :名無し三等兵:04/05/05 12:26 ID:jP/6cu8p
米軍基地にF-22を配属してもらうは、駄目?

307 :名無し三等兵:04/05/05 12:32 ID:???
国防のことを考えれば自民党に投票したいが、それでは国民の血税を
腐った連中どもにムダ遣いさせることになるし、民主党は防衛支出削減だし。
民主党のネオコン勢力がはやく台頭してくれないかな。

308 :名無し三等兵:04/05/05 12:44 ID:???
>>304
コストパフォーマンス最悪

309 :名無し三等兵:04/05/05 12:46 ID:???
>305
チョンかチュンは日本語が不自由だね。

310 :名無し三等兵:04/05/05 12:57 ID:???
>>305
在日って日本語に不自由しているんだ。
母国語は大丈夫かい?

311 :名無し三等兵:04/05/05 12:57 ID:???
>>309
あんたほど不自由じゃないみたいだゾw


312 :名無し三等兵:04/05/05 13:04 ID:???
今の日本にあう戦闘機ってどんなスペックだしょう?


313 :名無し三等兵:04/05/05 13:11 ID:???
>>310
アンカーのつけ方も知らんで2ちゃんで粘着してる方が恥いゾw

314 :名無し三等兵:04/05/05 13:32 ID:???
ああ、俺が財務省の偉い人だったら政治家脅して防衛費とは別枠で
F/A-22を300機まとめ買いしてやるのに。

315 :名無し三等兵:04/05/05 13:51 ID:???
>>314 本国より沢山配備するのかよ

316 :名無し三等兵:04/05/05 13:53 ID:???
防衛費を装備導入費のみで計算すればいい。

317 :名無し三等兵:04/05/05 14:51 ID:???
>>312
防空だけでなく地上攻撃や偵察任務にも使用できる機体。
訓練の充分でない地上要員にも容易に扱える整備製。
補強されていない一般道路からも出撃できる能力。
軽量化、優れたステルス性、低コスト。

318 :名無し三等兵:04/05/05 15:24 ID:???
それってほとんどグリペンじゃ…

319 :名無し三等兵:04/05/05 15:38 ID:???
>>318
グリペンは航続距離が短いからね。

320 :名無し三等兵:04/05/05 15:41 ID:???
>>317
軽量戦闘機なんていつの時代の話だ。

321 :名無し三等兵:04/05/05 15:43 ID:???
グリペンの航続距離ってどれ位だ?

322 :名無し三等兵:04/05/05 20:20 ID:clzmRznG
 空自はF−4の後継機としてラプターかJSFを考えているようだね。
自民民主の国防族が考えている「主体的防衛戦略」では
巡航ミサイルの取得が重要な目標にされている。こいつとラプターで
南チョンの空港を奇襲すれば連中の空軍力は一瞬にして殲滅できる。
 後は投射火力の大きいP−3CとP−XでSLAMを撃ち込み、pre−MISP
とF−2がJADMとクラスター爆弾をばらまく。

323 :名無し三等兵:04/05/05 20:23 ID:???
>>322
GWはもう終わるぞ。明日から学校なんだから早く寝ろ。

324 :名無し三等兵:04/05/05 20:25 ID:???
ようはリスクの問題だよな。高性能の要撃専用機100機より
旧式の爆撃機10機のを方が相手国にインパクトあるし


325 :名無し三等兵:04/05/05 21:19 ID:uEDiYpId
F2はフル装備だとフラッター起こしてB29か韓国のKTX程度の速度しか出せないらしいが、改善したのか。

レーダーは使えるようになったのか?

326 :名無し三等兵:04/05/05 21:28 ID:???
えっフラッター起こすの?
俺でも作れそうな戦闘機ですね。

327 :名無し三等兵:04/05/05 21:48 ID:???
>>326
無理無理。お前じゃラジコン飛行機だって無理。

328 :名無し三等兵:04/05/05 21:56 ID:uEDiYpId
民主党から朝鮮人が参院選出馬へ

民主党が今夏の参院選比例代表候補として、朝鮮日報日本支社長の白眞勲氏(ハク・シンクン 45才)、
を擁立することが2日、明らかになった。3日午前の同党常任幹事会で正式公認される。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20040202_20.htm

329 :名無し三等兵:04/05/05 22:30 ID:???
>>327
ラジコン飛行機って簡単に言うけどなぁ。。。。
マジで一から作ってみろよ。

330 :326:04/05/05 22:45 ID:???
航空工学科出身ですが。
液体燃料ロケットなら作れますが。

331 :名無し三等兵:04/05/05 22:51 ID:???
>>330
ターボエンジンを作れるの?

332 :326:04/05/05 22:55 ID:???
すいません。簡単な設計しかムリです。

333 :名無し三等兵:04/05/05 23:11 ID:???
600ノーティカルマイル/hour
を600mphに変えたり600km/hに変えたり
600ナノメートル/hにしたり

単位換えしてF-2を貶すの止めれ

334 :名無し三等兵:04/05/05 23:33 ID:???
>>326
そうじゃなくて素材から加工、組み立てまで全行程を君一人で出来るのね?って話だよ。


335 :326:04/05/05 23:52 ID:???
そんなん無理に決まってる。

336 :名無し三等兵:04/05/06 00:20 ID:???
>>333
nm/hって聞きなれない単位だとおもったら、ノットのことじゃないか。

337 :名無し三等兵:04/05/06 00:54 ID:???
F-2のフェイズドアレーレーダーは、実は30nmの波長の
紫外線レーザー迎撃砲発射装置だったのだ!

338 :名無し三等兵:04/05/06 02:02 ID:???
な、なんだってー!!(AA略

339 :名無し三等兵:04/05/06 03:01 ID:???
グリペンは皇族距離が短く、我が国民に敬愛される次期主力戦闘機となることでしょう。


340 :名無し三等兵:04/05/06 11:15 ID:???
>>321
ボスニア湾を往復できる程度
F-2の3分の1と思えばよろしい

341 :名無し三等兵:04/05/06 13:07 ID:Ur2OH6RH
純国産にこだわるならこれだ!
http://www.honda.co.jp/news/2003/c031216-hondajet.html

342 :名無し三等兵:04/05/06 13:48 ID:0lhubjAU
今日び、ラジコン用ジェットエンジンは市販もあれば手作りもある。
自転車に搭載している変なのもある。


343 :名無し三等兵:04/05/06 14:15 ID:???
>>341
レシプト機でも、この程度の能力の機体は存在する。

344 :次期主力戦闘機:04/05/06 14:47 ID:???
国産でF-22よりも高く、F-16よりも弱いと予測。

345 :名無し三等兵:04/05/06 14:49 ID:???
国産でF-16より安く、F-22より高性能を夢見る。

346 :名無し三等兵:04/05/06 15:11 ID:???
国産でB-2より高く(ry

347 :名無し三等兵:04/05/06 16:39 ID:???
国産でB-52よりでかく

348 :名無し三等兵:04/05/06 17:12 ID:FTaACt1B
>>341
アメリカの工業インフラに頼ったジェットのどこが純国産か。
日本国内、輸入製品なし、米技術者の助言なし、とか言い出したら
いまだにテストベンチの上で煙り噴いてるだけだろう

349 :名無し三等兵:04/05/06 17:21 ID:???
>>348
それなら大戦前でも、100%国産とは言えないよ

350 :名無し三等兵:04/05/06 19:12 ID:???
>>344
実際そうなりそうだな。

351 :名無し三等兵:04/05/06 21:25 ID:???
>>342
ラジコン用のジェットエンジンを利用し、手製の巡航ミサイルの開発だって可能だな
それだけの装置がすでに市販でも出回っている

352 :名無し三等兵:04/05/06 21:26 ID:???
>>348
100%、自国製品に頼った装備の方が、現在の装備では珍しい
アメリカ製の兵器だってパーツ単位では日本製や中国製が多いと聞いている

353 :名無し三等兵:04/05/06 22:37 ID:???
>>347
それはそれで興味がある

354 :名無し三等兵:04/05/06 23:13 ID:???
戦闘機F-3とか作ってそうしかもアメリカ
製の予感

355 :名無し三等兵:04/05/06 23:18 ID:???
F−35の要撃戦闘機としての性能はどんなもの?
 
  F−22>F−35=F−15

でイイのかな?

356 :名無し三等兵:04/05/06 23:57 ID:???
>>355
F35は空戦能力ではF-15程度のものと聞いている
売り物はステルスとスーパークルーズだけ
搭載能力に関してはF15にも劣り。
総合力で言えば、F/A22には遠く及ばないな

357 :名無し三等兵:04/05/07 02:14 ID:???
>>308
機体の単価は安くないが、F/A-18E等をライセンス生産したら同じような価格になるだろうし、
また現在の生産ラインをそのまま利用できるため、新規に生産ラインを造る必要が無く、
F-2要撃型(おそらくエンジンとレーダーを換装しAAM-4改の運用が可能なった機体)の技術を
FSのF-2にフィードバックすればFSのF-2の空対空能力も向上できるだろう。
総合的に考えれば新規に海外の第4世代戦闘機をライセンス生産するよりはるかに安く、空自全体の戦力を強化できるだろう。

358 :名無し三等兵:04/05/07 02:51 ID:???
F-2なんかもういいよ
あんな失敗作は早く忘れろ

359 :名無し三等兵:04/05/07 03:24 ID:???
失敗ならば尚のこと忘れてはならんだろう。
次にまた同じことを繰り返す気か。

360 :名無し三等兵:04/05/07 09:48 ID:PJDas9qI
>>356
ということは、支援戦闘機としてもステルス性能等を除けば、ストライクイーグル
やF−2と比べても、けして優れた機体じゃないということですか?
なんだ、F-35ダメダメじゃないか。
日本にとっては、STOVL型以外は魅力ないな。
やはり大本命のF-22しかないのか、いまい面白みに欠けるが…

361 :名無し三等兵:04/05/07 09:54 ID:???
F-15”程度”ってのがミソだよな。解釈のしようによっちゃ
最新型のF-16あたりでも大差無いってことになるし。

362 :名無し三等兵:04/05/07 09:59 ID:???
つまるところ、F−35って何のために開発してるんだい?

「F−22が高価すぎるので、安価で多目的に使えるステルス戦闘機を作ろう!」
という欲張りなコンセプトで、結局ステルス性以外は全てが中途半端になった欠陥機

という定義でいいんでしょうか。

363 :名無し三等兵:04/05/07 10:03 ID:???
>>358
失敗作。失敗作と言う人が多いけどね。
確かにほぼ同時期に出たアメリカのF/A22どころかフランスのダッソーラファールとも見劣りするが、兵装次第で十分に使える戦闘機になるよ
そんなにこき下ろせば良いってものではないだろう

>>360
次世代戦闘機としてのF35は、その能力よりも空軍から海兵隊まで使える汎用性の高さと価格ですよ。
機体が小さい分だけ機動力はあるが、搭載されいているコンピューターなどはF/A22よりぐっと見劣りするそうです。
F35を採用するのであれば、F15の改修型を用いるのも手かも知れませんよ

364 :名無し三等兵:04/05/07 10:04 ID:wpg6qgjG
一番良いのはとりあえずF−4の2個飛行隊をAAM−4搭載可能な
F−2に後継。F−15は国内開発を目指すのが適当。F−15の後継機
が必要なころはとっくにF−22の生産は終わっているだろう。将来戦闘
機の研究もしているようなのでそれを生かしたほうが良い。現在は最新の
F−22もFー15の後継機が必要な頃はだいぶ設計年次が古くなってお
り、高くて古い戦闘機を導入するより、高くても最新の技術を適用した機
体の方が良い。

365 :名無し三等兵:04/05/07 10:08 ID:???
>>362
F/A22の価格が高すぎるので、その穴埋めに開発されたのがF35
しかしかなりの性能であり、その上、高いステルス性も持っている。
それだけでも大したものだと思うが。
他の国々の同世代戦闘機と比較すれば、その能力の高さは明かだしな

366 :名無し三等兵:04/05/07 10:11 ID:???
ガンダムはどうなったの?

367 :名無し三等兵:04/05/07 10:22 ID:tPlAMK6E
>>365
でたらめを書くな
F-22はF-15の代替用、F-35はF-16、AV-8等の代替用に企画開発された


368 :名無し三等兵:04/05/07 10:28 ID:???
>>365
なるほど、そういう考え方もできますな。
F−22とF−35の関係って、F−15とF−16に似てますね。

だとすれば、F−35は廉価な多目的ステルス戦闘機として高く評価され、
F−16のように世界中の中小国に採用されそうですね。

そして金持ち日本の航空自衛隊(その頃には航空自衛軍になってるか)は
例によってそのようなコストパフォーマンスに優れた機体を選ばず、高価
高性能のF−22を採用する、っと…

>でたらめを書くな
>F-22はF-15の代替用、F-35はF-16、AV-8等の代替用に企画開発された

これだと、>>365氏の話で辻褄が合ってる気がするんですが…



369 :名無し三等兵:04/05/07 10:32 ID:???
>>368
F/A-22とF-35はいわゆる「ハイローミックス」思想の名残で並存する戦闘機/戦闘
爆撃機であり、妄想厨>>365が言ってるのは「F/A-22はダメダメだから廃止してF-35
を造ることにした」ってことなんだぜ

370 :名無し三等兵:04/05/07 10:50 ID:???
>>369
そ、そうなんですかね? 私は>>365を読んで
「F−22は高性能だが高価で揃わないから、スペックダウンするけど
安くて多目的なF−35も並行して創っちゃうよーん」という意味だと理解したので、
けっして「F−22はダメダメ」とは言ってないと思うのですが…

私の読解力不足でしょうか。

371 :名無し三等兵:04/05/07 10:53 ID:???
>>370
どう見ても「穴埋め」を「廃止」と受け取ってしまう369の読解力の方が不足してると思う。

372 :名無し三等兵:04/05/07 11:00 ID:???
>>370
読解力以前に基礎知識不足もはなはだしい
F-22の開発調達とF-35の開発は別々に発動され、相互に関連はない


373 :名無し三等兵:04/05/07 11:02 ID:???
>>371
F/A-22の1000機調達計画が崩れた後も、その不足分をF-35で「埋めよう」などと
計画されたことはないぞ


374 :名無し三等兵:04/05/07 11:07 ID:???
ええと、ちなみにドッかのスレに以前貼ったが
米空軍のリリースのよるとF/A-22の調達削減とは別に
F-35も大幅に調達数を減らす動きが浮上している
現在の3000〜5000機ほど(各国分含む)が半分になる
可能性があるらしい


375 :名無し三等兵:04/05/07 11:25 ID:???
>>367
F/A-18の後継である海軍向けのF-35も忘れちゃいかん

376 :名無し三等兵:04/05/07 11:29 ID:???
>>375
F/A-18の後継はスパホでないか?

377 :名無し三等兵:04/05/07 11:31 ID:???
>>374
F/A22も削減の煽りを受けて機体単価の高騰が起こり、この様子では200機前半程度の調達で終わりそうだ。
その穴を日本への売却で埋めようとアメリカが動く可能性が高いと思う。
だから案外、F4EJの後継にF/A22が採用されるのではないかと思ったりするが。
まあ、どこまでも妄想だ

378 :名無し三等兵:04/05/07 11:44 ID:???
F-15とF/A-22の中間くらいの都合のいい戦闘機は無いかねぇ

379 :名無し三等兵:04/05/07 11:48 ID:???
>378
タイフーン


380 :名無し三等兵:04/05/07 12:02 ID:???
>>378
Su-37

381 :名無し三等兵:04/05/07 13:12 ID:???
もういいよ、F-16Cブロック60とAMRAAM輸入しようぜ。

382 :名無し三等兵:04/05/07 13:22 ID:???
むしろ世界中から笑いを取るために、STAVATTIにF-26を発注してくれ。

383 :名無し三等兵:04/05/07 14:25 ID:???
>>382
石投げられるよ

384 :名無し三等兵:04/05/07 16:19 ID:???
F-35がスーパークルーズできるスレはここですか?

385 :名無し三等兵:04/05/07 17:09 ID:???
F-35にエンジン2機載せればいい

386 :名無し三等兵:04/05/07 17:11 ID:???
軍板は終わったな。板全体が釣堀。
滅亡だ。さようなら、軍板。

387 :名無し三等兵:04/05/07 17:17 ID:???
このスレを釣堀認定するのは構わんが

>板全体が

↑これはお前の目が節穴なだけだと思われる。

388 :名無し三等兵:04/05/07 18:11 ID:???
F/A-22とF-35の違いはフェラーリ・テスタロッサとマツダ・ファミリアの違いと考えていいんじゃないか?


389 :名無し三等兵:04/05/07 18:11 ID:7QXq8Bn6
最近出た自衛隊本に「これからは要撃/支援といった区分けをせず、
一機種で双方こなせるマルチロールファイターが必要」って書いて
あったけど、ラプターだと該当しませんよね?

候補としては、スーパーホーネット、ストライクイーグル、F-35.。
スーパーホーネットは海軍機だし、F-35は開発が間に合わない…
やはりストライクイーグルしかないのか、見かけが現行機と変わらん
から、イマイチ盛り上がらない結論だ…

390 :453!!:04/05/07 18:17 ID:fGJOlKEP
>>388
ファミリア懐かしい響きだ。
確か、まだ販売してるのかな?

個人的にはF/A-22はすかん。あの形がきにくわん。
あー、YF-23がいとおしい


391 :名無し三等兵:04/05/07 18:34 ID:???
規模の大きい飛行場からしか、運用できないのは日本向きじゃないよ。
道路からでも、運用できなきゃ。

392 :名無し三等兵:04/05/07 18:54 ID:???
>>391
そこでF-35・STOVL型ですよ!

393 :名無し三等兵:04/05/07 19:04 ID:???
>>392
もちろんそうよ。

394 :名無し三等兵:04/05/07 19:12 ID:???
>>391
オマエなあ、日本で道路運用って交通規制やら地元自治体の調整とか騒音問題とか
膨大な問題山積みなの分かってます?


395 :名無し三等兵:04/05/07 19:16 ID:???
YF-23に、ミラージュミランのようなムスタシュ前進カナードつけたのをキボンヌ
高速時は折り畳みステルス性も阻害しない。
X-32のCTOL型に同様の装備でも可

しかし装着位置がレーダーと電子装置を配置する位置にモロに被って
内部で邪魔になるだけか?

396 :名無し三等兵:04/05/07 19:18 ID:???
>>394
普段使うわけじゃないでしょ、万が一戦争になった時。
飛行場破壊されました、何も出来ませんじゃーしょうがないでしょ。

397 :名無し三等兵:04/05/07 19:19 ID:???
>>391
機体の調達費用が高速道路の建設費に化けたりしていっこうに数がそろわなかったりして。

398 :名無し三等兵:04/05/07 19:29 ID:???
>>397
一緒になっちゃうの?今の日本の高速道路じゃ無理なのかな。

399 :名無し三等兵:04/05/07 19:44 ID:???
>>398
日本の高速道路は何故かグネグネしている(事故防止効果を期待したそうだが逆効果)。
あと、グリペンまで軽くすると普通に大丈夫だが大型戦闘機だと道路がすぐ駄目になるとか。

400 :名無し三等兵:04/05/07 19:52 ID:???
>>399
そっかーじゃーグリペンで良いや。

401 :名無し三等兵:04/05/07 21:01 ID:???
シェルターないから滑走路破壊されてる状況なら航空機もやられてる予感。

402 :名無し三等兵:04/05/07 21:18 ID:aXJiCTin
トンネルに隠そうぜ

403 :名無し三等兵:04/05/07 22:14 ID:???
スーパーホーネットはアメリカでは結構評判悪いぞ・・・
海軍は期待してるみたいだけど。

404 :名無し三等兵:04/05/07 22:39 ID:Kn/PEqjk
>>404

ステルス機じゃねーからのぉ。

F/A-18Cの拡大版な割に翼端失速やエンジンコンプレッサーのクラック問題に手を焼いた。
F/A-18Aを採用している海兵隊にはそっぽを向かれ
大型戦闘機より中、小型戦闘機を好む外国カスタマーにはやや受け入れがたい。
ましてや空自のF-4後継機にはまがりにもF-2を開発した空自にとって興味も無ければ受け入れがたい
輸入でもライセンスでもふっかけられるのがおち

405 :名無し三等兵:04/05/07 22:41 ID:???
>>396
訓練はどうするの?いきなりぶっつけ?

406 :名無し三等兵:04/05/07 22:44 ID:???
>>404
海自はこれと正規空母が欲しい

407 :名無し三等兵:04/05/07 22:45 ID:???
>>396
有事の際だって勝手に使える法整備してないの。
まして平時の訓練で使えると思うの?

408 :名無し三等兵:04/05/07 22:46 ID:???
単純に性能的に見て魅力もない。
あらゆる点でF-15に劣ると嫌われてるのは伊達じゃない。

409 :名無し三等兵:04/05/07 23:06 ID:???
408は404に対してのレス。

410 :名無し三等兵:04/05/07 23:45 ID:???
F414-GE-402とやらが推力12トン近くになるらしいが、
そうなったらもうちょっと差が縮まるのか??

現状では「F-14Dが爆撃用途ばっかりになって長距離AAM使わないようだし
マッハ2も使ったの最近見たこと無いから、搭載量がF-14Dより多い最低限の
性能の飛行機作ってみたから使えやおめいら」位?

411 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/05/08 00:28 ID:???
>391
規模の小さな飛行場で運用できる機体は航続性能が劣るので、
あちこちに運用拠点を持たねばならずコストアップになります。

生残性は確かに向上しますし、対地支援の応答性も改善されるでしょうがまず予算うpと戦闘機保有枠拡大が先で、
現行の機体をリプレースする形で導入することは出来ないでしょう。

また、道路で離着陸できることと道路で運用できることは違います。


412 :名無し三等兵:04/05/08 06:14 ID:???
尖閣諸島でまた中国、ウザイな。
とっとと沖縄にF-15配備しる!!!
て、その前にファントムをなんとかしなきゃならんが。
早く後継機決めてくれよ。

413 :名無し三等兵:04/05/08 06:52 ID:???
F-2です

414 :名無し三等兵:04/05/08 08:12 ID:???
F-2にASM-2を2発積んで哨戒飛行させる
近隣諸国には「注意や警告を無視する不審な領海侵犯船には断固とした対応を取る」と通達

415 :名無し三等兵:04/05/08 08:38 ID:???
ASM-2もったいない

416 :名無し三等兵:04/05/08 08:40 ID:???
      |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゙''"'''゙ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)   u''゙"J




417 :名無し三等兵:04/05/08 10:09 ID:Udhx2x06
沖縄にはF-2で良いから配備したほうが良いよ。ファントムじゃもう限界だよ。内局よ。変なとこに金使うんなら装備更新しろ。あと、F-15の後継機も早く選定しれ。ミサイル迎撃には金使いすぎ。もう少し時間掛けて装備更新しても遅くない

418 :名無し三等兵:04/05/08 10:09 ID:???
>>416
(・∀・)ミタヨー!!

419 :名無し三等兵:04/05/08 10:19 ID:???
>>417
たぶん知らないんだろうから教えてやる
沖縄では基地周辺自治体&住民との協定によって、F-104とF-4以外の戦闘機は
配備できんことになってるw

420 :名無し三等兵:04/05/08 10:30 ID:???
>>419
今後どうするんだろう?
いつまでも旧式機に頼れんぞ。

421 :名無し三等兵:04/05/08 10:37 ID:???
>>420
基地全廃は沖縄県民共通の願いw


422 :名無し三等兵:04/05/08 10:39 ID:???
>>420
基地全廃は人民共通の願いw

423 :名無し三等兵:04/05/08 10:45 ID:???
「米軍さん、いつまでも駐留して沖縄県民に雇用を生み出してくださいね!」

って事?

424 :名無し三等兵:04/05/08 10:53 ID:???
新機種導入ごとに周辺住民と協定結ぶのは空自各基地全部同じ
でも、ノーズロ(表現が古い)で認めるところ(百里、小牧等)と
いちいち高額保障を要求するところ(三沢)と、説得に10年以上か
かるところ(沖縄)がある

425 :名無し三等兵:04/05/08 11:26 ID:???
中国の理屈からすると沖縄も中国領になるのだろう。
沖縄県民は危機感ないのかね?

426 :名無し三等兵:04/05/08 11:38 ID:???
中国政府が沖縄の領有権を主張したことなど一度もないぞ

427 :名無し三等兵:04/05/08 11:39 ID:???
で、以前にも上記の指摘をしたら、そのアホは中国の民間電波サイトを出してきやがったw

428 :名無し三等兵:04/05/08 11:40 ID:???
中華思想的に言えば、日本列島も漢族のものらしい
ただ政府が口に出さないだけで

429 :名無し三等兵:04/05/08 11:41 ID:???
>>426
中国の国内向けの資料
中国の歴史教科書などには、朝鮮半島やベトナムそして琉球諸島など、かっての清朝時代の版図や朝貢国などが、列強によって奪われたが本来は中国領土として記されている
嘘だと思う人も多いけど、実は本当なのだよね

430 :名無し三等兵:04/05/08 11:41 ID:???
ここは戦闘機スレだぞ>>425-428

431 :名無し三等兵:04/05/08 11:42 ID:???
ここは戦闘機スレだぞ>>429

432 :名無し三等兵:04/05/08 11:51 ID:YRJmupK+
戦略は仮想敵しだいでおのずと変わってくるだろう。

ロシアならロシア、北朝鮮なら北朝鮮、中共なら中共、アメリカならアメリカ。
なんでも対応できるほど予算はない。

433 :名無し三等兵:04/05/08 11:57 ID:???
>>432
ロシアや中国相手なら、弾道ミサイルの迎撃と上陸部隊の阻止
北朝鮮や韓国相手なら、こっちから打って出てあちらさんの海上航路を叩き潰すことも可能だ。
アメリカ相手なら、上陸部隊の阻止も難しいが、一撃を与えることは可能だろう。
来るなら来てみろ、その代わり手痛い打撃を与えるぞ。
その程度の戦略が限度だが、その程度でもアメリカは侵攻に慎重になる抑止力になる。
この辺を各国を相手にした時の基本戦略とするべきだろうよ

434 :453!!:04/05/08 11:59 ID:1JtJ0ITd
>>432
戦略とはその仮想的を設定することでは?


435 :名無し三等兵:04/05/08 11:59 ID:???
では万能機を作ろう

・・・どっちつかずのF-2ができますた
全ての性能が目標の半分未満?
搭載量少な目の時の航続性能と運動性能だけはまあ十分、
というより良すぎるほど

曲芸機+F-2B限定で旅客運搬可能?

436 :名無し三等兵:04/05/08 12:00 ID:???
次期主力戦闘機は、やはり航続距離の長さと対地攻撃能力を外して欲しくないな。
冷戦が終わって日本に対する脅威に対処するのには、アメリカは必ずしも信頼できなくなっている。
そうなると日本単独での爆撃などを行う事態も考えられる。
日本の場合は島国の宿命上、必ず海を渡っての攻撃が必要であり、航続距離が長くなければ給油機があっても困難だ

437 :名無し三等兵:04/05/08 12:05 ID:???
>>429
漏れの手元には中国語の研究用に現地の歴史教科書が50年代のものから揃えてある
さて、調べてやるからそれのどれにそんな記述がある?


438 :名無し三等兵:04/05/08 12:08 ID:???
ここは戦闘機スレだぞ>>437

439 :どれみそふぃどら:04/05/08 12:09 ID:???
全長27m
F110-GE-129クラスのエンジンを4発
(ファン直径を1.2倍にする)
航続距離8000km、作戦行動半径2500km以上

ウェポンベイ内に6t搭載可能
機外も合わせて16t搭載可能
耐G機動は8Gまで可能

レーダー探知距離は大型目標で500km
AAM-4改E(射程220km)16発搭載可能

440 :453!!:04/05/08 12:40 ID:1JtJ0ITd
次期主力戦闘機?
やっぱB-52をベースに、要撃能力を加えた万能機だね。
航続能力抜群だし、要撃能力を加えているから爆撃機ではないし。


441 :名無し三等兵:04/05/08 12:48 ID:???
>>440

442 :名無し三等兵:04/05/08 13:27 ID:???
当のアメリカでさえ、これからの海軍の装備はF/A-22は不採用、
F/A-18E/Fに決定してしまっている。このことからも、日本が
F/A-22を導入するとは考えにくい。少なくとも、F-4EJ改の後継は
F-2要撃型が一番可能性が高いだろうね。そのための研究も
開始されてるみたいだし。

443 :名無し三等兵:04/05/08 13:40 ID:???
>>442
FSにAAM-4発射能力を持たせる研究では?

444 :名無し三等兵:04/05/08 13:42 ID:???
>>442
ちょっと表現が不適切ではないかね?
今後のアメリカ海軍はF/A-18E/F以外にもF-35Cを導入予定のはず。
また、F/A-22はそもそも空軍用の機体であり「不採用」というよりも
最初から想定されていないと考えるべきでは。
ま、私もF/A-22は自衛隊には不要と考えるが。

445 :名無し三等兵:04/05/08 14:51 ID:???
そこで…

446 :名無し三等兵:04/05/08 14:59 ID:???
そこで?

447 :名無し三等兵:04/05/08 16:01 ID:???
バッカニアですよ

448 :名無し三等兵:04/05/08 16:15 ID:???
バカー!

449 :名無し三等兵:04/05/08 17:19 ID:???
>>442
いまのとこF4EJの後継はF2要撃型との点は賛成だが
もともと空軍機のF15の後継として開発されたF/A22を、海軍が採用を嫌うのはそんなに驚くほどのことではないだろう
どこの軍隊でも、似たような兵種同士対抗意識を燃やすものだ。
空軍と海軍航空隊が犬猿の仲でも不思議はない

ただ。F/A22はアメリカ空軍向けの生産が終わる頃に日本などへアメリカが売り込んでくる可能性が高いのでないの?
莫大な開発費のもとを取らないといけないメーカーのお家事情もあれば、アメリカ政府だって生産ラインを出来るだけ維持したい考えはあるだろうからな
百機単位は無理でも数十機程度の採用ならあると思うよ

450 :名無し三等兵:04/05/08 17:24 ID:???
でも日本が買うとなればライセンス生産は認められないだろうな

451 :名無し三等兵:04/05/08 17:30 ID:???
F/A-22の次の世代の技術的なメドがついたらライセンス許すんじゃないかな?

452 :名無し三等兵:04/05/08 18:02 ID:???
>>450
いいじゃんノックダウンで
次期国産主力戦闘機への繋ぎ、アンド
中共への牽制の為の抑止力なんだから

453 :名無し三等兵:04/05/08 18:12 ID:p+5XEC+U
ノックが駄目ならロシアから買えばいい。

高い金払う意味ないからな。

454 :名無し三等兵:04/05/08 18:20 ID:???
どのみちライセンス生産するほどの機数調達出来るわけないだろ。

455 :名無し三等兵:04/05/08 18:34 ID:???
いいとこ60機くらいか

456 :名無し三等兵:04/05/08 18:37 ID:???
年間4機、調達期間15年かw



457 :名無し三等兵:04/05/08 18:49 ID:???
時間かかり杉

458 :名無し三等兵:04/05/08 18:52 ID:???
F-4EJの後継より、F-2の代替の方が緊急課題だろ。

459 :名無し三等兵:04/05/08 18:57 ID:???
F-2はあたりで完璧になります。

460 :名無し三等兵:04/05/08 18:58 ID:???
Zあたりで

461 :名無し三等兵:04/05/08 19:10 ID:???
>>444
>>449
当初、アメリカ海軍はF-14の後継として550機のF/A-22の導入を
計画していたらしい。それを、現在ではすべてキャンセル。次世代機は
F/A-18E/Fとなった。ということらしい。

この板では、F-2は設計が古いなどと揶揄されることが多いけど、
世界最強のアメリカ軍でさえ、海軍に限って言えば、次世代機はF-2と
同じような開発経緯のあるF/A-18E/F。そりゃ新しいほうがいいに
決まってるが、散見される「設計が古いF-2を何でこれから導入しなきゃ
ならないんだ」という意見は、あまり適切ではないと思う。

462 :名無し三等兵:04/05/08 19:12 ID:???
F-2=F/A-18C

463 :名無し三等兵:04/05/08 19:16 ID:???
海軍がF/A-22を「不採用」だの「採用を嫌う」だのって・・・

ランチバーと着艦フック付いてれば何でも空母運用出来ると思ってる訳じゃないと信じたい。

464 :名無し三等兵:04/05/08 19:18 ID:???
>>461
設計が古い新しいではなく、それ以前の問題だろ。

465 :名無し三等兵:04/05/08 19:22 ID:odz+hgUa
F-18なら完璧!日本はなんで欠陥のF2なんてつくったんだ!??

466 :名無し三等兵:04/05/08 19:26 ID:???
防衛産業維持保護庁だからね。
他の官庁も主目的は自己の管轄業界、団体の保護だからね。

467 :名無し三等兵:04/05/08 19:27 ID:odz+hgUa
まじで!?自衛隊ってばかじゃん!?

468 :名無し三等兵:04/05/08 19:30 ID:???
憲法で戦力の保持を禁じられているから、出来るだけ戦力にならないよう
努めてますw

469 :名無し三等兵:04/05/08 19:32 ID:???
自演乙

470 :名無し三等兵:04/05/08 19:32 ID:???
F/A-18がF-2より安いと言う保証はどこにある?
軍需産業=悪という考えは間違いだよ。日本の軍事産業は
兵器作っても自衛隊しか買い手が居ないし。

471 :名無し三等兵:04/05/08 19:35 ID:???
>>470
>軍需産業=悪という考えは間違いだよ。
そんな流れになってないだろ、きちんと効率良く敵を殺戮できる物作ってるん
なら文句ないんだよ。

472 :名無し三等兵:04/05/08 19:36 ID:???
>>461
ブランドに拘るのではなく、周辺諸国との空軍力のバランスで考えないと駄目でしょう。
中国は4.5世代戦闘機であるSu30を採用している。
韓国も日本のF15Jと同等かそれ以上のF15Kを四十機程度と言っても採用する予定だ。
両国とも現在のところ、技術力の問題で稼働率は決して高くはないが、中国あたりはそうした弱点が将来的に解消する可能性だって高い

そんな中で数では劣る日本が、航空戦力の優位性を確保するには質で勝負するしかないでしょう。
特に何をとち狂ったか、MD構想って実現するかどうかも怪しい構想のために大幅な縮小が進むような状況では尚のこと質が大切だ

473 :名無し三等兵:04/05/08 19:43 ID:???
>>472
前段は全く同意だが、質と量のバランスというのは単純ではないでしょ。
F-22を採用してもあまりにも少ない数では困るのでは、考え方変えればAAM搭載数
が最も多いF-18E/Fというのも一つの選択肢。

474 :名無し三等兵:04/05/08 19:43 ID:???
メール欄が0の奴は放置しろ

475 :名無し三等兵:04/05/08 19:55 ID:???
>>473
F/A-18も安くは無い。
F-15の近代化改修がもっとも妥当な案だな。
そしてF-3を二十年計画でじっくり作るんだ。

476 :停止:04/05/08 19:57 ID:???
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

477 :名無し三等兵:04/05/08 19:58 ID:???
>>476
このニセ蔵が!

478 :名無し三等兵:04/05/08 19:59 ID:q88yF7gu
F35で良いんじゃない、なんてってたって
J=ジャパン
S=サポート
F=ファイター
ですもの。

国産なって、三菱産でしょ。
何十年も食わせてやったんだから、もういいでしょ・




479 :名無し三等兵:04/05/08 20:00 ID:???
今日は釣り放題だな

480 :名無し三等兵:04/05/08 20:13 ID:6/fNn7oz
フル装備のF−2あったyo

http://k-hase-web.hp.infoseek.co.jp/

やっぱF−2改希望なり!

481 :名無し三等兵:04/05/08 20:20 ID:???
F-2はF-16に似てますね!

482 :名無し三等兵:04/05/08 20:22 ID:JgQt1Gin
多用途戦闘機ならトーネードやF111などあったけど、現時点において日本に合う機体はないよなァ・・・

483 :名無し三等兵:04/05/08 20:32 ID:???
ループはいいからもうこのスレ内だけの結論出そう。

484 :名無し三等兵:04/05/08 20:37 ID:???
F−15E改とF-22ラプターを導入。

485 :名無し三等兵:04/05/08 21:20 ID:LvAIi477
教えてください! F-2はどこがだめなんですか?

486 :名無し三等兵:04/05/08 21:25 ID:???
アメリカに従属している証明となっているところが。

487 :名無し三等兵:04/05/08 21:38 ID:???
もっと従属すればF/A-22くれるかな?

488 :名無し三等兵:04/05/08 21:46 ID:AltelCju
 空自の幹部はホーネットは育ちの悪い飛行機だとかいっていた
ようだよ。質は量では補えないともよく言っているらい。
 つまりラプターを採用しろということ。まあ財務省が同意するか
どうかという問題はあるが。

489 :名無し三等兵:04/05/08 21:58 ID:???
>>487
コヴァが、"ポチ戦闘機"とか言い出しそうだな。

490 :名無し三等兵:04/05/08 22:05 ID:???
F-4の機体がベースのハイテク戦闘機。
外見からは普通のファントムにしか見えないので、周辺国を警戒させない。
形状的にレーダーステルス性が期待できないのが珠に疵。

491 :名無し三等兵:04/05/08 22:18 ID:???
>>490
そんなこと言ってると
外見が零戦のハイテク機を・・・
とか言ってくるヤツが現れるぞ

492 :名無し三等兵:04/05/08 22:39 ID:???
国産開発することにしたよ。

493 :名無し三等兵:04/05/08 23:06 ID:???
>>490
昔RC-WORLDにイラストが載ってた。
確かF-24

494 :名無し三等兵:04/05/08 23:38 ID:lPOWzLiu
>>485
一部の週刊誌などで、軍事評論家が批判してました。
理由は、コスト高い事(F−18を買った方が安い。)と、速度が遅い事。(確か、爆弾等をフル装備すれば巡航速度がジャンボ機より遅い600キロ位になるとか。)


495 :名無し三等兵:04/05/08 23:42 ID:???
このF-2ならOKだぞ
http://www3.ocn.ne.jp/~tac1991/f2.htm

496 :名無し三等兵:04/05/08 23:45 ID:hbzP1Z1A
そもそもF-35ってAAM-4とか運用できるの?

497 :名無し三等兵:04/05/08 23:55 ID:???
運用できるようにする事は可能でしょ。
兵装ベイへの収納は難しいかな?

498 :名無し三等兵:04/05/08 23:56 ID:???
ていうかF/A-22以外の戦闘機はジャンボと巡航速度大して変わらんぜよ。
爆弾目一杯ならそんなもんだろ。F-111なんかフル搭載だと高度5000が
限界高度だったというし。

499 :名無し三等兵:04/05/09 00:02 ID:dQOYXeTk
この際、フランカーで!!★ 安いしな。

500 :名無し三等兵:04/05/09 00:04 ID:AArb+brd
戦闘機の時代は終わりだ! H2ロケットを改造して100発くらい
配備しとけばいい。

501 :True/False ◆ItgMVQehA6 :04/05/09 00:05 ID:???
>201、>203
ではご期待に答えて。

 M i G 3 1 を 買 い ま し ょ う

502 :名無し三等兵:04/05/09 00:05 ID:???
>>498
既にある戦闘機ならそれでいいけど、新型でその性能はまずいだろう
という事なのでは?
F16ベースの単発だから、エンジンをもっと高出力な物に換えないと
速度は上がらないだろう。結局アメリカ次第か・・・。

503 :げーりんぐ:04/05/09 00:07 ID:Xz7tvIul
ハウニブを配備しませんか?

504 :凄腕蒲田の三等兵。 ◆UkUFfcwWIs :04/05/09 00:14 ID:???
>>494
軍事板で清谷の戯言をソースにするとは
@釣り師
A初心者
Bマゾヒスト
C文盲
のどれかですな。

505 :名無し三等兵:04/05/09 00:15 ID:???
>502
漏れはそこまで高い目標を二度目の開発で望むほど、日本のノウハウを
買い被っちゃいないんで、そもそも爆弾鈴なりにぶら下げて超音速ダッシュ
する必要性は疑問符が付くし。そもそもそれが出来る=既存機に対する優位性
も?だし。


506 :凄腕蒲田の三等兵。 ◆UkUFfcwWIs :04/05/09 00:16 ID:???
>>505
あ、そうそう
Dキ○害
が抜けていましたね。

507 :名無し三等兵:04/05/09 00:17 ID:???
>>504
4には無理があるぞ4には。

508 :名無し三等兵:04/05/09 00:18 ID:J+I2G5Lc
>>501
ミグ31・・・意表つき過ぎでエエかと。カッコイイしな。
まぁ専守防衛には向いておるかと!!

509 :453!!:04/05/09 00:22 ID:SKiDUEWy
>>501
ミグ31に一票
実は一番好きな戦闘機だった。
あの単能ぶりがいい!

510 :名無し三等兵:04/05/09 00:34 ID:???
>>505
F-2は公海上を含む対艦攻撃も任務に入ってるんで。
その為に航続距離伸ばしたんだし、そこそこの巡航速度は必要だよ。
遅いと敵の迎撃機に先手を打たれてしまう。

511 :名無し三等兵:04/05/09 00:36 ID:???
やだい、やだい、らぷたーがほしいんだい! バタo((><o))((o><))oバタ

512 :名無し三等兵:04/05/09 00:43 ID:J+I2G5Lc
ミグとスホーイで決定ということに・・・
(カッコよけりゃそれでイイんだよ!)
アメ公の兵器は陸・海・空、サボイアマルケティ以下!!

513 :名無し三等兵:04/05/09 00:43 ID:???
>510
そこそこではあると思うけどねェ

514 :名無し三等兵:04/05/09 00:48 ID:???
爆弾積むと600キロってののまともなソースが知りたい。

515 :名無し三等兵:04/05/09 00:51 ID:???
爆弾積んで600`じゃ失速しないか心配だ・・・

516 :名無し三等兵:04/05/09 00:52 ID:???
>>498
私はF/A-18よりはF-2要撃型を押しますけど?
一つはF/A18をライセンス生産するとなれば、F-2要撃型よりずっと高くつく
また。F-2の要撃型であれば、すでにある生産ラインや整備システムをそのまま使うことが出来るが
F/A-18となれば、幾ら基本技術が同じでも、新たに作りなおさないといけないシステムが出てきますから。
それにF/A-18は、作戦行動範囲が狭いと聞いています。
つまり性能にも疑問がある。

517 :名無し三等兵:04/05/09 01:16 ID:/2mehyof
露助恐るべし…
ttp://www.aeronautics.ru/archive/plasma/index.htm

『プラズマ・ステルス』技術っていったい…

518 :名無し三等兵:04/05/09 01:31 ID:???
>>517
従来型のステルスでは、完全にレーダーの目をくらますことは出来ないし
何より、最近ではステルスを捕えるレーダーも出て来たようだ。
ロシアだけでなくアメリカも新しいステルスの開発を急いでいるだろうな

519 :名無し三等兵:04/05/09 01:37 ID:???
F-35JSFに小型レーザーユニット搭載目指す
ttp://www.jinsa.org/articles/articles.html/function/view/categoryid/164/documentid/1664/history/3,2360,656,164,1664


520 :名無し三等兵:04/05/09 01:39 ID:???
プラズマで機体をくるんでレーダーからの隠匿をする技術らしいが


赤外線シーカーからはどうなんだろうね

521 :名無し三等兵:04/05/09 01:54 ID:???
ん? フツーにビームな兵器の記事に見えるが・・・。
ステルス破りはここ20年くらいで確立するよ。
ステルス抜きでも高性能じゃないと、今の攻撃ヘリみたいな立場に追い込まれかねない。
やっぱF-35よりラプターだな。

522 :名無し三等兵:04/05/09 02:01 ID:???
>>521
すでに戦闘機の機動性や速度は、中に人間が乗るという制約がある以上は限界に来ている。
しかし技術的には、いま以上の速度と機動性を出すことは十分に出きる。

これだけITが発達した以上は、無人で有人の限界を遥かに超える機動力と速力の戦闘機が、思った以上に速く登場するかもよ

523 :名無し三等兵:04/05/09 02:16 ID:???
>>522
SAMじゃいかんのか?

524 :名無し三等兵:04/05/09 02:23 ID:???
射程が充分に長くてコストパフォーマンスに勝ればSAMでもいい。

525 :名無し三等兵:04/05/09 02:30 ID:???
>>523
>無人で有人の限界を遥かに超える機動力と速力の戦闘機

を使い捨てるんかい

526 :名無し三等兵:04/05/09 02:41 ID:???
??
AAM撃てて(レーザー鴨)回収可能な無人機と、撃ったら使い捨てのSAMとの比較でしょ。
高性能無人機を使い捨てるという話じゃないと思われ。
最悪使い捨ても可能なのは確かに無人機のメリットだが、あくまで最悪のケース。

527 :名無し三等兵:04/05/09 02:42 ID:???
>>525
AIM120も、一発一億円して、使い捨てのミサイルにしては高価過ぎると、あちこちから悲鳴が出ている。
無人機が出ても、撃墜された衝撃は有人機には劣るにしても、価格を考えれば使い捨てなどそうそう出来ないのでないの?

528 :名無し三等兵:04/05/09 02:45 ID:???
>>523
ミサイルでは航空機ほどの汎用性がやはり無いから駄目だろう

>>524
ミサイル価格が跳ねあがる一方だ。トマホーク巡航ミサイルの価格や日本が新たに導入するパトリオットVの価格を見れば、
ミサイルがコストパフォーマンスに優れた兵器とは言えなくなって来ているかもね

529 :524:04/05/09 02:56 ID:???
>>528
書き込んだ後でシマタと思ったけど、>>524は反語ですた。
言いたかったのは「将来はともかく、そうじゃないでしょ」

530 :名無し三等兵:04/05/09 03:34 ID:???
>>520中のパイロットは後でボルシチの具になるな・・・

531 :名無し三等兵:04/05/09 03:38 ID:???
使い捨てのAAMはモタイナ〜イ 血宇事であれば、
日本の伝統の武器 剣玉をミサイル化! これでどうだ!

F−2のパイロンに吊された、剣玉ミサイル 当然弾頭にはリサイクルマーク付きです

532 :エコマークつき:04/05/09 03:48 ID:???
ちきゅうにやさしい
こうくうきをまもる

533 :名無し三等兵:04/05/09 05:02 ID:???
私がファントム後継機としてF-2要撃型に対して否定的なのは、
F-2生産における日米政府間の了解覚え書き(MOU)があるからです。
生産段階で日本側はMOU締結に消極的だったのが結局は押し切られた形となっているそうです。
6対4の生産分担比とか。4割がアメリカで作られたものを取り付けなければならない。
つまり機体すべてが純国産ではない。
アメリカからこんな縛りのあるものを押し付けられた上に120億円を掛けてまで
さらに要撃機としてF-2を増産したいと納税者としては思いません。
かといって他に買うとしても結局はアメ製になるわけですが。

結局ループしますが、ライセンス生産するのであれば、ライセンス料が安くなるかもしれない?
F-15Eとかになるのではないかと。
F-15Eは爆撃機ではないかと思う向きもあるかと思いますが、ここはマルチロールファイターとして
考えられませんか。でなければF-2はなんで要撃型を出したのかという話になってしまうし。
F-18E/Fは海軍機だし空中給油もドローグ式用意しなきゃならんし、なにより空自が嫌っているし。
F-2要撃型はMOUの件で案外防衛庁が快く思っていないとか。

534 :名無し三等兵:04/05/09 05:07 ID:???
>>533
F-15Eのライセンス生産量が安いはずが無いだろ。
F-2より確実に高いよ。

535 :名無し三等兵:04/05/09 05:26 ID:???
もう、世界は大きな戦争ができなくなってきている(それだけのコストに国家が耐え切れない)。
自衛隊の次期主力戦闘機問題は、これを明確にあらわしている。
戦闘機に金をかけるなら、その金を周辺国との交渉にあて、平和維持に徹したほうがよいと思う。

536 :名無し三等兵:04/05/09 05:43 ID:???
>>535
「我々は奴隷の平和は選ばない。」と小泉首相が言っておりました。

537 :名無し三等兵:04/05/09 06:05 ID:???
>>535
外交交渉を有利に進めるためには軍事力(戦闘機、戦闘爆撃機)は必要nida

538 :名無し三等兵:04/05/09 06:34 ID:???
F-3作ろう。
コンセプトは、安い。早い。旨い。で。

539 :名無し三等兵:04/05/09 06:36 ID:???
http://www.geocities.com/Pentagon/1658/fighters/gripen.html
かっこいい〜人´∀`).☆.。.:*・°

540 :名無し三等兵:04/05/09 07:19 ID:/2mehyof
空軍機積載型の対地攻撃レーザーの可能性
ttp://www.jinsa.org/articles/articles.html/function/view/categoryid/164/documentid/1667/history/3,2360,656,164,1667


 載 せ な い か ?



541 :名無し三等兵:04/05/09 09:42 ID:???
まだ早い。

542 :名無し三等兵:04/05/09 10:27 ID:C1nE73dU
F-3=F-15改?

543 :名無し三等兵:04/05/09 12:33 ID:???
>>533
アメリカが韓国に売却したF15Kも、一機100億円くらいしたのでなかったかな?
F15Eをライセンス生産するとなれば、それにライセンス料金が上乗せするから、120億円のF2と同等かそれ以上の価格が必要でしょう。

>>535
孫子の兵法書に戦争を行わないことが最高の戦術と記されているように、戦争を好んでやる国など滅多にない。
ヒトラーだって、フランスやイギリスとの戦争は避けたがっていた。単に希望的観測で戦線を拡大した結果、必然的な仏英の介入を招いただけだ。
イラク戦争程度でも24兆円の出費が必要だったのだ。確かにどこの国も戦争なんぞ、そうそう出来ないが、それでも起こらないと思うのは間違いだろう

>>536
そう思うのであれば、アメリカ追随だけでなく、中国の調査船問題や竹島問題でも誇りある国家の態度を見せて欲しいな。
竹島から韓国人を排除しようが、調査船を撃沈しようが、その程度のことでは一時的に中韓との関係が冷え込むことがあっても、戦争になんぞなりやしないってのに

544 :名無し三等兵:04/05/09 13:16 ID:V6t3qfke
まぁイラクで人質になった恥曝しの様な馬鹿野郎が沢山頑張り効かしてるから無理。まぁ尖閣には陸自一個大隊位派遣して置いたほうがいい。支那に牽制になるし。露助だったらその位やるよ。

545 :名無し三等兵:04/05/09 13:31 ID:???
軍靴の音が・・・。このスレには極右がいますね。
スレ違いなんでカエレ

546 :名無し三等兵:04/05/09 13:57 ID:???
軍靴に踏み潰されんうちにオマエが帰んな。

547 :名無し三等兵:04/05/09 14:18 ID:???
ゼロ戦でいいじゃないか
ヘリコプターよりまし

今は見つかる前にミサイル打つ時代
超長距離ミサイルト高性能レーダーさえあれば
風船でもなんでもいいよ

548 :名無し三等兵:04/05/09 14:37 ID:???
>>547
要塞シリーズ外伝2の、現代機風プロペラ機を思い出すなあ(笑

549 :名無し三等兵:04/05/09 15:20 ID:551MZI/7
>>528

旨い、という部分が妙にツボ。
失笑してしまた。



>>547

プロペラ機による、軽攻撃機という案自体はそんなに変じゃないけど。
ヘリコプターと違い、ホバリングもできんし、、NOEもどうだろう?
高性能なレーダーをつむ余力はあるのだろうか?

むしろオスプレイ型の可変月光(ry

550 :名無し三等兵:04/05/09 15:39 ID:dSyXJh2n
結局後継機は何なのさ?


551 :名無し三等兵:04/05/09 16:00 ID:???
>>550
自衛隊次期主力戦闘機は?その4【F-2C?】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
自衛隊次期主力戦闘機は?その3【F-22】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/l50
自衛隊次期主力戦闘機は?その1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
自衛隊次期主力戦闘機は?その2【イラク】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
>>1-549
を読め。

552 :名無し三等兵:04/05/09 17:55 ID:???
戦闘機じゃないけど輸送機ってC-130で
十分なのか?

553 :名無し三等兵:04/05/09 18:05 ID:???
アントノフくらいないと全然十分じゃないです。

554 :名無し三等兵:04/05/09 18:23 ID:???
じゃ複葉のAn-2で

555 :名無し三等兵:04/05/09 18:34 ID:???
wむかつく。
祝、優勝wとか宜しく御願いしますwwとか
お話できて嬉しかったですwwとか
一体なんなの?!

556 :名無し三等兵:04/05/09 18:43 ID:???
>>555
元々は
 (笑)
とやっていたのが
 (笑
と右括弧が無くなり
 (わらい
と、ひらがなでバカにした感じにし
 (わら
と省略され、さらにかな変換する手間もはぶいて
 (warai
となり、どんどん省略して
 (w
となり、左括弧も省略されて
 w
となった。



557 :名無し三等兵:04/05/09 19:37 ID:???
>>556
ぜんぜんちゃう。日本語が通らないネトゲがもと

558 :名無し三等兵:04/05/09 19:39 ID:???
>>557
大元は、あやしいわーるど(しばじゃなくて電機メーカ時代)とかアブナイ掲示板だよ

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