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【ドラフトおたく】小関順二【素人?】

1 :代打名無し:03/05/27 00:06 ID:xhY2q7l+
最近、中継にまで登場する
ドラフト好きのおっさん小関氏を語れ

2 :代打名無し:03/05/27 00:07 ID:YRr5iLc6
2get

3 :代打名無し:03/05/27 00:09 ID:YRr5iLc6
初の2getだ。
俺を語れ

4 :代打名無し:03/05/27 00:10 ID:0O1VQIcn
>>2-3
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

5 :代打名無し:03/05/27 00:15 ID:t49XJxkn
本の調子で選手を扱き下ろしたらむかついたけど
誉めることしかしないしまあ良いんじゃない

面白くはないけど

原のこととか「僕もハズレ1位だって書いたりしましたけど」
といった上で誉めてたし

6 :代打名無し:03/05/27 00:19 ID:rxmEGnlb
いくらなんでも中継出過ぎだろ!

7 :代打名無し:03/05/27 00:33 ID:D/e3gQKM
マイナー雑誌の執筆から解説者まで出世したなあ

彼の解説云々はおいといて元選手以外が解説になっていくことはいいことだと思う。
名選手=名解説者ではないからね

この傾向でメジャーのように監督やコーチも現役時代の成績などを問わず採用してもらいたいものだ

8 :代打名無し:03/05/27 00:36 ID:XQXSzo8C
かつてのTBSと永谷脩の関係よりひどいな

9 :代打名無し:03/05/27 00:37 ID:eSPAvTwZ
素人だけど、そんな解説者山ほどいるからいいだろ。
マイナーな選手の情報もスッと出るので、重宝するんだろ。
元プロが「俺のころは〜」と語るばかりが中継にあらず。
でも、このおっさんに注目された新人は消える運命にあるので注意!

10 :代打名無し:03/05/27 00:38 ID:Q3TmWcpv
よく小関の呪いというが
この男は怪我はともかくプロを過小評価してるのでは?

11 :代打名無し:03/05/27 00:38 ID:kuppOoJD
このスレ、板違いじゃないか?

12 :代打名無し:03/05/27 00:40 ID:oKa8MDwM
>>5
あんまりこの人のこと知らないけど、要するに自分の言葉に責任もてない大人ってことでOK?

13 :代打名無し:03/05/27 00:43 ID:X7EGxulC
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1048863888/

14 :代打名無し:03/05/27 01:19 ID:dcp01av2
フジのレギュラー解説

15 :代打名無し:03/05/27 01:19 ID:9XDchWPG
遊小関順二大看板 ご活躍乙です。陰ながら応援してます。

16 :ウイポジャンキー ◆kbziyqaWIw :03/05/27 01:29 ID:ulEJZQdE
 はっきり言って、ただの糞オタク。
おまけに野球中継では、
『競馬の神様』故・大川慶次郎氏のまねばかりしている。
あんなヤツに野球中継を汚染されたくない。


17 :代打名無し:03/05/27 01:33 ID:t49XJxkn
>>16
「馬鹿に良く見えますね」とか言ってんの?

18 :小関:03/05/27 02:55 ID:0QdbVd5v
非常に意欲的

19 :代打名無し:03/05/27 02:55 ID:rxmEGnlb
もうちょっとリラックスして!

20 :コテハソ ◆paAxT8frX. :03/05/27 03:02 ID:RCgU4Sa+
ただの野球好きのオタクのくせして生意気なの
何が悲しくてこいつの解説きかにゃならん
素人を代表していろいろな質問を解説者にしてくれるならまだかわいいが

21 :代打名無し:03/05/27 03:34 ID:+TmpeD81
>>16
小関は競馬の知識ゼロですが

22 :代打名無し:03/05/27 04:21 ID:9aunLZWN
大久保よりは不快ではない

23 :代打名無し:03/05/27 05:22 ID:gDQIK7Is
投上川 反頭
捕本村
一山本将





外鴨志田

24 :代打名無し:03/05/27 05:24 ID:gNNHJWQi
ショートは数少ない大ヒット、鳥谷

25 :代打名無し:03/05/27 05:37 ID:fij2fYWv
自由枠組の外れ、杉山と江草はもしかして小関に大絶賛されてたのか?

26 :代打名無し:03/05/27 05:38 ID:7ts2dxrW
>>25
元々されてねーよあんなカス共

27 :代打名無し:03/05/27 05:39 ID:gNNHJWQi
杉山は2年のときから絶賛してた。江草は特に入れ込んだ発言はなし

28 :代打名無し:03/05/27 05:42 ID:mKWbqcWj
小関順二総合スレ2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1048863888/
小関順二ってどうよ
http://sports.2ch.net/base/kako/1005/10052/1005209039.html
小関順二の呪いを語る
http://salad.2ch.net/base/kako/988/988005149.html

29 :代打名無し:03/05/27 07:56 ID:AOM6x6V9
小関なんてまともな解説期待してないんだから
バカなこと言ってもっと笑わせてくれ

30 :代打名無し:03/05/27 12:11 ID:Nc+9/dol
そもそも模擬ドラフトって何???
PC上ならまだかわいいが大きな会場まで
用意して…。
意味わかんねぇぇぇ。

31 :代打名無し:03/05/27 15:24 ID:090ajaiE
>>27
でも小関は阪神のドラフトをこき下ろしていた

32 :代打名無し:03/05/27 15:28 ID:090ajaiE
小関の思う今年のBIG3は和田・木佐貫・久保らしいぞ
この3人に注目だw

33 :代打名無し:03/05/27 15:31 ID:kuppOoJD
考えてみれば、BSの海外スポーツ中継、とくにPGAは素人しか
いないわけだが・・

34 :コテハソ ◆paAxT8frX. :03/05/27 15:46 ID:RCgU4Sa+
>>32
現状の成績見ればその3人がある程度活躍しそうなのは素人でも分かる

35 :代打名無し:03/05/27 20:58 ID:1CRSkaaY
小関はゲストなんかやってないで帰れ

36 :代打名無し:03/05/27 20:59 ID:ldIxUczs
大塚に怒られたそうですw

37 :代打名無し:03/05/27 21:06 ID:g8Rf12D8
この喋り方と性格・・バラエティに出たらつっこまれまくりだろうな
それにしても今日はよく喋るな、きもいぐらいだ

38 :代打名無し:03/05/27 21:09 ID:OXY74jQn
色々言われてるけど、俺は嫌いではないな

39 :代打名無し:03/05/27 21:16 ID:KLi30JqI
でも思ったより無難なことを話すね。
緊張して本調子じゃないんだろうか?

もっと痛いことバンバン言って知識ひけらかしたりするのかと思ってた。
牛込とかよりましじゃん。
でもちょっと痛いぐらいでないと素人出してる意味がないな。
なんらかのアクが欲しい

んで、解説者たちには干され気味に見える。

40 :代打名無し:03/05/27 21:26 ID:OadRCqgp
堀田がイースタンでホームラン王だったとか
本来なら解説者が出すべき情報を出せないから
必要なんじゃない?

41 :代打名無し:03/05/27 21:28 ID:WiiTdm81
総合板とこのプロ野球板






売れっ子ですね ( ´,_ゝ`)プッ さすがフジの解説者

42 :代打名無し:03/05/27 21:32 ID:w3fnRU/7
>>39
どういう基準で牛込が素人?

43 :代打名無し:03/05/27 21:33 ID:1MTPDntD
1,2試合見たくらいで偉そうな事を。

44 :代打名無し:03/05/27 21:36 ID:Eo2rkJSW
9 名前:小関順二年表当たるも八卦当たらぬも八卦 投稿日:2001/03/09(金) 17:29
1979 西武に勝手にスカウトリポートを送りつける 毒島が気味悪がって本人に問い合わせる
1988 ドラフト会議倶楽部設立会長に就任
1993 カネをけちって高校生を大量に指名したロッテを後々までしぶとく評価しつづける
1994 金村をいい投手だがいかんせん球にボリューム感がないと評する
1995 今村の打撃を第2のイチローと絶賛する 横浜横山の体のでかさにダマされる
1996 杉本友を野茂2世と絶賛 今岡を間違いなくホームランバッターに育つ器と評する特A評価
谷のオープンスタンスはプロでは通用しない 小笠原にはスケールがない 井口松中柴原のダイエー
より小山森野幕田の中日の指名を誉めるなどおもしろいことをいう
1997 川口は完成度が高く2年もすれば一軍でやれるという
1998 松は絶対やれる河本2世だ 杉内はカーブはいいがスケールボリュームがないのでプロでは
1回りがいっぱいいっぱい 仙台育英の1年村上を左で腹が出ているだけで江夏以来の大物左腕といいきる
野球小僧やドラフト王国の成功で名前がどんどん大きくなる
1999 高橋尚はスケールがないので中継が精いっぱいと評する 上川という妄想ネタすれすれの謎の投手を
絶賛しまくり白い目で見られる 近所の定食屋を確かに安しそれなりにうまいがスケール感ボリューム感に乏しい
と評価する
2000 スケール感のない山本愛敬を酷評 ロッテ黄金時代到来をようやくあきらめる
甲子園で村上が120キロ台連発 鷹野は僕の言ったくせが直ったから打てたといいわけ
2001 少年法の壁を自ら打ち破り実名報道された仲澤の祖母と文通を続ける

45 :代打名無し:03/05/27 21:43 ID:w3fnRU/7
微妙に合ってる部分もあるんだな。杉内とか。
小笠原の評価が低かったのはしょうがないと思うぞ。

>近所の定食屋を・・・スケール感ボリューム感に乏しいと評価する
これ本当(笑)?


46 :代打名無し:03/05/27 21:45 ID:8ll6pPCD
>1979 西武に勝手にスカウトリポートを送りつける 
香具師の書籍で全球団に送って西武だけが、お礼(?)にぬいぐるみを送ってきたと書いてあった記憶があるが。

47 :代打名無し:03/05/27 22:18 ID:090ajaiE
>>34
この発言は開幕前だよ、馬鹿

48 :代打名無し:03/05/27 22:21 ID:090ajaiE
小関は川口の事一軍では厳しいと言ってたし、高橋尻も相当やれるって言ってたぞ。
いくらなんでも言葉じりつかまえすぎ

49 :代打名無し:03/05/27 22:21 ID:4hgLEd0P
今年のスケール感ボリューム感に乏しいと評価される
のは誰かな?
期待大!!

50 :代打名無し:03/05/27 22:25 ID:1jpEbRAa
横山の新人時に悪く言ってた奴なんか一人もいなかったと思うが。

51 :代打名無し:03/05/27 22:37 ID:g8Rf12D8
小関はチョソ

52 :代打名無し:03/05/27 22:48 ID:SISSPd5t
上川って誰?

53 :代打名無し:03/05/27 22:52 ID:pBR7zVtJ
大リーグにくらべ日本のプロ野球の応援はうるさくて、正直なところ
球場で取材するのが苦痛だと偉そうに連載でおっしゃっていたのにカチンときました



54 :代打名無し:03/05/27 22:53 ID:4hgLEd0P
よく言ってた河村茂って誰?

55 :代打名無し:03/05/27 22:56 ID:WOxk6hCw
>>53
でもまぁ本当のことだからな

56 :代打名無し:03/05/27 23:04 ID:ctco9MCi
>少年法の壁を自ら打ち破り実名報道された仲澤

興味惹かれまくりなのですが
これはどういう話なんでしょうか?
差し障りがなければ是非教えて下さい

差し障りありまくりな気がしますが

57 :代打名無し:03/05/28 00:15 ID:yKjMSjl6
>>56
仲澤が敦賀気比高出身という事がわかっていればおのずと答えが出るでしょう。

58 :代打名無し:03/05/28 02:40 ID:R/cRtkUk
評価が外れてるとかいっても、そんなん頻繁にあることでしょ。
全部奴の見定めが当たってたら、どこぞのスカウトに引き抜かれてるよ。
プロのスカウトだって間違いは山のようにしてるんだから、それで批判するのはどうかな。
無名の選手に入れ込む妄想だったら、阪神の石床とか源五郎丸とか一杯いたしね。
アホな解説者よりは、情報の引き出しが多くてマシだとは思うが。
少なくとも、前の年に10勝した戸叶を知らなかった大久保なんぞより。

59 :代打名無し:03/05/28 05:36 ID:ydt+HlvZ
藤王康晴  高卒だが打撃だけなら即戦力と考えてよい。2年後にはチームの顔として君臨することは間違いない。
片岡篤史  どうしてこの選手二位なのか?スケールの大きい高校生内野手を指名すべきである。
鈴木一郎  いかんせん線が細い。投手としても打者としても中途半端。大学、社会人経由で。
西山一宇  コントロールに難があるとはいえ150キロを越すストレートは魅力。間違いなくローテの一角に食い込んでくる。
長谷川滋利 こうした技巧派の中継ぎタイプを1位で指名するのは評価できない。プロに入ったらスピード、球威不足で苦労するだろう。

60 :代打名無し:03/05/28 09:02 ID:LW7cnGN2
基本的に小関は

球の速い重い投手マンセー 技巧派マズー
スケール(体)のでかい打者マンセー  せこい(小さい1,2番タイプ)マズー

なわけだが。

61 :代打名無し:03/05/28 09:06 ID:A6ebF+Zn
>>58
全部当たっていないと許せないというわけではないが小関の評価は呪い
と呼んでいいくらいにハズレまくる(もしくは怪我・不調に陥りまくる)
素人が適当に予想した方がまだ成功率が高い。

62 :代打名無し:03/05/28 09:13 ID:gHNMZEMn
>>60
長谷川とか片岡絶賛していたとしても
「小関スゲー」とは「世間的には」言われない
イチローまで行ってしまうと言われるだろうが

当たり前でも、全ての評論家が同じことを言っていたとしても
「清原とか松坂をドラフト前、ドラフト時に評価してました」
っていうほうが世間受けするから

小関がテレビ出演して普段と違うテレビ用のコメントしてることからも
世間的な名声を求めてることが窺える

63 :突撃名人 ◆I68D62Ialo :03/05/28 09:46 ID:bhDFv8vY
別に小関の予想が外れること自体には腹は立たないが、長い目で見ると
ネームバリューの割には当たっているという感じがしないんだよね。
これならまだドラフト掲示板の(ry

64 :代打名無し:03/05/28 09:48 ID:9+EocSK+
ちなみに小関(L)に関する評価が知りたい

65 :代打名無し:03/05/28 09:53 ID:7/jkjgJi
そうかそうか

66 :代打名無し:03/05/28 09:56 ID:XOhpIjfC
野村や星野ら劇薬型焼き畑式監督に対する評価は実に的確。

67 :誰か教えて:03/05/28 10:14 ID:Dijq5N0R
TVに登場するようになってから文春の原稿をよく落とすようになった

それとも隔週連載に変わっただけ?

68 :山崎渉:03/05/28 10:23 ID:hJx/k7Ml
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

69 :代打名無し:03/05/28 10:24 ID:MvRvdWyG
>>8
月曜の「日本全国8時です」は聞いているか?

70 :代打名無し:03/05/28 11:00 ID:6pcLNsTn
投 小林幹 杉本 松 中野渡 筒井 上川 高木康 福沢 中里 反頭 児玉 玉山 那須野 大竹 泉
捕 本村 大野
一 山本将


遊 今岡 大須賀 仲澤 田中賢 玉山 鳥谷(小関だけが絶賛) 今浪
外 

外 福留 鴨志田

71 :代打名無し:03/05/28 11:05 ID:3cvf7SEv
どうしても野球素人という意識があるんでこの人の解説聞いてないんだが、
実際はどう?プロ野球経験者だからといって解説向きではない人だっているので、
別にうまけりゃなんでもいいんだが

72 :代打名無し:03/05/28 11:09 ID:valVRqNR
>>71
別にいーんではない? 解説と言うよりはゲストに近いけど。

小関の書いた推理小説を読んだことある奴いる?

73 :代打名無し:03/05/28 11:21 ID:+PS9PcO1
アマ球界に関する情報量はたいしたもんだし、それを生かして
解説するぶんには良いんじゃないかと思う。
プロに入ってくる選手の特徴とかもそれなりに掴んでて、個人的には
結構参考になったりする。
ただ、プロで活躍できるか否か、スケール感だの主観的な部分では
当てにならない(w

74 :代打名無し:03/05/28 11:46 ID:mLBrmfoh
投 小林幹 杉本 松 中野渡 筒井 上川 高木康 福沢 中里 反頭 児玉 玉山
 那須野 大竹 泉 新田

捕 本村 大野
一 山本将


遊 今岡 大須賀 仲澤 田中賢 玉山 鳥谷(小関だけが絶賛) 今浪
外 

外 福留 鴨志田


小関が1イニング見てその剛球に衝撃を受けた横浜高の新田(?)を追加しときました。


75 :代打名無し:03/05/28 14:52 ID:TwIgi2S1
司馬遼太郎みたいなもんだな、さももっともらしくフカシを言う。
シバリョーは小説だからマンセー
小関は批評だから詐欺


76 :75:03/05/28 14:54 ID:TwIgi2S1
とにかく、ある程度のマメさと一定数以上の人を酔わせる文章力はあるって事だな


77 :代打名無し:03/05/28 14:57 ID:CmpRSEUH
批評はともかく、データベースとしての価値なら相当なもんだとは思うが。

78 :代打名無し:03/05/28 18:28 ID:mqXALfIA
スポーツ新聞の注目リストも事実上、小関軍団に丸投げだしな。
あと江川の(ry

79 :代打名無し:03/05/28 18:39 ID:wLSA9bgk
>>56
中日が仲澤獲りました
http://salad.2ch.net/base/kako/974/974446854.html

80 :代打名無し:03/05/28 18:46 ID:1ZbGtDl1
>>76
こいつが流した山本光将(熊工−巨人)超大物スラッガー説にどれだけのドラフトオタクどもが
夢を見させられたことやら・・・

81 :代打名無し:03/05/28 19:02 ID:3yqWdlFg
結構、プロ野球の指導方法批判もしてるよな

つまり、小関の評価とプロでの活躍ぶりが違うのは
プロが選手の適性を見極め切れず適切な指導を行ってない
ので、伸びていないと。
小関は「ファームの試合を見に行くと疑問だらけ
になることがある」そうな

82 :代打名無し:03/05/28 19:52 ID:OQs336qj
>>81
なんか小関の今までのハズレっぷりを見ると自分の予想が外れたときのいいわけにしかしていないみたいだな。
自分が評価していたのがダメになったときはそれでいいかもしれんが、
自分が酷評していたのが当たりになったときはどういいわけするんだろ?

83 :代打名無し:03/05/28 20:12 ID:drfvZUG4
でも小関は今年のトップ3は和田・久保・木佐貫って言ってたよ
新垣を酷評してたし。(現在2軍)
それと今年の珍のドラフトをこきおろしたらホントに使い物にならんかったよ

84 :コテハソ ◆paAxT8frX. :03/05/28 20:15 ID:clDr3DNN
>>83
現状の成績見ればその3人がある程度活躍しそうなのは素人でも分かる

85 :代打名無し:03/05/28 20:18 ID:drfvZUG4
>>84
だ・か・らペナント開幕前だってば

86 :代打名無し:03/05/28 20:39 ID:B1IKdIa8
小関はなぜか知らんが毎年珍のドラフトを扱き下ろしてる
まーだいたいその通りなんだが

87 :代打名無し:03/05/28 20:41 ID:A6ebF+Zn
>85
いや、それ小関の目でも何でもなく大学での実績順なんだけど。

88 :代打名無し:03/05/28 20:49 ID:ug2UY94v
小関でなくたって開幕前でも予想つくよ 3人の活躍は。


89 :代打名無し:03/05/28 20:54 ID:7N2E8FRA
東出、田中賢を絶賛していたな。
プロで失敗する要素が見当たらないとか。

・・・・微妙なところだが。

90 :代打名無し:03/05/28 21:09 ID:GXaS5Cm2
東出:死亡
賢介:危篤
やっぱ小関は疫病神だ

91 :代打名無し:03/05/28 22:18 ID:MmNzLi1p
小関に賞賛されると活躍する余地がなくなる

で小関(L)はどういう評価してたの?

92 :代打名無し:03/05/28 22:22 ID:+9stcojA
名古屋商科大学のピッチャーどこいったんですか?w
小関がメチャ評価してましたけど

93 :代打名無し:03/05/28 22:25 ID:Yz3KaVxC
田村コピー廃部につき退部、プロテスト受けるも不合格。
一度見てみたかったな〜

94 :代打名無し:03/05/28 22:27 ID:7N2E8FRA
小関の話じゃPLの監督も絶賛していたとか<上川

95 :代打名無し:03/05/28 22:32 ID:m/cKoES0
>>94
そりゃ自分の教え子(中村氏は現名古屋商科大監督)だからな

96 :代打名無し:03/05/28 22:52 ID:YNnSV1q0
野球小僧読んでる?

97 :代打名無し:03/05/28 23:02 ID:rGnR97M8
別に小関の肩を持つ訳じゃないが、そんなに的中率は2ちゃんで言われている程に悪くない。
だいたい、去年大学野球の中継がNHKであった日以降、今年の開幕後あたりまで2ちゃんの
野球ファンの大多数は「和田はしょぼい」って言っていたじゃん。
たしかに小関の技術論は、「良い野球技術スタイル」が一種類しかないような考え方な気がする
ので、いまいちな印象は受けるけどね。

98 :代打名無し:03/05/28 23:08 ID:S/Euru8b
こないだの解説ヒドかったなー。素人が技術論語るなよ。
恥知らずもここまで来るとムツゴロウ並みだよな。

99 :代打名無し:03/05/28 23:11 ID:B+Y+Rikd
>>89
てか、安倍もこの2人については大絶賛だったわけだが。
彼の識美眼もこと守備に関してはかなりぁゃιぃものが有り、岩舘(東洋大)の
守備を「派手さはないがエラーをしない確かな守備力は職人肌」と評したりして
いる。
ちなみに岩舘、ここまでリーグ戦通算90試合で早くも30失策の大台に到達。
(かの村田修一(日大→YB)でも通算104試合で18失策)
今日の最下位決定戦でも、3点リード9回無死満塁の場面で併殺性の何の
変哲もない打球を弾き、あわやオールセーフというプレーを演じていた。
(結局2塁へ送球し二塁塁審の判定はアウトだったが、どう見てもセーフだった)

100 :代打名無し:03/05/28 23:12 ID:7YRrpkAx
>>98
ムツゴロウは体張ってるからね。

101 :代打名無し:03/05/28 23:21 ID:v4qfEMWE
>67
もう連載は終わったよ。

102 :代打名無し:03/05/28 23:42 ID:KRB786x2
ムツゴロウは東大理Uで研究し、北海道で実践重ねる偉人
小関はただのオタク君

103 :代打名無し:03/05/28 23:47 ID:G9YOwn2j
こいつの言うボリューム感、スケール感っていう表現がよく分からん
誰か説明してくれよ

104 :代打名無し:03/05/28 23:54 ID:INhIHEzs
小関って実際に野球したことあるの

105 :代打名無し:03/05/29 00:02 ID:8N+qprD5
阪神のドラフトを毎年酷評してよくスカイA出れるよな。

106 :代打名無し:03/05/29 00:11 ID:38phCpmI
>>103
ついでに「粘っこい球筋」「カモシカのような足」モナー

107 :代打名無し:03/05/29 00:17 ID:kG+X1tVJ
>>104
運動オンチのただのオタク。
奪三振数とかのデータに異常に拘るヤツはたいてー野球経験者はいないよ。
コイツ、その最たるもの。


108 :代打名無し:03/05/29 00:30 ID:d6dRHu2N
この人野球経験まったくないんでしょ
いくらなんでもそれじゃお話にならないよ


109 :代打名無し:03/05/29 00:34 ID:Pom5fhBL
>>108
ドラフトヲタって競技経験のないカスばっかだよ、そもそもw
だから野球関係者の評価とズレまくってるだろ。
野球部出身者なら誰もこんあヤツの言うことなんかマトモにきいてないよw
戯言の極地だと思ってる。

110 :代打名無し:03/05/29 00:36 ID:cRAOMyp/
木庭スカウトも野球経験なかったらしいけど。

111 :代打名無し:03/05/29 00:43 ID:fUp8pKne
ここの奴等よかマシ。

112 :代打名無し:03/05/29 00:48 ID:lbgihokw
>>111
本人か?ゲラゲラ
ヲタが偉そうになにぬかしとんねん、プ

113 :代打名無し:03/05/29 01:22 ID:nZCfvv/R
>>110
人前で偉そうに技術論語ることなどしてない
名スカウトとカスを一緒にすな

114 :代打名無し:03/05/29 01:57 ID:119Qpx5i
でもよ、加藤博一と小関と解説者としてどっちが上かと言われたら小一時間悩むだろ。

115 :代打名無し:03/05/29 01:59 ID:NMjE4k7r
加藤は失礼。
川藤か中畑なら悩むなあ。

116 :代打名無し:03/05/29 02:00 ID:FGQX/SWx
中西清起とどっちが上かと言われたら俺は間違いなく小関を選ぶ

117 :代打名無し:03/05/29 02:01 ID:119Qpx5i
さっき門田が、「点取られてもセーブつくんですかねえ」とか言ってたのはワラタ

118 :代打名無し:03/05/29 02:07 ID:DSE+iRfT
小関は伝記以外の野球本がでるきっかけを作っただけで
十分評価できるだろ・・・まさかテレビにでるとは思わなかったが

119 :代打名無し:03/05/29 07:49 ID:NIzwKybJ
小関がアマ野球選手評価の第一人者であることはまぎれもない事実
野球経験がないから俺は信頼してないけどな スポーツ新聞の記者より
ちょっと上レベルといったところだろ

120 :代打名無し:03/05/29 11:32 ID:G3iKkpDp
スポーツ新聞記者から解説もできるようになった人は
ズームイン朝で有名になった元報知の平田薫氏と
ニュースステーションで有名になったニッカンの野崎氏がいるな。

121 :代打名無し:03/05/29 12:16 ID:xmovuyRe
>>120
すまんが平田翼では?
平田薫は駒大トリオの一人で巨人−大洋

122 :代打名無し:03/05/29 12:18 ID:DSE+iRfT
>>120
野崎は解説とは言わないでしょ。敢えていうなら論説。現場と切り離された
デスクワークの一種だな。
記者から解説といえば、スポニチ記者からダイエー2軍監督を務めた有本氏

123 :代打名無し:03/05/29 12:21 ID:2OlnIdhK
>>119
スポーツ新聞の記者は高校ないし大学まではバリバリ野球部で活動していた
競技者OBも多いので、オタク能書き垂れ小関よりはずっとマシ。
本質的に理解が違うよ。

124 :代打名無し:03/05/29 12:29 ID:uQpXMMte
有本義明氏も高校時代は芦屋高で1949年センバツ準V投手で、慶應でも野手として
活躍。スポニチでも記者業のかたわら東六の審判も務めてたらしいしな。

125 :代打名無し:03/05/29 12:37 ID:eeMi/BVq
安部って早大野球部出身だそうだが
レギュラーだったの?


126 :代打名無し:03/05/29 12:54 ID:uQpXMMte
>>125
早稲田に在籍してたのは、不動の正捕手に山倉(1977年巨人1位氏名)、その控えで
金森(→プリンスホテル→1981年西武2位氏名)がいた時期っぽいから、まず補欠だ
ろうな。
早大学院高の監督引き受けたのも大学4年の時らしいし。

127 :125:03/05/29 18:57 ID:xbbUJqgG
>>126
さんすこ
へえ〜、江川時代とも重なるんだ・・・
ハイレベルの頃の六大学を知ってるんだな

128 :代打名無し:03/05/29 20:27 ID:119Qpx5i
>>127
野球小僧で江川と一打席だけ対戦して三球三振だったと言ってたぞ。
同期だってさ。

129 :代打名無し:03/05/29 20:42 ID:d+5JkTsA
阪神ファンの側からすれば、やけに阪神の大学、社会人取りを
批判しすぎで腹立ってくる。大体チームに即戦力が欲しいから
IBM中村やら三東やらローソン3兄弟取ったんやんけ、、、。
田村取っただけでもかなり良いと思うんだけどどうよ?

130 :代打名無し:03/05/29 21:18 ID:SO3pqiDW
>>129
逆に中日には甘い気がする。
既出だが小山ドラ1の時。
戦略のミスで朝倉ドラ1、3人しか指名しなかった時も「こういった指名も悪くない」とコメントしていた。

131 :代打名無し:03/05/29 21:21 ID:CAh9UBG/
けど、98年はなぜか阪神の指名を12球団一と評してた

132 :代打名無し:03/05/29 21:24 ID:mDjqnK2/
>>129
阪神ファンだが、場当たり的補強という批判は的を射ていると思うよ。
ただ、「〜なのではないか」みたいな推測に基づいているのに
なぜあんなに自信満々にものを言えるのかは不思議。

133 :代打名無し:03/05/29 21:30 ID:d+5JkTsA
>>130
過去10から5年のドラフト実績から偏見が有るのかね、、、?
95年以降のドラフトは外れたり怪我が有ったりで散々だったからね。
>>131
98年と言えば藤川が入団した時か、、、小関は野手にも投手にも
可能性の有るタイプが好きな極端な素材型ヲタなんじゃねーか?!

134 :代打名無し:03/05/29 21:30 ID:WTdjub2H
>>132
ヲタだから自信満々なのは何のヲタでも一緒
サッカーも選手経験のないカスほどたいそうな意見をぶち上げるよ

135 :代打名無し:03/05/29 21:32 ID:PkPxnW9d
>>129
トップクラスの選手だったら即戦力でも酷評しないだろう


136 :代打名無し:03/05/29 21:33 ID:1Cx9OKaa
オタク小関には1回1000本ノックとベーラン10周やらせる必要があるな

137 :代打名無し:03/05/29 21:34 ID:jRFXpOqZ
>>133
それは言える。
だって藤川よりもむしろその後の金澤、福原の指名を誉めてたもん。

138 :代打名無し:03/05/29 21:35 ID:e8miSBrV
>>136
それいいねw
ついでにポール間ダッシュ10往復も頼む。

139 :代打名無し:03/05/29 21:35 ID:EuRp+AYc
>>133
ドラヲタはたいてい素材型ヲタだよ 小関の場合それが極端なだけ

140 :代打名無し:03/05/29 22:16 ID:SO3pqiDW
小関の評価が高い鴨志田(住金)外野手ってどうよ。
実際に見た人いる?


141 :代打名無し:03/05/29 22:39 ID:G3iKkpDp
>>134
上田豚日とかそうだね。
そういえば昨日テレビで見たけど関根勤は格闘技の解説をやるのに
実際に格闘技もやっていないのに格闘技を語るのはどうかと思って、
毎週ジムで実際に格闘家と混じってトレーニングをやっているそうだ。
体はかなり筋肉がついて鍛えられている。
芸能人でさえこういうことやっているんだから、一般人はもっとそういうこともやったほうがいいよ。

142 :代打名無し:03/05/29 23:42 ID:PhR+dLeK
とにかく高校生フェチだからな。こいつドラフトにロマンを求め杉。

143 :代打名無し:03/05/30 00:10 ID:yzfebrgt
結城(東北福祉大〜東芝)なんか天才と称してたからな(W
ドラフトから漏れ社会人でもぱっとしない。

漏れは静岡出身だが、福田(掛川西)、小野(御殿場西)もドラフト上位指名があると絶賛していた。

144 :代打名無し:03/05/30 00:23 ID:dw9mjA6S
ボリューム感
スケール感

こいつのデムパはワンパターン

145 :代打名無し:03/05/30 00:43 ID:N7bykz56
高校生(*´Д`)ハァハァ 野手の上位指名(*´Д`)ハァハァ
スラッガー(*´Д`)ハァハァ 本格派投手(*´Д`)ハァハァ
即戦力(゚听)イラネ 投手の上位指名(゚听)イラネ
小技タイプ(゚听)イラネ 技巧派投手(゚听)イラネ

>>129
正直あれは酷いと思う。ドラフトで中途半端な投手を取るなら
あんなに投手解雇せんでも、例えば部坂と面出くらい残しとけばいいのによ。

146 :代打名無し:03/05/30 00:50 ID:IIdielUf
つまりは「大は小を兼ねる」の考え方なんだね。
本格派投手ならば技巧派のピッチングも出来る。
スラッガーならば小技も効かせられる。
スケールのある選手ならば即戦力の選手よりも戦力になる。

・・・全部が全部そんなわけないだろ。
大体、大卒・社会人は全部即戦力扱いってのも気にくわない。

147 :代打名無し:03/05/30 01:38 ID:yzfebrgt
日本ハムが平成6年に逆指名枠で獲得した荒井修光って捕手がいる。
漏れもアマ時代を見ていただけに、なぜこの選手が逆指名されるのか
不思議に思ってたら小関もボロクソ言ってた。

珍しく小関の予想がドンピシャだったYO

148 :代打名無し:03/05/30 01:45 ID:gIL2EbSx
そりゃ高校生野手を上位指名すりゃ、ファンとしてはワクワクしてそいつに期待するよ。

つまり、小関の視点はファンレベル。


149 :代打名無し:03/05/30 03:25 ID:TLcPjvnR
>>145
>技巧派投手(゚听)イラネ
そうでもなかろう。和田と久保を絶賛してたぞ
特に和田。もう国際レベル。プロでも通用すると確信した、と言ってた



150 :代打名無し:03/05/30 03:29 ID:DyRwjYEO
あくまで傾向。例外も当然あるが、基本的に間違ってないだろ

151 :代打名無し:03/05/30 03:36 ID:MUh5Fc9e
小関ははっきり言ってプロ球団側の事考えてないだろ?
奴の言う事を聞いてたら大卒or社会人はドラフト後開幕一軍は
当然で、なおかつ大卒or社会人には成長の無い物としてしか
見てない気がする、アマの選手を評価するのは勝手だが
こいつのドラフト評価の文章は余りにお粗末過ぎる。
とにかく上位指名に高校生を求めすぎ、まだそこらの解説者に
ドラフト評価をしてもらった方が見る価値は有ると思うんだが。

152 :代打名無し:03/05/30 09:40 ID:PCTqx28N
>>151
小関は見る目がないとは言えそれでも取材だけはしっかりしているからなあ。
そこらの解説者・評論家じゃアマの選手なんてその年の目玉以外は名前も知
らないんじゃないか?

153 :代打名無し:03/05/30 09:43 ID:Xv46xAL8
そこらの解説者って目玉の選手もしらないよ
後輩とかなら別だが

154 :代打名無し:03/05/30 10:01 ID:uCFgeOox
>>149
和田は大学時代江川のもっていた東京6大学奪三振記録を更新したほどの投手
巨人阪神をはじめ数多くの球団が争奪戦を繰り広げた逸材なんだから
その和田を絶賛したから小関えらいというのはどうもな

155 :代打名無し:03/05/30 10:22 ID:WDn5ic4I
>>154
和田を過小評価してた一部2ちゃんねらがアフォだったということで

156 :代打名無し:03/05/30 11:29 ID:1fZTwG8P
早慶戦の時はすげー調子悪かったからね。
あの試合だけで和田を過小評価してた奴らが滑稽でしかたなかった

157 :代打名無し:03/05/30 12:14 ID:ifMldmTq
今岡>>井口
って評価してたの小関だけ。

158 :代打名無し:03/05/30 12:50 ID:BQ5Qdjn9
>>156
寺原の時もそうだったよw

159 :代打名無し:03/05/30 12:52 ID:MUh5Fc9e
>>152>>153
アマの評価は中々の物だと思うけどドラフトの評価になると
著しく主観的になりすぎてどうもね、、、。


160 :代打名無し:03/05/30 12:56 ID:/vl4iO9N
野球関係者がこぞって大絶賛の争奪戦をやっていた寺原にも2ちゃんねらの評価は最低
ドラフト前後のねらーの評価は、

杉内>>>>>>>>>>>>壁>>>>>>>寺原

真田>>鴨志田>秦>桜井>大竹・朝倉>>>>>>>>∞>>>寺原

だったよ、マジでw

プロ通算1勝で引退って声が結論だったから今思うと狂気の沙汰だな。。

161 :代打名無し:03/05/30 13:01 ID:HKw69Wo4
ヲタ小関もテラモンテに関しては
「完全に荒削りな『素材型』で、プロ1軍で勝てるようになるには4〜5年の時間を要す」
とか散々コキ降ろしていたのだが?

162 :代打名無し:03/05/30 13:03 ID:TLcPjvnR
>>160
あれは暴言に激怒した阪神ファンが言ってただけだ

163 :代打名無し:03/05/30 13:06 ID:XnHDK2po
寺原は甲子園終了前後じゃ松坂には劣るって評価だったけど
巨人行きたい、阪神は嫌だって言い出し始めてから
かなり叩かれるようになったな
逆に阪神マンセー、巨人嫌いって選手は2CHでは評価が高くなるね

164 :代打名無し:03/05/30 13:06 ID:fgNmHcE0
>>160
寺原の時は明らかに2チャンは暴走していた。
マトモな人間は「んなワケねーだろ」って読んでたよ。

165 :代打名無し:03/05/30 13:07 ID:Qu+K/yEb
なぜか憎めない人ではある。

166 :代打名無し:03/05/30 13:09 ID:GCzjeX3i
>>162
ダイエーヲタもメチャメチャ叩いてただろーが!w
その証拠に杉内とやたら比較して天と地ぐらい差があるとか、杉内の方が
遥かに使えるとかいうレスだらけだったぞ?

167 :代打名無し:03/05/30 13:13 ID:TLcPjvnR
>>166
それはドラフト後の話でしょ?(ダイエーにクジ引かれて嫌な顔したから)
「阪神?もういいっす」の発言の後めちゃくちゃ荒れたから
俺は阪神ファンの仕業だと思ったが

168 :代打名無し:03/05/30 13:15 ID:MUh5Fc9e
あの年はそれ程野球見てなかったけど、結果的に安藤取って
正解だったね、まだ海の物か山の物か決め兼ねてる段階だけど
現時点では立派なセットアッパーになった、こういう社会人の
順当な使われかたを見ても、小関は高校生しか認められないのだろうか?

169 :代打名無し:03/05/30 13:19 ID:JSmmJ0eZ
>>167
メッツとかラソーダが寺原が欲しくて訪ねた時なんか、メッツやメジャーは基地街
とかメッツスカウト叩きスレまでできたかんなw
どう見ても珍ヲタがメインで寺原バッシングやってたと思うね。

170 :代打名無し:03/05/30 13:29 ID:eCAgDgk0
朝日生命の野球部がなくなるとき、
「なぜ来年の3月まで存続するんだ!
今さっさと廃部すればドラフト候補たちは特例でプロ入りできるのに!」
てなことを書いてました。
おいおい、自分のユニフォームで1日でも長くプレーしたいフツーの選手たちのことは無視かよ。
ってことでそれ以来小関氏は大キライです。

171 :代打名無し:03/05/30 13:33 ID:AQdCX+iF
>>168
即戦力の先発投手→セットアッパーで使いつぶしてあぼーん

小関でなくともドラフト厨が激怒するパターンかと・・・
新人補強なんて基本は自転車操業だと思ってるオレは何とも思わんが

172 :代打名無し:03/05/30 13:34 ID:EvCVhzn2
皆は小関叩いているけど、自分の贔屓チームのその年のドラフト評価で
小関が高得点を付けていたらニンマリするんでしょ?
中日は小関先生大好きな高校生路線を行っているから、いつも高評価で
製作者サイドもそれを知ってか知らずか、ドラフト直前のドラゴンズ番組に
よく出演させているよ。

173 :代打名無し:03/05/30 13:40 ID:vWGChtTw
>168
逆指名投手が中継ぎやっているようでは失敗ですね。
高校生なら25歳の頃には15勝しているかも知れないのですよ。

174 :代打名無し:03/05/30 13:41 ID:AQdCX+iF
>>170
あのネタは、ドラフト終了直後に廃部を発表したことに怒ってたんだよ。
半年程度野球から隔離されるプロ候補生は完全に潰されただろ

175 :代打名無し:03/05/30 13:44 ID:vamc/Uuh
>>161
寺原のことはかなり悪意のある書き方で終始していたね>小関

176 :代打名無し:03/05/30 13:44 ID:MUh5Fc9e
>>171>>173なんという中継ぎに対しての視点が酷い人なんだ、、
酷使で使い潰す事しか出来ないだなんて、巨人じゃないんだから。
>>173に至っては意味不明

177 :代打名無し:03/05/30 13:50 ID:AQdCX+iF
>>176
勝ってることは何よりの免罪符だよ。
西武ファンは今年の自由選択枠の長田がセットアッパーやってるのに
怒り狂ってる連中が多い
(先発挫折して中継ぎで花開くなら、それもアリだけどね)

178 :代打名無し:03/05/30 13:52 ID:NIf3nQRJ
>>174
候補生たちはオフの間にヨソへ移籍したからひとまず問題ナシです。
また、ドラフト前に発表したところで年をまたいで存続する以上、特例指名できません。小関氏の願うように特例指名されるには即座に廃部するしかありません。

確かに候補選手には影響あったでしょうから気の毒ではありますが、チームには候補生でない選手のほうがはるかに多いのですから、存続時期はもっと重みのある話かと思います。小関氏にとやかく言われる筋合いはありません。

結局小関氏は候補生のことしか考えてないことが明らかで、実に不快でした。

179 :代打名無し:03/05/30 13:53 ID:TLcPjvnR
安藤は先発でノックアウトされて中継ぎにまわされたから
ショボク見えるんだろう

180 :代打名無し:03/05/30 13:54 ID:DxSYzVZF
安藤は先発でダメで後ろに使ったらはまったからいいんじゃない
中継ぎに他にロクなやついないし

181 :代打名無し:03/05/30 14:00 ID:AQdCX+iF
>>180
念のため。おいらは悪いとは思わない。どんな役割にしろ1軍で働かなきゃ
スタートラインに立てないのだから・・でもドラフト厨はそういう考え方ではないので。

>>178
廃部問題をドラフト関連でのみ扱ったのはたしかに不快でしたね。

182 :代打名無し:03/05/30 14:01 ID:MUh5Fc9e
02年に入ってきて、あの時は先発を期待されてたけど
あの年先発も豊富だったし、、(井川ムーア薮川尻藤田藤川
先発じゃ居場所も無かったからねぇ、本来居るべき場所に収まった気が。

183 :代打名無し:03/05/30 14:15 ID:1SbMb9fU
>>182
まあ藤川なんかよりは安藤のほうが遥かに使えるしマシ

184 :代打名無し:03/05/30 14:23 ID:AxbqWNFN
寺原や和田みたいに2CHで祭りになるぐらい叩かれるまくるヤツは本物ってことだ

185 :代打名無し:03/05/30 14:39 ID:PCTqx28N
>>176
短期的にセットアッパーが務まる投手なんて下位指名でもいくらでもいる。
岩瀬みたいに何年も働き続ければ神だけど。

186 :代打名無し:03/05/30 14:49 ID:MUh5Fc9e
>>185
確かに比較的下位でも取れる、今年は伊予野とかもそこそこの
結果を残してるからね、でも安藤は根本的に下位の選手と比べても
何ランクも違うと思うし対して手をかけた訳でも無いのに
ウィリアムスと同じランクの投手になった。

187 :代打名無し:03/05/30 14:50 ID:GOSRgYuK
大学→社会人とほぼ無名の存在でありながらドラ1で指名され
中継ぎでそこそこの結果を出して先発に転向するが失敗し
改めて中継ぎで結果を出した後に抑えとなり大成功
今や日本有数の投手となった小林雅英のことを
香具師はどう考えているのだろう。
小関理論では「取ってはいけない選手」になるが。

188 :代打名無し:03/05/30 15:02 ID:fef7QeON
>>187
そういったことを言ったらきキリがない。
戸籍の評価はあくまで尼休会の犯意であって、
プロ入り後の役回りまでは考えが及ばんだろ

189 :代打名無し:03/05/30 15:03 ID:PCTqx28N
>187
無名・評価の低い投手は下位で取ってこそ上手いドラフトだと思うけど。
ドラフトって球団が評価した順に上から順位を付けていくものじゃない。
他球団の動向を睨みながら一番いい選手をたくさん取れるように順位を
決めるものなんだから。

190 :代打名無し:03/05/30 15:10 ID:JzFk6bq7
小関は小林の獲得は酷評してたな。単に枠を埋めただけって

191 :代打名無し:03/05/30 15:12 ID:MUh5Fc9e
>>188
>戸籍の評価はあくまで尼休会の犯意であって、
これは確かにそうだ
>プロ入り後の役回りまでは考えが及ばんだろ
しかし小関は明らかにプロ球団に好みのドラフトを押し付けてる。
小関がアマの選手の評価をするのは勝手だが奴。





192 :代打名無し:03/05/30 15:58 ID:Og2zFWNO
別に押し付けてはいないだろw
逆にむかついて小関理論wに反したドラフト戦略立てるが気っぽい編成の人はいそうだが

193 :代打名無し:03/05/30 16:03 ID:R1uJFvrM
>>170
小関って( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

194 :代打名無し:03/05/30 16:51 ID:wsiCNOI3
この人、星野とか長嶋とかもお構いないしに批判するじゃん。こういうとこ好き。

球界と下手に関係の深い人だったら、長嶋・星野なんかアンタッチャブルというか、
大っぴらに批判しにくいだろうけど、小関みたいな素人だと堂々と批判できる。
一応この点も小関の存在価値としてあり。

195 :代打名無し:03/05/30 16:58 ID:ZBr/zmFb
>>194
野球経験が全くないから余計なしがらみもないもんな
何が幸いするかわからないもんだ( ´,_ゝ`)

196 :代打名無し:03/05/30 17:01 ID:Og2zFWNO
尼球界にもしがらみがないっていうのが凄い(ヨ)ねw

197 :代打名無し:03/05/30 17:28 ID:0Vwpw+dF
この人が普段言ってることはともかく
なんでフジが推してるのか全く理解できん。。
何のために中継に必要なんだ?

198 :代打名無し:03/05/30 17:31 ID:9cY8ihcz
フジはデーブを一押ししてるくらいだから・・
そんなフジにはぴったり

199 :代打名無し:03/05/30 17:46 ID:Og2zFWNO

    /⌒⌒⌒⌒⌒\
   //  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\';,  
   .i/    \, ,/   ヽi  
   |    ヽ、  ,ノ    |  
  (6.    ⌒) ・・)( ヽ   6) 
   !   ノ'ヾヨヨヨス'ヽ   |  <何で俺が下にいて、お前が解説者席にいるんだ!
   \    ト--、(    /
     ヽ、__ヽニニ)__(⌒)
      /,      ノ ~.レ-r┐
     //     ノ__ .| | ト、
   ⊂´_|    ( ̄  `-Lλ_レ′
     / / ̄\ \`ー--‐′
    (_ノ    (_)

200 :代打名無し:03/05/30 22:06 ID:1q/lHmd3
っていうより、全国放送の中継にスーツくらい着てこいよ!!

201 :大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/05/30 22:28 ID:IiP5UCHA
先日の野球小僧のトークライブは衝撃的な発言があったよ。
安部さんが言ってたんだけど、
安部さんに大卒3年目のおそらくラストチャンスのある程度知名度のある社会人選手が頭を下げに来たそうだ。
野球小僧のドラフトリストに載るかどうかが、ドラフトの目安になる、ということで、


   どうしてもリストに載せて欲しい


と頼みに来たそうだ。

202 :代打名無し:03/05/30 22:30 ID:7zawjt16
球団もそんな馬鹿取りたくないだろうなw

実力知名度あるならテスト受けろや

どうせ契約金泥棒でもしようってんだろ、カス

203 :代打名無し:03/05/30 23:08 ID:oYXrX5uq
>>201
( ´,_ゝ`)プッ プロのスカウトは野球小僧なんて読んでないだろ


って普通思うんだけど、フロントの野球に詳しくない人で現場に介入する人は
買って読んでそうだ そのせいでスカウトいい迷惑ってやつ

204 :ウイポジャンキー:03/05/30 23:10 ID:hy2nMSc1
 鳥谷の阪神入りを説得できるのはダンカンぐらいなもの。

205 :代打名無し:03/05/30 23:37 ID:h88jdI4z
>>203

いや、普通に読んでいると思うぞ。
一覧表とかが普通に便利なんじゃないか?
別にあの本を鵜呑みにして獲得を決めたりはしないと思うが、
野球小僧がきっかけに球場へ足を運んだりは絶対ありだろう。
Jリーグのスカウトが、白夜書房サッカージャパンの
ユース選手一覧を使っている、って話は効いたことがある。
どちらかと言えば、野球小僧の方が内容は濃いしな。

206 :代打名無し:03/05/30 23:41 ID:1fZTwG8P
地方の大して強くない高校の選手とか見に行くときはありかもね

207 :代打名無し:03/05/31 00:04 ID:gHvYoM6p
小関のも参考にはしているかもしれないが
スカウトはシニアリーグから注目していたりするらしい
でもやはりOBからの情報源にはかなわない(逆にしがらみで困る?)

208 :代打名無し:03/05/31 00:07 ID:EEUEzyzh
糞みたいなの逆指名させたり自由枠で取ったりすんのは色々しがらみがあるんだろうね

209 :名無しさん:03/05/31 00:16 ID:qZJshowk
小関さんは昔は技術的なことは解らないと自分で言っていたのに、
ある時から、技術的な部分までしたり顔で語り初めてしまった。
昔は専門家の意見に真摯に受け止めていたのが、肘の使い方だの
足の蹴りだの語りはじめた。高井なんか、もう、いきなり
二桁勝つ様なこともいってたね。
あとは、かれのドラフト分析の傾向ははっきりしている。
高校生の過大評価、即戦力志向の糾弾、特に阪神にはぼろくそ。
ダイエーのドラフトの不思議さなんか全く突っ込まない。

210 :代打名無し:03/05/31 00:51 ID:V+lEjyZu
>202
テスト受けようと思ったら退社しなきゃならんってケースが結構あったと思う。
テストに長い期間をかけるチームがあるからね。

211 :代打名無し:03/05/31 01:11 ID:0Tbi9jXz
さっさと打球くらって逝けや

212 :代打名無し:03/05/31 01:46 ID:BzT9XtWN
技術論さえ語らなきゃここまで叩かれなかったのかもな。
それでも多少叩かれたろうけど

213 :代打名無し:03/05/31 01:57 ID:cxtDmkco
小関はなんとなく「マネーの虎」の虎として出てきそうな気がする。
「あなたの発言にはボリューム感が伝わってこない。そんなのでは投資しても一年持つのが精一杯だと思う」
とか言ってきそう。

214 :代打名無し:03/05/31 02:01 ID:oqk/8iWc
俺も別にこの人のこと嫌いじゃないし、野球小僧とかも買ってるけど。

結局、この人の考えるドラフト戦略って、いわゆる「根本理論」の受け売り
だよね、基本的に。
根本氏を参考にすれば強いチームが作れる、っていう発想には賛同できるけど、
なまじ素人がマネすると逆効果になる。

実際、もしどこかの球団が毎年ドラフトで小関氏の言うとおりに指名してたら、
かなりチームは低迷するんじゃないかな。

215 :代打名無し:03/05/31 02:01 ID:BzT9XtWN
多分若手が志願すると意味もなく投資

216 :代打名無し:03/05/31 02:14 ID:gHvYoM6p
理想と現実があって小関のは理想、球団のは現実
その差が埋まらないのは色んな問題があってしかたがないと思う
週ベのドラフト指名予想特集の時とかに買っているけど
オリックスの指名とか何かコメントしているのかな?



217 :代打名無し:03/05/31 02:15 ID:RbEhR7L7
>>214
根本さんの影響はもちろん受けてるけど、それよりも
西武黄金時代の投打のバランスのとれたチームの残像に囚われ過ぎかと思う。

現実の球団は、補強戦略より、梨田近鉄のように投打のどちらかでブレークスルーして、
もう一方が追いついて来るのを待つパターンになりがち。

良くも悪くもいびつな形から始まるわけで、美学を追い求めると中途半端に
なってしまう。

218 :代打名無し:03/05/31 02:27 ID:P9TaVYXE
黄金時代の西武や80年代〜90年代初頭の巨人のようなチーム編成が
小関の中では理想なんだね。
例えば西武でいうと清原・秋山・伊東・渡辺久・工藤ら高校卒の逸材をチームの
柱として育成し、脇役となる選手(石毛・辻・潮崎等)を大学・社会人出身の即戦力で
まかなうというパターン。
或いは巨人のように槙原・斎藤・桑田・水野・木田・香田などローテーションの柱と
なる選手はすべて高卒→自前で育成という考え。
俺もちょっと前までは小関の理想というか理論というか、そういう考えに基いたチーム
編成こそ正しいと思っていたけど、最近は必ずしもそうではないのでは?という気に
なっている。

219 :代打名無し:03/05/31 02:36 ID:RbEhR7L7
最近ふと思ったのだが、オリックスのイノーによればファームの運営に
年5億掛かるとか。ということは、コンスタントに年3人一軍に選手を供給するとして
一人の選手を戦力に仕立てるのに1億7千万弱掛かるということ。
ずっと貧乏と言われるチームに限って即戦力獲りたがるのが不思議だったん
だけど、たしかに出来高込み1億5千万円の契約金は高いが、ファームでの育成期間を
スキップできるのなら、そちらの方が安上がりだったんですね。

220 :代打名無し:03/05/31 02:38 ID:gHvYoM6p
>>218
今ではFAがあって今までの育成が金で買えるようになったからね
根底から変わってしまったと思う
球団も高校生から育成しようとする意欲が無くなっているかも
特にパリーグとかは売り時みたいになっている感じで寂しい

221 :代打名無し:03/05/31 02:50 ID:1xkyGGOF
こいつをスカウト兼コーチとして使う球団無いか?
小関の好きな選手獲ってやって、小関に育てさせろ。
そして、どんな選手になるのか見せてくれ。

222 :代打名無し:03/05/31 03:37 ID:MvilAbl/
マネーの虎 堀之内社長

              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  小関さん、あなたさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
堀之内九一郎(54歳)
株式会社生活創庫 代表取締役社長/年商50億


223 :代打名無し:03/05/31 09:37 ID:JgWe0vlE
>>214>>221
小関の言う通りにしてたら、てのはかなり興味あるな。
巨人やダイエーのように指名を取り付けられるチームでなくて、
例えば、毎年貶めてる阪神とか、全然選手に来てもらえない日ハム、オリクス担当だったら、どんなチームになってるんだろう。


224 :代打名無し:03/05/31 09:42 ID:qsSUHR2V
ガイシュツですが

・技術論にまで記述の範囲が広がった

・チームが強ければ儲かるわけでもないことを知りながら
 企業母体の貧弱なチームの補強を糞味噌に貶す

この辺が嫌ですね

225 :代打名無し:03/05/31 09:46 ID:KjJXAlHK
>・チームが強ければ儲かるわけでもないことを知りながら
 企業母体の貧弱なチームの補強を糞味噌に貶す

これは一応巻頭でことわりを入れてるね。


226 :代打名無し:03/05/31 09:53 ID:aJ+Kg/ux
>>224
ただのドラフトオナニー厨だったズブの野球素人のサラリーマンが、
いまやいろいろな雑誌に評論家として登場、全国放送のテレビで解説するまで上り詰めたんだから。

そこまでえらくなったからには、技術についても「本当は全くわからない、誰かの受け売りの技術論でしかない」
んだけど 言わないと格好がつかないと思ってるのでは?

227 :代打名無し:03/05/31 13:36 ID:MQsWaIOG
二宮清純よか嫌い

228 :代打名無し:03/05/31 16:25 ID:OHz2vtjL
小関は理想を言うだけじゃなくて、
何故現実と理想にギャップがあるのかを考えて欲しかった。

229 :代打名無し:03/05/31 16:32 ID:C8bsuDim
たまには編成担当者にインタビューとかすればいいのに・・
現場からのフィードバックがないから説得力に欠ける

230 :代打名無し:03/05/31 16:42 ID:iBNK615C
渡辺スカウトに聞いてなかったか?

231 :代打名無し:03/05/31 17:03 ID:Zc/kAns4
>>209
ダイエーはちゃんとした即戦力を指名してるからでは
阪神のドラフトの選手は(ry

232 :229:03/05/31 18:13 ID:rfAjNfYy
>>230
それ読んでないわ。すまん。
いや、広島の地区割りドラフトを批判しているのを見て(指摘は大筋正しいと
思うけど)当事者に話を聞くくらいしてもいいのにな〜と思って。
同じようなこといっぱいあるじゃないですか?

233 :代打名無し:03/05/31 18:46 ID:iBNK615C
>>232
あれ?その時は広島のスカウト方針を絶賛してたぞw
小僧連中の書き物を見てよくないなと思うのは、
取材相手との距離をうまく取れないこと。


234 :代打名無し:03/05/31 19:18 ID:V+lEjyZu
広島のスカウティングって独特なんで欠点と長所が表裏一体なんだよな。
小関が批判している欠点をなくすと逆に広島のスカウティングのよさもなく
なると思う。

235 :代打名無し:03/06/01 02:19 ID:EbtGSrIV
>>229
それ、漏れも読んだが渡辺スカウトはスカウト部門の最終責任者じゃないんで
あまり参考にならないかもしれない。

236 :代打名無し:03/06/01 03:27 ID:NglAxtrZ
>>227
二宮清純よりは遥かにマシ

237 :代打名無し:03/06/01 15:37 ID:cfgUPVhi
ageるか

238 :代打名無し:03/06/01 16:15 ID:yEwSJXJh
野球ジャーナリストとして考えたら

永谷脩>>>二宮清純=近藤唯之>>>(越えられない壁)>>>小関

だろう。どう考えても。

239 :代打名無し:03/06/01 16:23 ID:K8jKzfHB
どう考えても小判鮫永谷が左端に来るのは・・・

240 :代打名無し:03/06/01 17:24 ID:Kg8YBLY/
>>238
近藤唯之のオリジナリティはもっと評価されるべきである。

241 : :03/06/01 18:46 ID:rncQq5Bo
秋田商の田村は褒めてんのに岩手の専大北上の畠山は
「プロに行かないほうがいい」みたいなことを書いてたな。
小野仁もそうだったが秋田出身に甘くないか?

242 :代打名無し:03/06/01 19:50 ID:s8wQQCaD
素人が技術論語らないで欲しい。
せいぜいデータ論にとどめておくべきだった。

243 :代打名無し:03/06/02 15:09 ID:5SIPWWT8
age

244 :代打名無し:03/06/02 23:10 ID:ynfWuom9
小関タン注目の城所龍麿っていい感じ?
センバツ観なかったし…。
処で何て読むの?じょうしょ たつまろ?

245 :代打名無し:03/06/02 23:59 ID:IRcPN/b+
>>244
きどころ りゅうま。
それから麿じゃなくて磨だ。

246 :代打名無し:03/06/03 09:05 ID:lHZVVhwU
ドラフト候補生も小関に指導してもらえばもっといい選手になるのに
すぽるとで「カリスマ小関順二がいく」というコーナーを作り鳥谷、森、内海などを指導する




実現すれば2ちゃん的にいい燃料になるんだが。

247 :代打名無し:03/06/03 15:34 ID:cOgTNiqJ
>鳥谷、森、内海などを指導する




そして全員調子を崩し、各地の同好会行きという結末

248 :代打名無し:03/06/03 15:46 ID:Sjszf9fW
あげとく

249 :代打名無し:03/06/03 15:58 ID:Frl5btO5
小関が絶賛し、プロ側は低評価だったのに、その後
プロで大活躍した選手って居るのか?

250 :代打名無し:03/06/03 15:58 ID:XFAm/7df
>>238
左右逆だと思うが。
小関が幾ら酷くても小判鮫永谷や小判鮫路線の走り二宮以下はない

251 :代打名無し:03/06/03 16:30 ID:1Z7o2t92
なんかこうして見るとプロ野球系ジャーナリストってロクな香具師いないな

252 :代打名無し:03/06/03 16:34 ID:zHje/2z3
>>249
そういう選手はプロ入りできてません

253 :代打名無し:03/06/03 16:47 ID:XFAm/7df
>>251
余所のスポーツジャーナリストには居るのか?
寡聞にして聞かんが。
売文家として売れっ子なのはちらほら見掛けるが、ああいうのは違うだろうし。



254 :代打名無し:03/06/03 16:57 ID:2I0U7TOL
こいつの期待選手の中から長谷川が消えた途端、大ブレイク
河内が殻を破れないのはこいつのせいかもしれないな

255 :代打名無し:03/06/03 21:45 ID:eUljtixH
>>249
後藤(檻)はあてはまるんじゃないか?

256 :代打名無し:03/06/04 06:40 ID:jlr8zsGo
age

257 :代打名無し:03/06/04 07:12 ID:pqogTCQr
小関って後藤を絶賛してたっけ?

258 :代打名無し:03/06/04 09:38 ID:Wf7y+tRy
>>257
どうせ日本代表になって活躍してたころだろ

259 :小関順ぢ:03/06/04 16:21 ID:i7/vioTi
ドラフト前に小関が絶賛してた選手をあげて検証してみれば?
ヲレも探してみるよ。

260 :代打名無し:03/06/04 16:46 ID:xKRjlqvE
>>249
西口

261 :代打名無し:03/06/04 18:50 ID:o/c4FVm/
>>260
ドラ1じゃないけど、3位なら低評価とはいわないだろ
ダイエーが1位指名か?とドラフト直前まで言われてた選手なのに

262 :代打名無し:03/06/05 01:47 ID:LvAkDUcQ
>>258
いや代表になる前だと思う。
野球小僧の日記風のコラムに「なぜ法大はこんな良い選手を出したのか」
なんて書いてたから。


263 :代打名無し:03/06/05 06:41 ID:nYEjMd81
鳥谷、大竹、那須野、反頭あたりは高校時代に
小関が観戦・発掘して一早くリストアップした選手。
鳥谷の年は断然田中賢介と野口順が人気だったし、
牛山なんかは呉本を一押ししてる。
那須野は誰も注目してなかったし、
大竹も名前先行させたのは小関だし、
反頭もほとんどのドラフトヲタは高校時代並の評価しかしてなかったけど、
今春MVP取って亜大のエースに成長したし。

悪くないんじゃないの?
ネットスカウトよりゃ遥かに上だと思うけど。



264 :代打名無し:03/06/05 06:43 ID:lqjVQS35
>>255
入団年の「問題だらけの…」では一言も触れられていないが

265 :代打名無し:03/06/05 12:37 ID:hS/HmcRa
>>264
あれはページ数もあるし(特にあの年のオリックス新人評は大変)
MSNのコラムを始め、なにかにつけ後藤は褒められてるよ

そういえば、新人評なんで1年限りでやめたんだろう>間違い〜

266 :玉山 本村 鴨志田 :03/06/05 13:22 ID:TsftVsxF
あげとくぞ

267 :代打名無し:03/06/05 13:36 ID:5wBRLl8d
>>252
プロ側8位前後評価、小関1位級評価とかは理論上は有り得るだろ。
プロ側6位前後評価、小関3位級評価とかくらいなら実際にありそうだ。

268 :代打名無し:03/06/05 14:43 ID:OQhaiTT1
阪神&星野をボロクソに叩きつつも、でも今年はいい成績を残すだろうとも書いてるな。
果たして3〜4年後、阪神が安定してAクラス常連になってるのか、それとも小関の
言うようにペンペン草一本残さず星野がケツまくる状態になってるのか。

269 :代打名無し:03/06/06 01:24 ID:70jF5M0S
とにかく笑わせてくれよ
それ以外は何も期待してない

270 :代打名無し:03/06/06 01:46 ID:66jbEhQY
>>268
阪神ファンですが、まず間違いなく後者だと思います。
18年なら、ハレー彗星より周期がはるかに短いのでそれで満足します。

271 :代打名無し:03/06/06 03:01 ID:P4R9r/W7
>>270
そんなことはないと思うが
80年代のカープは即戦力志向が明らかとはいえ、彼らがばしばし新人王を
獲る活躍をして黄金期を引き延ばした。一度投打を揃えて好成績の波に乗れば、
コンスタントな補強も間違った戦略とは言えない。
運良く生え抜きのFAに悩まされるまで時間的猶予があるし、外様勢は複数年
契約だから年俸闘争を避けることができる。横浜やオリックスの二の舞は
ならないのではないか?

272 :代打名無し:03/06/06 06:53 ID:9fYxZWM5
>>271
そんなことはない。
理由は監督が星野だから

273 :代打名無し:03/06/06 10:58 ID:2Qqc+BfW
>268
星野がケツまくるというより、4位か5位になった時点でマスコミが一斉に星野バッシング
自分ところの新聞社おかかえ評論家を新監督にプッシュしまくりで星野もやめなくちゃしょうがない
状況になるだけだがな

274 :代打名無し:03/06/06 11:37 ID:qXOCFw1n
>>271
星野は今年優勝しても無駄なFA、トレード、ドラフトを繰り返して
チームの足腰をどんどん弱めていくよ。

中日時代一度も黄金時代が作れなかったのはそのせいです。
そして一番の腐れ遺産が川崎憲次郎なわけです。

275 :代打名無し:03/06/06 13:38 ID:d4dvzU+O
FA補強で足腰が弱くなるっていうのがイマイチわからん
川崎がダメでも一軍で使わなければいいだけの話

276 :代打名無し:03/06/06 19:45 ID:P4R9r/W7
>>274
星野中日の優勝時は投打の偏りが激しかったから、ああいう形になったのも
そう理不尽ではなかったかと。
阪神の心配事はいまのところ外人の契約更改と左の中継ぎくらいじゃないかな

277 :虎狂:03/06/06 23:53 ID:AxcxLnvX
>275
失敗例はその通り>川崎

中途半端な去年の片岡、活躍している金本のようにスタメンで常時
起用する場合だと、必然的に若手が使われにくくなる。
その時はいいけど、三年後、五年後に響いてくる。
今の巨人がその最たる例。
いざ、FA移籍組(清原・江藤・工藤)が故障すると、代わりの戦力がいないね。
斎藤や鈴木なんかは、まだよくやってるけど……。

278 :代打名無し:03/06/07 01:29 ID:2M3ftPTZ
>>277
>いざ、FA移籍組(清原・江藤・工藤)が故障すると、代わりの戦力がいないね。

補強ルートに関係なく4番打者や左腕エースが戦列を離れたら代役なんて
いませんよ
FAでスラッガーを補強しても、実際にはそれまで外国人選手に割り振った
ポジションが埋まるだけなので、若手育成にはさほど影響はないと思います。
いまの巨人は確実に藤田・巨人の頃よりはよくなりましたけど、その原動力は
大卒・即戦力組の逆指名に因る寄与が大きいのじゃないかな。

279 :代打名無し:03/06/07 03:39 ID:+wHEkHsc
>大卒・即戦力組の逆指名に因る寄与が大きいのじゃないかな。

疑問の余地なしでしょ、こんなの(苦笑)。
阪神が弱体化すると思う最大の理由は、それができないから。


280 :代打名無し:03/06/07 04:49 ID:2M3ftPTZ
>>279
犯珍ヲタは巨人と同等じゃないと気が済まないのね(にが
おれはどちらのファンでもないが

>阪神が弱体化すると思う最大の理由は、それができないから。

長島巨人は藤田巨人の投高打低から打力を強化していった過程。
星野阪神が同じことする必要ないでしょーが。

ここ数年中に阪神から流出する可能性のある戦力は外国人+伊良部+
今岡程度のことだから、外国人依存率の高い投手陣を比較的数の豊富な
若手・中堅投手に切り替えていくことが目先の課題でしょう。

金本・片岡・桧山辺りのベテラン世代が衰えて打力が低下した頃に、次の
野手が出てくる迄成績が急降下しない時間的猶予を稼ぐ盤石な投手力を
築く・・・むしろ藤田巨人的な役割を果たさなければいけないのでは?

FAで嵩上げした打力を低下させないまま次世代に継承させる、なんて
巨人にだって不可能な妄想ですよ。

281 :代打名無し:03/06/07 08:49 ID:jUFp8zef
>>275
なんでも補強すれば良いと思ってるのか
星野や長嶋は毎年のように補強したが
センスのない滅茶苦茶な補強も多かったじゃん。

川崎以外にも終わってる村田と谷間の前田に二人で20勝期待したとか
ディンゴとか


282 :代打名無し:03/06/07 09:36 ID:djZAXx/P
tt

283 :代打名無し:03/06/07 10:53 ID:XtumKJCu
普通に第一次、第二次星野政権から
結論を類推するほうが合理的だと思うが>巨人や一般論から結論を導こうとしてる人たち

投手を育てられない、潰してしまうっていうのが星野の一番の欠点では?
近藤、上原、与田、森田、今中、門倉、野口、正津、川上
素晴らしい素材を獲得しながら
コンスタントに中日で活躍出来たのは昌くらい
小野、西本に始まってベテラン高額投手を獲得して2〜3年使えれば御の字っていうのと
同じ感覚で新人も使い潰している


284 :代打名無し:03/06/07 11:13 ID:9vkUn0U/
与田、森田の使い方で星野の器量がわかるというもの
阪神は今年優勝出来ても来年には解雇した方が良い

285 :279:03/06/07 14:40 ID:BMDSak07
>>280
>犯珍ヲタは巨人と同等じゃないと気が済まないのね

言葉足らずな面はあったと思うが、そう曲解しないでくれるか?
んなことこれっぽちも思っとらんよ(苦笑)。

ここ数年の阪神は即戦力志向でも、巨人やダイエーのように
その年の一線級がそうそう獲れるわけじゃない。
小関の言うように、単なるその場しのぎのつぎはぎに近い補強。
どこぞの球団みたいに、次から次へとウン年に一人の逸材をかっさらう
なんて真似ができるわけでないし、FAでの補強は計算が立てられない以上
数年後に期待しろという方が無理な話。
そういうことを言いたかっただけなんだが。



286 :代打名無し:03/06/07 16:34 ID:hiyJHSjw
とりあえずここは小関スレだ

287 :代打名無し:03/06/07 19:38 ID:iD1thbZl
小関の考えの根本的問題はドラフト、FA、外国人、トレード、テスト組の
考えられる補強のうちドラフトしか扱わないことが問題である。

288 :代打名無し:03/06/07 19:39 ID:deJ3dyrj
西武の小関かと思った

289 :代打名無し:03/06/07 19:44 ID:iD1thbZl
小関の思惑どうりのプロ野球なら、ヤクルトはもっと廃れるだろうし
横浜はもっと強いはず。西武の和田よりも大島、高山のほうがいい評価
みたいだし・・・。

290 :代打名無し:03/06/07 19:45 ID:EzUNdInO
>289
西武の和田だって本格化したのは去年からだろうに。
一回り上の選手と比較してもしょうがないだろ。

291 :代打名無し:03/06/07 19:45 ID:4bQsaWGH
なんか巨人阪神の話題になってるが、
小関で一番疑問なのはロッテの評価が高いこと(野球小僧全体に言える)

たんにファンなんだろうけど
「今年のロッテ打線は去年とは比較にならない」とか
「ペナントのダークホースになる」とか
「ロッテのドラフト戦略は優秀」とか毎年言ってる
さすがに監督評価は低いみたいだが

292 :代打名無し:03/06/07 19:47 ID:iD1thbZl
ロッテのよさって何?

293 :代打名無し:03/06/07 20:26 ID:CgP0VQMW
投手はそこそこ育てるのがうまい。

小林雅、宏。清水直、加藤など。入団時の評価は全然。
その後の活躍は周知の通り。反面野手育成はいまいち。

294 :代打名無し:03/06/07 21:01 ID:P+Db6Eb6
>>291
川口だけじゃないの?

295 :代打名無し:03/06/07 23:27 ID:/dRTJ8hW
ロッチ二軍は元甲子園スターの墓場

296 :代打名無し:03/06/07 23:28 ID:dTSNQ38z
澤井打ったね

297 :代打名無し:03/06/07 23:32 ID:iDIo4UAb
>>291
ロッテに関していえば、上の年表にも書いてあるけど
十年くらい前に、ドラフトやファームの良さを並べ立て
「黄金時代の到来は間違いない」と書いていた。

・・・この一時だけでも小関に球団戦略鑑定眼が
まるでないのが証明できる。

298 :代打名無し:03/06/08 00:31 ID:GCyghapn
つうか小僧も引退して、どうするの?
まさかすぽると解説者を狙ってるんじゃないだろうなw

299 :代打名無し:03/06/08 01:19 ID:SWAqXL5W
三輪田スカウトが自殺したときプロ野球ニュースでの
新垣に対しての「11球団も嫌いなチームがある選手が
プロとしてやっていけるのでしょうか」つう発言は
なかなか良かったと思う。


300 :ウイポジャンキー:03/06/08 01:29 ID:7ICCYYlj
つっか、ドラフトを廃止してセリ市(ポスティング)をつくったらどうなの、競走馬みたいに。
小関の糞がそれを望んでいるかどうかはわからないけど。

301 :代打名無し:03/06/08 01:32 ID:m9T4TlvI
>>299
小関にしてはいいこと言うね
オレ、完全ウェーバー派だし

プロは入る前に稼ぐもんじゃなくて入ってから稼ぐもの
どうしても球団が嫌ならFA権があるんだし

302 :::03/06/08 02:06 ID:CEEIlM2k
俺もウェーバーには賛成。できればNBAみたいに指名された順番に
契約金も自動的に決まるようなシステムならなお良し。

ただそのためにはFA取得資格を1軍在籍5年くらいにしないといけないだろうけど。

303 :代打名無し:03/06/08 05:14 ID:E4I2zQfX
>>300
その前にセリングレースやらないと・・・
高野連が大反発しそうですな。

ウエーバーとかFAとか制度の話は余所でやった方がいいんじゃないかな。
ここでは、あくまで現行制度を前提に各球団がとるべき戦略を
語ればいいので。

304 :代打名無し:03/06/08 07:37 ID:oj/QcTyR
ナベツネが死んだら、おそらくウェーバー制は実現するでしょう。
ヒトラーが死んで第2次大戦が終わったのと原理は同じです。

305 :代打名無し:03/06/08 18:11 ID:/0dlRpNo
>304
甘い!!読売の人間はトップに就任したとたん
野球に手出ししたくなる性質があります。
ナベツネも元々は野球嫌い
次期社長がもっと酷い香具師の可能性も大有り!!

306 :代打名無し:03/06/08 18:17 ID:5zRAni0I
>>305
あれより酷かったら日本からプロ野球がなくなるな。

307 :代打名無し:03/06/08 18:27 ID:oXkX9u03
仮にウェバー制になっても
永遠にやる気のない球団にスター候補生は入らないわけだが・・・

308 :代打名無し:03/06/08 18:58 ID:GCyghapn
つうかここは小関の電波な言動をウォッチするスレだと思うが。

309 :代打名無し:03/06/08 19:09 ID:tZntbnB+
あんまり電波じゃねーよな>小関
何に固執しているのかミエミエだし

どっちかっつーと遅れて来た2ちゃんねらって感じ

310 :代打名無し:03/06/08 20:40 ID:WsgDOkpa
問題だらけ…はここ2年買ってるよ

311 :代打名無し:03/06/08 21:38 ID:mtrr6xVj
漏れは2000年から4年連続で買ってます。ただ、今年のやつは、つまらなかった。

312 :代打名無し:03/06/08 22:53 ID:/bGzz+EI
小関氏の模擬ドラフトって旧ドラフトのやり方なんでしょ。
楽しいのか?
ちなみに小関氏はどこの球団役なんですか?
それともパンチョ役?

313 :代打名無し:03/06/09 00:35 ID:aSor0kvr
どうでもいいがキーナートの新しいコラムは思想的にどうかと思ったぞ。

314 :ウイポジャンキー:03/06/09 13:58 ID:ZpdeNagM
小関の糞オタクよ、スーパー競馬に出ろよ!。
アヤパンの代わりにはすぽるとからいいのを連れてくるからさ。

315 :代打名無し:03/06/09 15:36 ID:YPTg5dHB
>>312
西武だったはず。

316 :312:03/06/09 22:44 ID:CBaAppl+
315さんありがと
でも何の意味あるの模擬ドラ…。
自己満足なのか自慰なのか?

317 :代打名無し:03/06/09 23:18 ID:KHQEJdky
単なるお遊びに意味を問うても・・・

いいんじゃない?本人たちが楽しければ。誰かが氏ぬってわけでもないし。

318 :代打名無し:03/06/09 23:24 ID:iqjGF9cL
模擬ドラフトはお遊びだからいいが、
そんなもの取材に行くマスコミがきもい・・(w

319 :代打名無し:03/06/09 23:33 ID:oFtN3Muf
>>316
この場合、自己満足と自慰ってどう違うの?

320 :代打名無し:03/06/10 00:12 ID:Vcl1yxbU
ティッシュ

321 :代打名無し:03/06/10 01:00 ID:0AXmxO3G
>>318
マスコミ取材行ってんの!?
まあ楽しそうだからね・・・

テレ朝で古田とかが現役のドラフトやってたのも楽しそーだったし

その辺のオタが実際のドラフト候補でやってるっていう違いはあれど

322 :代打名無し:03/06/10 14:00 ID:C0CY0qUC
>>321
古田や伊東がやってるから意味があるし、おもしろいわけで
ただの中年のおっさんが顔真っ赤にしてドラフトごっこやってるのはキモイ。
たぶん本番の球団関係者以上に真剣だし

323 :代打名無し:03/06/10 22:42 ID:XZe8SwvQ
>>322
そんなに模擬ドラフトが気になるなら素直に「参加したい」って言えよw

324 :代打名無し:03/06/10 23:05 ID:7a6nLyjz
>>322
現役の選手がテレビ局のお遊びに自ら参加してる方がキモい
素人が何して遊ぼうがツッコムいわれはないが

325 :代打名無し:03/06/11 13:48 ID:sFDNPaB0
毎年日刊スポーツには模擬ドラフトの結果が掲載されるな。

326 :代打名無し:03/06/12 02:06 ID:QfL6Ygc2
>>298
アマチュア野球のアナリスト。
ただしこの役割を河西・木庭・伊藤・片岡らスカウト経験者、
石山健一、山中正竹(横浜を退団することが条件)らが、参戦すれば
小関の立場はない。
(ちなみに外国人関連だと牛込惟浩)

327 :代打名無し:03/06/12 02:26 ID:ISMNC62J
>>323-324
必死だな(w

328 :代打名無し:03/06/12 06:21 ID:wOn4aOnY
>>326
そのスカウト達で解説に使える奴はいないね
木庭や河西は年より過ぎて今の野球を否定しがち
伊藤は性格が悪い、片岡は一枚落ちる。
石山、山中はしゃべれて経験論のみ

329 :代打名無し:03/06/12 08:52 ID:iYg1MlRn
広島の玉山をド偉い評価してた。ショートで使えと。2年で松井稼頭央だと言い張ってたな。

330 :代打名無し:03/06/12 09:43 ID:UhT5TN9Q
アマを見る目はあるが
プロを見る目がないんだろうな

331 :代打名無し:03/06/12 13:06 ID:9i640h0t
↑同感

332 :代打名無し:03/06/12 13:14 ID:SkSnoWQ/
自分のお気に入りの選手が活躍すると嬉々として喋りだすよな。
薬の他界の2ベースも「ヘッドがスパーンと抜けるんですよ」の後の沈黙はワラタよw

333 :代打名無し:03/06/12 13:14 ID:SkSnoWQ/
高井の間違えでつはい。

334 :323:03/06/12 20:31 ID:+tgK6ZR8
>>327
第三者としての発言なんだけど。

335 :代打名無し:03/06/13 05:19 ID:5EzV8nk6
もし小関が英語を話せたら、「代理人」としてアマチュア有望選手を
抱えてアメリカ、日本のプロ球団・社会人・大学をまたにかけていたかもしれないな。

336 :代打名無し:03/06/13 06:28 ID:Ym25lpKo
>>335
あえて言おう そんなことはありえないと。
小関が英語が話せるかどうかという以前に、小関についていくアマ有望選手がまず一人もいないだろ

337 :代打名無し:03/06/13 10:43 ID:pzX71jSP
>>336
箸にも棒にもかからないアマ選手が押し寄せてくると思う

ベーマガにもなんか詐欺臭いアメリカでのテストツアーみたいな広告載ってるじゃん
(小関とは関係ないけど)

338 :代打名無し:03/06/14 02:06 ID:ntPbIZr2


339 :代打名無し:03/06/14 05:52 ID:enMLGFK5
>>330
ていうか、アマ野球を「プロの目」で見るから、
アマ野球ファンの反発も買っている。
(平たく言えば、○○はプロに入ればローテーション投手・リリーフだ、
レギュラーを獲得すること間違いない、こいつはプロでは通用しないなど】

340 :代打名無し:03/06/14 09:08 ID:Q3Eb9IDr
>>337
箸にも棒にもかからないアマ選手じゃ意味ないじゃん ガチンコじゃないんだから

341 :ウイポジャンキー:03/06/15 02:07 ID:vpoAM3V0
小関の糞よ、競馬がキミを呼んでいる。

342 :代打名無し:03/06/17 03:06 ID:DRUHrJdX
早くフジで試合やれ
 

343 :代打名無し:03/06/20 05:35 ID:TkGw3uIN
吉野家の得盛牛丼には確かにボリュームがあるのだが、それだけでは通用しない。
味噌汁や卵を添えることで初めて、武器の牛肉がスケールアップされる。
いかにサイドメニューを選ぶかが今後の課題といえそうだ。

344 :代打名無し:03/06/20 06:50 ID:59+Zok0B


345 :代打名無し:03/06/20 18:39 ID:FbcF9G6Z
夏の甲子園が始まったらまた露出増えそう

346 :代打名無し:03/06/20 23:24 ID:QpDCwIcQ
松屋の牛めしは味噌汁がついていることは評価できるが、
いかんせん肝心の牛肉にスケール感がない。
ただ、先日見たときには、豆腐がおまけでついていた。
これが常時出てくるようになると面白い存在になる。

347 :代打名無し:03/06/21 00:56 ID:eUfigzS4
>>343>>346
君なりに無い知恵絞って考えたようだが
はっきり言ってツマランヨw。

一部のヤツにしかわからんし

348 :代打名無し:03/06/21 02:03 ID:ZA7jhv9r
>347
俺は不覚にも笑ってしまった。

349 :代打名無し:03/06/23 18:35 ID:WUEC0cUk
カモシカのような走塁

350 :代打名無し:03/06/24 14:32 ID:zubHEW6x
非常に意欲的

351 :代打名無し:03/06/25 00:44 ID:mAEa6C56
今後注目したい

352 :代打名無し:03/06/25 12:42 ID:b5MzfXun
目を見張るものがある

353 :代打名無し:03/06/25 13:03 ID:oL2b3wZB
今後はせめて僕の目に叶う選手を指名してほしい

この発言だけは許せないw

354 :代打名無し:03/06/25 16:18 ID:8zEt8VDd
阪神が今年のドラフトで糸井・筒井を自由枠で獲得したら小関はまた
厳しい評価を下しそうだな。
去年も江草・杉山に加え、中村泰・久保田・三東など大学・社会人出の
投手で上位指名固めたのを見て「最低のドラフト」って評価してたから。
(個人的には久保田・杉山などは次の世代のローテ投手として期待してる
のだが)
やっぱり小関の言うように上位指名は高校生で固めないと強いチームは
作れないのかな?黄金時代の西武や80年代の巨人は確かにその傾向が
強かったし。

355 :代打名無し:03/06/25 18:01 ID:O1pQF3RU
>>354
全体的な傾向としては(あくまで全体的な話であって個人レベルでは例外なん
かいくらでもいるけど)ある世代のトップクラスの選手達の多くは高校を出た
段階ですぐにドラフトにかかるわけだから、上位指名は高卒中心で取った方が
大卒中心で取るよりもいいということに理論上はなる。実際のところは晩成型
の選手もたくさんいるし囲い込みもあるし何より育成が上手にいくかどうかわ
からないっていう所もあるけどね。
あと、費用対効果でいうと実は高卒選手を育成するというのは費用がかなりか
かる。今でこそ自由枠があるため裏金を含めた契約金に格差があるので金持ち
球団は大学生・社会人、貧乏球団は高校生というように分かれているけど逆指
名が導入される前で高校生も大学生・社会人も契約金が一緒だった時代は巨人
や西武などの金持ち球団ほど金のかかる高卒選手の育成に熱心で貧乏球団の方
が即戦力を好んで取っていた。そのころの方が健全だったような気がする。

356 :ウイポジャンキー:03/06/25 19:44 ID:WaRLS3E9
 聞くところによると、大体大に増井という、阪神が狙っている右の外野手がいるらしい。


357 :代打名無し:03/06/25 19:57 ID:b5MzfXun
え、えーーー!?

358 :ウイポジャンキー:03/06/25 23:09 ID:WaRLS3E9
 じゃ日本文理大の脇谷はどうよ。糞継投があったから王者にありつけたようなものだけど。

359 :代打名無し:03/06/25 23:21 ID:WiOM4UNI
>>354
黄金時代の西武は毎年社会人・大学生の即戦力の投手をドラフト上位でとりまくっていたように思うのだが。

360 :代打名無し:03/06/25 23:24 ID:a5sFbw6V
>>359
西武はドラフト順位関係なくいい高校生獲ってたからねえ
工藤・ナベQ・伊東・秋山・清原etc..

361 :代打名無し:03/06/26 06:01 ID:L76p/fsY
要は高卒と大卒・社会人のバランスを取れと言う事か。

362 :代打名無し:03/06/26 10:26 ID:VWMfyYPj
オーソドックスな方法で小関は批判的だけど、
即戦力投手を上位で取り素材型野手を下位で取ると言うのは、
普通にいいと思う。
即戦力野手なんて滅多にいないしな。


363 :代打名無し:03/06/26 11:24 ID:X4mW2Z9V
小関さんからすればスカウト不要論を唱えたビーンGM(アスレチックス)はどうしようもない阿呆だろうな。

364 :代打名無し:03/06/26 18:53 ID:5Q5TuSUf
糸井、筒井ってどうなん?小関的にはでなく。
期待してもよさげ?

365 :代打名無し:03/06/26 23:07 ID:D6FLx//o
期待しない方がいい(特に筒井)
ってかなぜこのスレで聞く?

366 :代打名無し:03/06/27 20:08 ID:Pa+AWAz+
もうそろそろ小関登場?
孝政と一緒に

367 :代打名無し:03/06/27 21:59 ID:30kHi78r
>>356
それ 結構前の新聞に書いてあったね 続報がないな

>>359
ナベQ 工藤 清原 秋山などのイメージで高校生のイメージ強いけど
実際は石井 ナベトミなど即戦力投手ばかり上位で指名してたよな
しかも有望高校生に他球団拒否させて系列のプリンスホテルをトンネルにして
西武入りというずるい作戦を使ってた

368 :代打名無し:03/06/28 02:08 ID:x/bhbHt+

デーブ大久保がCSの番組「でぶじん」で語っていた話。
小関がヤクルト戦の野球中継のゲストに出て、ヤクルトの守りの時、
巨人(だったか?)の代打起用の場面で、小関が「この打者を使えばいい」とか
データを元にを予測したらしい。ところがその場面、
代打に出てヒットを打ったのは小関が全く買ってなかった若手の打者。
逆に大久保は「その打者が打つ」と予言していた。
的中したとき、大久保は「どうだ?」みたいな心境になったらしい。
小関に敵愾心を持っている訳でなく、いくらデータを詰め込んでも
プロの経験と実績に基づく目には素人は逆立ちしてもかなわない、
みたいな話を淡々としていた。その通りだと思う。
いくら野球好きでも所詮素人は素人。
あまり出しゃばると恥をかくだけだと思う。


369 :代打名無し:03/06/28 02:19 ID:0pXGHtTh
プリウス予想外れ過ぎ。小関や蔵の方が断然見る目がある。

370 :代打名無し:03/06/28 02:43 ID:43//UdQr
>>368
それはそうなんだがあの豚がぬかすとタダの自慢にしか聞こえない

371 :代打名無し:03/06/28 02:57 ID:5gmDDpM/
>>368
どっちもどっちな気がする。


372 :代打名無し:03/06/28 03:17 ID:mU+zKagH
>>368
たった一回で勝ち誇るデブワラタ

まあ小関も嫌いだけど
データっていう客観的なものを示してくれるのはむしろ好ましい
精神論とか流れ論のほうが結果妥当したとしても

ただ将来性とかみたいに思いっきり主観が入ればプロのほうが確かなんだろうね
経験の分

373 :代打名無し:03/06/28 03:23 ID:GVoLd00U
顔がダメ。
人間性が出てる。

374 :代打名無し:03/06/28 03:33 ID:rUb4xo6I
>>368
それはデーブが正しい というか当然だろう
ただ考えなければいけないのは
その小関をなぜ番組に招くようになったかということで

375 :代打名無し:03/06/28 03:34 ID:R0bcmuyj
>>368
「プロの経験と実績に基づく目には素人は逆立ちしてもかなわない」

これに異論はないが、ならあのデブは古田のリードにケチつけられんだろ。

376 :代打名無し:03/06/28 03:47 ID:VDmnoAK8
>>368
そのでぶの予言wの根拠は何なのか。
それを説明できなきゃ「解説者」を名乗る意味が無いだろう。

データアナリストwがデータを分析して予測するのは当然。

野球賭博やってんじゃないんだから単なる「あてもん」で喜んでるぶたはアホ丸出しだな。

377 :代打名無し:03/06/28 05:15 ID:zFcBKO+C
デーブが言ったというだけで凄い反発してるけど、
実際デーブの言う通りだと思うぞ。

378 :代打名無し:03/06/28 05:44 ID:Cv5Da1MA
小関のライバル?
玉木ん大先生がサカー中継にもの申し中

379 :代打名無し:03/06/28 07:41 ID:xov6UZX+
>>368
そんな野球ではズブの素人の小関でも出せるデータならアナウンサーが
紹介すればいいのにね 最近の野球中継はかなり細かいデータまで
紹介するからいけそうなもんだが

380 :368:03/06/28 11:04 ID:x/bhbHt+
>>376
ちゃんと根拠は説明していたよ。
確か古田のリードの特徴とその打者のバッティングとの兼ね合いだった。
大久保自体は好きになれないが、野球ヲタの素人の付け焼き刃が、
プロの修羅場をくぐり抜けた洞察力にかなうわけがない。
野球中継のゲストに素人を起用するのはいい加減止めて欲しい。
無意味なトークという点では、芸能人でも野球ヲタでも同じ。



381 :代打名無し:03/06/28 11:39 ID:OdUep5n/
野球なんて確率のスポーツだぞ。イチローだって十回に六回以上は凡退する
んだ。たった一回の予想の当たり外れで何がわかるって言うんだよ。
そのたった一回が勝負の分かれ目になるということは多々あるがそれはまた
別問題だし。

382 :代打名無し:03/06/28 12:13 ID:Bx9M7aWl
小関がデータバンクとして解説の一つのアクセントとなるのはいいのだけど、
その領域を越えてあれはだめだとかこうしたほうがいいとか素人思考をぶつけるのはダメだ。

383 :代打名無し:03/06/28 14:48 ID:zLdFCmtN
つーか、解説者の仕事って別に当てものじゃないんだから。
予想が当たった外れたよりも視聴者にとって興味深い話ができるかの方が重要でしょ。
小関が解説者としてそれができているとは言わんが、経験者しか解説できないみたいな
未だに閉鎖的な風潮を打破するきっかけになればいい。
いくら経験・実績があろうが面白い話が出来ない点でデーブは小関と同等かそれ以下だよ。

384 :代打名無し:03/06/28 14:48 ID:jQL7mFpA
>>382
同感。
テレビ中継のような公の場で、
物知り素人が語ってよいことと、プロ経験者が語ってよいことの間には
はっきりした境界がある。

385 :代打名無し:03/06/28 14:50 ID:UK2m+xbA
知ってる奴いるかなぁ 
蔵建て男とかいう小関のモノマネなんちゃってスカウトの選手評は笑えるよ


386 :ウイポジャンキー:03/06/28 16:32 ID:FJ0aToTR
きょうはひょっとしてゴマキと共演?。

387 :ウイポジャンキー:03/06/28 20:32 ID:FJ0aToTR
さすがにきょうは、小関の糞オタクは出てきませんね。その代わりのゴマキだったかも。
おまけにデーブ大久保までつけて。

388 :代打名無し:03/06/29 00:43 ID:aUMBI+o+
http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/ss1_board/13166_1.jpg

389 :代打名無し:03/06/29 14:26 ID:Y3UNAqkW
>>384
小関が高校・大学で硬式野球をやっていたら
また評価が変わっていたかもしれないな。

390 :代打名無し:03/06/29 14:59 ID:gfnPBRRz
>>381
1回の予想の当たりはずれの問題じゃねえよ。
居酒屋の素人同士じゃねえんだから、たかが1回の当たりはずれで、
プロがド素人に勝ち誇るかよ。いくらデブでもそこまでアホじゃねえよ。
奴はそのエピソードを通じて、プロ経験者とド素人の間にある、
越えがたい壁というものを視聴者に伝えたかっただけだろ。


391 :代打名無し:03/06/29 15:50 ID:Ixiz+Flz
>390
だって
デ ブ だ ぞ !

392 :代打名無し:03/06/29 17:14 ID:BGcaga7W
>>389
そんなスポーツマンは小関みたいなデータヲタクにはならないと思うw


393 :代打名無し:03/06/29 20:34 ID:rvzXJrNn
>>392
核心を突いたなw

394 :代打名無し:03/06/29 20:42 ID:Sg3d7ccg
>>392
小関はデータヲタクではないぞ。
無理くりに客観データを使おうとして(出場選手登録・抹消の数とか)
最近論理が破綻してきた。昔の思い込み一辺倒の頃の方が
おもしろかったと思う

395 :代打名無し:03/06/30 00:00 ID:qLcJcMf8
やたら事情に詳しい素人がいてもよいとは思うが、
小関は、
技 術 論 を 語 っ て は い か ん !

396 :代打名無し:03/06/30 01:28 ID:WHAMahsX
戦争に行った事も無けりゃ、匍匐前進すらしたことのない
軍事評論家みたいなもんだな。

397 :代打名無し:03/06/30 01:33 ID:pJRriype
実際、今の防衛庁長官は軍事プラモヲタクだぞ

398 :代打名無し:03/06/30 12:23 ID:X2ab26wu
>>396
軍隊の上層部にいる奴なんて軍事評論家と同じ。
机上で作戦を考えるだけで
悲惨な戦争の現場に行ったこともなければ、
戦場での匍匐前進なんてしたことないだろ。
軍隊ってのはそーゆー不条理かつ不平等な組織。

でも小関の場合は「そーゆーもん」で片づけてはいかん。
小関がデータオタクであることは許すし、それなりに有用だと思うが、
選手の技術的な部分をあれこれ言うのは許されないと思う。



399 :代打名無し:03/06/30 12:29 ID:nKfs861G
こういうタイプの解説者は少なかったから、いらないともいいづらい。
小関を追い落とすような解説者がでればいいんだけど・・・

あと、選手経験があるかよりも解説そのものがいまいちというのがつらい。

400 :代打名無し:03/06/30 12:34 ID:RM2ae0+z
俺としては小関の本は結構好きだ!!!

401 :代打名無し:03/06/30 12:38 ID:5znzVqHx
小関はいらないというよりありでいいと思うが、
技術論や戦術論といったものまででしゃばって出てくるなとは言いたい。
あくまで小関に求められているのはその豊富なデータだけだ。

402 :ウイポジャンキー:03/06/30 17:32 ID:HXa3JWGD
 小関の糞は1日も早く競馬中継に出てほしいんだけど・・・・・・。

403 :代打名無し:03/06/30 22:01 ID:VElcOFmN
>>394
「おもしろさ」はその場だけのもので、
やがて空しさに変わることに気付くはず。
本来なら居酒屋で語ってりゃいい野球ヲタのたわごとが、
たまたま活字や電波にのっかるようになっただけのこと。

まともな解説者>>>>デブ大久保>>>>(越えがたい壁)>>>>>小関



404 :代打名無し:03/06/30 22:04 ID:LUmTc3nn
球団の偏りがないだけデブ大久保には勝ってる

405 :代打名無し:03/06/30 23:54 ID:Hd6WXPUU
もちろん、小関の全てが悪というのではない。
球界はこうあるべし、という提言は納得できる部分が多い。
ファンの目線で物が言える立場の人間は貴重。

だから、技術論にだけは口を挟むな!
技術論を語ると自分の評判を落とすぞ、小関。
お願いだから「ファンはこういう球界を望んでいる」という部分だけを語ってくれ。

406 :代打名無し:03/07/02 22:03 ID:ae2I21b5
sage

407 :ウイポジャンキー:03/07/03 02:06 ID:ZrTyQK//
2日のときも出てきませんですた。やっぱり首都圏でないと出てこないのですかねぇ?。

408 :代打名無し:03/07/03 19:08 ID:0XlvLc+4
神宮で高井登板日に小関登場

409 :代打名無し:03/07/03 19:20 ID:tB+Lc6vC
小関が好きなのは高井じゃないよ

410 :代打名無し:03/07/03 20:19 ID:5hr1R2ko
>>407
デブ大久保にボコられたからと思われ。
デブ「てめぇ! 何でてめえが解説者席で、俺がベンチレポートなんだYO!」
小関「いやそれは、局の方針で… ちょっと何するんですか!ギャアアアアア」
 ・・・ドゴッ・・・バシッ・・・(以下略)


411 :代打名無し:03/07/03 22:30 ID:2X+ByHw7
デブスレ立ってないみたいだからここ使ってもいいですか?

412 :代打名無し:03/07/03 22:31 ID:2X+ByHw7
あ、あった
スマソ

413 :代打名無し:03/07/03 22:34 ID:zjmEN1og
正しくは

まともな解説者>>>>>>>>(越えられない壁)>>>小関>> デブ大久保

414 :代打名無し:03/07/03 22:42 ID:HRjCdZz7
プロに指名されるレベルの高校球児>>>>>>>プロに指名されないレベルの高校球児
(レギュラー)>>(越えられない壁)>補欠>>>>>趣味で草野球やってるやってる中年
の親父>>>>>小関

415 :代打名無し:03/07/04 14:25 ID:OfIswTUd
小関は趣味で草野球やってる中年のオヤジだろ。

416 :代打名無し:03/07/04 18:23 ID:FGH1fqw9
草野球さえやってないような気がする

417 :代打名無し:03/07/04 19:37 ID:7gdq9r42
小関は150`出すよ

418 :代打名無し:03/07/04 19:41 ID:61JOyjAS
>>417
東名でな

419 :代打名無し:03/07/04 20:12 ID:IcsB2vRp
>>413
正しくは
まともな解説者>>>>>> デブ大久保>>(越えられない壁)>>∞>>>小関

デブは確かに不快な奴だが、解説者として小関なんかとは比べること自体失礼。
小関は単なる勘違いしたド素人。公共の電波でド素人の妄想を聞かされるのは、
苦痛以外の何物でもない。自分の家でビール飲みながら一人でしゃべってろ。
その点デブは(本当の野球好きならわかるだろうが)キャラの好き嫌いを別にして
無駄話だけじゃなく、意外に試合展開、心理面、技術面で経験者ならではの
エピソードも聞けるのは確か。誰だろうとプロの1軍である程度の実績を
残した奴の「読み」は、一応偏見を持たずに耳を傾けても損はない。
小関の場合話を聞くだけ時間の無駄。


420 :代打名無し:03/07/04 20:34 ID:lwGiwnUY
小関はテレビ野球解説者やってる根っからの野球人
なわけで草野球チームでも作るべき エースで4番やれ

421 :代打名無し:03/07/04 21:25 ID:DR+8sqGW
>>419
経験者なんて腐るほどいるじゃん。そもそもデーブの経験なんて聞きたいか?
小関さんは自分の開拓したアマ野球の新たな楽しみ方や、
社会人野球の普及についてのアイデアとかアピールなどをして球界を活性化させてほしい。
テレビにしがみついているデーブに出来ないことが沢山あるじゃん。

野球殿堂入りを目指せ。

422 :代打名無し:03/07/04 21:44 ID:JQm36B34
>>421
だから、小関はテレビを意識しだしたせいか、
プロ解説者と同じ土俵で勝負しようとしているのが駄目だってみんな言ってるの。


423 :代打名無し:03/07/04 21:50 ID:w8M/Vnf+
だいたい経験者の中にだって「まともな解説者」なんて数えるほどしかいないし。
ゴルフばっかやってる経験者よりも高校・ノンプロ観まくってる素人の方が「ならでは」な
エピソード話せるかもしれんだろ。

424 :代打名無し:03/07/04 21:58 ID:G4AWxV85
その辺のおじさんおばさんが金払って聞きたい解説はどちらか>デブと小関
テレビ局が営利企業である限り仕方がない。>デブ偏重
まあそんな小関を起用するフジはえらいと思うよ。

テレビでは技術論をぶたない小関をそんなに叩くことはないと思うが?

紙媒体でのいやらしさは叩かれても仕方ないと思うが。

425 :代打名無し:03/07/04 22:13 ID:9G07zo8M
>>421
アマチュア野球はドラフトのためにあると思ってるヨコシマな人に、
活性化アイデアなんて語って欲しくないですけどね。


426 :代打名無し:03/07/04 22:26 ID:qijfd0h3
>>425
ドラフトやプロ野球をゲーム感覚で考えてるところがあるよな
だからアマ選手が自分の所属チームが廃部になったとき、悲しいのに決まっ
てるのに「廃部になれば通例より早くドラフトで指名されるからラッキー」なん
て考えれるんだよ

427 :代打名無し:03/07/04 22:27 ID:G4AWxV85
>>426
その件で「とっとと廃部しろゴルァ」とか平気で書いてたからな・・・

428 :代打名無し:03/07/04 22:29 ID:LUoYM93N
>427
うわ、最悪。高校野球や大学野球はまだしも社会人野球に対するリスペクト
はかけらもないよな。

429 :代打名無し:03/07/04 23:09 ID:61JOyjAS
ドラフトの対象になる選手しか眼中に無いからな。
それ以外の選手のことなんか関係ない。
廃部になって路頭に迷おうが関係ない。

430 :代打名無し:03/07/05 00:33 ID:RJ5BQHH3
>>426
>ドラフトやプロ野球をゲーム感覚で考えてるところがあるよな

小関タンはゲーム性をなくす逆指名制度には大反対なのに
西武・ダイエーなどの裏技で選手を揃えていくのに
マンセーなのはそういうわけか(W


431 :代打名無し:03/07/05 01:07 ID:tY5+aYx1
>>426-428
それは廃部したらプロ入り予定の人はブランクをつくらずにすむからね
そういう意味で言ったんだと思うよ
廃部が遅れたら半年以上のブランクができるのは必至だし(これはかなりでかい)
もちろんプロいけない奴なんか知ったこっちゃないっていう態度という事には同意だが

432 :代打名無し:03/07/05 01:11 ID:O+/1qycf
>>431
金剛とか平井とかのこと言ってるの?
彼らはオフの間に移籍したからブランクはできなかったよ

433 :代打名無し:03/07/05 01:18 ID:wqSYI2bv
社会人野球はプロ野球のための予備校でもないし、
オリンピックに行くための所属先でもない(近年になってプロ解禁したけど・・・)

434 :代打名無し:03/07/05 08:34 ID:ixyrN8QF
>>432
プロが注目するような選手は、アマの中でもかなり能力が高いから
移籍はしやすいよな ダメな選手は引退に追い込まれるが。

435 :代打名無し:03/07/05 10:33 ID:etDeAmPz
社会人野球とプロ野球の違いは何?どっちも野球をやりに入社するんだろ。


436 :代打名無し:03/07/05 12:16 ID:yDT+hw9z
>>435
競技成績と給料が比例するのがプロ、給料表で予め決まった金額しか
貰えないのがアマ。分かる?

437 :代打名無し:03/07/05 15:03 ID:Q+/nMw38
率直な感想。
>435
こんな質問をするのは消防か厨房。
で、スルーせずに得意げに教える436もたぶん厨房。

小関マンセーのマジレスしているのは間違いなく厨房。
>421
野球殿堂入りを目指せ。  )プッ



438 :代打名無し:03/07/05 19:01 ID:hxplH7Bd
小関が野球殿堂入りしたらサプライズw
野球界に何の貢献もしてないし

439 :代打名無し:03/07/06 04:16 ID:/xVpqw2t
>>426
>ドラフトやプロ野球をゲーム感覚で考えてるところがあるよな
そうじゃなかったら「ドラフト会議倶楽部」なるサークルなんて
立ち上げていない。

440 :代打名無し:03/07/06 08:28 ID:Ltug3r0a
>435
プロ野球選手は会社員じゃなくて個人事業主。入社はしません。

441 :代打名無し:03/07/06 09:19 ID:ZxaJofwb
>>439
そういう人間がテレビで野球解説者してるのが不思議w

442 :代打名無し:03/07/06 16:38 ID:N/tcMLbw
小関は檻川口はプロでは厳しいみたいな感じで酷評してた
またオリックスを蹴った新垣を執拗に叩いてた
性格で好き嫌いがあるのかもしれん

443 :代打名無し:03/07/06 19:02 ID:wDabbRnL
>442
その辺の「思い込み」「好き嫌い」が本質的に説得力が全く無い素人の意見。
本とか雑誌はスルーすれば済むが、TV中継だけはそうはいかないんで、
頼むから二度と出てくんなよ。


444 :代打名無し:03/07/06 19:21 ID:po4qGEfW
日本の野球解説者は素人しかいないじゃん
現役時代に活躍するか知名度あれば解説者

素人ばっかなんだから、小関もいいと思うよ

445 :代打名無し:03/07/06 22:30 ID:mUUtOHrg
>>443
つかテレビでの小関の使われ方は
コンピューターのオペレーターみたいだよ。

アナや解説者が怠慢な以上、いた方がいい。

446 :代打名無し:03/07/06 22:41 ID:mtH00PS7
昔は小関のようなデータを引用できるアナウンサー、解説者がいたのに
今は取材不足、勉強不足でそんなこと出来る人がいない。
だから解説者としてテレビに出れるんだと思う。

447 :代打名無し:03/07/07 12:39 ID:5Xn/Q+sk
檻川口を酷評してたのか
じゃあ川口がダメなのは小関の呪いじゃないね

448 :代打名無し:03/07/07 19:31 ID:kRbZYOdj
>>444
ハァ?全く意味不明。「日本は素人」って、メジャーのTV解説知ってんの?
はっきり言って日本のTV解説の方がずっとレベル高いよ。
それにメジャーだってOBが解説やってるしな。
奴らの解説は日本よりずっとぬるいぜ。単なる地元球団の応援に近い。
話術がうまくて、ジョークを織り交ぜるだけで、日本の解説の方がはるかに深い。
「日本の野球は推理小説。メジャーは西部劇」と田尾が言ってように、
日本のTV解説は一投一打の駆け引きから技術論まで細かい分析をしているよ。
解説者もいろんなタイプがいて自分のスタイルを打ちだそうとしているしな。
それに知名度と実績があれば解説者が務まるのいうのも大間違い。
どうしても解説に向かないと自覚してる奴は現場かフロントに残るし、
淘汰される例もある。現に落合は今年テレ朝から切られただろ。
奴の解説の時は抗議電話が殺到したんだとさ。


449 :代打名無し:03/07/07 19:31 ID:gZozZaMG
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450 :代打名無し:03/07/07 19:33 ID:Go7md/lQ

            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様がこのスレに興味を持たれたようです。

451 :代打名無し:03/07/07 19:36 ID:iiJK1Bh2
小関タン、最近TV慣れしてきるぞ!
初期のCSでドラフト中継のゲストで呼ばれていた時のようなキレがない!

「平井?カレは終わってますからオリックスは抑えを獲らないと・・・」
「とてもプロではやってけないです。まあ、お歳暮指名ですね」

素人ならではのコメントきぼん!


452 :代打名無し:03/07/07 20:08 ID:YJvj/bp4
>>448
誰もメジャーの解説が優れてるなんて言ってないじゃん

少なくとも日本の解説はどいつも素人レベルだよ

453 :代打名無し:03/07/07 20:27 ID:AJouhSOA
解説が上手とか下手とかってどういうこと?
どういう解説が優れてるの?

454 :代打名無し:03/07/07 20:35 ID:niS0rimd
>>453
>>452は、要するにアソウボウズみたいなテレビ向きでない分析芸をテレビで
やるのが玄人と勘違いしてるのでは? ヲタの陥りそうな罠だが

455 :代打名無し:03/07/07 21:18 ID:SrRP0uYG
>454
なるほど。そういうことでつか。
小関マンセー=厨房ヲタ だったのね。
やっとわかりました。
それで「殿堂入り」とか、理解不能な基地外発言が多いのか。
マジレスした人、乙でした。

456 :代打名無し:03/07/07 22:11 ID:AROWmXZu
>>448
揚げ足取りだが、解説に向かない人間が現場に残るってのはどう考えても
順序が逆だろう。現場に残れない人間の中から解説をやる香具師がいるん
だよ。もっとも、現場に残るかどうかはかなり流動的で残ったり辞めたり
また復帰したりって感じだけどね。稀に江川みたいに解説で大成功を収め
てしまって今更監督以外のポストでは現場に戻っても旨みがないってのも
いるけど。

457 :代打名無し:03/07/07 22:23 ID:xUGtcseo
勘違いしてるやつが多いが
小関は解説者として中継に出たことはない

不治テレビも一応その辺は考慮しているのだろう

458 :代打名無し:03/07/07 22:57 ID:ztZZCFGg
データマンの分際で経験者のみが語れる解説領域に口を出すのが勘違いというわけで

459 :代打名無し:03/07/08 00:45 ID:XZfK42QN
データマンの分際で選手の技術に対しダメだしします

460 :ウイポジャンキー:03/07/08 01:41 ID:7tQn1prv

      / ̄ ̄ ̄ ̄~ヽ
      |___T__i_
      巛  ノ 、__, ヽ 》  <小関さん、オレのことはどうよ。 
      (6     ┴  /
      ノ\____ノ、 (⌒)    
     /| | |\__/| | | `ノ ~.レ-r┐ グヘッ
   ///| | | | |。|. | |  ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|. | |( ̄  `-Lλ_レ′
       T i g e r s   ̄`ー--‐′
           30


461 :代打名無し:03/07/08 01:50 ID:UWZIrW+N
「データスタジアム」の行木、「野球小僧」の安倍なら
高校時代に野球経験があるんで、彼らもTVに出てもおかしくないな。
さらに小関出すんだったら片岡宏雄も「アナリスト」として出てもいい。

462 :代打名無し:03/07/08 19:02 ID:j8qyqQ+/
>>461
行木はいいね。日米の野球に詳しいしデータマンとして解説者との違いもわかりやすい。


463 :代打名無し:03/07/08 21:49 ID:AWCMoT6E
行木はカスだろ。

464 :代打名無し:03/07/08 22:00 ID:n2pJqnmb
・・・と小関は吠えた。

がんばれ小関、負けるな小関。
月夜の晩がくるその時まで。

465 :代打名無し:03/07/09 11:21 ID:uBYmB6WU
行木はあれだけのデータの蓄積があるのに、毎年毎年横浜を上位に予想し続ける
センスの無さつーか、ただの痛い森信者なのが致命的。

466 :代打名無し:03/07/09 14:38 ID:TeXihQ5d
じゃあ宍戸で

467 :代打名無し:03/07/09 20:17 ID:P4h8bPF4
やっと登場小関

468 :代打名無し:03/07/09 20:25 ID:Dq6/ENT1
山下たろーを書いてる漫画家だと思ってた!

469 :代打名無し:03/07/09 20:29 ID:0+wToKVf
野球経験がないからかけません 原作も無理

470 :代打名無し:03/07/09 20:40 ID:/y9YEHr4
行木はハマヲタ

471 :代打名無し:03/07/09 23:40 ID:+RtCC3d/
オールスターで小関は出ないのか?

472 :代打名無し:03/07/10 11:59 ID:g4p/0awY
昨晩、初めてテレビで聞いた(普段ラジオ聞きながら見てるので)のだけど、
あの位ならいいんじゃないのかな? 球歴とスペックの説明に留まってるようだし。
状況判断に口を出すとなると「素人、黙れ」って話になるだろうけど

473 :代打名無し:03/07/10 19:01 ID:5CMgGMLK
アマでもプロでも球場で、生小関に
出会った人っているの?


474 :代打名無し:03/07/10 20:43 ID:WOATGKFB
>>473
いくらでもいるよ。特にアマの選手なんて遭遇し放題だろう。
俺なんて大学や社会人の試合で神宮逝くたびに遭遇してるし、こないだ府中市民球場で
やった都市対抗予選のシダックス−東ガス戦の時なんか、通路越しすぐ隣りの席にいつ
の間にか小関タンが座ってた(w

475 :代打名無し:03/07/10 20:54 ID:sKkF95vN
>>474
社会人のネット裏はこういうキモい客ばかりだな

476 :代打名無し:03/07/12 03:22 ID:cLccZTt7
>>469
小説なら書けるかも。

477 :代打名無し:03/07/12 03:33 ID:/F8GypcK
>>472
出始めの頃は越権行為が多かったから、
プロデューサーにネジ巻かれたんじゃないかな。

478 :代打名無し:03/07/12 04:40 ID:xdUaKaaa
>476
もう書いてるよ。

479 :代打名無し:03/07/12 09:07 ID:m4za4Men
編集者だからな

480 :代打名無し:03/07/12 20:00 ID:rOg8OXTR
−第3回模擬ドラフト会議2003@総合板−
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1055747808/l50

本日22時開催予定。

481 :代打名無し:03/07/13 00:35 ID:XiH3CrQG
>>478
これだな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916124413/qid=1058024045/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/249-2305123-4245920

482 :代打名無し:03/07/13 03:49 ID:LZPAaE7z
小関が野球経験(高校・大学)を加えたら有本義明になる。

483 :代打名無し:03/07/13 04:32 ID:5lcCEFky
>>482
んなこたない。
有本はアマ球界のエリートコースから
スポーツ新聞で長年記者をやってきただけでなく
+プロの二軍監督経験もあり

フリーライター上がりで趣味の延長線上とは全然比較になんないよ。

484 :代打名無し:03/07/13 10:05 ID:RIEzl5+W
>>483
アマ球界のエリートコースで活躍
スポーツ新聞で長年記者を勤める
ダイエーの二軍監督に指名されるほど根本の信頼が厚かった


全部小関にはないものばかり( ´,_ゝ`)プッ 
そもそも野球経験って言ってもピンキリだろ といってもそれすらないのだが。

485 :代打名無し:03/07/13 18:19 ID:GePiLHv0
>>484
硬式野球経験まるでなし
新聞社や出版社でなく編プロに勤める
西武のスカウトに妄想レポートを送り付け気味悪がられる

小関は単なるキモヲタ。


>>456
常識から考えたら逆だが、知名度と実績のある大物はだいたい解説者になりたがる。
というのは、監督はともかくコーチじゃ年俸はそんなにもらえないからな。
大物であればあるほど引退直後急に収入がダウンするのがイタイから、解説志向なんだよ。
斉藤雅樹とかは実績からいえば解説にもなれたはずだが、
自分が解説に向かないのを自覚して現場に残ったのかもしれないな。

486 :代打名無し:03/07/13 18:22 ID:EwuujMpR
>485
でも、監督への道を考えるとやっぱコーチの方が近いでしょ。
コーチ経験無しに解説者から即監督になるなんてよほどの超大物じゃ
ない限りないよ。

487 :代打名無し:03/07/14 14:27 ID:dGg1d/sd
>>486
というか、江川辺りの世代と違って、最近の解説者はタレント事務所所属の
スポーツタレントに過ぎないので、すでに指導者への道は閉ざされたも
同然と思われ。田尾や牛島のような在野の大物は例外ですよ。

488 :代打名無し:03/07/14 17:47 ID:Ofigdp4V
age

489 :代打名無し:03/07/15 05:19 ID:c8MFtNQI
さういや、小関先生がイチローの再来と絶賛した土谷はどうなってる?

490 :代打名無し:03/07/15 08:36 ID:ycF3shu5
今じゃすっかり城所に夢中です。しかし野球小僧の連中って軽々しく
「イチロー2世」とか「秋山2世」とか使うの好きだねえ。

491 :代打名無し:03/07/15 08:39 ID:M4p9efrw
関西のマスコミが阪神の若い左バッターを掛布2世や虎のイチローとかつけてたのと同じ
オーバーなのが好きなんです

492 :代打名無し:03/07/15 12:37 ID:LNiQEZYf
>>491
一応虎のイチローはパリーグで首位打者争いをしているわけだが

493 :代打名無し:03/07/15 22:30 ID:ldvsyO/l
小関さんが「野球小僧」から姿を消した真相が知りたい。

494 :代打名無し:03/07/15 23:39 ID:C71r9Soq
>493
敬称付けてやがる )プッ

495 :代打名無し:03/07/16 22:30 ID:kIAC+lf+
>>493
BIGな解説者になるため。

496 :代打名無し:03/07/16 23:57 ID:oFY59y3s
小関なら長嶋日本が五輪予選落ちしたら「非国民市ね」と言ってくれそうだ。
他は「感動をありがとう」とかだろ、負けても。
明日五輪予選のチケ販売広告新聞に出るぞ

497 :代打名無し:03/07/17 08:32 ID:iysEeV3x
>>496
翻訳きぼん

498 :代打名無し:03/07/17 19:12 ID:cl33KE/A
寸評/小関 順二 http://www.baseball-junkie.com/main/index.html

 7月2日のスポーツ紙に「選手が選んだアテネ五輪、オールジャパン」のメンバーが発表されました。
それを紹介すると――。(カッコ内はメジャーリーグ所属の得票1位選手。メジャーは五輪に選手を派遣しないため、別枠扱いにしました)

◇右投手=松坂大輔 ◇左投手=井川慶(石井一久) ◇抑え投手=小林雅英

◇捕手=古田敦也 ◇一塁手=小笠原道大 ◇二塁手=井口資仁 ◇三塁手=中村紀洋

◇遊撃手=松井稼頭央 ◇左翼手=高橋由伸 ◇中堅手=高橋由伸(松井秀喜。3位は谷)

◇右翼手=高橋由伸(イチロー。3位は福留) ◇指名代打=清原和博

 外野手では中堅・松井秀、右翼・イチローが得票1位で、中堅、右翼の2位は高橋由。
スーパースター2人のメジャー移籍で、日本の外野陣が非常に手薄になっている状況が浮き彫りになっています。

 なお、先日<全日本>の構想メンバーが一部、スポーツ紙に紹介されていました。
それによると鈴木尚広(巨人・外野手)が長嶋内閣の中で浮上しているとのこと。
たった22人のメンバーの中に非レギュラー選手が入るというのは、やはり違和感を覚えます。
足が速いということなら、赤星憲広(阪神)だっています。
高橋由、福留、谷、金本、清水、赤星のうちの誰かを差し置いて鈴木尚広が選ばれたら大騒動になります。
ちなみに<選手が選んだオールジャパン>の中に鈴木尚広の名前はありません。

499 :代打名無し:03/07/17 19:18 ID:cl33KE/A
小関順二氏が選ぶアテネ全日本メンバー(2001.1.18)

[投手] 松坂大輔 石井一久 黒木知宏 上原浩治 大塚晶文 岩瀬仁紀 岡島秀樹 山田秋親 小椋真介
[捕手] 城島健司
[一塁手] 松中信彦
[二塁手] 仁志敏久
[三塁手] 中村紀洋
[遊撃手] 松井稼頭央
[左翼手] 柴原洋
[中堅手] 松井秀喜
[右翼手] 高橋由伸
[指名代打] 鈴木尚典

500 :代打名無し:03/07/17 20:17 ID:Rp/113GC
>山田秋親 小椋真介
・・・・


501 :代打名無し:03/07/17 20:20 ID:2d9YvZr+
>>500
アマ時代だろ 今で言うところの馬原と小嶋(あるいは木村、西村)

502 :代打名無し:03/07/17 20:32 ID:cTHlEx0K
>>500
無難なメンバー選べばいいのに、
自己顕示欲がそうさせず自爆。

小関ってホント見る目ないな(w



503 :代打名無し:03/07/17 21:27 ID:iysEeV3x
>>498
すごく香ばしいサイトですね・・・


504 :代打名無し:03/07/17 21:39 ID:uTq0oa3D
>>502
選出時点を見れば、割と無難じゃないかな?まあ、小椋というのはアレだが・・・

505 :代打名無し:03/07/17 23:33 ID:Uge+dU8H
>502
小椋はともかく山田は当時は非常に無難な選出だったぞ。
まさかここまで平凡な選手に成り下がるとは思わなかったが。大学3年がピーク
だったな。

506 :代打名無し:03/07/18 02:53 ID:qVP+ekze
たしかメジャーに誘われてた平本も推薦してたぞ。小関は。


507 :代打名無し:03/07/18 03:02 ID:x7YOSiA8
山田は一年目から15勝するとか言ってたからなあ>小関タン
平本は、阪神・ヤクルトは高評価だったけど、横浜とか巨人のスカウトは
あんなノーコン通用しないと言ってたみたいね

508 :代打名無し:03/07/18 03:08 ID:qVP+ekze
玉山もまだかよ。はやく5勝してくれよ。

509 :代打名無し:03/07/19 23:06 ID:L84h+65G
>>490
昔のマスコミが「王二世」、「長島二世」、「江夏二世」などといっているのと同じこと

510 :代打名無し:03/07/19 23:29 ID:MLUgE5P2
3拍子揃った左打者=イチロー2世
3拍子揃ったスラッガー=秋山2世
右の本格派大学投手=川上2世
左の本格派高校生=井川2世
左の変化球で勝負するタイプの投手=山本昌2世
東洋大の内野手=今岡2世

511 :代打名無し:03/07/20 11:58 ID://4gB1zE
>左の本格派高校生=井川2世
あんまいわんだろ
石井一久二世ってよく言ってる


512 :代打名無し:03/07/20 19:03 ID:I2H93qui
小僧もテレビ進出かよ

513 :代打名無し:03/07/20 19:04 ID:Bx91kkLf
何処でやってるよ?<小僧

514 :代打名無し:03/07/20 19:06 ID:I2H93qui
ナイターでCMやってた。
あの表紙はまずいだろw

515 :代打名無し:03/07/20 19:16 ID:Bx91kkLf
そりゃあの表紙じゃまずいなw

516 :代打名無し:03/07/22 21:01 ID:pEpPQS0C
二世と言われた人間は、大抵大成しない

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