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【阪神】99年野村フィーバーを語ろう!【名監督】

1 :代打名無し:03/06/03 07:07 ID:p/tXchHB
ID野球で前半戦の話題独り占め。
確か本も出たよね。

2 :代打名無し:03/06/03 07:08 ID:cxUjwy7z
重複

3 :代打名無し:03/06/03 07:25 ID:fAVDRyCs
ウヒョ〜

4 :代打名無し:03/06/03 07:28 ID:3V6DIVwR
今の阪神の好調はノムさん時代の下積みのお陰

5 :代打名無し:03/06/03 07:29 ID:zSq5W7N6
あんな熱かったオフはない。ノムラは間違いなく阪神の救世主だった。

6 :代打名無し:03/06/03 07:29 ID:b0vXArk8
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       |         ヽ\◎●●●●●●●●/  |-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎
       |          l ◎`ー-::、_◎●◎●◎,,'|ヽ./-=ニ◎ -=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎-=ニ◎
       ヽ.        :人 ●●●`ー――'''''  / ヽ     -=ニ◎      -=ニ◎     -=ニ◎
       /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、◎●◎●●◎,.-'"   \ー-、-=ニ◎  -=ニ◎     -=ニ◎    -=ニ◎
          ,.-'"  \:      \◎●●●●,.-''"     |
                 荒らしはおしおきですよ

7 :代打名無し:03/06/03 07:32 ID:EJde4rLU
野村の考え

8 :代打名無し:03/06/03 07:34 ID:3V6DIVwR
マスコミがサッチー叩きはじめてから
阪神も調子悪くなった。
そもそもの原因の浅香光代という3流芸人に怒りを覚えた


9 :代打名無し:03/06/03 07:37 ID:R2ylgIlQ
>>8それそれ。あいつの頭の変なやつ、とっちゃおうぜ。

10 :代打名無し:03/06/03 07:40 ID:3V6DIVwR
明らかに浅香光代の売名行為だったな

11 :代打名無し:03/06/03 07:45 ID:bsdQLyDX
サッチーが脱税してたのは事実なんだから、彼女自身が捕まるのは仕方ない。
しかし、久万オーナーには監督を守る姿勢を見せて欲しかった。
それでも、監督の方から辞任するという結果になっただろうが。

12 :代打名無し:03/06/03 07:45 ID:EJde4rLU
なにが女剣劇だよw

13 :代打名無し:03/06/03 07:48 ID:1XsrXPur
コロンビア大学卒業も少年野球ワイロも浅香光代が仕込んだネタだったのかよ

14 :代打名無し:03/06/03 07:51 ID:3V6DIVwR
浅香光代騒ぎすぎ!

マジうざかった


15 :代打名無し:03/06/03 13:03 ID:NmdpaHPT
浅香光代は当然の事をしたまでだよ。
サッチーの自業自得
さんざん言い逃れしてきたが息子の
録音テープでジ・エンド

16 :代打名無し:03/06/03 13:20 ID:12KGg0zK
なに?ぬね?ノムさん
というTV番組が作られたなあ・・。
虎の格好をした女の占い師・・・今何してるんだろ?

17 :浅香のミッチー:03/06/03 13:27 ID:x2ISNyT4
ちょっと 野村さん あたしゃ ゆるさないわよ

18 :代打名無し:03/06/03 13:30 ID:6hs3pv4+
星野の采配と言えば、巨人戦でヒット一本いくらボーナスとかそんなんだよ。
中日時代もやってたしね。だけど前監督の野村が育てた選手をそのまま
使って恥ずかしくないか?プライドあるか?お前が育ててみろ。やった事と言えば、
アリアス、片岡、金本を連れてきただけ。恥ずかしくないか?あと自分が阪神のOB
でないからOBの田淵をいれて批判をかわした。バカだな。矢野も中日時代自分が
お払い箱にしたのに、野村が再生させた矢野を平気で使ってる。プライド
ないのかあいつは?だからシダックスにも勝てないんだよバーカ
なんだかんだ言っても今阪神で活躍している選手は野村が育てたのは
疑いない事実

19 :代打名無し:03/06/03 14:08 ID:hLbetLS+
抑えはリベラ・エースは右が藪・川尻、左が湯舟。
4番はブロワーズに何と言ってもミスタータイガース新庄剛志!こんな戦力で優勝出来るか!!

20 :代打名無し:03/06/03 14:23 ID:+0+rukqt
あの戦力で一時的とはいえあそこまでやったのは凄いよな。

21 :代打名無し:03/06/03 14:25 ID:mxnHH68f
誰ぞやが言った・・・

吉田が種を蒔き野村が畑を耕し作った天下餅
それを黙って喰らうは星野・・・とね(何か違う気もするが)

22 :代打名無し:03/06/03 14:25 ID:12KGg0zK
でもあの当時は「これで遅くとも3年以内に優勝や!」みたいな
雰囲気があった>>20
むしろ否定的に見ていたのは「プロ野球景気の悪い話」HP
くらいだった。

23 :裏側:03/06/03 14:30 ID:NmdpaHPT
いろいろあったね〜
大豊やメイにキレられたり
解説の川藤をアホ発言したり
平塚のトレードは皆さんどう思いました?

24 :代打名無し:03/06/03 14:31 ID:HXxYHuzu
平塚には「西武にだまされたんや」と後に釈明。
言い訳が多い名監督。

25 :代打名無し:03/06/03 14:37 ID:e4nBwJiR
まぁ、終わってみれば勢い任せのお祭り野球だったけどな・・・
川尻のバスターとか、ツーランスクイズとか、何やっても
上手くいきそうな雰囲気だった。
新庄の敬遠球サヨナラヒットなんてその集大成みたいなもんだったな。
結局勢いが落ちて、本当の意味での真価が問われる時期に入ってからは
ボロボロだった・・・
矢野のケガが痛かったな。
でもこのシーズンは個人的にはかなり盛り上がった。
ジョンソンの逆転3ランなんて一生忘れられん。

26 : :03/06/03 14:38 ID:TtSoO1v4
サッチーバッシングによる野村潰しは
読売の陰謀・・・と言うと電波みたいだけど

サッチー叩きの最初の頃は、日テレだけが熱心に
とりあげていたのが、他に広がっていったのも事実
あれはやっぱり何らかの意図があったのかな?


27 :代打名無し:03/06/03 15:48 ID:Cv0ujWc6
6月ごろナンバーで特集号が出た。
今年は違うぞ機動力駆使してるからとか書いてあった。
そしてその年も同じだった。

28 :代打名無し:03/06/03 15:52 ID:RcngSotJ
純金ノムさん人形が発売されると同時にダメになったな。
采配という面では「遠山→葛西→遠山」が印象に残ってるなぁ

29 :代打名無し:03/06/03 15:53 ID:HXxYHuzu
>>26
脱税してたのは事実だったんだから。
現実が意図を超えてたw

30 :代打名無し:03/06/03 16:01 ID:GRldyb8t
>>6
怖いよー

31 :代打名無し:03/06/03 16:17 ID:gFm2V05L
阪神ファンはサチヨまでかばうのかよw

32 :代打名無し:03/06/03 16:54 ID:ZLtDBwSv
夫婦そろっての脱税はヤクルト時代から公然の噂、それが阪神監督に
のうのうとおさまったから事情通が話題にしただけ。そもそも鶴岡御大
の顔に泥を塗り、関西から逃げ出した野村がのこのこ関西に戻った時点で
運命は決まったわけだ。とにかく、野村嫌いは山のようにいたからな。


33 :代打名無し:03/06/03 19:59 ID:hLbetLS+
7月にジョンソンのサヨナラ3ラン、
そして9月にもナゴドで逆転3ランを放つも邪魔のサヨナラ3ラン。何だか懐かしいな・・・

34 :代打名無し:03/06/03 20:14 ID:eveVjWQ5
>>31
阪神ファンで野村もそんなに嫌いではなかったが
偏愛のあまりサッチーまで擁護し出す一部の層には
ついていけんかった。

35 :代打名無し:03/06/03 20:30 ID:33Ekj9rI
この年は単独首位にたった6月がクローズアップされるが
漏れは5月の方がおもしろかったね。例えば最初の単独首位を掛けた
北陸での厨日3連戦とか

36 :代打名無し:03/06/03 20:40 ID:tZhF4flz
つぼい
わだ
しんじょう
ぶろわあず
じょんそん
いまおか
ひやま
やの

やまだ、やぎ、ほしの、しおたに、たいほう、たなか、たかなみ、ささき

37 :名無し募集中。。。:03/06/03 20:47 ID:ewWMOM/h
後半戦は勝率3割そこそこだったような

38 :代打名無し:03/06/03 20:50 ID:YLFUoiTo
新庄の敬遠サヨナラだけ覚えてる

39 :代打名無し:03/06/03 20:54 ID:ehG1g8mS
ブロアーズがもう少し打てたらなあ

40 :代打名無し:03/06/03 20:58 ID:tHRLReZr
新庄が「明日も勝つ!」って言わなかったら優勝してたよ

41 :代打名無し:03/06/03 21:02 ID:vpEeN+sY
>>40
それだ!w

42 :代打名無し:03/06/03 21:19 ID:hLbetLS+
でもあれで最高に盛り上がっただろ?

43 :代打名無し:03/06/03 21:20 ID:FRudcSXT
>>39
禿道。 4番ボロボロでよく勝ててたと思う。
しかし、あの外角見逃し三振を何度見たことか。

44 :代打名無し:03/06/03 21:31 ID:tHRLReZr
>>42
いくら盛り上がっても、「明日も勝つ!」2発で合計21連敗はきつすぎるよ〜

45 :代打名無し:03/06/03 23:31 ID:NmdpaHPT
ブロワーズは外角のボールは
バットが届きませんでした・・・

46 :代打名無し:03/06/03 23:48 ID:Y6nM9tLV
確かに今年は強いけどさあ、99年前半あたりのダメ球団が勢いで強いチーム倒す、
って構図も楽しかったなあ。なんかハチャメチャで。
その中でもやはり一番は新庄セカンド&槇原の敬遠球をサヨナラ、の試合だな。

47 :代打名無し:03/06/03 23:55 ID:06xMAKUg
野村阪神と星野阪神どっちが好き?
オイラは当然野村っす

48 :代打名無し:03/06/04 00:02 ID:/8qKfrdk
99年開幕・巨人8−1阪神

1(中)坪井
2(二)和田
3(左)大豊
4(三)ブロワーズ
5(一)ジョンソン
6(遊)今岡
7(右)佐々木
8(捕)矢野
9(投)藪

藪−伊藤−弓長−福原
ガルベス3安打完投
藪7回5安打2失点

49 :代打名無し:03/06/04 00:03 ID:BA6Q0R1J
野村と阪神ナインの微妙な距離感が良かった。
人望のないむっつり監督に渋々やらされてる感じの連中が
いつしか本当の力を身につけるところを野村在任中に見たかった。

50 : :03/06/04 00:09 ID:+J73aXfT
今でも毎年出てるんかな?
「阪神タイガース優勝”祈”念号」なるものが
発売されて完売。発行者のベースボールマガジン社も
予想していなかったほど売れたとか


51 :代打名無し:03/06/04 00:09 ID:qmM9Pr1Q
戦力がなくてお涙頂戴の野球だったからねえ。
ノンプロとプロが戦っているみたいだったよ。
本当軸となる選手がいなかったな。
唯一の軸だった新庄はメジャー逝ってしまうし。

52 :代打名無し:03/06/04 00:10 ID:HsGKuME4
俺は野村監督3年目がよかった
戦力的には絶望だったかもしれないが、若手を我慢に我慢をして使い
そこから、井川・浜中・赤星などの若手がめきめき成長してたのが目に見てわかった
来年はいけるという確かな手ごたえがあった

53 :代打名無し:03/06/04 00:13 ID:qmM9Pr1Q
>>49
最初の1年目は人望もあったんだよ。
渋々やっていたのは今岡ぐらいなもんで。
薮や矢野がテレビに映るとダメになったんだよな。
弱いチームの監督はかわいそうよ。

54 :代打名無し:03/06/04 00:14 ID:m6nNqqDQ
一番イイ時期に辞めてくれたことが最大の功績だな。
ありがとう。

55 :代打名無し:03/06/04 00:18 ID:ysAr1Byg
印象に残る試合。
何年だか忘れたけど、9回4点差で勝ってて吉田豊彦が2アウト2ストライクからから同点にされた試合。
結局負けたと思う。中日戦だったかな。

56 :代打名無し:03/06/04 00:19 ID:UpXGEeu5
貧乏クジ引いちゃったね。阪神の監督やらければよかったよ。
そうすればもっと阪神は泥沼に落ちていたのに、余分なことをしてむかつく。

57 :代打名無し:03/06/04 00:21 ID:B1r9uaIC
>>54
思いっきり貧乏くじを引かされた形になった野村には本当に申し訳ないが、心底同意だな。

58 :代打名無し:03/06/04 00:21 ID:HsGKuME4
>>56
それは、同意だね
野村監督3年目がなければ若手はいないし
井川・浜中はいまだ鳴尾浜だっただろうし

59 :代打名無し:03/06/04 00:24 ID:ELlDYtnu
昔、今岡はHPで「初めて野村監督に声をかけられた」とか言って
喜んでたような・・・
今頃になって声かけられたんかい!?と突っ込みたくなるほど
遅い時期だったが(w
最初は良好な関係だったと思うよ。

60 :代打名無し:03/06/04 00:26 ID:+uNqYBBV
とりあえず3年連続最下位という結果に終わったが、野村の3年は無駄でなかった。
機動力だな。打力なくて足の速い選手をかき集めたのも今となってはプラス。

そういや中日ン時の星野はオープン戦で井川と当たったとき、「あんな投手出すな」と言ってたな。

61 :代打名無し:03/06/04 00:28 ID:tYdiKXM+
>>55
その試合は確か、大豊が落合からサヨナラHR打って勝ってるよ。
99年の回顧ビデオで必ず出てくる。


62 :代打名無し:03/06/04 00:34 ID:4WBR5whI
>>55
同点になれたその裏、代打大豊サヨナラホームラン。

個人的に印象に残ってるのはなぜか01年の和田引退試合〜次のヤクルト3連戦。
ヤクルト3連戦はどれか1敗でもされたらヤクルト優勝決定、野村監督にとっては最大の屈辱だ。
延長10回ぐらいに、2アウト満塁、バッターぺタジーニ。これ以上無い絶体絶命、マウンドにはその年0勝、地に落ちたかつてのエース・藪。
藪はど真ん中を続けて何球も投げた。そしてぺタジー二はレフトフライでチェンジ。
このシーンはマジで痺れた。鳥肌が立った。そして、必ず近いうちに強い阪神を見ることが出来る、そう思った。
まあ中村・藤田平・ムッシュの頃の暗黒時代とは少し違っていたかな。

63 :代打名無し:03/06/04 00:35 ID:ysAr1Byg
>>61-62
そだったっけスマン。
ノムさんが豊彦に完封させてやりたかった感じが顕れてて印象に残ってたっす。

64 :代打名無し:03/06/04 00:40 ID:xv89g93G
F1セブンっていつ?

65 :代打名無し:03/06/04 00:44 ID:tYdiKXM+
>>64
2001年。ノム政権3年目。

66 :代打名無し:03/06/04 00:46 ID:HsGKuME4
野村監督が的場をショートで使って伸びるかって思ったけど期待はずれだった

67 :代打名無し:03/06/04 00:47 ID:/8qKfrdk
99年5月14日・阪神5−4中日

1(右)坪井
2(二)和田
3(中)新庄
4(三)ブロワーズ
5(一)ジョンソン
6(左)平塚
7(捕)矢野
8(遊)今岡
9(投)吉田豊


吉田豊−リベラ
サムソン−古池−落合
吉田豊6安打3失点
和田2点タイムリー
今岡2号ソロ
大豊9回二死からサヨナラ3号

68 :代打名無し:03/06/04 01:37 ID:j7hICf3w
>>62
その試合はホント痺れたなぁ。
初回だっけ?伊達がペタに3ラン打たれて完全に諦めてたんだが、
よく追いついたと思うよ。一時は逆転したよな。
あと、高津がもの凄いピッチングしてたのを覚えてる。
それまで高津ってシンカーばっかりのイメージだったんだが、
ストレートが凄い伸びしてて、打てる気がしなかった。
ノムがベンチ前まで出て采配してたな。
一年目からそのぐらい気合入れてくれてれば・・・とも思った。

69 :代打名無し :03/06/04 01:46 ID:p3cP3KFT
まだ居たのかキモ信者。野村教に何言っても通じんだろうが
どれだけ敗戦の責任を選手を擦り付け庇わず必要以上に貶したか、俺は忘れん。

迷采配
>2001. 4.29 この日は、石井対策で打撃優先でオーダーに組みこんだ
3番ライト広澤と6番レフト矢野が全く機能しなかったのが、第一の敗因でしたね。なんたって、この2人で3併殺じゃ話になりません。

素晴らしい守備重視のオ−ダーですこと。レフト●とか大砲並べるセゲオとどう違うのか。

>1B大豊2B和田3BハートキーSS吉田剛

長期的な戦略ですかな?目先の1勝が欲しかったんだろうなあ。

>マスコミがサッチー叩きはじめてから阪神も調子悪くなった。

つまり野村には責任が無いと。都合いいなあ。00が負け出したのは00のせいだ。
何にでも適応できそうな論理だ。

70 :代打名無し :03/06/04 01:47 ID:p3cP3KFT
>なんだかんだ言っても今阪神で活躍している選手は野村が育てたのは疑いない事実

成績見れ。濱中
1998 阪神 11 22 9 0 3 0 .409 二十歳の5番大活躍!!来年以降主軸だ!しかし…
1999 阪神 35 70 14 0 4 0 .200
2000 阪神 9 15 4 0 0 0 .267
2001 阪神 110 411 108 13 53 3 .263 まあつまり才能ある若手を2年間無駄にした。
2002 阪神 102 366 110 18 51 8 .301  おかしいなあ野村さん居ないとダウンするはずだが。

今岡
1998 阪神 133 471 138 7 44 6 .293 ショートは安泰!来年以降やってくれるぞ!
1999 阪神 128 457 115 6 39 4 .252
2000 阪神 40 113 24 1 2 0 .212 働け働け今岡!ほらもっと声出さんかい!(ノム
2001 阪神 123 400 107 4 40 3 .268
2002 阪神 122 505 160 15 56 0 .317チームリーダー。気力十分、声も出す!

そして98年頑張った若手投手 井上、山村、山岡は…。

>さんざん言い逃れしてきたが息子の録音テープでジ・エンド

来年も200000000円貰う為やる気まんまんだったがこれでジエンド。

>吉田が種を蒔き野村が畑を耕し作った天下餅
それを黙って喰らうは星野・・・とね(何か違う気もするが)

えーと何だっけ。最初ノムが言ってたの
1年目に耕し2年目に水をやり3年目に花が咲くだったかな?見事に裏切られるわけだが。

>大豊やメイにキレられたり

その原因たる人物は誰でしょう?全く「運」が無かったのですなw

71 :代打名無し :03/06/04 01:47 ID:p3cP3KFT
>戦力的には絶望だったかもしれないが、若手を我慢に我慢をして使い

3年目ね。エフワンセブン?
今年は機動力&若手でチーム再建だ!つまり2億貰い続ける為。

>貧乏クジ引いちゃったね。阪神の監督やらければよかったよ。
そうすればもっと阪神は泥沼に落ちていたのに、余分なことをしてむかつく。

うん?野村がやっていなけりゃあの戦力なら100敗してるよっていつもの論理?

>とりあえず3年連続最下位という結果に終わったが、野村の3年は無駄でなかった。

3年!3年やって良かった事悪かった事どっちが多かったか。順位見りゃ分かるが。

>野村監督が的場をショートで使って伸びるかって思ったけど期待はずれだった

的場は怪我が思わしくなかったが人気取りのために無理に使われ悪化。外野転向を余儀なくされた。
藤田太陽も同じ状況だったが人気取りのために開幕戦に登板(ry


72 :代打名無し:03/06/04 01:50 ID:MeI2+oOj
>>62
その3連戦がなかったら、去年も今年も阪神は最下位に沈みっぱなしだっただろう。
01年10月4日は、一つの大きなターニングポイントかもしれない。

73 :代打名無し:03/06/04 01:53 ID:p2Mg7aE7
大豊は野村の言う通り2本足にして正解だった。

ただペナントの行方が決まった後に、ベテランが大爆発
しだしたというのは泣きたくなる現象だが・・・



74 :代打名無し:03/06/04 01:57 ID:Hi9rfVT3
大豊が「野村と合わない。中日に戻りたい」
と星野に泣きついたのはこの年のオフだっけ?


75 :代打名無し :03/06/04 02:18 ID:p3cP3KFT
野球は監督がやるわけじゃない。
ファンは選手が見たいの。必要以上に露出して得意顔してうざいよ。野村
よりはマシだが星野もな。こっちは選手を誉めるのが多いが。

おっとシーズン3試合目でのカツノリ先発捕手も書き忘れた。まだあるだろうが。
食らえや秀太!カツノリキック!!もう一発食らえ!膝蹴り!俺は監督の息子様だぜ

76 :代打名無し:03/06/04 02:24 ID:pVGd/cV9
何でアンチがかみつくんだ
住み分ければいいのに

77 :代打名無し:03/06/04 02:30 ID:TUhDFTLa
>>69-71
粘着でつまんねえやつだな。
気持ち良くオナニーさせてやれよ。

78 :代打名無し:03/06/04 02:35 ID:/8qKfrdk
>おっとシーズン3試合目でのカツノリ先発捕手も書き忘れた。

それは2000年だからビミョーにスレ違い

79 :代打名無し :03/06/04 02:40 ID:p3cP3KFT
>>77

そうだなスマソ。



80 :代打名無し:03/06/04 03:02 ID:o8UPBFPE
>>75
あのな。どんな人間だって欠点はあるんだからよ。
ほじくりかえしたらいくらでもでてくるんだっつーの。
そんで並べ立てて御満悦とはいい性格してるよな、アンチ野村って。

81 :代打名無し:03/06/04 03:33 ID:vc7ZMz6v
>>80
正論だが、野村が批判される理由はまさにそれじゃないのか?

82 :代打名無し:03/06/04 03:41 ID:2ljd6B+m
>>62
あの時の、藪は凄かった。
ストレートで真っ向勝負。
テレビにくらいつくようにみてたよ。何故か巨人ファソの祖父と。
その年の開幕投手は藪にする予定だったが、藪が断ったというエピソードがあったらしいね。
あと、井川が巨人相手に甲子園で完投(?)した試合も、印象深い。
江夏みたいだ!!みたいなことを言われてたような…

ノムといえば、都市対抗予選で、巨人が自由枠指名確実の、内海の東京ガスとシダックスが対戦するらしいね。
どういう戦いをするか楽しみだ。
スレ違いスマソ。

83 :代打名無し:03/06/04 04:11 ID:oykWjVZn
甲子園で序盤の回でガルベスに満塁ホームラン打たれたのも99年だったな…
しかしかつての新人王アンパンマソ杉山は何だったんだろう?

あとこの年の6月、まあつまりは首位に昇りつめるまでは
結構今年のように逆転試合が多かった気がする。
接戦で後半逆転するってパターンが多かった。
確かに今年のように大雑把な逆転劇はあの打線ゆえなかったが
見ていて緊迫感があったなあ。
ヤクルト戦のジョンソンのサヨナラ3ランは最高だった。
ジョンソンが神の頃は強くて、ジョンソンがダメになったら最下位まで転げ落ちた不思議なシーズンだった。

84 :代打名無し:03/06/04 04:24 ID:anissTiJ
>>83
ジョンソン解雇は納得いかんかったなぁ、、、。
阪神は外人投手に関しては良い人材連れてくるのに
外人野手になるとイマイチな人選になるのは何故だろう?
あの頃は前後打つバッターが坪井ぐらいしか3割打てなかったから
どうしてもブン回し型バッターを選んでしまうのだろうか。
それにしてもジョンソンまで解雇するのは阪神球団我慢が無さ過ぎる。

85 :代打名無し:03/06/04 04:27 ID:uJwNiLjN
>>84
アレって野村がいらないって言ったんじゃないの?
フロントの意向?

86 :代打名無し:03/06/04 04:32 ID:anissTiJ
>>85
当時野村監督が要らないって言った記憶は無いんだけど、どうなんだろう?
シーズンオフ辺りにジョンソン解雇がスポーツ誌で報道されて
個人的には不可解でした、あの甲子園で後半不調ながら20本打ったのに、、。
野村監督が目指してたのは坪井上坂辺りに1番を打たせて4、5番に
新庄や外人野手だったんですかねぇ、、、今現在では3割打者ズラリで
つなぐ野球でしたが、当時ではこんな状況考えられなかったですよ
所々で外人野手にブンブン振って貰うのが頭にあったんでしょうかね。

87 :代打名無し:03/06/04 15:52 ID:wTIT1eeg
野村が訴えて来た事はカナーリ身になってるんでない?
フロントと現場の一体化が最大の改革だろう。
ドラフト、対マスコミ、主軸の補強。

88 :代打名無し:03/06/04 18:51 ID:ditsVQT5
>>87
対マスコミは、フロントは今もできてないでしょ。
こればかりは星野に頼るしかないでしょ。

野村も対マスコミ用のブレイン居ればよかたのにね。

89 :代打名無し:03/06/04 23:32 ID:wTIT1eeg
>>88少なくとも派閥争いでお馴染みのマスコミやそれに煽られたファンの一時的な
反応で監督を含め人事を変えたり方針を変える事がなくなった。
ノムの時にスポニチから守ろうとしたり、サチヨ問題が起こるまでノム続投させ守る姿勢が
フロントに見えた。今までの阪神フロントでは考えられない。
ノムからバトンタッチを受けた星野も同じ事の繰り返しと反感を買ったが結果的に成功してる

90 :代打名無し:03/06/04 23:35 ID:obddP8/c
野村が来る前は
フロント・スカウト・首脳陣・選手・ファン・マスコミ・OB
全部ダメ

<フロント改革>
久万オーナーと会談し、改革を訴える

野崎現社長誕生

黒田正宏コーチのフロント入り
現役時代は南海で野村克也の控え捕手だったが実力は高く、必ず一軍に帯同していた。
その技術と理論は高く評価され、引退後は西武・ダイエーのコーチを歴任した。
01年〜02年 タイガースタイガースフロント 球団本部付部長として編成を担当
03年〜 タイガース編成部長

久万オーナ曰く、「編成と補強のやり方は野村に教えてもらった」

今年3月の、野村克也の野球人生50周年を祝う会の発起人の一人に
久万オーナも名を連ね、野崎社長は「パーティーの前の講演にも出て
話を聞かせてもらいたいと思っています」と出席の意向を示した
また、開幕直前の多忙の時期にも拘らず、現監督の星野さんも
お祝いに駆けつけ、「あなたの育てた選手たちが奉公参りに来るでしょう」
と、阪神での功も労った

91 :代打名無し:03/06/04 23:40 ID:m6nNqqDQ
>>90
>「編成と補強のやり方は野村に教えてもらった」

去年のオフに「片岡獲得には消極的だったが、フロントが熱心だったので口説きに出向いた。心配していたとおりになった」といってたんだが、補強に関してどれだけポリシーあったのかな。
それともあの時点では、もうどうせ辞めるんだからと投げやりだったのかな。


92 :代打名無し:03/06/05 00:52 ID:fMvnwE2H
>>91
やり方≠教えたのであって、具体的な指示は出さない
何でもそう、方法論は説くがその先は本人に考えさせるのが
基本的な考えであろう
スカウトにも「無難な選手ではなく、特徴のある選手を獲るべし」と
低迷期の歴代ドラ1がほとんど主力になっていない事実をもって
説いたが、あまり改善されないことと、野村の考えが選手たちに
なかなか浸透しないことに契約最終年と言う事もあって痺れを切らした
のか、自らスカウト活動に臨み野村枠を設けてもらうことになった








93 :代打名無し:03/06/05 00:55 ID:fMvnwE2H
>>91 >補強のポリシー
監督・捕手・四番と一人三役の重荷にたえながら、
野村がまず取り組んだのが、ブレイザーの進言による人材発掘。
チーム内はもちろん、他球団の選手を調べ、
使ってみたい選手をチェックする。
「力があるのに、あの選手はチームで浮いている。」
といった情報をいち早く収集。その選手第1号が
江本孟紀(現参議院議員、評論家)である。
 「ノーコンだが、インステップに投げるストレートに威力がある。」
と、見こんだ通り、同47年、16勝をあげて一躍エースの座に。
他にも、巨人に埋もれていた山内新一と松原明夫をトレードで獲得。
 この年、7年ぶりのリーグ優勝を果たした。マスコミは
「ブレイザー仕込みの“考える野球”が見事に開花した。」
と書き立てたが、その原動力になったのは、
野村が発掘した移籍組の活躍だった。



94 :代打名無し:03/06/05 00:57 ID:fMvnwE2H
野村の好リードで、山内は前年0勝から20勝をマーク。
江本12勝、松原7勝もこれに続いた。
打率では.309、28本塁打、96打点の四番・野村が主役だったが、
脇役として61盗塁の島野育夫(現阪神コーチ)をはじめ、
佐野嘉幸(現日ハム二軍監督)ら、中堅、ベテラン移籍組の
働きも見逃せなかった。
このトレードを活用し、優勝まで結びつけてしまった選手蘇生術は
過去に例がなく、人は「野村修理・再生工場」と呼んだ。
「一人前に育てるには、まず選手をその気にさせること。
おだてたり、すかしたりして長所を引き出していくんや。
トレードの成功例を沢山つくって、球界全体の考え方を変えて行きたい。」
“補充”でしかなかった従来のトレードを、本来の“補強”へ。
それを実証して見せた野村の手腕は、
新しい監督像として球界に意識革命をもたらしたといえる。


95 :代打名無し:03/06/05 01:07 ID:fMvnwE2H
つまり野村の考える補強とはチーム内や他球団で浮いている、
本来は補充程度の選手に主力級の活躍をしてもらうことであって、
一般的に行われている出来上がった選手を金銭で獲得する
のは本来、信念にそぐわない事だろう

96 :代打名無し:03/06/05 01:15 ID:q2lzImQJ
江本曰く、
「野村さんの投手交代に疑問を感じたことは一度も無かった。阪神での
 "ベンチがアホ" 発言も、つい阪神の監督と野村さんとを比較してしまった
 ために云々」


97 :名無し募集中。。。:03/06/05 01:16 ID:vqZwmYcQ
遅レスだが、ジョンソン解雇を不満がる人が結構多かったみたいだが
後半戦は他チームに弱点を覚えられて安全牌化してしまっていたし(後半戦はHRわずかに1本)
契約条項で二軍に落とせないことになっていたため保険として残留させることもできず
解雇に至ってしまったんだと思われる。

98 :代打名無し:03/06/05 01:32 ID:a+63olM8
矢野を育てた功績を忘れちゃいかんと思うぞ。
矢野はベンチでは常に野村の前に座ってたもんな。たぶんそれで相当配球の勉強
をしたんだろう。
中日ではヘボ控え捕手だった矢野が打撃、リードとも一流になったのは野村の
功績大だよ。

99 :代打名無し:03/06/05 01:33 ID:c6SsS5OR
>>98
矢野自身の才能と努力も。
その理屈ならカツノリは・・・。

100 :96:03/06/05 01:36 ID:q2lzImQJ
江夏:僕は南海時代の2年間、野村監督にずっとついて勉強させてもらった。
 それはもう魅力の塊でね。クジラと同じで捨てるところがないちゅうか。
 あの人のすべての話が身になる、勉強になる。ベンチで横にいてもためになった。

江本:僕はどっちかというと、恨んでるほうやけどね。というのは、
 僕みたいにドラフト外で入っていった者はノムさんから一から教えられて
 球を放れるようになった。その時にノムさんの監督像みたいなものが自分の中に
 入り過ぎたわけよ。それで阪神に行った。そうすると監督がアホに見えてくるわけや。


101 :代打名無し:03/06/05 01:36 ID:uaj99SAI

阪神の名監督といえば藤田平の名前を出さずにはいられない。

102 :96:03/06/05 01:36 ID:q2lzImQJ
江夏:そこで例の名(迷)セリフ「ベンチがアホやから野球がでけへん」というのが
 出てくるわけやね。

江本:それが不幸のひとつの原因や。だから僕は野球解説をやっていても、すぐに
 監督の悪口を言うのよ。というのも、理想を最初に吹き込まれているから、
 すぐに品定めをしてしまうのよ。ノムさんのもとで4年間やって、
 他の投手も含めてピッチャー交替でおかしいと思ったことは一度もなかった。
 ところが俺が阪神に入ったときは「こんなことも知らんのかいな」って思ったりね。

103 :代打名無し:03/06/05 01:37 ID:bW1xnPsy
>>99
それは3年目だからスレ違いw

104 :代打名無し:03/06/05 01:38 ID:a+63olM8
>>99
もちろん素材がよかったというのが一番だがw
開花させたのは野村の功績だよ。
矢野は中日時代は星野に見切られた選手だからな。
今はどんな気持ちで星野の下で野球やってるのかなと思うよ。

105 :代打名無し:03/06/05 01:39 ID:gT3YCWrI
>>26
>あれはやっぱり何らかの意図があったのかな?
恐らくその通りとおもわれ。
常套手段だからね。


106 :代打名無し:03/06/05 01:39 ID:Oycn1f8q
カツノリは捕手の才能なかったし甘やかされたんじゃないかな?

107 :代打名無し:03/06/05 01:42 ID:bW1xnPsy
矢野の話だが最初野村は薮に聞いたらしいね。
誰が1番いいと答えが矢野だった。
1番よく打つからと言うのが理由だったらしいが
薮に裏切られた山田かわいそうw

108 :代打名無し:03/06/05 01:46 ID:7IIEfx5e
山田は評価低かったな
「肩が強い?アイツは走者が出た時は直球系ばかり
 投げさせる。盗塁されるのがイヤなんやろな。そんな
 自分本位のヤツはいらん」と散々だった

109 :代打名無し:03/06/05 01:49 ID:gT3YCWrI
>>100-102の江本の言うことは痛いくらいによく分かるなw

110 :代打名無し:03/06/05 01:52 ID:o8GXp9gx
捕手は育てるのが難しいからな。
巨人の阿部でさえ1年目はボロボロだったわけだし
カツノリ使ったらボロボロになるのは当然だわな。
矢野もなあー野村3年目悪かったな。

111 :代打名無し:03/06/05 01:54 ID:JlASSX0h
>>108
まあ、ノムの選手生活の晩年肩が弱くなったころは、
俊足のランナーがでたら、投手に直球を放らせてたとかという話もあったなぁ。

112 :代打名無し:03/06/05 02:00 ID:aRQ+/pqR
少し前に
オリが来年の監督に野村を考えている
という記事がでたらしいんですが、マジですか?


113 :代打名無し:03/06/05 02:05 ID:5rCtslGo
>>112
記事は出たよ。ただ名前が出た程度であまり意味はないな。
俺はオリよりは中日あたりやってほしいな。
野村の好きな器用な選手たくさんいるぞ。
中継ぎも豪華だしな。
やっぱりテレビで見たいしね。

114 :代打名無し:03/06/05 02:07 ID:q2lzImQJ
>>112 参考までに

【野球】野村克也氏、オリックスの来季監督に浮上
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1053670495/l50

115 :代打名無し:03/06/05 02:09 ID:aRQ+/pqR
>>113
112です。どーも
オレは逆にパでやって欲スイ。
どっちのレベルがどーとか言うつもりじゃないけど
今のパリーグで野村がどのように取り組むのか
みてみたい。

116 :代打名無し:03/06/05 02:11 ID:aRQ+/pqR
>>114さんもありがとう。
「見てみたい」とは言うものの
やめておいたほうが賢明でしょうなあ・・・

117 :代打名無し:03/06/05 02:35 ID:uYXoqGWO
もし、もう一度プロの監督の要請があったら受けてほしい。
ノムさんには名誉を守らず不名誉に負けず、
常に向上心とチャレンジ精神の塊であり続けてもらいたい。

それより何より俺が野村野球を見たい。それ以上の理由はない。



118 :代打名無し:03/06/05 03:08 ID:Lg3V9Aap
オリックスの監督要請が来ている話はどうなん?あれはマジ?
阪神より、オリックスの方が野村の手腕を揮えそうだし、是非実現してほしい。
就任の暁には、今の阪神の下地を作ってくれたお礼として、カツノリを無償でプレゼントするよ。


119 :代打名無し:03/06/05 03:12 ID:Ug7aa+9z
>>118
つまり厄介払いと?!

120 :代打名無し:03/06/05 03:21 ID:7Il8SsOO
プロに復帰するなら、
カツノリが第二の人生を歩みだす
または、阪神の中心選手になりトレードにだせないくらいになってからのほうがいいな。
パなら、オリックスよりロッテのほうが面白そうだ。オリックスにいったら、塩谷や小倉はガクガク(((((;゚Д゚)))))ブルブル
だろうなぁ。

121 :代打名無し:03/06/05 04:05 ID:deWXDVln
>>120
塩谷はわかるとして小倉はなんで?

122 :代打名無し:03/06/05 04:09 ID:0VAGK78Y
99年も去年も今年も一緒だろ?阪神は


123 :代打名無し:03/06/05 04:28 ID:pWbDXXdk
今年の開幕のショート争いみたいにキャッチャー争いも注目されたよね。
「リードの山田」 「肩の定詰」  「無難な矢野」だっけ?
結局、矢野が正捕手になったわけだが。

124 :代打名無し:03/06/05 04:58 ID:zWmATQuN
定詰といえば干されたのはかわいそうだったな・・・
そりゃあ、確かに守備が売りのくせにカットプレーに
失敗したのは大きいと思うけど

ファーストがジョンソンで、カットを英語で何というのか考えた結果
















「ストップ」は無いだろう・・・
ボールじゃなくてジョンソンが止まったよ

125 :代打名無し:03/06/05 11:19 ID:uqqk1rG7
上手目が干されたたのは野村に嘘の報告したからじゃなかったかな?
オープン戦で打たれた時に投手のせいにしたとかそんな記憶がある。

126 :代打名無し:03/06/05 11:27 ID:jMGiTJ8u
オリックスでいいからやってほしいな。
あのどうしようもない補強、采配どうにかしてくれ。

127 :代打名無し:03/06/05 11:30 ID:3n3M/GyA
「野村の育てた選手が今活躍してる。だから、野村は名監督」なんてのは後付けも
いいところだろ?
勝負の世界は結果が全て。
自分が監督をしてる時点で結果を出せなかった香具師に用はない。

128 :代打名無し:03/06/05 11:33 ID:uqqk1rG7
>>127
わかったから消えてくれ。

129 :代打名無し:03/06/05 11:45 ID:jMGiTJ8u
ノムさんは、野球よりも、マスコミに負けたってイメージがつよいね。
そういうの下手だし。あとは、以外に人情がつよいんだけど、かつのりね。
星野は、その辺、本当によくわかってるよ。

130 :代打名無し:03/06/05 12:10 ID:c8nUOgHd
野村がベンチでよくメモをとるが、それを大豊が首をかしげながら必死に見ているのに笑った。

131 :代打名無し:03/06/05 12:16 ID:ZWoAXlO1
99年ではないけど、01年後半のスタメンオーダーはなんか萌えた

132 :代打名無し:03/06/05 12:36 ID:hPfRjDc8
>>131
確か
1番二 上坂
2番中 赤星
3番左 浜中
4番右 桧山
5番一 広沢
6番三 今岡
7番捕 矢野
8番遊 藤本OR沖原
9番投手
だったよね。

133 :代打名無し:03/06/05 12:51 ID:KDEMvi4n
外人に恵まれなかったのが痛いな
ヤクルトスカウトは見事なまでに大砲ばかり連れて来たもんだが

134 :仙一 ◆RLArLiGAdw :03/06/05 13:19 ID:ERSkk4B7
はっきり言って山田と定詰は酷かった
山田はパスボール(しかもタイムリー)は多いは、リードはストレート一辺倒で打たれるは
大して打てないはで
定詰は論外。よっさんがロートルかき集めた時代の負債。肩が強いだけで一割代のバッティング
思いでに残ってるのはよっさん時代に黒いグラサンかけてバントが全然出来なかった事。
プロ野球Nで豊田が「サングラス何かかけてバントなんか出来ない」って言ったのがワラタ
確かにカッコつけてる場合じゃねえよって思ったけど

135 :代打名無し:03/06/05 13:34 ID:SUTRj5MX
毎年4番最後まで勤めた助っ人いなかったからねー
あれでなんとかするのはきついっしょ

136 :代打名無し:03/06/05 13:38 ID:USzF+wkG
外国人補強に関しては
ダン野村と組んで全権握ってたイメージがあるんだけど
どうなんでしょ?まあそれはマスコミのせいかもしれんけど
野村もビデオくらいはチェックしてたのかな?

137 :代打名無し:03/06/05 14:28 ID:CfDYSMO3
今思えば、一時的とはいえよくあんなんで首位に立ったと思うよ
混戦で貯金も1桁の首位だったと思うけど

6月までは新庄・坪井・和田・矢野あたりが3割打ってたんだっけ

138 :代打名無し:03/06/05 14:46 ID:rALCWJKM
1999年、開幕11連勝の中日以外に首位の座についたのは阪神だけ。

139 :代打名無し:03/06/05 15:04 ID:1eAwYall
もしかして、ノムの3年間とも1位〜6位を全部経験したような???

140 :代打名無し:03/06/05 15:09 ID:9KrER4Ch
新旧交代に踏み切るのが
一年、遅かったよ 

141 :代打名無し:03/06/05 15:41 ID:IPBbULOq
>>139
3年目は首位経験は無いよ。

だけど今の阪神の状況から野村1.2年目を思い出すと
一瞬だけ首位になっただけであんなに騒いでたのがな
んか滑稽に感じるよな。

142 :代打名無し:03/06/05 15:43 ID:MsFFO3vv
>>141
あの時は本当に嬉しかった、それは事実です。

戦い方一つで勝てるんだって、ファンがそう思ってた。
選手がそう思ってたかどうかは判らんが。

143 :代打名無し:03/06/05 15:51 ID:cKYWfLqc
>>141
6年ぶりに首位に立ったんだからそら騒ぐでしょ
野村効果もあって期待も膨らんだしね
今考えると実際は勢いだけで、
83敗した前年と比べて戦力アップしてなかった


144 :代打名無し:03/06/05 16:01 ID:m6KXVTQ3
今が好調だからといってあの頃を滑稽というのはどうも・・
むしろ、忘れてはいかん事だと思うが

145 :代打名無し:03/06/05 17:19 ID:PA1SOqGf
>>141
5番沖原で勝て、という方が(略

>>126
塩谷との因縁対決か、オモロソウ
このニュースを聞いた塩谷の心境やいかに?

146 :代打名無し:03/06/05 17:21 ID:Oycn1f8q
今でこそ春だけの阪神とか悪く言われるけど、
六年間首位になったこともないどん底状態だったことを
考えればスタートダッシュに成功しただけでも偉かった。

147 :代打名無し:03/06/05 17:55 ID:wTDRk6XG
のむが調子のって
「中日包囲網を」
といったとき、折れは、
ただでさえ少ない味方になってくれそうな人を
敵に回してどうするんや、と心配したが、
星野は挑発に乗らず、衝突は回避された。
このとき折れは、
のむは世間で思われてるほど腹芸は得意じゃなく、
むしろ感情が先に立つ人で、
逆に星野は世間で思われてるような熱い男というイメージとはうらはらに、
そうとう老獪で腹黒いと思ったよ。
当時は周りの人にそういっても
なかなかわかってもらえなかったけど。


148 :代打名無し:03/06/05 18:14 ID:+zLhm1tr
>「中日包囲網を」
これは中日を叩くというのが真意じゃなくて
「巨人の事ばっかり聞いてくるけど、今年はマークするような
 チームじゃない」という長嶋への毒ガス攻撃じゃなかったかな


149 :代打名無し:03/06/05 21:52 ID:ULeuInQk
便乗商売と言えば、石川さゆりが
「昭和の名勝負・炎の村山実編」
と言う歌を出してたな当時。

今となっては復刻不可能だろう。
「せやろ野村はん、あんじょう頼んまっせ!」
なんて台詞があるし。

150 :代打名無し:03/06/05 21:57 ID:ixRdezOq
阪神監督時代に、ノムはプロ野球人生初めての退場をいいわたされたんだよね?

151 :代打名無し:03/06/06 00:16 ID:mcMaa0Dj
オリックスは野村を監督にして100敗目指すのですか?

>>69-71
グッジョブ!!

152 :代打名無し:03/06/06 01:47 ID:aeKt24ed
今年の星野阪神は強いが、勝っても何か感動がない。

'99の野村阪神は、感動があった。
そんな気がするな。

153 :代打名無し:03/06/06 01:52 ID:OcDsJgs4
それは勝てないような戦力で勝ってたからでしょ。
140試合それで凌ぐのは奇跡だよ。
無理難題いうな!

154 :代打名無し:03/06/06 01:58 ID:+UU/bANj
俺は野村はあの戦力で一瞬でも首位にたったことに
拍手を送りたいよ。。




155 :代打名無し:03/06/06 02:21 ID:jAmLNnaa
讀賣は今とは違う巨大戦力だった。
そんな相手に苦心惨憺してやっと勝つ。
おもしろかったよな。

対讀賣戦に限らずとにかくありとあらゆる工夫をしてた。
でも、所詮は小手先の対処。
シーズンを乗り切るには無理があった。

星野が偉大なのは勝つためにはまず人材を
集めることという至極まっとうなセオリーを実行したこと。

ノム信者の俺でも星野の方が正しいやり方だと思ってる。

でも、面白いのは野村阪神だよね(w




156 :代打名無し:03/06/06 02:24 ID:vJ05wfAo
ノムは4番くれ軸くれいっても取ってくれなかったじゃん


157 :代打名無し:03/06/06 04:08 ID:DQ0ZS9GJ
>>154
違うよ。
あれだけ毎日毎日打順もポジションもコロコロ変えてりゃ、春は強くても
だんだん打順につながりがなくなっていくの当たり前じゃん。

浜中なんて、いきなり1番ライトで、次はサードだろ。
ベテランでも打てっこない。

158 :代打名無し:03/06/06 05:54 ID:OcDsJgs4
>>157
だから一瞬でも一位になったところに価値があるんでねえの?
読解力ゼロ?

159 :代打名無し:03/06/06 06:11 ID:x4BjE3TI
>中日時代の矢野放出
当時の正捕手・中村は星野が初めて監督になって、
鉄拳で育て上げた一番弟子だった、
いわば今のイマオカみたいな存在だ。
中村がいるので矢野の働き場所がないというからという温情だったと
思われ。

160 :代打名無し:03/06/06 08:50 ID:6K0lk/vn
>>158
「あの戦力なのに」長期的育成をおろそかにして一瞬だけ一位になっても価値はないだろ?


161 :代打名無し:03/06/06 10:26 ID:3ReutYLr
99・00・01年の中で、個人的に一番納得がいったのは01年。
オフにクリーンアップをまとめて失い、また一から出直し。
開幕からずっと最下位だったものの、収穫の多さという点ではかなりのものがあった。
「1年目に種をまき、2年目に水をやり、3年目に花を咲かせる」というが、
阪神の場合は土壌すらもろくになかったので、種をまくだけで3年かかった。
そして、今の1001は「水をやり、花を咲かせる」役目を引き継いだというわけだ。
昨年が「水をやり」にあたり、今年が「花を咲かせる」にあたるのか?

162 :代打名無し:03/06/06 11:18 ID:l13IMYTZ
1001は咲いてる花を買ってきた感じだな。

163 :代打名無し:03/06/06 11:26 ID:e3CxNajG
>>155
そりゃ面白いだろ。今岡など生え抜きを干してたんだから。

164 :代打名無し:03/06/06 11:48 ID:WqLe4GlL
ろくな土壌がなかったんだから
1年目2年目の体たらくはしょうがなかったと言ったり、
今岡・濱中・井川・桧山・矢野(注:いずれも吉田以前から居た選手)を
育てたor覚醒させたのは野村だと言ったり。

とにかく野村をマンセーするためには
つじつまが合わなくても気にならんのだなあ。

165 :代打名無し:03/06/06 12:46 ID:YyjnPI/L
1年目首位はそんなに結果欲しがってるワケ
じゃないのに、勝ってしまっているという感じだったなあ

巨人は清原絶不調ながら長嶋は4番に絶対固定、
上原が出てきたものの3本柱ダメポ
横浜は権藤のこだわりがことごとく裏目に出たりと
荒れた展開の中で阪神がぬけだしちゃったようなイメージ




166 :代打名無し:03/06/06 12:54 ID:1gLA1itL
>>164
>つじつまが合わなくても気にならんのだなあ。

って、何の事を言ってる?

167 :代打名無し:03/06/06 13:03 ID:A+V8U9UY
まだ今岡が”干されてた”なんて言ってるやつがいたのか

168 :代打名無し:03/06/06 13:13 ID:Hge8gEqN
>>167
そうそうイタいよな、そーゆー奴
今岡に問題もあったのに

169 :代打名無し:03/06/06 14:01 ID:02RH4P1h
ホント阪神ファンってバカ揃いだな。だから星野にも批判されるんだよ。
「ファンとマスコミが甘やかすから選手がダメになる」って。

170 :代打名無し:03/06/06 14:09 ID:X2KuopGZ
どんなチームでもFAとトレードしまくれば勝てるようになるって

171 :代打名無し:03/06/06 14:15 ID:+BSuhgVI
今岡・濱中・井川・桧山・矢野・新庄・八木・和田・川尻

野村時代って結構いい選手が揃ってたのになんで勝てなかったんだろう?
チャンスやピンチに極端に弱かったとか?

172 :代打名無し:03/06/06 14:17 ID:r5QRs5V7
>>171
それだけの戦力がそろっていながら3年連続最下位とは・・・
やはり野村は糞糞監督だな

173 :代打名無し:03/06/06 14:17 ID:02RH4P1h
>>170
まあそうだな。あの長嶋でも金かければ優勝できるんだからな。

174 :代打名無し:03/06/06 14:22 ID:02RH4P1h
>>172
本気でそう思ってるのか?

175 :代打名無し:03/06/06 14:25 ID:98kxMMsJ
おいおい、井川、浜中なんて、当時は1軍レベルじゃなっかたぞ。
和田も、おとろえてたし。
檜山もひどかったし。今岡も、昨年の片岡みたいなもんだったんだぞ。
今岡は、ともかく井川、浜中、藤本、新庄は、野村が育てたり、かえたんじゃねえかよ。

176 :代打名無し:03/06/06 14:33 ID:2qgSO4sW
>>143
そうでもないぞ。
110試合終了で阪神は
50勝60敗、借金10
だったからな。
前年よりも圧倒的に試合運びは上達していた。
これなら近いうちに優○なんてこともあるかと思ったよ。

補足 野村監督1年目のこの年、右の大エース、藪は
   年間通じて大車輪の活躍、成績 6勝16敗だった。

177 :代打名無し:03/06/06 14:34 ID:6Nx0xH1A
だーかーら、浜中はノムが育てたとは言いきれないだろ。
積極的にageたのは99年だけ。
あとはタラスコや矢野や広沢が外野をふさいでた。

>>171
伊藤、遠山、葛西を忘れてる。


178 :代打名無し:03/06/06 14:34 ID:KQ8SiaTm
ジャンパイアとケンカできるのは
ノムと三村くらいなもんだった

179 :代打名無し:03/06/06 14:35 ID:02RH4P1h
まあ阪神ファンは自分のところの選手を過大評価するので有名だからな。

180 :代打名無し:03/06/06 14:38 ID:cJiwtzxF
あの当時彼らをいい選手と言えたかどうかは疑問だな。
今の基準でものを見てるというか。

181 :代打名無し:03/06/06 14:38 ID:YsukGwvD
あのよ〜
野村が育てた、育てたっていうけどよ〜
今ある現有戦力を駆使してシーズンを乗り切っていくのが基本だろ。
やれ、だれそれを育てたなんて言っちゃて、そんなもん誰それしか
いなかったんだから、使うの当然だろ。
それを育てた、育てたって・・・。
もちろん、その誰それより、いい奴がいたかも知れんし、そいつを外して、
誰それを使ったのは野村。
でも、そんなもん、あのチーム状態ならどんな監督だってそうするだろ。
誰それよりいい奴でも一軍で成績が悪く、年取っていたら、なおさら誰それを
使ってみたくなるんじゃんないか?
誰それを育てたっていうのは偶然そう見えるに過ぎないってことだ。

182 :代打名無し:03/06/06 14:49 ID:02RH4P1h
>>181
それは弱いチームの監督はみんなそうだよ。補強でもしない限り若手選手を使って育てる以外にない。

まあ、星野の場合は現有戦力じゃ勝てないと判断してよそから選手集めて成功してるわけだが。

183 :代打名無し:03/06/06 14:52 ID:02RH4P1h
現有戦力じゃ勝てない→優勝できない

184 :代打名無し:03/06/06 14:54 ID:zkZXIE1U
ピッチャー新庄はどこまでマジだったの?

185 :代打名無し:03/06/06 15:02 ID:JXrINrNE
   , ─ '´ ̄ ̄ ̄``─、
   l |  ̄Τ ̄ | l
   | |  _|  | |
   ,! |____| !、
  (_//〜‐〜\\_)
 .,-、ll| / ̄`-v-'' ̄\ |ll,‐、
 ヽ ♯\_・∧・_/   /
  ヽ| ヽ ,, / ヽ、  / |/    ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
   | /  `ーV‐'   ヽ )   <
    .| (_,--、_/ ̄\Y    < 野村なんか糞じゃろ !!
    \L_,-─、_~~~ノ_〉   <
     └、.-─‐'  ̄_/      ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

186 :代打名無し:03/06/06 15:11 ID:02RH4P1h
>>185
日本一に一度もなってなくて2回しか優勝してないあんたよりは監督としての実績は上だぜ。

というか、本物の星野がそんなこと言うわけないが。

187 :代打名無し:03/06/06 15:11 ID:qcsRk5vQ
今の阪神は巨人ほどではないにしろ
相対的に戦力上位のチームだからな
勝つのもある意味当たり前
戦力を揃えた1001は偉いと思うけどね

野村時代にまともな助っ人4番がいれば4位にはなってただろう
たられば言ってもしょうがないけどね
(今も助っ人4番はいないって突っ込みは禁止、金本とったし)

188 :代打名無し:03/06/06 15:14 ID:02RH4P1h
現場の意向が通るようになったのは、球団社長が高田から野崎に代わったの
が大きいのだろうか?

189 :ウイポジャンキー:03/06/06 15:53 ID:DTszHn1k
漫画『エースをねらえ!』の中の言葉
「2年や3年ではものにならない」
という言葉の本当の意味を教えてくれた3年間だった。

190 :代打名無し:03/06/06 16:45 ID:MMErHskL
>>188
高田時代のほうが補強に関しては現場優先だと思われ。
ケニールート外人、江藤、星野伸、カツノリ。
あと3ヶ所分離キャンプや新ユニフォームかな。

野崎時代、野村は片岡獲得には反対だった。
エバンスにも不満だった。

191 :代打名無し:03/06/06 17:04 ID:khkRyKK9
新庄は結局どうなんだろうね?
ノムはもっと早く会いたかったな、と言っていたのが印象的で

ノムが(新庄を)調子に乗らせて潰しに掛かっていた、という噂もあったが。

192 :代打名無し:03/06/06 17:06 ID:qcsRk5vQ
>>191
>ノムが(新庄を)調子に乗らせて潰しに掛かっていた

さすがにそれはありえないだろ
人気者だったし潜在能力も高そうだったから
上手くおだてて使おうって考えだったんだろう

193 :代打名無し:03/06/06 17:26 ID:qnGPtg5h
本当に使いたい人物というか、そういう素材だったのだろう

あと新庄がやる気を失っていたのも事実だし、あれはあれで丁度いいキッカケだったと思う

194 :代打名無し:03/06/06 19:32 ID:TUu6SByL
ノムラ信者にヲタ多し。
傾向として歴史好き。
やたら戦国武将とかに例えたがるが中途半端にズレ。
「笑える話が〜」
「面白い話が〜」
でどうしようもないヲタ話を展開して辺りを凍りつかせる。

というわけで、
今でもノムラに心酔しているというおまいらにつけるクスリはないYO!


195 :代打名無し:03/06/06 20:02 ID:khkRyKK9
>>194
つーかここ自体がノムマンセースレなんだし・・・

星野マンセースレで「なんでも欲しがる、日本一になったことないヘボ」と言うのと同じ
場の空気を読もうね

196 :代打名無し:03/06/06 20:16 ID:nD1oqrfj
ここで必死に野村を叩いている香具師って、仙一信者の珍オタか?

197 :代打名無し:03/06/06 20:18 ID:qcsRk5vQ
1001信者とアンチ野村はイコールではないと思われ
かぶってる奴もいるだろうけど

野村が嫌われがちなキャラだというのは良くわかる
まあオレは好きだけどね 全く問題ない

198 :ヤクルトファン:03/06/06 21:55 ID:WORMRkF+
なんでヤクルトを優勝させれたんだろう
ヤクルトを立て直せてなぜ阪神ができなかったんだろう

199 :とらやの常連:03/06/06 22:23 ID:nC83ozQi
>>198
うっさい、帰れ

では話にならないのでマジレス。
ファンとマスコミ。
野村監督が阪神で戦った最も大きな「敵」だ。

200 :代打名無し:03/06/06 23:23 ID:jmg2KMXY
あとウザイOBはヤクルトにいないしね。
選手として、指導者として、どちらもたいした実績無いのに
OBってだけで偉そうなこと言ってくる奴がいっぱいいるんだから。 
端から見れば異常。

201 :代打名無し:03/06/06 23:36 ID:pVzFh3G2
新庄がNステのVTRで「バッティングを教えて欲しいですね」
って2,3回言ってたのは笑えた。

202 :ああ野村信者さ:03/06/07 00:13 ID:/zWtm1ug
<過去の阪神ファン・OB・マスコミ>
選手を実力以上に過大評価(褒める)=低迷の始まり

<星野監督>
選手を実力通りに評価=駒が揃えば優勝

<野村監督>
選手が潜在能力を出し切っているか、
または出そうと努力しているかで評価
(才能のある選手は良い数字でも潜在能力を
出し切っていないと批難する)=金、人気のない球団でも黄金時代ができる

203 :代打名無し:03/06/07 00:30 ID:SvbmQpUp
今勝ってるから堂々と言えるのかもしれないけど、今の阪神があるのは野村のおかげ。

204 :代打名無し:03/06/07 00:31 ID:B3tEt0VX
>>203
そりゃ、今の阪神がどん底の状態だったらそんなことは言えんでしょ。

205 :(‘ε ’):03/06/07 00:37 ID:7AQZotZ3
監督以前に人間として
最低な人の前で野球なんかしたくないモナ

206 :代打名無し:03/06/07 00:38 ID:eZdDCz+J
野村GM
星野監督

これで来年行こうぜw

207 :代打名無し:03/06/07 00:58 ID:oIGYBeYp
>>205
試合に出といてそんなこと言う奴が最低人間。
いやなら仮病でも使って引っ込んどれや。
どんなに厳しいことを言ってもファンと野球そのもの
には嘘をつかないだろうと信じていた監督を裏切った。
監督によってやる気を出すことはあっても、
いかなる時もやる気をなくす事があってはならん、
それが大勢の人に注目され、球団から多額の年俸を
もらっているプロ野球選手の務め。
監督との個人的な感情をプレーに持ち込む選手が
引退後、監督になれたことは過去にない。プ


208 :代打名無し:03/06/07 01:11 ID:0cLqw4fj
>>207
まあそう感情的になるな。
気に入らないカキコがあったら無視しろ。

209 :代打名無し:03/06/07 01:45 ID:U6JvSeGe
アンチノムって要するに今岡・岡田ヲタだろ。
人数的には数人だと思う。
ヒッキ-かなんかで一日中2chに入り浸ってるから
ありとあらゆるスレでノム信者のレスを見つけて叩く。

2chのあらゆるジャンルに居る典型的粘着アンチ。

ちなみに本気で今の阪神の強さがノムのお陰だと
思ってるノム信者も少ないはずだ。


210 :代打名無し:03/06/07 03:00 ID:/ARCHNJM
>>209
いや俺は思ってるよ。
っていうか確信してるな。

211 :代打名無し:03/06/07 03:14 ID:rh2SnMB0
>>198
実質古田監督だから。
野村の実力は3年連続最下位です。

212 :代打名無し:03/06/07 03:16 ID:/ARCHNJM
>>211
いいから消えれ

213 :代打名無し:03/06/07 03:35 ID:zIIumGo5
のみらってあれやん
まだ野球あった頃にやってたらしいなあ
せやけどもう今やったらあれやんな
阪神てまだ優勝の可能性あるさかいなあ。
ええんちゃう?

214 :代打名無し:03/06/07 04:45 ID:4J6IrM5d
関西弁で書き込むのいいかげにゃめれ

215 :代打名無し:03/06/07 04:51 ID:rh2SnMB0
     _____
    /      _ ヽ
   / 夢      }十{. |
   |__亜_______|_
   |   ヽ   -   - |
   | o |     >  |
   |__ノ  ┏━┓ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |     ┃─┃ |  < 正直、名前がムースでなくてヨカッタ(W
    │  \ ┃  ┃/   \_____________
    |      ̄ ̄ ̄|


216 :代打名無し:03/06/07 05:10 ID:rh2SnMB0
01年脱税フィーバー

217 :代打名無し:03/06/07 05:26 ID:GOKAbBVb
野村って誰?
何してる人?

218 :代打名無し:03/06/07 05:41 ID:w0aS2VY6
野村という人は、前阪神監督で、チームを3年連続6位に導いてくれた
迷監督です。


219 :代打名無し:03/06/07 05:44 ID:hqVI3KI1
>>218
ヤクルトでの功績を考えると、迷監督呼ばわりするのは
あまりにも不憫すぎる。

220 :代打名無し:03/06/07 05:49 ID:rJxYlkUf
功績ときたかw

221 :代打名無し:03/06/07 06:16 ID:yW3Ax4SB
その内オリの監督あたりやりそう。あるいはロッテとか。

222 :代打名無し:03/06/07 06:18 ID:rh2SnMB0
>>217
犯罪者。
人類史上最も無能で卑劣な人間。

223 :代打名無し:03/06/07 06:21 ID:WMtcFbNV
名監督かもしれないが
嫁の写真集を甲子園で販売させたことは犯罪だろ
旦那ならば売店であの写真集が店頭に並ぶことだけは阻止するべきだった

224 :代打名無し:03/06/07 06:24 ID:1Kna8ozx
しっかし昨日の神宮はなんだね。ヤクルトは本拠地でもファンの応援でまけてるよ。これじゃあ選手がかわいそうだぞ。

225 :代打名無し:03/06/07 06:52 ID:1Kna8ozx
ノムさんがヤクルトの監督に就き初優勝するあたりまでは、今の阪神を遥かにしのぐ魅力あふれたチームだった。打線は主砲の広沢、池山をはじめとし、投手では内藤、川崎と若くて勢いのあるチームが、采配の妙とマッチして短期間であれだけ強くなれた。

226 :代打名無し:03/06/07 07:22 ID:r92x+aPD
当時、ノムさんを観てるとなんかやる気でてきたんだが

227 :代打名無し:03/06/07 17:01 ID:XoPwqAXj
昔ながらの阪神ファンが野村監督就任の時
「ノムさんの野球には爽快感が無いからどうも…。夢が無いというか」
と言って、どうも好きになれないとこぼしていたのを見たことがある。
野村野球というのは確率、データ重視。ミスを減らして精度を上げて
不測の事態を無くしていくというもので、つまり
「9回裏に逆転サヨナラホームランなんてそうそう打てるもんじゃない。
(野村本人は何度も打っているのだが)だから9回までに堅実な手で
確実に点を取っておけ」
「9回裏に逆転サヨナラホームラン打たれて負けたんではかなわん。
そういうのは絶対に防げ」ということなのだが、問題は

試合を見に来る観客は9回裏の逆転サヨナラホームランを期待している

ということなのだ。野村野球はその期待に答えないところから始まっている。
その辺を評しての「ノムさんの野球には爽快感、夢がない」との事だが、
「どう見ても弱そうなチームが知恵の限りを尽くして強いチームを倒して、
あげくに優勝してしまう」というかたちでの爽快感や夢はあったような
気もする。


228 :代打名無し:03/06/07 20:53 ID:peRUzNJz
>>227
ジョンソンのサヨナラ3ランなんて、爽快感抜群だったけどね。

229 :代打名無し:03/06/07 21:21 ID:YSsMKuAg
週刊ポストの野村バッシングは酷かった。
それまでは「今週の野村タイガース」とかいう連載でヨイショしながら
成績低迷に加えてノムさんの不倫スキャンダルをスクープ(?)してから
手のひらを返すように叩くようになったからな。

230 :代打名無し:03/06/07 21:25 ID:mVss4HJs
川尻のバスターとか新庄のサヨナラヒットとかツーランスクイズもやったし
かなり面白かったよ


231 :代打名無し:03/06/07 21:38 ID:JJd1nTEh
最後まで持つんか? ってくらい中継ぎつぎ込んでなかったっけ。

232 :代打名無し:03/06/07 22:04 ID:3OMU5woy
>>227
でも、ノム自身は起死回生の逆転サヨナラホームランなんかがあると
「これが野球や!!This is 野球!!」とか言ってすげえ興奮してたけど(w

233 :代打名無し:03/06/07 22:07 ID:4bQsaWGH
>>232
>>227が言うのは、人事を尽くして天命を待つか
出たとこまかせの結果オーライ野球かの違いでしょ

234 :仙一 ◆LStmZhKQkM :03/06/07 23:17 ID:w1xnBvi0
はっきり言うがノムと仙がいなかったら今の阪神の強さは無かった
マジで阪神の弱さってのは弱くて当たり前っちゅう位システム化されたもんだった



235 :代打名無し:03/06/07 23:23 ID:4bQsaWGH
>>234
>システム化
禿げ藁 そして禿げ同

できればあなたなりの解釈を聞かせて下さい

236 :代打名無し:03/06/07 23:23 ID:8Mp1Vtbl
遠山がリリーフして一人抑えたらファースト守って、
伊藤か誰か出てきて抑えたらファーストの遠山がマウンドに行って・・・
とかやってたよね?

237 :代打名無し:03/06/07 23:24 ID:PoE64URu
野村時代はかつ時にはスリルがあって楽しかったな

238 :代打名無し:03/06/07 23:25 ID:63qQL2cl
まあ選手が殆ど変わったからなあ。 特に星野で。
ノム・仙以前で常時スタメンだったので残ってるのって今岡ぐらいだろ。
ピッチャーだと薮が何とか残ってると言えるぐらい。
まだ、ノムの頃は古い阪神テイストが残ってて味はあったな。

239 :代打名無し:03/06/07 23:26 ID:TSa1/7Oe
>>236
それは2年目だ。
遠山→葛西→遠山→葛西

240 :代打名無し:03/06/07 23:26 ID:+0uNa7Cu
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

241 :代打名無し:03/06/07 23:57 ID:Cb3sNEZp
>>227
3年目なんてサヨナラのオンパレードだったじゃん
それもこれからの可能性を期待させる選手ばっかり
巨人戦3試合連続サヨナラ勝ちとか興奮したなぁ〜

242 :代打名無し:03/06/08 00:02 ID:vmoFxI3X
やっぱ世の中はカネかあ・・・

243 :代打名無し:03/06/08 00:03 ID:q+gUj38U
>>241
夏場に監督続投宣言が出てから、どんどん負けがこんでいった
なぜかな。

244 :代打名無し:03/06/08 00:08 ID:R46/Y441
>>241
逆に今岡は夏場以降当たっていた
なぜかな

245 :代打名無し:03/06/08 00:09 ID:R46/Y441
243ね

246 :代打名無し:03/06/08 00:10 ID:9cPo0T76
今でも最大の戦犯は、浅香光代だと思っている。

今でもTVに浅香が出ると、思わずチャンネルを変えてしまう。

247 :代打名無し:03/06/08 00:13 ID:q+gUj38U
>>246
浅香某がいなくても、国税は動いてた。
最初に降参してさっさと払っておけば、監督辞任にならなかった。
カネを惜しんで、阪神監督の座を失った。
頭のいい人はひとあじ違う。

248 :代打名無し:03/06/08 00:18 ID:vurXWK3L
1999年は大豊の当たり年。
もしかすると1996年より打ちまくったシーズンだったかも。
代打6本塁打、シーズン終盤26試合連続安打。
前半、広沢なんぞと併用されたのが運の尽き。

249 :仙一 ◆LStmZhKQkM :03/06/08 00:21 ID:oxlmyTcK
>>235サンクス
解釈っていうかそれまで阪神が駄目だった原因をざっと上げてくと
フロント、スカウト、甘やかし体質、物を言えない空気、現場介入してくるOBの派閥争い
育成より結果の二軍、ロートルの溜まり場になった補強、マスコミとそれに煽られころころ変わる
球団方針これらがじょじょに染み付いてあり地獄にはまっていった

これらを変えようと試みたのはもちろんそれまでもいた。ブレイザー、村山、藤田
しかし彼等は例外無くクソミソに叩かれて辞めて逝きました
ノムと仙によってようやく成功したわけだが。まあ大雑把にまとめるとこんな感じ


250 :代打名無し:03/06/08 00:21 ID:LUNYHxZI
>>248
最初から2本足でやっていたらねえ
大呆はそこがなあ

251 :仙一 ◆LStmZhKQkM :03/06/08 00:25 ID:oxlmyTcK
>>247
>カネを惜しんで、阪神監督の座を失った。
ノムは脱税していないと検察は発表したが。
ちなみにマルサはチクリか騒動が無いと動かないぞ


252 :仙一 ◆LStmZhKQkM :03/06/08 00:31 ID:oxlmyTcK
>>248

253 :仙一 ◆LStmZhKQkM :03/06/08 00:35 ID:oxlmyTcK
>>248
99年は広沢は虚人

254 :代打名無し:03/06/08 00:35 ID:m9T4TlvI
>>248
順位のあらかた決まった後半、
帳尻で狂い咲きしてただけだと思うが

ソロHRばっかりだったし、しかも大差での

255 :代打名無し:03/06/08 00:36 ID:q+gUj38U
>>251
野村は脱税してないとしても、まったく知らなかったかどうか
他人にはわからない。夏ごろには、誰でもやっていると言ってたが。
春先の段階で払っておけば、今も野村は監督だった。

チクリもなにも、
あれだけTVやマスコミに自分で露出していれば
目をつけられるのは時間の問題。
CM出演やセミヌード写真集まで出してたんだからw

256 :代打名無し:03/06/08 00:38 ID:9bsb7vwI
>>255
サッチーが怖くて意見できなかったんじゃないの。
自分だったらサッチー物凄く怖い。

257 :仙一 ◆LStmZhKQkM :03/06/08 01:02 ID:oxlmyTcK
>>255
他人にわからないなら関与した事を前提に話すな。少なくとも検察の調査で不関与が保証された
なら実際に関わっていない可能性が高い。もちろん事実は誰にもわからないから完全に
不関与とは言いきれない。しかし少なくとも法的には無実。

漏れはノムは良い所もあったし駄目なところもあったと思いながらトータルでは評価してる
但しこういう身内の不祥事ネタでいつまでも強引に責める香具師は情けなくなってくる
無理矢理なこじつけは辞めろ。夏ごろは誰でもやっていたと言っていた??野村が??
どこで誰が言っていた?本当に阪神の事見てたか?サチヨ問題が大騒ぎになったのは夏以降。

それとマルサってのは脱税のチクリと騒動が無いかぎり動かない機関
ヌード写真出したから有名だから監査入れるなんてそんな馬鹿な話があるか

258 :代打名無し:03/06/08 01:08 ID:R46/Y441
ノムさんがお金に執着心を持っていたのは若い時だけ。
だいたいサッチーと結婚する前後ぐらいまでだろうな。


259 :代打名無し:03/06/08 01:51 ID:a2E6ni4a
一点差ゲームに強い野村阪神と弱い長嶋巨人てな話を
一茂が日テレの番組ではなしていたっけ。二年目かな。
中継ぎ陣が全盛のときだね。

西本幸雄が7月頃のプロ野球ニュースでこの投手陣だった
らまだ阪神にも優勝の可能性があるなんていう発言もしていた
のもこの年。俺は二年目の野村阪神が好きだな。

毎年8月以降は無残だったけどね(w

260 :代打名無し:03/06/08 02:24 ID:o4FbetT3
>>229
マスコミはどこもそうでしょ。
脱税についてはしゃーないというか。
しかし、今振り返るとマスコミの報道は凄かったな。南海OBも引っ張り出してきて。
大沢例の番組でも“あいつは恩を知らない”みたいなこと言ってたし。

261 :上山某へ:03/06/08 05:25 ID:A9865h2H

寄るな!吐き気がする!



262 :代打名無し:03/06/08 08:21 ID:fOn6Oh+J
>>256
「結婚しないと殺されていた」
「結婚するしかなかったんや!」
とか言ってたな(ノムが)

263 :代打名無し:03/06/08 08:28 ID:oxoYqrMB
ヨサーン時代が酷すぎたからな、ノムさん1年目の前半は楽しかったよ。
後半は息切れして12連敗、最後の最後に最下位に。

264 :代打名無し:03/06/08 08:37 ID:RElJygba
全てはサッチーが悪かったのだ。
それだけだ。

265 :代打名無し:03/06/08 08:49 ID:PC6Rh/Tv
>261のあれは、ここのノムマンセーたん達はどうお考えなのよ

266 :代打名無し:03/06/08 09:02 ID:AKLRsROj
今や強豪度では巨人より上の粘りと緻密な野球の、プロらしい好チーム・ヤクルト。
そして、しっかりとした読みの裏付けのもと、リーグNo1の打線と強力投手陣を擁し、
リーグ史上最速で2位に10ゲーム差を付けて快進撃の阪神。

長島と野村、どちらの遺産が今日のプロ球界をリードしているのかは、一目瞭然である。

267 :代打名無し:03/06/08 09:24 ID:Jk7y+e8P
八方が買った100万円の純金ノムさんはどうなったかが問題となる

268 :代打名無し:03/06/08 11:15 ID:dgBj2z3g
野村さんってセカンドを固定させないよな。
辻や正田みたいなセカンドの名手というのが嫌いなんだろうか。

269 :代打名無し:03/06/08 11:37 ID:aIqCIB/n
ショートも外野もキャッチャーも固定させなかったよ。

270 :代打名無し:03/06/08 13:36 ID:m9T4TlvI
固定できな(ry

271 :代打名無し:03/06/08 14:41 ID:mYfAJCzE
>>263
そうそう
あの時は何とか5位にって思っていたよ

272 :代打名無し:03/06/08 15:46 ID:n7gNzLFd
>>265
私怨でコラム書かれてもねえ・・・

273 :代打名無し:03/06/08 15:50 ID:m9T4TlvI
上山某って誰?
川藤が野村批判してたのと同じようなもんなの?

274 :代打名無し:03/06/08 16:05 ID:q+gUj38U
>>272
私怨しか書いてない低レベルコラムだから。

>>257
春に別件の記者会見で、サッチーがシラをきってたけど>国税の調査
逮捕後、その時点で既に事情聴取されていたことが指摘されていた。

http://www.hochi.co.jp/html/baseball/2001/jul/o20010725_10.htm

あと、これも今見ると笑える

http://www.hochi.co.jp/html/baseball/2001/nov/o20011128_100.htm


275 :代打名無し:03/06/08 16:35 ID:8faE8Pf9
>>273
スポニチでコラム書いてた中年のおばさん。
とりあえず名作「野村監督ってどんな人?」シリーズを読むべし。

http://www.sponichi.com/base/base_column_010424.html
http://www.sponichi.com/base/base_column_010724.html

276 :代打名無し:03/06/08 16:50 ID:m9T4TlvI
>>275
理解しますた

よくありそうなアンチ野村コラムだね
スポニチの息がかかってる時点で鵜呑みにできないw

277 :代打名無し:03/06/08 17:12 ID:CAI1JAGq
>>275
この女こそ粘着体質そのものだけどな。


278 :代打名無し:03/06/08 17:20 ID:9/fX/M08
00年なんかは見てられなかったけど、01年シーズンは弱いなりに凄い楽しかった。
若い選手がイキイキとグラウンドを走り回り、広沢が六甲おろしを歌い、少し落ちてきたけど中継ぎ陣が健在で・・・
今、メチャクチャ強くなったのは素直に嬉しいんだが、正直少し寂しい感じがしなくもない。

279 :代打名無し:03/06/08 17:32 ID:m9T4TlvI
>>278
まあそういうものだよ
今を楽しめばいいんじゃないかな
(オレは虎ファンじゃないけど)

280 :代打名無し:03/06/08 18:03 ID:6WHL1vfW
野村監督が阪神に来るって聞いてあの時はずいぶん期待したよ。これで、
矢野が古田のような名捕手になったり、
新庄、桧山ら伸び悩んでる主力が化けたり、
八木、和田、大豊ら衰えはじめたベテランが再生したり、
テスト入団で採った選手が意外な大活躍をしたりして、
牽制死だのバント失敗だのしょぼいミスも減るかも。
それに今岡、坪井、井川、濱中たちの成長が重なって外人が
当たりだったならあるいは…と。
結果的には三年連続最下位で「名監督でも駄目な時は駄目か」
と思ったんだが、なんと現在、期待していた事のほとんどが
実現している。

281 :代打名無し:03/06/08 18:31 ID:8iSND2Sl
1、しろいマットの ジャングルに
きょうもあらしが 吹きあれる
ルール無用の 悪党に
正義のパンチを ぶちかませ
ゆけ ゆけ タイガー
タイガーマスク

2、三本ロープの ジャングルに
ほえる野獣の 無法者
しまのガウンを ひるがえし
やつらのきばを 折ってやれ
ゆけ ゆけ タイガー
タイガーマスク

3、草も木もない ジャングルに
血を呼ぶわなが 待っている
フェア・プレーで きりぬけて
男の根性 みせてやれ
ゆけ ゆけ タイガー
タイガーマスク
http://music.2ch.net/music/subback.html


282 :代打名無し:03/06/08 19:21 ID:L5Bt0Hwz
>>236
もっと前にブレイザーが山本和行と誰かでやってた。

283 :代打名無し:03/06/08 20:18 ID:0HpDy7Jy
金のノムさん人形(¥壱百萬円也)誰か買った人、いる?

284 :代打名無し:03/06/08 23:18 ID:n2T0j8Zb
はい

285 :代打名無し:03/06/09 00:25 ID:EhGgcCQ8
ノムさんプロのどこかで監督しないかなー?
もしセの球団だと、23年続けた阪神ファンを一時的にでも
辞めなくてはならなくなるのも複雑・・・
できればパがいいんだけれども、露出が少ないとあまり
お目にかかれない・・・
社会人チームの監督もあるし・・・ う〜ん・・・

286 :代打名無し:03/06/09 00:59 ID:5znzTS0N
>>274
塩谷のやつワロタ
その兄貴みたいな石毛は首。
で、チームは最下位
塩谷はたいして活躍できず。
自分が凄い選手とでも思って発言したんだろうか?
今頃、ノムがミーティングで板書し、最初は真面目に書き写していたノートを見てたりしてな(w

ノムさん関連の本に書いてあったエピソードなんだけど、
南海をクビになって、自暴自棄になって、それまで野球に関することを書き留めていたノートを燃やしてしまった事をいまでも後悔してるらしいね。

287 :代打名無し:03/06/09 02:48 ID:+qJcF5va
(このスレ、どこを立て読みすればいいの?)


288 :代打名無し:03/06/09 12:42 ID:YYtR7mnz
>>287
samuiyo

289 :代打名無し:03/06/09 12:47 ID:I486UqOq
さすが野村ファンだけあって人間心理に精通してるな。
正直驚いたよ。
塩谷の立場になって考えてみろよ。
99年は.280打ったのに、2000年はバトルだのハートキーだのフランクリンだの大豊だの広沢だののせいで試合に出れなかったんだぞ。
消化試合になってもな。
それで2001年は僕と心中してくださいとみんなの前で頼んで、オープン戦でチームトップクラスの結果を出したのに、ペレスのせいで1打席も打たせてもらえず二軍落ち。
それでも文句言うなって?
塩谷はガンジーか?
そりゃ「俺よりも先に落とすやつがいるはずだ」つってコーチの胸ぐらいどつくさ。
しかもペレスが使えないとなるとまたまたエバンスを入れるわけだ。
何のために毎年シーズン半ばで外人取ったんだ?
優勝するため?
よーーーーーーーく考えてその答えを教えてくれよ。

290 :代打名無し:03/06/09 12:51 ID:wgiexxah
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1055063892/l50

291 :代打名無し:03/06/09 12:59 ID:SWE7Fz4z
>99年は.280打ったのに
規定打席達して無いし、
それなら330打った経験の有る星野修の方がもっと凄い。
そもそも広沢も280打ったし、大豊も3割打ってんじゃん。
正直、この面子でどうしても使いたいやつか?塩谷。
2軍でトップクラス?北川だって曽我部だって高波だって、
2軍じゃそれぐらい打ってたんだよ!

292 :代打名無し:03/06/09 13:21 ID:PZuJgHwf
どうでもいいが星野-野村のバッテリーを見てみたかった

293 :代打名無し:03/06/09 13:49 ID:Okf2tyaY
ノムさんがまいた種が星野になって花咲いたんだと思うなぁ…

井川、赤星、浜中の今があるのも、まだ若かくて結果はでない時期から
使いつづけたらだと思う。
だから去年、片岡、アリアスの補強が失敗しても戦えたんだと思うし。
和田をまだ選手のころから打撃コーチにしたのも今に生きてる。
オマリーをコーチしたのプラスになってるしさ。

今岡、坪井、薮とかはうまく適応できなくて苦しんだけど。

もし、失敗した外国人とかFAがうまくいってればもうちょっといい成績残せたと思う。
野村の時期があって阪神好きになったよ。

294 :代打名無し:03/06/09 14:44 ID:wgiexxah





http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1055063892/l50

295 :代打名無し:03/06/09 14:59 ID:r4weTQ4K
おれも、ノム好きだったよ。
ただ、克則がなあ、フロントとして加入させれば、、、、・

296 :代打名無し:03/06/09 15:19 ID:AGXcfXBs
よっさんにサードにコンバートさせられた塩谷だが、
守備も走塁もヘタクソで我がままな性格なのに
あの程度の打撃成績でレギュラーとれるわきゃない。
わがままでも江夏や門田クラスの成績だと問題ないが、
塩谷のは自己犠牲できてやっとサードのレギュラー獲れるか
どうかの数字。
外国人の爆発力に賭けるのはFA大砲を獲りまくる以外では
どこの球団でも常套手段としている。




297 :代打名無し:03/06/09 15:57 ID:c9B/t7F3
違うって。
一軍のオープン戦でトップクラスだったんだよ。
じゃあカツノリはどうしても使いたい数字をいつ残したんだ。

もちろん4月にペレスを使うの当然。
バトル使うのも当然。
でも彼らが使えないとわかったら、もう優勝はない時期なんだから、
エバンスやフランクリンやハートキーとる理由が何?
ハートキーやタラスコを終盤まで使ってしかも解雇する理由は何?

外国人の爆発力に賭ける?
賭けると何かいいことあるのか?

298 :代打名無し:03/06/09 16:18 ID:AGXcfXBs
カツノリこそ使われたのは優勝のない時期だろ。
一軍にいたのは保険捕手だったからで、
本来は二軍で試合経験を積む方が捕手としての
成長を見込めるのだから役割としてはおいしくない。

オープン戦は結果よりも内容。

自己犠牲できるかできないか。

途中で新外国人獲ったのは優勝の可能性がある時期。

終盤まで使った外国人は翌年も使おうかどうか迷っていたため。

外国人の爆発力に賭けて当たれば優勝に大きく近づく。
バース・ローズ(白・黒)・オマリー・カブレラ・ペタジーニ・ホージー

299 :代打名無し:03/06/09 16:58 ID:tP1E9STa
>>298

>カツノリこそ使われたのは優勝のない時期だろ。

カツノリは2000開幕第3戦で先発マスクだよ。
その後も大事な場面で代打に使われた。
別に漏れカツノリ嫌いじゃないけど、正当な競争がなかった
って言ってるだけなんだけどな。


>途中で新外国人獲ったのは優勝の可能性がある時期。

ハートキーとったのは5月だったが、全く使えず二軍落ちで、
上がった時は優勝の望みはない時期だった。
だからハートキーは短期間の穴埋めに使うべきで、終盤使う理由がない。
フランクリンとエバンスは6月。
全く優勝の望みはない時期だった。


>終盤まで使った外国人は翌年も使おうかどうか迷っていたため。

だから、短期間で能力を見極められないのは、野村の責任だろ?
どのチームも消化試合で若手を育てなきゃいけないのに、二軍で浜
中と関本がうちまくって、一軍で和田と吉田が先発してたんだよ。


それにタラスコと大豊は穴の多いバッター、ハートキーは長打力の
ないバッターだった。
来年の爆発力に期待するほうがおかしい。

要するに、普通ならほとんど来季の構想にない選手で戦ってしまった。
この起用はおかしいだろ?

300 :代打名無し:03/06/09 17:56 ID:U5AhEGNA
>>299
1軍が勝利至上主義なのはしょうがないだろう。
ファンは育成を見に球場に足を運んでるのではない。
阪神の勝利を見に来てる。
若い選手の成長を見たいファンは鳴尾浜に行ってるよ。
だから例え最下位の可能性が高かろうと、順位が確定するまで
最善の策を尽くして勝ちに行くのは、現場としては当然の務めだろう。
ノムの場合は阪神という環境を考えてか、かなりこの辺りは拘ってた
ように思う。というか葛藤してたように思うな。

俺ももっと若手使えよと思ったが、かと言って他に期待出来そうな若手が
いなかったのも事実だろう。
当時の浜中はまだまだストレートの弱さを克服出来てなかったしな。
井川は一応後半はローテに入ったろ?
順位確定した後は、関本スタメンや岡本先発とかもあった。
あとカツノリもな・・・(w

301 :代打名無し:03/06/09 18:50 ID:HY54/v/3
カツノリをベンチに置いていたのは、公私混同+親馬鹿もあるかもしれないが、
ムードメーカの役割もあったんだろうな。

302 :代打名無し:03/06/09 19:13 ID:g/XySx21
>>300
藤原ってドコいったんだろ?

303 :代打名無し:03/06/09 19:14 ID:SgpIt44A
野村「○○捨てて来い」

その年この投手はチームの柱になった

井川だと思ったが違うのかな?

304 :代打名無し:03/06/09 20:38 ID:hCx8+zFt
>>301
同意。ムードメーカーという面で、塩谷とカツノリ比べたら雲泥の差。
打力は似たようなものだし、守備面では、とても守備固めには使えない塩谷と、
捕手というポジションのカツノリでは、どちらをベンチ入りさせれば良いかは明白だと思うぞ。

305 :代打名無し:03/06/09 20:43 ID:SevaY6VO
塩谷も浜スタで怪我してなけりゃチャンスあったかもしれないね


306 :代打名無し:03/06/09 20:59 ID:04RwN0qG
カツノリはムードメーカーたりえていたのかなあと。
カツノリは競争とは無縁でいられた存在だったからなあ、
白けていた奴多いんじゃないかとか思うわけで。

307 :代打名無し:03/06/09 21:14 ID:ADleSe9c
キャッチャーは使いつづけてこそ意味がある
はっきり逝ってカツノリは当て馬として使われていたね ノムに

ヤクでもカツノリが入ってくる前のときは 中西とかがそんな役割だった。


308 :代打名無し:03/06/09 21:36 ID:hCx8+zFt
>>306
だけどカツノリは、性格は抜群に良いと聞く。

309 :代打名無し:03/06/09 21:39 ID:xEUu9u3I
金森やカツノリをいれとかないと悪くなるベンチのムード・・・・

310 :代打名無し:03/06/09 21:44 ID:gHZIaPfA
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


311 :代打名無し:03/06/09 21:44 ID:S1+uverb
勝則の持ってるなかで唯一一流は性格だろ

312 :v:03/06/09 21:45 ID:pWyHVv7B
以下無限ループ。
ノムはオリックスなり監督になって信者はそこ行けや。
てかまだ信者なんて生きてたの?

313 :代打名無し:03/06/09 21:45 ID:j/GJuaTz
>>308
まわりはどう見てたかなと思って。
塩谷みたいにストレートに出してしまえばただのDQNだけど、
似たような思いを抱いてた奴が居ても不思議じゃないなあと。
まあ想像です。
でもムードメーカーになっていたってのも直接ベンチの事情を
知ってのことではないと思うので、こういう見方もあるんじゃないかと
思ったです。

314 :代打名無し:03/06/09 22:07 ID:VSOf6xI5
対中日
1回戦 4月11日 甲子園球場 3-6 ● 弓長
2回戦 4月27日 岐阜県長良川球場 5-13 ● メイ
3回戦 4月28日 ナゴヤドーム 1-4 ● 吉田豊
4回戦 4月29日 ナゴヤドーム 3-2 ○ 伊藤
5回戦 5月14日 甲子園球場 5-4 ○ リベラ
6回戦 5月15日 甲子園球場 6-9 ● 川尻
7回戦 5月16日 甲子園球場 7-5 ○ 福原
8回戦 5月25日 福井県営球場 1-2 ● 福原
9回戦 5月26日 石川県立野球場 5-1 ○ 竹内
10回戦 5月27日 富山市民球場 6-7 ● 吉田豊
11回戦 6月30日 甲子園球場 0-5 ● メイ
12回戦 7月1日 甲子園球場 2-0 ○ 藪
13回戦 7月9日 ナゴヤドーム 0-7 ● 吉田豊
14回戦 7月10日 ナゴヤドーム 2-6 ● 杉山
15回戦 7月11日 ナゴヤドーム 1-2 ● リベラ
16回戦 8月2日 甲子園球場 2-7 ● 藪
17回戦 8月3日 倉敷マスカットスタジアム 0-2 ● 中込
18回戦 8月4日 香川県営野球場 0-2 ● 舩木
19回戦 8月10日 ナゴヤドーム 2-5 ● 中込
20回戦 8月11日 ナゴヤドーム 1-4 ● 舩木
21回戦 9月7日 甲子園球場 4-2 ○ 藪
22回戦 9月8日 甲子園球場 1-2 ● 中込
23回戦 9月9日 甲子園球場 5-4 ○ 福原
24回戦 9月25日 ナゴヤドーム 0-3 ● 藪
25回戦 9月26日 ナゴヤドーム 4-5 ● 福原
26回戦 10月5日 甲子園球場 3-5 ● 田村
最終戦 10月6日 甲子園球場 2-1 ○ 葛西

315 :代打名無し:03/06/09 22:19 ID:MoDpwgl5
>>313
まあみんな人間なわけだから、カツノリに対して良くない感情を抱いてた奴も
当然いただろうね。そいつの気持ちも分からないでもないし。
俺は今でもノムー好きだけど、最終年にカツノリをレギュラーで使い始めたのには
本当に萎えた。浜中赤星藤本井川を我慢して育ててくれたのには感謝してるけど。

316 :代打名無し:03/06/09 22:32 ID:5P748hrN
そういえば当時公式サイトに
毅っていう粘着アンチがいたなぁ。
最近公式覗いていないが、今もいるのだろうか。

317 :代打名無し:03/06/09 22:34 ID:JUOfg4ca
ノムと1001が二人で監督やれば何か凄そうだ。

318 :代打名無し:03/06/09 23:26 ID:tAdKz/hy
>>317
セゲヲよりもか?

319 :代打名無し:03/06/09 23:54 ID:i0AjtlNV
優勝の無くなった時期に井川とカツノリのバッテリーで
優勝争いしてる巨人を完封しただろ。
あの時の巨人打線はやたらと見逃しの三振が多かった
井川もお立ち台でカツノリのリード最高だって言ってたろ。
あの結果で木戸コーチもチーム一巡は試すべきだといった。
確かに守備は悪いし、状況判断もしっかりはできてないが
経験で補える部分もある。矢野だって30歳になるまでは
たいした捕手ではなかったが阪神に来てから主戦捕手として
数年間の経験を積んでミスを反省したから今がある。
試合に出なければミスを反省する事も出来ない
一番経験を要するといわれる捕手のポジションは
一年を通して出場したとしても一人前になれるかどうか解らないのに
優勝のない時期に数試合程度スタメンで出したからなんだというのか。
もしもの時のためのベンチ捕手をやりながら数少ない代打の打席で
サヨナラ安打も2本放った。巨人相手に良いリードもした。
チャンスを掴んだんだろ、矢野も複数年契約したし
レギュラーを奪われそうなライバルもいないから危機感がないのか
自身の成績もチームの成績も良くなかった、先に山田を試したけど
良くなかった。いいじゃないか使ってやっても、それでいつまでも
使い続けるわけじゃない、現に一巡したあたりで力不足を露呈して
矢野に戻したじゃないか。

320 :代打名無し:03/06/10 00:06 ID:UZRUp90X
カツノリのサヨナラヒット後のヒーローインタビューは感動したな。

しかし、カツノリの精神力はある意味凄いと思うぞ。
並の人間ならおかしくなる所を、愚痴一つこぼさず、
黙々と練習してるんだからな。

指導者になれば成功すると思うぞ。

321 :代打名無し:03/06/10 00:07 ID:KlGvohYf
TBSで坪井特集。

322 :代打名無し:03/06/10 00:09 ID:ppm3RCmp
カツノリ、若手には信望厚いし近いうちにブルペン捕手の就職かな?

323 :代打名無し:03/06/10 01:02 ID:KejON4ao
この年は5月のGW明けのハマスタでのベイ戦あたりがいちばん楽しかったな。
勝利後、球場外での二次会で「神様 仏様 マーク・ジョンソン様」なんて言ってた奴らがいたのを思い出す。

324 :代打名無し:03/06/10 01:04 ID:SWO4hG14
>322
壁ってやつですか

つうかはぐらかしたり問題摺り替えるの上手いねこのスレの人
さすがというかなんというか、次は某自伝のノゾキしてます発言について、
これはどういうことなのか、教えてほしいな。
やっぱノム信者的には、サイン盗みは全然ありなのかな

325 :代打名無し:03/06/10 01:05 ID:SWO4hG14
あ、ごめんこれはやっぱり聞いちゃ行けなかったかな?

326 :代打名無し:03/06/10 01:05 ID:UaCtY3T+
>>320
一昨年の神宮でのOP戦でカツノリが先発マスクだった。
負けたせいもあったけど、予想どおり帰り際ファンから帰り際
キツイ野次が飛びまくってた。ところが、一瞬カツノリが申し訳なさそうな
顔をして深々と頭を内野スタンドに向かって下げたと思ったらあとは
ケロっとした顔で通路を通っていった。ファンもそのあとは笑いながら
野次を飛ばしてた。あれをみて、カツノリの人柄というか
精神力のすごさを感じたね。


327 :代打名無し:03/06/10 01:22 ID:shjM+uj5
あたかもノム以外がサイン盗みなんてやっていないように
思っているふしがあるのには笑える。

328 :代打名無し:03/06/10 01:31 ID:Wqy9xIEJ
サイン盗みなんてどこでもやってただろ。表にでた球団が少ないだけで。
広島にサイン盗みを教えたのが南海のコーチだったとかは本で読んだことはある。

といつつ、鶴岡監督のサインなんて、例えば腰に手をあてたら打てとかみたいな凄く簡単なものだったらしいね。

329 :代打名無し:03/06/10 01:41 ID:Wc+xyUlY
野村監督のサイン盗みについては「どこのチームもやっていた60年代、
70年代に野村もやっぱりやっていた」ただそれだけのことだからな。
当時は王も長嶋もやっていた。
ヤクルト、阪神時代もやっていたのか、その頃他のチームも
相変わらずサイン盗みやっていたのかについては知らん。
俺は80年代以降はセパどこのチームもほとんどやってないと思っては
いるが最近のダイエーの一件などもあるし。
野村が自分の本でやってたことを堂々といってるあたりは逆にすごいかも。

330 :代打名無し:03/06/10 01:53 ID:XClXDpku
>>324
それは野村は八百長やスパイをしないと勝てないからです。
そかもそれで三年連続最下位です(w
野村の無能さがよく伝わるエピソードです。

331 :代打名無し:03/06/10 01:59 ID:G1VqnUmA
矢野にレフトを守備させる監督のどこが名監督なんだか

332 :代打名無し:03/06/10 02:02 ID:H7oqmeeh
まあ、サインを盗まれないようにするのもチームが勝つための手段だったんだろうね。

333 :代打名無し:03/06/10 02:06 ID:XClXDpku
>>331
激しく同意。
野村はプロ野球史上最も無能な監督ですから常識なんてありません(w
もちろん人間としても常識なし。
だから脱税、八百長、スパイ野球、選手潰し等々なんでもします。

野村を名将とか言ってる香具師と
長嶋を愚将とか言ってる香具師は
激しく萎えます

334 :代打名無し:03/06/10 02:21 ID:Wc+xyUlY
>>332
野村南海から吉田阪神に移籍してきた江本がある試合で
「巨人がスパイをしてる」と気付いたんだよな。
で「監督、サイン盗まれてまっせ」そしたらよっさん「そんな事は
ないやろ、気のせいや」といったきりで確かめようともしなかった。
サインを盗まれないようにする対策さえ講じないよっさん以下阪神
ベンチの甘ちゃんぶりに江本は唖然。
ちなみにその年の優勝は2位の吉田タイガースに2ゲーム差つけて
長嶋巨人の優勝。

335 :324:03/06/10 02:23 ID:SWO4hG14
>327-329
で、この短時間でこれだけ出るわけよ
詭弁誤魔化しはぐらかし。どれ一つも俺の聞きたい「サイン盗みはありなの?」
に答えようとしない。むしろ賛美しはじめてる。涙でそうなったわ。
「お前の日本語が悪い」とでも言いたそうな顔してそうだな。
それもまた問題と正面から向かい合ってないわけだが、
それすらもまた「個人個人の問題の対処の仕方、ひいては価値観の違い。
とやかく言われる筋合いは無い」とでも言うか?

野村の『ID野球』ってのはつまりノゾキという言葉の代替品であり
オブラートであるわけだけど、そういうものを是としようとする行為、
それを主として名将とまでのたまうのが見ていて痛々しいんだよ。
野球をビジネスとしてとらえ、自分とその周りを養う手段としての利用っぷり
という意味でならまだ見るところもあるかもしれんが、
それにしても自分のことしか考えなさ過ぎじゃないか。


336 :代打名無し:03/06/10 02:32 ID:Wc+xyUlY
>>335
野村本人の言ではこうだな。
「俺はさまざまなデータを集め、打者の攻略法をコツコツ考え、
配球を考えしてきたのに他のチームはスパイで同じような成績を
出している。悔しかった」
つまりID野球とスパイ野球は違う。ID野球はテストでいい点をとるための
マジメな勉強。スパイ野球はカンニング。それ位の差がある。
若き日の野村が「だったら俺もカンニングしてやる」という方向に
走ったのは個人的には残念だ。
ヤクルト以降についてはスパイ野球は無くID野球のみでの勝負だった
(むろん対戦した他のチームも)と考えている。
もう一度言うが、ID野球とスパイ野球は違う物。

337 :代打名無し:03/06/10 02:33 ID:ApfNVCDY
で、聞きたいのは
阪神に来てから
試合中にネット裏のスコアラーからの情報提供が禁じられたことと
野村阪神3年間の成績との因果関係についてなんだが。
ヤクルト時代はあれのおかげで勝ててたわけ?
佐々木の言ってたスパイってそのこと?

338 :代打名無し:03/06/10 02:36 ID:Wc+xyUlY
>>337
因果関係はありそうだ。野村本人も禁止されて困っていた。
ただネット裏のスコアラーからの情報提供は「勉強かカンニングか」
で言えば勉強の部類なわけで。

339 :v:03/06/10 02:38 ID:OyXP5nS7
昨秋のキャンプでは本塁上のクロスプレーに怒ったカツノリが田中にひざ蹴りを入れた。
それを「通常のプレー。それだけ真剣と評価する」
と認めたのが木戸ヘッドコーチ(当時)。
信頼関係にある2人が演じたパフォーマンスだが、
キャンプがヒートアップすれば今度はゲンコツ?

やさしいかつのりさん。ノム時代は強権だったが…

340 :代打名無し:03/06/10 02:38 ID:XClXDpku
>>
>野村の『ID野球』ってのはつまりノゾキという言葉の代替品であり
同意。

野村を賛美してるのは信者のみです。
いったい野村にお金いくら貰ってるんでしょうかね?


341 :340:03/06/10 02:39 ID:XClXDpku
>>335

342 :jh:03/06/10 02:42 ID:OyXP5nS7
http://www.sponichi.com/base/200111/25/base58746.html

343 :募るイライラ…カツノリひざ蹴り! :03/06/10 02:49 ID:OyXP5nS7
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/11/17/01.html

344 :代打名無し:03/06/10 02:56 ID:SWO4hG14
いつだったかのパワフルプロ野球で
コンピュータの思考傾向設定欄に
阪神だけ『カツノリ重視』ってのがあったのはワロタ

345 :代打名無し:03/06/10 02:56 ID:XClXDpku
>>342-343
さすが元3流選手・監督とその愚息ですな。
カツノリは性格が良いなんていうのは信者の戯言です。


346 :代打名無し:03/06/10 04:30 ID:jiz+6P2d
>>337
スコアラーからの情報提供(伝書鳩)≠スパイ行為だろ

伝書鳩は基本的にチャートを見て投手の傾向を調べる物

監督会議でスパイ行為禁止の口火を切ったのは野村監督だよ
各球団、身に覚えがあるから反論は無かった

347 :代打名無し:03/06/10 06:28 ID:3vJ/v3tk
昨夜は空気の読めない、ID:SWO4hG14とID:XClXDpkuが暴れてたようだけど、

夜中にタイミングを合わせたようにセットで出てくる所が、
偶然にしてはタイミングがよすぎるというか、なんというか(ry

348 :代打名無し:03/06/10 08:51 ID:5ysh3zio
プロ野球板のもう一個のノムスレにも出現してたね。

349 :サダハル:03/06/10 10:54 ID:DRugb2CM
>>328

おーいスパイク持ってきてくれ
スパイク、スパイク、スパイ・・・

な、何のことだね、わしは知らん

350 :代打名無し:03/06/10 10:56 ID:DRugb2CM
サイン盗めば勝てるとでも?

351 :代打名無し:03/06/10 16:29 ID:vP9sLCrF
いまでもサイン盗みなんてどこでもやってるでしょ、
選手も見間違えるくらいどんどん複雑高度になってる。
それは必要性があるから。
例えば、二塁ランナーが捕手のサインを盗んで打者に伝達するのを
防ぐ手段ないでしょ。
あと、打者にサイン出すサードコーチを自分で
やったりする監督(伊原・仰木)はそれだけサイン盗みに対する意識も
大きいというわけ。
裏をかえせば他のコーチをあまり信用していないともいえるが。


352 :代打名無し:03/06/10 18:08 ID:eLvI4QWK
スパイの何が悪いのかわからない
プロのくせにノゾかれるような隙があるほうが悪い

こんなの当たり前のことだと思うけど

353 :代打名無し:03/06/10 18:42 ID:PgOLuc7O
http://www11.tok2.com/home/niisan/gbk/kotikatu2000-1.htm

354 :代打名無し:03/06/10 22:46 ID:k2AqJncA
>>352
正論だ。まったくもってその通り。
でもキッチリそーゆーのを禁止して最初からやらないようにしてくれれば
試合時間の短縮につながって見てるほうは助かるんだが。
マスターズリーグなんかサイン盗みもサイン盗み対策もやってないから
試合終了が早い。
いろいろなものがかかっているプロ野球では難しいんだろうが。

355 :代打名無し:03/06/10 23:39 ID:mAnvwoQ9
ジャンクスポーツ出演上げ

356 :代打名無し:03/06/11 05:37 ID:+G1pyGWu
ここで暴れているアンチって何者だ。>>333なんかは珍オタじゃなく
典型的シゲヲ信者だと思うんだが。

357 :あー:03/06/11 05:47 ID:m5z+uTmI
現役は凄かった。たしかに。梨田なんか比べもんにならなかった。監督時代も古田を超一流に育てた。阪神で♭セブンも作って赤星が生まれたようなもの。やはり凄いねぇ

358 :代打名無し:03/06/11 14:49 ID:KiGBYz55
   

359 :代打名無し:03/06/11 15:58 ID:KL0pJ6oB
俺は今、星野さんが好きだが、
その星野だって、3年連続最下位なら
許せないし・・・・

360 :代打名無し:03/06/11 16:06 ID:mxu8a2qF
そうだよ、3年連続最下位の野村を擁護する奴らの脳内が理解出来ん!

361 :代打名無し:03/06/11 16:09 ID:LMAvTJoy
十年以上も低迷しファンを裏切り続けてた
阪神そのものは許せたのにな。


362 :代打名無し:03/06/11 16:10 ID:PvX0KiHB
野村の顔が嫌い

363 :代打名無し:03/06/11 16:13 ID:mNvyLggu
>>362
顔だけかいw

364 :代打名無し:03/06/11 16:15 ID:DuypolXx
>>361
責任をとらなかった監督は野村だけだろ

365 :代打名無し:03/06/11 16:16 ID:LMAvTJoy
決めるのはフロント

366 :代打名無し:03/06/11 16:21 ID:9/rddqC3
>>360
結果は最下位かもしれんが、その過程は誉められて良いんじゃないか?
矢野を人並みの捕手にした
赤星、藤本をゲットした
浜中に4番の経験を積ませた(外人がヘタレだったのが原因だが)
桧山に3割打たせた
井川をエースにした

367 :代打名無し:03/06/11 17:45 ID:E5vViztV
でも野村阪神は、なんだかんだ言って見てて面白かったな。

色んな話題も提供してくれたし。

368 :代打名無し:03/06/11 17:46 ID:jm2E+EJa
>>366
選手自身をもっと評価してやれば。

369 :代打名無し:03/06/11 17:48 ID:he6lYBfG
野村阪神3年間の成績

99年 55勝80敗0分 勝率.407 6位
00年 57勝78敗1分 勝率.422 6位
01年 57勝80敗3分 勝率.416 6位

370 :代打名無し:03/06/11 17:48 ID:he6lYBfG
www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_05/s2002051604.html
虎ナイン、“野村放言”をシカト!
息子カツノリは別ですが…

 悪夢は思いだしたくない!? 15日、自著の出版会見で160日ぶりに復活した
野村克也前監督=写真=の“毒舌”。阪神は各人各様の形で無視を決め込んだ。
 まずは、虐げられてきた選手たち。星野政権で見事よみがえった選手にとっては、
前監督の顔も見たくないし、声さえ聞きたくない。
 「ボーッとばかりしていた」と、前監督に改めて指摘された今岡は、今や、阪神の
“核弾頭”。「阪神は優勝しますから、見ていてください」と痛烈なお返し。15日の
横浜戦の二回、セーフティーバントを決めた。前監督時代には、1度も見せなかった
芸当をやってのけた。せめてもの、反発だった。
 「裏切られた思いがある。監督室に呼んで“真剣にプレーしろ”と説教しても馬耳東風や」
と、前監督にののしられた薮。昨季は徹底的に嫌われ、ゼロ勝。
 だが、今季は早くも5勝目。明るい薮も、「野村」という2文字を聞くと、「コメント
したくない。ノーコメント」。
 昨年12月6日、深夜の退任会見以来、書きためてきた「女房はドーベルマン」と題された
自筆本の出版会見。よせばいいのに、話題が阪神の快進撃に及ぶと、つい口が緩んでしまった。
 「星野監督のように、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない緊張感がないとダメ」
「阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」と言いたい放題。
 突然の“野村攻撃”に、星野監督は防御に懸命。「オレは野村さんに何の恨みもない」と
言いながら、「オレには関係ないこと。優勝とは過大評価してますな」と言ったきり無言。
 せっかく3カ月かけて、教え込んだ星野野球が、たった一言でムダになってしまう。
星野監督の指導力をもってしても、前監督の影響力はゼロになっていなかった。
 唯一、肯定的な発言をしたのが、息子のカツノリ。10日に一軍昇格したばかり。
「父も頑張っている。僕も持てる力を最大に出さないと」−。

371 :代打名無し:03/06/11 20:43 ID:sTJMgnE7
野村三年間は広島と横浜が今では信じられないぐらい強かったなぁ…

372 :代打名無し:03/06/11 20:44 ID:NpYhrhDc
ノムさん、カツノリは頑張ってますよ。
今日ホームラン打ちました。

373 :代打名無し:03/06/11 21:04 ID:2UoJZOQW
>>371
厨日と薬もね。

374 :代打名無し:03/06/11 22:02 ID:PyO17l5t
>>369
選手自身にもっと責任をもたしてやれば。

375 :代打名無し:03/06/12 15:55 ID:sA08rNL4
都市対抗予選頑張って

376 :代打名無し:03/06/12 17:32 ID:qjU4rajw
最下位でも内容が違った
飲む酸の最大の敗因は、
キャッチャーが山田だったこと、大泰がいた事
それに時間をかけてしまった
新庄が覚醒したのは明らかに飲む酸のおかげ
メジャーで活躍するまでになったんだからすごいの一言

377 :代打名無し:03/06/12 17:34 ID:JQQqJ1WH
>>376
>キャッチャーが山田だったこと

えー、カツノリについてはどう総括を・・・

378 :代打名無し:03/06/12 17:36 ID:nDPVtFoW
>>360
だってオレ阪神ファンじゃないし

379 :代打名無し:03/06/12 18:11 ID:jNKv5VQF
キャッチャーは矢野もいたじゃん

380 :代打名無し:03/06/12 18:38 ID:bvNjx9yc
>>378
阪神ファンの俺としては阪神のことなんかどうでもいい
他チームファンに阪神時代の結果をふまえずに
野村に感謝しろ感謝しろ感謝しろと説教されるのは
鬱陶しいというのが正直なところだね。
別に野村だけのせいで最下位だったなんてことは
全く思ってないけどな。

381 :代打名無し:03/06/12 19:01 ID:nDPVtFoW
>>380
オレは感謝しろなんてまるで言ってないよ
なんだかんだ言って3年連続最下位なんだから
野村は責められてしかるべき

同情の余地も色々あるんだけど、
言い訳できないようなことも色々あるしね

ただ単に野村が好きなだけだよ

382 :代打名無し:03/06/12 19:11 ID:bvNjx9yc
>>381
結構感謝しる系のレスを目にすることが多いから
つい書いてしまったがすまんかった。
個人的には381の内容にはほぼ同意で
特に野村好きでないってとこだけが違うw
特別嫌いって程でもないんだけどね。

383 :代打名無し :03/06/12 19:19 ID:UG0KzJRF
>>377
カツノリを正捕手にするために
矢野を干して山田を使う。←当て馬
矢野、腐る。ウマー
...のはずが、
山田、自滅。
矢野復活。
ノムサン、アボ~ン。
何故か、吉本狂い咲き。←当て馬
山田アボ~ン。
カツノリ、座敷牢。

384 :代打名無し:03/06/12 19:35 ID:b8YK0lUd
野村監督は、ルールの枠の中で違った可能性を探すのが好き。
逆に一般論とか裏付けのない常識には興味が無い。
確率至上主義で最終的に確率は収束すると思っている。

サインを盗む事が悪いのなら最初からサインなど使わなければ良い。
暗号として使っているものなら解析するのもまた合法だろう。
俺は「グランドの中だけで」「道具を使わずに」やったスパイなら
何の問題も無いと思う。

俺は人物としての野村監督好きじゃなかったけど、
采配ミスというのが一番少なかったと思うし、あの人の考え方は好きだ。


385 :代打名無し:03/06/12 20:53 ID:/62Z9pFm
友達はおらんようになったけど金は残ったで。

386 :代打名無し:03/06/12 22:41 ID:vh09SPtX
江夏はなんにもわかっとらん、
だからどこからも声が掛からんのや。


387 :代打名無し:03/06/13 00:16 ID:+lPMev3G
今スポルトで江本が言ったんだが、
ソーサのコルクぐらいいいじゃないか、僕らの時はツバはつけるわ、
前から投げるわ、サインは覗くわ、何でもありだったですよだとさ。

前から投げるって何だ?

388 :代打名無し:03/06/13 00:19 ID:pMyHlgwv
>>386
そのとーり!シャブ中江夏に説得力なし

しろはた信者しねや

389 :代打名無し:03/06/13 00:19 ID:YY/+dmA1
>>387
多分、マウンドの事だろうと思う。
違ったら誰か指摘よろしく。

390 :代打名無し:03/06/13 00:20 ID:4/+vD5Ge
>>387
昔、南海のエースで晩年に大洋に移籍したスタンカという投手が
自分の衰えをカバーするため、プレートよりかなり前から投げて
マウンドを降りるたびに証拠隠滅で足跡を消していたという話なら聞いたことがある。


391 :代打名無し:03/06/13 00:22 ID:+lPMev3G
うひゃー、さんくす。
しかし審判気付かんのかー、すんごいですねー。

392 :代打名無し:03/06/13 00:47 ID:0dwLEh8b
バッキー(阪神)がノーヒットノーラン達成した時、プレートよりかなり前から投げて て、
審判も気付かなかったらしいよ。
これはその時の捕手・ヒゲ辻の証言。

393 :代打名無し:03/06/13 09:05 ID:eMMP0mpd
野村時代からだっけ?
阪神のチーム盗塁数が増えたの

394 :代打名無し:03/06/13 09:35 ID:bbpyVaFD
>>386
無職がえらそうに語るなボケ。酸素が無駄だから死ね。マジで死ね。
粗大ゴミ野郎。消えろ。馬鹿野郎。
>>388
おめえもだ、クズが。死ね。

395 :代打名無し:03/06/13 18:58 ID:NLi3/dp/
檜山はノムさんがいた方が良かったかもね
坪井も残してたと思う

396 :代打名無し:03/06/13 21:50 ID:XXrCpyRy


野村阪神3年間の成績

99年 55勝80敗0分 勝率.407 6位
00年 57勝78敗1分 勝率.422 6位
01年 57勝80敗3分 勝率.416 6位
















397 :代打名無し:03/06/13 22:29 ID:iFHAZZf4
>>393
そうです
もっとも、98年の阪神の盗塁数はセパ分裂後最少記録だったりしますが
関川・久慈がいなくなって20ほど減少したのが響いた格好でした

      企画数  盗塁数  成功率  セリーグ成功率
1998    55     28   509         631
1999   116     63   594         671
2000   100     53   530         623
2001   116     78   672         649
2002    98     73   744         640

398 :代打名無し:03/06/13 22:32 ID:ES0spjJ1
野村監督は選手としても、監督としても超一流。
根拠:まず、選手時代についてごたごた言う奴は、野村の現役時代の打撃成績を見るべし。
王長島に匹敵するといえばいいすぎかもしれんが、たしか、戦後初の三冠王のはず。
監督としては、まずウンコ並だったヤクルトを強くした事。古田飯田など、いろんなやつがすごくなっていった
(特に古田は知ってのとおりだが、今時点のヤクルトの強さは古田のおかげといってもいい、選手一人だけであれだけチームを左右する選手はなかなかいない。)
阪神時代だが、まず新庄を覚醒させたのは凄すぎる。もし、まだ新庄がいれば、檜山浜中はかなりカワイソウな目に合っていた気がする。
そして投手陣。それまでは、「なんにも無しの阪神」だったのが「投手陣はそこそこの阪神」になった。
防御率の順位を見ていただければ分かると思うし、井川がそだったのも凄い。
F1セブンは結局成功だったと思う。なぜなら、1〜7番まで全員俊足(だけしかない)選手にしては、点数がとれない。
大型扇風機もいて、チャンスにつよいのもいて、そして、中距離砲もいるというバランスのとれたのがチームというものだからだ。
野村がいなければ、今の阪神はもっと悲惨だっただろう。
第一に、片岡、金本、伊良部、この三人はこないだろう。
そして、もしかしたら未だに山田とか定詰つかっているかもしれない。
今の阪神は野村のおかげもかなりある、、と思うのだが、、、?

399 :代打名無し:03/06/13 22:37 ID:22mHMO0K
あんままんせーすると、な
ほどほどに

400 :代打名無し:03/06/13 22:41 ID:b64+4SjM
正直、野村監督の後じゃなかったら星野監督を始め、
外様の優秀な監督は誰も来てくれなかったでしょう。


401 :代打名無し:03/06/13 22:46 ID:9PouvP3Z
>>399
なんちゅう低レベルの縦読みや

402 :代打名無し:03/06/13 23:19 ID:6Jv37PjR
        ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ
      彡 # -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   < ぜひとも、原の次の監督をお願いしたい
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ     \____________
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
   /´⌒´ヽ  ー-` '-ー^ヽ⌒ヽ 
  /   ィ   ,  ヽ  , )` `ヽ
 /    ノ^  ー   '` ー 'ヽ   ゙i
..ノ  ,,,ノ            Y´゙  )
(   < |             !  /
 ヽ_  \           ノ_/
   ヽ、__ ヽ.ー     @  ノ  ソ、
     〈J .〉  ヾ、.::;;;;;;::.ノ |ヽ-´
     /""     ;ミシミッ  .|     
     レ    .イミ.i i.ミ  .リ  
    .,ゝ    ,ノ `ー∪' ヽ ノ   
   / ` レリ  i´   リ
   i    /    `、   i'
    〉  イ      〉  |
   /  ::|      (_ヽ \、
  (。mnノ       `ヽ、_nm                                                              


403 :代打名無し:03/06/13 23:26 ID:yDgY11y8


















404 :代打名無し:03/06/13 23:27 ID:I4agnpoF
まあ、99〜01年の3年間はチーム全体の雰囲気も多少活き活きとしてたと思う。
まるでやる気のなかった98年あたりと比べると。

405 :代打名無し:03/06/13 23:29 ID:ptzTLFhu
00年はちょっとやばかったんじゃない?
脱落も早かったし、若手も出てこないし
新庄だけが目立ったシーズンて印象

406 :代打名無し:03/06/14 05:44 ID:UQgQ2HLU
>>398
現役時代の成績を知るのには最近でた、週べの特別号を読むといいかも。

407 :代打名無し:03/06/14 14:04 ID:c97uzjd/
試合に勝てるのは全部野村様のお陰だということを忘れるんじゃねえぞ愚民どもが
いつものクソ選手のクソプレーで負けちまってるのを奇跡的に見れる展開にして下さってるんだから、
まさしく神!!

408 :代打名無し:03/06/14 14:09 ID:c97uzjd/
もちろん現在のタイガースの快進撃も、スワローズの奮闘ぶりも、
野村様が指揮して下さった過去があったればこそであるのは明白。
ひいてはイチロー佐々木、松井などのメジャーでの活躍に関しても、
野村様がいらっしゃればこそ発生した日本プロ野球のレベルアップがあったからこそ
現在のような結果をのこせているというのに、現在の慎ましい活動ぶりには
まことに感服するばかりだ。もっともっと、たたえられても然るべきであろうに、
人間性の大きさがかいま見られるんだよなあ。

409 :代打名無し:03/06/14 14:09 ID:M7XA5KOE
                 |      ○
          ___  |   /
         l´__T_`l l //
  ―=≡  〔 ;´∀`∩☆
        (つ 25 丿  ポンッ!!   落球後にホームラン打たれ、あげくに負傷退場か。
―=≡    ( ( ノ           めでーてーな!
        し'し'

星野監督「人のいうことを聞かんからこうなるんや」
http://hoshino.ntciis.ne.jp/
         


410 :代打名無し:03/06/14 21:04 ID:pGWetIzP
そろそろ、信者とアンチの論争ではなくて、99年から01年までの
思い出を語るスレに戻りたい。

411 :代打名無し:03/06/14 21:07 ID:KY0Cr9Ek
99年の阪神

遠山が復活(松井キラー、由伸キラーとして活躍)
新庄、敬遠球をサヨナラ打。インタビューで「明日は勝つ」と宣言も翌日から連敗

あとギボンヌ

412 :代打名無し:03/06/14 21:11 ID:TV9gq9Xr
>>411
・秀太が一軍定着。
・ジョンソン、前半戦大活躍も後半戦ホームランわずかに一本とさっぱり。
・ブロワーズ、中盤以降打てなくなり二軍降格を拒否し帰国。
・福原、9月下旬のナゴヤドームの中日戦で9回2点リードでジャーマンにサヨナラ被弾。
 アンチGから「空気を呼んでくれてありがとう」と言われる。


413 :412:03/06/14 21:14 ID:TV9gq9Xr
追加。

・5月、吉田豊(現近鉄)が完投目前で追いつかれるも、大豊がサヨナラアーチ。
 その時のサンテレビ谷口アナの実況が何故か忘れられない。

414 :代打名無し:03/06/14 22:57 ID:2XpPOg26
吉田って先発だったんだ

415 :代打名無し:03/06/14 23:02 ID:EaiQcXDP
2億4000万でとったブロワーズはいまどこに?

416 :代打名無し:03/06/14 23:20 ID:uOAbZWLC
なにわWebみながらじっくり思い出そう。

99年
http://osaka-nikkan.com/lib/otr99/99_index.html
2000年
http://osaka-nikkan.com/lib/otr00/00_index.html

417 :代打名無し:03/06/14 23:22 ID:uOAbZWLC
>>413
その頃からNHKのBSが中継を増やし始めた。
その試合もNHKBSで観てた。仲たがいしていたノムと大豊の
抱擁シーンをしっかりとおさめたNHKスタッフはさすが。

418 :代打名無し:03/06/14 23:24 ID:uOAbZWLC
GWの秀太サヨナラヒットの試合は井川の一軍デビューの日。
四球連発でボロボロだったな。ノムに露骨に叱責されていた。

でも、その年の米子シリーズでちゃんと先発させて初勝利。
相当買ってたんだなノムは。

419 :代打名無し:03/06/15 00:44 ID:DpTwIFuw
《私の野球はデータ重視と言われる。確かにデータは大事だが、
すべてだとは思っていない。それは勝利を導くための、
ひとつの手段に過ぎず、しかも手段は決してひとつだけではない。
逆にデータを捨てることが大事となる局面もある。》

420 :代打名無し:03/06/15 00:48 ID:jxxtxq0r
ノムは結構意外性を好む。

421 :代打名無し:03/06/15 01:03 ID:EU+T5Nyx
ブロワーズについて言えば、
自軍の監督がベンチの若手を扇動して
自分を非難する野次を飛ばすなんて文化は、
まったく理解できなかったんじゃないかな。
日本人の俺も、あんなのは初めて見たし。

メジャーでそこそこの実績を残してた彼としたら、そりゃ、
フォーム改造の提案を受けたって意地になって
なかなか受け入れられなくなるだろうし、
モチベーションだって上がるわけないって。


422 :代打名無し:03/06/15 04:15 ID:+83TfFau
でも、ノムさんはブロワ−スのメジャーリーガーのプライドを気使ってたと思うよ。(そういった発言してた)
実際全然打てなくても4番外さなかったし。

423 :代打名無し:03/06/15 04:31 ID:jkd/oXvc
>>422
同意だな
ベテランなどの使い方もプライドを尊重してたと思う

424 :代打名無し:03/06/15 06:02 ID:akBhPDrm
【アマ野球】野村シダックスが準決勝進出

シダックスに“野村ID効果”−。第74回都市対抗野球大会・東京都第1代表決定戦2回戦が
14日、府中市民球場で行われ、野村克也監督(67)率いるシダックスが、強豪・東京ガスに
11−0で八回コールド勝ちし、準決勝に進んだ。
今秋のドラフト自由獲得枠で巨人が獲得を狙う東京ガスの左腕・内海哲也投手(21)を打線が粉砕。
3年ぶりの都市対抗出場まであと2勝と迫った。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200306/bt2003061519.html

sasuganomusan

425 :代打名無し:03/06/15 12:40 ID:aRaTjeR4
中村藤田のぶっちぎり最下位と
呑む酸の最下位とはちがうぞ
一時は優勝?ってときもあったんだし

426 :代打名無し:03/06/15 12:42 ID:XtJqPHCT
ねえねえ、そろそろ

2001年の功労者『上坂太一郎』について語ってよ。

彼が居なかったらダントツの最下位になってたんでしょ?

何で全然名前出てこないの?

今岡からセカンドのレギュラー奪った選手でしょ?

野村に相当期待されてたんでしょ?外野から無理やり2塁回すくらいだから。



427 :代打名無し:03/06/15 12:55 ID:XtJqPHCT
>中村藤田のぶっちぎり最下位と
呑む酸の最下位とはちがうぞ
一時は優勝?ってときもあったんだし

中村の2,4,4位も評価してもらいたいもんだが…
99年だろ?恐ろしい勢いで脱落していったな。
1001の優勝はノムさんのおかげと同じ理論で反論

坪井、今岡、新庄、川尻、藪、矢野…当時の主力。彼等は中村藤田よっさんが育て上げたのでは?
遠山は98年吉田さんによって拾われました。

誰々は誰が育てたっての嫌いだな。一部は当てはまるだろうが本人の努力、センス、環境…そっちの方が大事だろう。

428 :代打名無し:03/06/15 12:59 ID:gGm7U43P
>>426
01年は君達のダイスキな今岡が規定打席到達してますよ
上坂はもちろん到達してません

429 :代打名無し:03/06/15 13:16 ID:7nfMyX2n
成本忘れられてるね...

430 :代打名無し:03/06/15 13:22 ID:XtJqPHCT
2001 阪神 89 300 76 6 24 7 .253

うむ確かに。しかしそれ以外の反論とか無いの?
2001年は最悪の年だったから記憶から抹殺していた。

しかし、そもそもこの年は(も)スタメン守備位置なんぞマッタク固定できなかった訳でセカンドは 平尾 和田 吉田剛 田中 今岡 上坂など…使われてたはず。

俺は坪井のファン。トレードに納得していなかったし守備の良い桧山を外野で使い濱中は1塁で使うべきだとずっと思っていた。坪井が使えるし。
スレ違いだが。

431 :代打名無し:03/06/15 13:39 ID:XtJqPHCT
ああ2001年か。
そんならエフワンセブンもセカンド、ショートで日替わりで適当に使われていたはず…。

口車に乗せられてこんな監督を崇拝する久万も大概だな。ボロボロの最下位で将来のめどもクソも無いのに続投宣言しちゃって。
選手のモチベーション更にダウン>サッチー騒動で遂にタイーホ。

432 :代打名無し:03/06/15 13:42 ID:GPtaBk6Q
野村は坪井評価してたぞ。あの怪我がついてなかったな・・。

433 :代打名無し:03/06/15 14:00 ID:XtJqPHCT
本当に。

ノムの評価は関係ない。当てになんねーから。ファンにすりゃ血も涙も無いトレードした1001に問題あり。
日公の坪井見てると悲しくなってくる。濱中1塁で使えば外野枠いっこ空いてたのに…。

434 :代打名無し:03/06/15 14:25 ID:+52oWyAX
>>433
坪井が阪神に残ったとしても、たまにスタメン→途中交代、もしくは代打要員
外野は濱中・赤星・金本・檜山で仮に檜山が内野を守っていたとしても空きはない。
檜山一塁、濱中三塁なら1つ余っただろうけど。

435 :代打名無し:03/06/15 14:43 ID:aaG3DXfu
そもそも00年にオーティズ化していた今岡が悪い。

436 :代打名無し:03/06/15 15:54 ID:gGm7U43P
坪井は怪我がもったいなかったね

タラレバになるが怪我してなければ
檜山が外野のレギュラーに戻れてたか怪しいし、
トレードもなかっただろうね


>>435
禿げ同
まあ野村が悪いってことになってるんだろうけど

437 :ID:XtJqPHCT:03/06/16 01:50 ID:aSBHMGrU
もとから外野は揃っていたのだから『坪井は駄目』と決め付けての金本のFA獲得に疑問。
モミー見ても活躍の保証は無かった訳だし、何より生え抜きの人気選手。

星野と阪神は相性良いのか悪いのか、ダントツ首位でも俺はあまり楽しめていない。
星野は今岡の再生に成功し我慢強く選手を使うが反面チームを強くするためなら非情なことも何でもやる印象を受けるな。

野村も見境の無い補強はやっていたが(野村任せ、金はどんどん使え)
こっちは全く眼力が無かったわけで、日替わりポジション、打線で3年間でチーム力は更に減少。

残ったのは赤星、濱中、桧山くらいの状態。絶望の02年で星野フイーバーが起きたのは当然と見る。
野村で大失敗と言う前例もあるし。

野村再生工場(w に関してはむしろ阪神再生工場と言った方が無難。
大昔から阪神はそう言った選手を獲り多くは失敗し一部再生してきた。(柏原、田尾、高橋慶彦、長嶋、南牟礼、古溝、平塚…)

『吉田遺産(言い方は好きではないが)』 
坪井、今岡、濱中、山村、山岡、矢野正などを上手く使いきれなかったのが大きいな。

話戻して…坪井・赤星・檜山 故障者が出れば濱中起用。 他にも平下が居る。

そう言えば00年は一番セカンド塩谷だったか…肝心なポジションを全く固定できずハートキーなんかも使っていたか。ボケてたとしか言い様がねえな。

濱中は一塁打撃専念で打力を伸ばして欲しかった。結果論ではなく。

今岡が悪い。  のは野村の言動、本人の環境の他ポジションたらい回しにされた反動が大きいのでは。

98年まではショート、99〜セカンド他いろいろ、01年はサード、新庄のショート守備以下だった上坂がセカンド。

10年近く外人に頼りきっていたポジションはもちろんサード。00年か、FA進藤を獲得しなかったのは大きな失策と見る。

438 :代打名無し:03/06/16 01:53 ID:aSBHMGrU
久万の続投宣言>選手のモチベーション更にダウン>サッチー騒動で遂にタイーホ。

02年盛り上がったのはこの状態から再生できたのも大きかったな。

439 :代打名無し:03/06/16 03:54 ID:GNGwa1Ud
>>437
今岡をセカンドにしたのはムッシュ吉田

440 :代打名無し:03/06/16 16:16 ID:kDl3MEfE
1985 吉田 義男 74-49-7 .602 1位 球団初の日本一
1986 吉田 義男 60-60-10 .500 3位 
1987 吉田 義男 41-83-6 .331 6位 球団最低勝率

1997 吉田 義男 62-73-1 .459 5位
1998 吉田 義男 52-83-0 .385 6位



441 :ウイポジャンキー:03/06/16 16:34 ID:D4VRF4+I
>>440
「球団初の日本一」というのは「両リーグ分立後初の日本一」の間違い。


442 :代打名無し:03/06/16 21:56 ID:aSBHMGrU
吉田時代97年にも一時首位になったこと。
翌年の不振を合わせても野村3年間より勝率は高いこと。

>今岡をセカンドにしたのはムッシュ吉田

記憶に無いので証拠とか書いて下さい。

97、98年セカンドには誰が居たのか。98年序盤でショート星野修が背信の失策を犯すと吉田は今岡を抜擢、
坪井と若虎1、2番コンビを組んだ。セカンドは当然、和田豊だ。サードにはデーブ・ハンセン。今岡はどこで規定打席に達したの?

443 :代打名無し:03/06/16 21:59 ID:aSBHMGrU
ノムさん今年も“好き嫌いさい配”
「広沢1軍、今岡2軍」
 阪神・野村克也監督(65)の強い意向により、2月1日から始まる安芸、宮古島(主力投手)、室戸(2軍)の3か所分離キャンプの振り分けで、
今岡誠内野手(26)はプロ5年目で初の2軍、広沢克実内野手(38)を1軍としたことが24日、明らかになった。

 18日のスタッフ会議は今岡の処遇を巡り大紛糾。レギュラー候補の今岡が2軍にねじ込まれ、
指揮官のつるのひと声で残留が決まったまな弟子の広沢は1軍スタートで決着がついた。

 「広沢は(1軍が)決まっとるやろ。今岡? 知らんな…」この日、自主トレを視察するため、
鳴尾浜に姿を現した岡田彰布2軍監督(43)も、不満の残る決定に言葉を濁した。

 昨年は不振(40試合、打率2割1分2厘、1本塁打、2打点)にあえいだ96年のドラフト1位。野村監督の二遊間構想は、その素質にほれ込む田中や、“監督枠”でドラフト指名した6位の沖原、
7位の藤本が中心。闘志を表に出さない今岡には「ベンチにいると士気に影響する」とぼやく通り、目もくれなかった。

 「新庄が抜け、レギュラーは白紙」と競争主義を唱えていた指揮官だが、ふたを開ければアピールの場さえ与えられない。
「1軍でも2軍でも、やることは極端に変わらないでしょう」と開き直る今岡。ノムさんの極度の好き嫌いは変わらない。(坂口 徹)
 
◆カツノリ太陽女房役

 [阪神] カツノリ捕手(27)が鳴尾浜に姿を見せ、ドラフト1位の藤田太陽投手(21)=川鉄千葉=の“女房役”を買って出た。
「自分はアドバイスするような選手じゃないですから。でも、分からないことがあれば、何でも聞いて欲しいですね」
と自らルーキーに声をかけるなど積極的。21日に有紀子夫人(28)と挙式したばかりの新婚さんは、グラウンドでは“内助の功”をアピール。



444 :代打名無し:03/06/16 22:07 ID:aSBHMGrU
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/ima01.htm

懐かしいね。

445 :代打名無し:03/06/16 22:09 ID:aSBHMGrU
www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_01/s2001012505.html

野村阪神、露骨な今岡イジメ! 二軍スタートが決定 阪神・今岡誠=写

446 :代打名無し:03/06/16 22:22 ID:aSBHMGrU
サヨナラ生んだ新内野布陣
“再建計画”順調な滑り出し
 最後は田中が四球を選び、星野がライト右へサヨナラ・タイムリー二塁打。
9回2死から決めた劇的な6連勝は、内野手たちの活躍がもたらした。

 実はこの日阪神は近未来形の布陣を敷いた。二塁に今岡、ショートに田中を入れた二遊間だ。前日の終盤に試した形を、この日はスタメンから。
今岡はショートとしてヘタな選手ではない。しかし吉田阪神時代から、彼を二塁に回すのがベストと言われてきた。トラ番キャップの木崎によると「二岡を獲得して、今岡を
セカンドにコンバートする構想があった」そうだが、二岡の代わりに田中が意外なほどショートとしての適性があり、この新しい形が実現したのだった。

 「吉田さん(前監督)は今岡はショートとしては球際に弱いと言われてましたね」と木崎はいう。
内野手の中でもっとも難しい球を処理しなければならないショートというポジションは、守りにおいては全軍の士気を高める守備が求められる。
そういう意味では、闘志を表面に出さないクールな今岡はセカンド型で、所狭しと動き回る田中はショート型なのかもしれない。

野村語録

 ▼守り9割、打力1割(セカンド今岡、ショート田中の新二遊間に)「(ショートにしているのは)秀太の動きがいいからね。
野手のことはよく分からないが、打球への反応や守備範囲は秀太の方が敏しょう性を感じる。歴史あるメジャーリーグでは
セカンド、ショートは守る人という考え方だけど、オレも同じ考え。守り9割、打力1割。それぐらいセカンド、ショートは大事なポジション。記録に表れないからね。抜ければヒット、取れば凡打だし。
キャッチャー、セカンド、ショートは守り優先。打力は二の次です」



447 :代打名無し:03/06/17 00:11 ID:EhpoIYj5
正確には今岡は元々セカンドだが吉田がショートにコンバート。
その後野村が元に戻した、だろ。
今岡自身もセカンドのほうがいいようだ。

448 :代打名無し:03/06/17 00:13 ID:TopZLRxm
>>442
97年は中継ぎの奮闘や檜山が一定期間四番を務められたのも大きかったが、
外的要因として、苦手の中日と巨人が低迷したのが阪神を躍進させた原因。

>今岡
今岡は高校・大学時代はセカンドで、ドラフトでもポスト和田として獲ってる。
98年にショートとして抜擢されたのは久慈の穴埋めとして期待された星野・平尾
が低迷したので窮余の策でした。

あと、坪井は98年から抱えていた怪我が悪化したのが低迷の原因だし、
濱中は直球の対応力が未熟でまだファームに漬け込んでおかねばならない時期。
山村は早々に故障して、直ったら今度は自律神経失調症。
矢野正は野村が見る前に解雇されている。
山岡やら部坂やらを中継ぎとして定着できなかったのは無念だけどね。


449 :代打名無し:03/06/17 00:22 ID:EhpoIYj5
つーか00年の今岡ってオーティズ以下だね成績。
打率も本塁打数も併殺率も打点もオーティズより悪い…。
ゲッツーマシーンオーティズが202打数で併殺11に対し
113打数で9併殺…。

450 :代打名無し:03/06/17 00:43 ID:X2qRKMf8
当時のスタッフ会議で伊原が今岡降格して平尾を上げるべきと進言。
それをノムが採用したと日刊なにわwebの記事にあった気がする。

当時から伊原は平尾びいきだったんだよな。露骨に今岡なんかよりも
守備も脚がある平尾を登用すべきと言い切ったとか書いてあった。

451 :代打名無し:03/06/17 00:45 ID:jKPQfSAP
>>442
97年って首位に立ったっけ?

452 :代打名無し:03/06/17 00:51 ID:v44SqDKB
今岡のやる気を削いだって言うけど、やる気ってそんなに上司に影響
されるもんかね?ましてやプロ野球というのは成績が数字ではっきり
示されて頑張りがすぐに契約更改に跳ね返ってくるんだから。



453 :代打名無し:03/06/17 00:57 ID:v44SqDKB
>>451
97年は首位に立ってませんよ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/2749/1997.html

454 :代打名無し:03/06/17 01:35 ID:nVGZyEm6
99年最大の補強は松井ヘッドだ








とノムさんが言ってた記憶がある

455 :代打名無し:03/06/17 06:03 ID:SNzBqJfp
>>454

球団私物化の第1歩だな。

456 :代打名無し:03/06/17 13:05 ID:T0sVvENb
1、坪井
2、和田
3、大豊
4、ブロワ-ズ
5、ジョンソン
6、今岡
7、佐々木
8、矢野
9、藪

開幕戦のメンバーてこれだったけ?

457 :代打名無し:03/06/17 16:00 ID:gGvl8Q7U
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/12/30/03.html

星野短期集中型戦略と野村の考え(中長期的戦略・戦術)が
ミックスされている

458 :代打名無し:03/06/18 00:41 ID:xZ1d2ye+
捕手

459 :代打名無し:03/06/18 01:41 ID:wTFVbZFS
星野のほうが阪神には合ってるとは思う。だが野村の時期に星野が来てたとして
2,3年で勝てるようになってたとは思わんが。

カリスマ性の高い星野が監督で、野村がヘッドコーチとかだったら面白いかね。
批判は野村が全部受けるような形になるとは思うが。
がっちり合うか、自壊するかのどっちかだろうけどさ。

460 :代打名無し:03/06/18 01:52 ID:V36/GlpR
今日の試合はうるうる来た。
横浜が2年前までの阪神に見えたのと。
ノム時代あれだけ勝てなかった三浦にいとも簡単に勝てるようになったことに・・・。



461 :代打名無し:03/06/18 09:31 ID:6/D2Q3hU
いとも簡単には勝ってない気がするが・・・
しかし、昨日デニーが打たれた後、横浜ベンチを見たらさすがに気の毒だった。
あれだけショック受けてるベンチ(+選手も)は滅多に見れない。
何はともあれ、はーーんしーーんタイガーーーース!!

462 :代打名無し:03/06/18 14:46 ID:OwwmEFAC
三浦に弱かったのはノム時代だけだったっけ?


463 :代打名無し:03/06/18 20:29 ID:dCCpM/+2
最初から弱かった気がする。
確か初勝利も献上したと。

464 :代打名無し:03/06/18 20:49 ID:I3Sn41P0
ここはノムマンセースレなのね。
アンチ派の意見にも多少の記憶違いの揚げ足を取るだけで
本質的な野村阪神3年の意見にはシカト。

ああ、俺も1年目はノムマンセーだったし松井ヘッドの意味合いも分からず川尻のバスターに痺れていたよ。

相次ぐコーチ、選手との確執、ケニールート外人、長嶋を非難していたはずがカツノリ獲得そして優遇
松田、広澤、城、橋上(ここだけつっこみか?)などの野村家と深い関わりを持つ選手獲得。負ければ選手の責任。
選手への汚い罵倒。矢野では試合に勝てないとカツノリスタメン。今岡潰し。試合には勝てない。

ネチネチと気持ちの良かった長嶋への愚痴も末期にはただの僻みに聞える哀れさ。
それでもケニールート。結局この人間の本質は阪神球団から『金』を搾り取ること。

さすがに2年目の↑の雰囲気でマインドコントロールからは解けたが。
未だに解けない人間も多いのね。森横浜もそうだがもう時代に合わないんだよ。

本気になりゃどうなるか分からんがカネカネカネだからな。

465 :代打名無し:03/06/18 22:56 ID:XsIYsDj9
>>464
アンチ派の意見は耳にタコができるくらい聞いてますよ。
ただ、それよりも私は深く考えているつもり≠ナはある。

負けた時は全ての出来事(主にマスコミの情報)を理由として関連付ける
事が可能になる(つまり否定できない)し、勝った時は逆となる。
大事なのは、野村以外の阪神での過去と現在、それから
野村時代のヤクルトとの違い、歴戦の名監督はどうやって
勝利を常としたのか、など視野を広げて関連付けられるかどうかです。

たとえば、アンチ派のあなたは野村以前の阪神が
低迷した理由をどうお考えですか?



466 :代打名無し:03/06/19 00:27 ID:fsfq5t9y
おお、まともに話を聞いてくれる人も居たのね!

>負けた時は全ての出来事(主にマスコミの情報)を理由として関連付ける
事が可能になる(つまり否定できない)し、勝った時は逆となる。

何を聞きたいのか分からんスマソ

>大事なのは、野村以外の阪神での過去と現在、それから
野村時代のヤクルトとの違い、歴戦の名監督はどうやって
勝利を常としたのか、など視野を広げて関連付けられるかどうかです。

それ野村が言ってる事そのままっぽいが…。
勝利を常としたと仰る野村が行ったこと、全てが裏目に出てあの3年となった訳だが
古い人間は通用しないと言う事では。いくら歴戦の名将と言えども。実績は認めるけど
阪神に来て野村も変わった様に見うけられる。そう
久万の寵愛をいい事にチームを私物化したとしか見受けられないからだ。

野村の言うフロント改革。これは86、7?(調べるよ)年にも久万が言っている訳で。
フロント改革ってナニ?俺馬鹿だから教えて欲しい
自由枠杉山、江草も大外れだし外人担当、当時はあのケニー。クソばかり連れてきた。
今年も久万は星野へ全権委任。出血トレード、自由性、運で今は持っていると思う。

>たとえば、アンチ派のあなたは野村以前の阪神が
低迷した理由をどうお考えですか?

これは「俺からすれば」さほど重要な問題ではない。
末期においても歴代最下位監督と環境が大きく違ったことがもっと重要。
久万のフォローがあればこそだが。まあ久万が10億か8億かで招聘した訳だしな。



467 :代打名無し:03/06/19 00:28 ID:fsfq5t9y
中村、藤田、吉田、最下位になればファン達の意見は総一致して
監督のせいじゃあボケ!もう辞めろコノヤローって本気で怒ってやってましたよ。それが野村とくればこの有り様、
ダントツ最下位でもああ素晴らしい人、神、仏、全て正しい、フロント改革、野村改革
運が悪い、今岡が悪い、一部アンチが悪い一部ファン(俺ら)は分かっていない。坪井、今岡らが崩れたのは
ファンや監督も期待したけど本人たちがやる気が無かったんだ!と全権を握る監督のお言葉そのままの意見をマンセー

んで俺らが「それは負けた責任をマスコミ通じて選手に押し付けてるんだ」とでも言えば袋叩きだったわけよ。
阪神公式とか野村真理教状態。

「日本一熱烈な応援」がモットーだと思ってた俺ら阪神ファンまで意見が二分。
球団も球団ならフアンも大喧嘩状態。これが重要な問題だと思う。

楽しくないんだ。
かつては最下位でも 何来年よ来年。アハハ<お前何年それ言いつづけてんや ってね。

その上今年の絶好調を見ればああ野村花が咲いたとか「野村風口調が身についたフアン」が寝言言ってるわけ。
俺はそいつらを許せない。今年下位に沈んでりゃんなこといわねー癖に。
タニマチであれどうでもいいんだ、選手が活躍して勝った試合が嬉しいんだ。
よくやった〇〇!って今までの雰囲気がぶち壊されたのが悔しいんだ。

信者は先に言うわけよ「野村采配ズバリ、あの選手を使った『監督』は偉い」ってね。ヒーローの選手じゃなく。
野村監督のときはチーム看板選手は「野村監督」新庄、赤星も野村が見出した(これについては俺も異論は「あまり」無いが
メジャー行ったのは野村チームの雰囲気が嫌だったんだな、と勝手に考えてる)と先につける。

俺がファンになったころはうおー亀山〜新庄〜田村〜マイク〜坪井〜今岡〜って熱心に応援できた訳。
それが先に「監督のおかげ」ってのが付くからな。

楽しく応援できなかったあの3年、それが悔しいんだ。


468 :代打名無し:03/06/19 02:25 ID:bxQetGux
負けた時は全ての出来事(主にマスコミの情報)を理由として関連付ける
事が可能になる(つまり否定できない)し、勝った時は逆となる。

>何を聞きたいのか分からんスマソ

つまり、あなたが野村が負けた理由を書き連ねているのを
野村3年間と現在だけ見れば否定するのは難しいんですよ。

簡単に言うと、野村就任以前はあなたが挙げた野村が負けた理由は
全て存在しなかったにもかかわらず長期低迷していたわけですよね。
就任前年の98年は今岡が3割目前、坪井が新人最高打率と活躍し、
他には新庄、桧山、和田、八木、大豊、星野、平尾などがいたのですが、
打撃成績(打率)はリーグ最低。
投手陣も藪、川尻、湯舟、竹内、伊藤、葛西、田村、リベラ等が主力。
防御率リーグ5位。
野村はいないから誰も腐ってないはずなのに勝率,385で野村時代の
どの年よりも∴ォかった理由は?

野村以前の低迷の理由は重要な問題ではない?
わからないだけでしょ。








469 :代打名無し:03/06/19 02:25 ID:bxQetGux
野村が負けた理由はマスコミが野村降しに使った記事を
都合のいいように先入観で鵜呑みにしていますね。
あなたはマスコミが書いた筋書きに脚色しただけ。
あなたの言葉をそのまま返すと、阪神の歴史は悪くない、
阪神の選手は悪くない、オーナー以外批判するものはない、
神だ仏だ全て正しい、全部野村とオーナーが悪いって
思っているんじゃないですか?

470 :代打名無し:03/06/19 03:14 ID:owNpF2DR
野村には優勝する戦力をまだ与えて無いと堂々と言える久万オーナーが一番悪い
解ってるならなんとかしる
今年優勝したらなんて言うのかね?

471 :代打名無し:03/06/19 03:56 ID:fsfq5t9y
>たとえば、アンチ派のあなたは野村以前の阪神が
低迷した理由をどうお考えですか?

ここね。俺上で幾つも書いてんだけどスルーされまくってたんで後で適当に書こうかなっと。
野村が来て阪神が阪神ではなくなった

これが俺の一番言いたいこと。勝ち、負けはそれはそれは重要だが上のHPなど記事での
 私物化 等に関する意見聞けないと。スルーのされっぷり見ると堪らんな。
アンチはマスコミに躍らされてる?
そー思われるのならそれで結構。批判記事が出ると喜んだものだ。そのとおりだってな。

吉田、藤田が名将かって?んなの違うっての分かってるってw

>つまり、あなたが野村が負けた理由を書き連ねているのを
野村3年間と現在だけ見れば否定するのは難しいんですよ。
簡単に言うと、野村就任以前はあなたが挙げた野村が負けた理由は
全て存在しなかったにもかかわらず長期低迷していたわけですよね。
就任前年の98年は今岡が3割目前、坪井が新人最高打率と活躍し、
他には新庄、桧山、和田、八木、大豊、星野、平尾などがいたのですが、
打撃成績(打率)はリーグ最低。

にょむら改革時代の毎年のチーム打率聞きたいですな。



472 :代打名無し:03/06/19 03:57 ID:fsfq5t9y
>投手陣も藪、川尻、湯舟、竹内、伊藤、葛西、田村、リベラ等が主力。
防御率リーグ5位。
野村はいないから誰も腐ってないはずなのに勝率,385で野村時代の どの年よりも∴ォかった理由は?

だからそれは応援するうえでの気持ちを書いたんで。
あと、よっさんにも言えるぞ。最下位チームを脱出させ これノムにできたかい?
何だかんだ一年目惜しいとこまで持っていって日本中を沸かせたのだからな。
2年目はバースの夢再びで墓穴掘ったがな。

>野村以前の低迷の理由は重要な問題ではない? わからないだけでしょ。

違うの分かってるって。
スポーツを楽しむ上で熱くなれるもっと重要なことがあると言いたかったのだ。
全然良いとは言わないが独特の「阪神」を語る上で。

案の定「ここに」突っ込みきたが俺の野村批判のスルーに対するスルーだよ。

473 :代打名無し:03/06/19 04:04 ID:fsfq5t9y
>たとえば、アンチ派のあなたは野村以前の阪神が
低迷した理由をどうお考えですか?

これは「俺からすれば」さほど重要な問題ではない。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

皮肉で書いたところに突っ込みがやっぱり来たが
アンチ野村の意見に少しでも反論してほしいね。




474 :代打名無し:03/06/19 04:33 ID:fsfq5t9y
87年シーズン前

久万俊次郎
「優れたチーム作りは、充実したフロントの組織があってこそ初めて達成できる」
と球団の方向づけを改めて強調…(ry

阪神タイガース球団史1992年版より。


475 :代打名無し:03/06/19 04:44 ID:fsfq5t9y
HPの今岡 一つ一つ引用して反論がほしいなあ。それかもうこのスレ落としてもいいだろって思ってる。

あげくのはてに嫌いな選手を干す時の常套句「元気がない」「覇気がない」なんて誹謗中傷までくらう始末

そんなにPL>大学卒の幹部候補生の俺が憎いのかねえ?

俺があきれ果てたのは、つい昨日まで「とりあえずいっとけ今岡〜!」と俺を応援していた、
「日本一応援熱心な」阪神ファンという連中さ。俺の守備が田中秀太以下だとか、
俺より平尾のほうがバッティングがいいとか、あいつら、今までいったい何を観てきたんだろうなあ?

村山実前監督が逝去されたその夜の試合で、村山さんに届けと大阪ドームで
サヨナラホームランを打った俺の勇姿、覚えているファンはいったい何人いるのかなあ。

これだけ同じチームに負けたら監督の責任が問われるのが常識だけど、この球団に常識は通用しないよなあ。

坪井その他、批判の高まってきたころだ。

阪神ファンの皆様の仰るとおり、うちの監督は、僕と今岡に期待しているからこそ、
わざとネチネチぐちって、試合でハートキーしか活躍できないような駄目なサインばかり出し、
ちょっとしたミスにつけこんで今こそとばかりに試合から外すんですよ。

決して、前の監督が育てたことになっている僕たちを干して子飼いの選手で
固めて全部自分の手柄にしようとか、PL→大卒のエリート選手を差別しているとか、そんなことはないんですよ、

今こそ今岡や坪井をトレードに出せとか鳴尾浜に送れとかファンがいっせいに
バッシングをするのも、僕たちに期待しているからこその愛情の裏返しなんですよね

476 :代打名無し:03/06/19 05:00 ID:fsfq5t9y
一枚岩だとばかり思っていたよ。トラキチって。あの頃はね。それがこのあり様。
何もかもがおかしかった3年間。はあ…。そしてこの年もダントツ最下位に終わり
2001年にはF1−7で改革だって。この年球団が新たな汚点を残し(もちこの年も最下位)たのは記憶に新しいね。
必死に忘れようとしてるけど。アンチの意見再引用。反論ほすい。もしくはDat落ち。

去年あれだけ大金貰って鳴り物入りで入団したのに、いきなり最下位、今年もセリーグの借金を自軍で独占。
去年途中でコケた原因は自分の息子(ケニー)を稼がせるためにブロワーズ
、メイら外国人をいびって追い出して自軍を解体したこと、つまり全部監督の責任で、しかも確信犯なわけ

今年はケニー経由の外人を責めるわけにはいかないので、かわりに今岡を人柱にして、
あちこちから内野手をかきあつめ今岡バッシング。

今年これだけ投手がいいのに勝てない原因も、
ケニーが連れてきた外人が全員ポンコツだからでしょ。トレードやドラフトでも、カツノリとか松田とか、サチヨつながりの選手

要するに監督がチームを私物化したための人災だよね。勝ち負けなんか二の次で、とにかく金を稼ぐために監督やってる人なんだから

送りバント失敗でついに「厳窟王」の位を押しつけられてしまった今岡、哀れだねえ、他球団に放出して
活躍されたら野村政権にブーイングが出るかもしれないので、このまま30過ぎるまで飼い殺しなんだろうね。

阪神・今岡誠=写真=のキャンプ二軍スタートが24日、明らかになった。
今年から一軍メンバーは例年同様、安芸、二軍は室戸と別れるが、
「一軍メンバーは戦力として期待しているものに限定する」(首脳陣)を考えれば事実上の構想外通告。
「彼は反野村派のスケープゴートにされた」との声も聞こえてくる。


477 :代打名無し:03/06/19 08:04 ID:+sltSA/s
>>475-476

何が言いたいのかさっぱりわからん。オナニーならおまえがアンチ野村スレ立てろ。

478 :代打名無し:03/06/19 09:59 ID:DxGGiBI9
頭の悪い俺にはfsfq5t9yが書いてる文がよく分からんのだが。

要するに「野村の考えにはマグマを感じない。気に入らない」ってことか?

頭のいい香具師、解説してくれ。

479 :代打名無し:03/06/19 10:26 ID:j0uyeRt2
俺達阪神ファンは、馬鹿だから全て野村が悪いとしか考えられないってことだろ。


480 :代打名無し:03/06/19 10:27 ID:DAPEcP9Z
引用と自分の意見をちゃんと区別してくれ。
もうちょっと推敲して書いてくれれば、このスレも活発な議論になるのに。
このままじゃ煽りに見える

481 :代打名無し:03/06/19 10:29 ID:fsfq5t9y
477 名前: 代打名無し 投稿日: 03/06/19 08:04 ID:+sltSA/s
>>475-476

何が言いたいのかさっぱりわからん。オナニーならおまえがアンチ野村スレ立てろ。
478 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 03/06/19 09:59 ID:DxGGiBI9
頭の悪い俺にはfsfq5t9yが書いてる文がよく分からんのだが。

要するに「野村の考えにはマグマを感じない。気に入らない」ってことか?

頭のいい香具師、解説してくれ。
-----------------------------------------------------------------------

上げるんじゃねえヴォケ。要するにクソノムが来てから
ファンがマンセー派、アンチ派と分裂して喧嘩するようになったのが問題だってことだ。
いまさら犯罪者監督のスレなぞ見たくねーよ。沈めろ。


482 :代打名無し:03/06/19 10:42 ID:j0uyeRt2
ほらやっぱり自分が馬鹿だと言ってるじゃないか。


483 :代打名無し:03/06/19 10:56 ID:DxGGiBI9
見たくないならNG登録であぼーんしときゃいいのにな。自分で書き込んでりゃ世話ねえわ。
オマケにsageてるレスに対して「上げるな」とはこれいかに。

つうか、俺はマンセー派はどうでもいいが、アンチの粘着ぶりの方が鼻に付く。
専用スレでひっそりやってんだからほっとけや。

484 :代打名無し:03/06/19 11:35 ID:fsfq5t9y
480 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 03/06/19 10:27 ID:DAPEcP9Z
引用と自分の意見をちゃんと区別してくれ。
もうちょっと推敲して書いてくれれば、このスレも活発な議論になるのに。
このままじゃ煽りに見える
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

すまんな、俺がここに書いてるのはマンセー派で話の通じそうな468氏が居るからだ。
スルーされる意見を聞いてみたいんでな。引用区別如何はまあ、すまんかった。
議論は歓迎。当時アンチの俺も何でも答える。

>483 名前: 代打名無し [sage] 投稿日: 03/06/19 10:56 ID:DxGGiBI9
見たくないならNG登録であぼーんしときゃいいのにな。自分で書き込んでりゃ世話ねえわ。

これまたすまんかった。俺2ちゃん用語も無理して使ってるしそんなスキル無しなんでな。

>オマケにsageてるレスに対して「上げるな」とはこれいかに。
そんくらいで突っかかるなよ。お前じゃねえだろ。俺もコピペで消すのが面倒だったんだろ。
あれ大した意見か?

>つうか、俺はマンセー派はどうでもいいが、アンチの粘着ぶりの方が鼻に付く。
専用スレでひっそりやってんだからほっとけや。

絶好調は野村のお陰なんて言われるとぶち切れるファンもまだ居るってこった。
ま、俺をNG登録であぼーんすりゃ済むこと。機能は知らんがな。

485 :代打名無し:03/06/19 12:07 ID:NHXEDxNJ
沈めたいんなら書きこまなきゃいいのに。もしくは削除依頼でも出してくるか。
燃料投下して自分でこのスレ活性化させてんじゃん。

486 :代打名無し:03/06/19 12:30 ID:Nq9ymuyZ
fsfq5t9yの好き嫌いで削除依頼なんて出したって相手にされんだろ

487 :代打名無し:03/06/19 13:11 ID:HVEZ7W3q
>ファンがマンセー派、アンチ派と分裂して喧嘩するようになったのが問題だってことだ。

自分もその片棒担いでいる事に気付かないのかな

488 :代打名無し:03/06/19 13:37 ID:5Tpy6qrm
野村は試合始まればまあ文句なしなんだわ
問題なのは私生活、身内への甘さつうか女房のいいなりつうかね。

489 :代打名無し:03/06/19 14:41 ID:wX/XA3gj
別にここの香具師は野村の私生活をマンセーしてるわけじゃないと思うが

490 :代打名無し:03/06/19 15:15 ID:MZDVTV22
>>472 
よっさんが最下位を脱出させたからってどれほど意味があるの?
次の年に思いっきり反動で余計にボロボロの最下位になってますよ。

491 :代打名無し:03/06/19 15:19 ID:S+qXp3DN
要するにfsfq5t9yは、野村が来てから阪神は『監督は関係ない。
選手が自分で判断して、自分の魅力を存分に発揮する選手が主役の野球』が
『管理統制されて選手の持ち味を発揮できない自己犠牲野球。良いプレーをしたら
監督の功績、失敗すれば選手が全て悪い』という野球に変質したといいたいのでしょうか?

さらに野村以前は一体感があったファンが親野村とアンチ野村に分離した。
3年連続最下位で結果も残せていないのに、スポーツ新聞のノムマンセー記事を
真に受けて擁護するな。
チームが低迷したのは利権を得るために意図的にフロントが用意した外国人を
追い出して、自分の息子が連れてきたへっぽこ外国人と契約させて金を毟り取った。
「しろはた」にその旨が詳しく書いてある。

こう主張したいのでしょうかねぇ。
野村には致命的な欠点と失策が幾つもありましたが、監督就任自体はあの時の
阪神の情勢を振りかえると最良の選択ではあったと評価する私にとって
色々突っ込みたくなる見解ですが。

492 :代打名無し:03/06/19 15:43 ID:MZDVTV22
なるほど、fsfq5t9yは凝り固まっていてどうしようもないと言う事ですね。

493 :代打名無し:03/06/19 15:52 ID:VEiTjS1A
俺は野村シンパだけど、阪神の3年間は言い訳できんと思ってる。
長い目で見れば、野村監督が阪神に何もプラスを残さなかったとは思わない。
やはりあれだけの野球人なのだから、野村野球の遺産が今に生きてる部分も
それなりにあるだろう。
しかし野村監督は自分が辞めた後に生きる遺産を残すため阪神に行ったわけじゃなく、
自分の任期中に結果を出す目的だったわけだろう?
なのにその結果が3年連続最下位じゃ話にならん。プロは結果が全てなのだから。
ボケたのか何なのかわからんが、少なくとも阪神じゃ野村監督のやり方は通用しなかったし、
通用しなかったのは阪神の選手が悪いんじゃなくて、通用しないような事をやってた野村監督の
誤りだと思う。

494 :代打名無し:03/06/19 16:25 ID:TeLKt0xK
監督の言う事を聞いて負ければ監督の責任

聞かずに負ければ選手の責任

監督の言う事を聞くのは選手の義務

495 :代打名無し:03/06/19 17:16 ID:993PQv0R
アンチもマンセーもマスコミの言うこと信じすぎw

496 :代打名無し:03/06/19 19:24 ID:JTE3jYz4
ちょうぶんうぜー

497 :代打名無し:03/06/19 19:31 ID:RaI5msO8
マジレスするのもどうかと思ったんだが、ID:fsfq5t9yみたいなのがこのまま被害妄想道を進み続けるとしたら、(お互いに)もったいないので。

だからさ、信者もアンチも今更意見変わる訳ないんだよ。
人の言う事に耳貸すような香具師は最初から信者(アンチ)じゃないしな。

>ここはノムマンセースレなのね。

マンセースレっても、fsfq5t9yみたいのがいる限り、マンセースレじゃないだろw
「信者は俺らが意見言うととすぐ叩く」つっても、
「アンチはノムマンセー意見があるとすぐ叩きに現れる」んだから同じだろw
つか、普通に受け答えできる奴ならノム好きだろうが嫌いだろうが話せるはずだし、逆もまた然り。

結局fsfq5t9yは何がやりたい訳?
「そう言う風に思うヤシ(=アンチ)も当然いるだろうな」と見守ってると、「意見に耳貸さない」と怒るし、反論があれば当然怒る。何なんだよw
つまりfsfq5t9yは、自分が想像するような信者が現れて、そいつをやりこめて、そいつが君の声に耳を傾けて、「漏れは信者だったのか」と自覚し反省するなんて事を望んでる訳?

煽りだったら別にかまわんが、もし本気で上のような事考えてるなら、ちょっと振り返って見ろよ。


498 :代打名無し:03/06/19 19:34 ID:RaI5msO8
ちなみに漏れは、野村のベテラン重視には首を捻ったもんだし、私物化言われても仕方ないとは思ったが、
(ここで言う私物化は、カツノリと言う瑣末な部分でなく、自分の趣味に合う野球に拘り続けた部分)
それでも野村と野村野球は好きだし、勝つためにありとあらゆる手を打った事は確かだと思う。

今更議論はメンドくさいし、たまに懐かしみたいだけ。


499 :代打名無し:03/06/19 21:44 ID:Hdj0uFuC
思い出話に終わらずに今の阪神は野村のおかげですよとか
主張が出てくるから議論になるのはしょうがない。

500 :代打名無し:03/06/19 23:16 ID:WG0ONY67
そらノムさんが勝ち方を教えたんやから当たり前やろ。
やる気とはまた別や。

501 :代打名無し:03/06/19 23:30 ID:qecxxqlL
信者もアンチも両極端な意見を持ったもの人がごくごく少数存在する模様。
俺は493さんの意見に親しみを感じる。

502 :代打名無し:03/06/20 01:34 ID:o08cx/D/
だからここは、野村監督時代の阪神を語るスレだっていってるだろう。
ごく一部の信者とアンチの馴れ合いはいい加減やめろ。

503 :代打名無し:03/06/20 01:35 ID:8QBRVpXQ
>自分もその片棒担いでいる事に気付かないのかな

結果が出ない監督を叩くのは当然。他球団ファンの友人も下位に沈んでピーコはボケてるんだよって。
今でも山下、エカ、山Q、ピーコ、あと石毛、いっぱいスレ立ってるだろ。辞めてくれって。
それがなぜ野村だけは3年連(ry 逆にそれを感謝せにゃならんのだ?
中村は久万に「スカタン采配」と言われ去っていくし。
藤田だって「三好は伝書鳩以下や」と言って辞めた訳だし電車でもフアンに「もうやめろ」って詰め寄られる始末。
吉田2年目中継ぎ酷使、トレード失敗、ハア?采配で叩かれるのは異存ないだろ。
野村の場合はやめろ派の俺達が異端の存在。3年目でも野村の何たらコーナーで言い訳、マンセーは真に受ける。
これのどこが異常じゃないのだ。ネット繋いでびっくらこいたもんだ。

>よっさんが最下位を脱出させたからってどれほど意味があるの?
次の年に思いっきり反動で余計にボロボロの最下位になってますよ。

上で書いたが分かってるって。野村に何ができたのか聞きたいのだ。フロント改革
って私物化とどう違うか聞いてもやはりスルーされるし

> 長い目で見れば、野村監督が阪神に何もプラスを残さなかったとは思わない。

それはそうだ。チーム破壊の「吉田が通った後はぺんぺん草も生えへんで」以下だった。若手?赤星以外に何が残った。
吉田より期待の持てぬ陣容だった。補強に関しては野村、星野ともバックアップを受けており野村に見る目がなかったのは明らか。

>やはりあれだけの野球人なのだから、野村野球の遺産が今に生きてる部分も それなりにあるだろう。

あれだけの野球人だからこそフイーバーされた訳だがすぐ上の文章と食い違っているな?

>しかし野村監督は自分が辞めた後に生きる遺産を残すため(ryプロは結果が全てなのだから。

その通りだ。しかし野村を叩く事は許されなかった。不思議でしょうがない。

>ボケたのか何なのかわからんが(ry <俺も書いてるが同意見。

504 :代打名無し:03/06/20 01:42 ID:lQSqN7np
つーか、まわりの阪神ファンで野村を盲目的にマンセーしてる奴なんていないけどな
逆に全否定する奴もいない
野村以前の監督についても同じ

成績悪かったら監督叩くのは当然だが、その監督が何も残さなかったとは思わない

505 :代打名無し:03/06/20 01:55 ID:8QBRVpXQ
>マジレスするのもどうかと思ったんだが、ID:fsfq5t9yみたいなのがこのまま被害妄想道を進み続けるとしたら、(お互いに)もったいないので。

んな大した事ではない。今更ノムありがとうっての見て当時の嫌な記憶が甦ったの。

>だからさ、信者もアンチも今更意見変わる訳ないんだよ。 人の言う事に耳貸すような香具師は最初から信者(アンチ)じゃないしな。

かもしれない。だから不幸なのだ(俺がでなく)フアン二分という事態を招いた3年が。
しかしリアルフアンでマンセーな奴俺は見たこと無いんだな。ネット限定か?

>マンセースレっても、fsfq5t9yみたいのがいる限り、マンセースレじゃないだろw
「信者は俺らが意見言うととすぐ叩く」つっても、 「アンチはノムマンセー意見があるとすぐ叩きに現れる」んだから同じだろw

まあ…な。だが絶対数でどちらが多いのだ。アンチが忘れたい野村スレ立てるわけないだろ。立ってないだろ。

>つか、普通に受け答えできる奴ならノム好きだろうが嫌いだろうが話せるはずだし、逆もまた然り。 結局fsfq5t9yは何がやりたい訳?

すまんな。マンセースレからすりゃ俺みたいな荒らしが出て。なぜ首位は野村のお陰なんだ?
感謝せにゃならんのだ?まともな理屈見たこと無いぞ。まあただの感情論だ。

>「そう言う風に思うヤシ(=アンチ)も当然いるだろうな」と見守ってると、「意見に耳貸さない」と怒るし、反論があれば当然怒る。何なんだよw

おまえはヴァカだ。とは言われても俺の疑問には何も答えてないぞ。

>つまりfsfq5t9yは、自分が想像するような信者が現れて、そいつをやりこめて、そいつが君の声に耳を傾けて、「漏れは信者だったのか」と自覚し反省するなんて事を望んでる訳?
煽りだったら別にかまわんが、もし本気で上のような事考えてるなら、ちょっと振り返って見ろよ。

だからただカーッと来ただけだ。でも…。

>「漏れは信者だったのか」と自覚し反省するなんて事を望んでる訳?

少しあったかもしれん。俺の文章もアレだが今更同居は無理なんだな…。

506 :代打名無し:03/06/20 02:13 ID:8QBRVpXQ
>ちなみに漏れは、野村のベテラン重視には首を捻ったもんだし、私物化言われても仕方ないとは思ったが、
(ここで言う私物化は、カツノリと言う瑣末な部分でなく、自分の趣味に合う野球に拘り続けた部分)

1B大砲2B和田3BハートキーSS吉田剛とかのことだな。

>それでも野村と野村野球は好きだし、勝つためにありとあらゆる手を打った事は確かだと思う。

わかったよ…。

>今更議論はメンドくさいし、たまに懐かしみたいだけ。

あの3年が楽しかった香具師も多いのね。大いに懐かしんでくれ。すまんかった。

>思い出話に終わらずに今の阪神は野村のおかげですよとか 主張が出てくるから議論になるのはしょうがない。

そう、だから俺は憤りを感じたのだ。もう一つのスレはまだ見てない。見ん方がいいな。

>そらノムさんが勝ち方を教えたんやから当たり前やろ。 やる気とはまた別や。



>信者もアンチも両極端な意見を持ったもの人がごくごく少数存在する模様。
俺は493さんの意見に親しみを感じる。

うむ。

>俺は野村シンパだけど>野村野球の遺産が今に生きてる部分もそれなりにあるだろう。

ここ以外はすべて同意だな。俺の文章力の無さ所以か。


507 :代打名無し:03/06/20 02:17 ID:yG11NdFK
>>503
>その通りだ。しかし野村を叩く事は許されなかった。不思議でしょうがない。

そりゃおまえの被害妄想だろ。本格的に叩きたかったらアンチ球団板にスレ立てればいいだけの話。

508 :代打名無し:03/06/20 02:19 ID:yG11NdFK
>>505
>まあ…な。だが絶対数でどちらが多いのだ。アンチが忘れたい野村スレ立てるわけ
ないだろ。立ってないだろ。

都合のいい意見だな。忘れたいならここでグチ言ってるのは何をかいわんやだな。

509 :代打名無し:03/06/20 02:21 ID:yG11NdFK
ひとりごと。IDがyG11って久保か。久保田ならよかったな・・・

510 :代打名無し:03/06/20 03:41 ID:/2PXLHZr
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054907296/
それ以上の議論はこっちでしよう

511 :代打名無し:03/06/20 04:03 ID:GY2jZw88
>>505
>かもしれない。だから不幸なのだ(俺がでなく)フアン二分という事態を招いた3年が。

ファンが一枚岩だという感覚がそもそもの間違いと違うの?
応援するのが不快だろうがチームを私物化されようが
強くなるのに必要なら我慢するのって奴もいるだろう。

>しかしリアルフアンでマンセーな奴俺は見たこと無いんだな。ネット限定か?

類友だろ。

512 :代打名無し:03/06/20 11:10 ID:8QBRVpXQ
>そりゃおまえの被害妄想だろ。本格的に叩きたかったらアンチ球団板にスレ立てればいいだけの話。

↑当時の阪神公式とか知らないヴァカ。一般のファンは既にボロボロの野村を叩くスレなど面倒で立てませーん。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054907296/
それ以上の議論はこっちでしよう

見た見た。あっちの方が一般感覚の人が多いのね。ありがとう。
言い尽くされてて俺が言うべきことなど特に無さそうだが。

>ファンが一枚岩だという感覚がそもそもの間違いと違うの?
応援するのが不快だろうがチームを私物化されようが
強くなるのに必要なら我慢するのって奴もいるだろう。

ファン同士が対立してる球団が阪神の他にあるのなら言ってみろボケ。

見ていなかったこっちのスレの方が異常だったのか!
このスレのお前ら、死ぬまで野村の教え&サッチー写真集でオナニー頑張れよw


513 :代打名無し:03/06/20 11:34 ID:voKSAmFD
>↑当時の阪神公式とか知らないヴァカ。一般のファンは既にボロボロの野村を叩くスレなど面倒で立てませーん。

阪神公式なんかどうでもいいよ。そもそも阪神公式=一般のファンみたいな定義がおかしい。
どうせおまえ公式やらワラカススレなんかでボロクソに叩かれて行き場がなくなって
ここでストレス解消してるだけなんだろが。つまんねえやつ。

>ファン同士が対立してる球団が阪神の他にあるのなら言ってみろボケ。

おまえも積極的に対立の片棒を担いでたんだろ。逆切れしてんじゃねえよボケ。

>このスレのお前ら、死ぬまで野村の教え&サッチー写真集でオナニー頑張れよw

野村の教えと全く関係のないサッチー写真集は何の関係もないのに一緒にしてる低脳アンチw
頑張らなくていいから消えうせろw






514 :代打名無し:03/06/20 11:44 ID:gcZ6VKi3
しかし、99年を懐かしもうとするといつもこういう流れになるよな。
アンチも信者も必死だなと思うよ。

515 :代打名無し:03/06/20 11:46 ID:OsDBtqQ9
粘着アンチ君はよっぽど公式でひどい目にあったみたいだな(w

516 :代打名無し:03/06/20 12:08 ID:d/QAqedX
最近出入りしてるアンチがうざがられるのは
アンチだから叩かれるのじゃなく、滲み出てる性格の問題だろうな。
俺が正しい、俺は悪くない、なんでわかってくれないんだと
一人で熱くなって周りがひいてしまう。恐らく実生活でもそうだろう。

517 :代打名無し :03/06/20 12:31 ID:8QBRVpXQ
>阪神公式なんかどうでもいいよ。そもそも阪神公式=一般のファンみたいな定義がおかしい。
どうせおまえ公式やらワラカススレなんかでボロクソに叩か(ry

また来ちゃった。公式にもワラカスにも行ってない。ここ以外ROM。

>おまえも積極的に対立の片棒を担いでたんだろ。逆切れしてんじゃねえよボケ。

またそうやって言葉尻とって話をはぐらかすのね。クソスレの典型って奴?

>粘着アンチ君はよっぽど公式でひどい目にあったみたいだな(w

公式か〜。なつかすい。残念ながらその憶測は外れてるよ

>最近出入りしてるアンチがうざがられるのは(ry

「ここ。野村マンセースレ」が抜けているぞ。あほらしいのでもう来ないよ。
実生活ねえ…悩みは敬語が直らないのよ。

518 :代打名無し:03/06/20 12:34 ID:7Oi/onAo
おまえも言葉尻とって話をはぐらかしてるじゃん

519 :代打名無し:03/06/20 13:01 ID:gcZ6VKi3
さて、それとは別で、タラレバ語っていいのかな?

520 :代打名無し:03/06/20 13:06 ID:ZP062TyX
99年5月28日現在の順位
A阪神 42試合 24勝18敗
E巨人 39試合 16勝23敗 阪神と6.5差
直接対決 巨人2勝6敗

99全日程終了順位
A巨人 135試合 75勝60敗
E阪神 135試合 55勝80敗 巨人と20.0差
直接対決 巨人17勝10敗


03年6月20日現在の順位
@阪神 65試合 44勝20敗1分
A巨人 65試合 35勝29敗1分 阪神と9.0差
直接対決 巨人4勝9敗1分

こう見たら、今年は99年を少し拡張しただけだな。

03全日程終了順位予想
@巨人 140試合 80勝59敗1分
C阪神 140試合 69勝70敗1分 巨人と11.0差
直接対決 巨人15勝12敗1分

最終的にはこれくらいなんじゃないの?




521 :代打名無し:03/06/20 15:48 ID:1os6pN7g
粘着アンチ君は吉田ほか野村以前の監督が無能だったと
認めてるわけだ。で、野村がもっとチームを駄目にしたと。
そうだろ?

522 :代打名無し:03/06/20 17:19 ID:nCJcW5JL
>>521
>>野村以前の監督が無能
というより口だけでメディアを通してでしか文句を言えない阪神OBが(ry

523 :497:03/06/20 18:17 ID:4EI84jZb
>>505
なかなか冷静なレスで有り難い。

>しかしリアルフアンでマンセーな奴俺は見たこと無いんだな。ネット限定か?

そんなもんだろ。
リアルだと、好きも嫌いも数的には半々くらいで、それも極端な香具師はいない。>>504に同意。
わざわざ対立したくないから、それこそお互いスルーするからな。
他球団ファンまで含めると、ややマンセーの方が増える。
もっともコレは、他所からみるとヤク時代の実績と印象が強すぎて、「これだから阪神は・・・」みたいな感覚で見るからもあるが。

>なぜ首位は野村のお陰なんだ?
>感謝せにゃならんのだ?まともな理屈見たこと無いぞ。まあただの感情論だ。

漏れ自身は、感謝しろなんつってないよ。
以下のようなベースを作ったとは思っているけど、それを殊更持ち上げる気もない。
・井川、赤星、藤本、矢野ら選手個人について発掘し、チームとして教育した事。
・星野に対する反面教師として。
・フロントも「監督すげかえるだけでなく、本腰入れなくちゃダメ」と気付いた。

>おまえはヴァカだ。とは言われても俺の疑問には何も答えてないぞ。

「信者が忘れたい野村(の汚点)議論をするわけないだろ。」
(※>アンチが忘れたい野村スレ立てるわけないだろ。立ってないだろ。 )
と切り返してもいいんだが、何とか答えてやりたいんだが、正直あの長文の中でどこが「疑問」部分なのか解らんのだよ。
だから一応>>498に漏れのスタンスとか書いておいたんだが。


524 :497:03/06/20 18:18 ID:4EI84jZb
>・星野に対する反面教師として。
>・フロントも「監督すげかえるだけでなく、本腰入れなくちゃダメ」と気付いた。

まあ、この辺は「野村の功」と言うには、間接的と言うか逆説的、敢えて言うなら屁理屈的見方だが。
でもそれを言うと、

>フアン二分という事態を招いた

も「野村の罪」とするには間接的だよなあ。


525 :代打名無し:03/06/20 18:48 ID:yFdsxb7J
>>520
99年の65試合目の成績は?

526 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/06/20 22:21 ID:v5CCjgP8
阪神関連スレでアリアス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
みな鉄さまも野村阪神を応援していた筈ですが、最後には暴言ばかりになってしまいますた!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
   ,   _ ノ)
  γ∞γ~   \
  |  / 从从) )
  ヽ | | l  l |〃   |\_/ ̄ ̄\_/|
  `从ハ~ ーノ)     \_|  ▼ ▼ |_/
    /)\><|つ         \  皿 /
⊂<(/  8/         / つ_つ
 し\_ヘ_/         人  Y
     し'         し'(_)

熱烈タイガースファン みなと鉄道 仮設スレッド(パート46)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053493280/
阪神電車を語ろう 〜次は杭瀬〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053523990/
【阪神】ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE- 3【共和国】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1054956179/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055427200/

527 :493:03/06/20 23:05 ID:gZtprvRB
なんだ、俺の意見まで文句言われてるとは思わなかった(苦笑)

>>503
>>やはりあれだけの野球人なのだから、野村野球の遺産が今に生きてる部分も それなりにあるだろう。

>あれだけの野球人だからこそフイーバーされた訳だがすぐ上の文章と食い違っているな?

食い違っていないでしょ。「野村もプラスは残した」 と俺は言ってる。
それは個々の戦力とかではなく、野球観とか理論とか、そういう事だよ。
実際には、今岡たちには役に立たず、ただの反面教師でしかなかったかもしれないが、
インパクトは与えたと思ってる。
また、野村への一時の感情的は度外視して、有益な事は自分の役に立てなきゃ
選手にとっても損だと思うけどね。古田なんかは、野村個人は嫌いだろうけど、
野村の教えは自分が成長するために利用してたでしょ?

ただ、フィーバーされたのに阪神での任期中に結果を出せなかったの野村は限界は
あきらかだし、それについて叩かれても仕方がないとは思ってるよ。

528 :代打名無し:03/06/20 23:27 ID:wKONSNgW
結局アンチって感情論ばかりで野村が実際にどんな野球を教えたか
には一切触れないのな。覚えてないだけかもしれんが。

529 :代打名無し:03/06/20 23:41 ID:Y0sWXifB
まあまあ、野村さんがいなかったら
浜中はまだまだ二軍にいつづけたかもしれないし、
赤星も藤本もドラフトでとってないだろうし、
星野さんがいなかったら
金本や伊良部が簡単に来てくれなかっただろうし。
小粒選手でも戦術で勝とうとしたノムさん
球団と選手の意識を変えようとしたセンさん
ということでいいじゃないか。どっちの監督も長所あるよ!
せっかく優○狙えるとこまで来たんだ、またーりしる。


藤田さんは正直いいところが思いつかないが(;´Д`)

530 :代打名無し:03/06/20 23:45 ID:g/hxkFdR
確かに平時代には全然いい思い出はなかったな。
サンテレビ解説は結構好きだったけど。
そういえば平は結構野村に傾倒しとったようだ。
就任前の一般紙の記事で読んだ。
結局野村野球を目指した平も本尊も玉砕。。。

531 :代打名無し:03/06/21 01:20 ID:gPW26tnU
結果は残念だったけどいい監督だったよ。
3年目は赤星たち若虎を育てて来年花が咲く寸前まで行ったのに。
本当なら去年も続投だったけどね('A`)
3年目にせっかく種を植えたのにおいしいところ持っていくのは星野。
腹が立つのも無理無いって。誰が今の阪神の土壌を作ったのか。
星野も優勝したら野村野球を継承したから優勝できたって言ってくれないかなあ。

特に大事なのは阪神の選手の意識を変えてくれた事だなあ。
ノムさんのおかげでフロントもマシになったし。

532 :代打名無し:03/06/21 01:28 ID:3HABz7RZ
野村は阪神OBが軽視がちだった連携プレーやら走塁やら小技やらを
重視して練習させたり、選手の身の丈にあった野球をさせようとしてましたな
押しつけがましくなって反乱もおこされましたが
あの年の高波と田中は走塁面でチョンボも多かったが良い味を出してました

今の世の中、猛練習をしないのびのび野球なんてドラフトで良い選手を獲れるチームか
選手が熟成してるとこ以外通用しなくなってることに気がついてないOBが多い分余計に映えたのかもしれませんが

藤田さんは戦略は特筆すべきものがありました
阪神の野球の原型を保持しつつ練習量を強化させ、OBの介入を防ぎ、それに元ヤクルトのコーチを閣内に入れて
細かい野球を導入しようとしました…一見理想的に見える構想でした
ただしマスコミ・OBの反発を招いたり投手継投に難があったり、人の使い方も下手でしたので
とことん叩かれてチームも低迷しましたが



533 :代打名無し:03/06/21 03:04 ID:pd62lw76
野村の功績
三年連続最下位、脱税、スパイ野球、選手潰し、八百長、カツノリ贔屓



534 :代打名無し:03/06/21 03:27 ID:nwuJOKZO
赤星とかに関して野村に感謝するのは結構だが、
野村の下で頭角現した選手がいるように、野村以外の監督だったら芽が出た選手もいたかもしれないだろうよ。
浜中辺り、別の誰かでも(別の誰かの方が)優先起用されたりしたんじゃないかな。
もちろん、優先起用→ちやほや→潰れる可能性もあった訳だが(つか、今も結構危険だ)。

まあ、阪神のぬるま湯体質、他所へ行った選手が猛練習で覚醒したりするような状況を考えると、「野村→星野」体制以外の阪神で芽を出すのはやはり難しかっただろうが。


535 :代打名無し:03/06/21 04:06 ID:zPTTWUZU
しかし、野村が来てなかったら浜中は今でも
140km/h以上の球は打てなかっただろうな。

野村が導入させるまで140km/h以上の球を投げるマシンはなかったし・・・

他球場のマシンを利用する阪神の選手は平塚以外知らないし・・・

536 :代打名無し:03/06/21 18:00 ID:qD0ZPA/X
今岡は野村のせいで干されたとか赤星藤本は野村の功績とか、
重要なのは本人の才能と努力だろ。
星野監督が去ったあと井端と福留が開花したけど、星野が消えた
おかげだとか山田監督が開花させたとか誰も言わんぞ。

537 :代打名無し:03/06/21 18:19 ID:rLvWvfaG
そう、どの選手がどの監督(コーチ)からどんな影響を受けたかなんて当人しかわからない。

538 :代打名無し:03/06/22 00:17 ID:O2PS6l99
野村監督がヤクルトでは成功して阪神ではダメだった理由・・・
それは両球団を取りまく環境や体質の違いとかもあるのだけど、
野村監督自身も変質してたせいだと思うな。

ヤクルトの監督になった時の野村は、10年間現場を離れていて、
監督としての評価なんてほとんどないに等しかった。
南海時代に監督兼選手として活躍したのは昔の話だし、
野村スコープを駆使した解説で理論家としては知られていたけど、
実際に名監督かどうかなんて、よくわからなかった。

だからヤクルトの選手も野村監督に全く白紙の状態で接する事ができたし、
その采配の冴えに素直に驚き、感嘆できた。
事実、当時ベテランだった杉浦なんかも、「監督の読みが外れた事は一度もない」
とすっかり心酔していた。
また、野村監督も実戦で自分の野球を試して実績をあげる事に対して、
ひたむきだったろう。

ところがこれに対して阪神では野村監督は、既に「名監督」として評価された環境で
臨んだので、
選手も実像と虚像のギャッブに戸惑い、
野村監督自身もヤクルトでの実績で己れを過信して、自分のやり方は普遍的に正しい
と自惚れ、驕り高ぶり、
ヤクルトで最初に監督になった時のようなひたむきさを失ってたのではないだろう
か。


539 :代打名無し:03/06/22 01:00 ID:/kNI7b0x
>>538
信者だけど、ヤクルト時代に比べるとなんか顔付きがおかしく
なってるのは認めるよ。この前久しぶりにNumberの日本シリーズ
ビデオ見返して思った。あの頃は、HRの時はきちんと笑顔で選手
を出迎てる。

シゲオもそうだけど、60歳過ぎて若いスポーツ選手達のリーダー
ってのがそもそも無理あるような気がする。
俺らにしてみると大企業の社長と平社員が一緒に現場の仕事
してるようなもんだからな。気持ちが通じ合うなんて無理あるよ。

540 :代打名無し:03/06/22 01:27 ID:nrb08JED
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/0614ama_shidax.jpg
↑最近はまたちゃんと出迎えるようになったみたいだね。
ノムさんも口では強がり言って言い訳してるけど、
内心では慢心してたと少しは反省してるんじゃないかな。

541 :代打名無し:03/06/22 07:20 ID:lNHB0Vwk
ヤクルト監督を辞めるときに選手に対して
神通力のようなものが通用しなくなってきたと
言っていたのも野村自身の変質の表れだったのかも。

542 :代打名無し:03/06/22 11:51 ID:mv/IjOQR
ジャンクスポーツとかで色々言ってる分には
他の選手たちとは毛色の違うコメントがいい味になっていたが
少なくともベイスターズの監督は遠慮して欲しい

543 :代打名無し:03/06/22 12:52 ID:Lxvn/Gcu
>>538
納得

544 :代打名無し:03/06/22 13:54 ID:g+xOw874
ヤクルトの監督になったときの野村さんは、10年振りに復帰してここで失敗したら
もう二度と球界に戻れないと思って必死だったろうと思う。
ドコモだっけ?野村さんとヤクルトの選手が上司と部下役で出演したCMがあったけど、
あのころまでのヤクルトは野村さんと選手が一緒に頑張っている印象があった。
でも、ヤクルト時代の後半から野村さんはだんだん傲慢な感じになってきた。
野村さんみたいなコンプレックスの強い人間は、その裏返しで尊大になることがある。
名将だ名監督だともてはやされて、すっかり思い上がってしまったのだろう。
だから阪神では、ヤクルトの時とは違って最初から名監督面して、高圧的だったように感じた。
「ノムラの考え」なんて、理論書だか説教集だか知らないが、あんなものを頭から押し付けるのでなくて、
もっと手とり足とり教えるべきだったと思う。最初から歯車が噛み合っていなかったね。
ただ、今の野村さんは、またヤクルトの監督になったときのような謙虚さに少し戻っているのではないか。
折角現場に戻れたのに、ここでまた失敗したらもう一巻の終わりだからね。
この人は、現役時代も無名のテスト生から這い上がったように、やっぱりあとがない状況に落ちた時じゃないと
力が出ないのではないかと思う。

545 :代打名無し:03/06/22 16:34 ID:zu9L/I6V
>>544
東京デジタルホンのCM。高津がいい味出してたな。

546 :代打名無し:03/06/22 16:45 ID:5tza6aPx
>>540
本人も、自分に驕りがあったと言ってるよ。
それ以外に吐いてる毒の部分ばかり強調されてるけど。

547 :代打名無し:03/06/23 22:14 ID:HGk5tOo/
..珍スレage..

548 :代打名無し:03/06/23 22:20 ID:PDqerKhv
しかし、このおっさん口を開いたら阪神の事を言ってるな。
やっぱり、未練はあるんだろうな。
ちょっとはヤクルトの事も触れてやれよ。

549 :代打名無し:03/06/23 22:25 ID:0Vw2dn4G
>>548
まだプロ野球の現場やりたいんだろうね。
根っからの野球好きだな

横浜あたりに再就職はどうだろう・・・

550 :代打名無し:03/06/24 01:21 ID:i6evAmex
>>549
何となくだが、再就職ならロッテがいいと思う。
まあ、年齢的にもう無理だと思うけど。


551 :代打名無し:03/06/25 01:25 ID:Nz1kOEFk
444 :代打名無し :03/06/16 22:07 ID:aSBHMGrU
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/tigers/ima01.htm

懐かしいね。

俺の検索したHpが今岡スレのテンプレに加えられたよ
クソ飲むとモナは切っても切れぬ間柄だからな。

今岡の件は星野に感謝感激だ。お前らには理解できぬ、理解したくないだろうがな。
葛西、遠山のリレー、フロント改革(wで盛り上がっていろ。フロントの件は
「ああ、名監督とやらに10億つぎ込み、全権任せても駄目だったな。勉強になったな」
それだけだろうが。
口下手なんで何だがスポーツ観戦に感情(喜ぶ、怒る、祈る)持って何が悪いものか

お前らは精々ノムラの考えで賢くなったふりしてろよ。

あれ、もう来ないんじゃなかったの?<俺に突っ込むところはこれしかないかな?
生温かく奇人どもをたまに見るか落ちるのをまってるよ。

552 :代打名無し:03/06/25 08:10 ID:2e/As0lJ
まあわるいのは今岡だ。
安心しろ。

553 :代打名無し:03/06/25 16:00 ID:YBlZkOJw
2000年のノムの優柔不断さは致命的だったな。
ハートキーやタラスコを残す残さないで11月までもつれ込んだから
翌年の体制造りに思いっきり響いた。
1,2年目は、よっしゃ、こんなチームでもワシならなんとかなるやろ、っていうおごりがあったと思う。
3年目の路線で最初から行っていればねぇ。。。

554 :代打名無し:03/06/25 20:21 ID:+qu/FB//
打てなかったのは今岡が悪い。
でも今打てるようになったのは野村のおかげではない。

555 :代打名無し:03/06/25 21:02 ID:TgzeZyTg
またまたやっちいました

2chでタイーホ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000173-kyodo-soci

556 :代打名無し:03/06/26 21:50 ID:mOI0+ivb
>551
感情持ってるから、あの当時の今岡に我慢ならんかったんだが、俺は。
ちゃんと試合見てた?

557 :代打名無し:03/06/27 08:19 ID:YKa8bMlb
>556

当然。好不調は誰にでもあるもの。だがそれに輪をかけたのはノム。
些細なミスにも他の選手よりも必要以上に叩く。それもマスコミを通じて。
コメントを鵜呑みにして「ああ!この今岡のへタレが消えろ!」つってたのがおまいら。

一年目からあだ名はご存知ゼブラ(命名飲む)ネチネチ言われながら一年目はよくやったよ。
二年目はここぞとばかりだ。やる気出るか!出してこそプロ?どうやってもチームからもフアンからも叩かれるんだ。
もうチームが不成績になるのは分かってる。今岡に責任があるとしか逃げるすべは無い。
三年目となれば戦力外。さあニュー阪神が始まる!毎年2億くれ!
起用されたのはフロントの意向と言われる、定かではないが。

>俺があきれ果てたのは、つい昨日まで「とりあえずいっとけ今岡〜!」と俺を応援していた、
「日本一応援熱心な」阪神ファンという連中さ。俺の守備が田中秀太以下だとか、
俺より平尾のほうがバッティングがいいとか、あいつら、今までいったい何を観てきたんだろうなあ?

>決して、前の監督が育てたことになっている僕たちを干して子飼いの選手で固めて
全部自分の手柄にしようとか、PL→大卒のエリート選手を差別しているとか、そんなことはないんですよ、
はいはい。で、今こそ今岡や坪井をトレードに出せとか鳴尾浜に送れとかファンがいっせいにバッシングをする
のも、僕たちに期待しているからこその愛情の裏返しなんですよね。はいはい。こうも裏返った
愛情ばかり注がれると、僕もそのうち、マゾになるんじゃないでしょうかね。

558 :代打名無し:03/06/27 08:37 ID:YKa8bMlb
>今年これだけ投手がいいのに勝てない原因も、ケニーが連れてきた外人が全員ポンコツ
だからでしょ。トレードやドラフトでも、カツノリとか松田とか、サチヨつながりの
選手ばっかり集めてくるし。要するに監督がチームを私物化したための人災だよね。勝ち負けなんか二の次で、とにかく金を稼ぐために監督やってる人なんだから、あの監督が代わらない限りずっとこのままなんだよね。今年はケニー経由の外人を責めるわけにはいかないので、
今年はケニー経由の外人を責めるわけにはいかないので、かわりに今岡を人柱にして、あちこちから内野手をかきあつめ、
森や中田ら解説者まで抱き込んでの今岡バッシング。

当時のことが異常な空気が分かるやつだ。にわかは勉強しておけ
ああ、ついでに和田豊の成績

1999 101 334 101 3 23 11 4 .302<<この年に野村から選手兼コーチに就任!!
2000 88  194 49 1 20 6  3 .253 <<引退…
通算 1676 5934 1734 29 401 212 93 .292

名球界に入れたくない一念がそうさせる。

559 :代打名無し:03/06/27 08:57 ID:YkG5Tank
今岡を使いたくない気持ちはわかるし
和田を名球界までひっぱっるってのは
今年も和田をスタメンで使うってことだよ

560 :代打名無し:03/06/27 10:18 ID:YKa8bMlb
>まあわるいのは今岡だ。
安心しろ。

>今岡を使いたくない気持ちはわかるし
和田を名球界までひっぱっるってのは
今年も和田をスタメンで使うってことだよ

何が言いたいのか全く分からん。こんな香具師ばかりか。

1999 101 334 101 3 23 11 4 .302<<この年に野村から選手兼コーチに就任!!
2000 88  194 49 1 20 6  3 .253 <<引退…

スタメンで使ってねえだろボケ。コーチ兼任(その実ほぼコーチ)が無ければ2000本は可能だった。

>7回、田中の本盗失敗は反省すべき和田に打たせた方が高確率
>塩谷をなぜスタメンで使わんこれでは若い子は育たない
>残り試合は若手にチャンスを井川、藤川の好投にヒントが
>順位にこだわるサイ配に不満もっと大きな視野で問題捉え再建を
>昔はチームの“看板”だったのに、今や泣き所となり果てた二遊間が、この日も大混乱。3回の3失点を招いてしまった。
>元気ない内野陣平均34・5歳…期待の若手見あたらず
>途中から投げやりに見えた試合運び来季のためT砲に代え若手起用を
>新庄以外に成長した選手不在大敗語るより、そこが問題

http://osaka-nikkan.com/lib/otr00/00_index2.html#8

00年で既に(落ちるに連れ)これだけ言われている…。01年にあればもっと言われていただろう。

561 :代打名無し:03/06/27 14:35 ID:XrKRwjmt
>>560
引っ張り出してくるのはいいが中西の稚拙なコメントを真に受けないようにな。

562 :代打名無し:03/06/27 14:37 ID:XrKRwjmt
阪神のチーム状態の惨さは01年開幕版のパワプロにも出ていた。
余所じゃ代打や守備固めにもなれない連中をスタメンで使わなくちゃいけない。

563 :代打名無し:03/06/27 14:51 ID:YkG5Tank
だってオレ阪神ファンじゃないし

他ファンから見たら今岡はただの中途半端な選手で
和田は年齢的にいっぱいいっぱいの選手だった

564 :代打名無し:03/06/27 20:11 ID:dtA8Go6T
>>562
ワラタ。
中西のコメントを根拠にするのとパワプロのデータを根拠にするの
どっちが稚拙ですかぁ?

565 :代打名無し:03/06/27 20:45 ID:TgPHEgRB
>>560
肩も守備範囲も衰えていた和田を、どのポジションでスタメンに使うのですか?
大体野村は名球界とは切れてるんだから、和田が2000本安打をしようが気にしないでしょ
自分は和田より高成績を残してるんだから嫉妬する理由もないし

それと当時の今岡のバッティングが手打ちだったり、98年時点で淡白なバッティングを繰り返したてたり
するのはスルーですか?


566 :代打名無し:03/06/27 21:56 ID:Uu0BxQth
双方とも弓を引けい。

議論で相手を屈服させられるなどと考えないほうがいい。
人間は所詮自分の狭い了見で凝り固まっていて他人の意見に
耳など貸さない生き物。
仮に論破されたとしても、今度はその事で相手を逆恨みするのがオチ。

567 :代打名無し:03/06/27 22:02 ID:mAiY84yz
弓を引くの?(・_・?)ハテ
「兵を引け」じゃいのかな。

568 :代打名無し:03/06/27 22:54 ID:lANO0ze2
>>564
どちらも稚拙だが、どちらの方が稚拙かと問われりゃ
当然中西だろ。パワプロの方が信憑性高いのは明らか。 

569 :代打名無し:03/06/27 22:57 ID:QyIIeDwn
しかもだれともわからんやつの文だからな
受け入れられるはずはない

570 :代打名無し:03/06/27 23:23 ID:akZAt22M
中西より高いパワプロの信頼性がいったいどれほどのもんだってんだよw

571 :代打名無し:03/06/27 23:27 ID:akZAt22M
パワプロのデータで余所じゃ代打や守備がためになれないとか
言ってる奴が野村野球がわかるとは到底思えねー

572 :代打名無し:03/06/27 23:32 ID:YkG5Tank
>>568は明らかに釣りだろw

573 :代打名無し:03/06/27 23:34 ID:XrKRwjmt
野村時代の阪神打線はクルーズもどきとペレスもどきと小技の利かない小兵だけで構成されていた事実。
それはパワプロにもしっかり反映されている。

574 :代打名無し:03/06/27 23:35 ID:akZAt22M
>>572
釣りって自分が餌になってたら意味ねーぞ

575 :代打名無し:03/06/27 23:36 ID:YkG5Tank
>>573
一行目は同意だがなぜパワプロ(ry

576 :代打名無し:03/06/27 23:59 ID:PwHjGBhS
アンチの彼は日本語のリハビリに来てるんだろ
自分でもコンプレックス持っているみたいだし

577 :代打名無し:03/06/28 03:52 ID:R0bcmuyj
せめて読みやすい文章にしてもらいたいよな(苦笑)。



578 :代打名無し:03/06/28 08:03 ID:Ewj6UutT
俺はお前らと違って逃げたりスルーしたりしない。70くらいから居るが一々引用している。
俺1人でも大多数のおまいらをわざわざ相手しているんだ。ま、ノムラドラッグでいっちゃってるおまいらにとっちゃ荒らしだがな。

さて、和田だが…もちろん断言はできない。野村の大卒差別に関しては。俺が知らんだけかもしれないが。
守備はもちろんセカンド。阪神史に残る名手だ。ヤクルト辻は40過ぎて守備衰えていたか?
故障で自慢の打力が多少衰えてもコーチ兼任なぞ負担を負わなければ
好結果になったのは明らか。若手には有り難かったろうが。

そもそもお前和田を舐めてねーか?戦力計算だけか?野村の鵜呑みか?
紛れも無く和田は10年に1人の英雄であり他球団にも誇れる選手。長年に渡ってヒットを量産し
あれだけの数字を残したんだ。当時最強のセカンド仁志すら華を持たせた。それだけ偉大な選手だ。
生え抜き功労者でありファンはみな現役中に優勝を!と願ったんだ。
晩年になろうとも選手の精神的支柱でありチームリーダーだった。憶えてるか?広澤のほうが偉大かw

今岡98年の成績に文句たれるとはあほだな!70以降の俺の考えを
スルーせず俺の性格等触れず引用して一度くらい答えてみろ。アホが。
(俺の回答例)
>戦力的には絶望だったかもしれないが、若手を我慢に我慢をして使い

3年目ね。エフワンセブン?
今年は機動力&若手でチーム再建だ!つまり2億貰い続ける為。

>貧乏クジ引いちゃったね。阪神の監督やらければよかったよ。
そうすればもっと阪神は泥沼に落ちていたのに、余分なことをしてむかつく。

うん?野村がやっていなけりゃあの戦力なら100敗してるよっていつもの論理? (ry


579 :代打名無し:03/06/28 08:21 ID:Ewj6UutT
珍プレーでも野村イズム爆発だったな。

「阪神の選手は子供、私には向いていない。好きなのはヤクルト」

こんなだったか。よく人間性が表れている。浮上できるわけ無い。サイテーだな。
こんな暴言許されるのは実績とゲストであるからだな。
野球論べらべら喋るも…もうお前の野球は通用しないんだよ!

野村三年目安芸キャンプ。辺りは廃れていた。

一般人は気が付いたのだ。この監督では無理だと。
今この球団には魅力が無いのだと(新庄で逃げるにも弱いぞ)

しかし立派なのは星野。改めて見なおした。あの画像初めて見たがおごらず、他人を持ち上げることを忘れない。
気配りの人間だ。ま、98年に彼は変わったのだがな。

今岡嫁は野村時代新聞を破り捨てていたが星野に変わると時計を贈られたり(ry
IDなぞ古い。TOP野球ってナニ?まあ星野とは器量が違うのだ。

さあ沈め。

580 :代打名無し:03/06/28 08:26 ID:Ewj6UutT
■ 野村元監督の暴言: ほんまにあんたかってやな〜。 [

今日のプロ野球好プレー珍プレーでの一言。
ノムさん「私は阪神のような子供のチームはあわない」。
「ヤクルトのような大人のチームがあっている」

こんなん言うてました。
元々気に入らんかったけど、ますます嫌いになったわ。
星野さんが、折角「野村さんの残した選手達で優勝を狙う」みたいな発言をしているのに、なんやねん野村のおっさん。
久しぶりにほんまに頭来たわ。


581 :代打名無し:03/06/28 08:55 ID:V6eor9M4
>>579
>>580

同じ発言引用して文体も変えてるね。
自 作 自 演 失敗したのか?(w


582 :581:03/06/28 08:58 ID:V6eor9M4
すまん。>>580は公式の発言か(w

http://www.hanshintigers.jp/fan/bbs/30577/1.html

これが気になるっちゅうことはやっぱり2年前アンチ野村で叩かれたクチか?
遠慮せんと復活して星野万歳!野村氏ね!で暴れてくれよ。
最近公式も浮かれた阪神ファンとアンチ巨人ばっかりでつまんねえからさ。

583 :代打名無し:03/06/28 09:29 ID:nQ3XZDyt
>阪神は子供のチーム
昨日の珍プレーで思いクソ言ってたんやん。
581はやけに必死だな。

584 :代打名無し:03/06/28 11:03 ID:NNzUm1DU
実際思い通りにやらせないと拗ねる人間ばっかりだからな。

585 :代打名無し:03/06/28 11:59 ID:IQSQfp7X
>>578-579
スルーしてるのは暗に認めてるからじゃないか?
満足しろよ。

野村発言聞いて怒る香具師がいても、まあ当然だと思うし。


586 :代打名無し:03/06/28 13:15 ID:1BQEUvvl
野村シンパだが嫌いなヤシが多いのは理解できる。
それにしてもID:Ewj6UutTはどうかと思うがな。

和田のことなんて完全にお前の主観じゃん。
肩も守備範囲も衰えて二塁はもちろん三塁でも使えなかった。
ヒットを打つ技術に関しては素晴らしいものがあったと思うが、
長打力皆無で足も衰えてたから何番で使えばいいのかよくわからん選手。
和田が「野村じゃなきゃ2000本打ってた」なんてただの妄想だよ。
和田以上の選手で2000本打ってない選手もいるだろうが。

今岡は98年は良くやったんじゃないか。
野村1年目の99年目はやばかったけどな。
守備範囲が狭く足も遅い野村風に言えば「打つだけの選手」が
.252 6本 じゃ話にならんだろ。
まあ今岡に関しては野村に嫌われてた気配が濃厚なんで
気の毒な部分もあるな。「そこまで言わんでも」と思ったし。

587 :代打名無し:03/06/28 15:52 ID:/nQ0tMxV
野村が阪神時代に一番育てたのは
赤星でも藤本でもなく矢野と今岡




588 :代打名無し:03/06/28 16:20 ID:fHWZSeqm
なんかそれ結果論ぽいな。
野村が監督の間はあまりいいところがなかった二人より、
獲得から手掛けて頭角を現した赤星藤本を育てたと
言われる方が納得できる。

589 :代打名無し:03/06/28 22:36 ID:IGMshO3w
野村時代がなかったら、今の今岡がなかったとは思う。
それが野村のおかげと言えるかは別にして。

>>579
子供はそう思うんだな、やっぱり。
ま、大人になればもうちょっと違う考え方ができるようになる。

590 :代打名無し:03/06/28 22:38 ID:1BQEUvvl
野村のアレはある意味「商売道具」だからな
騒げば騒ぐほど野村の思う壺なんだよね

591 :代打名無し:03/06/29 06:51 ID:y+YFIH0Q
このスレは決して落ちない
彼が保守してくれるから

592 :代打名無し:03/06/29 11:47 ID:NQiJskDB
「4番を打てる大砲が欲しい」ってのをフロントが
「4番を打てる大豊が欲しい」って勘違いしたって話なかった?

593 :代打名無し:03/06/29 13:04 ID:1e2d6WeD
99後半戦の大豊は凄かったな

大差のついた負け試合でソロホームラン乱れ打ち
あそこまで猛烈な帳尻は見たことない

594 :代打名無し:03/06/29 20:45 ID:fpS6603V
>>593
で、それを本来の実力と勘違いした野村がジョンソンを切ったと。

595 :代打名無し:03/06/29 22:24 ID:1e2d6WeD
ジョンソンは後半戦ホームラン1本だからねぇ

大豊の帳尻には野村も懐疑的だったが、
大豊とサチヨの軋轢やら「男大豊が野村監督を男にする」声明やら
色々と茶番地味たイベントがあったなw

596 :代打名無し:03/06/30 00:54 ID:qWQnJ4EV
>>594
たぶん大豊の方が安いことが大きかったのではないかと…
切ったのはフロントだし。

597 :代打名無し:03/06/30 21:23 ID:dblwgK3B
あのときはなんで失速したんだっけ

598 :代打名無し:03/07/01 02:18 ID:AF4WgzTs
>>597
ブロワーズ帰国。メイ騒動。リベラの離反。
あの辺からおかしくなり始めた。
ジョンソンが攻め方を覚えられた事に加えブロワーズ帰国で
ロビンソンクルーソ状態になった。

結果的に打てない阪神のカラーが定着し始めた。

99年は中継ぎ投手陣もまだ整備しきれてないし、
前半は打力で勝ち星を重ねてたしね。
前半の首位は、恐るべき下位打線(矢野が主軸)と
ジョンソンの打撃に負うところが大きい。

中継ぎ含めて守りが整備されるのは2000年。
そのときはもっと貧打のチームになっちゃったけど。

599 :代打名無し:03/07/01 12:19 ID:ET0h11Dw
>>598

そりゃ貧打にもなるよ
バトル、タラスコ、広沢だろ。
ありゃ補強じゃなく補弱。
どこ見てるんだか。
でも信者は、野村は悪くない、ケニーが悪いって言うんだよな。。。

600 :代打名無し:03/07/01 12:29 ID:rhbYMpqR
>599
確かフロントが江藤を獲ってやるって言って結局獲れなかった年だね。

601 :代打名無し:03/07/01 13:22 ID:QNgHTnJR
バトルはフロントが獲得した罠

602 :代打名無し:03/07/01 13:34 ID:JhlBmKEn
松田を3番候補と持ち上げていたのは、シダックスへの礼儀上のことだったのか
まさか名将がマジで言ってたとは思いたくない。

603 :代打名無し:03/07/01 15:45 ID:LOJMDF3i
>>602
順調にいけばそういうタイプってことじゃない?
無視・賞賛・批難の賞賛にあたる。実績がないから
高い目標を設定し、その気にさせて目的意識を持たせる段階。

604 :代打名無し:03/07/01 19:31 ID:oiMlFinr
>>601
バトルはケニールートだよ。
裁判ざたではケニーではなく野村本人だった。

>>600
江藤とれないのは別にしかたないだろ。
野村のせいでもフロントのせいでもないよ。

605 :代打名無し:03/07/01 19:54 ID:uQDE306j
>>560は和田が使われつづけてても「若手使えよ糞ノム!」って文句言ってたっぽい。

606 :代打名無し:03/07/01 20:28 ID:aXrmbMyR
>>604
バトルは本命に逃げられたフロントが右往左往しながら球団独自のリストと
ケニーのリストを照会して、その中から選んだ助っ人。
つまり紹介したのはケニーといえるが、選択したのは阪神フロント。
あまりに突発的に決めたので、野村はバトルのビデオすら見てなかったぐらいだった。

607 :代打名無し:03/07/01 20:32 ID:hOg5lSMA
野村時代の助っ人外人(野手)

99 ブロワーズ ジョンソン
00 タラスコ バトル ハートキー
01 クルーズ エバンス

補完よろ

608 :代打名無し:03/07/01 20:39 ID:wvT7m0GL
フランクリンとペレスを忘れてる。

609 :代打名無し:03/07/01 20:46 ID:hOg5lSMA
>>608
サンクス

99 ブロワーズ ジョンソン
00 タラスコ バトル ハートキー フランクリン
01 クルーズ ペレス エバンス

だっけか?

610 :代打名無し:03/07/01 21:41 ID:nm1ly+DR
野村阪神の総決算ともいうべきだな、01年のヤクルト最終3連戦は。
あの3連戦こそが、今の阪神にとっての大きなターニングポイントだった。
「やれば出来る」事が、よく分かったはずだから。

611 :代打名無し:03/07/01 21:42 ID:miUw9Gvd
>>610
藪が中継ぎで出てきて、やたら好投してたのが笑えた。

612 :代打名無し:03/07/02 00:04 ID:PypH0TE7
>>610
阪神の選手達にとって野村への別れの挨拶だったようにも思えた。
長嶋ラスト甲子園からの四試合の密度は濃かった。

ノムのユニホーム見るのも最後かなとおもって球場に行ったっけ。


613 :代打名無し:03/07/02 01:13 ID:Nj9yOXHy
野村ごとき愚将が監督してたら江藤や片岡が来るはずない罠。

614 :代打名無し:03/07/02 04:20 ID:XR/3C+JA
>>606
>あまりに突発的に決めたので、野村はバトルのビデオすら見てなかったぐらいだった。

見てるよ。



1月13日

ミーティング短縮はしません

 ▼腕の見せどころ(最後の外国人選手も決定し
て)「これで補強は全部終わりやな。あとは(オレの)
腕の見せどころや。考え抜いてやっていくわ」

 ▼バトルは賭け?(4番候補に)「今回の外国人
は、まず守る投げる走るっていうのが普通にできると
いうのが最低条件やった。しかしバトルに関しては打
つ方のビデオしか見ていないんや。オレがつかんだ
情報の中で、大リーグのパット・コラレスさんはあまり
守れないと言うんや。でも別の話では俊敏な動きが
できるって言うんやな。まあ賭けだけど、仕方ない」

615 :代打名無し:03/07/02 05:21 ID:b+cjhKTI
打つ方しか見てないのか・・・・
打つ方はいけると思ったんかな。

616 :代打名無し:03/07/02 20:37 ID:aUzcprKI
>>613
江藤は巨人がとりにきてたので誰が監督でもとれません
(1001が工藤争奪戦に負けたのを忘れたわけではないよな?)

片岡はいてもいなくても同じ

617 :代打名無し:03/07/03 17:20 ID:ira55wlB
捕手

618 :代打名無し:03/07/06 01:40 ID:11G3lc6i
あげ

619 :代打名無し:03/07/06 02:09 ID:VeRTWSN8
・・・る必要があったのか?野村スレは他にあるんだが。

620 :代打名無し:03/07/06 05:02 ID:bOHhc9cU
つか、このスレほとんど99年の話してねーじゃん。
信者もっとがんばれよ。

621 :代打名無し:03/07/07 03:48 ID:isFGecxB
&heart; 鍵

622 :代打名無し:03/07/07 14:32 ID:3SayEz7/
タラスコはケニールート

片岡が獲れなかったらペレスもどきを拾ってきて
「片岡の穴埋められる!」と過剰に煽った挙げ句本番にコケるのがオチでしょ。

623 :代打名無し:03/07/07 15:23 ID:5QYRtTzt
負ければ選手の悪口、勝てばさすがID名監督
俺の高校時代の先生にもいたが、信者って…

624 :代打名無し:03/07/07 15:28 ID:J5ZEuAeX
似たようなものに今年の阪神を指して
「補強選手が活躍すれば金満野球、生え抜きが頑張ればノムさんのおかげ」

625 :代打名無し:03/07/07 16:02 ID:NA7o8gcf
阪神公式の末期癌【リローデット】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056399901/l50

2年以上続いている名スレッドです。
守口在住の今〇〇〇さんと野村ID野球について語り合いましょう。
現在29歳、無職の彼は自身のHPも客足が伸びず、寂しいそうです。
同士である我々野村信者の力で彼を救ってあげようではありませんか。

ちなみにPart1は http://ebi.2ch.net/kyozin/kako/983/983541918.html

626 :代打名無し:03/07/10 09:00 ID:Vai6VB77
>>592
大豊はムッシュが連れて来た選手で野村が欲しがった選手ではない。

627 :代打名無し:03/07/10 09:15 ID:8TM4Bnfh
嫁さん選ぶ以外のノムさんの眼力は確かだよ。
今年の結果にしても、ノムさんがボヤキ続けてきたからこそ、
星野田淵らの渇入れが効果あるんだと思えばやっぱり名監督だわな

628 :代打名無し:03/07/11 15:18 ID:Vvl06Ldv
金絡むのは高いし、本心は金か?
阪神欲しい方は野村。金か?

629 :代打名無し:03/07/12 01:04 ID:twhr2DQL
ノムさん人形(ワラ

630 :代打名無し:03/07/17 04:24 ID:WsI7EW4n
あげ

631 :代打名無し:03/07/20 23:07 ID:gL0C2tEv
野村采配凄かったよな。

632 :代打名無し:03/07/20 23:28 ID:5koaNC+L
采配の話題になると遠山葛西の変則継投を挙げて
野村采配は凄かったっていう話多い。

633 :代打名無し:03/07/22 07:35 ID:7erYQkFg
野球は頭じゃ〜〜〜はノムさんの口癖。
うんうん、昨日のBSで荒木の解説の阪神vsヤクルト戦で古田の配給が読めている
んじゃないかという事を言ってたね。野村の考えがようやく理解・浸透してきたんだろう。

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