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野球に流れは存在するのか?

1 :代打名無し:03/06/28 17:50 ID:TBfkT/5u
よく野球中継で「流れがよくなった」とか「流れが止まった」とか聞くが、
そんなものが本当に存在するのか?
たとえ選手の心理状態などで多少の差はあるにしろ
解説や分析での「流れ」の使い方はほとんどが結果論ではないだろうか?


2 :  :03/06/28 17:50 ID:wVkwVGDq
する

3 :代打名無し:03/06/28 17:51 ID:HolJ/t+C
小便の放物線

4 :代打名無し:03/06/28 17:51 ID:JIgt7UPm
野球だけじゃない
バスケもある。スラムダンクにあったし

5 :代打名無し:03/06/28 17:51 ID:Pixd7pby
する

6 :代打名無し:03/06/28 17:51 ID:JZ/X3P/a
する

7 :代打名無し:03/06/28 17:51 ID:oQEiFD0l
する

8 :代打名無し:03/06/28 17:52 ID:rLBIn9RH
する

9 :代打名無し:03/06/28 17:52 ID:P6SLQl7m
する

10 :代打名無し:03/06/28 17:52 ID:K6YQFJPl
大ちゃんは流れ星になったよ。

11 :代打名無し:03/06/28 17:52 ID:A5KGkFHr
する

12 :代打名無し:03/06/28 17:53 ID:y3J2kNQz
する?

13 :代打名無し:03/06/28 17:53 ID:bOIVadtp
する

14 :代打名無し:03/06/28 17:53 ID:P6SLQl7m
する 

15 :代打名無し:03/06/28 17:53 ID:ugaAQvHr
流れはある

16 :代打名無し:03/06/28 17:53 ID:30HFUlx2
しない

17 :代打名無し:03/06/28 17:54 ID:P6SLQl7m
する  

18 :代打名無し:03/06/28 17:55 ID:j/uH9eWA
野球に流れはあるよ

19 :代打名無し:03/06/28 17:56 ID:6BAy/d9v
しねーよ

20 :代打名無し:03/06/28 17:56 ID:K6YQFJPl
雨で流れることもある。

21 :代打名無し:03/06/28 17:56 ID:7XIu0yq9
地球全体の大きな進化のエネルギーが
野球という神様の真似事にも”流れ”となって現われるのです(笑)

22 :代打名無し:03/06/28 17:59 ID:K6YQFJPl
>>21
最後の顔文字の意味を教えてください→(笑)

23 :代打名無し:03/06/28 17:59 ID:TBfkT/5u
そうか、あるならその根拠も述べていただきたい。
>>4
バスケのことだが、アメリカかどこかで試合の「流れ」について研究した人がいて
解説などで「流れが悪い」とされているときの、もっとも心理的に結果に結びつきやすいとおもわれる
シュート成功率を分析した結果、誤差ほどの違いしかなかったそうだ。

24 :代打名無し:03/06/28 19:08 ID:Gga5KK0N
よく「このプレーが流れを変えた」ってのを聞くけど、そういったプレーで流れが変わらないことだってあるだろうし
なんか結果論っつーのも正しいような気がする。

25 :代打名無し:03/06/28 19:20 ID:9RvMJyXB
>>23
なるほどね
そう言われてみると結果論の総和に過ぎないのかもしれないな
流れが悪い、という言葉でしか説明が出来ない様な
事象が連続して起こる時に限って使われる

しかしそうすると流れが悪い=ツキが無いって事になるけど
それではあまりにも無責任で他人任せな感じだな

26 :代打名無し:03/06/28 20:24 ID:BSYoxsM3
萩原流行が悪い

27 :代打名無し:03/06/28 20:31 ID:XCx8rUfH
>>26
くそっ、笑っちまった

28 :代打名無し:03/06/28 20:33 ID:yC/VRXNP
(゚听)する

29 :代打名無し:03/06/28 22:11 ID:NQWgvYzS
麻雀みてーなもんだ。

30 :代打名無し:03/06/29 15:49 ID:oEzZdLg6
そんなものねーよ
解説者が結果論で語ってるだけ

31 :代打名無し:03/06/29 15:50 ID:jiYv57gz
江川な人

32 :ノ ーマーク爆牌党:03/06/29 15:52 ID:rM/yik3o
流れなんてないよ

33 :代打名無し:03/06/29 15:54 ID:gI80xK+p
確率の問題だと思うが
点が入りそうな展開
点を取られそうな雰囲気
どれも実際にあった過去の記憶と現在の状況が似ていて
その中で過去にあった展開と同じように進む確立が高いと感じる直感が流れと思われ

34 :代打名無し:03/06/29 15:55 ID:K3QkApol
味方のエラーなんかがあったりしたら
やっぱ投げる方はやる気無くすし甘いボール投げやすいんじゃないのかな

35 :代打名無し:03/06/29 15:56 ID:U87B+38U
無能な解説者の口癖

36 :代打名無し:03/06/29 15:59 ID:8o9CDNsJ
どう考えたって流れはあるだろ。たとえば内野安打とエラーとかが続いて嫌な雰囲気
になった後タイムリー打たれたり。

37 :代打名無し:03/06/29 16:00 ID:Uq76yyp6
名選手、名監督ほど流れがあることを認めているよな

38 :代打名無し:03/06/29 16:01 ID:jimvHGHz




       す べ て 台 本 道 り





39 :代打名無し:03/06/29 16:01 ID:yjPJR3ZQ
      

40 :代打名無し:03/06/29 16:02 ID:zN1nmlOX
統計によると、
ある回の表裏が終わった時点で0-0以外の同点になった時、
直前に点を取った方(要するに追いついた方)の勝率は6割3分くらいあるらしい。
あと、ノーアウトorワンアウト満塁を抑えたチームの次の回の攻撃は
平均で0.7点の得点が入る

41 :代打名無し:03/06/29 16:03 ID:Uq76yyp6
>>32
ヅガンだと、2位が高そうな手をテンパってそうだから、
わざと3位以下の安め振り込むと、流れが悪くなる
とか言ってただろ

42 :代打名無し:03/06/29 16:04 ID:8o9CDNsJ
ようするに気持ちの勢いの度合いの流れのことだろ 

43 :代打名無し:03/06/29 16:07 ID:8o9CDNsJ
ほら。今の今岡のタイムリーも流れからくるヒットだろ。

44 :代打名無し:03/06/29 16:10 ID:ZtDoYtvh
麻雀よりは信用できる?

45 :代打名無し:03/06/29 16:10 ID:gI80xK+p

野球を見た事無い心理学者に流れは絶対分からないと思うが

どれぐらい状況を見て、体験したかで流れは感じられると思われ

46 :鉄壁保:03/06/29 16:27 ID:XcLtW7b1
流れは存在します。

47 :代打名無し:03/06/29 16:40 ID:pDxdaLqs
このスレ読んでて思ったけど、
車の運転でも免許取立ての頃は誰でも「車の流れを読め」とか言われるやん。
で、初心者マークの頃は何のことか分からなくても、経験積んでくと
前の車のブレーキのタイミングから前方の状況を判断する、とか
車線変更のタイミングとか、自転車を追い抜くときに安全に抜けるタイミングを予測するとか、
無数の運転のコツを覚えて車の流れを体に染み込ませていく、と。
複雑な状況だとどうしても抽象的な言葉で表わしてしまうものだと思われ。

野球の場合もそうなのでは?そういうオレは草野球の補欠ですが。

48 :代打名無し:03/06/29 17:35 ID:WmTXRKS7
人間同士でやっている以上、多少なりとも存在するだろうな。

49 :ながい:03/06/29 17:49 ID:M3zZGv9J
野球における流れとは投手の心理状態のことなんだ。
まちがいない!

50 :代打名無し:03/06/30 01:41 ID:zcNRGpGt


51 :代打名無し:03/06/30 01:53 ID:pOBlDKAL
「三人で切っていい流れで攻撃に行きたい場面」とか言ってるのをよく耳にする

52 :代打名無し:03/06/30 06:23 ID:vUaZRnY4
10-0で負けてる時の「明日につながる1点」っていうのがワカラン

53 :代打名無し:03/06/30 06:39 ID:RibvKqi+
FULL JUMPで流れが変わらないはずがない

54 :代打名無し:03/06/30 06:43 ID:bba9+b9/
流れはあるが
原因が気持ちの浮き沈みであるため
断ち切ることは十分できる


55 :代打名無し:03/06/30 06:46 ID:oSw6zGuZ
野球したことあるやつなら分かる

56 :代打名無し:03/06/30 06:48 ID:MqIE2kN6
チーム内で和を乱す選手が一人でも居ると全員に伝染する。
問題選手が成績如何に関らずオフに放出されるのはその為だろう。

57 :代打名無し:03/06/30 12:07 ID:9RX1sRLC
しかし野球って流れに乗れず凡退することが多いから萎えるよね。


58 :代打名無し:03/06/30 19:18 ID:D1m0UUNh
 

59 :代打名無し:03/06/30 22:16 ID:nPNzeO5p
代打の神様と呼ばれる阪神の八木が、ヒーローインタビューで
代打で打つコツについて聞かれ、
「試合の流れをよむこと」と答えていた。


60 :代打名無し:03/06/30 23:45 ID:ZIV+WUrq
http://www.sanspo.com/baseball/baseball.html

61 :代打名無し:03/06/30 23:56 ID:WqeKD17b
うんこ

62 :代打名無し:03/07/01 00:06 ID:RN0QBgho
実際にグランドにいればそのときの雰囲気っつーのか何か気配を感じるからな。
素人さんや未経験者には理解できないだろうな・・・

63 :代打名無し:03/07/01 00:09 ID:xO33Jn40
「点を取った後の回はぴしゃりと押さえろ」
点を取ったその次の次の回くらいで取られるのは構わないのか?
「今日の○○は当たってますからね〜」
パチンコの当たりと似たようなもんか
「強気のピッチングが裏目に」
それこそ結果論だろ

64 :代打名無し:03/07/01 00:11 ID:GJBXB+TG
テレビを見ていても流れを感じるよ。
本当にあると思う。

65 :代打名無し:03/07/01 00:14 ID:mvVe/4bt
心理的なものは大きいと思ふ。

66 :代打名無し:03/07/01 00:15 ID:r+CYfTyp
掛布はよく言う

67 :代打名無し:03/07/01 00:17 ID:u+hMmBvm
>>65
ピンチの後はチャンスみたいなやつ?

68 :代打名無し:03/07/01 00:24 ID:r6z17qsT
>>63

「点を取った後の回はぴしゃりと押さえろ」

 抑えた方は余裕が出るし
 抑えられた方は焦りが出て空回りする
 だから点を取った後の回をぴしゃりと抑えれば、次の次の回も抑えられる可能性が高くなる
 それが「流れ」

「今日の○○は当たってますからね〜」

 人間なんだから、調子のいい日や相性の会う相手というものがある

「強気のピッチングが裏目に」

 結果論です
 言ってる本人も、結果論だと言うことをわかってて言ってるでしょ
 流れとは関係ない


流れってのは間違いなくあるよ、要するにチームのムード、やる気ってこと。
ただ、ポテンヒットやイレギュラーなんかを
「これが流れと言うものなんですね〜」と言ってる奴は気に食わない

69 :代打名無し:03/07/01 00:27 ID:xO33Jn40
今年の阪神は流れ読まないよな

70 :---朧--- ◆.nyapLNu.w :03/07/01 00:28 ID:Djr31FBU
サッカーとは違って野球にはあるでしょう。


71 :代打名無し:03/07/01 00:29 ID:mvVe/4bt
>>67ピンチのあとはチャンスとはあんま思わんような。

72 :代打名無し:03/07/01 00:33 ID:0ihHMw2S
大量得点のイニングなんかは流れみたいなのがあるんじゃないかな。
次の回あっさり3者凡退したりするし。

まあ投手の疲労とか心理状態も流れの一種にすればの話だが

73 :代打名無し:03/07/01 00:34 ID:zEZrJtxA
前半点入れたのに後半ランナー一人出せなかったりすると
流れが相手にいってるんだな とか思ってしまう。

でも解説が流れはこっちにきてます!
とかいって相手側に点が入ったりすると
流れが無いのか解説が読めてないのかよくわからん。

74 :代打名無し:03/07/01 00:39 ID:2ECEKwyH
>>73
でも「流れ」という言葉を使わなくても説明できるよね。
その場合だと「尻上がりに良くなるピッチング」とかニュースで言う。

なんか相手を無名のロボットとかと思ってる解説者が
「流れ」という言葉を多用してるような。読売系とか。

75 :代打名無し:03/07/01 00:55 ID:5j2WDxOB
麻雀やってると流れの存在を強く感じる事はある。
つまんないミスで上がり逃したのをきっかけにツモ運が逃げていったり。

76 :代打名無し:03/07/01 01:01 ID:zEZrJtxA
>>74
そんな感じやね。

「向こうにいった流れを断ち切るピッチング」とか
「流れを引き寄せる一打」とか意味わからん。
そんなに簡単に動くのであれば向こうに流れはいってないんだろうよ。

77 :代打名無し:03/07/01 09:32 ID:geSw+u2G
選手の心理の集合そのものを「流れ」と呼ぶ
強気、弱気、諦め、複数の選手の心理が流れれば試合も左右される

78 :代打名無し:03/07/01 09:42 ID:kiFearb/
流れは存在すると思うが、解説者が安直に使うのはイクナイ

的確な答えが言えないので、抽象的に済ましている場合が多々あると思う

79 :代打名無し:03/07/01 09:45 ID:3VBwcqor
>>77
確かにそういうものがあるかもしれないが
外から見て分かるものではない
評論家のいう流れは単なる結果論&視聴率取りのテク

80 :代打名無し:03/07/01 09:48 ID:qaCAkIfM
流れはともかく「雰囲気」はたまに感じるな 
雰囲気を感じなくて試合が動いたことはあるけど逆は無い

81 :代打名無し:03/07/01 09:48 ID:yPihUQY5
心理面、疲労面の流れはある。
味方の凡ミスでのピンチや、試合が長引くと集中力が低下する。

戦術面での流れはある。
先頭打者四球や、残塁が多いと単純に不利になる。

82 :代打名無し:03/07/01 09:51 ID:N2Q4+7Ae
感情持った人間がやってるスポーツである以上
流れが存在しないわけがない。
例えばファインプレーが出たら他の選手の気分がよくなるし、
相手はヘコム。そして流れはやってくると。

83 :代打名無し:03/07/01 10:01 ID:zIC8xwz3
精神的なものとかが肉体的なものが与える影響が「流れ」なんだろうが
解説者が安易に使うのはイクナイ

先頭バッターがファールで粘りに粘ってフォアボールを選んだ時
「こういうフォアボールから流れが変わるんですよ」
って、当たり前やろ!!ピッチャーも精神的、肉体的に疲れんねん!!

ノーヒットノーランで8回まで来てポテンヒットが出た時。
「この一本のヒットから流れが変わるかもしれませんね」
そりゃ精神的に張り詰めてきたもんが切れることもあるだろ!!

84 :代打名無し:03/07/01 12:05 ID:dw8Fcunb
>>83
>ピッチャーも精神的、肉体的に疲れんねん!!
>精神的に張り詰めてきたもんが切れることもあるだろ!!

それを流れと呼ぶのでは?

85 :代打名無し:03/07/01 12:08 ID:sX686bk7
まあ結果論だね

86 :代打名無し:03/07/01 12:10 ID:om/SkB15
>>78 >>83

同一人物ではないのだろうが、お前らワラタ

87 :代打名無し:03/07/01 12:15 ID:6JcDbCCr
球速以上スレの姉妹やね。
みんなが打ってるから自分も打てる、みたいなムードはあると思うよ。
ただ、チャンスのあとにピンチありみたいなんは嘘くさい。

88 :代打名無し :03/07/01 12:17 ID:tBme5/8j
サッカー、アメフトでも流れはあるよ。
積極性、集中力、重圧からの解放、ポジティブシンキング、
ラッキーな偶然、過去の勝利の記憶と似た状況、
とかの寄せ集めで「イケル」と思いこみやすいだと思う。

脳の信号は、通常指令通りに細胞に行き渡るが、不安があると
その割合が減るらしい。この辺の科学的な事例の抽象的説明かな?

89 :代打名無し:03/07/01 12:18 ID:tBme5/8j
思いこみやすいだと→思いこみやすいのだと

90 :代打名無し:03/07/01 12:26 ID:6knsW1wZ
掛布の言う「流れ」はあてにならん
ヤツの現役時代一番気にしていたのは
ヘルメットから帽子に変える時の流れ


91 :代打名無し:03/07/01 12:26 ID:6JcDbCCr
カワトウとか好きそうだな>流れ

92 :代打名無し:03/07/01 12:34 ID:I3Pvu4sf
野球に限らず、ある種の予想・予感・期待、言葉は何でもいいが同じ展開をグランド場の選手達が
共有することを「流れ」と言ってるのだろう。
アメフトとサッカーはイマイチ適切じゃない気がするが。

93 :代打名無し:03/07/01 12:44 ID:rhbYMpqR
みんながなんとなく感じる勝負どころってあるじゃない、
中日の岩瀬なんか典型的な流れを引き寄せる選手じゃない?
あと河原みたいに抑えのエースなんかがノックアウトされると
次の試合からしばらく引きずると思う。

94 :代打名無し:03/07/01 16:09 ID:mGQbzM6/


95 :代打名無し:03/07/01 16:42 ID:5gMBp/l1
流れはある
ただ流れを操作することは出来ないので全く意味はない

96 :代打名無し:03/07/01 16:46 ID:JGEErUwC
守勢になって気持ちが萎えると物事が上手く運ばなくなるってことだろ?

97 :代打名無し:03/07/01 17:03 ID:zIC8xwz3
>>84
だから、それを「流れ」の一言で片付ける解説はスキルが低いって話だ。
仮にもプロでずっとやってきて解説でお金貰ってるんだから
「なぜそういう流れになるのか?」って事を説明できないとな。

98 :代打名無し:03/07/01 22:43 ID:geSw+u2G
>>95
喝入れなり交代なりして、流れを操作することは可能。
効果があるかどうかはケースバイケース。


99 :代打名無し:03/07/02 00:23 ID:q7TmPr7p
今日「サイクルヒットが1日に2人」だって。

数字のスポーツ野球は記録が無限に出てくるなー。

100 :代打名無し:03/07/02 00:24 ID:q4k5AOpY
このスレ全部見てみたが、
どうやら漏れが100を取れる流れだな…。

101 :代打名無し:03/07/02 00:25 ID:Pk94K7SM
美空ひばりだけが知っている

102 :代打名無し:03/07/02 00:27 ID:13h32O7u
麻雀板いけ

103 :代打名無し:03/07/02 00:38 ID:eLDI6aIs
これだけは言える



今期の横浜には流れはこない。

104 :代打名無し:03/07/02 01:09 ID:v5BIudw2
誰か、誰か神はおらぬか。
1年前だったかこれと同じテーマのスレがあってその時は300までは
行ったと記憶しているがその時の方がもっと濃い話をしていた様な
気がする。過去ログから発掘出来る方、ぜひ探してきてほしい。

105 :代打名無し:03/07/02 02:04 ID:8guU41oQ
スポーツに流れが無いとか言ってる香具師は
運動もしたこと無いデブオタひきこもりだろ

106 :代打名無し:03/07/02 02:11 ID:AEkiXgGo
麻雀でのヒキが良くなるだの
配牌が良くなったり悪くなったりするだのの「流れ」は
オカルトの類としか思ってないけど
野球の場合、あるプレーが原因で選手の精神面に影響を与える、
という意味のものなら存在するのでは?
エラーでランナーを出塁させてしまって投手が動揺、とか

107 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/02 02:21 ID:b3e2NB3C
例えば、ゲッツーを取られた後の回の被得点率を調べてみるとか。

108 :    ∧ ∧_ :03/07/02 02:27 ID:FSC8yKD7
チームによって違うしその後の打者によっても違うし
なによりめんどくせー

109 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/02 02:44 ID:b3e2NB3C
6月の巨人戦のみ

23試合で229得点 
試合防御率は8.48

ゲッツーを取られた後の回は29回で8失点、試合防御率は4.97

サヨナラ、延長とか主催チーム側が勝った場合でアウト数がおかしかったり
サンプル数が少なかったりと色々問題があるけど、この数字をみると
あんまりゲッツーは影響はなさげかな。。。

110 :代打名無し:03/07/02 02:49 ID:y5ARCXKr
麻雀板で流れというと馬鹿にされますよ

111 :川*’ー’川:03/07/02 02:51 ID:euBymOwj
スポーツにはほとんどの競技で流れってあるんじゃないか?

112 :    ∧ ∧_ :03/07/02 02:53 ID:FSC8yKD7
だから流れはあることは確定なの
ただ、〜すればこういう流れになるってのが分からないから意味無いの

113 :代打名無し:03/07/02 02:55 ID:rqndnhoC
麻雀板かと思ったよ

114 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:03/07/02 03:00 ID:b3e2NB3C
精神的に影響と言ってもその程度の影響が得点、被得点と言う数字に現われるものなのか。
特に109のように前の回の守備の流れを次の回の攻撃に繋げて、と言うような
あまりにも二つの要因がかけ離れたケースではまず数字を見て流れと呼べるような
ものは無いんじゃないかな。以後これを言う解説者は野球と言うものを全く知らないと言って良いくらいの勢いで。

他に流れと言うと、一回に8出塁を許すようなケースは大抵、相手に流れが来ている
こちらに流れが無いと言われますので、じゃあ8人出塁を許した後、
ピッチャ本来の持つ実力(状況別被安打率)を出せているかどうか?
とかのデータがあると、わかりやすいんですけど。

115 :代打名無し:03/07/02 03:02 ID:qRo0AVtW
良スレ?

116 :代打名無し:03/07/02 09:29 ID:OMGbCzXb
投手の場合はあそこに投げたら打たれると思い意識してしまったコースに投げてしまう。
野手はエラーをしたくないと思いエラーのイメージが頭の中で沸いてしまって体がエラーをするための動作をしてしまう。

117 :代打名無し:03/07/02 17:43 ID:2WtQJNQk
 

118 :代打名無し:03/07/02 17:57 ID:ECuIVseX
メンタルな面とはまた別に結果論で後から見て流れを感じるっていうのもある
と思う。
確率的に考えて分布に偏りが出ることがときとしてあるのは当然なんだけど、
野球っていうのはいいプレー、まずいプレーが連続して起ったときに特に失点
、得点に結びつきやすくなるスポーツだからいいプレー・まずいプレーの分布
に偏りが起ったときにそれが印象に残りやすいんじゃないかな。それによって
更にメンタル面へも強く影響を与えて相乗効果が起るとか。

119 :代打名無し:03/07/03 01:05 ID:rlVd8r+E
うんこ

120 :代打名無し:03/07/03 03:56 ID:IfUQn/7j
>>93
>河原みたいに抑えのエース

ワラタ

121 :代打名無し:03/07/03 13:14 ID:tp9GExgo
 

122 :代打名無し:03/07/03 13:18 ID:CvjTu0jh
全体的にリズムが存在している。
球場のチンコラッパ応援のリズムに
選手が影響されないというのはおかしいだろう。
それは観客も同じ。呼吸によりリズムを作り出している。
つまり、互いに球場内にいる人間が影響されあっている。

流れが傾くということは
リズムをつかむ=ピッチャーにタイミングがあう=ということ。

123 :代打名無し:03/07/03 21:06 ID:32L8kuVL
野球つまんね

124 :代打名無し:03/07/04 00:54 ID:JeLbeAHz
うんこ

125 :代打名無し:03/07/04 01:47 ID:S9dqQtRi
とつげき東北とかいう人のHPに麻雀に流れは無いと書いてあった。
これはその通りだと思うが、野球はメンタルが大きく絡んでいるんだから
麻雀みたいに確率だけじゃ説明できないと思う。

126 :代打名無し:03/07/04 01:48 ID:Ehi/d/CS
凸は電波で有名だからちょっと…
当然野球は確率論ではないが

127 :代打名無し:03/07/04 02:35 ID:NOWfBLkF
>>125
麻雀にもメンタルな流れはある
配牌や引きに流れはない

ただ野球もそうだがメンタルな流れは自己の意思で変えることも可能

128 :代打名無し:03/07/04 02:47 ID:1IjjHV6u
連打で得点していて追加点を取ろうというときのバントは
ここで言ってる「流れ」をとめるかもな

129 :代打名無し:03/07/04 02:57 ID:dR2O4DYu
>>118
IDがやばい流れになってるな。

130 :代打名無し:03/07/04 02:57 ID:UP8ZmqTf
確かに流れという言葉は曲者ですな
このストライクは大きいですよ とか解説者がしたり顔で解説したあとに
脈略なくホームラン打ったりね
そこが野球のおもしろいところ

131 :代打名無し:03/07/04 03:07 ID:MY/pZu01
操作は出来ないが、甲子園での試合は観客が作り出す空気で流れが動くと思う。

132 :代打名無し:03/07/04 03:08 ID:TspLzjB1
流れと言うか、三人で切ったら次の回が怖い、次の回イケルってのは
長年野球をやって来て、そう刷り込まれて来たから。
野球教わった人が全員そう信じ込ませて来たから、守る側は固くなったり、攻める側は集中出来たりする。
こんなん教えなければ良いじゃないかと思うかも知れないが、そうなると自分達が有利な状況に持っていく事が出来ないからアボーン(´・ェ・`)

スポーツではメンタルが勝敗を左右するもんだから、イケル!って思った方が勝つのは結構当たり前。
勝負事はノッたもん勝ちさ♪

まぁサッカーはそれだけじゃダメな事も多い珍しいスポーツだが(・∀・;)
その辺はゲームに参加してる人数の多さも関係してるんだろう。
人が多ければ多いほどその刷り込みが薄くなるのは当然だよな

133 :代打名無し:03/07/04 14:52 ID:bRwtF2eH
連打の後のバントが流れを変える。

前打席HRの危険に・・・、(・∀・)ニヤニヤ。

134 :代打名無し:03/07/04 20:38 ID:vlb5L4qB
何を流れというかも微妙だけど
流れはあると思う。
一球の判定が流れを変える、なんていう場面では
その判定によってピッチングの組み立てががらっと変わる場合とか、

「えー、今のがボールかよ!じゃあ投げる球ねーよ」

なんて感じでピッチャーが追い詰められて崩れたりとか、

ピンチの後にチャンスありなんていうのも、そのピンチで点を取られていれば
相手ピッチャーが守りに入るとか、勝ちを意識するとか・・・
点が入らなくても長い攻撃の末の無得点による落胆とか、単に投球間隔のあ
きすぎでリズムがおかしくなるとか・・・

流れというから何かオカルチックな雰囲気を漂わすのだけれど、ゲームを動かす
きっかけというのは確実に存在していると思う。
まぁ、その流れをものにできなかった場合は何事もなかった様に試合は続く
わけだから結果論というのも間違いではないと思うが。 

                 長文スマソ

135 :代打名無し:03/07/04 20:41 ID:pr+8+orb
>>93
アレは流れを渡さない為の投手

136 :代打名無し:03/07/05 01:12 ID:EOOi13I8
>ピンチの後にチャンスありなんていうのも

ピッチングとバッティングという要因が掛け離れすぎてる
ケースでの「流れ」という使い方はウソくさくね?

あいつが打った、じゃあオレの打席も頑張る!とかなら解るけど。

137 :代打名無し:03/07/05 03:09 ID:o7eGt+Ez
三人で切ったら次の回イケル、っていうのは、長い間守備についてると
精神的にも肉体的にもスムーズに打撃に移行できないからなじゃかろうか。

…あれ、そうすると「ピンチの後にチャンス」は?

138 :代打名無し:03/07/05 06:54 ID:22EwzooI
ピンチを迎えても向こうの拙攻で、または味方投手の踏ん張りで失点しなかったら打線もがんがれる。

139 :代打名無し:03/07/05 10:30 ID:etDeAmPz
>>138
なんで?

140 :代打名無し:03/07/05 10:57 ID:PLzwY9mW
>>1はデジタルアウト

141 :代打名無し:03/07/05 17:45 ID:V4Meuvq2
あるよ

142 :代打名無し:03/07/06 07:27 ID:ju0fGFhN
野球は数字だけ

143 :代打名無し:03/07/06 15:59 ID:eO5U1zdZ


144 :代打名無し:03/07/06 16:02 ID:JpfRHl4D
流れってか、勢いみたいのはあるよな

145 :代打名無し:03/07/07 05:59 ID:1ijKeVYv
野球ってほんとつまらないですよね
MLB首位打者の選手も「野球は退屈」といってました

146 :代打名無し:03/07/07 07:27 ID:smb2xmTq
(特に投手の)心理面だけだと思う。
特に野球は一回ごとに攻守入れ替わってるんだから、
そんなものは気の持ちよう。

147 :代打名無し:03/07/07 09:02 ID:XWjn40/X
試合の流れ

先発投手を打ち崩し、引き摺り下ろす
そうすると敗戦処理投手が出てきてさらに相手の勝つ確率は減る

こういう意味の流れは普通にある

テンポよく投げるピッチャーに対して一度間を置く
とかも流れを切ると言う有効な手段

心の問題だけど確実にある

ただし、今岡には効かない

148 :代打名無し:03/07/07 13:23 ID:A1JEP0Vp
「流れ」というと何か権力的で偉そうというか、頭悪そうだからウゼーってだけ。
単に心理的なものを指す言い方があったらいい。

149 :代打名無し:03/07/07 21:04 ID:bg454wG0


150 :代打名無し:03/07/08 00:04 ID:5G2A5cxo
150

151 :代打名無し:03/07/08 19:14 ID:JsA0MCSM
 

152 :代打名無し:03/07/09 21:34 ID:IPLhTNQF
うんこ

153 :代打名無し:03/07/10 14:45 ID:HdaVJmSa
>>6
age

154 :代打名無し:03/07/11 18:36 ID:C7u+9g2v
 

155 :代打名無し:03/07/13 04:01 ID:md67AAeZ
>>81
>心理面、疲労面の流れはある。

これは同意。

でも○○な解説者は、
討ち取った当たりがイレギュラーして内野安打になったり、ポテンヒットになったのは攻撃側に流れがあるからだと言ったり、
いい当たりが野手の正面に行ってアウトになったのは守備側に流れがあるからだと言ったり。
それは違うだろ〜と言いたい。

156 :代打名無し:03/07/13 04:05 ID:obVZHgxt
少しは流れをよめよ
いまこのスレをあげる必要ないだろ

157 :代打名無し:03/07/13 04:09 ID:xGIE3m6L
「点を取った次のイニングを抑える」と流れがくるは絶対にある

といいますかそれができるPは己の勝ち負けよりいいピッチングを
することに集中できているといった方がいいのかもだけど。


158 :代打名無し:03/07/13 04:15 ID:PmYljc25
「流れがわるい」と選手が意識する事で流れが発生するんじゃない?
野球選手はげんかつぎも多いし、そういうのを何処かで意識してると思うが

159 :代打名無し:03/07/13 04:16 ID:8XWLgp6k
サッカーでも「2−0というスコアが一番怖いんですよねえ」って良く言うけど、
ほとんど2点先取した方が勝ってるんだよなあ。
視聴者の興味を失わせない為のマニュアルって存在するのかな。

160 :代打名無し:03/07/13 04:22 ID:pogeJhEn
ちんこ

161 :代打名無し:03/07/13 04:24 ID:getvhvYI
仕事で他人のミスを責めたてた奴は、2〜3日以内に必ず何かやらかす。
職場で何度も見てきたし、自分も大恥かいた。
心理的なモノかね?

162 :代打名無し:03/07/13 04:32 ID:xGIE3m6L
>>161
他人の仕事が気になる→集中できてない
集中できてない→他人の仕事が目につく

のどっちだかはわからんが集中できてないから雑になってるんだと思う

163 :代打名無し:03/07/14 00:32 ID:uoMwpHYX
野球はうんち

164 :代打名無し:03/07/14 06:01 ID:uWlTQO80
ということはペナントレースにも流れがあるはずだ
今年の優勝は阪神で決定ですね

165 :代打名無し:03/07/15 06:40 ID:m1IpMHm+
野球の格言には他にも突っ込みいれたくなるものがある。

「振り切ったからヒットになった」

ポテンヒットでよく使われる便利なフレーズだが、何度も繰り返されると、
ケースバイケースで、いつもそうとは限るまいとつい言いたくなる。

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