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【盛り上が】パリーグプレーオフ概要発表【らん】

1 :代打名無し:03/07/07 14:58 ID:2xjs6VfG
パ・リーグが来季導入のプレーオフ概要発表
 パ・リーグは7日の理事会で、来季から導入されるプレーオフの概要を最終確認して発表した。
公式戦135試合の勝率2位と同3位で争う第1ステージ(3試合制=2勝先勝)は
10月1日に開幕。第1ステージ勝者と勝率1位が、日本シリーズ出場をかけて戦
う第2ステージ(5試合制=3勝先勝)は同6日から行われる。
延長は12回までで引き分けを採用。第1ステージ1勝1敗1分け、
第2ステージ2勝2敗1分けなどの場合は、公式戦上位球団を勝者とする。

ttp://www.sankei.co.jp/news/030707/0707spo078.htm

2 :代打名無し:03/07/07 14:59 ID:iEOf8dTQ
>>2

3 :代打名無し:03/07/07 14:59 ID:RMHWesgL
理事長氏ね

4 :代打名無し:03/07/07 15:00 ID:kxhAGXqX
もうだめぽ

5 :代打名無し:03/07/07 15:01 ID:W8cmubI0
アフォだな、6チーム中3チームでプレイオフってありえない。

6 :代打名無し:03/07/07 15:01 ID:QTRXH6vU
ダイエー・西武・近鉄の枠決めの為だけに、135試合もやらされる
日ハム・ロッテ・オリックスの3チームに同情するよ。

7 :代打名無し:03/07/07 15:01 ID:W8cmubI0
>>5
プレイオフ→プレーオフ

8 :代打名無し:03/07/07 15:04 ID:YR5cp9iN
理事会で勝手に決めてるが、球団や選手側の反応はどうなんだ?
ファソの評価は言うまでもないが

9 :代打名無し:03/07/07 15:04 ID:2xjs6VfG
1位でも日本シリーズ出場できないかもしれないので、
シーズン中かなり冷めてしまうと思うのだが・・・

10 :代打名無し:03/07/07 15:20 ID:UYNEXQJ+


 完 全 に 堤 の 意 向 反 映




11 :代打名無し:03/07/07 15:24 ID:GU3o8VoD
どうせなら
6位と5位が第1ステージで争って
第1ステージ勝者と4位が第2ステージで争って
第2ステージ勝者と3位が第3ステージで争って
第3ステージ勝者と2位が第4ステージで争って
第4ステージ勝者と1位が第5ステージを争えばぁ?('A`)

12 :近鉄ふぁん:03/07/07 15:27 ID:B9yhVIjR
ちと思たんやけど、近鉄は短期決戦には弱い気がする。
未だに日本シリーズ制覇ないし。
なんとなくこのプレーオフ導入されると近鉄には不利な気がする。

13 :代打名無し:03/07/07 15:38 ID:IzIjfN6d
97年の西武(62勝64敗で3位)のように
公式戦で5割を切ったチームが
リーグチャンピオンになる可能性もあるわけだな。

いくらなんでもなあ・・。



14 :代打名無し:03/07/07 15:41 ID:i/aUfs8K
日本シリーズ自体をセパ2チームずつ出場できるようにするとか。

各リーグ1位と、2位3位のプレーオフで選出。




15 :代打名無し:03/07/07 15:46 ID:XMrQxE3q
14に賛成

16 :代打名無し:03/07/07 15:47 ID:Mpve+DDv
残り30試合くらいは主力温存して捨てゲームにして
3位通過がベストだな

17 :代打名無し:03/07/07 15:49 ID:zm/JcU3c
第二ステージと呼ばずに リーグ・チャッピオンシップって言えよ。

18 :代打名無し:03/07/07 15:50 ID:GdImWJYm
やっぱり2チーム増設して東地区・西地区優勝チームがやるのが
一番理想的でしょ。公式戦は地区関係ナシに総当たりの7×20=140で現状維持。

19 :代打名無し:03/07/07 15:50 ID:IzIjfN6d
2位と3位で条件が全く同じなのがそもそもおかしい。
3試合やるのなら3位チームは全勝しなくてはいけないとかにするべきだろ。


20 :代打名無し:03/07/07 15:50 ID:jY928S9i
ペナントの意味ないじゃん
マジでパリーグ自爆するんじゃないの

21 :なにわっち ◆NaniwabFpY :03/07/07 15:51 ID:0HSb1LqR
変な話、勝率4割台の3位チームが勝ち上がった日には萎えそうだ。

ただ、ここまで無茶やらないといけないほどパリーグの現状は
追い込まれてるのも確か。まぁ、堤による意図的なパ潰しと
裏読みするのも可能だけど。

22 :代打名無し:03/07/07 15:55 ID:iICF1gbA
1リーグへの布石

23 :代打名無し:03/07/07 15:56 ID:G2sA5At4
3試合制=2勝先勝
5試合制=3勝先勝
このシステムだと松坂を連投させればいいだけの
西部が有利かな。

24 :代打名無し:03/07/07 15:59 ID:i/aUfs8K
プレーオフするくらいなら、前後期制の方がはるかにマシだ。

25 :代打名無し:03/07/07 16:04 ID:CzCjTft4
今年のパリーグは3位まで混戦だけど、プレーヲフがあったら全然緊張感
なくなっちゃうもんなー。
今年のセリーグならやってもいいけど。


26 :代打名無し:03/07/07 16:05 ID:NBEkkfi0
川崎を上回る今年最大の祭り!!
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう!

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。
マーシー・・・( ̄_ ̄)
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム(一人一回 制限)
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。
女性は"aiko"あたりを 

27 :代打名無し:03/07/07 16:08 ID:X1tArQ2V
開催地についてのソースはまだ出てないのか?
当然上位チームがホームゲームの数が多いんだろうが、
どちらのホームから始まるかとかいう事は重要な問題だ

28 :代打名無し:03/07/07 16:09 ID:k4Rc82YS
今年のセでいうと1位阪神2位ヤク3位巨人として、
メイクミラクルとヂャイアンツ愛を連呼する球団がプレーオフだけで優勝・・・










               間違いなく暴動起こるぞ。西成の警察署がこの世から消滅するぞ。

29 :代打名無し:03/07/07 16:10 ID:2Szh8eM/
全戦、上位チームがホームでいいと思うけどね。
それぐらい上位に入るメリットがない。

30 :代打名無し:03/07/07 16:10 ID:HO3pZD8X
パ滅亡のはじまり

31 :代打名無し:03/07/07 16:10 ID:O6s6FtPn
優勝不可能となれば三位狙いだな

32 :代打名無し:03/07/07 16:11 ID:KkPtTD7m
開催地はすべて上位チームの本拠地で行われるんじゃなかったか

33 :代打名無し:03/07/07 16:12 ID:X1tArQ2V
ていうか、上位チームが全試合ホームで戦えるようにすれば
ペナントの結果が活きてくるのでいいと思うのだが
まあ、詳細なソースを待つことにしよう

34 :代打名無し:03/07/07 16:13 ID:c0a58oa2
>>1
【スレタ】っていうか、変なところで切るな【イ】

35 :代打名無し:03/07/07 16:16 ID:qr0Iax0b
選手の契約更改はどうなる?

レギュラーシーズン1位でプレーオフ敗退
レギュラーシーズン3位でプレーオフ突破

同じ個人成績だったらどっちが年俸上がるんだろう?
これで差がつくなら、プレーオフの先発投手の責任は重大だ。

36 :代打名無し:03/07/07 16:16 ID:CBIr3qcu
パリーグファンとしてめちゃくちゃ腹が立つわ。
135試合もする意味がないやん。
1位と2位の首位攻防戦より
3位と4位のAクラス争いの方が盛り上がる
ペナントレースってなんやねん。


37 :代打名無し:03/07/07 16:20 ID:2Szh8eM/
>>35
優勝できなければ意味なし。
長いレギュラーシーズンこそ重要。

で、どちらにしろ大して上がらない。
まず間違いなく。

38 :代打名無し:03/07/07 16:22 ID:Nex/ZvrG
・12球団によるトーナメント
・上位チームには1勝もしくは2勝のアドバンテージあり
・負けたチームは死刑

セ1位━┓   ┏━パ1位
セ3位┳┻┓┏┻┳セ6位
パ6位┛  ┣┫  ┗パ3位
セ5位┳┳┛┗┳┳セ4位
パ4位┛┃   .┃┗パ5位
パ2位━┛   .┗━セ2位

39 :代打名無し:03/07/07 16:36 ID:izf9WCbN
せめて、1位〜3位のゲーム差が3以内とかで
発動させるのならまだ納得もできるんだが。

って、プレーオフなんてないのが1番だが。

40 :代打名無し:03/07/07 16:41 ID:KgRZV3BR
ってか、プレーオフ制に賛同してる奴っているの?

41 :代打名無し:03/07/07 16:42 ID:2Szh8eM/
なにもやらないよりはマシだろうという消極的賛成者は若干いる。

42 :代打名無し:03/07/07 16:50 ID:Fv1Qord4
セ1位 − パ2位
パ1位 − セ2位
勝者同士が7戦で優勝狙う「たすき掛けプレーオフ」案とか、

セ1位、パ1位、残り10球団で最高勝率の1球団
の3つ巴リーグ戦(既に「シリーズ」では無くなるが)とか、

前のプレーオフスレのときも色々案は出てたんだよね。


43 :代打名無し:03/07/07 16:54 ID:GdImWJYm
セ・リーグの勝数順位と同じように1年で廃止されると思うヤシの数>(1000)

44 :代打名無し:03/07/07 16:57 ID:KgRZV3BR
>>43
あの勝敗順位ってなんだったんだろうね。
やっぱ、巨人がらみ?

45 :代打名無し:03/07/07 17:10 ID:k4Rc82YS
>>44
これは巨人とは関係ないですよ。(結果的に関係大有りになりましたが)
むかーし試合時間をTV中継と無理やり合わせるため3時間20分(だったかな?)
を超えて新しい回に入らないという無茶苦茶な規約が存在し、
引き分け15とか17とか無茶なことになり、勝率1位と勝数一位がずれたことがありました。
この頃から引き分けの数の扱いが重要視されるように。

んでその反省から一時は延長15回、引き分け再試合ありのありありルール(90年ごろ)となり、
こんどは消化試合が激増&中継できるわけねえ、ということでこれまた不評。

その後試合時間削減&試合数増加の流れで延長12回引き分け再試合なしとなり、
再試合なしとしたことの妥協案で勝数順位が採用。
あとはご存知の通りこれまた破綻して、と・・・
勝数一位と勝率一位がずれたらまた泥縄式に規約改正するんじゃねぇ?


46 :代打名無し:03/07/07 17:30 ID:Nex/ZvrG
シーズン途中は、試合の消化が早いチーム
(要はホームゲームがドーム球場のチーム)が
上位に立ちやすくなる制度。
ヤクルトに対する巨人の為の制度ですた。
が、実際には残りの試合数を多く残したヤクルトが
心理的に優位に立ってしまい、巨人は自分の首を
絞めた結果に終わった。
で、一年で廃止。

47 :代打名無し:03/07/07 17:39 ID:GdImWJYm
勝敗順位導入の為に読売・報知・日テレがフル稼働したのは
余りにも有名すぎる話。だけど、この変な制度のお陰でシーズン途中に
「阪神が最下位から一気に3位へ浮上」と言う珍現象が発生したりもした。

48 :代打名無し:03/07/07 18:45 ID:UNhWN61N
こんなこと今年のセリーグでやったら大変な事になるなあ
というかこんなことやるとシーズン中は全力出さずに
上位の球団が残り試合を2軍みたいなメンバー出しておいて
2位か3位で終えてプレーオフにピークを持っていく戦い方になると思う
消化試合が増えそうでファンも球場にこなくなるのでは
こんなネタみたいな方式一体誰が考えたのだろう

49 :だめだな:03/07/07 18:57 ID:z2dWax4N
たった6チームしかない中でプレーオフしてどうするんだ?
とくダネ! で小倉も怒っていたが 「3位でもいいんだからって
ペナントが今より盛り下がる。何 考えているんだっ! 」って。

「こんなことしなけりゃならないほどパリーグは追い詰められてるんですね」
と同情されるありさま。ま, そうなんだけど。

まじ 1 リーグへの布石になるね。


50 :代打名無し:03/07/07 19:04 ID:UYNEXQJ+


誰も西武や堤を批判しない





51 :代打名無し:03/07/07 19:06 ID:AWRkYUw5
最近の日曜に限ってはパリーグの方が良く入ってるのを
小池とか連盟は知らないのか?
ワイド反対

52 :代打名無し:03/07/07 19:15 ID:GdImWJYm
ナベツネが脂肪した後に新規加盟時の30億枠は撤廃されるだろうから
その時に2チーム増やして地区優勝制にしる。

53 :代打名無し:03/07/07 19:16 ID:2Szh8eM/
>>50
会長や他5オーナーから異論が出たのを押し切ったのであれば
西武のごり押しだと批判できるけど、そんなものなかったわけで。
西武だけ責めてもしかない。リーグ全体が病んでるんだから。

54 :代打名無し:03/07/07 19:30 ID:Tb6KGdoF
下手に盛り上がると続く恐れあるんで来年限りにしてもらいたい。
抗議のメールはどこに送ればいいんだ?

55 :代打名無し:03/07/07 19:33 ID:GdImWJYm
>>54

http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

もしくは

104-0061 東京都中央区銀座6-6-7 朝日ビル9階

 パシフィック野球連盟 会長 小池唯夫 殿

56 :代打名無し:03/07/07 19:33 ID:z2dWax4N
ナべツネ 氏にそうにないな....

57 :54:03/07/07 19:36 ID:Tb6KGdoF
>>55
サンクス

58 :代打名無し:03/07/07 20:33 ID:63jqa8OR
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_06/s2003062607.html

59 :代打名無し:03/07/07 21:22 ID:2Szh8eM/
パリーグを支える文化放送にまで批判されまくってしまうプレイオフ。
ここまで誰にも望まれない変更も珍しいだろうなぁ。

60 :代打名無し:03/07/07 21:37 ID:eMAbiEZu
ますます盛り上がらなくなる。ロッテが三位で日本シリーズ行く可能性も来年はあるわけか。

61 :代打名無し:03/07/07 22:04 ID:k00G0YJ5
>>60
それはそれで盛り上がってしまうような

62 :川*’ー’川:03/07/07 22:07 ID:l5K7xfb3
>>1
これどう考えてもおかしいと思うのだが。
今年のセで言うなら勝率7割の阪神じゃなくて5割そこそこ中日が
シリーズに出る可能性があるわけで・・・

63 :代打名無し:03/07/07 22:09 ID:GdImWJYm
ところでデーブ嘔苦墓がこの制度を絶賛しているそうだが。

64 :代打名無し:03/07/07 22:10 ID:npwnsZZq
Aクラスに入りさえすれば日本シリーズ出場可能なのか…


バカじゃね?
いや、バカだな。

65 :代打名無し:03/07/07 22:12 ID:GzApmxHA
6チームでプレイオフも何も

66 :川*’ー’川:03/07/07 22:15 ID:l5K7xfb3
1位2位争いより3位4位争いのほうが盛り上がるのはどう考えてもおかしい。
即刻廃案にすべき。

67 :白墨の輪 ◆0kvxQwiit2 :03/07/07 22:17 ID:U1QY9rmb
崩壊寸前のパリーグの最後の博打。
「何かを変えたい」という姿勢が見られるのだから、それだけでもいいことでしょう。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/2t2003061110.html
巨人・渡辺オーナー、勇退のナゾを解く


68 :代打名無し:03/07/07 22:19 ID:d8jriFUF
前期・後期制だったらわかるが、この場合は変則過ぎる。


69 :代打名無し:03/07/07 22:19 ID:M1VRLGdR
9回引き分け制にして、その場合自動的に上位球団の勝ち扱い
にしる。それぐらいハンデないと通常順位の意味ねえぞ。


決定戦で
首位チーム3分
勝抜チーム2勝


これで首位チームが優勝になったらそれはそれで興醒めだがw

70 :代打名無し:03/07/07 22:19 ID:bN1LyTyh
>>66
三位四位で地元開幕権を賭けたプレーオフはいいかも

71 :代打名無し:03/07/07 22:21 ID:dY4bWobT
バスケやアメフトみたいな制度ですね。

72 :代打名無し:03/07/07 22:24 ID:Y/LScefi
今期プレーオフ実施されてたら
実質的にシーズン終わってるな

73 :代打名無し:03/07/07 22:27 ID:QEiogxtb
ドラフトなどのウェーバー順は
公式戦の順位なのか?それともプレーオフの順位か?

プレーオフの開催地は上位球団のホームのみか?

たぶん
第1ステージ
1日 第1戦 3位ホーム
2日 第2戦 2位ホーム
3日 第3戦 2位ホーム

第2ステージ
6日 第1戦 2位(3位)ホーム
7日 第2戦 2位(3位)ホーム
8日 移動日
9日 第3戦 1位ホーム
10日第4戦 1位ホーム
11日第5戦 1位ホーム



74 :代打名無し:03/07/07 22:28 ID:3rOTWR0k
この案に積極的に賛成したと思われる球団
西武

この案にホントは反対したかった思われる球団
ダイエー 近鉄

自分のところには関係ないからどうでもいい球団
残りの3球団

75 :代打名無し:03/07/07 22:29 ID:QEiogxtb
135試合終わって 同率3位チームが2チームあったら
プレーオフ進出チームはどうなるんだ。

76 :代打名無し:03/07/07 22:29 ID:npwnsZZq
仮に2位が首位に10ゲーム以上はなされたとしたら、
プレーオフで2位チームが優勝チームに3勝するだけで
日本シリーズ出場をかっさわられるってのは納得いかねえだろ。

10ゲームの差がついたら、10連勝しなきゃダメとかにしろよ。

77 :代打名無し:03/07/07 22:34 ID:3rOTWR0k
>>75
前年度の順位を優先するんだろうね
サカーみたいに得失点差を優先するのがフェアだと思うが

78 :代打名無し:03/07/07 22:39 ID:QEiogxtb
シーズン1位チームは 第1ステージの間 1週間程度試合がないから試合勘がにぶるかも。
10月下旬ならファームの秋季リーグがあるが。

プレーオフは延長は何回までやるんだ。
公式戦は延長12回までだが。


プレーオフの成績は公式戦の成績とは関係ないのか?
すると135試合になると、HR記録更新は難しくなる。

79 :代打名無し:03/07/07 23:19 ID:UDPEpgDE
こっちがより詳しいので 載せておく

パ・リーグは7日開いた理事会で、来季から導入されるプレーオフの概要を最終確認して
発表した。現行から5試合減の135試合制で行う「レギュラー・シーズン」の勝率2位と
同3位で争う「第1ステージ」(3試合制=2勝先勝)は、来年は10月1日に開幕。
第1ステージ勝者と勝率1位が6日から「第2ステージ」(5試合制=3勝先勝)を戦い、
この勝者が16日からのセ・リーグ覇者との日本シリーズに出場する。


80 :代打名無し:03/07/07 23:21 ID:UDPEpgDE
延長は12回までで引き分けを採用。第1ステージ1勝1敗1分け、第2ステージ
2勝2敗1分けの場合は公式戦上位球団を勝者とする。

また同率球団が生じた際の扱いとして、1位が2球団の場合は「第1ステージ」を
取りやめて「第2ステージ」から行う。2位が3球団の場合は3チームによるリーグ戦、
3位が2球団のケースは1試合の第1ステージ進出をかけた決定戦を行う。



81 :代打名無し:03/07/07 23:21 ID:lsb9UC2B
ダイエーファンだけど来年は見ない
135試合もやる必要性がゼロ
勝率5割切っても優勝できる矛盾
あほらしすぎて見てらんない

82 :代打名無し:03/07/07 23:28 ID:IkDKb3ZV
ってか、せっかく薔薇と株という財産があるのに
試合数へらしてどうすんだよw

「140試合なら56号がでていたのに〜!」
なんてシャレにもならんわ・・・

83 :代打名無し:03/07/07 23:28 ID:HZh8HdL7
てか、東3球団と西3球団のトップ同士のプレーオフっていう案が出ないのが不思議。

84 :代打名無し:03/07/07 23:29 ID:vMqdTM/Y
>>74
残り3球団は現勢力であわよくば日本シリーズ出れるんだから
って、檻になったらどうすんのよ!!

85 :代打名無し:03/07/07 23:29 ID:B1L4fsZg
ゲーム差0.5ごとに一点
上位チームに加点するとかな

86 :代打名無し:03/07/07 23:37 ID:vzU1uTDd
西武西武言ってるが
西武ファンからすると来年からBクラスに一番落ちそうなチームが西武だよ。
松井・カブレラ・森が抜ける可能性があるし
先発陣は高齢化が進んでるし打撃陣は育たないし。
3位になったとしても近鉄との直接対決は相性悪いし
この先10年くらいまかなえそうなダイエーの強力先発投手陣には
今から頭痛いし。
10年はやるつもりというプレーオフだが
下手したら10年ともダイエーになる可能性あるよ。
もうダイエーの西武に対する苦手意識なんて今年限りだろうし。

87 :代打名無し:03/07/07 23:37 ID:IkDKb3ZV
近鉄、ダイエーに比べて極端に打力の劣るライオンズは

この短期決戦はつらいだろうな・・・

現に黄金打線がなくなってからライオンズは日本シリーズ連敗街道だし・・・

88 :代打名無し:03/07/07 23:46 ID:ieBbqckG
本当はセの2位とパの1位、セの1位とパの2位で決戦して
それの頂上決戦みたいな形にしたら盛り上がる気がするけどな。


という、意見が芸スポ板で出てます。

89 :代打名無し:03/07/07 23:49 ID:YNynHzEp
理想論

90 :代打名無し:03/07/07 23:55 ID:K8/vd6Nu
>>83
て言うかその案自体もつまらんし。

91 :代打名無し:03/07/07 23:59 ID:z2dWax4N
緊張感ゼロの試合が九月いっぱいまで続くんだろうな。
だって 一位でなくてもいいんだから。たったの六チーム内で三位でOK。

勝つことよりテキトーにやることを優先させる選手 続出。
そんなもん金出してだれが見に行くかい!!
パリーグ 来年でジ・エンド。

92 :代打名無し:03/07/08 00:07 ID:dC4YJ/PN
パリーグ大丈夫かな。

93 :代打名無し:03/07/08 00:15 ID:XaeY+rCl
>>45
延長15回 引き分け再試合が廃止になったのは、試合数増加を機構側が決めた
のに対し、選手会が反発。(当初交流試合を提案)
選手会の要望を受けて延長12回 引き分け再試合なし になった・・・というのが
正しい経緯。

94 :代打名無し:03/07/08 00:15 ID:B4+Vw23i
>また同率球団が生じた際の扱いとして、1位が2球団の場合は「第1ステージ」を
>取りやめて「第2ステージ」から行う。2位が3球団の場合は3チームによるリーグ戦、
>3位が2球団のケースは1試合の第1ステージ進出をかけた決定戦を行う。

1位が2球団のときは、3位チームはプレーオフに出れないわけか。
球団Aが全日程終了して、球団Bが1試合残して AとBが同率の場合は・・・。
球団B対3位チームが残っていたら この試合は3位チームはわざと負けるのか。

>2位が3球団のときはリーグ戦
通常第1ステージは2勝先取だが。
10月1日から始めて、5日までに終わらせないと行けないわけだが。
1日 B対C 2日A対C 3日A対B
な感じか?でも1勝1敗になる気がする。
得失点差とか?

ダブルヘッダーでやるのも大変そうだしな。
>3位が2球団のケースは1試合の第1ステージ進出をかけた決定戦
どちらの球場でやるのか・・・
3位球団が3チームのときは?

95 :代打名無し:03/07/08 00:23 ID:B4+Vw23i
プレーオフが導入されると、公式戦では「マジックナンバー」は使うのか?
公式戦で1位になっても日本シリーズに出れるかは限らないわけで。

Aクラス確保までの「マジックナンバー」とかありそうだな。計算大変そうだが。


9月最終週まで1位-3位が混戦のときは 先発ローテはどうするんだろ。
公式戦1位になれば、第1ステージ回避だが、
エースを9月末日に投げさせて 1位どり失敗したら
プレーオフでのローテが不利になるしな。

タイトル争いも放棄する場合があるかも。
とくに投手。




96 :代打名無し:03/07/08 00:30 ID:QUFaHiG3
半島のまねするな

97 :代打名無し:03/07/08 00:32 ID:s7WL6uE1
898 :代打名無し :03/07/07 23:10 ID:a4NsKDWg
プレイオフって意味ないね。
球団が多かったらわからんでもないけど。六球団だよ。意味不明。
だったら、この長い長い140試合の道のりは何だったのかと。
それなら むしろ最初から六球団勝ちぬきトーナメントやっても大して変わらない。
今年の阪神の独走やパの3強のような形になったらどうするのかと。
長い戦いを勝ち抜いて来たからこそ新の王者と世間からも認められるんじゃないのか。
今年のセリーグでいうと 10ゲーム以上離された 巨人や中日が阪神に勝ってしまったら
ファンは納得するだろうか。巨人ファンや中日ファンもスッキリしないだろう。
ましてや、1位2位が僅差で首位争い、3位4位が僅差で争っていたら
後者の方に世間は注目してしまうのでは?首位争いをするチームの選手はどう思うだろうか?
もっとじっくり考えて案を通して欲しかった。
しかし、まだ遅くはないのではないだろうか?私はいずれ講義文を提出するタモリだ。


98 :代打名無し:03/07/08 00:32 ID:MfuWNT91
>>91 違うだろ

 単に日本一の価値が低くなるだけ

 実際今でも日本シリーズはおまけみたいなもんでしょ

99 :代打名無し:03/07/08 00:34 ID:AJ61N6er
まあなんだかんだでプレーオフ自体はそこそこ盛り上がりそうだけどね。
サカヲタたちがその存在意義をさんざん批判(年間勝ち点が多くてもステージ制覇できなければ優勝ではない)しながら、好ゲームが多くマスコミの注目も上がるためやめられないJリーグのチャンピオンシップみたいなものか。

ペナントも1試合1試合をみればそんなに質の低下が起きるとは思わないけど、今年のセのような展開次第では問題にはなるだろうね。


100 :代打名無し:03/07/08 00:36 ID:ReKgM5CI
どうせプレーオフで金儲けしたいんだろう
さすがに満員になるだろうしな

101 :代打名無し:03/07/08 00:37 ID:22Y0+sgr
マジで1リーグ制になるぞ....これは。

102 :代打名無し:03/07/08 00:37 ID:lF+C0Ppl
同リーグのチームとの対戦18×5=90試合 別リーグのチームとの対戦9×6=54試合 合計144試合 パ1位対セ2位五回戦(すべてパ1位のホームゲーム) セ1位対パ2位五回戦(すべてセ1位のホームゲーム) 勝ったチーム同士の日本シリーズ七回戦

103 :代打名無し:03/07/08 00:40 ID:z9E4Slb8
なんでこんなことするんだろう
ペナントの意義がなくなるしつまらん

104 :代打名無し:03/07/08 00:41 ID:nM8vPwYm
いくら新しい事やるといっても、やる前から明らかにおかしい制度
やっても意味ないと思うけどな。

105 :代打名無し:03/07/08 00:41 ID:tcA6+5Uz
>なんでこんなことするんだろう

おまいらが球場に行かないから


106 :代打名無し:03/07/08 00:42 ID:vn+uN2T0
青山アナ染みてます
http://free3.webdos.net/~madoukan/cgi-bin/diary/file/source/up0037.jpg
http://homepage3.nifty.com/xrs//KBPpy2Q6/415-1.jpeg

107 :代打名無し:03/07/08 00:44 ID:dC4YJ/PN
これこそファン投票で有無決めるべきだろ。

108 :代打名無し:03/07/08 00:44 ID:xZ4P9Jvr
セリーグでもやれよ

109 :代打名無し:03/07/08 00:46 ID:mMzZGUEZ
セのリーグ優勝チームもそんな相手と日本一賭けたくないだろうね

110 :代打名無し:03/07/08 00:52 ID:JtFP1uJh
3位確定したら、主力選手は休ませてプレーオフへのミニキャンプですか?
今の3強状態のパでは消化試合はかえって増えるぞ。

…等といろいろ思ったけど、従来のペナントも飽きてきたから一度見てみることにします。

111 :代打名無し:03/07/08 00:54 ID:gsz4zrkN
最下位チーム同志の逆日本シリーズもやれよ

112 :代打名無し:03/07/08 00:56 ID:ReKgM5CI
>>111
負けたら罰金の裏シリーズやって欲しいね

113 :代打名無し:03/07/08 01:00 ID:jxhSNgKW
新聞シリーズ 鉄道シリーズ 食物飲物シリーズ デパートシリーズ

114 :代打名無し:03/07/08 01:00 ID:T3MeG5Fn
これを今のセに当てはめると、
「14ゲーム離れようと2位は2位。秋になりゃくたびれて昔の阪神に戻るだろうし」
ってな具合になる。実に安易な話!


115 :代打名無し:03/07/08 01:02 ID:2eu3cyjx
一問10点のクイズちまちまやって
最後の問題は一気に10000点ですって感じ

116 :代打名無し:03/07/08 01:04 ID:sAEmaSrR
セの6位とパの6位の最下位決定戦やったほうが面白いよ

117 :代打名無し:03/07/08 01:04 ID:4yL0Zvn+
オールスターが終わったら





セリーグがプレーオフ制導入の・・・悪寒!!

118 :代打名無し:03/07/08 01:05 ID:M86NVMuV
第1ステージの下位チームは上位チームとのゲーム差数+2勝
第2ステージの下位チームは上位チームとのゲーム差数+3勝

こうしてほしい

119 :代打名無し:03/07/08 01:09 ID:nM8vPwYm
5年も10年も続くような制度ではなさそうだが、1位になったら
日本シリーズに出れないというジンクスになったら、
わざと1位になるのを敬遠したりして・・・

120 :代打名無し:03/07/08 01:09 ID:22Y0+sgr
>>114
そうそう。つまりいまの一位から三位までのチームが九月までのーんびり
試合するわけよ。
勝っても負けてもどーでもよし。だって三位でいいんだもん。
よくこんなアホくさい事考えるわな。

121 :代打名無し:03/07/08 01:13 ID:7JVCmwwv
結論としては「盛り上がる要素が何ら見当たらない」ということでよろしいか?

122 :代打名無し:03/07/08 01:15 ID:4yL0Zvn+
>>121

ますごみはやっきになって盛り上げるよw

123 :代打名無し:03/07/08 01:17 ID:YExfFzY9
俺としては、無理やり年間300万人突破なんて大嘘ぶっこいているダイエーが5試合減ってどうするのかの方がよっぽど気になる。

来年から300万人諦めるのか?それとも今まで以上に水増しして300万人突破にするのか?



本社が死に体になっている王ダイエーも他人事ではない。
観客動員はパで独り勝ち状態だが、実際は2年連続V逸でかなり水増し発表になっている。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_01/s2003012907.html

124 :代打名無し:03/07/08 01:18 ID:P3ufEuAh
真の日本一を決める日本シリーズは今年で最後、ってことになるのか。

125 :代打名無し:03/07/08 01:18 ID:qqzUKr7s
プレーオフ十数試合は盛り上がる

シーズン135試合は盛り上がらない

126 :代打名無し:03/07/08 01:18 ID:rFWHGdDJ
今年のセリーグみたいに1チームが独走状態ならプレーオフも盛り上がるだろう。

127 :代打名無し:03/07/08 01:18 ID:g40dBBXR
プレーオフは来年札幌に移転する日本ハムの為の応援策だよ。
現状じゃ優勝争いは難しい、それでは札幌人は注目してくれない。
Aクラス争いならまだなんとかなる。

128 :代打名無し:03/07/08 01:19 ID:lKwfGveg
今年の阪神の様に
100勝してもリーグ制覇できないという事態もありえるんだな。

129 :代打名無し:03/07/08 01:20 ID:2eu3cyjx
>>126
でも大阪の方暴動起きるって

今年の場合

130 :代打名無し:03/07/08 01:21 ID:ReKgM5CI
>>126
それで偶然プレーオフ3連敗して優勝逃したりしたら暴動起きるな
来年からプロ野球観るのやーめたってね

131 :126:03/07/08 01:21 ID:rFWHGdDJ
そうでしょうね。

132 :代打名無し:03/07/08 01:22 ID:XnMjRTRm
>>126
3位の中日がセリーグ制覇ってことになったら白けるだけ。135試合はいったいなんだったんだ?ってな

133 :代打名無し:03/07/08 01:23 ID:4yL0Zvn+
>>126
横浜が大逆襲する目も残ったりするんだなw

134 :代打名無し:03/07/08 01:27 ID:7jsDXS6q
パはずっと3強がプレーオフか

135 :代打名無し:03/07/08 01:28 ID:PA/ECcMd
>>85に賛成しとくか

136 :代打名無し:03/07/08 01:30 ID:BiAIu8mH
プレーオフ制になれば、マジックが存在しなくなるのでマスコミも大変だな

137 :_:03/07/08 01:30 ID:woh9s1iK
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

138 :代打名無し:03/07/08 01:34 ID:O3QeWeCn
いろいろ案は出てるけど、前後期制がシンプルで皆が一番納得する案じゃないのか。
もし今期であればBWは今からでも後期優勝が狙えるんだから。

あとセも前後期制導入した方がいいのでは。
去年はGがこの時期8〜9ゲームで独走、今年はTがぶっちぎりで独走。
来年もどこかが独走してしまう可能性もありえるし・・・

それと両リーグともに前年最下位のチームにだけ、外国人枠1つ増やすのはどうでしょう?
混戦を促す意味も含めて。

139 :代打名無し:03/07/08 01:36 ID:5ubqE69H
前後期制も昔のパで失敗済みだしJリーグでも批判あがってるしなあ。
プレーオフ制度は10年はやるつもりといっているコミッショナーが怖い。
10年後パリーグなくなりそうだよ。

140 :代打名無し:03/07/08 01:37 ID:itgM8LgN
>>136
どうすんだろうな。

1位確定マジック
2位確定マジック
2位以内確定マジック
3位確定マジック
3位以内確定マジック

ってなるのかな?

141 :代打名無し:03/07/08 01:38 ID:itgM8LgN
>>138
5位のチームが八百長する可能性あるだろうな

142 :代打名無し:03/07/08 01:42 ID:pph7ekWz
結局今のままがいいんじゃないか?
ダイエーのような地域密着の自助努力で地道にやるべきだよ。

143 :代打名無し:03/07/08 01:42 ID:6zkjRYVn
つまらん制度を考えたもんだ
ますます野球人気が無くなる

144 :代打名無し:03/07/08 01:42 ID:ReKgM5CI
むしろ1年2シーズン制にすればいいんだよ
140試合でペナントやるのが間違ってんだよ

3-6月でペナント 6月中旬に日本シリーズ
7-10月でペナント 11月初旬に日本シリーズ

145 :代打名無し:03/07/08 01:43 ID:H6NZwOOE
シーズン一位で、プレーオフ突破したら、一位の価値は非常に高まるのだがな。

146 :代打名無し:03/07/08 01:47 ID:YppY7BHF
>>144
それいいな

147 :代打名無し:03/07/08 01:48 ID:TM2UmLWs
一番つまらんパターンが、3以上確定マジックだなw

もうあとは消化試合じゃん。
あ、1位狙いでプレーオフの試合数を減らすってのもありか。

でも、怪我しないように、選手そこそこ温存。
あとは1発勝負にかけるってか?w

148 :代打名無し:03/07/08 01:48 ID:z9E4Slb8
セリーグはプレーオフについてどうするんですか?
どなたか教えてください

149 :代打名無し:03/07/08 01:50 ID:6zkjRYVn
機構へ抗議メールって送れないの?

150 :代打名無し:03/07/08 01:57 ID:TM2UmLWs
過去ログをさらりと読んだだけなんだが、

>>115
ワラタ

まあたしかに、ペナントレースの意味が薄れる罠。
今年のセの阪神みたいに1チーム独走とかなっても、
14ゲーム離れていても2位は2位、15ゲーム差でも3位は3位。
プレーオフで1発逆転、アタックチャンス&ゴールデンハンマークイズ&Wヒトシちゃん人形、だもんな

151 :代打名無し:03/07/08 02:01 ID:lEB6mMlL
プレーオフ反対祭りとかにはならないんだろうか。
10年なんてめまいがしてくるぞ、マジで。

本気でこれで人気取れるつもりなのか。もっと根本的な問題だろ。
むしろ、テレ東のゴールデン6球団で買い取って中継やれって。

>>149
パの公式にはフォームがあったみたいだけど。
ttp://www.pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html


152 :代打名無し:03/07/08 02:10 ID:dC4YJ/PN
そもそも、セパで試合数が異なるのは不公平。

153 :代打名無し:03/07/08 02:21 ID:H4kxJMNY
まあパリーグなんてどうでもいいや
早くなくなったほうがいい

154 :代打名無し:03/07/08 02:23 ID:x2klwlFU
だから球団増設して東西地区優勝の
プレーオフが一番理想的なんだってば。
新チームのスポンサーが無いんなら
エクスポズみたいに連盟監理下で運営するとか、
方法はあるはずだ。

155 :代打名無し:03/07/08 02:42 ID:lDku8MZw
>>145
逆に突破できなかったら、一位の価値は非常に下がる

156 :代打名無し:03/07/08 02:50 ID:5YK8FELg
3連戦x5チームを1つの括り(ステージとか適当な名前にする)にして、
この15試合で1番勝ったチームがこのをステージ?を制覇したことになる。
これを9回やる。
で135試合。
1番多くステージ?を制覇したチームと135試合で1番勝ったチームがプレーオフ。
両方同じならプレーオフなし。

多分中だるみとか消化試合とかは発生しにくくなると思う。
3強の時代だしそこそこ面白くなるのでは?

と妄想を語ってみた。

157 :代打名無し:03/07/08 02:56 ID:MI+43N+n
Jリーグの前後期制も、パリーグのプレーオフと一緒で
不公平なところがあるからなあ

プロ野球で前後期制にするなら
セの前期1位・セの後期1位・パの前期1位・パの後期1位
で総当たり戦をやればいい

これだったら、前後期で1位が同じチームになったとしても
日本シリーズできるから
Jリーグでジュビロ完全優勝で萎えみたいなこともなくなる

158 :代打名無し:03/07/08 02:59 ID:IbN4/kV1
ペナントと平行してセパ両リーグ混合のトーナメントカップ戦やるのはどうだろう

159 :代打名無し:03/07/08 03:05 ID:9x6EUd4R
パリーグの優勝チームはセリーグの6位とプレーオフ
勝ったらセリーグ昇格

160 :代打名無し:03/07/08 03:06 ID:PDpoAX5S
これどう考えてもパリーグを潰そうとしてるだろ

161 :ネタ記事:03/07/08 03:08 ID:P1WPA+wF
【プレーオフ阻止】ダイエーファンが暴徒化  2004/10/07

 福岡ドームでおこなわれた福岡ダイエー対西武のプレーオフ第二ステージ第2戦
は西武が1対0で勝利し2連勝、優勝へ王手をかけた。
 この試合唯一の得点の本塁タッチプレーではじめアウトの判定が覆り西武が決勝
点を挙げた、これを巡ってダイエー王監督は猛抗議。第1戦でも微妙な判定があっ
たためダイエーファンが激昂しグランドに物を投げ入れたり、西武ファンと乱闘にな
るなどしたため約45分試合は中断した。
 試合終了後もファンは福岡ドーム周辺にたむろしたまま解散せず「ダイエーがパ
リーグの覇者だ。プレーオフ第3戦阻止」などと叫びながら球場出入り口を封鎖し
ている。福岡県警は機動隊を出動させたが4万人近い群集のため刺激しないように
遠くから拡声器で解散を呼びかけるにとどまっている。

 もともと今シーズンはダイエーが2位を18ゲーム引き離す大差でシーズンを終
了、一方の西武は首位ダイエーと24ゲーム差の3位。ダイエーファンの間ではプ
レーオフなどやる必要がないという声が多かった。またダイエー球団フロント幹部
もこれでは何のためにぶっちぎりで首位になったのかわからないと話している。
 このようにシーズンを独走で終えたにもかかわらずプレーオフ。しかも微妙な判
定で連敗し明日負ければ優勝を逃すということになってダイエーファンの怒りが爆
発したとみられる。【狂導通信】



162 :代打名無し:03/07/08 03:17 ID:2SXMSIdf
>>161
本当にありそうで怖い。

163 :_:03/07/08 03:17 ID:woh9s1iK
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

164 :代打名無し:03/07/08 03:21 ID:Cibsi4OI
まあ結局はセパの交流戦が実現しなかった苦肉の策だからなあ。。。
どうなることやら。。。

165 :代打名無し:03/07/08 03:21 ID:h8O60N74
>>158
巨人戦が減るので巨人を除くセの5球団が猛反対。
まぁ交流戦と同じだな

166 :代打名無し:03/07/08 03:29 ID:3lYD+yJ5
マジこんな糞みたいなことすんの?

167 :代打名無し:03/07/08 03:40 ID:jxhSNgKW
今からでも遅くないよ。 こんな馬鹿みたいなプレーオフはすぐに白紙にもどそう。 目を覚ませパ・リーグ。

168 :代打名無し:03/07/08 03:43 ID:2SXMSIdf
>>166
ここまできたら堤が死なない限り間違いなくやる。

169 :代打名無し:03/07/08 03:43 ID:B0rxHh3u
ゲーム差でハンデつけるとかしないかな?
1ゲーム差ごとにポジション一つ減らすとか
8ゲーム以上離れれば守備陣はバッテリーだけ

170 :代打名無し:03/07/08 04:05 ID:dC4YJ/PN
正気じゃない。

171 :代打名無し:03/07/08 04:26 ID:T2XCXpT+
とりあえずここに抗議することから始めるか
ttp://www.pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

172 :代打名無し:03/07/08 05:00 ID:yrrmyeOx
>>169
それ見たいな。ていうか、そーなったらやる必要あるのか?
投手死ぬだろw

173 :代打名無し:03/07/08 05:08 ID:gOWlPXv0
ツ●ミ以外誰も望んでいないプレーオフ

174 :代打名無し:03/07/08 06:12 ID:7dXd5lVk
どうせやるなら6位からプレーオフ参加できるようにしろ
オリックスにも優勝の可能性が出てくるぞ


175 :代打名無し:03/07/08 06:16 ID:dC4YJ/PN
何十・何百人規模で会議もってんでしょ?何故このスレにある様に
面白い案出ないかなー。少し2ch観ろってオッサン達。

176 :代打名無し:03/07/08 06:21 ID:g0VKkh7x
観る側でさえ興醒めするのに、実際やんなきゃならない球団側、
特に選手はどう思ってんだろう?


177 :代打名無し:03/07/08 06:30 ID:nV+c78Dy
プレーオフ、ほんとうにやるんだな。もうバカかと!アフォかと!

なぜ導入したか?
ねらいは恐らく、1チームが独走してしまうと消化試合が長いから。
こういう声があがることは多い。

でもそんな声は単なるわがまま。なぜなら・・・

140 試 合 も や っ て 最 後 に 敗 者 復 活 ?!

このアホらしさの方が目に付くよね。

50試合とかそのぐらいのリーグ戦ならいざ知らず、
半年も戦い抜いて最後にボーナスステージが待っているとは。
一戦一戦の価値が皆同じだからこそ全力を尽くすに違いないのに。
なんて馬鹿なんだ。

導入するならシーズンを10個ぐらいに区切ってそれで最後に
トーナメントでもやる方がましだろう。
そのルールでも秋に好調を持ってきたチームが有利になるはずで、
不公平感は否めないが・・・。

178 :代打名無し:03/07/08 06:31 ID:/+CxhABa
パリーグ再生の道
1、試合時間の徹底短縮(平均30分は短縮希望)
2、DH制の廃止(人件費が下がる)
3、外国人枠をなくす(韓国・台湾人を増やす)
4、1チームは東京ドームに本拠地を持て(西武かオリックスあたり)
5、セ・パ交流試合をする(2〜4試合でもいいから希望)
6、プレーオフをする

179 :代打名無し:03/07/08 06:33 ID:IKApscB6
3位争いが一番激しくなりそうだから
下位に沈んでしまったチームもドキドキ維持できるね


180 :代打名無し:03/07/08 06:34 ID:/+CxhABa
>>177
9月は1勝が勝ち数3にするとかは?
9月に客が増える。

181 :代打名無し:03/07/08 06:39 ID:YppY7BHF
メジャーでやってる交流試合ってペナントの勝敗に加算されるの?

182 :代打名無し:03/07/08 06:42 ID:M86NVMuV
ゲーム差分を上位チームにプラスすればいい。
第1ステージの場合だと2位と3位の差が2.5なら2位のチームが
2勝してることにして3位のチームは3連勝するしかない。
ゲーム差が3以上開いた場合は2位のチームが無条件で第2ステージへ。
同じように1位と2位の差が5ゲーム以上だと無条件で優勝。

183 :代打名無し:03/07/08 06:44 ID:nV+c78Dy
>>181
されてるんじゃない?


ってかパリーグ必死だな。
こんなのはセリーグ側が拒否したらいいのに、
そんなルールで決めたチャンピオンとは日本シリーズ戦いません!
みたいな感じで。まじアホでバカだよ

184 :代打名無し:03/07/08 06:57 ID:Qd5p8zBb
上位2ゲーム内のチームで総当たり戦が現実的な路線だろ。
どうしてもプレーオフやりたいってんならな

185 :代打名無し:03/07/08 06:59 ID:2VBv/PCO
自滅かなあ・・・・
交流戦やるのが先でしょ

186 :代打名無し:03/07/08 07:03 ID:gVx9rYP9
馬鹿過ぎ、短期決戦で引き分けなんてまずないだろう
三位と二位って差がないじゃん
プレーオフっていうのは2位、3位の球団に少しだけでも希望を持たせる程度で良いんだよ
1位は1つ勝てば終わり
2位は3連勝しないと駄目
これくらいの差がないとなんのための135試合なんだか。
試合見に行く気持ちも失せるよ

187 :代打名無し:03/07/08 08:03 ID:J8v3D8ul
パリーグ終わったな

188 :代打名無し:03/07/08 08:12 ID:NSPAgGIg
最終問題は200点!どこのチームも優勝のチャンスがあります!

189 :代打名無し:03/07/08 09:49 ID:2al9nduH
公式戦全試合終わった時点のゲーム差をそのまま持ち越して、首位と2位のチームのプレーオフ(7戦くらい)
もし7ゲームはなれてたら2位が7連勝しないとダメ・・・。
結局実現しなかったけどむかし実際にありましたよね?


190 :代打名無し:03/07/08 09:51 ID:ixDXaA9I
>>183
セリーグは異議を唱えたんだよ。
いつものようにセの強権に屈することを今度ばかりは期待してたのに、
川島がコミッショナー裁定でOK出しちまいやがった。
こんなふざけたことをぬかしてね。

>現状を打破したいというパの意欲、ファンの思いを大切にした。

終わるのはパリーグじゃないよ、NPB。

191 :代打名無し:03/07/08 09:53 ID:YWrVzS4F
これはパリーグ終わったとかの問題じゃなく、プロ野球全体の問題じゃない?
セリーグの球団も巨人戦が減るとか恥ずかしいことばっかいってないで
1リーグ制でやって優勝チームは大リーグのプレーオフに参加させてもらう・・・
なんて楽しそう

192 :代打名無し:03/07/08 09:53 ID:b42y57BL
ラストの問題はジャンピングチャンス!
正解すると3位から1位に一気にジャンプできます!

193 :代打名無し:03/07/08 09:55 ID:qB2f7EYo
パリーグますますファン減るね。

194 :代打名無し:03/07/08 09:59 ID:a9HR+mIn
パ完全終了だな


馬鹿らしくてシーズン見る気にならん

195 :川 ’ー’川:03/07/08 10:00 ID:OrsDM0HE
5年後には廃案になってる気がする。

196 :代打名無し:03/07/08 10:21 ID:qB2f7EYo
1チーム独走したらシーズンの半分が消化試合にならない?

197 :代打名無し:03/07/08 10:24 ID:uJRZ2X8M
>>196
ならない。
3位4位争いが優勝争いみたいに盛り上がるだけ
ただ、独走に意味なし。
今年のパリーグのように3強が固まると終戦

198 :代打名無し:03/07/08 10:26 ID:Ts8ZNZDt
この方法だとシーズンの優勝争いがどうでもよくなるなあ
固定客が離れてしまうのでは

199 :代打名無し:03/07/08 10:29 ID:uJRZ2X8M
最後の短期決戦以外、盛り上がらんのじゃないか。



200 :代打名無し:03/07/08 10:31 ID:qixyJJz/
パリーグは5試合のために135試合を捨てた

201 :代打名無し:03/07/08 10:48 ID:0eWmFVZT
110試合闘う長丁場のロングカップ、
ホーム、ビジター3連戦1回だけの30試合の短期決戦ショートカップ、
ロングの勝者の方に1ハンデ与えたプレーオフてどう?

202 :代打名無し:03/07/08 10:54 ID:nP3T9jDl
誰かプレーオフ案を擁護する香具師は居ないのか?

203 :代打名無し:03/07/08 10:58 ID:2Zvo9XKH
>>202
    /⌒⌒⌒⌒⌒\
   //  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\';,  
   .i/    / \   ヽi  
   |    ヽ、  ,ノ    |  
  (6.    ⌒) ・・)( ヽ   6)
   !   ノ'ヾヨヨヨス'ヽ   |  <  ボクは凄くいいと思いますよ
   \    ト--、(    /    
     ヽ、__ヽニニ)__(⌒)
      /,      ノ ~.レ-r┐ ビシッ
     //     ノ__ .| | ト、
   ⊂´_|    ( ̄  `-Lλ_レ′
     / / ̄\ \`ー--‐′
    (_ノ    (_)

※実話

204 :代打名無し:03/07/08 11:02 ID:XceViKw3
>>197
そうだよな。3強になったらそんな無理してまで1位になる必要ないもんな。

試合の感覚が空き、調子の維持が難しい1位より、2位3位の方が有利な気もするし。

205 :代打名無し:03/07/08 11:05 ID:0aN/DMWF
今年プレーオフがあったら、後半戦約60試合が消化試合になるわけか。

206 :代打名無し:03/07/08 11:06 ID:0eWmFVZT
>>202
さすがに3位までのプレーオフってのは同意できないが、
パが改革の必要性を感じて必死で色々探ってるのは応援するよ。
皆で色々な案を出し合えたらいいね。

207 :代打名無し:03/07/08 11:19 ID:Pdl57AXf
ペナントのシステムよりも、ゲーム自体が面白くないんじゃ何しても無駄

208 :代打名無し:03/07/08 11:20 ID:qixyJJz/
まあ現状でも客来ないんだし、何もしようとしないよりはましかな?

209 :代打名無し:03/07/08 11:22 ID:QIpD53nf
    /⌒⌒⌒⌒⌒\
   //  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\';,  
   .i/    / \   ヽi  
   |    ☆、  ,☆    |  
  (6.    ⌒) ・・)( ヽ   6)
   !   ノ'ヾヨヨヨス'ヽ   |  <どーでもいいよ、パリーグなんて。
   \    ト--、(    /     俺、☆きょじん☆OBだから!な!!ゴジ!!!
     ヽ、__ヽニニ)__(⌒)
      /,      ノ ~.レ-r┐ ビシッ
     //     ノ__ .| | ト、
   ⊂´_|    ( ̄  `-Lλ_レ′
     / / ̄\ \`ー--‐′
    (_ノ    (_)

死ね

210 :代打名無し:03/07/08 11:25 ID:V6g3cGLV
みんなプレーオフのこと気にしてるけど、要はシリーズ出場権の話でしょ。
ペナントで優勝すればプレーオフで負けてもリーグ優勝に変わりないので、
そんなに戦い方は変わらないと思うが如何か。

211 :代打名無し:03/07/08 11:26 ID:2Zvo9XKH
>>210
他の5球団はともかく近鉄にとっては死活問題だが。

212 :210:03/07/08 11:28 ID:V6g3cGLV
付け足すなら日本シリーズ出場よりリーグ優勝の方が価値があるのは
ファンも選手も理解しているのだし。全チーム普通に優勝ねらうと思うよ。

213 :代打名無し:03/07/08 11:35 ID:0eWmFVZT
>>210 あれ?ペナントはリーグ1位の所に行くの?
それにペナントレース勝って日本シリーズに出られないのは優勝の美酒にも
酔えないし、セリーグの相手方にも失礼な話だよ。

214 :代打名無し:03/07/08 11:43 ID:0NYG21a7
どうせなら順位でハンデつければよかったのに
例えば1位はベンチ入り25人だけど、2位は20人、3位は15人とか。

215 :◆fvk995ZsUI :03/07/08 11:50 ID:YVksyJzf
2位vs3位……3勝先取……2位はあらかじめ「2勝している」扱い。2位は1勝で勝ち抜け。(敗退は3連敗のみ。)
1位vs2位……4勝先取……1位はあらかじめ「2勝している」扱い。1位は2勝でリーグ優勝。(敗退は0勝4敗、1勝4敗)

3位チームが優勝するには7連勝または7勝1敗が義務付けられる。
これぐらい当然だろう。
135試合やって60勝70敗5引分のチームが最後に5勝3敗しただけで優勝されちゃ。
パって上位球団の実力が横一線だから(FAで墟塵に移籍のためw)普通に135試合やるだけで面白いのに。
松坂がベイに移ってから実施すればいい。


216 :代打名無し:03/07/08 11:58 ID:dbk9+gBB
たしかにどうなんだ?

1位近鉄2位西武でプレーオフでは西武が勝ってシリーズに出場ってことになった場合、
パの優勝は近鉄になるわけ?西武になるわけ?ペナントはどっちにいくんだろ?

217 :代打名無し:03/07/08 12:00 ID:3NopE8cS
つつみおーなーは
アイスホッケーが思い通り行かなくなったから
パリーグで何とかしたい

218 :代打名無し:03/07/08 12:18 ID:2SXMSIdf
>>216
日本シリーズに出るチームがパの優勝チームなんだから、
プレーオフで勝ったチームにペナントがいくんじゃないの?

219 :代打名無し:03/07/08 12:23 ID:h73x4j+S
セ・パの最下位チーム同士が戦って、勝った方がセ・リーグに移るという方が良い。

220 :代打名無し:03/07/08 12:23 ID:DBIyzmD+
第1ステージ 2位チームが1勝1分なら第3戦はやらないの?
第2ステージ 1位チームが2勝1分や1勝3分ならそこで終わり?

後攻チームが引き分ければステージ勝利、12回表終わって同点。
12回裏はやるの?

221 :代打名無し:03/07/08 12:40 ID:nV+c78Dy
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/07/08/07.html
第1ステージは3試合制で2勝先勝したチームが第2ステージに進出。
第2ステージは5試合制で3勝先勝のチームがリーグ覇者となり、
日本シリーズ出場権が与えられる。


いろいろ探してみたが、スポニチのとこだとこういう表現。
これだとペナントもシリーズ出場権も同一チームになりそう。
ただ、米国だと、地区優勝とリーグ優勝が別になったりするね。

222 :代打名無し:03/07/08 12:46 ID:vDnlsVTh
勝率5割以下や首位と10ゲーム差以上のチームは
プレーオフに出すべきではない。今からでも間に合うから

223 :代打名無し:03/07/08 12:47 ID:39puj4Mh
>>191
パリーグのプレーオフは嫌で
メジャーのプレーオフはいいの?

224 :代打名無し:03/07/08 12:48 ID:pgWiTqYI
今年だとヒルマン監督がメークドラマを連呼するわけだ

225 :代打名無し:03/07/08 12:48 ID:IcGR62eZ
>>219
パは1位より6位の方がおいしいな

226 :代打名無し:03/07/08 12:54 ID:IcGR62eZ
つーか、今年のような展開になったら、上位3チームは4位のチームに主力の投手ぶつけてくるかもな。
要は3位以内を確定させることが最優先だから。

で、そのぶん上位同志の対戦では、なーなー状態になったりして。

227 :代打名無し:03/07/08 13:10 ID:vDnlsVTh
シーズン優勝チームには賞金2億円ぐらいだせば認めてもいいかな。
ただ問題は

そ の 資 金 を ど こ か ら 捻 出 す る か だ が

228 :代打名無し:03/07/08 13:22 ID:LLvG+0/S
マジック点灯とか意味無くなるな・・・
3位に入れるマジックの方が盛り上がるだろうし。

1位決定した時点では胴上げなんてしてる場合じゃ
無いな。
ビールかけなんてしてて騒いでるうちに
3位のチームに負けてしまうぞw

229 :代打名無し:03/07/08 13:28 ID:2Zvo9XKH
>>221
ワイルドカード制。東地区・中地区・西地区の優勝チームと3地区の2位チーム中、
最も勝率が高いチームがトーナメント式のプレーオフを実施する方式。昔は東西地区優勝チームの
プレーオフだったが1993年以降チーム数が増加したので現在の方式に。マーリンズ(1993年設立)や
ダイヤモンドバックス(1998年設立)が短期間でワールドシリーズ制覇を達成したのは
この制度による所も大きい。但し、あと2球団増加した場合はワイルドカードは廃止されて
NFLのような4地区制になる可能性が高いと思われる。

去年のワールドシリーズはア・リーグ(エンジェルス)と
ナ・リーグ(ジャイアンツ)の両方ともワイルドカードからリーグ優勝だった。

230 :代打名無し:03/07/08 13:34 ID:LLvG+0/S
3位のチームが日本シリーズに出たり、日本一に
なったりしたら、当然1位チームは優勝旅行とか
しないんだよね?
それ以前に1位ですら無いのかな?

こんなにチーム少ないんだから、普通に前・後半で
分ければいいのになあ。

231 :代打名無し:03/07/08 13:46 ID:2Zvo9XKH
大リーグは最近10年で4チームも増えてるけど、新規参入費用っていくらぐらいなんだろう?
日本は1989年に巨人のゴリ押しで「30億枠」が出来てから横浜(マルハ→TBS)しか適用例が無い訳だが。
しかも新規参入でなく事業譲渡。機構の運営難でなく「そんなにホイホイ身売りされたらたまらん」と言う
妙な理由で30億も拠出させるのは球界の発展を著しく阻害しているとしか言いようが無い。

来年から少し緩和されるとは言え、パ・リーグが没個性になってしまうのは関東・関西に偏在する
地域バランスが最大の理由。ロッテはインフラ未整備が主な原因で仙台から5年で撤退してしまったが、
現在なら新幹線も通っているし懸案の球場を整備すれば新球団(恐らく、既存の社会人チームを
改組する形)の設置はそれほど難しくないだろう。仙台の新球団と対になるもう1チームも、地元メディアが
挙って支援出来る体制を考えると関東・関西以外に設置するのが望ましい。

232 :代打名無し:03/07/08 13:48 ID:uGLySx/2


233 :代打名無し:03/07/08 14:11 ID:kPclWVxw
プレーオフするんなら、上位の方が有利になるようにすりゃいいんでない?
たとえば、2位3位がやるときは、試合数3試合で1回でも2位が勝ったら2位の勝ちにするとか。
その試合の勝者と1位がやるときも同様に下位のチームは3連勝しないと勝ちにならないとすれば
シーズンの結果に意味も出るでし、プレーオフの逆転も面白くなりそうだけど。

234 :代打名無し:03/07/08 14:17 ID:TjI5ZRas
1位とのゲーム差も考えなきゃ。
1位とのゲーム差が5ゲーム以内のチームでプレーオフするとか。

今年のセ・リーグみたいな展開になったら、どう考えてもプレーオフは
ヤバイだろ。


235 :代打名無し:03/07/08 14:19 ID:2Zvo9XKH
>>234
実は前後期制廃止後の1983〜85年がその方式だったが、
3年とも首位チームが2位に5ゲーム差以上を付けての独走だったため
実施されないままプレーオフ自体が廃止された。

236 :代打名無し:03/07/08 14:30 ID:22Y0+sgr
ラジオであるアナウンサーが皮肉ってたよ。
「パリーグはどうしてもセリーグと交流試合がしたいのに(巨人戦なら放送
してもらえるから)出来ないのでこういうことをするのでしょう。でも失敗
しますよ,これ。」だって。
要するに交流試合が出来ないからヤケクソになってる訳。
なんか 哀れ......


237 :代打名無し:03/07/08 14:31 ID:0eWmFVZT
小手先の改革をするより、選手の流出や財政難を逆に取って「日本野球」の
魅力を再発見出来るような改革をしてもらいたいね。

 ・ドーム、人工芝球場のフランチャイズを廃止、各地域の地方球場をくまなく廻る
 ・ドラフトに「パリーグ」として参加、各球団の戦力を均等化。
 ・野村、森など「智将」を重用、駆け引きや作戦の妙を楽しめる試合に。
 
全部、時代に逆行したような案だけど今の中途半端にショーアップされた現状では
人気回復など望めないと思う。とにかく「実力のパ」を取り戻す為に、徹底的に
「野球」にこだわるべきでは。

238 :代打名無し:03/07/08 14:39 ID:LKxnpR6z
巨人か阪神パに行ってやれよ
大人気球団が一つあるだけでも違うだろ

239 :代打名無し:03/07/08 14:39 ID:22Y0+sgr
これだけマスコミ含めてあちこちで批判される制度もめずらしい。
 
パリーグもう終わりだな。   

240 :代打名無し:03/07/08 14:40 ID:PDaisjik
>>231 TBSは元々一部横浜株を所有(ニッポン放送も同様)していたため30億枠は適用除外

241 :代打名無し:03/07/08 14:58 ID:1Znj0BHz

『2chねらーの力でプレーオフ制度を白紙に戻そう!』

的なスレ立ててくれ。(スレタイセンスなしでスマソ

こういう目的がはっきりしたスレでもないとダメだと思わんか?

242 :代打名無し:03/07/08 15:04 ID:iUO2D3Iv
問題点が多すぎなんだよな。
まずシーズン通して優勝を争うペナントという意味がなくなる。
何のために長いシーズン戦うのか焦点がぼやける。

次に記録、野球は記録のスポーツ、いろいろな記録が残り他リーグとも比較
される。この点で、レギュラーシーズンの長さが変わるのは問題。比較の対
象として試合数がち違うというのは致命的。

そしてFA、この取得がパの選手は、毎シーズン5試合減るということ。
これに対応のためか、プレーオフ出場期間はカウントされるとなった、最大8試
合ある、セに比べて3試合増える場合がある。

FAの権利に球団の成績を絡めるというのは問題。これは個人の権利であって、
公平であるべき。それに弱小球団に入団するのは選手として明らかに不利、選
手が偏る原因になる。

243 :1/2:03/07/08 15:05 ID:Pd6pgtwc
俺がいい案を考えてやる。

新チームを倉敷と長野に設置。パリーグを2地区制にする。
西地区は福岡・倉敷・神戸・大阪、東地区は長野・所沢・千葉・札幌

◎レギュラーシーズン対戦形式
同地区24×3=72 他地区15×4=60 計132試合制


◎プレーオフ
プレーオフ進出は両地区の地区優勝チーム+2位チームの最高勝率チーム(ワイルドカード)

地区優勝勝率上位チーム(A)
地区優勝勝率下位チーム(B)
ワイルドカード(WC)
と表記

・一次プレーオフ
(WC)vs(B)
3勝制。(B)に1勝のアドバンテージがある。
試合は第1戦は(WC)のホーム、第2〜4戦は(B)のホーム。
一次プレーオフ勝者(C)は二次プレーオフに進む。

・二次プレーオフ
(C)vs(A)
4勝制。(A)に1勝のアドバンテージがある。
試合は第1、6戦は(C)のホーム、第2〜5戦は(A)のホーム。
二次プレーオフの勝者がリーグ優勝。

244 :2/2:03/07/08 15:05 ID:Pd6pgtwc
◎ワンゲームプレーオフ
レギュラーシーズン終了後、プレーオフ開始前に必要に応じて行う。
開催地は、そのシーズンの当該チームの対戦成績が良い方のホーム。
対戦成績が同じ場合は前年度の勝率の良い方のホーム。
それも同じ場合は前年度の当該チームの対戦成績を比較。以降繰り返し。

・同地区の2チームが勝率1位で並んだ場合
ワンゲームプレーオフの勝者が地区優勝。

・地区優勝の2チームの勝率が等しい場合
ワンゲームプレーオフの勝者を地区優勝勝率上位チーム(A)、
敗者を地区優勝勝率下位チーム(B)とする

・2チームがワイルドカードで並んだ場合
ワンゲームプレーオフの勝者がワイルドカード。

・ワンゲームプレーオフを複数回やる場合は同地区の対戦をまず行う
例)西地区の2位チーム2つと東地区2位チームの勝率が等しい場合
まず西地区の2チームがワンゲームプレーオフを行い勝者が、
東地区の2位チームとワンゲームプレーオフ。勝者がワイルドカード。

同地区の3チームが並ぶなどさらにややこしい場合はここでは省略。

245 :代打名無し:03/07/08 15:11 ID:iCkx7SEo
どうでもいい>>7がいるスレはここですか?

246 :代打名無し:03/07/08 15:12 ID:2Zvo9XKH
>>243
なんで東日本は仙台じゃなくて長野なん?
現状の球場設備は確かに長野や富山の方が上だけど。
西は「松山≧倉敷>高松>金沢>京都」?

247 :代打名無し:03/07/08 15:27 ID:21mc7pvU
結局、誰が得するんだ?

檻は全く関係ないにしても、公と鴎は1位はムリでも3位の可能性はあるから得だよな。
3位以内に入っても日本シリーズはムリだろうが、プレーオフ進出の話題にはなる。
西部は一番ヤバそう。松井・カブレラ・森が抜けると現状では4位に一番近いし、
牛との直接対決がありそうだからヤバい。牛にしても3位以内には入るだろうが、
鷹との直接対決はやっぱりヤバい。結局、鷹にすれば3位以内に入れば日本シリーズは
大きく近づくって事じゃないの?【結論】ダイエーが有利です。

248 :代打名無し:03/07/08 15:33 ID:oikwoyAk
>>247
この制度がなければすんなり優勝できるのに
プレーオフやらされるホークスが一番不利。


249 :代打名無し:03/07/08 15:37 ID:21mc7pvU
>>247
かもしれんな。

250 :代打名無し:03/07/08 15:38 ID:21mc7pvU
まちがえた。

>>248
かもしれんな。

って書きたかったの。スマソ。

251 :代打名無し:03/07/08 15:46 ID:Q2yVwKBZ
>247
こんな制度なければ、ただの最下位ですむのに、
プレーオフがあっても何も関係なし
と断言されるオリックスが一番迷惑

252 :代打名無し:03/07/08 15:50 ID:Ba19Q8T5
もはやプレーオフとかの糞ルールはどうでもいいが(もう諦めた)
そのせいでカブ様のHR記録更新の可能性が低くなるのが許せない!

253 :代打名無し:03/07/08 15:51 ID:2SXMSIdf
>>252
株はどうせ来年いないから関係ないだろ。

254 :代打名無し:03/07/08 15:53 ID:Ba19Q8T5
↑氏ね

255 :代打名無し:03/07/08 15:58 ID:pb599Tnh
>>243
>新チームを

この時点でアウトだな。
新規参入は加盟料60億だよ。

256 :代打名無し:03/07/08 16:00 ID:c4MRcZFM
>>243 >>246
球場の質ならマスカット、坊ちゃん、ビッグN、サンマリンあたりだろ。
東ならアルペン、オリンピック、清原ってとこか。
あと青森アジア大会の会場も野球場転用だったような。

257 :代打名無し:03/07/08 16:11 ID:2Zvo9XKH
>>255
って言うかそんな意味の無い参入障壁を撤廃するよう
オーナーが一致団結して機構に直談判すべきだ。ナベツネが生きてる限り
無理そうなのも事実だが。

258 :代打名無し:03/07/08 16:19 ID:mA/soL+g
>>255
>>257
確かそれくらい払えるような格のある企業じゃなきゃだめとかほざいてたんだっけ?>横浜騒動の頃

259 :代打名無し:03/07/08 16:23 ID:xk7KDsmL
魅力あるパリーグにする方法
ボールをMLB公式球にする

260 :代打名無し:03/07/08 16:36 ID:6Box67Ro
つまり長〜いペナントレースの中で3着以内を狙えということか。
ペナントレース=トライアルレースか。
とりあえず来年は「ペナントレース」って言葉は封印して欲しいな。
3着以内争奪戦レースとか。何がいいんだろ。
しかし1着の意義(ステータス)は恐ろしく低下するな。

後半戦になる程に上位3チーム(1位vs2位、1位vs3位、2位vs3位)の対戦よりも
下位チームが絡んだゲームの方が盛り上がるという寸法だな。
というか上位3チームの対戦は全く意味なしに近くなるのか。
ヘタに1着とるよりも2位vs3位のプレーオフを経験して緊張感を持続させた方が有利かもしれんな。

3位と4位の差がそれほど開いてないとき、
2位がほぼ確定のチームなんかは、例えば
3位のチームとの相性が悪くて(苦手ピッチャーがいるとか)
4位のチームとの相性が良い場合は
わざと負けたりできるのか。
ヤオはしにくいにしても、それまで実績のない新人をデビュー登板させるとか。

261 :代打名無し:03/07/08 16:53 ID:kPclWVxw
つーか今年だって三つ巴でペナント争い自体は面白いはずなのに、パの話はぜんぜん無いわけで。
挙局一致で1チームをマンセーしてる限りは何やっても無駄だと思うんだけど。
なにせ、巨人戦の視聴率低下→プロ野球人気低迷と位置づけちゃうくらいなわけで。

地上波デジタル放送があと5年早ければ変わったかもしれないが・・・

262 :243:03/07/08 16:54 ID:Pd6pgtwc
>>246
それなりの規模の都市でそれなりの規模の球場がある都市を選んだ。
別に仙台がだめなわけじゃない。
あと現在プロスポーツチームを持っていないということ。
仙台はベガルタの牙城を崩すのは大変と感じた。
まだJが手をつけてないところの方がいいかと。
別に俺はアンチJじゃないから。むしろ好き。

あと多分宮崎は無理。あの土地の人間性は
「自分たちがチームを持つ」よりは「遠くのスターに来てもらう」って感じ。
プロフェソールもうまくいってないみたいだし。
宮崎にチームを置くとデビルレイズの日本版になると思う。

>>255
無理は前提で書いた。俺が言いたかったのはプレーオフ案が第一で、
1地区3チームなんてアホだから、チームを増やしたら比較的ましな案になった。

263 :代打名無し:03/07/08 16:56 ID:2Zvo9XKH
って言うか現行の枠組み(=巨人戦)にこだわってるのはセ・リーグの方なんだから
パ・リーグの新規加盟に関しては30億枠を凍結するとか方法は色々あるはずなんだが。
新規加盟チームについては特例で2年間ドラフト15位まで指名可能にするとか。

独禁法上の特例がある米国でさえ新規参入があるのに日本は50年以上
本当の意味での新規参入が無いうえに「30億枠」なんてあからさまな新規参入妨害を
やっているのは独禁法でカルテルとして摘発されてもおかしくない蛮行だ。

264 :代打名無し:03/07/08 18:42 ID:22Y0+sgr
交流試合してくれないセリーグに対してのあてつけとしか思えん。


265 :代打名無し:03/07/08 18:47 ID:22Y0+sgr
イチローがいて日本一になった年のオリックスでさえ赤字20億だぜ。
ここ数年のオリの赤字はその倍以上だろ。他のパのチームも似たようなもん

こんな状態で負債を抱えるの分かっていてどの企業が新規参入するかよ!

266 :代打名無し:03/07/08 18:47 ID:I7ezaLty
俺は263の言うことにまったく同感だ。明らかに独占禁止法に反している。
話は変わるが、プレーオフには、問題あり。いっそのこと東西方式にすればよい

267 :代打名無し:03/07/08 18:57 ID:M86NVMuV
ゲーム差開くほど下位チームのプレーオフでの必用勝ち数が増える
というふうにすれば3位や2位でも必死に上にいこうと頑張るんじゃないの

268 :代打名無し:03/07/08 19:14 ID:06Y0fBXd
もう1リーグでいいよ

269 :代打名無し:03/07/08 19:36 ID:22Y0+sgr
パリーグ無くなってもだれも困りませんよ。

270 :代打名無し:03/07/08 19:42 ID:3Sj/097x
>>257
一応、実行委員会(両リーグ会長と各球団代表)で4分の3が賛成
すればナベツネが反対しても撤廃出来るけどね。


>>263
30億じゃなくて60億ね。
30億は球団譲り受けの場合。

271 :代打名無し:03/07/08 19:43 ID:LoPk3n3m
もう、トーナメントにしようよ。

272 :代打名無し:03/07/08 20:15 ID:PDaisjik
誰か98-02の5年間の上位3チームとその3チームの直接対決の結果をウププリーズ。(出来れば1位と2位のゲーム差も)

273 :代打名無し:03/07/08 20:19 ID:LWuMi4l0
公式戦の最終順位は第2ステージの勝者が1位(優勝)になるのは当然として、
第2ステージの敗者が2位、第1ステージの敗者が3位になるということでいいの?

274 :代打名無し:03/07/08 20:27 ID:LWuMi4l0
アドバンテージ式2シーズン制のほうがいい。

前期優勝と後期優勝の対戦で、年間勝率の高いほうが1勝少なくて優勝できる。
アドバンテージを採用することにより、前期優勝チームの後期の手抜きを防止できる。

275 :代打名無し:03/07/08 20:34 ID:pzNIQD5b
1位と6位でプレーオフでいいよ。

276 :代打名無し:03/07/08 20:51 ID:LWuMi4l0
要するに来年からの方式は

首位独走、2〜4位混戦(2003年セ・リーグ)→まだ終わらない
首位〜3位混戦(2003年パ・リーグ)→終了

おいおい(藁

277 :代打名無し:03/07/08 22:55 ID:XjjfwFUM
これ下手したら
4位に近い2チームがお互い協力して試合するって
事態も起こるんじゃないの?

278 :代打名無し:03/07/09 01:32 ID:qPaccA8N
>>277
上位3チームが協力する可能性だってある。
結局3位にはいりゃいいわけだからな。

279 :代打名無し:03/07/09 01:34 ID:4yFyUl8d
>>277
1.2.3位のチームが4位のチームを集団リンチする事態も考えられる。

こんなんアフォな制度はよやめろっての

280 :代打名無し:03/07/09 01:35 ID:HYLeqXhu
1位のチームが3位のチームが苦手なのでわざと4位のチームに負けるとかもあるかも。

281 :代打名無し:03/07/09 02:00 ID:wHxumUrB
陰謀説好きの2chでは試合の度に大荒れになりそうだね。

282 :代打名無し:03/07/09 02:07 ID:RjL8MC4g
パリーグ下位3球団(ロッテ・日本ハム・オリックス)ファンはこの制度を歓迎しているの?

283 :代打名無し:03/07/09 02:22 ID:MGpUKcjh
今年の阪神の独走見てたらこの制度は恐ろしいな。1位が独走で優勝逃したら暴動必至。
2ちゃん的には、2位・3位のチームが優勝したら盛り上がりそうだ。1位チームが悪役になったりして・・・


284 :代打名無し:03/07/09 02:43 ID:ZLDBx3/T
>>282
外部のファンサイトを回って見た限り、全く評価されていない。

285 :代打名無し:03/07/09 03:01 ID:RjL8MC4g
>>284
こういうことかな
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834699&tid=kdcffca4na5dea5ja1bca5sa5ba&sid=1834699&mid=25024


286 :代打名無し:03/07/09 03:06 ID:xMXHputM
パリーグ公式HPに抗議のメール送りますた。
無駄だろうけど。

287 :代打名無し:03/07/09 04:29 ID:P+Mp7gTj
2チーム減らしたらどう?

オリックスはイチローを輩出した時点で、もう役目は終わっただろ。
日ハムは、来年札幌ドームで恐ろしいほど客が入らないだろう。
この2チームはそろそろ潮時なんじゃないっすか。

チーム数が多い→選手を把握できない→面白くない→試合を見ない

288 :代打名無し:03/07/09 04:30 ID:Ikn9Uflb
プレーオフはどうでもいいからさ、シーズン終了時にBクラス同士を入れ替えるってのはどうよ?
今の時点だったらハマ、カープ、…中日だっけ?と、檻、ロッテ、ハムをチェンジ。
これでマイナー球団も巨人と試合やれるし、巨人もパに行きたくない一心で頑張る。
哀れなのは毎年セパ行ったり来たりする慌しい球団を一生懸命応援するファン。

289 :代打名無し:03/07/09 04:43 ID:JBsvlExy
まだ2シーズン制のほうが遥かにマシだな・・・。

前期優勝と後期優勝のプレーオフで勝者が日本シリーズでいいじゃん。

290 :代打名無し:03/07/09 05:13 ID:1GMb7Y4A
>>287
あのね、2チーム減らして4チームにしたら対戦カードの組み合わせもその分減るんですよ。
相手が5チームから3チームに減る。4割減です。
4チームで来年以降の135試合を維持していこうと思ったら、
同じチームと45試合も戦わなきゃならない。
顔ぶれが減って面白くなるはずないでしょ?

291 :代打名無し:03/07/09 06:31 ID:b5RQyGei
>>288
巨人がセにいる以上、パは1〜3位より4〜6位のほうがおいしいな。
八百長するかもな

292 :代打名無し:03/07/09 06:58 ID:P+Mp7gTj
>>290
じゃ、ドラフト改革しかないか。

逆指名を一人使うと1〜2位を指名できない。
逆指名を二人使うと1〜4位を指名できない。
ってことにして、高卒プロ入りでのFA取得は最短7年にするってのはどう?

高校野球のトップ選手は、喜んでパのチームに入るんじゃないの。

293 :代打名無し:03/07/09 06:59 ID:zvAgpbXZ
>>292
>高校野球のトップ選手は、喜んでパのチームに入るんじゃないの。
これをセ側、特に巨人が認めると思うか?

294 :代打名無し:03/07/09 07:04 ID:/t9yoEDf
王は考えがせこいから間違いなく3位狙い

295 :代打名無し:03/07/09 07:05 ID:P+Mp7gTj
>>293
思わないけど、パリーグが盛り上がることによって、プロ野球全体に相乗効果があることを巨人は認識してほしいね。

296 :代打名無し:03/07/09 07:12 ID:JBsvlExy
でもなあ パリーグでも西武とかダイエーとかならいいけど、オリックスとか最悪じゃん。
いい選手が来たから人気が出るとか言うレベルじゃない。

297 :代打名無し:03/07/09 07:19 ID:2XoFv8ed
そもそもセパなんて分け方がどういう経緯でそうなったかはしらんが、
単純に東西で分ければいいんじゃない?

【東】
巨人
ヤク
横浜
西武
千葉ロッテ
ハム

【西】
阪神
中日
広島
ダイエー
近鉄
オリ

西は巨人におんぶしなくても阪神とダイエーがあるからそこそこやっていけるんじゃ?

298 :297:03/07/09 07:20 ID:2XoFv8ed
>>297
追加

関が原に球場作って、日本シリーズはそこでおこなう

299 :代打名無し:03/07/09 07:26 ID:JBsvlExy
>297
セリーグの球団にメリットが無いから反対されて終わり。


300 :代打名無し:03/07/09 07:30 ID:u8uVRQWe
>>297
阪神中日広島が猛反対だろうな。
それに巨人がないと、巨人戦放映権料がない為、阪神やダイエーがあろうが困難。
基盤の弱い広島は消滅かも。。。

301 :代打名無し:03/07/09 07:31 ID:JBsvlExy
セリーグ全球団が反対するよ。
阪神中日は人気球団だし。

302 :代打名無し:03/07/09 09:12 ID:LXCpnwBB
今年セリーグでやったら
大騒ぎだろうな。

303 :代打名無し:03/07/09 09:31 ID:Tv0Ytn/b
圧倒的に西武に有利なルール
今でこそ西武、ダイエー、近鉄の3強が確立しちゃってるけど
西武は20年以上、Bクラス落ちの経験なし
もちろん、いつまで続くかはわからんけど、確率的には、西武は
ほぼ毎年必ずといっていいほど、プレーオフに出られる

ちなみに、オリックスも89年から99年まで、11年連続Aクラスだったけどね・・・

304 :代打名無し:03/07/09 09:35 ID:cdgGTYuV
手抜き試合多そうだ

305 :代打名無し:03/07/09 09:37 ID:wHxumUrB
>>303
そうかな? 99年(97年?)以降、西武の勝負弱さは凄まじいものがあるよ。
去年のように独走すればそういったものを問われることなく優勝できるけど、
それももう無理なわけだ。優勝という意味では西武は圧倒的に不利だと思う。

306 :代打名無し:03/07/09 10:03 ID:Tv0Ytn/b
>>305
球団にとっては
毎年出られるプレーオフ>3〜4年に一度の優勝
だよ
優勝出来なければ、プレーオフに出られても、年俸を上げない言い訳が出来る
逆に優勝してもプレーオフで敗退すれば同様
プレーオフにさえ出られれば、放映権、観客収入等、一定の利益は見込めるからね

307 :代打名無し:03/07/09 10:09 ID:Yy++sXrx
>>306
パリーグの2-3位のプレーオフって、中継されるか疑問・・・
仮に中継されても、その分、通常シーズンの中継が減るような気がする。

308 :代打名無し:03/07/09 10:14 ID:wHxumUrB
開催権や放映権や上位チームにあるんでしょ?
西武が3位でプレイオフ敗退なら別にメリットないのでは?
西武の場合、地元開催が集中するレギュラーシーズン終盤で、
結果は敗れるにしてもなかなか立派な集客を得ていると思うけど、
それを捨ててまで最高でも僅か3試合(2位の場合)の集客は魅力なの?

そもそも地上波民放が本当に放送するのか、
あるいは満足のいく放映権料が入るのか、未だに疑問だし。

309 :代打名無し:03/07/09 10:17 ID://p859HD
>>307
視聴率は2桁いかないと思う
地元のローカルだけだと想定できる

310 :代打名無し:03/07/09 10:22 ID:lTAXYDpl
>>309
俺が編成だったら
ダイエーvs西武なら2-3位のプレーオフでも放映権取りにいく。
それ以外の組み合わせならパス。



311 :代打名無し:03/07/09 10:26 ID:lIndXYpe
どこが有利か不利かなんてどうでもいいだろ。

このシステムそのものに問題がある。

312 :代打名無し:03/07/09 10:28 ID:FD+WDpBo
そういえば6月と7月の理事会で放映権の話が
煮詰められるはずだったのに、なにも明らかにされてないね。
地上波民放でやるよ、とか大枠ぐらいは発表されると思ってたのに。

313 :代打名無し:03/07/09 10:28 ID:U3fxBTp4
せでもやれよ

314 :代打名無し:03/07/09 10:31 ID:2M50wNfF
>>288
>巨人もパに行きたくない一心で頑張る。
認めたくはないが、
パの人気がないのは、「パリーグだから」ではなく、「巨人のいないリーグだから」。
巨人がパに行けばパとセの立場が逆転するだけだろうから巨人にとっては関係ない。

他の11球団にとっては優勝より巨人との同リーグ権を狙って順位を上げ下げするという
わけのわからん争いが繰り広げられるだろう。

315 :代打名無し:03/07/09 10:40 ID:P+Mp7gTj
>>314
> >>288
> 巨人がパに行けばパとセの立場が逆転するだけだろうから巨人にとっては関係ない。


ヤクルト
西武
横浜
中日
阪神
ダイエー


日ハム
千葉ロッテ
巨人
近鉄
オリックス
広島


やっぱり、セリーグのほうが盛り上がる気がする…。


316 :代打名無し:03/07/09 10:42 ID:wHxumUrB
>>311
球団にとってはメリットのある試み。
そうも取れる論調なんでついつい反発を。

確かに球団経営者はそのように考えているんだろうし、
年俸抑制策という意味では大きな役割を果たすと思うけれど。

317 :代打名無し:03/07/09 10:51 ID:qwg/9+g3
3位のチームは斤量60キロ
2位のチームは斤量55キロ
1位のチームは斤量50キロ
背負って試合しる。
9人合計が合ってれば振り分けは自由
キャッチャー1人に60キロ全部背負わせるのも可。

318 :代打名無し:03/07/09 10:51 ID:1sy9idLc
>>315
盛り上がる盛り上がらないの問題じゃないわけで。
マスコミにとっては 巨人独走=プロ野球大人気 なんだから。
今年だって明らかにパの方が面白いのに、ニュースでは巨人が負けっぱなしだから大リーグの話ばっかり。
連中にとっては巨人戦の視聴率=プロ野球の人気だから、それこそ弱そうな球団だけで
リーグ作った方がいいと思ってるんじゃない?

319 :代打名無し:03/07/09 10:54 ID:KG2bKTFX
巨人人気あるとかいうけど
去年なんかでも地元球団のロ−カル放送とかぶった
日テレの全国放送はそのロ−カルでは一桁だったし
実際巨人の関東ロ−カルかが進んでるが
キ−局制や関東視聴率偏重で分り辛いだけ
巨人人気にたよるしかないプロ野球はもう終わってるかもな





320 :代打名無し:03/07/09 10:54 ID:wBkyms5z
>>315
巨人戦テレビ中継のおかげで資金が豊富になった巨人のいるリーグにいい選手は移籍するだろう。
自由選択で、FAでな。

毎日巨人がいるリーグが全国ネットでテレビ中継されるのでだんだん巨人がいるリーグだ人気がでてくるだろう。

悲しいがこれが現実だ。。。

321 :代打名無し:03/07/09 11:54 ID:MkKZDy74
これを今年のセに導入できたらお祭りが起きたかも知れん。


322 :代打名無し:03/07/09 12:08 ID:M7hhwQjh
年間試合 30試合で良いんじゃない?パリーグ

323 :代打名無し:03/07/09 12:49 ID:oa1wyJPj
大体巨人の全試合を全国生放送するということを何十年も続けてきたわけ。
そのうちにマスコミも他球団もみーんな、巨人におんぶにだっこになったわけ。
球界のルールをいくら巨人有利に変えられても、巨人に脱退されるほうが恐いわけ。

>>315
絶対パリーグが盛り上がる。というか正確にはマスコミが盛り上げる。
マスコミは絶対に巨人に足を向けて寝られないから。
これまで何十年も続いてきた巨人とマスコミとの協力関係はちょっとやそっとじゃ壊れん。

この日本のプロ野球界の歪んだ構造を例えると、
Jリーグに「日本ブルース」っていうチームが所属し、
その試合を全試合テレビで生中継されてるような感じだな。

324 :代打名無し:03/07/09 13:32 ID:Vs0MWdjW
>>320
巨人中心で今でもなんとかかんとかやれている以上、いまの仕組みは変わらないんだろうな〜。
全てがどうしようもなくなるまで、座して待つ以外にないのか。

325 :代打名無し:03/07/09 14:00 ID:pzQf8Gke
>>324
コンテンツを垂れ流しするしか脳が無いマスコミが突如目覚め、
独自性をもった質の高い中継を随時放映することで、巨人戦
以外にも魅力的なコンテンツを創出することができれば・・・

まあ、無理だな。

326 :代打名無し:03/07/09 14:13 ID:iaqBwnZz
大リーグみたいにパリーグを東部地区・中部地区・西部地区を3つに分けて、
それぞれの地区首位とそれいがいの中で勝率がいいチームの4チームで
トーナメントを行って日本シリーズ出場チームを決めたらいい。

327 :代打名無し:03/07/09 14:15 ID:ZLDBx3/T
>>326
1地区2球団?
(日本ハム・西武/ロッテ・近鉄/オリックス・ダイエー)

そして、地区首位はともかくワイルドカードは超低レベルな争いに。

328 :代打名無し:03/07/09 15:11 ID:gtqbsU7X
巨人2軍をパに参加させればいいんでないの

329 :代打名無し:03/07/09 15:37 ID:r3Woug0j
ダイエーが檻引き受けんのかよっ!!
せめて日ハムにしてくれよ!!

330 :代打名無し:03/07/09 16:16 ID:hEjLpZzD
>>325
コンテンツを垂れ流す・・・っておかしくないか。

331 :代打名無し:03/07/09 17:42 ID:J5D3M6TH
>>326
6球団でできるかよ

332 ::03/07/09 18:35 ID:UNFxrfAq
西武の過去10年間の優勝率 5割   (12球団中1位)
過去20年間の優勝率 6割5分 (12球団中1位)

西武はプレーオフなんてなくても、十分優勝できてます。
プレーオフ制度はあくまで、他チームのための制度です。

333 :代打名無し:03/07/09 20:15 ID:okhbqFIb
>>332
プレーオフすれば儲かるからだろ。

334 :代打名無し:03/07/09 20:32 ID:9iuCE8qx
なんか、「黒い霧事件」の時代を思い出すよオジサンは・・・。
無理に大衆に迎合して、あまりへんなことしないでほしいな。

マスコミうけしなくても、もうからなくてもいいじゃん。
どうせ道楽(よく言って「文化貢献」)でやってんだから。
昔と違ってスカパーもあることだし、今の若いヤシの情報力はケタ違い。
地道に面白い野球やってれば、そのうち必ず報われるときがくるとおもうぞ。

335 :代打名無し:03/07/09 22:36 ID:wVZ21JZu
>>334
どこが大衆に迎合してるんだwそうならこんなに反対が出るわけないだろ。

後段の文章は最初と最後だけ同意

336 :代打名無し:03/07/09 22:39 ID:Q59WUQ5B
マスコミを何とかしないと、
報われる日というのはなかなか来ない気がする……

337 :代打名無し:03/07/09 22:42 ID:WD/hI3ut
プレーオフ導入は賛成
2位3位戦は2位に1勝のハンデをつけて残り2戦行うとかでいいんじゃね

338 :代打名無し:03/07/10 00:03 ID:gjEDeU+k
>>336
1番簡単なのは巨人の人気が他球団並か、他球団以下になれば。。。
こうなればよくなるとは断言できないけど、よくなる可能性はある。

339 :代打名無し:03/07/10 00:16 ID:7Bodgn63
>>338
プロ野球自体が収縮して、より悲惨になる。
発想自体が陰湿だよ。



340 :代打名無し:03/07/10 00:49 ID:c1ShiLHD
昔みたいに5ゲーム差以上開いたらプレーオフ無しとか
そういうのはないわけ?

341 :代打名無し:03/07/10 01:21 ID:vHp5/2IZ
>>340
一切ナシ。「シーズンを通して優秀な成績を収めること」でなく
「プレーオフを開催すること」が目的と言う本末転倒ぶり。

342 :代打名無し:03/07/10 01:59 ID:mC+ioXto
これを決めた奴らは一応会議とかしたんだろうな。





343 :代打名無し:03/07/10 02:05 ID:sKkF95vN
チョソの真似ですね

344 :代打名無し:03/07/10 02:16 ID:8SiowwwK
4チーム増やして4リーグ制にして首位4チームと勝率のいい4チームでプレーオフしたらいいべ。

345 :代打名無し:03/07/10 02:18 ID:Q7p9Dywq
巨人は永久シード
セ一位とパ一位がプレーオフをして
勝った方が巨人と日本シリーズ

マスコミもファンも喜ぶんだからこれでいいんでねーの

346 :代打名無し:03/07/10 03:58 ID:2X0pdJbG
このプレーオフ案だったら、手抜きした方がいい場面がある。
素人がすぐ気付くのに会議のお偉いさん寄ってたかっても気付かないのか?

347 :代打名無し:03/07/10 04:03 ID:sKkF95vN
>>346
他の競技とかでも良く導入されてる方式なんだから気づいてるでしょ。
要はプレーオフだけ注目されれば良いのです。

348 :代打名無し:03/07/10 04:17 ID:wBCUWjv1
プレーオフがやりたくてやりたくて仕方がないんだな。
135試合もの長い長いペナントレースができる競技なんて
他にないのに残念でならないよ。

このスレでも盛んに出ているがゲーム差が開くほど下位チームを不利な
方式にすべきだと言う声、これはもっともだ。勝ちが報われないんだから。

しかしプレーオフの一番のねらいは独走されるとつまんないから。
つまり目的そのものが不公平なんだよね。馬鹿げてるよ

349 :代打名無し:03/07/10 09:11 ID:Jp7qiZ56
>>346
>>素人がすぐ気付くのに会議のお偉いさん寄ってたかっても気付かないのか?

素人→野球ファン
会議に出るお偉いさん→経営は好きだが、野球自体に対して特別な思い入れは無い

350 :代打名無し:03/07/10 10:14 ID:JaakjqIK
>>349
コミッショナーが野球素人だしなw

351 :代打名無し:03/07/10 10:18 ID:KDbPpsvB
大沢啓二(もと公監督→フロント)とかが
コミッショナーなんだよな
もし、アメリカみたいになれば…。

352 :代打名無し:03/07/10 11:10 ID:Sao6DyAX
もう昔のことだけど、前期優勝と後期優勝のプレーオフがあったけど、

353 :代打名無し:03/07/10 11:16 ID:Sao6DyAX
>>352  間違えて送信したので送り直しました。
もう昔のことだけど、前期優勝と後期優勝のプレーオフがあったけど、
つまらないから、やめたのにね。
俺、ロッテのファンでもう29年も優勝してないし、前の優勝なんか知らないけど、
たとえば3位でプレーオフに勝って日本シリーズに出たって嬉しさ半減だし、
奇跡的にレギュラーシーズンに1位になったとして、プレーオフなんかで
負けたら、それこそいたたまれないから絶対にやめてほしいよ。

354 :代打名無し:03/07/10 11:27 ID:u80kelVw
>>353
> 奇跡的にレギュラーシーズンに1位になったとして
そんな事有り得ないから、心配しなくていいよ

355 :代打名無し:03/07/10 11:39 ID:Y7eW74Pj
せめて東地区1位と西地区1位とでプレーオフするならマシなんだろうけれど
それだと西武なんかラクだよな.日ハムとロッテさえたたけばいいんだから.

356 :代打名無し:03/07/10 11:46 ID:hEQdLJYv
このシステムを導入したとしてだ。

  ゲーム差

A       残り1試合(対B)
B 0     残り1試合(対A)
C 0.5   終了

というような状況の場合、AとBは最終戦当然のごとくインテンショナルドローで手を打つわけだ
他の競技ではごく普通の光景なんだが、野球ファン的にはどうなの?
 

357 :代打名無し:03/07/10 12:12 ID:X3N6gaA7
予想どおり反対一色だな。
でも俺は消極的賛成。というか、別にやってもいいと思っている。

確かにリーグ戦の価値が低くなるかも知れないが、プレーオフ戦自体は間違いなく盛り上がる。
リーグ戦の順位によるアドバンテージ次第によっては面白くなると思うんだけどね。
例えば、プレーオフは全試合順位が上の球団の本拠地でやる、というのがいい案かと。

今季のセみたいに1位が独走した展開だと、はっきり言って阪神ファン以外はしらけきってる。
3・4位にもモチベーションを与えるのも悪くないと思う。
NBAでも半分近くがプレーオフに進出する制度だが、別に疑問が呈されることでもないし。


358 :代打名無し:03/07/10 12:35 ID:2X0pdJbG
>>356
それまだまし

   ゲーム差

 A       残り1試合(対C)
 B 0.5   終了
 C 4.0   残り1試合(対A)

この時Cは何が何でも負けなくてはいけない。
思いっきりCは手抜きするだろうな。
まずいきなり敬遠気味の四球。牽制悪送球。野手はわざとエラー。
ランナー三塁まで行けばボーク。

それでもまだいい。
AがCには対戦成績が悪くBには大きく勝ち越していた場合、
Cをプレーオフに出させないためにAもわざと負けようとしたらどうなるか?
上のことをAもやり、小学生以下の野球が展開される。

359 :代打名無し:03/07/10 12:40 ID:NfjTCv77
>>385
意味わからん。

>この時Cは何が何でも負けなくてはいけない。

なんで?

>Cをプレーオフに出させないためにAもわざと負けようとしたらどうなるか?

なんで?

360 :代打名無し:03/07/10 12:44 ID:X3N6gaA7
     ゲーム差
3位 A      残り一試合(対B)
4位 B 0.5  残り一試合(対A)

現行制度ではただの消化試合だけど、
プレーオフ制では、それこそシリーズ並みの死闘が期待できる。

なかなか面白そうじゃない?

361 :代打名無し:03/07/10 12:47 ID:BMeG33JT
>>359
1,2位同率なら2チームだけでプレーオフだからだろ。
Cが勝ったらプレーオフ出れないのよ。

362 :代打名無し:03/07/10 12:53 ID:X3N6gaA7
>>359
確かに「1位が同率の時はプレーオフ2チームだけ」というのは問題あるな・・・

あと少し気になるのは、1位がシードで、2・3位がノーシードという点。
こういうトーナメントだと、試合感がにぶるシードチーム(1位)が返って不利になる、
ということも考えられる。

363 :代打名無し:03/07/10 12:58 ID:BMeG33JT
リーグ優勝を目指すことと、試合の勝ちを目指すことが相反してしまうことは問題だよな。
>>358のケースでCがあからさまに負けに言っても非難できまい。
いわゆる捨て試合とかとはまた別の問題だ。

364 :代打名無し:03/07/10 13:04 ID:oFromldO
いい案思いついたらとりあえず公式サイトにメールしとけ
今年の試合日程といい、連盟は会議をやってないか馬鹿しかおらん

365 :代打名無し:03/07/10 13:39 ID:vHp5/2IZ
ナベツネ>>>>>>>>>>堤>重光≧中内Jr.≧宮内>田代>小嶋代行
 V  V                V
久万 川島コミッショナー>小池パ会長
 ||V         V
セ4オーナー<豊蔵セ会長

366 :代打名無し:03/07/10 15:37 ID:LNFDPqmP
取りあえず概要をあまり理解せずに書き込んだ>>359
かなり恥ずかしいことはわかった。

367 :代打名無し:03/07/10 15:41 ID:bltl6nWY
>>366
おいおい。そういうスレじゃないだろ。

368 :代打名無し:03/07/10 17:22 ID:JAVaVcRf
公式要望フォーム
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

369 :代打名無し:03/07/10 18:37 ID:sX3J+uSl
>>363
あからさまに負けに行くと、公認野球規則1.02
「各チームは、相手チームより多くの得点を記録して、勝つことを目的とする。」
に違反することになるよなぁ。
没収試合で負け、めでたしめでたしか?


370 :代打名無し:03/07/10 20:21 ID:JhioXSB4
せめてやるならある程度ゲーム差が開いたらプレーオフ無しにするか
もっと上位のチームが有利になるようにしないと意味が無いと思う
3位争いが一番盛り上がるペナントなんて有り得ない


それより最下位同士の裏日本シリーズが見たい

371 :代打名無し:03/07/10 20:37 ID:o1Rs0ogh
ロッテを優勝させるためにプレーオフ導入したんだよ。
日本一空気の読めないチームとしてロッテが3位に滑り込んで
パリーグを制し、さらに日本シリーズ優勝、なんてことになれば
パのレベル高ぇ!すげぇよ、パリーグは。ってことになるだろ。

372 :代打名無し:03/07/10 20:39 ID:ssJSwJsF
これじゃダントツで優勝したチームが馬鹿みたいジャン。
何かプロ野球にとってメリットあるの?
手抜き試合が多くなるだけだと思うが。

373 :代打名無し:03/07/10 20:46 ID:06OjCLdO
               GOOD-BYE 2ch      ┌───────┐
                    and          (| \        / |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\    Hello 2ida-ch WORLD!  /.| .┌▽▽▽▽┐ .|
 /    \  /、                   (  ┤ .|        | .|
 |Y  Y       \ ひろゆきは買収済みニダ!| . └△△△△┘ .|
 |.|   |       .▼ |                 | \ウ\      |
 | \/        _人|∧∧∩゛冫、 .∧_∧      |    \リ.\     . |
 |       _/)/)/<`∀´>/ `  . <`∀´ >..ヽ<`ー´>ノ  .\ナ\ .   |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    ) (___)    \ラ.\ .|
  | | | c<`_´>   |  |ヽ<`∀´>ノ |  |  | |   |〜 /\.\ \|
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)<_<__〉 ◎ ̄ ̄◎─┘ .└──┘
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

374 :代打名無し:03/07/10 20:52 ID:sKkF95vN
>>372
普段の試合はすべて無視されても、プレーオフだけは多少大きく取り上げられるようになる。
以上。
予選リーグと決勝トーナメントだと思えばよろし。

375 :代打名無し:03/07/10 20:57 ID:xQmHJvso
シーズン優勝したらやっぱり胴上げはするんだろうか

376 :代打名無し:03/07/10 21:22 ID:MdDnKHka
既出かもしれんけど、シーズン中の駆け引きはどうなるんだろ?・・・
上位3強は、1位が自チーム。2・3位に実力の高くないチームに
なるよう戦うのかな?・・・
とすると、例えばロッテなんかはどう戦っていくべきなんだろう?

377 :代打名無し:03/07/10 21:31 ID:YSkmplt4
来年、毎日楽しみに試合開始を待っている自分が想像できません

378 :代打名無し:03/07/10 21:34 ID:pwN9g3wX
8月9月のゲームがすげえつまらなくなりそう
プレーオフの数試合に集約されるってのはねえ…

パファンからペナントの楽しみを奪い
パ球団からスポーツとしての意義を奪う最悪の制度

まあやってみないとわからん部分もあるが…

379 :代打名無し:03/07/10 21:37 ID:yhhoQomI
観客動員は減りそうだ・・・ペナントレースが予選みたいなもんだしな。ファンからしたら白ける。

380 :代打名無し:03/07/10 22:10 ID:Vy46CJ/D
今年のペナントは、
セリーグは優勝チームがほぼ決まって消化モード、
パリーグは3強混戦の白熱した様相なわけだが、

両リーグとプレーオフを導入していると仮定すると、
全く逆の展開なんだよな。
セは2、3位争いがこれから始まり激戦、
パは3チームがAクラスを維持しようとしてまったりモード。

381 :代打名無し:03/07/10 22:22 ID:ZxT2p8Jl
パリーグの幹部って
どうしてファンに支持されないような
施策ばっかりするのか・・・・・
ファンの何割がプレーオフ制賛成なのか調査したんだろうか
(してないだろうけど)

382 :代打名無し:03/07/10 22:24 ID:nMsg0sX1
1位争い以外も盛り上げたいんならさ、
「上位チームは下位チームに翌年の興行権を3試合譲渡する」とか
「あらかじめ供託金を取り、勝率が5割を割ったチームは没収する」とか
すればいいんだよ。選手の年俸にも影響するから必死になるぞ。

383 :代打名無し:03/07/10 22:24 ID:ZxT2p8Jl
>>332

最近の西武は日本シリーズ5連敗中で
短期決戦に弱い
プレーオフ制になったら絶対優勝確率下がる

384 :382:03/07/10 22:26 ID:nMsg0sX1
> 「上位チームは下位チームに翌年の興行権を3試合譲渡する」とか

逆だった。下位が上位に興行権譲渡。
最下位は70−(5×3)=55試合しかできなくなる。

385 :代打名無し:03/07/10 22:29 ID:yhhoQomI
導入する時に>>358みたいなこと想定しなかったのだろうか?

386 :代打名無し:03/07/10 22:30 ID:06OjCLdO
人のいってることを理解できる能力を身につけること。それが教養。
本来集団生活により学校はそういうことを教える場でもあったが
いつのまにか進学することのみに重点が置かれ、殺伐としてゆとり
がなくなった。
親の関心ごとは子供が難しい方程式をとくことに重点がおかれ
性教育はテレクラや援助交際で学べという。
愛情表現を恥ずかしいものと捉え、こそこそSEXをする。

387 :代打名無し:03/07/10 22:31 ID:MdDnKHka
>>380
今年のセ・パの流れからみて、セならTがG・Ys・Dを押さえ込み、
C・YBをアシスト。
パなら複雑な駆け引き、戦略が繰り広げられる予感・・・・

こうしてみると、1チームの独走はすくなくなるのかな?
それとも、小細工の余裕があるほど甘くはないか?

388 :代打名無し:03/07/10 22:48 ID:ZxT2p8Jl
どうしてもプレーオフをするというのなら

>>215

の案に加え
・対戦チーム間のゲーム差5ごとに
上位チームに1勝のアドバンテージ
(2位対3位の場合はゲーム差5以上開けば無条件で勝利、
1位対2位対3位の勝者の時はゲーム差5以上10未満の時は
2位対3位の勝者は4連勝でしかリーグ優勝できない
10ゲーム差以上の場合は無条件で1位チームの優勝
2位と3位のゲーム差が5未満でも1位と3位のゲーム差が
10以上あれば3位はプレーオフ進出はできない)
・勝率5割未満のチームにはプレーオフ参加資格なし
・引き分けはすべて上位チームの勝ち扱い

を希望

389 :代打名無し:03/07/11 00:27 ID:erXgNLR8
>>388
ややこしいルールになるけど、それくらいのレギュレーションつけないと漏れも納得は
出来ないな。とにかく上位チームに決定的に有利になるようにしないと。

「勝率5割未満のチームにはプレーオフ参加資格なし」より厳しく「レギュラーシーズンの
勝ち数が全試合の過半数に満たない場合は参加資格なし」として欲しい。
昔130試合制のときに 中日があまりに引分が多くて「64勝」で優勝したことがあって
釈然としなかった。 相撲でいうと「7勝6敗2分」で優勝したようなもんだ。

引分を上位チームの勝ち扱いにするなら延長廃止で。

390 :代打名無し:03/07/11 00:41 ID:WA1Fv+Up
パは混戦なんだからこのままで良いのに。
むしろ来年のセが心配。どこかが強力に補強して
またこの時期独走状況になったらプロ野球終わるよ。
セにセカンドステージ方式導入した方が良い。

391 :388:03/07/11 00:55 ID:9L0JoVwy
 今気づいたが
今回のプレーオフの場合すべて上位チームのホーム開催だから
引き分けを上位チームの勝ち扱いとした場合
同点で最終回の表を終わった時点、最終回の裏で
ホームチームが同点に追いついた時点で
それ以降の試合が意味のないものになってしまう・・・・・
下位のアウエーチームは辛く空しいだろうなあ

392 :代打名無し:03/07/11 01:09 ID:gzMXvMhO
こんなペナントレースの存在価値を無くすような制度にするならさ
いっそのことペナントレース自体無くしちゃえばいいじゃん
毎週トーナメント形式で試合して
最後に優勝回数の多いチーム同士でプレーオフ

アホらしいけどこのほうがまだマシじゃないか


393 :代打名無し:03/07/11 01:21 ID:ICwrp6xK
>>391
引き分け=勝ち扱いではないよ

394 :388:03/07/11 01:44 ID:9L0JoVwy
>>393

あ、書き忘れたけど
>>388で書いた案の場合での話ね

でも今回のパの制度でも
2位VS3位の
2位チーム1勝で迎えた第2戦
1勝1敗もしくは2分で迎えた
第3戦の場合と
1位VS2位、3位の勝者戦で
1位チームの
2勝で迎えた第3戦
1勝2分で迎えた第4戦
2勝2敗、1勝1敗2分、4分で迎えた第5戦
で迎えた第5戦
等で引き分けになると
その時点で上位チームの勝ち抜けが決まる星勘定になるので
実質上その引き分けは上位チームの勝ち扱いになる気が



395 :代打名無し:03/07/11 01:59 ID:NP5r6iak
>>391
今回のプレーオフでなくてもありうる。有名なのは10.19。

396 :代打名無し:03/07/11 03:10 ID:81/6w8/3
リーグ優勝は、あくまでもペナント覇者のものにしてくれたらそれでいいよ。
どうせ勝てない日本シリーズの出走権なんかどうでもいい。

397 :代打名無し:03/07/11 05:19 ID:lEGuFKpY
>>396
西武ファソの方ですか?

398 :代打名無し:03/07/11 07:23 ID:n1g8rLmr
215案はいいな。

399 :代打名無し:03/07/11 08:42 ID:JDNaFZ0x
とりあえず128試合くらいまで、通常どおり進めて、
その時点の1位〜3位を上位リーグ、4位〜6位を下位リーグとして巴戦にするのはどう?
で、レギュラーシーズン128試合と上位(下位)リーグ12試合をあわせた成績にする・・・と。
(当然、下位リーグ首位は上位リーグ3位を最終成績で上回ったとしても4位、ということで)

400 :代打名無し:03/07/11 09:36 ID:4D9ohqgn
両リーグ前期後期制にして
前期リーグ覇者、後期リーグ覇者、両リーグの2位チームで成績のいいほう
の6チームで総当たり戦やってくれ

401 :代打名無し:03/07/11 13:32 ID:kx3D6lg3
ゲーム差分の得点を上位チームが3試合(5試合)に0.5点単位で割り振れるってのはどうよ?
1位と2位の差が4.5ゲーム、2位と3位の差が0.5ゲームなら、
第1ステージの3試合のどこかに0.5点加算できる。この場合9回終了時に同点なら
その試合を取れる。
理論上どれだけゲーム差離されてもプレーオフできるし、相手の投手を予想した駆け引きも
楽しそうだけど。

402 :代打名無し:03/07/11 15:54 ID:6+1P+JUC
ゲーム差も加味するけど、100%加味すると独走されたときに困るから…

第1ステージ: リーグ戦2位VSリーグ戦3位の対戦(3試合制)
         ゲーム差(小数点以下は切上げ)を2位の勝利に加算。
         ただし、加算される最大値は2ゲーム。
         どちらかの勝利が確定した時点で打ち切り。
第2ステージ: リーグ戦1位VS第1ステージの勝者の対戦(5試合制)
         ゲーム差(小数点以下は切上げ)を2位の勝利に加算。
         ただし、加算される最大値は4ゲーム。
         どちらかの勝利が確定した時点で打ち切り。

>>399
昔、それに近いものをやったことがある。
昭和29年パ・リーグ(7球団)は18回総当り(108試合)終了後、
上位4球団で4回総当り(12試合)のリーグ戦を行った。
下位チームが切り離されるので文句を言われ、たった1年で廃止。

403 :代打名無し:03/07/11 15:55 ID:6+1P+JUC
>>402
第2ステージはゲーム差(小数点以下は切上げ)を「1位の」勝利に加算の間違い。


404 :代打名無し:03/07/11 16:05 ID:6+1P+JUC
前にも書いたけど、本当はアドバンテージ式1シーズン・2シーズン併用制がいいと思うのよね。

(1)年間1位が前期1位か後期1位の場合
  前期1位と後期1位とのプレーオフ(3勝先取)。
  ただし、年間1位チームの成績に1勝を加算。
  前期1位と後期1位が同率のときは1勝の加算はなし。
(2)年間1位が前期1位と後期1位のどちらにも該当しない場合
  年間1位チームと前期1位か後期1位の年間勝率の低いほうとの準プレーオフ(2勝先取)。
  その勝者と、残る半期1位とのプレーオフ(3勝先取)。
  前期1位と後期1位が同率のときは、前期1位と後期1位との準々プレーオフ(1試合)を行い、
  その勝者がプレーオフ進出決定。

405 :代打名無し:03/07/11 16:52 ID:KkP45Gds
ペナントの結果を反映してアドバンテージ
とかつけたら、ペナントもつまんない上にプレーオフ
まで台無しになるんじゃないのか?

406 :代打名無し:03/07/11 17:40 ID:/wlZYNpm
気にすんなよ。
あんなのほっとけば1年で消えるよ。

407 :代打名無し:03/07/11 20:20 ID:WVqaiX77
すげぇ、ナベツネがまともな事いってる

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030711/20030711-00020739-jij-spo.html


408 :コピペだが:03/07/11 20:23 ID:3LPPWD1C
>>407
だったら交流戦やってくれよとしか言えんな

まあセ5球団の猛烈な反対もあるんだろうが

409 :代打名無し:03/07/11 20:26 ID:srgCN3mY
2位のチームはホームでのプレーオフ開催権が得られるんだよな
だとしたらどこのオーナーも必死に2位以上を取りに行かせるだろ
パリーグ唯一のドル箱がそこにあるわけだから

負けた方が有利になるパターンがあるとか言うけど、自チームの順位が確定した残り2,3戦しか
そういったことは起きないわけだし、その程度なら毎年タイトル争いの試合で見慣れてる

410 :399:03/07/11 21:17 ID:JDNaFZ0x
>>402
それは、レギュラーシーズン終了後に4チームリーグ戦を組んだってことでしょ。
上位も下位も試合数は同じにすれば、文句も出にくいと思うけど。

411 :代打名無し:03/07/11 21:19 ID:1z93Ur4f
>>410
上位チームとの対戦がない下位チームだけのリーグ戦なんて
組んだって観客が見込めないから意味がない。

412 :代打名無し:03/07/11 22:09 ID:8nJgbCUD
>>402
加算される最大値は2ゲーム・4ゲームじゃなくて
それぞれ1ゲーム・2ゲームでしょ?
"3試合制"、"5試合制"と
"3勝先取"、"5勝先取"を
混同してるよ。

413 :代打名無し:03/07/11 22:29 ID:mFXIaJk9
>>407
ナベツネ
何とかしる

414 :代打名無し:03/07/11 23:26 ID:gST4Z5bA
プロ野球ニュースでやってる

415 :代打名無し:03/07/11 23:26 ID:NqHRRwmS
CSプロ野球ニュースでこれについてはじまった

416 :代打名無し:03/07/11 23:56 ID:1z93Ur4f
>>412
まず最初に訂正しておかないといけないのは、>>402の「小数点以下は切上げ」は
「小数点以下は切捨て」の間違い。

で、なんで「3(2)勝先取」でなくて「5(3)試合制」と書いているのかというと、
たとえば第2ステージの加算値が4ゲームの場合、1位チームに4勝がプラスされるから
第1ステージの勝者がリーグ優勝するためには5試合を全勝しなければ
1位チームの勝利数を上回ることが出来ない。
逆に、1位チームは1勝すれば対戦相手が勝利数を上回ることが出来なくなるので優勝になる。
「何勝すれば優勝か」じゃなくて「規定試合数内に相手の勝利数を上回ることが出来るか」が
勝敗の決め手となる。

417 :代打名無し:03/07/12 03:09 ID:p7mRAA/5
文句いいたい人
ttp://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

418 :代打名無し:03/07/12 03:16 ID:z1e+/I7E
プロ野球ニュースによると韓国では成功してるらしい

419 :代打名無し:03/07/12 03:38 ID:F7NIaXIO
>>418
成功って言うか1999年に8チームを2リーグに分けたのが失敗だったから
元に戻しただけ。

420 :代打名無し:03/07/12 05:01 ID:+db0ZAwT
プレーオフには断固反対だが、それに文句言う前に
ガラガラのyahoo-BBや千葉マリンを何とかしようよ。
テレビであれ観るたびに悲しくなる。

埼玉在住の俺は、時間の都合さえつけば(ホークスが来る時に限るけど)
西武ドームにマメに行ってるよ。
近場の人たちは頼むよホント・・・

421 :代打名無し:03/07/12 05:04 ID:RucaOPlA
今朝のデイリーニよるとダイエーの中内オーナーもプレーオフには反対らしい。
なんで実行委員会のときに反対をしなかったのかは知らんが。

422 :代打名無し:03/07/12 05:45 ID:TS6Ark4l
>>421
中内のぼんぼんの話なんて、今となっては誰も聞かんだろ。

423 :ぽぅ:03/07/12 06:22 ID:IfODJAje
2位チームと3位チームの監督同士がバーリトゥードルールで闘い、
勝ったほうのチームと1位チームが普通に野球で戦う。

424 :代打名無し:03/07/12 07:00 ID:zzk6d3Re
>>421
ダイエーは当初から反対だった。
だがパリーグ全体を考えた時、挙国一致にせざるを得なかったとの事


425 :代打名無し:03/07/12 07:38 ID:PlZRDSXy
とりあえず、第1ステージ、第2ステージというネーミングだけでも変えてくれ。
第2ステージじゃなくて、リーグ・チャンピオンシップでいいだろ。


426 :412:03/07/12 08:20 ID:iMj4rCzb
>>416
加算値が4の場合はわかった。
でも3の時は5試合で1位チームが1勝4敗だと、
加算値3を加えて4勝4敗で並ぶ。
加算値1の場合も同様に3勝3敗で並ぶ場合がある。

で、もう1試合やるんだったらこれは6試合制?



427 :代打名無し:03/07/12 11:16 ID:kSuiXIG3
>>424
1リーグ制への匂いがするなw

428 :代打名無し:03/07/12 11:20 ID:CY/E8dPD
ナベツネと禿同とは……1リーグにしてくれ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200307/bt2003071203.html

429 :代打名無し:03/07/12 12:42 ID:GmQv0qrw
ナベツネがこんなにまともな奴とは知らなかった

430 :代打名無し:03/07/12 12:42 ID:+RMKpAVC
3位のチームが日本シリーズに出て
見事に4タテされりゃ廃止になるかな。

誰だよ、こんな糞制度考えたの。
ペナントの意味が全くなくなる。

431 :代打名無し:03/07/12 12:46 ID:+RMKpAVC
「プレーオフは賛否両論あることは承知している。
しかし、それを乗り越えることによってパが活性化され、
ひいてはプロ野球全体の発展につながる。
コミッショナーもこれを評価して承認したと思っている」

否ばっかりで賛は聞いたこと無い。

432 :代打名無し:03/07/12 12:48 ID:GmQv0qrw
消費者金融の宣伝はマジに止めろ

433 :代打名無し:03/07/12 12:50 ID:GOut3IwB
米大リーグならまだしも
日本野球にはそぐわない制度だと思う

434 :代打名無し:03/07/12 12:55 ID:9VhtVO41
来年は激しく萎えることは間違いないな。
もし公がペナント1位になって日本シリーズでれないなんてことになったら、札幌ファンはいなくなります

435 :代打名無し:03/07/12 13:30 ID:NSoQez1a
>>429
ヤツはたま〜に確変するから

436 :代打名無し:03/07/12 13:47 ID:6rcU8/xg
>>429
ナベツネがまともじゃなくて、あいつは自分達の損得でしか考えてないだけ。

セ1位パ1位のシリーズが、セ1位パ3位のシリーズになってもセはなんもおいしくないだろ。

プレーオフがどんだけ盛り上がったとしてもセにはあまりいいことない。

437 :代打名無し:03/07/12 14:02 ID:CwmJw026
まあナベツネの言ってることは正論だろ
「違う質の優勝チーム同士の日本シリーズはナンセンス」ってそのとおりじゃん

それならそれで交流戦やセパ合同プレーオフに協力してほしいもんだが
セ球団の反発が激しいんだろうな

438 :代打名無し:03/07/12 14:58 ID:ZciqdJqn
って言うかナベツネはパの新規加盟料減免ぐらい提案しろや。
セの枠組みに影響しなきゃセの他球団は反対せんだろ。

439 :代打名無し:03/07/12 15:10 ID:TXsu4q5x
今回に限ってはナベツネに頑張ってもらうしかないな
てか、他に止められる奴いないし。
それに、セリーグ側にしても(金銭損得抜きにして)3位のチームが来たら
絶対やりにくいぜ(ファンも勝って当たり前と思ってるだろうし)
万が一の可能性だがリーグ3位のチームが
日本一ってどんなシーズンだよ・・・・・
(アメリカもワイルドカードはあるけどチーム数が多いからねぇ・・・)

ただ、タイミングがちと悪かった気がする
今日のスポーツ紙朝刊、この事知らずに見出しだけ見たら
「ナベツネ遂に狂ったか?」って思うだろうな・・・・・・(苦藁
(見だし「シリーズボイコット」だったしw)

440 :白墨の輪 ◆0kvxQwiit2 :03/07/12 16:34 ID:CSXLX4U3
そもそも、パリーグって今年で崩壊する可能性もあるわけでしょ?
オールスター・日本シリーズで、阪神という球団に征服されることも頭に入れておかないと。


441 :代打名無し:03/07/12 16:36 ID:LawJZQDJ
そらない
阪神の企業としての小ささを知らんのか
野球では完勝でも電車は近鉄の足元にも及ばん

442 :白墨の輪 ◆0kvxQwiit2 :03/07/12 17:03 ID:CSXLX4U3
しかし、年間試合数がたった5試合しか減らないわけですね。

もうプロ野球自体が氷河期に入りつつあるのだから、
セリーグは130試合、パリーグは120試合に年間試合数を減らしなさい。

パリーグは「56号キャンペーン」のために試合数は多いほうがいいかもしれないけど、
リーグを挙げて打たせているのだから120試合もあれば十分。


443 :某パリーグ球団関係者:03/07/12 17:17 ID:lonvYzha
パリーグ側を非難する前にナベツネよ!
野球協約に違反する地上波のほうが問題だぞ!
なんなら裁判で勝負つけてみっか?

444 :代打名無し:03/07/12 17:23 ID:44Dl7ktM
一人の男が地下鉄の看板を見て大爆笑した。つられて周りの数人も笑い出した。
それからその看板は有名になり、TVでも検証されるほど有名になった。
いろいろな噂が飛び交い、
「どうやらあの看板は頭の良い人しかオモシロさが理解できない」
という結論に至った。

それからその看板を見ると笑い出す人が急増した。だが理解できない人もいっぱいいた。

ある日、一人の男が看板を見てニヤついている紳士に質問した。

「あのぉ。この看板のどこがおもしろいんですか?」
「君にはこの看板のユーモアがわからないのかね?」
「僕はこの看板の製作者なんですけど・・・」

445 :代打名無し:03/07/12 17:30 ID:F2SVCx+r


>「違う質の優勝チーム同士の日本シリーズはナンセンス」

何年か前にメイクなんちゃらとやらで○○○パイアの全面的
な後押しを受けた偽の優勝チームが日本シリーズでボコられ
たのをもう忘れたのか?


446 :代打名無し:03/07/12 17:43 ID:CwmJw026
>>445
7年も前の話だろ
そいういうネタがやりけりゃアンチ板かその手のスレでどうぞ

447 :代打名無し:03/07/12 17:51 ID:WlDQ7Lav
このプレーオフ案を実施すると
どしてパリーグが活性化するの?

その理屈がよくわかだだいので教えてください。

448 :代打名無し:03/07/12 18:09 ID:Eh/aYRPU
交流戦実施をセリーグ球団は損得勘定で反対するんだよ
今は目の先の利益よりも野球人気回復が大事じゃないのかよ
まさにCentralだよ巨人があればいいような考え

そんなことだからプレーオフになっちゃったんだし、ナベツネが交流戦賛成を貫いてればな

449 :代打名無し:03/07/12 18:21 ID:FYGDsigK
>>448
交流戦をやれよと言うのと、
巨人が中心であるのはけしからんというのは矛盾するんじゃないのか?

450 :代打名無し:03/07/12 19:17 ID:32MZNkUq
パリーグも生き残りに必死なんだよな
ところでサカの話になってスマンが、漏れは川崎に住んでてフロンタとベイの応援をしてるのだが、
J2の試合で等々力(川崎のホーム)が新潟のサポーターにジャックされたことがあった
どうやら新潟は他に球技の娯楽がないため、サカの人気が急激にアップして、
J2のチームだというのに、ホームの平均動員数は1万5千を超えているらしい
オレンジのユニフォームでスタンドが埋まるの見て、地元に根付くってのは凄いもんだと思ったよ
東京や神戸ではそれはできんけど、地方の空白都市でがむばればいい線いかないもんかね

451 :代打名無し:03/07/12 21:16 ID:7nJD32xV
関係ないけど今年の日本シリーズ次第では近鉄・オリックスの運命が決まるかも。
以前近鉄・オリックスが優勝した時はそれなりに客はいたが、
「阪神ファンがついでに応援に来た」とも言われた。

もし今年の日本シリーズが阪神vs近鉄だったら悪夢が起こるかも。
甲子園も大阪ドームも阪神ファンが圧倒的に占める光景になるかもしれん。

452 :代打名無し:03/07/12 21:22 ID:/rMTuUwj
>>448
>野球人気回復が大事じゃないのかよ

日本のプロ野球は親会社の宣伝の為にやっている。

野球の普及や人気回復、野球人口の増加、なんて言ったところで残念ながら球団関係者は( ´_ゝ`)フーン

453 :代打名無し:03/07/12 22:04 ID:ZciqdJqn
>>451
近鉄ファソはそんなこと百も承知で日本シリーズ希望してますが何か?
って言うかそれが恐くて日本シリーズやりたくないなんてヘタレなファソはイラネ

454 :代打名無し:03/07/12 22:28 ID:tB350b8o
近鉄フロントとしたら、とにかく「巨人か阪神が優勝してくれや」ってとこだろ。
逆に、横浜、広島、ヤクルトあたりだと、
「えっ!ホンマ日本シリーズやんのかい?パの優勝だけでええやろ。辞退しよ」がホンネかも。

455 :代打名無し:03/07/12 23:55 ID:SThfOb6W
結論はどうあれ渡辺発言は妄言だろ。
プレーオフやる話はずっと前から出てたんだから、反対する余地は
ずっとあったんだし、試合数が異なるのはセントラルの引き分け
再試合時には違ってたわけだし、自分とこの球団が絶望になった
からようやく思い出した感がありあり。

全試合上位チームのホームゲーム+上位チームは1勝ハンデで
やってみたらいいと思うが。

456 :代打名無し:03/07/13 00:28 ID:ZJTUIW6O
プレーオフ反対。の一言でもいいから毎日のようにメール送ろう。

パリーグ公式HP・ご意見・ご要望
http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

457 :代打名無し:03/07/13 00:50 ID:sP821uVw
ホント、ナベツネは爆弾落とすのが遅すぎ。
騒ぐならコミッショナー預かりの時にしろっての。
決定してから喚いているのは意図的なものなんだろうけど。

458 :代打名無し:03/07/13 00:52 ID:cr7qwRUs
実際、プレーオフやるとなると不安。
長年の改革嫌いの血が流れてんのかなー。

459 :代打名無し:03/07/13 00:54 ID:tjSm1y53
>>453
今年のシリーズ次第では近鉄親会社がオリックス並みにやる気なくすぞ。

オリックスはすでに気付いている。どんなに強くしても、
大量にテレビ放送がある巨人や阪神に人気で適うわけないと。
だからFA選手オール切り捨て年俸激削減。運営費を劇的に削る方向を選んだ。
チームを買収した時に社名を変えた時程の宣伝効果はこの先絶対見込めないから、
すぐにでも売り払いたいと思ってるはず。

近鉄フロントはまだ金かけてる、強くなれば人気が出ると思って。
でも近鉄までがその恐ろしい事実を突き付けられたらどうするんだろ。

460 :代打名無し:03/07/13 00:56 ID:zBtwrqIy
>>457
決定前にこの発言をしていたら、コミッショナーのところで止まっちまっただろうからな
わざわざ決定後に発言したのは、単なる話題作りか、1リーグ制への布石か

461 :代打名無し:03/07/13 01:02 ID:X41sk14E
パがなんか変えようと必死になるのはわかるんだよなあ。
今でも一般の注目度が

3チーム混戦のパ<<<<<<<<<<<<ぶっちぎり独走の阪神

という現実がある限り。
しかしがいしゅつだけど、レギュラーシーズン1位になったチームへのアドバンテージがなさすぎ。
その辺を再考してくれれば漏れは反対はしない。

もちろんぶっちぎってるのが阪神ではなくヤクルトとかならまた事情が変わ・・・らないか。
あのチームのメークなんたらとか煽るんだろうし。

462 :代打名無し:03/07/13 04:24 ID:RikJqOXe
>>461
問題はその変える方向
135試合制の予選リーグでは今よりも注目度は下がると思うのだが
マスコミ的にはパリーグは9月に8試合だけ注目しておけばいい
J1昇格争いで年末だけ注目されるJ2と同じ

463 :代打名無し:03/07/13 04:44 ID:ORAIJsYD
「さあ、ラスト問題!これに正解したチームが優勝です!!」
バラエティ番組のボーナスクイズみたいね。


464 :代打名無し:03/07/13 08:29 ID:PuN9qC/T
地上波があるかぎり何をやってもムダ

465 :代打名無し:03/07/13 08:37 ID:zBtwrqIy
いっそのこと、チームから5人を選抜してホームラン競争で優勝を決めてしまえ
小1時間もあれば終わるだろうけど、妙に高視聴率を記録するかもしれんぞ

466 :代打名無し:03/07/13 08:42 ID:NPhehmXW
こうなったらプレーオフはサッカーで競うのはどうか。

467 :代打名無し:03/07/13 08:46 ID:PuN9qC/T
なにをやってもむだだ
大リーガーを30人呼んでも地上波には勝てない

468 :白墨の輪 ◆0kvxQwiit2 :03/07/13 09:53 ID:M/XwYrhc
>>465
まぁパリーグの野球自体、ホームラン競争の延長だからね。
投手はあくまで「打ち上げ花火」の点火役。

>>467
ジョンイル君、何なら巨人をパリーグにあげようか?
今の巨人はセリーグでは通用しなくなったし。



469 :代打名無し:03/07/13 10:44 ID:kqoBytTU
3チームで1試合の三つ巴戦で。

470 :代打名無し:03/07/13 11:12 ID:Dbk6q49I
>>459
パにいる以上そんなことはとっくに分かっていることだと思っていたが、
というか分かってなければ経営者としておかしいのでは。

471 :代打名無し:03/07/13 15:09 ID:pP5tKXXP
だいたいナベツネは「3位のチームと日本シリーズを戦いたくない」なんて逝ってるけど、
過去に巨人が年間勝率3位のチーム(1973年南海)と日本シリーズを戦ったことは
忘れているのだろうか(藁

472 :代打名無し:03/07/13 16:37 ID:GfDhXc0k
オリックスは宮内さんが引退したらあれでしょ


473 :代打名無し:03/07/13 20:56 ID:oJv4VinX
今年の巨人ならオリックスでも勝てる。

474 :代打名無し:03/07/16 09:58 ID:+cQCgIkp
地上波にこだわるなら、他地域(欧州、欧米、アジア)に放映権を売ればいいの
にな。そういう視点が、パというか野球界全体に欠けるよな。売れない商売にな
らないというなら、将来への布石として格安で提供し広告効果を狙うとかさ。

パが人気がないのも、人気を上げる何かをしているか?
ファンの育成とかしているか?野球界全体でファンの育成は怠っている傾向は
あると思うよ。していなければ露出が多いほうに人気が隔たるのは当然の帰結
でしょ。Gに地上波がついているから・・・といってもここはようは、自前で地上波
持っているようなもので、良い悪い抜きにしても自分たちで現状を構築したわけ
でしょ。露出を増やす努力はしてきた。

パの球団は自前でTVのキー局持ってゴールデンに放送するという努力はしたの
か?野球は興行であるということ自体を忘れて、ジャンルとしての野球人気に頼り
きっているだけなんじゃないか。

475 :代打名無し:03/07/16 11:21 ID:KMY2+VRy
>>474
> パの球団は自前でTVのキー局持ってゴールデンに放送するという努力はしたのか?
キー局持ったら、視聴率の見込めないパの試合を流すより
球団経営から手を引いて、テレビ局に経営資源を集中だろ。


476 :代打名無し:03/07/16 11:21 ID:shkVNp2C


477 : :03/07/16 13:36 ID:1iT48bQL
俺が前スレでカキコした私案


出場条件:勝率5割以上

1stSTAGE
2位チームVS3位チーム
4回戦制(2位チームなら2勝3位チームなら3勝で勝ちあがり)

2ndSTAGE
1位チームVS1stSTAGEの勝者
5回戦制(前スレでは7回戦制だったが実際に施行されるものに近付けた)
ただし…
1.1位チームが2位チームを5〜9.5ゲーム離している場合
1位チーム1勝0敗の状態からの4回戦制
2.1位チームが2位チームを10〜14.5ゲーム離している場合
1位チーム2勝0敗からの3回戦制
3.1位チームが2位チームを15ゲーム以上離している場合
1位チームの無条件優勝(プレーオフ無し)

ちなみに俺はプレーオフ賛成派


478 : :03/07/16 13:54 ID:zcHydC47
パっとしない変則プレーオフ−悪評だらけ?
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_07/s2003071606.html


479 :代打名無し:03/07/16 14:01 ID:S7GB8oit
結局来年からの制度って

1位が独走、2位以下が混戦→(゚д゚)ウマー
1位〜3位が混戦→(+д+)マズー

になるのよね。
というか、1位が独走する状態でも(゚д゚)ウマーにすることがこの方式のキモ。
だから、>>477のように独走したら無条件優勝とするのではだめだったわけ。

480 : :03/07/16 14:07 ID:1iT48bQL
>>479
そうそう「1強2弱3番外地」の時が1番盛り下がる

481 :代打名無し:03/07/16 14:21 ID:KMY2+VRy
シーズン1位のチームには4〜6位から助っ人3人
シーズン2位のチームには5、6位から助っ人2人
シーズン3位のチームには6位から助っ人ひとり

482 :代打名無し:03/07/16 14:23 ID:S7GB8oit
準プレーオフ:2位VS3位(3試合制)
2位と3位のゲーム差を次のように換算して、2位の勝利数に加算。
@ゲーム差の数字を3で割り、端数を切り捨てる。(4.5ゲーム差なら4.5÷3=1.5≒1)
A@で求めた値が2以上なら、2に修正。
BAで求めた値に0.5を加える。(1なら1+0.5=1.5)
一方の勝利数が他方の勝利数を上回ることが確定した時点で打ち切り。

プレーオフ:1位VS準プレーオフの勝者(5試合制)
1位と準プレーオフの勝者のゲーム差を次のように換算して、1位の勝利数に加算。
@ゲーム差の数字を3で割り、端数を切り捨てる。(8.5ゲーム差なら8.5÷3=2.83…≒2)
A@で求めた値が2以上なら、2に修正。
BAで求めた値に0.5を加える。(2なら2+0.5=2.5)
一方の勝利数が他方の勝利数を上回ることが確定した時点で打ち切り。

483 :代打名無し:03/07/16 14:29 ID:S7GB8oit
訂正

準プレーオフ:2位VS3位(3試合制)
2位と3位のゲーム差を次のように換算して、2位の勝利数に加算。
@ゲーム差の数字を3で割り、端数を切り捨てる。(4.5ゲーム差なら4.5÷3=1.5≒1)
A@で求めた値が2以上なら、2に修正。
BAで求めた値に0.5を加える。(1なら1+0.5=1.5)
一方の勝利数が他方の勝利数を上回ることが確定した時点で打ち切り。

プレーオフ:1位VS準プレーオフの勝者(5試合制)
1位と準プレーオフの勝者のゲーム差を次のように換算して、1位の勝利数に加算。
@ゲーム差の数字を3で割り、端数を切り捨てる。(8.5ゲーム差なら8.5÷3=2.83…≒2)
A@で求めた値が4以上なら、4に修正。
BAで求めた値に0.5を加える。(2なら2+0.5=2.5)
一方の勝利数が他方の勝利数を上回ることが確定した時点で打ち切り。

484 :代打名無し:03/07/16 14:29 ID:naVs3gdM
どうせなら
6位と5位が第1ステージで争って
第1ステージ勝者と4位が第2ステージで争って
第2ステージ勝者と3位が第3ステージで争って
第3ステージ勝者と2位が第4ステージで争って
第4ステージ勝者と1位が第5ステージを争えばぁ?('A`)


485 :代打名無し:03/07/16 14:31 ID:naVs3gdM
今年のセでいうと1位阪神2位ヤク3位巨人として、
メイクミラクルとヂャイアンツ愛を連呼する球団がプレーオフだけで優勝・・・










               間違いなく暴動起こるぞ。西成の警察署がこの世から消滅するぞ。


486 :代打名無し:03/07/16 14:33 ID:+l1Zy6od
>>485
巨人の選手が生きて甲子園を脱出できるのか?

487 :代打名無し:03/07/16 14:37 ID:naVs3gdM
緊張感ゼロの試合が九月いっぱいまで続くんだろうな。
だって 一位でなくてもいいんだから。たったの六チーム内で三位でOK。

勝つことよりテキトーにやることを優先させる選手 続出。
そんなもん金出してだれが見に行くかい!!
パリーグ 来年でジ・エンド。


488 :代打名無し:03/07/16 14:38 ID:naVs3gdM
プレイオフって意味ないね。
球団が多かったらわからんでもないけど。六球団だよ。意味不明。
だったら、この長い長い140試合の道のりは何だったのかと。
それなら むしろ最初から六球団勝ちぬきトーナメントやっても大して変わらない。
今年の阪神の独走やパの3強のような形になったらどうするのかと。
長い戦いを勝ち抜いて来たからこそ新の王者と世間からも認められるんじゃないのか。
今年のセリーグでいうと 10ゲーム以上離された 巨人や中日が阪神に勝ってしまったら
ファンは納得するだろうか。巨人ファンや中日ファンもスッキリしないだろう。
ましてや、1位2位が僅差で首位争い、3位4位が僅差で争っていたら
後者の方に世間は注目してしまうのでは?首位争いをするチームの選手はどう思うだろうか?
もっとじっくり考えて案を通して欲しかった。
しかし、まだ遅くはないのではないだろうか?私はいずれ講義文を提出するタモリだ。


489 :代打名無し:03/07/16 14:39 ID:naVs3gdM
これを今のセに当てはめると、
「14ゲーム離れようと2位は2位。秋になりゃくたびれて昔の阪神に戻るだろうし」
ってな具合になる。実に安易な話

490 :代打名無し:03/07/16 14:39 ID:naVs3gdM
パリーグは5試合のために135試合を捨てた


491 :代打名無し:03/07/16 14:40 ID:+sn/NDoV
>>488
既出の意見ばっかり書いて悦に入るな

492 :代打名無し:03/07/16 14:42 ID:S7GB8oit
>>483の方法だと、
○準プレーオフ
0.0〜2.5ゲーム差(加算値0.5)→2位、3位ともに2勝で勝ち抜け
3.0〜5.5ゲーム差(加算値1.5)→2位は1勝、3位は3勝で勝ち抜け 
6.0ゲーム差以上(加算値2.5)→2位は1勝、3位は3勝で勝ち抜け

○プレーオフ
0.0〜2.5ゲーム差(加算値0.5)→1位、準プレーオフ勝者ともに3勝で勝ち抜け
3.0〜5.5ゲーム差(加算値1.5)→1位は2勝、準プレーオフ勝者は4勝で勝ち抜け 
6.0〜8.5ゲーム差(加算値2.5)→1位は2勝、準プレーオフ勝者は4勝で勝ち抜け
9.0〜11.5ゲーム差(加算値3.5)→1位は1勝、準プレーオフ勝者は5勝で勝ち抜け
12.0ゲーム差以上(加算値4.5)→1位は1勝、準プレーオフ勝者は5勝で勝ち抜け

ということになる。

493 :代打名無し:03/07/16 14:45 ID:YfoPQ7MB
マンデーパリーグってやってるがいっそパリーグは月曜にのみ試合して
上位3チームでプレーオフならまだなんとかならんか?

494 :代打名無し:03/07/16 15:03 ID:naVs3gdM
3チームで1試合の三つ巴戦で。


495 : :03/07/16 15:12 ID:1iT48bQL
>>487-490
コピペご苦労

496 :代打名無し:03/07/16 15:32 ID:3w0zTt91
@試合数を160ぐらいに増やす
  (セと合わす必要ないんでしょ?)
A月曜日は入場料無料にする
  (テレビの放映料もタダにし売りこむ)
B金・土はPM11:00〜試合開始する
  (毎月最終金曜日は朝までパリーグと銘打ってダブルヘッダー)

497 : :03/07/16 15:33 ID:1iT48bQL
>>483
>>492
なるほど。それなら「3位のチームの優勝のしにくさ」が増しますね。
ただある程度引き離した場合プレーオフ無しがあっても私はいいと思う。

498 :代打名無し:03/07/16 15:38 ID:wcsw89yY
まぁ、プレーオフを独立させると 135試合も何やってたんだ?って事に
なりそうだから ペナントの成績(勝数、勝率)を絡ませるのが良いだろうな。

499 : :03/07/16 15:45 ID:1iT48bQL
誰か98−02の過去5年間の上位3チームの順位表および
直接対決の星取表(出来ればゲーム差付き)のデータ持ってない?
この年にプレーオフが施行されていた場合の各チームの
日本シリーズ進出確率計算してみるから。

500 :代打名無し:03/07/16 16:11 ID:l4QJ1n/o
私はいずれ講義文を提出するタモリだ。

501 :代打名無し:03/07/16 16:38 ID:+cQCgIkp
>>498
つうか、どうやってもペナントの意味が薄くなるし、複雑でわかりにくくなる。
ペナントは総当たり戦で、シーズンを戦い一位を決めるというもの。

プレーオフは勝ち抜き選、敗者を除いていく方法。これをどういじろうが、
総当たり戦ではなくなる。何のためのシーズンだったのかという話になる。

今回の方式を作った人は、総当たり戦で興行が行われているということ自体
理解してないと思われる。

502 :代打名無し:03/07/16 16:53 ID:naVs3gdM
>>499
がんがれ。

503 :代打名無し:03/07/16 17:22 ID:HkRDXTkS
>>499
1999年以降の順位表ならここに。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/1999/team.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2000/team.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2001/team.htm
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/stats/2002/team.htm

504 :代打名無し:03/07/16 17:25 ID:3i0lRh+R
正直どんなにゲーム差を考慮してプレーオフをやっても、
分かりにくいし、面白くないので、
無くしてくれっチューことで。
がんばれ古田、がんばれナベツネ

505 :代打名無し:03/07/16 17:29 ID:HkRDXTkS
こっちのほうが詳しいか。
ttp://www.npb-bis.com/jp/2000/stats/std_c.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/std_c.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2002/stats/std_c.html

ttp://www.npb-bis.com/jp/2000/stats/std_p.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2001/stats/std_p.html
ttp://www.npb-bis.com/jp/2002/stats/std_p.html

506 :代打名無し:03/07/16 18:05 ID:SlWkEu8e
>504
古田はプレーオフ実施については肯定的な意見のようですよ。


507 :代打名無し:03/07/16 18:15 ID:hcAXBBrO
新リーグは、
巨人、阪神、中日、西武、ダイエー、ヤクルトで発足。

残りは独立リーグ -> 自然消滅 -> 都市対抗野球
横浜、広島、近鉄、オリックス、千葉ロッテ、日ハム

508 :代打名無し:03/07/16 18:34 ID:rDh2uwga
>>507
新リーグは今年のAクラスを優先させ、巨人と近鉄を入れ換えるべき


509 :代打名無し:03/07/16 19:52 ID:naVs3gdM
>>504
激しく同意。

510 : :03/07/16 20:24 ID:1iT48bQL
とりあえず1999年の場合
来年度の方式で戦うと…
1.ダイエー(対西武12-15、対オリックス17−10)
2.西武(対オリックス12-15)4.5ゲーム差
3.オリックス6.5ゲーム差(ダイエーと11ゲーム差)
なのでそれぞれの日本シリーズ進出確率は
ダイエー 59.2%
西武 25.2%
オリックス 15.6%
となった。

他の年や>>477案(俺の案ね)>>483案での場合は
おって報告する。

511 :代打名無し:03/07/16 20:30 ID:2fLGLGGg
一リーグ製は見たくねーな
メジャーリーグのように両リーグの交流戦を公式戦に組み込んだほうが
面白いね、日本シリーズの楽しみ無くなるってのは甘い
別に大して変わらないね、日本人はまた違った見方で考えるようになるから
やっても良いと思う


512 :代打名無し:03/07/16 20:39 ID:LiW99ya4
セ、
横浜、阪神、中日、西武、ダイエー、ヤクルト


巨人、広島、近鉄、オリックス、千葉ロッテ、日ハム

マジでこの2リーグでやってほしい。
少しは、人気のバランスが保てて、両リーグとも面白くなる。
後、4試合×6チーム=24試合の交流戦もやってほしい。

シーズンを150試合に増やして。

513 : :03/07/16 20:45 ID:1iT48bQL
俺が「プレーオフ賛成」の立場のもう1つの理由はこのところの
パの日本シリーズのでの成績という視点からだ。
ここ近年セに日本一をとられてばかりじゃないか。(1999年を除く)

よく「優勝出来なければ2位も最下位も一緒」という格言(?)があるが
「日本一が取れなければパリーグ制覇も最下位も一緒」とはいえないか?

この状況を打破するには「短期決戦により強いチーム」が出るシステムが
必要だと思われる。

とはいえ、長期決戦に強いチームこそ真に強いチームでもあるわけだから
理想を言えば日本シリーズをシーズン並みの25試合くらいに
すればいいのだがそれは現実的に無理というもの。

ならば「長期決戦に強くかつ短期にも強いチーム」が出るシステムを
作ればいいということになる。

プレーオフを導入すれば1位のチームが日本シリーズ出場権を獲得した場合
それこそ「長期決戦に強くかつ短期にも強いチーム」であるし
2,3位のチームの場合でも(勝率5割以上が理想だが)
「短期決戦に強くかつそこそこ強いチーム」ということになる。
これでパリーグに日本一奪還率が上がれば「実力のパ」が復活するし
交流試合も可能となってくるかもしれない。

514 :代打名無し:03/07/16 21:26 ID:/hAncBnS
NBAだとだいたい5割程度の成績でもプレーオフに進出できるけど、
向こうではリーグ戦での首位ってのはどんな扱いになってるんかね

515 :代打名無し:03/07/16 21:41 ID:75dm5pSi
マリーグはもう終わりだな

516 :代打名無し:03/07/16 23:54 ID:0xHRQgdG
>>510
がんがれ!
そして一覧表にしてくれ。

>>514
いいこと言った

517 :代打名無し:03/07/17 01:00 ID:QC59cgqD
>>514
NBAでは両カンファレンスからそれぞれ8チーム出場できる
1位と8位、4位と5位、3位と6位、2位と7位がファーストラウンドで
リーグ戦上位がホームゲームが多くなる(7試合制のうち4試合ホーム)
システム

518 :代打名無し:03/07/17 09:26 ID:ZNfwBTnO
>>513
そううまくはいかないでしょ。どうしてもペナントを戦った後になるからね。
試合数140は、それだけの試合をこなしたいということからきている。
ある程度の期間、興行をしたい。

単純に最強だけ決めるなら、最初からトーナメントにし、半月くらいでシー
ズン終了、また来年でいい。

で、今回の方式、長いペナントを戦った後に組み込まれている。プレーオフの
間に投手力は、どうしても疲弊するでしょう。日本シリーズ出場の際は実戦感
覚を保てるという側面はあるけど、トータルでは不利と出る可能性は高い。

これを避けるためにペナント終盤、プレーオフ進出が濃厚になると投手力を温
存するため、捨てゲームが頻発する可能性が出てくる。これはこれで問題。

519 :代打名無し:03/07/17 09:44 ID:CLFSzu6E
プレーオフなんてしたって、意味ねえんだよ。
選手のレベルアップと戦力の拮抗が無けりゃ、
何やったって、盛り上がるわけ無いだろが。

520 :代打名無し:03/07/17 09:46 ID:d7avhQIV
>>514
アメリカのスポーツって、プレーオフ制を採用してるとこ多いよな
長期やって、成績優秀なとこだけで短期決戦するみたいな
適当に具具ってたら、2002年のスーパーボールの勝者バッカニアーズ は
ワイルドカード2位から勝ち上がったって記事があった

521 :代打名無し:03/07/17 09:52 ID:tI/sa8zx
プレーオフやるんなら球団拡張しないと意味ねぇだろが。
こんな簡単なことが分からんか?

522 :代打名無し:03/07/17 10:50 ID:B1WaWI+6
直接戦って負けるんだから実力ないんだろって
考えなのかなアメリカは

523 :代打名無し:03/07/17 13:11 ID:DxIwE98S
野球はほかのどの球技と比較しても特殊なんだな。
年間100試合以上も行う球技はほとんどないんじゃない?
だからバスケやサッカーを参考にしても、
レギュラーシーズンとプレーオフの比率は野球は極端になる。
基本的にスポーツはほぼ同じ条件下で一番多く勝ったチームが優勝。
プロ野球でプレーオフ導入するにはチーム数増やす以外にない。

524 :代打名無し:03/07/17 13:21 ID:0ObiymAH
って言うか「球界の発展」云々を言うんだったら新規参入を
積極的に受け入れるべきなのに既得権益保護でしか無い参入障壁を
既存球団が築いてしまっていることこそが問題。

525 :代打名無し:03/07/17 14:51 ID:d7avhQIV
>>522
どっちかというと、そんなこと厳密に考えないで、素直にエンタメを楽しめという感じかと
向こうのルールはとりあえず盛り上がる場所を作ればいいという感じに見える
そういうのを海外のスポーツとして見ている分には面白いんだけど、
日本人みたいに真面目に強者をはかろうとする気質には、プレーオフは合わないよな
ギリギリ3位に滑り込んだチームがプレーオフで優勝という話も、海外の話なら応援できるのだが

526 :代打名無し:03/07/17 17:25 ID:uiIhTqbP
>524
これ以上チーム数増えたら、個々のチームのレベルが下がるよぅ

Jリーグの2の舞ジャン

527 :代打名無し:03/07/17 21:05 ID:nrKMftgE
>>526
よくチーム数増やしたらレベル下がるというが、
大多数の目にはっきりとわかるように下がることはない。
むしろ増やした状態をずっと続けていれば緩衝されて
また以前のレベルとほぼ同じになるだろう。

ちなみにJリーグは初期の10チームから28チームになってるけど、
レベルは段違いに今の方が上。

528 :代打名無し:03/07/17 23:11 ID:xPMhNJTE
と言う訳で、パの6オーナーは一致結束して参入障壁になっている
莫大な新規加盟料を完全撤廃するかパ加盟時には減免するよう
コミッショナーに直談判すべき、と言うことでええんかな?
新チームは仙台を始め地域性重視で選考し、これまでパに希薄だった
「地域性」を既に成功しているダイエー・北海道に移転する日本ハムを軸に
前面に打ち出してセとの違いを明確化して行く、と。

#それで新規加盟が仙台カニトップ球団とかだったら先行き不安ではあるが。


529 :代打名無し:03/07/17 23:12 ID:ZNfwBTnO
プロに進める受け皿が増えるからね。

今はドラフトにかからないと、ほぼプロに進めない。
プロ適正ある選手を漏れなくカバーしているかというと?だよね。

530 :代打名無し:03/07/17 23:28 ID:9XcV/Rmj
メジャーもマイナーという受け皿があるからたくさんの選手に可能性がある。

531 :代打名無し:03/07/17 23:38 ID:xPMhNJTE
次の問題は、仮に新規加盟料の撤廃もしくは減免が実現した時に
参入する物好きな企業があるかどうかだが現在のアマチュア野球は周知の通り
休廃部の嵐。それでも、クラブチームとして存続を図っている所は多く
それらを買い取るか連合チームのような形で再編するかが実現すれば
既存の球団と比べても見劣りしないレベルの球団は出来るはずである。
次に、スポンサー企業の問題だがこの不況下でも「金はあるが球団経営の
ノウハウは無い」で二の足を踏んでいる所は結構多いのではないか?
とは言え、セ5球団が巨人戦依存体質で新規参入を頑なに拒んでいる以上
「球団がどのリーグに所属するかにはこだわらない」心の広いオーナーが
現れないと話にならん訳であるが。本来はかつての広島カープや
清水エスパルスのような「市民球団」型こそ理想ではあるが、いずれも中途で
挫折してしまっており核となるスポンサー企業の存在を抜くことは
現在の日本では不可能になってしまっている。

いずれにせよ、新規参入が実現した暁には「巨人戦が無くても独立独歩で
やって行けるリーグの構築」を目標に、設立からわずか4年でワールドシリーズを
制覇したダイヤモンドバックスを目指して欲しいものである。

532 :代打名無し:03/07/18 07:04 ID:VR3Wioil
>>528
加盟料を撤廃するにはコミッショナーに直談判してもだめ。
実行委員会やオーナー会議で4分の3以上の賛成を得ないと
決まらないので、パが団結した上、セの3球団を口説いて
賛成に回らせなければならない。

>>531
>既存の球団と比べても見劣りしないレベルの球団は出来るはずである。
他球団からの補給も受けず、アマ選手だけで?
そりゃ楽観しすぎでしょう。

533 :代打名無し:03/07/18 07:46 ID:Ic82MItq
>>532
別に「パだけの特例」って条件さえ付ければセの球団は
どこも反対せんでしょ。「セもチーム数を増やせ」となると話は別だろうが。

>>532
前年に既存球団を自由契約になった選手の契約に優先権を与えるとか
新球団は特例で最初の3年間はドラフト15位まで指名可にするとか戦力調整の
方法は色々あると思われ。

534 :代打名無し:03/07/18 17:32 ID:BfklHREJ
予想
2004年 ダイエー独走するもシーズン終盤で3位に食い込んだオリックスが
      プレーオフで優勝し、盛り上がらず1年でプレーオフ制打ち切り。
2005年 前年の失敗を踏まえ、前後期制復活するも前期優勝の西武が後期
      のモチベーションが上がらないと、堤が抗議して1年で終了。
2006年 選手会と機構の話し合いにより、ようやくセパ交流戦が実現し、
      セパの上位2チームでのプレーオフが導入される。
      これは以外と好評で3年続く。
2009年 アジアでもチャンピオンを決めようという気運が高まり、ペナントが
      100試合程度になり、日本からはセパ上位3チームがアジアチャン
      ピオンズリーグに進出するようになる。セパ下位3チームはアマチュ
      アと天皇杯を争う。
2010年 MLBも重い腰を上げ、アジアチャンピオンと中南米チャンピオンに
      ワールドシリーズ挑戦権を認める。


535 : :03/07/18 19:18 ID:F8d01Lin
>>534
オリの部分が千葉ロッテとか札幌に移籍したばかりの日公なら
盛り上がるだろうね。

536 :代打名無し:03/07/18 19:31 ID:q3Yf21dc
>>533
>>パだけの特例
そんな特例を作って、先例になったら野球協約が
がある意味がなくなる。
巨人を中心にセリーグのごり押しでドラフトやFA
のセだけの特例を作り、本当にパリーグは亡きもの
のなるぞ。
スレ違いかもしれないが、野球協約をはじめ、憲法
法律、いろんな団体の規則は特例を設けるべきでない。

537 :532:03/07/18 19:56 ID:VR3Wioil
>>533
>別に「パだけの特例」って条件さえ付ければセの球団は
>どこも反対せんでしょ
いや、セ球団の保護地域やその近隣に新設されるのを
恐れてセは反対するだろう。
それに、財界主流からはずれた、何とも知れん人物が
オーナ会議に列席することを嫌がっているわけだし。

>前年に既存球団を自由契約になった選手の契約に優先権を与えるとか
これはセが同意しないこと必定。パ内での優先しかできないだろう。

>新球団は特例で最初の3年間はドラフト15位まで指名可にするとか
普段ならドラフトされないはずの選手を取ってもあんまり有効とは思えない。

現実的には、セは当然協力しないからパの既存6球団から
プロテクト枠外の選手を獲得してチームの根幹を作るしかないね。
#プロテクト枠を何人にするかで大モメ必至だな。

結局、パが加盟料を撤廃して球団新設するには野球機構を脱退して
新しいプロ野球組織を立ち上げるしかないと思う。
そうなると当然日本シリーズは無くなるわけで、プレーオフは何のために
やるのかわかんなくなると・・

538 :代打名無し:03/07/19 01:08 ID:abiEUx0q
結局プレーオフは白紙になりそうだね

539 :代打名無し:03/07/19 01:10 ID:wCkheZ38
昔やってた前期、後期でそれぞれ優勝チームを
決める奴がいいなー
オフにプレーオフ

540 :代打名無し:03/07/19 02:39 ID:JnEAVFho
>>537
保護地域に関しては「空白区」の東北・北信越・四国にパの球団を新設するんなら
セ側のどこも反対する理由は無いはずだけど。
実際、あれだけ巨人が圧倒的人気だと言われる北海道への日本ハム移転だって
巨人は反対せんかったでしょ。

541 :代打名無し:03/07/19 02:55 ID:obE7kDY0
>>537
保護地域と球団譲渡はそもそもオーナー会議の承認事項なので、加盟料とは
別の歯止めがかけられる。
加盟料を撤廃しても好き勝手に売ったり、動いたりはできない。

542 :代打名無し:03/07/19 03:24 ID:JnEAVFho
取り敢えず、一番形になりそうなのはこの方式だ罠。6球団でやること自体に無理がある。
台湾(今年から1リーグ6球団)はどう言う方式でしたっけ?

*東地区(4球団)1〜4位・西地区(4球団)1〜4位を公式戦で決定する
*ペナントレースは同地区・他地区問わず20×7=140試合総当たり制で実施
*地区優勝2チームの内、最も勝率が高いチームはプレーオフ1回戦を免除
*勝率が低い方の地区優勝チームは、地区2位のうち勝率が高い方のチーム
 (ワイルドカード)と1回戦を実施し、1回戦勝者が2回戦で勝率が高い方の
 地区優勝チームと対戦する

#日本人の嗜好に合いそうなのは単純に地区優勝同志が対決する方式でしょうけど。

543 :代打名無し:03/07/19 04:09 ID:+pu3ZUOc
>>542
台湾職棒は単純な前後期制
現在後期が始まったばかり

544 :代打名無し:03/07/19 05:06 ID:JnEAVFho
>>543

thx.しかし旧台湾大連盟系の2チームが弱すぎるみたいですな。
結局、1から立ち上げた新チームは「最初は弱くても5年ぐらいかけて
トレードや外国人選手獲得などで戦力が底上げされることに期待」と
じっくり長期的に見守るしか無さそうなのね。

545 :代打名無し:03/07/19 11:30 ID:iv8hMFrH
プレーオフだめぽ・・・

546 :代打名無し:03/07/19 11:33 ID:zIHtrxG4
やっぱ、前後期制のほうが遥かにまし。

547 :みなと:03/07/19 11:39 ID:/9W2MU4y
メジャーのワイルド・カードみたいなのを目指してるんでしょうか?
前後期って懐かしいけど、前期+後期トータルで勝率一位のチームが日本シリーズに
出られなかった例が過去に2つ有ったので、やっぱおかしいかなと・・
そう言えばセ・リーグも勝率と勝数一位で、2つ順位出してなかったっけ?

548 :代打名無し:03/07/19 12:51 ID:JnEAVFho
>>547
2001年。勝数順位は読売新聞がキャンペーン張ってまで導入させたが
結局、この年はヤクルトが優勝したので1年で廃止された。

549 :みなと:03/07/19 13:12 ID:/9W2MU4y
>>548教えてくれてありがとう。やっぱ、それって21世紀初年の優勝に保険
かけといただけだったんだ。

550 :代打名無し:03/07/19 13:24 ID:wIIxRmiz
ロッテとか日ハムが久々の優勝でシーズン終えたのに、プレーオフで日本シリーズ出れないって事もあるんだよな。

551 :代打名無し:03/07/19 14:12 ID:zw1iVs7A
>>542
地区ごとの対戦数には差をつけないとワイルドカード制の意味がない。

552 :代打名無し:03/07/19 14:26 ID:ggm8ALcv
プレーオフ ってのは、何がかかってるのかな?

パリーグの優勝?日本シリーズの出場権?

パリーグの1位が確定した時点で祝勝会やれるのかな?
ビールかけは?

553 :代打名無し:03/07/19 17:13 ID:JnEAVFho
>>551
こんな感じ?

同地区=24×3=72
他地区=17×4=68(1カードにつき地区Aクラスは9戦・Bクラスは8戦を主催)

554 :代打名無し:03/07/19 17:21 ID:J6kB4EZs
これくらいキボン

同地区=27×3=81
他地区=11×4=44

555 :代打名無し:03/07/19 17:25 ID:JnEAVFho
ところで加盟料や初期の戦力均衡と言った問題は別にして
パに新球団(恐らく、仙台1・北信越1)を加盟させること自体には
賛成ですか? 1リーグ厨は反対するだろうが。

556 :代打名無し:03/07/19 22:32 ID:zw1iVs7A
>>555
大賛成。8チーム2地区制を導入するとパリーグだけで順位表を3つ作成できる。
(西地区順位表、東地区順位表、ワイルドカード順位表)
これだとよほどの事がない限りどれかは混戦にはなるだろう。
で同地区24×3=72、他地区15×4=60の132試合制かな。

プレーオフ進出チームは両地区優勝とワイルドカードの3チーム。
プレーオフ進出チームの割合もまだ許せる範囲の割合。
一次プレーオフは地区優勝の勝率低い方とワイルドカード。
二次プレーオフはその勝者と地区優勝の勝率高い方。もちろんハンデつき。
これでやっとパリーグチャンピオンが決まる。
1つのリーグとは思えないくらい広がりがある。

557 :代打名無し:03/07/20 01:14 ID:GXakX5Ho
>>555
パリーグ発足時は8球団態勢を目指して、結果としてそれがリーグのレベル
低下を招いた。2リーグ分立から数年はセパの観客動員は拮抗していたが、
そのレベル低下が人気凋落の主因といわれている。
まぁ当時と親会社が変わっていないのは近鉄ぐらいなもので、オーナー連には
悪しき記憶はないかもしれないが。
やはりレベル維持の方策が担保できるや否や。トップ選手がアメリカに流出し、
またトップアスリートが他競技にも流れうる情勢では簡単ではない。
ファームやアマチュア野球の選手層の薄さを見るにつけ、高橋ユニオンズの
二の舞いにならないとも限らない。

558 :代打名無し:03/07/20 04:48 ID:1HMlkXLI
>>557
初期の8チームが失敗したのは西鉄以外のチームが地域性薄すぎ
(特に関東は旗揚げ時に全球団が後楽園を本拠にする悲惨な状態)だったのが
最大の理由だと思うが。後にロッテの仙台移転が失敗したのも当時はまだ
東北新幹線が未開通で移動に時間がかかったことが大きいし(宮城県営球場が
ボロくて1974年の日本シリーズ開催が後楽園になったのも痛かった)。
5年前は夢物語と思われていた北海道を本拠にする球団も出来るのだから
クリアすべき課題は多いだろうが新球団加盟も「絶対不可能」ではないと信じたい。

559 :代打名無し:03/07/20 19:36 ID:NtbIPk7Y
おれら野球オタがどれだけ熱く語り合っても、所詮オーナーもコミッショナーも

野 球 に 興 味 な し

560 :代打名無し:03/07/20 22:33 ID:SkOXwxob
age

561 :代打名無し:03/07/20 22:33 ID:7VW9RSGJ




巨 人 の 存 在 が プ ロ 野 球 を つ ま ら な く す る   

562 :代打名無し:03/07/21 14:32 ID:brhrhAnb
交流試合を実現すれば、こんなものはなくなる

563 :代打名無し:03/07/21 14:56 ID:AwfY3Vx5
てか
1リーグきぼん

564 :代打名無し:03/07/21 15:07 ID:+WblfhMH
このプレーオフ制度。
いったい誰が考えたんだろ?
こんな片手落ちの制度をよくも考えたもんだ。
135試合のペナントレースが
有名無実になることぐらい普通の香具師なら気づくだろ、普通。

ハンデ(アドバンテージ)があるならまだしも、それが一切ないこの制度は糞。
パリーグ崩壊は間近だな。




565 :代打名無し:03/07/21 15:10 ID:DsNZXw7Q
これだったら昔の前期、後期制の方がまだマシだよな
そんなことよりインターリーグやってくれ
今年で言えば松坂対阪神打線とか死ぬ程みたい

566 :代打名無し:03/07/21 15:27 ID:QbakRBAh
既出かもしれんが、米4大スポーツのプレーオフの概略

まずNFLはレギュラーシーズンは年間16試合しかなく
うち約半数が同地区同士のホームアンドアウェイで、同じカンファレンス
(野球で言うリーグに相当)同士でも対戦がないこともしばしば。
だからプレーオフは納得できる部分はある。
またプレーオフに出れるのは32チーム中、半数以下の12チーム

一方NBAやNHLは共に70試合以上戦った上で半数以上の16チームが
プレーオフに出れるため、負け越しチームもしばしば出てくる。
(今回のパリーグのシステムはこれに近いか?)

MLBはみんな知ってると思うので省略。

567 :566:03/07/21 15:39 ID:QbakRBAh
NFLをちょっと訂正
今年から各カンファレンス(以下C)4チーム×4地区に変わったのを忘れてた。

レギュラーシーズン16試合中
同地区・・・・・3試合×2(ホームアンドアウェイ)
同C他地区・・・・・6試合
他C(交流試合)・・・・・4試合          で16試合

ちなみに同C他地区の6試合は、昨年の地区順位を考慮して組まれる。
(昨年地区優勝なら他の地区優勝チームと、昨年最下位なら他の最下位同士との対戦が増える)
言ってみれば相撲の番付に応じたり組みたいなモノ。


568 :代打名無し:03/07/21 15:58 ID:GAwJ4zyP
アメリカのスポーツはチーム数が多い+地元に根付いているわけだが、
それでもリーグ戦優勝が有名無実でも、リーグ戦は盛り上がることは示されている

アメリカはプレーオフ(祭)好き
ヨーロッパはリーグ戦(実績)好きである
日本は人気のあるスポーツはアメリカ寄りだが、
スポーツに対して求める部分は比較的ヨーロッパ寄り

プレーオフは今の日本の土壌では流行りづらいが、
頑張って根付かせようとすれば、成功する可能性はゼロではない

569 :代打名無し:03/07/21 16:35 ID:poNfIm70
パは人気のためというなら、フランチャイズを見直したらどうなんだろうな。
他球団と重なる地域を本拠地にしては人気が分かれるの当然だし、ファン
の獲得もなかなか進まない。

シーズン等のシステムを変更する前にやることがあると思うんだけどな。

570 :代打名無し:03/07/21 18:02 ID:BCWkF5QV
プレーオフを推進していたのは近鉄とオリックス。
3位までOKのシステムを考えたのは西武。
最初から乗り気じゃなかったのはダイエー。
日ハムとロッテは、プレーオフがあってもなくても優勝しないから興味なし。

571 :代打名無し:03/07/21 19:51 ID:ASiVuQRO
このスレ自体が【盛り上が】【らん】。

572 :代打名無し:03/07/21 20:27 ID:K8zA9GIO
ファンの意見は全然聞いてないのだろ。
インターネット投票だとオールスターみたいになるとまずいから、
球場に専用はがき置いて意見を聞いて欲しいな。
一人一日につき一票有効。球場設置の投票箱でのみ有効。
どうしても多数投票したい場合は何度も球場に足を運ぶことになるから悪くないと思う。
まあ、もう遅いだろうけどさ。

573 :代打名無し:03/07/21 21:23 ID:+WblfhMH
>>570
だとしたら、推進派の3球団はアフォですな。
己で己の首を絞めとる。

574 :代打名無し:03/07/21 21:31 ID:tlAXIDxV
>>573
堤はパリーグ潰して1リーグにしたいんじゃないか

575 :代打名無し:03/07/21 23:20 ID:M71Pj0cm
まあ、プレーオフもガラガラだったら
この糞プロジェクトは元も子もないわけだが

576 :代打名無し:03/07/22 00:33 ID:N/hYrnkM
実際、シーズンもプレーオフもガラガラ、という可能性が
最も高いことに変わりはないわけだが

577 :代打名無し:03/07/22 00:38 ID:HWB5yWr/
このやり方の問題点の一つは日程の問題だな
ドームと非ドームで消化試合に差が出てくると
シーズン中の戦略がややこしくなる

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