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交通事故パート8

1 :TL-S ◆AFOWoKU11c :03/04/24 12:03 ID:vwNLzhjl
事故と示談交渉関係の情報交換スレです。

1.相談者の主張は真実という前提で進めます。
(あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・)
2.「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
3.ココの情報を基にしても巧く行かない&裏目に出る事態も十分考えられます。
(参考程度に聞いといて下さい)
4.事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
5.その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
6.お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは他スレで嫌がられます。
(・・・ココではなるべく返しますが)
7.「あげ」「さげ」については気分で(w
8.過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
9.バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…

皆さんの交通安全をお祈りしています。

2 :TL-S ◆AFOWoKU11c :03/04/24 12:06 ID:vwNLzhjl
過去スレ一覧

 交通事故
 http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10122/1012218701.html
 交通事故パート2
 http://ton.2ch.net/bike/kako/1012/10127/1012706846.html
 交通事故パート3
 http://ton.2ch.net/bike/kako/1022/10221/1022168915.html
 交通事故4
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1024548280/
 交通事故パート5
 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1028390095/
 交通事故パート6
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1037800206/
 交通事故パート7
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1044663552/


3 :774RR:03/04/24 12:06 ID:khGnwvJx
3?

4 :TL-S ◆AFOWoKU11c :03/04/24 12:06 ID:vwNLzhjl
【あさひさん推奨役立ちhpなど】
過失相殺(検索)(判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧(無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
交通事故関連リンク集(いろいろ役に立ちそうなモノがいっぱいでした
ttp://homepage2.nifty.com/SOMPO/kotu-jiko2.html
財団法人 交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁hp(総合相談電話番号 
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人 法律扶助協会(無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い(記録です
ttp://village.infoweb.ne.jp/~liebe/hoken.htm
this is 交通事故(保険会社との交渉術など
ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
ドライビングスクールHP(道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/
損保の部屋(詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援hp
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士hp(web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス(加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3


5 :774RR:03/04/24 12:34 ID:Ao6FSgMc
この前隼で事故もらいました。
2車線の追い越し車線を走行中、いきなり銀行の駐車場から出てきたk4の
横っ腹にタックル、幸いブレーキングしていたので体は無事。
バイクはアッパー、左カウル全損でフレーム、フォークには影響なし。
保険屋から連絡あって「貴方に過失は感じられますか?」と聞いてきたので
「まったく無いです」と言い返したら10:0で勝利しますた。
おかげでアップハンとマフラー、メットがタダ当然で入手し、金も少しあま
りましたがスロットで大敗してしまい、結局マイナスになりましたとさ w

ちなみにバイク修理代、用品で40マソ頂きますた。

6 :Nanja:03/04/24 21:14 ID:fkFQrz1k
物損の高額請求は難しいということですね。
今度からはちゃんと仕事を休んで休業補償で補填
するようにします。じゃないと泣き寝入りだよ。
しかし、バイクって当てられ損ですね。
なんもいーことないよ。

7 :774RR:03/04/25 17:52 ID:Diwr4aK+
>>6
>しかし、バイクって当てられ損ですね。
ほんとだよ。俺も10:0で「いろいろと」修理してもらったけど、2ヶ月しても
欠品パーツ待ちで、修理が進む気配がない。
代車代6万もらって「儲かった」とか思ってたけど、ぜんぜんたんない。
意地でも保険使わせりゃよかった。。。

8 :774RR:03/04/26 13:22 ID:NXKNT4ee
新スレになってからペースが落ちた気がする. 喜ばしい事だ.
って事で保守.

9 :目撃者:03/04/27 02:37 ID:bt+9LRpy
目の前100m程でバイクほぼ即死の事故に遭遇しました。

皆さん、保険に入るのも大事だけど
それ以前に事故らない様に、死なない様にしましょう。

いや、本当に。


良スレ保守ついでのお目汚しスマソ

10 :774RR:03/04/27 02:46 ID:GRxT3Q2x
あの、ど、どんな事故だったのでしょうか?

11 :ビギナー:03/04/27 03:04 ID:9cg53qis
詳細希望です。

12 :目撃者:03/04/27 03:51 ID:bt+9LRpy
>>10>>11
知りたいの?俺、それから一週間は寝れなかったよ?

事故が特定出来ない範囲で良かったら書いても良いのかな?
とも思う(文才は無いが細かい所まで書こうと思えば書ける)けど、
ここは相談スレだからスレ違いかと・・・。

13 :774RR:03/04/27 07:23 ID:2MrdqIFr
>>9

事故を起こさないためにも、どういう状況で事故が起こったのか等、参考になることも多いと
思うので、詳細を書いても大丈夫だと思うよ。

14 :目撃者:03/04/27 18:50 ID:XRmaz5AZ
どうにも>>12の書き方が良くなかったかな。
話す事を匂わせる様な風にも読めるかも知れないね。

でも、考えてみなよ?>>10>>11>>13

その死んだその人が自分だったら?
自分の仲間だったら?

晒して良いもんじゃねーだろ?


つか>>13に至っては日本語になってねーしなw
何がどう言う理由で大丈夫なんだか。

15 :774RR :03/04/27 20:30 ID:TvnCBeQ3
バイクは関係無くて申し訳ないんですが、どなたかよろしくお願いします。
 親戚のあばあさんがが自転車で走って駐車車両の脇を通った時、車両のドアが
突然開いてその人はドアにぶつかってしまって意識不明です。
 ・ 車両は駐車場ではなく公道上で路上駐車
 ・ 車両の運転手は自賠責のみで任意保険は無し。
とりあえず聞いた話では以上のような状況みたいです。相手の運転手はDQN姉ちゃんで、
賠償金等を払う気は全く無く、そっちの健康保険で払えとの一点張り。
なんとかこのDQNに天誅を食らわしてやりたいんで、いいアドバイスがありましたらよろしくお願いします。

16 :774RR:03/04/27 20:32 ID:cykfwoqX
車乗ってて任意保険入ってないのがおるの?
怖いね

17 :774RR:03/04/27 20:48 ID:OKdkueRl
>15
でもある意味その姉ちゃん間違ってないかもw
病院は保険治療嫌がるけど交通事故でもちゃんと健康保険使えるので
3割負担で治療受けられる。
ということは、保険診療の120万(自賠責の限度額)は自費診療の120万の
実質3倍以上の額に相当するわけだ。
相手が任意保険に入っていても被害者が一旦立て替えて後から請求するのは
普通のことだから、15の親戚が一旦払ってから相手の自賠責の窓口やってる
保険会社に改めて請求すればよかろうて。
自賠責の限度額使い切ったら改めて相手との交渉だな。
ちなみに自賠責は過失割合とか関係なしに事故で怪我した人に払われる、筈w

18 :TL-S ◆AFOWoKU11c :03/04/27 20:51 ID:9AWu20kp
>>15

 自転車もバイクの内ってコトで。
 さて、いくつか教えて下さい。
 1.警察には届けてありますか?
 2.DQN姉ちゃんはどんな人?
   (個人情報じゃなしに、成人か未成年か? 社会人か学生か? 勤めてるのか無職か? 既婚者か独身か?)
 そのあたりを教えて下さい。

19 :TL-S ◆AFOWoKU11c :03/04/27 20:53 ID:9AWu20kp
>>17
 
 微妙に諸々違うような気が…

20 :774RR:03/04/27 20:58 ID:zZIeFPyq
>>17
>相手が任意保険に入っていても被害者が一旦立て替えて後から請求するのは 普通のことだから

それ、普通じゃない。きわめて異常な事態。
救急車で病院に運び込まれた直後の初回なら、「保証金」とかの名目で
被害者が病院へ1万円程度の預り金を立て替えることは、まぁよくあるけど。

普通は、その保証金を立て替えた後、加害者加入の自賠責保険会社から病院へ連絡が入り
交通事故の治療として、費用は自賠責保険から支払われることが確認され
被害者の立て替えた保証金は病院からすみやかに返却。
病院への支払いは、保険会社から病院へ。被害者は特に関与せず。
被害者が立て替えるなんてする必要なし。

21 :15:03/04/27 21:14 ID:TvnCBeQ3
みなさんいろいろありがとうございます。
>>17
 被害者の方は近所に住んでいるんですが、独居老人になるの
で、治療費全額くらい出るらしいです。しかし、一応形式上は健康
保険を使って3割は負担し、更にその額を市の福祉が負担すると
いうものらしいです。しかし、集中治療室などのベッド使用料、家
族の人の病院への交通費など細かいことまでは出ないみたいで
す。この辺はどうなるのでしょう?こういった場合の相場も知りたい
です。

>>18
 1.警察には届けてあります。事故証明も出るらしいです。
 2.姉ちゃんは20過ぎの成人で、社会人、勤めているらしいです。

22 :774RR:03/04/27 21:17 ID:JFApiQZ5
>20
マジ?!
前事故った時10:0(自分)だったけど治療費は全額払ったけど。
自費だったから検査とかであっという間に10万近くいって泣き入ったなぁ。
別の10:0でも病院に即金以外お断りで押し切られて払ったから違和感なかった。
後から保険会社が払うって言っても、病院がとにかく現金でその場で払えって
言い張って聞かないことってみんな無いワケ?
自分は次回から治療拒否されても困るからちゃんと自分で払ったけど。

23 :774RR:03/04/27 21:26 ID:JFApiQZ5
>15
あくまで個人的な感想だけど、全額公費で出るならそれでいいんちゃう?
DQNに常識は通用しないし、責任逃れや逆ギレやらさんざんされて嫌な思い
するよりは概ね金銭面での問題なしと思って割り切る方が早い。
事故証明あれば自賠責だって使えるわけだしさー。
はっきり言って事故処理なんて面倒で不快なことばっかりだし。
知識は業界人じゃないかって位詳しいコテの皆さんが教えてくれるみたい
だから自分からは体験に基づいた感想だけ。
相手への処罰は警察や検察がやってくれるし、金の心配だけするべし。

24 :15:03/04/27 21:34 ID:zZIeFPyq
>>23
これまで、軽いのは打撲+擦過傷、重くて一週間入院まで・・・と
数回は救急車で病院へ運ばれたけど
全て>15のパターンでしたよ。病院もそれぞれ別で、ほぼ同じ対応。
違ったのは預り金が5000円だったり1万円だったり、くらい。


25 :TL-S ◆AFOWoKU11c :03/04/27 22:09 ID:WGLGOTJT
>15さん

 えぇとですね、被害者の方は意識不明なんですよね?
 もちろん、早く回復されることをお祈りいたしますけれども、
 万が一の際には健康保険で治療費が払えるとかいうレベルの話では無くなります。
 そもそも日本の健康保険も高齢者福祉費もカツカツでありまして、
 DQN姉ちゃんのフォローの為に公金投入されたら堪らないワケです。
 ここはバッチリ相手に請求しましょう。 
 まずは相手の自賠責から120万を限度に絞り出しましょう。
 でもって120万で足りなければ民事訴訟で相手の給与を差し押さえましょう。
 症状が分からないんで判断難しいのですが、
 弁護士を使っても損(?)は無いパターンではないでしょうか?
 
 それがDQN姉ちゃんに天誅をくらわすコトにもなると思われます。

26 :774RR:03/04/28 00:59 ID:Ns7WLTT/
>>22
病院は正当な理由(担当できる知識のある医師がいない等)がない限り治療拒否
できません。人身事故の場合、後から自賠責で支払われることが確実(たとえ
相手が自賠責未加入でも保証されています)なため、通常、その場で支払えな
いことは正当な理由として認められません。
もしどうしても現金で払えと言われても、断ってしまって問題ないです。
持っていないと言い張って保証金程度を払っておくのが、穏便に済ませるコツ
ではありますが。

27 :774RR:03/04/29 03:43 ID:/2y/ZkVj
保守

28 :774RR:03/04/29 04:52 ID:w4n8j3f4
自由診療って言葉が曲者なんだよな。

はっきり言うと、交通事故の場合、病院は通常の診察料の
その病院の基準の1.5〜2倍請求してきます。

なぜ健康保険使用を病院が渋るかと言うと、
健康保険が使える=その病院の基準の診察料に対して3割負担
てことは、病院は基準の診察料しかもらえない
=収入が2/3か1/2になってしまうのです。

バイクの場合、加害者も怪我をする事が多々あります。
とりあえず自分の怪我に各種健康保険適用出来なさそうだったら
まず健康保険で払うと宣言しましょう。法律的に拒否は出来ないはず。

29 :774RR:03/04/30 09:53 ID:csfstOwE
age

30 :桃栗三年マジェ五年:03/04/30 23:53 ID:l6J+daoi
健康保険使えないと言われたら、国民健康保険なら管轄の
市役所に電話する!役所が病院にガツンと言ってくれる。
しかし、受付のおねーちゃんにはガンをつけられる、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

31 :774RR:03/05/01 04:43 ID:yUTz3cO1
>>30
自分の親は両方とも小学校の教員なので、保険は共済保険になります。
前に事故ったとき保険は使えないと言われたのですが、
第三者加害証明とか言う書類を出して一応使うことが出来たのですが、手続きが非常に面倒でした。
これって実はその場でどうにかなったりしたんでしょうか?

32 :774RR:03/05/01 12:40 ID:f4c0dQN0
国保でなければ社会保険事務所の名前を出してもいいかな。共済で社会保険
事務所はお門違いなんだが、まぁそのへんは緊急事態ってことで。
本気でゴネたければ、昭和43年厚生省通達106号とか健康保険法施行規則
52条とかあるけどね。

病院にとっては第三者傷害だと自由診療ができなくて儲からない、レセプト
を突っ返されて金を取りっぱぐれるってネガがあるだけ。ちゃんと保険者に
連絡して正規の手続き踏んでれば無問題。手続きの中に加害者が書くものが
あって、これをなかなか書いてくれないことがあるけど、自分が書けるものだけ
書いて出しちゃえばOK。

第三者傷害の手続きがえらい面倒なのは、損害賠償債権の代位取得の関係
と、過失分による減額があるから。要するに損害賠償の一部を保険のほうで
横取りして、被保険者(被害者)に派手な過失(傷害だと7割以上)があったらさ
らに被保険者から金を分捕るってしくみがあるわけ。


33 :774RR:03/05/01 19:56 ID:6YvV3S0+
割り込みで申し訳ないです。私が体験した事故です。
事故状況:私(21歳男性)が信号待ちで停車していたところに加害者
(26歳男性)の軽自動車が後ろから激突(その時、私は道路交通法上
なんの過失もありません。)
賠償責任(加害者:私=100:0)
事故処理:お互い主張があり、では示談がよいとのことでお互いの条件
(私:新車を事故前と同じ状態にして賠償。加害者:人身事故ににしな
いこと、事故車両を無料でもらう、新車を提供するかわりに体の不調等
があっても賠償義務を発生させないこと)を述べ示談成立(口約束です
が法的効力は書面と同じだけあります)ちなみにしくじったのが警察を
呼んで事故証明を取らなかったことです。
その後:加害者に新車の見積もりを出すと「思っていた以上に高い」と
言い出し知人に相談したところ「今回の事故では新車を購入する義務を
負う必要はなかった」と教えられたそうでそのことを主張。保険ではパ
ーツの修理代や修理中の交通費しか出ず賠償義務はそれで果たされると
言ってきました。事故直後の示談は廃車程度のダメージなら新車を賠償
すると言う意味だったと改めて主張。(ちなみにこの主張は一見、意味
を成してそうだが意味不明。事故車両の価値が高い=修理個所が少ない
方が加害者にとってはバイクを高く売れるので得。フレーム等が曲がっ
ていれば事故車両はくず鉄と化し新車を買うために多大な出費が必要。
ようするに今回精密検査をしたところフレームは曲がっていなかったた
め責任逃れをしたいだけ)
この事故の場合、どれくらいまでの賠償を相手に請求できるのでしょうか?
また現在、相手が賠償をしぶり初めていて代車代や病院の治療費等を払
ってくれるかが心配です。
もしアドバイス等あればよろしくお願いします。

説明不足な点などあるかも知れませんがよろしくお願いします。



34 :774RR:03/05/01 20:05 ID:5HEWxx+D
>(私:新車を事故前と同じ状態にして賠償。加害者:人身事故ににしな
いこと、事故車両を無料でもらう、新車を提供するかわりに体の不調等
があっても賠償義務を発生させないこと)を述べ示談成立

これを履行すればよい。そんだけ。


35 :774RR:03/05/01 20:17 ID:EHZUa1gi
交渉する割りに、行動力の伴わないグズが多いな
典型的な無料相談所に寄りつくタイプだがな
イイ歳して、一歩間違う可能性のある物を
運転してるって自覚あるのかな
こーゆーやつら

36 :TL-S ◆AFOWoKU11c :03/05/01 21:19 ID:FXiU03Nl
>>33

 相手とよく話し合ってみるのが一番です。
 ちなみに口約束による契約は有効ですが…立証できますか?
 双方が歩み寄れない場合は…民事訴訟しか無いでしょうね。

 で、事故はいつですか?…結構前なんでしょうね?
 今から警察に届けて相手にしてもらえるなら良いのですが…
 「警察へ届ける」ってのが基本中の基本なんですけどねぇ…

37 :774RR:03/05/01 21:32 ID:tWKdOvY1
TL-Sさんほか常連の皆様、いつも役立つ情報ありがとうございます。
会社で社会保険を担当してますので、交通事故と健康保険の関係について、
健保組合の事務手引から一部修正の上引用してみます。
これまで何度も登場しているこの話題、少しは理解が深まるでしょうか。

*****

自動車事故など第三者の行為によって怪我をしたときでも、健康保険で治療
することが出来ますが、これは一時的なことです。
まず第一にしなければならないことは、怪我の手当であり、治療費がわから
ない間は治療をしないというわけにはいきません。
また、被害者が全額負担するとなると、その経済的負担は非常に大きくなる
ため、ひとまず健康保険で治療できるようになっています。
治療費の負担は、全面的に加害者の責任においてなされるものですから、
被害者は当然損害賠償を加害者に請求することになります。

しかし、治療費に関しては、被害者が負担しているわけでなく、健康保険
組合が負担していますから、組合にはそれに相当する額を受け取る権利が
あります。
このような場合について、健康保険法では被害者のもっている損害賠償
請求権を、組合が自動的に取得できると定めています(健康保険法第57条)。
組合は、一時立て替えていた治療費を、あとで返してもらうというわけです。
かりに、加害者と被害者の間で示談が成立したら、それまでの間の治療費
の全額を加害者から組合に返してもらうことになります。

38 :774RR:03/05/01 21:33 ID:tWKdOvY1
(続き)
なお、被害者が健康保険で治療を受ける前に、加害者から損害賠償を受け
取っていたら、組合は治療のための保険給付を、その賠償の範囲内で行わ
なくてよいことになっています。

自動車事故などによって起こった怪我や病気を健康保険で治療する場合
には、加害者と示談を結ぶ前に必ず「第三者による傷病届」(他に事故
発生状況報告書、念書、交通事故証明書)を提出して下さい。
被害者が加害者と示談を結んで損害賠償を受けてしまうと、組合は加害者や
自賠責保険に請求すべき金額を請求できなくなります。

自動車事故の場合は、加害者が治療費を支払うのが本筋ですし、自動車保険
の保険金でまかなうこともできますから、病院で「健康保険は使えません」
と言われても、それほど不審に思わないという例も多いでしょう。
しかし、健康保険を扱っている病院では、保険証を提出して、健康保険で
かかりたいといえば、健康保険法で定められているために、これを拒否でき
ません。
実際には、自賠責や任意保険の範囲内で治療を進め、支払われる限度額を
超えると、健康保険に切り替える病院が多いようです。

*****

以上長文スマソ


39 :774RR:03/05/01 21:33 ID:OevXToa6
33が相手から賠償を取ろうとしてこじれたら最後は裁判までなろうが、
事故の発生を公的に証明する為の通報しますた、をしていない。
示談をしたというけど口頭だけで書面には残っていない。
事故は真実としては存在するだろうし、示談も口頭でも有効だろう。
でも法的な事実としての証明手段を33自ら放棄してるし、有効なはずの
示談もそれを証明する物証がなければ言った言わないの水掛け論。
治療費にしろ、車両代にしろ相手が払わないってごね始めたようだし、
とりっぱぐれの様相を呈してきているような気がする。
中途半端な知識に溺れた低級な策士の哀れな姿。
机上の計算だけでなくて実戦的な考え方もしないと失敗するよ。
ま、坊やだからな(w

40 :桃栗三年マジェ五年:03/05/01 22:03 ID:UTwATY2A
高い授業料だったね。警察へ通報しないのがそもそもの間違い。
自分が悪かろうが良かろうが通報するのが結果として得なのが交通事故。
次に活かしましょう。

41 :33:03/05/01 22:28 ID:6YvV3S0+
こんなバカで哀れなおれに対応してくださったみなさんありがとうございます。
今後、事故が起こった場合真っ先に警察に連絡することにします。
本当にありがとうございました。


42 :774RR:03/05/01 22:44 ID:yUTz3cO1
>>33に絡んだ質問なんですけど、
こういう場合は相手がどういおうが一度警察に届ける。

相手が免許の点数がやばいから勘弁してくれと言うような具合であれば、
人身事故でなく、物損事故という形にして、>>33のような条件を持ちかけろってことですかね?

まあ、軽自動車乗ってるような相手には通用する手段じゃないわなあ。
ベンツに乗ってるような奥様とか開業医とか相手ならまだしも。


43 :774RR:03/05/01 23:11 ID:u1VaoR7B
>37さんに質問です
行きつけの病院は受付の所にでかでかと
「当院は交通事故の健康保険による治療は出来ません」と
プレートに掘り込んだ物が掲示してあるんですが
このような病院でも健康保険による治療は出来るんでしょうか?

44 :774RR:03/05/01 23:40 ID:waHObsE8
>>42
普通に通用するぞ
特に車に乗ってる商売してるやつとかは楽
事故直後は人身じゃなくしておいて話し合いが滞ったら
警察に診断書を提出して人身にするということを盾にしる

45 :774RR:03/05/02 00:32 ID:SQ1T/T47
>>43
そりゃモグリか?
BJ並みの先生がいるんじゃ話は別だがw
まれに自由診療オンリーの一般病院があるらしいが、まだお目にかかったこと
ないね。
行きつけってことは、当然保険診療ができる施設のはずだから、第三者による
傷病であっても健康保険が使えるはず。

地元医師会の指導で、使えません的なポスターを作製してるという記述が
検索で引っかかるくらいだから、診療報酬イパーイ搾取する意図もあるかも。
逆に、頭部のダメージが予想される場合、事後を考えて徹底的な精密検査を
行うだろうが、そうすると明らかに保険適用の範囲を超えてしまう、という
理由。
不幸な結果になった場合、病院側に何らかの手抜きがあった、なんて後から
言われないためにも、過剰なくらい診療を行うことでリスクを回避してるの
かもな。
いずれも漏れの考えです。

保険診療を拒否できない根拠は、医師法第19条かと思われ。
また、交通事故で健康保険が使える根拠は、旧厚生省通達106号(S43.10.12付)
のようだ。
さすがにこのへんまでくると専門外なので、あとよろしく。

ググったらこんなのが。
ttp://akm.jp/memo/ho/jiko.html
まとまってます。

46 :KLE400:03/05/02 00:57 ID:wyvKXxY2
>>33

警察に届けなかったのは完全な落ち度ですが、事故に関しては一方的な被害者
だったわけなので、少しでも元がとれるようできるだけ穏便に相手と話し合う
のがいいと思います。
新車は無理でも修理費用は補償するという話のようなので、その線で話をつけ
てみてはどうでしょう。修理着手する前に、ちゃんと書面作りましょう。

>>42

人を怪我させておきながら点数が危ないから勘弁してくれと言ってくる時点
でDQNなわけですから、聞いてやる必要は全くないと思いますけど。
状況次第ですが、たとえ人身扱いにしてしまったところで、被害者が良心を
痛めることはないです。それが加害者の責任ですから。

47 :KLE400:03/05/02 01:06 ID:wyvKXxY2
ついでに補足です。
事故後、警察に届けることは道交法第72条で義務付けられています。

道路交通法第72条
(前半省略。以前出てきた、負傷者救護に関する規定です)
この場合において、当該車両等の運転者は、警察官が現場にいるときは当該
警察官に、警察官か現場にいないときは直ちに最寄りの警察署の警察官に当
該交通事故が発生した日時及び場所、当該交通事故における死傷者の数及び
負傷者の負傷の程度並びに損壊した物及びその損壊の程度、当該交通事故に
係る車両等の積載物並びに当該交通事故について講じた措置を報告しなけれ
ばならない。

つまり、第一、第二を問わず、当事者は警察に報告する義務があるわけです。
死亡や負傷により報告できない場合はその他の乗務員となっています。

罰則は、第119条に、3月以下の懲役又は5万円以下の罰金と規定されています。
これによって被害者側が罰則を受けることはないと思いますが、両者合意の
下で警察を呼ばずに済ませようとすると>>33氏のようなことになりかねない
ので注意しましょう。

48 :774RR:03/05/02 01:27 ID:lZHK55jB
>>33
後からでも警察には届け出ることはできます。 警察のおっさんには怒られるけどね。
「保険屋のために、おれらやっとんのかぁ!」とかね。 その通りなんでw
どれくらい前にもよるでしょうけど。 自分の保険屋にも相談してみましょう。

49 :774RR:03/05/02 09:59 ID:Pc10UFjQ
だな。33よ、お巡りさんに怒鳴られるくらいで済むんなら、事故届けだした方が良いぞ。相手にもそう言って。
「あんたの言い分が最初と違ってるから事故届けだすわ。」と。ついでに病院逝って人身にしたろーか?って言ってやんな。

50 :一時不停止:03/05/02 13:50 ID:UTbpu/rx
新規の相談です
昨日、見通しの悪い交差点で車の側面に衝突しました
当方一時停止すべき所を減速のみで通過(ブレーキ痕から制限速度の30km程度)
カーブミラーを見ながら通過中に直進車が急にカーブミラーに写る(証拠はないがスピードオーバー)
急ブレーキ後、運転席側に衝突しました
その後、当方のみ救急車で病院へ。全治2週間の怪我。痛みが出た場合は通院だそうです。
現場検証では、当方は記憶が抜けている事を伝えました。今は思い出した事を加えて書いています。
車の方の道には「減速せよ」とありましたが、一時停止は無し。
運転手の方は減速したと言っていますが、してないと思います。目撃者はいません
幸い運転手に怪我は有りませんでした。
怪我は痛いですが通院はしてません。
バイク(cb1300sf)の損傷は見積もりがまだですが、フロント一式・タンク・リアカウルが逝ってます。

相談は物損か人身かです。
悪いのは当方という認識だったので物損扱いにしてもらったのですが、健康保険を使うのを
保険組合に嫌がられました。人身にしてくれとまで言われました。今のところは健康保険
を使っていますが、どちらが良いのでしょうか?

51 :774RR:03/05/02 14:07 ID:ZF+uiNPF
速度が落としていたかどうかの立証は、まず出来ない
人身にしようがしまいが
一時不停止の側が悪くなるだろうから
切り替えても良いんじゃない?

52 :工具好き32才:03/05/02 14:27 ID:mMGX4SzM
コテハンのみなさん、おひさです。
自分の治療と、法的な処理の勉強でしばらく来られませんでした。
どうやら後遺障害診断を受けることになりそうです。
また元気に参戦しますのでよろしく。

>50=一時不停止氏
人身扱いにすることをお勧めします。
交通事故で怪我をした=人身事故は基本です。
相手のことを気遣うのなら、調書に相手に罰を望まないと記述するか、
嘆願書を書くことを快諾すればいいと思います。

53 :774RR:03/05/02 14:28 ID:SIcdqrEV
>>50
「減速せよ」てのはあーた、100km/hから99.9km/hでも減速よ?
筆記試験の引っ掛けでよく見たはずでしょ。
で、記憶が抜けててバイクの制動に一生懸命だったはずのあーたが、
本当に人の車の速度をそこまで確認出来たの?

って言われたら反論できないと思うなぁ・・・。つーか原因が自分
にあるのに醜いよ、あなた。

54 :一時不停止:03/05/02 14:50 ID:UTbpu/rx
>>51>>52
人身扱いにするのと物損扱いにするのとでは過失割合に差は出ませんよね?
当方が通院の必要がなければ、人身にすると相手にデメリットになりませんか?悪いのは当方なのに。
嘆願書を書くと処罰はなしですか? 相手はこちらの怪我を気遣ってくださり、あまり迷惑をかけたくありません。

>>53
誤解があるようなので訂正しておきますが、現場検証の時は記憶が無かったですが
今は少しずつ思い出せています。 相手が減速したかどうかは争っていません。
非があるのがこちらなのに、人身にしてしまうのはどうか?と思ったので相談させてもらってます。



55 :工具好き32才:03/05/02 15:01 ID:mMGX4SzM
通院の必要が無いという根拠はどのあたりから来るのでしょうか?
一時不停止さんはお医者様か何かですか?

本当に迷惑をかけたくなければ、通常の疾病と同様に、健康保険を使って治療することがいいと思います。
後から痛くなってきて、相手が忘れた頃に言い出すことだけはやめましょうね。


56 :一時不停止:03/05/02 15:18 ID:UTbpu/rx
工具好き32才さん
「通院の必要がなければ」という仮定の話です。通院となれば人身扱いにしなければ
ならない事は健康保険の方で聞きました。
さすがに、後からいちゃもんはつけません

で、嘆願書というのは相手の処罰を無くす物なのですか?

57 :774RR:03/05/02 16:03 ID:Pc10UFjQ
>>54
あなた怪我してるんでしょ?相手は車なんだから遠慮する事なし。警察署で相手への処罰希望するかを聞かれます。
処罰しないを選べば、この程度の事故じゃ相手の免許にもあんまり影響無いはず。なにより自分の体を厭え、若人よ。

58 :ホイミン:03/05/02 16:24 ID:bUt2/8pm
俺が回復してやるよ。安心して走って来い

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59 :一時不停止:03/05/02 16:34 ID:UTbpu/rx
>>57
お気遣いありがとうございます 工具好き32才さんがおっしゃる様に、怪我は今後
どうなるかわかりませんよね 相手に迷惑にならぬよう慎重に判断したいと思います。

>>58
走りたくてもバイクは壊れてるんです 取りあえず回復ありがとう 

60 :KLE400:03/05/02 22:43 ID:wyvKXxY2
何か誤解があるようですが、過失割合に関係なく、車やバイクに乗っていて
誰かを怪我させた場合はそれなりの責任を負う義務があります。理不尽な気
もしますが、それが免許を持つとういうことなのです。

救急車で運ばれるほどの怪我をしたなら遠慮しないで人身扱いにしなさい。
その上で相手を気遣うなら、処罰しないよう警察に申告すればいいだけの話
です。
相手はあなたの怪我を気遣ってくれたというなら、それで何の問題もないと
思いますよ。逆にそれで文句言う相手なら、そもそも運転する資格がないわ
けなので、何の気遣いも無用だと思いますが。
まず体のことを心配しなさいな。あとのことはそれからです。

61 :工具好き32才:03/05/03 05:51 ID:/rlY2RiL
>>60=KLE400氏
同意!!

62 :動画直リン:03/05/03 05:53 ID:OPJDXo1f
http://homepage.mac.com/hitomi18/

63 :一時不停止:03/05/03 10:06 ID:mGlc0zN7
>>60 KLE400さん、工具好き32才さん
ご指摘ありがとうございます 確かに誤解してました。
過去ログでは、後から怪我がひどくなった方の話もありましたので
安易に物損扱いにはできませんね
体への気遣いありがとうございます



64 :22歳オフ車乗り:03/05/04 03:03 ID:Z2e5SYwq
金曜日に事故りました・・・。
当方は片側1車線の国道で信号待ち渋滞の車列の左側を
概ね制限速度40km/hですり抜けしておりました。
すると対向車線から乗用車がこちらの車線を横切って道路外(田んぼ)へ出ようとしたらしく、
右折して車列の隙間から出てきまして、フルブレーキングも間に合わず衝突しました。
こちらのフロントホイールがクルマの左前輪とフロントドアの間当たりに突き刺さりました。
双方、体は無傷でバイクも転倒を免れ、奇跡的にフェンダーが凹んだ程度でした。
で、この場合恐らく過失割合は(0:10に近い)1:9程度だと思うのですが、もし仮に過失割合が1:9で
こちらのフロントフェンダーの修理(交換?)費用が1万、クルマの修理費用が10万であった場合、
ワタシは11万×0.1=1万1千円を支払わなくてはならないのでしょうか?5ナンバーサイズの
大衆車だったのでそんなことはないとは思うのですが、クルマの修理費用が20万になれば
21万×0.1=2万1千円ということになり、自分のバイクの修理費用の2倍以上の金額になってしまいます。
理屈は分かるのですが、納得ができません。どうなんでしょ?

現在は当方の保険会社の調査員が事故現場の検証(?)を行ったところで果たしてどういう結論が出るのかは
分かりません。相手側の保険会社は事故現場は交差点であるとして3:7を主張しているそうです。
しかし、客観的に見ても農道とは言いがたい、クルマ1台が停まれるかどうかのスペースなので
交差点と見なすのは無理があると思います。

追って経過を報告します。

65 : :03/05/04 03:31 ID:BcOzsSnk
渋滞車両をすり抜けする単車と右折する四輪車で、単車の通れる幅が十分にある場合20:80ですが、修正要素があります。
交差点でなく、四輪車側が対向車線側にあるガソリンスタンドに入ろうとして、渋滞中の車がいかせてくれたりして
起こった事故の場合、四輪側の過失に10%程度加算されます。
単車側は著しい前方不注意があった場合に加算されます。
単車がやっと通れる程度の広さの場合は30:70となります。修正要素は上記と同じ。

3:7でも仕方ないかなあ

66 :レプリカ乗り:03/05/04 04:05 ID:jQ6Gc6x2
私も新規の相談をさせていただきます。
もう事故から、1ヶ月ほどたつのですが、
過失割合の件で、保険屋さんとの話がつきづらくなっております。
過去ログも一通り目は通したのですが、ちょっと混乱してきましたので…

まず状況は、
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
上記の状況が当てはまります。
もう少し詳しくいいますと、当方が3車線中最も左側車線を直進中に、
真ん中の車線を走っていた車がいきなり当方の車線に
針路変更をしてきました。相手側がウインカーを出していなかったので、
もちろんよけれるわけもなく、相手車の左側面と接触・転倒しました。
一応警察には連絡済みで人身扱いになっております。
そして現在ですが、相手側はウインカーをちゃんと出したと言い張っており、
保険屋さんからは過失割合を相手8:当方2を提示されております。
当方としては、路上駐車の車をよけた後だったので制限速度よりスピードを
落としていましたし、後で気がついたのですが接触した場所は、
信号の手前で破線から実線に変わっている場所でした。
しかも、相手は駐車するために車線変更をしているといっているようです。
すくなくとも信号の手前50m以内だと思うので駐停車・車線変更禁止の
場所だったと思うのですが、その車線が白線のため
禁止ではないようなことを言われました。
当方としては、加害者の事故後の対応が悪いのもあって、
9:1以上を希望しているのですが、間違っているのでしょうか?
もしなにかよい交渉方法があればお教えください。
常連の方々を含め、皆様よろしくお願いします。

67 :774RR:03/05/04 09:50 ID:Giik8w7i
>
駐停車禁止は交差点の角から5メートル以内。
車線変更は黄色の線じゃなければ別に制限されるいわれはない。
タクシーなんか信号の直前で黄色線踏んで急な右折とかしてるでしょ。
交差点から50メートル以内が規制されるなんてどこの田舎の道ですか?
どうもあなたは被害妄想に囚われがちなタイプのようで。
単純にバイク乗りとしてその形態の事故にあうのはあなたのミスとも思う。
よほど車が急ハンドルでなければそういう状況になる前に回避できて普通。
ウインカーは相手が認めない限り平行線、最後は9:1とかで歩み寄りでは?

68 :774RR:03/05/04 10:31 ID:2wWbeCta
今日事故の相手と話し合いをすることになったのですが、
事故当時は保険屋は介入せずに修理代全額保障してくれるという話だったのですが
今日電話でやはり保険屋に介入してもらうと言っていたのですが
どのように状況が変わってくるのでしょうか?
俺は怪我をしたのですが事故の扱いは物損なのですが。
保険で出たお金で修理せずに他のバイクを買い換えることは可能ですよね?

69 :774RR:03/05/04 10:40 ID:TbvvJdDS
>>68
保険屋が介入したらまず全額保障は無くなります
まぁ事故の状況わからないんで絶対とは言えないけど。
それと怪我したら絶対に人身にしろ!
当時はなんとも無くても後遺症とか弊害が起きたらどうすんの?
保険金は口座振込みなんで他のバイクに買い換えることは可能です

70 :774RR:03/05/04 10:50 ID:2wWbeCta
>>69
一応警察は呼んで病院にも行ったんで診断書も出ると思うのですが・・・
今日の話し合いで満足に修理費も出ないのなら人身に切り替えたのですが。
人身にしたかったのですが相手が平謝りしてきて全額出すと言ったのでつい・・・

71 :68:03/05/04 11:11 ID:2wWbeCta
あともう1つお聞きしたいのですが、
人身にした場合後遺症や障害の問題以外の金銭的な問題でもメリットはあったのでしょうか?
病院で脳にも骨にも異常がなく相手が全額保障してくれると言ったので物損にしたのですが。


72 :774RR:03/05/04 11:13 ID:aZWN0WWC
>>71
ちゃんと書面にしてもらってますか?
口約束で痛い目にあうのは>>33が実証済みですよ?


73 :68:03/05/04 11:26 ID:2wWbeCta
書いてません・・・
昨日の事故で警察には物損でお願いしますと言ったのですが
今から人身に切り替えてもらうのは厳しいでしょうか?

74 :68:03/05/04 11:31 ID:2wWbeCta
すみませんageさせて下さい。
あと相手は自分が悪いので車の修理は自分でやると言ってたのですが
今日の話し合いであまりにも最初と話が違うようでしたら何とか人身にしたいのですが不可能でしょうか?
もう1つすいません。
ヘルメットと革ジャンとブーツの破損がはげしいのですがこれは保険の保障の対象外になるのでしょうか?


75 :774RR:03/05/04 12:12 ID:Pqy1D8tP
あとからでも人身にできるよ
診断書もって警察へ行けば換えてくれる

ヘルメットやブーツは勿論ちょっとでも傷の行ったものは全て見積りに入れましょう
バイク屋でのバイクの見積りは事故であることを告げて
ちょっとでも傷のいった部品は全て交換するという仮定で見積もってもらいましょう


76 :22歳オフ車乗り:03/05/04 13:38 ID:Z2e5SYwq
>>64 の22歳オフ車乗りです。

>>65 氏へ
国道は最近道幅が拡幅されたばかりで、単車1台が問題なく通れる位の幅がありました。
クルマが入ろうとしていた場所も農道とは言えない単なる農機具を置く程度のスペースです。
この2点はこちらの保険会社の調査員とのやり取りの中で認められそうな雰囲気でした。
渋滞中のクルマが譲ってくれたかどうかは向こうの言い分をよく聞いていないので分かりません。
こちらの速度については警察への事故報告の際、クルマ側がだいたい制限速度だったと認めました。

>>66 氏の参考HPに似たようなケースがありました。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm
これの交差点でない場合ですね。

恐らく連休明けくらいにまた詳しい経過を報告できると思います。

77 :J君:03/05/04 14:24 ID:JWhUc9qg
パート7でお世話になりました。Jです。
バイクの修理も完了したので報告します。

逆ウインカーの車に左折巻き込みされました。
その後、相手の保険で修理費の95%を保証してもらうことになりました。
修理費22.8万(24×0.95)、全損扱いで中古市場価格より算出
身の回り品6.4万(6.7×0.95)ヘルメット、電子手帳、腕時計
12年落ちのJADEでこれだったら上出来かな。
マフラーの傷をあきらめてタイヤとチェーンを新調しますた。

体のほうは腕のしびれ感がまだあるのリハビリで通院していますが日常生活に問題なし。
です。

78 :68:03/05/04 15:36 ID:2wWbeCta
>>75
ありがとうございます。
見積もりはきちんと出してもらおうと思います。

今話をしてきました。
最初の話と多少違うのですが相手は治療費は全額負担。
あと相手の保険でまかない切れない修理費はある程度考慮すると言っていました。
97年式のZRXですが正直保険で修理費をカバーするのは難しいと思うので買いかえを考えています。
ただ友人の車が後ろにいて見ていたと言ってたので事実とは違うことを言われないか不安です。


79 :774RR:03/05/04 15:37 ID:NPu8gF/c
>>68
事故直後の最初の話し合いで「修理代全額保証」の約束が出来てたのなら
まずその事を再度確認のうえ、加害者側の保険会社担当者と話し合いをしましょう。
例えば、保険としては90%しか補償できないとか言ってきたら
不足の10%は加害者の自腹で補填させるとか、
とにかく最初の約束を履行させる方向で話し合いを強気で進めましょう。


80 :774RR:03/05/04 15:49 ID:yhHGIikv
強気も過ぎると傷害沙汰になるから、気をつけろな

81 :68:03/05/04 15:57 ID:2wWbeCta
>>79
はい強気の姿勢で臨みます。
>>80
気をつけます。

ただ極端に態度を翻すと言う感じではなかったです。
相手の態度は紳士的でした。


82 :レプリカ乗り:03/05/04 16:03 ID:jQ6Gc6x2
>>66
ご意見どうもありがとうございます。
確かに事故った時は、深夜だったので私も少し疲れていたのはあります。
普段は、結構飛ばすタイプなのですがそのときはたまたま安全運転モード
でして、友達とかにも飛ばしてたら逆に事故らなかったと言われました。
ただ、疲れていたとはいえふらふらと言うわけではなかったです。
また、接触した場所も十分明かりがある場所でしたし。
実は、ウインカーを出していないと言いましたが、
本当は相手車は急に減速した上、逆(右)にウインカーを出して、
左に車線変更をしてきたのです。
あまり詳しく書きすぎると、ここを保険屋さんに見られた時に、
不利なことを書いてしまっていはいないかと
不安になってしまいましたもので・・・すいません。
それでも、9:1が妥当なとこなのですかね。
週明けに、保険屋さんとの交渉をする予定ですので、
ほかにも何かご意見があればよろしくお願いします。

83 :774RR:03/05/04 16:12 ID:NPu8gF/c
>本当は相手車は急に減速した上、逆(右)にウインカーを出して、
>左に車線変更をしてきたのです。

これが事実で、加害者も認めているなら0:100で交渉するけどね。

84 :774RR:03/05/04 17:28 ID:RdC8QtrO
>82
自分で出されてた図の基本割合が8:2でウインカーの修正が2割。
10:0か8:2でお互い決定的な証拠がなければ間をとるのを提示してくるかと。
ただ逆ウインカーなら話は別、強気でいっちゃってくだされ。

85 :レプリカ乗り:03/05/04 21:21 ID:jQ6Gc6x2
>>83-84
ご意見どうもありがとうございます。
残念ながら、加害者は認めていません。
事故直後は、覚えていないとのことでしたが、
現場検証時以降はちゃんと出したと言い張っているようです。
現場検証を私も確認したかったのですが、
意識はあったものの救急車で運ばれて確認が取れませんでした。
逆ウインカーの件は、調書を取る際にも言い張りましたが、
証拠がありませんでしたので、調書には書けないと言われました。
接触した場所の少し後ろに路上駐車している大型トラックが
止まっていたので、その運転手の人は見ていたかもしれませんが、
現場検証の際には、影も形もなかったそうです。
私自身本当に逆ウインカーだったか不安になりましたが、
明るい場所とはいえ一応夜ですので、見間違えることはないと思います。
私の気持ち的には、100:0がベストなのですが、向こうが認めることは
ないでしょうし、さすがに裁判とかはしたくないので、
95:5or0が私の希望です。何かいい言い方とかあるんでしょうか?

86 :774RR:03/05/04 23:25 ID:n+byGz79
初めから妥協するつもりと相手に悟られないように気をつける。
相手に9:1か95:5で済むなら、と思わせる。
ま、やりすぎないように。

87 :あさひ ◆1RElbfXo9M :03/05/04 23:55 ID:sq6KiabB
こんばんは、弟は来週から入院して手術です。

このあいだ私が原付で信号待ちしていたら真後ろでバイク対車の
事故がありました。
直進バイクとわきみちから右折してきた車の右直事故でした。
音がしてふりかえったときバイクの人はなげだされているところでした。
痛そうにしていたけどおきあがり、自らバイクを歩道まで運ぼうとしてたけど
3人位の男性がすぐさまかけつけて手伝っていたので
私も思わず参加してました。(タイヤが回らなくなってたので
もちあげて運びました)相手の車の運転手もすぐにかけつけて
警察を呼んでいるのを確認してから帰りましたが、私もあわてて
救急車のことを言うのを忘れたのが心残りです。
大丈夫大丈夫とはいってたけど、心配です。


88 :774RR:03/05/05 14:05 ID:+67pz/pU
>>87
110番通報して交通事故と告げた時点で119番とも
連係できてるはずですので安心してください。

89 :774RR:03/05/05 14:12 ID:8VuFi7Lk
自力でおきあがれたなら、その後蹲ったりしない限りすぐさま
救急車を呼ばなくても大丈夫でしょう。

ちなみにこの場合右直事故とは言わないのでは?
車がわき道へ右折するなら右直事故だろうけど。

90 :TL-S ◆AFOWoKU11c :03/05/05 17:47 ID:2U8VZILH
>>64 22歳オフ車乗りさん

 亀レスで申し訳ない。

 あなたの提示パターンはあくまでも「交差点」の事故です。
 相手の車が右折して入る先が、
 「客観的に見ても農道とは言いがたい、クルマ1台が停まれるかどうかのスペース」
 であれば、判例タイムズの142図が適用になるはずです。
 http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm142.htm
 事故現場が交差点であれば、直進側にも相応の注意が必要ですが、
 路外退出車両が相手ならば注意義務は薄れる…って事だと思います。
 保険屋さんとの交渉は142図ベースで行うのが吉だと考えます。

91 :TL-S ◆AFOWoKU11c :03/05/05 17:50 ID:2U8VZILH
>>77 J君さん
 
 ご苦労様でした、5%ならば悪くないかなぁ…などと思います。
 後は体の方をキッチリ直して下さいね。

92 :TL-S ◆AFOWoKU11c :03/05/05 17:57 ID:2U8VZILH
>>87 あさひさん

 再入院ですか、治療が巧くいく事をお祈りしております。
 甘太郎との話し合いは如何ですか?
 もしも、携帯を持ってるならば、メールででも少し話してみたいのですが…
 そのときは捨てアド取ってお教えします。

 事故処理のお手伝い、良いことを為さいましたね。
 私は最近は目撃してませんが、つい余計な世話まで焼いてしまいそうになります(苦
 ハンドルで乗ってるバイクは特定されるでしょうし…また余り見かけないバイクでして(苦
 2ちゃんねるで個人が特定されるという…ガタガタブルブルであります(苦

93 :TL-S ◆AFOWoKU11c :03/05/05 17:59 ID:2U8VZILH
>>89 
 えーと、自力で起きあがれても、無事とは限りません。
 お恥ずかしい話で恐縮ですが、起きあがって相手の免許証取り上げてから、
 骨折に気づく奴を…限りなく身近に知っているものですから(苦
 本人に聞いて必要とあれば救急車呼んでやって下さい。



94 :774RR:03/05/05 18:34 ID:nIbiXs2g
骨折は折れてもそのときは気づきにくい場合アリ。

俺は何度か骨折しているが、その場で折れたのが判ったのは一回だけ。
足が変な方向に曲がったから。
ひじの骨を折ったときは次の日まで医者には行かなかったし
背中の骨のときは3日くらい我慢してた。
一番長かったのは手首の骨のときで半年くらいわからなかった。
余り痛いのが長引くんで医者に行ったら、折れたところがくっつかないまま新しい骨になってた。
もはやギブスでは直らないため手術ケテーイ。

ちなみに友達でも折れたっぽい指を医者に行かずに自然治癒させて曲がったままになってるヤシも居るし
骨が折れたくらいでは人間結構我慢できる体です。


95 :774RR:03/05/05 18:59 ID:XlnQOAWb
とりあえず、事故にあったら
加害者と接触する前に警察に通報しとけ
引いて損するのは大抵バイク側

96 :KLE400:03/05/05 22:20 ID:4cSg3HeT
>>66=レプリカ乗りさん
逆ウインカーならばさらに著しい過失でさらに+10%です。
他の方も言っていますが、ウインカーに関する主張は譲らないまま、間を
とって10:90〜5:95を主張するというのが一般的な交渉の仕方かと。

>>67
黄色線も何も、そもそも衝突するようなタイミングでの進路変更は禁止です。
罰則もどちらも5万以下の罰金(第120条)で同じ、つまり同程度の罪なんで
すよ。過失割合に関係するかどうかはまた別の話になりますけど。
あと、どうやっても回避できないタイミングの進路変更もあります。
合図なしの場合が0:100になることからも容易にわかりますが、被害妄想でも
なんでもないと思いますよ。

97 :774RR:03/05/05 22:34 ID:eI+ZPclK
今日、初めて事故ってしまいました。
私が直線道路を法定速度で走行中、左側の見通しの悪い一時停止の側道から車が飛び出してきて、
衝突してしまいました。
バイクはボディが傷だらけ、私の方は腰打撲で直ぐに病院に行きました。
その後警察で話し合い明日、相手の保険屋から連絡があるそうです。
私はどのような行動をとれば良いのでしょうか?
私の方の保険屋に連絡し保険屋同士の話し合いになるのでしょうか?
ちなみに、怪我はたいした事なく向こうは一時停止したと言い張ってます。


98 :TL-S ◆AFOWoKU11c :03/05/05 22:46 ID:7AHfuvF3
>>97

 左方、一時停止制限路地からの飛び出しでしょうかね?
 で、1つ教えて下さい。

 あなたが走っていた道は「優先道路」ですか?
 平たく言うと、交差点の中までセンターラインは引いてありましたか?

99 :97:03/05/05 23:15 ID:eI+ZPclK
センターラインはこちら側にしかありません。
こちらの方が大きい道路なので優先道路かと思われます。

100 :あさひ ◆1RElbfXo9M :03/05/05 23:33 ID:nqWY3ZO6
こんばんは、>>87の事故は右折車対直進バイクの事故でしたね、、、
右直というのだと勘違いしてました。

>TL−Sさん 弟と話しですが、普段から思いやりのある姉では
ないので強引に私の意見を押し付ける形となりました。
弁護士はおそらく頼むとは思いますが、うまく説得できた、とは
思えないままにここまできてしまいました。近くの姉より
きっと素直にきけるかもしれないですね。今週手術なので
そのまえに聞いておきます。なんだか、ほんと気をつかっていただいて
すいませんです。

101 :TL-S ◆AFOWoKU11c :03/05/06 00:53 ID:Z9JwyaJh
>>99 97さん

 センターラインが有ったって事は、あなた側が優先道路です。
 判例タイムズ97図をベースに交渉を始めて下さい。
 (保険屋さんにコピーを貰って下さいね)
 
 で、基本割合は相手:あなた=90:10です。
 コレは「一方に一時停止の規制が有る場合」よりも「あなた側に有利」です。
 「私が走っていたのは優先道路だ!」で押して下さい。
 修正要素は、相手の車が明らかに先に交差点進入している場合(あなたに+10)
 以外は、双方の著しい過失ないしは重過失です。
 無免許とか飲酒とか…無いと思いますので、90:10で決まりっポイですね。

 あなたのすべき事は、
 1.警察への届けが「物損事故」ならば、病院で診断書を取って「人身事故」に切り替える。
 2.警察の現場検証に付き合って、有りの儘を話して調書に取らせる。
 3.あなたの契約する保険屋に「判例タイムズ、97図で交渉せよ」の指示を出す。
 4.物損の被害額を算出するために、信頼できるショップに修理見積もりに出す。
  (このときに、保険屋に「●●へ修理見積もりに入れるよ」と言っておく)
 5.後は自分の体をしっかり直す。
 6.しばらくすると、保険屋から過失割合の交渉状況が連絡入ると思うんで判断する。
  (ココで再質問でもOK)
 7.相手の被害額と過失割合からあなたの負担額を算定して、保険を使うか否かを判断する。
  (保険料のUPと勘案して自腹で払ってもOK)
 8.後は体をキッチリ直す…で、それに見合った慰謝料を相手の保険から、搭乗者傷害保険金をあなたの保険から受け取る。

 ってなトコではないでしょうか? 

102 :>9目撃者:03/05/06 09:40 ID:UXMYxl91
えー私見ながら、兎に角救急車は呼ぶが吉です。

以前追突されて吹っ飛ばされた時、骨折も無く擦過傷のみの外傷だったけれど
数分後には目眩に襲われて自分で立って歩くだけで車酔い状態になった経験アリ。
小脳に異常アリとの診断を受け、その後二ヶ月自宅にて寝たきりですた。

バイクは事故になったらどうしたって(スピードが出てなくたって)投げ出されるモノ。
縁石や電柱、キャッツアイ・・・「ドコにどう頭部や脊椎をぶつけるか」なんて分かんないんだよ。

103 :97:03/05/06 12:50 ID:Fzc8jEnm
>>101
ありがとうございます。
大変参考になりました。
これから出来る限りがんばってみます。

104 :774RR:03/05/06 15:33 ID:rR5e6rOd
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030506143822.gif

相手(赤)がゼブラゾーン無視して、信号待ち車両の右を走ってきたところ、
バスの脇で一時停止している私(青)に右に突っ込んできました。

恐らく相手のほうが非が大きいと思うんですけど、
過失割合どれくらいになるのでしょうか。



105 :774RR:03/05/06 15:47 ID:sNodwy6A
バスの脇で一時停止してたってことは相手が内輪差を考えずに曲がりあなたを巻き込んだってことですか?
それとも右からすり抜け中、車が出てきてたので止まって巻き込まれたのですか?
絵を見る限り交差点のすぐ近くだろうから追い越し禁止だけど止まっていたんであれば100:0でもいけるんじゃない?
あくまで素人判断ですので有識者の方御願いします。

106 :104:03/05/06 19:50 ID:rR5e6rOd
相手(赤)バイクが、一時停止中の私のバイク(青)に
信号待ちをしている、車の進行方向右を追い越し中に私のバイク(青)
の右からぶつかりました。

107 :774RR:03/05/06 20:04 ID:l2FlnrqI
信号待ちをしていた車のを右側を追い越していた、相手(赤)バイクが、
一時停止中の私のバイク(青)の右側にぶつかりました。

だろ?まったく。

108 :774RR:03/05/06 20:05 ID:l2FlnrqI
×車のを右側
○車の右側

失敬!

109 :774RR:03/05/06 20:15 ID:HWPV5TPo
単なる追突事故でしょ?100:0になるんじゃないの?

110 :774RR:03/05/06 20:58 ID:9kp2VIjf
>>109
追突ではなく、側面衝突でしょ。きっと。
図から判断すると、104は車とバスの間を抜けて右折しようとしてたようだから。


111 :104:03/05/06 21:33 ID:QWcII6y6
>>107
そのとおりです、すいません。

>>109-110
はい、側面衝突です。

あと、訂正なんですけど、横断歩道手前で切れているゼブラゾーンは
信号の先まで続いています、相手は完全にゼブラゾーンを通って
私の右側にぶつかりました。

112 :774RR:03/05/06 21:49 ID:HWPV5TPo
じゃあ問題はぶつかったタイミングだな。右折待ちで停まってたようだが
いつからそこで停まっていたか、だよ。
104が鼻先を出したら相手がぶつかってきたのか?

113 :Q:03/05/07 00:31 ID:efPDcDHm
たいした事故でなくても、警察に連絡した方がいいもんなんですかね?

2時間くらい前、原付に乗ってたら軽自動車に接触され、転倒しちゃったんですよ。

相手側は自分から素直に名前と電話番号を教えてきたし、
(もちろん、免許証で確認して、嘘だったら警察通報してたけど。)
過失を認めて、見積もりを出したら連絡をくれと言ってたし、
被害もそれほどたいしたことないので、とりあえず保険会社に連絡もしないで帰ってきちゃいました。

任意保険もバイク屋で加入したので、修理と保険について聞いてくるつもりです。

…原付を買う際に、二段階右折のやり方とか任意保険について勉強したのに
事故ったときに何をすればいいのか、勉強するのを忘れてました。
と、いうことで、他の人も気をつけてくださいね。

■事故状況
・信号機のある交差点(直角ではなく、鋭角なので、進入口が狭く見える)で
 当方原付で時速30kmで直進中、後ろから来た軽自動車に
 追い抜かれる途中で幅寄せされ(進路をふさがれ)、
 そのまま私の右肘と体が車の側面に押し当てられる形で転倒。
 ただし、左手でブレーキをかけながら車体を支えていたので、原付の擦り傷はほとんどなし。

■被害状況
3日前に買ったばかりの新車
・フロントカウル(レッグシールド?)の右の下部分の擦り傷。
・マフラーに擦り傷。
・右のミラーに傷、ねじのゆるみ。
 (塗装面は無傷。)

私の体
・右肘、右膝の横の打撲。 左手の指が痛い・・・(爪の裏をない出血した時と同じ痛み)
 (メット、グローブ、服等は無傷)

114 :774RR:03/05/07 00:39 ID:4iL9oXLH
>>113
>33のようになりたくなければすぐに警察に届けろ。
紳士的と思ってたヤシが豹変するのも良く菊話だぞ。

あと、病院に行って診断書貰っとけ。

115 : :03/05/07 01:17 ID:N8LajZKE
>113
警察に届けろ、事故証明どうすんの?

116 :KLE400:03/05/07 01:33 ID:BefLUhsj
>>113=Q氏

このスレでは何度も出てきていることですが、どんなに小さな事故でも体が
大事なら警察に連絡して、それから病院に行きなさいな。
あと、保険は警察の事故証明がないと使えません。

相手が保険を使いたくないなら示談成立後にそうできるし、人身事故扱いで
もあなたが望まないなら相手は処分されません。
現場検証が面倒という以外に、警察に連絡するデメリットは何もないと思い
ますが。

117 :774RR:03/05/07 01:51 ID:7l3LrbQX
質問です。
自転車が歩道を走っていたときに、狭路から一時停止せずに広路に出ようとした車と出会い頭衝突をしてしまいました。
歩道は狭路でとぎれていて、そこでさしかかったときに追突したようです。
      |狭路 |
      |↓車 |
======  ●  =======
歩道 自転車○→☆
国道

この場合の過失割合はどうなりますか?両方一時停止をしていません。

118 :レプリカ乗り:03/05/07 02:52 ID:0chMSKkl
>>86>>96
どうもありがとうございます。
バイク屋さんとも相談したのですが、大体同じような感じでした。
ある程度強気で、かつ自分のバイクの位置関係を明確に
しておくことって感じでした。
私自身が向こうの保険屋さんに連絡するのを怠っていたこともあるのですが、
交渉はある程度数をかさねていったほうがよさげですね。
今後も状況報告の方はさせていただこうと思います。

119 :レプリカ乗り:03/05/07 02:57 ID:0chMSKkl
>>117
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JT/jiten11.htm
上記のような状況ですかね?
国道沿いの歩道なら、歩道側には一時停止の義務はないと思うのですが。


120 :774RR:03/05/07 03:03 ID:7l3LrbQX
>119

回答ありがとうございます。ところがその歩道は途中で途切れているのです。
      |狭 |
  ====|路 |====
歩道____|  |____

国道
  ____________

こんな感じです。



121 :TL-S ◆AFOWoKU11c :03/05/07 06:53 ID:GKElIi3r
>>111 104さん
 
 事故状況はだいたい判りました。
 斯様な事故の過失割合は判例タイムズには掲載されてません。
 相手の保険会社と交渉ですね。

 で、相手にしてみれば、
 「幹線道路走行中に脇道から出てきたあなたが悪い」
 って事を言いそうな気がします…とりあえず相手側の過失割合主張を待ってみては如何でしょう?
 あなたがバスの陰から鼻先を出して、止まって様子を見ている所に相手が突っ込んだって状況でも無ければ、 
 自損自弁あたりが落としどころではないか…と個人的には思います。

122 :TL-S ◆AFOWoKU11c :03/05/07 07:06 ID:GKElIi3r
>>120

 自転車側に一時停止の義務はありません。
 国道側が優先道路になっているんじゃないかと思われますが、
 現場の交通規制の状況なども教えて頂けると助かります。

 で、過失割合ですが、相手:あなた=90:10が基本です。 
 
 が、あなたが自転車通行可ではない歩道を走ってたり、逆走してたり、
 夜間の無灯火だったり、速度違反してたりすれば修正されるかもしれません。

123 :68:03/05/07 09:29 ID:fZ4CRlOR
昨日警察に行って物損から人身事故に変更してもらいました。
一応事故は同一車線の左折巻き込みということで
基本の過失割合は相手が80で俺が20ということになるだろうと保険会社からの説明がありました。
私の方はそこだけを切り取られて80:20というのも癪なので
90:10で話を進めてくれるように保険会社の方に頼みました。

124 :774RR:03/05/07 12:54 ID:ik1jLtrT
数日前、都内の某幹線道路でクルマと接触をおこしました。
原因は相手方が、片側三車線の真ん中から左折をしたためです。
当然警察に物損で届けました。(けがは全くなし)
フロントカウルが割れ、サイドに傷が入った程度で
バイク屋の見積によると4万弱でした。

相手は家族連れで、社会的地位もそれなりにある人なので
保険を使わず自腹で全額支払うとの事です。
状況が状況だけに相手は平謝りで、こちらも相手方の
誠意が見えたのでそれなりに対応しました。

クルマで10年、バイクで1年公道走ってますが
相手のある事故は初めて(若かりし頃自爆有り)だったのですが
運が良かったと思います。


125 :774RR:03/05/07 20:39 ID:Imd9i27I
車も原付なみのリミッター付けたら?と、
弁当屋の軽ワゴンが鬼のように飛ばしてるの見て思うよ。


126 :774RR:03/05/07 21:20 ID:GTE+0zha
盗難スレッドの方で、盗まれたバイクで事故を起こされた香具師の
書き込みがあったんですけど、こういうのも困りますよねぇ・・。

127 :113 (Q):03/05/07 23:12 ID:WHPeln90
お答えくださった方、どうもありがとうございました。

事故の翌日(今日)、警察に電話したら、なんですぐに連絡しないんだと横柄な態度で怒られ、
(当然といえば当然なんですが、私は被害者のつもりで電話したので・・・)
3週間後に加害者と一緒に来て、人身事故の届出をしろと言われました。
3週間も先だなんて、原付買って金がないのに保険金が入るのはもっと先か・・・

加害者は、保険金を使うか自己負担するかは見積もり次第で決めると言っていたけど、
保険を使うにも警察に届ける必要があることを伝え、
今日の時点はわかった見積もり予測では5万円じゃ済まないと連絡してあげたら、
とにかく見積もりを出せの一点張りで、誠意のかけらも、謝罪の言葉も一切なし。
今さらながら、なんですぐに通報しなかったのか、自分が情けないです・・・

とにかく、相手は「交差点とその手前30m以内の場所での追い越し」をしたわけですし、
連絡が遅くなったからといって、自分が不利になることはないですよね?

128 :レプリカ乗り:03/05/08 16:39 ID:2d4BN0Vp
保険屋さんからの連絡あったのでレスします。
まず、逆ウインカーの件はその人いわく初めてだそうです。
その件は加害者に確認を取ろうとしているらしいのですが、
相手側とまったく連絡が取れないため、過失割合に関しては保留みたいです。

ついでに物損の話になったのですが、私から代車費用とバイクの保管費用を
請求しようとしたところ、代車費用は100:0でもない限り出せない、
保管費用はレッカーなどでバイク屋に運ぶ際に中継で保管する場合以外は
出ないとのことでした。前に過去ログをチェックしたときはそんなことなかったと
思うのですが、実際問題どうなんでしょうか?
ちなみに。バイクは保管費用がかさむのはまずいと思ったので家に持って帰ってきました。
なお、衣類等の装備品とカスタムパーツ代は見積書を提出済みです。

129 :774RR:03/05/08 17:49 ID:zzL3kIae
費用をだせない。
…ということになってる。

といわれても、それには理由が存在するはず。
だからその疑問を問い詰めたらいいんでない?
なんでそういうことになってるんですか、みたいに。

130 :774RR:03/05/08 19:59 ID:PiJUmpPG
>>128
過去ログにもあったけど
代車費用がアウトであることがどの条項に明記されているのか聞いたらよいのでは?


131 :774RR:03/05/09 02:11 ID:A6PTq+z8
昨日このスレをお気に入りに入れたばかりで、いきなり自分が当事者になるとは…
本日、246の渋谷付近で接触、転倒、バイク大破となりました。

3車線のあるうち一番右車線を走行中、中央車線より、自分の前に少し空いた隙間に
後方確認をせずにいきなり車線変更してきた軽自動車に接触、転倒。
その後、バイクは後続車に踏まれたようでパーツが散乱してるところを見ました。
自分は腰を強打して、救急車で運ばれました。
幸い、ひどい打撲程度で済んだのですが、松葉杖が無いと歩けません。
バイクがどの程度壊れたかは病院行った後レッカーの手配を頼んだので確認してません。

警察の調書でも、相手方に非があることは明白だし、相手も申し訳ない、と低姿勢
ではありましたが、止まっただのウインカー出しただのと言い訳めいたことを言ってます。
まあ、誠意を持って対応するとは約束してくれましたが。

で、やっと落ち着いたので保険会社に連絡を入れたところ、過失割合がこちらにも発生する
かもしれないなどと言われました。
当方、250ccで約30km/hで走行(すり抜けではない)してましたので、こちらに過失割合が
付くかのしれないなんて、納得いかないっす。
相手の保険会社は自分の保険会社と同一だそうで、何か嫌な予感がしないでもないです。
明日から具体的に担当者との話が始まりそうです。

で、自分が倒れているところを、後ろから来た250cc程度のバイクに乗った兄ちゃんに、
路肩への避難や、付近の誘導、警察、救急車の手配までやってもらいました。
そのまま病院に行ってしまって、あとで警察署で会った時に、後でお礼をしたいからと、
連絡先を聞いたところ、いや、いいですっつって名乗らずに帰っていった君。

危険なところを助けてもらって、とても感謝しています。
身体のほうはお蔭様でなんとかなりそうです。どうもありがとう。
っていうことを、ひょっとしたらここを読んでるかもしれないので、書かせてもらいました。

132 :774RR:03/05/09 04:18 ID:eckzZI3V
右車線 30km/hって…
安全第一だけど
かなり迷惑。

133 :774RR:03/05/09 06:39 ID:8nuNJpoP
> 132
馬鹿かお前。混雑してればそれ位当たり前だろ、そんな事もわからないのか?

134 :131:03/05/09 08:49 ID:A6PTq+z8
>>132
20:30ごろだったので、かなり混んでましたね。
で、信号が変わって流れ始めたところだったので、そのときのスピードが30km/hぐらいだったってこと。
もちろん流れてればもっとスピードは出てたでしょうね。

135 :774RR:03/05/09 10:09 ID:QxYPFZd4
>>131
基本的にこれでないの
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm

136 :131:03/05/09 12:04 ID:GA61R8Fp
>>135
ありがとうございます。
位置関係は逆になりますが、ケースとしてはこれに該当しそうですね。
この「四輪車に進路変更合図なし」というのは、ウインカーと同時に車線変更してきた場合、
該当するんでしょうか?法律では30m手前で合図っていう決まりだったと思うんですが。


137 :最近事故った香具師:03/05/09 17:34 ID:vwFeuy5c
>>136
無しと同等になるんじゃないかな?
そこは追い越し禁止(車線変更禁止)でしたか?
そうなるともっと相手の過失は増えます。

まぁ過去の判例としての一例なんで、自分に言いたい事はしっかり主張する事が一番大事だと思います。

最初からこちらが0%と自分の保険会社に言うと動いてくれません。
そこら辺はどうなんですかね?識者の方の判断よろしくお願いいたします。

後から来て助けていただいたお兄ちゃんが131さんの言ったとおり、全ての事(110番や
2時災害を回避する行為)を行った=事故の相手は何もしなかった…って事は
事故の相手の方の道交法第72法違反の可能性があります。
http://www.kuropla.com/i/jiko1.html




138 :774RR:03/05/10 01:08 ID:t8+wVSBZ
>>136
ウィンカーだしたのと進路変更が同時だったってのを
完全に証明できるなら確かに修正要素になると思うけど
証人探さない限り無理だと思われ
大抵相手のほうも合図が遅れてたとしてもちゃんと出してたと言うし
もしウィンカーだしてなかったとしても車線変更のちょっと前に
出していたって言い切るに決まってる
意見が食い違って交渉長引いてそのまま放置されて・・・の予感

139 :774RR:03/05/10 05:34 ID:pbObeLvD
ウィンカーの有無って、事故直後に言質とるのが一番なんだけどねぇ。
加害者とひと言も交わさずに救急車ってケースだと、それも難しい。
以前、似たようなケースでぶつけられた事があったけど
救急車が到着するまで歩道で横になりながら(w
「あんたね〜、確かにウィンカーは出しただろうけど
出したと同時にこっちへ車線変更されちゃ、回避なんて出来ないじゃん。
あとひと呼吸くらいハンドル切るのを遅らせてれば、
こっちはブレーキかけて入れてやったのにさぁ」
と、ねちねち。救助を手伝ってくれた人にも
「ねぇ、そうでしょ?」「うん、うん、そーだよなぁ」
ドライバーは雰囲気的に(?)「でしたよねぇ。すいませんでした」

結果、車の合図不履行が成立。

140 :131:03/05/10 09:17 ID:fkrYynoH
>>137
警察の調書を取る際は、言いたいことはすべてはっきり述べました。
保険会社にも同じことをもう一回説明しなきゃいかんみたいですね。
こちらも相手も同じ保険会社ってことで、すげぇやりにくいです。
担当がそれぞれ分かれてるらしく、5人の担当者から連絡が入って、
何が何だかわからなくなって来ました(笑)

で、誘導の件は、相手はもういい年したおっさん(おじいさん)なので、
ぼう然としていたっていう感じてしたね。だから、回避行為を行わなかった、
っていう点で攻めるのはちょっとかわいそうかなっていう気はします。
これからの交渉の展開で不利になるようでしたら、その限りではありませんが。

>>138-139
警察の調書を取るときに、

漏れ:「あなた、ウインカーと同時に針路変更してきたでしょ?」
相手:「はい」

とは言わせました。これは証明の根拠になりえるでしょうか?

自分もクルマに乗るので、相手がどういう心理で何をしようとしていたか、
っていうのは説明ができる状況でした。

相手はとにかくすまなかったって低姿勢なのですが、保険会社がどうも…

とにかく腰が痛くてゆっくり考えることもできないっす…

141 :774RR:03/05/11 04:29 ID:8u8Wwm7X
こちらがバイクで事故の被害者、向こうがワゴン車で加害者の場合、
こちらが受け取ることのできる慰謝料の額って相場は幾ら位なんでしょうか?

ちなみに、こちらは直進、向こうは信号の無い片側1車線道路で右折。
こちらから見て道の左側にケンタッキーがあり、その店に入ろうとしたらしい。
俗に言うサンキュー事故っていうやつです。
当方のバイクはワゴンの左横腹に激突し、バイク車体フレームが曲がって全損。
もちろん入院費などは別途支払われますが、
そもそも慰謝料って幾ら位支払われるものなんでしょうか?

ちなみに過失割合は当方:他方=0:10で決着してます。

142 :774RR:03/05/11 05:16 ID:sHdfNFyH
>>141
治療期間もしくは通院日数×2の小さい方×4200円ぐらい

例えば30日間で12回通院すれば12×2×4200=100,800円
30日間で16回通院すれば30×4200=126,000円

つまり二日に一回は通院しなさいってこった
あと単価(4200円)は微妙に違ったりすることも

143 :ひかれ損?:03/05/11 13:21 ID:DHdu9wH2
始めて書き込みます。皆様宜しくお願いします。
信号機のある見通しの良い交差点で、私直進(バイク)と車の右折事故です。
信号はお互いに青です。数日入院で、全身打撲、手親指脱臼、顎を4cm程
縫いました。
相手が右折する際、曲がる直前に確認を怠ったせいです。(本人も
それを認めています。)
私の方は、回避のしきれずに、バイクの側面にあてられ、バランスを崩し
転倒したようで、気持ちとしては10:0に持っていきたい心境です。(それは
無理だとは思いますが、、)
そこで、私の速度ですが、50km/h道路で50km/hで走っていたと証言してます。
(調査の際、警察もそんなもんでしょうと言ってました。)
ただし、正直なところ100%自信がありません。
あと、ヘルメットですが、250ccに乗っていて半ヘルでした。
(調書の写真を見たのですが、写真にヘルは写っていません。)
もし、こちらの過失があるとすれば、この2点なのですが、これは
保険屋のいう第3者機関の調査員に調べられた場合、厳密に調査されて
しまうものでしょうか?
ちなみにヘルは、恐らくそのまま救急車で私と一緒に運ばれた模様です。
このような経験を持たれた方、何卒アドバイスをお願いします。



144 :774RR:03/05/11 13:25 ID:LuPsR0W5
ということは経験ないけどアドバイスできる人はお断りということか。
う〜ん、残念、失礼する。


145 :ひかれ損?:03/05/11 13:26 ID:DHdu9wH2
(調査の際、警察もそんなもんでしょうと言ってました。)
→「調書の際」に訂正です。
あと、加害者は、「曲がる前に前方を見てなかった。自分に全責任が
あります。」と証言してます。

146 :ひかれ損?:03/05/11 13:28 ID:DHdu9wH2
>144
いえ、そういう意味では、、誤解を招いたようですいません。
皆様、是非アドバイス宜しくお願いします。

147 :ひかれ損?:03/05/11 13:58 ID:DHdu9wH2
また夜に見にきますので、宜しくお願いします。

148 :774RR:03/05/11 14:01 ID:2Hw/PkhW
>>145
よかったね。悪質なドライバーじゃなくてさ。ホントに…

ご自身も走行中のことだから10:0は無理だろうけど、
納得できるところまでがんばれ!


149 :774RR:03/05/11 14:11 ID:/t4FRVHj
出来るなら一筆貰っておいたほうが確実なんだろうけどね。

150 :ひかれ損?:03/05/11 18:32 ID:dG5rMoOk
あげさせて頂きます

151 :ひかれ損?:03/05/11 21:22 ID:dG5rMoOk
すいません、あげます。

152 :いんぱるす:03/05/11 21:42 ID:EunNgsCS
直進、右折事故、交差点内ってことで、過失割合は決まってきます。
人身事故ですので割合は被害者であるアナタは1減ですねぇ。
半ヘルは問題ないでしょ。
速度も50のところ50付近だったってことですので、極端な速度でも
なし問題ないでしょ。
過失はアナタの前方不注意・・・・いや実際不注意ってことでなく・・・
確実に右折してくると判っていればかわすなり、止まることが出来た・・・
っていうことで・・・・
ケガに服、単車にヘルメットがこっちの損失で、相手が車の破損。
これを過失割合で割るんですが・・・・
10:0も無理ではないと思いますよ。
私はサンキュー事故で95:5でしたし・・・・

153 :ひかれ損?:03/05/12 00:27 ID:TZZPN71K
いんぱるすさん、レスありがとうございます。

>人身事故ですので割合は被害者であるアナタは1減ですねぇ。
これは、今回のケースですと判例タイムスでは85:15になるらしい
のですが、それが被害者だと95:5になるって事でしょうか?

>速度も50のところ50付近だったってことですので、極端な速度でも
なし問題ないでしょ。
例えば、実際は70km出ていたとして、それはばれますか?
ブレーキ跡はなかったらしく、転倒傷等で正確な速度って分かるの
でしょうか?また、警察はそこまで調べるのでしょうか?

>過失はアナタの前方不注意
ずっと相手を見ていましたが、曲がる素振りもなく(ウインカーは見てません)
「えっ」って感じで曲がって来ました。

両方が動いてる場合、10:0は無理だと聞いてますけど、こんな交差点でも
あり得るのでしょうか?

宜しくお願いします。



154 :774RR:03/05/12 01:45 ID:U1lxR+Ep
人身事故だからって過失割合が変動することはないでしょ。
交通弱者への修正はあるけど。

で、ひかれ損?氏のケースだけど、右直事故の基本が20:80。
車対バイクでは、バイクの方が弱者だから-10、で10:90。
バイクの側面に車が衝突ということだから、直近右折が成立するかも。
だとしたら、これでまた-10。
もっとも0:100は加害者の保険会社が嫌がるだろうから
5:95、かつ加害者の損害賠償請求権は放棄……ってなところが落としどころかな。
ま、0:100を主張してもいいけど。これで解決すればラッキー! と。

速度に関しては、大幅な速度超過の疑いがあれば警察がそれを指摘するでしょ。
調書作成で特に問題視されることなく記載されたってことは、
「まぁ、そんな速度だったのでしょうね」ということ。
厳密に科学分析・調査をすればバイクのおおよその速度は類推可能だろうけど
加害者側がバイクの大幅な速度超過を指摘してこなければ、問題ない。
もっとも、良心が痛み、修正申告するのは自由だけどね。
ヘルメットに関しては、
おそらく半ヘルなら厳密には二輪乗車用ヘルメット着用義務違反だろうけど
頭部に損傷を受けていなければ、特に問題視されることもないでしょ。
事故原因と不適切なヘルメット着用の因果関係はないだろうから。
ただし、頭部を負傷した場合は慰謝料減額もあり得るかも。

155 :774RR:03/05/12 03:21 ID:wJpayFIy
>ずっと相手を見ていましたが、曲がる素振りもなく(ウインカーは見てません)
>「えっ」って感じで曲がって来ました。
ちゃんと確認していようがしていまいが結局事故は起こってるし
しかも交差点だから自分に全く過失がないってのは無理があるんだよ
相手は右折しようとしてたわけだから一度は一時停止しているか
減速はしてるはずだろ?だったらあんたはそれを見て相手が右折してくる
可能性を考慮した上で減速をするとかしなければならなかったてことになる
そこらへんをしてないんなら一割の過失といわれてもしかたがない
そもそも相手の車をずっとみていたくせに相手の車のウィンカーを確認
してないって時点で前方不注意ってのが証明されてんじゃないのか?

あと125CC以上にのるんならちゃんとしたヘルメット被っとけ
物ならいくらでも買いなおせるけどあんたの体は一個だけだぞ?
とりあえずここを見ておくことを薦める
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1050671146/

156 :774RR:03/05/12 10:47 ID:XmqgxSCp
>>155
当事者じゃないから断定はできないが
>そもそも相手の車をずっとみていたくせに相手の車のウィンカーを確認
>してないって時点で前方不注意ってのが証明されてんじゃないのか?
と言い切ってしまうのはいかがなものか……。

>>ずっと相手を見ていましたが、曲がる素振りもなく(ウインカーは見てません)
この一文からは加害者側車両の合図不履行まで想像すべきかと思うが、どうだろう。
>(ウインカーは見ていません)は
→被害者バイク運転者が右折車両の合図を見落としていた
→加害者車両運転者が右折の合図を出していなかった
どちらにも取れる。

で、どっち?>ひかれ損? さん

157 :774RR:03/05/12 14:30 ID:dJPwMBOQ
さだまさし『償い』

158 :逃げるな:03/05/12 19:32 ID:SeinLWWf
3月に車と接触事故をしちゃいました。
相手の車は何ともなかったので、私のバイクの修理代だけ請求することになりました。
やっかいなことに相手が任意保険に入ってなかったんです。
自費払いってことで相手に修理代の19万を請求したら、
スピードが出ていたんじゃないかとかゴネだしてしまいました。

で、保険屋から調査専門の人が派遣されて、両者の話を聞いて2:8と言う過失割合を出したんです。
その割合の詳細が書かれた手紙を送ったそうなんですが、それ以来全く相手との連絡が取れなくなったそうです。

事故から2ヶ月以上が過ぎたんですが、保険屋に聞いても
「連絡が取れない」「こちらからおおっぴらに請求できない」
と言うばかりで進展がありません。

このまま逃げられてしまう可能性ってありますかね?
何とか払ってほしいんですが、どうやったら取り戻せるでしょうかねえ?

159 :774RR:03/05/12 19:33 ID:KZj+iZQx
あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/


160 :いんぱるす:03/05/12 21:03 ID:5NnMOakx
警察は大変忙しゅうございます。日にこの様な事故はいったい何軒あることやら・・・
車上荒らしにあっても、指紋採取はおろか現場に来てもくれないのに・・・
ああ、これは交通課とは関係ありませんね。
今回は事故であって事件ではありません。
重大かつ特殊な事情が無い限り、調書は作っただろうし、あとは事故証明を発行すればイイので
警察のお仕事はこれに関する限り終了しております。
今更、大変な手間をかけてアナタの速度が実は20キロ証言より多かったと証明して何になる
でしょう・・・・
90:10が70:30になったところで、9千万円が7千万円になるようなケースでもなし・・・
アナタにとっては大きいでしょうが・・・・
ご安心下さい。

ヘルメットについてもほぼ同様なことが言えます。
しかしながら補償額が大きい場合、間違いなく154さんのおっしゃるとおり、過失割合の相殺を主張
してくるかもしれません。
何より自分の命、身体のことですから155さんのおっしゃるとおり、些細な不注意で取り返しのつかな
い事になって困るのはアナタです。今回のことを教訓にして下さい。

前方不注意については辛口ながら155さんや156さんのおっしゃるとおり・・・・
アナタが停めても良い場所でジッとしてない限り、10:0にはなりません。


161 :いんぱるす:03/05/12 21:10 ID:5NnMOakx
しかしながら、90:10が95:5・・・98:2にならないことも無い・・・・です。
2の負担ですと実際は自腹は0円ってことも無いこともない・・・と思うのですが・・・
これは交渉ごとなんで何とも・・・・・・
ま、上手に駆け引きして下さい。


162 :いんぱるす:03/05/12 21:23 ID:5NnMOakx
誠意の無い相手は困りものですねぇ。
このまま逃げられてしまう可能性?あります。大ありです。
昔、接触事故を起こしましてお互い車から降りて話をし出したんですが、話の途中で相手が
予備キーで逃げちゃいました。
残ったのは相手のキーだけ・・・・
ナンバーが判っていたので警察に連絡しました。が、相手は出てこない・・・・
ハガキを出しても来ない・・・・
電話をしても来ない・・・・と警察はおっしゃいました。
最後には自分で追い込みをかけるから、住所氏名を教えて・・とお願いしましたが・・・警察は
教えてくれませんでした・・・・
で結局泣き寝入り・・・・・車は自分で修理しました。
逃げドクは確かにあるんです。

さて、相手の住所・氏名は判っているのでしょうか?


163 :774RR:03/05/12 21:29 ID:bCq0y01z
>>158
人任せにしないで自分で請求しに行く。
んでも払わなければ裁判所へGO!
いつ、どんな請求方法をしたのかを記録しておくように。
相手が普通に働いてる人間なら最後には給料の差し押さえをする。

164 :逃げるな:03/05/12 21:50 ID:SeinLWWf
早速レスありがとうございます。

>>162
相手の住所、氏名、自宅・携帯電話番号は分かってます
電話での連絡が取れない時点で嫌な予感はしてたんですよ
任意といえどもマナーとして保険には入っておいて欲しいっす


>>163
人任せというか、こう言う時の為に保険屋がいるのでは?と言う考えだったもので
やっぱ自分でやるしかないんですかねえ

保険屋の人が処理してるのに自分で勝手に処理しちゃまずいかなと
思いつつはや2ヶ月が経ったけど何の音沙汰も無し
30万円以下で争う裁判があるみたいなのでそれやってみようと思います


165 :163:03/05/12 22:49 ID:bCq0y01z
>>164
保険屋に自分でやるって言った方がいいカモ。
弁護士さんに相談してみ。
30分で5,000円くらいの相談料がかかるけど
手続きの仕方や請求するにも内容証明使えなど
適切なアドバイスがもらえるよ。

相手が誠意をみせなければ長く面倒なことになるけど
挫けずに最後までガンガッテ欲しい。
絶対に許すな。とことん追い込みかけたれ。

166 :いんぱるす:03/05/12 23:36 ID:5NnMOakx
165さんのおっしゃるとおり、まず自分でやるってアナタの意志をはっきり保険屋さんに伝えましょう。
相談って形をとると、向こうもプロですからいいアドバイス、今後のやり方や弁護士の情報が貰えるか
もしれません。
今後はアナタと相手のアクション全てを日時場所付きで記録して下さい。
また思い出せれる限り今までの経過を記録して下さい。
事故の状況、損害の見積もり、経過書ができたら弁護士に相談してみましょう。
取りあえず無料相談があります。
これこれこうです。って説明して、で、どうでしょう?って質問してもさっぱり答えは言ってくれません。
具体的に、こうしようと思うって言わないと相談になりません。
あーっというまに30分は過ぎてしまいますが・・・・・
司法書士の方がイイのでしょうか?
この辺はよく分かりません。
取りあえず無料相談はタダですし・・・・
相手にもはっきり泣き寝入りはしないって意志を見せることが大事です。
内容証明郵便で請求書を送ります。
これを貰うだけでギョッとするはず・・・・普通なら・・・
2回目からは、訴訟も辞さない事、具体的に弁護士等に相談していることを明記していって
下さい。
連絡が取れない、会ってくれない場合は職場にしつこく乗り込むのもイイかもしれません。
この辺りのノウハウは弁護士、司法書士さんが熟知しているでしょう。
高々十数万円でこんな面倒になるなら、さっさと払った方がマシと思いこます事が大事です。
それでも、どうにもならん相手なら裁判しかないでしょうが・・・・
めんどくさい・・・実にめんどくさい・・・ですから最後の手段
裁判になったら労力とお金がかかって、十数万どころの騒ぎじゃない・・・本気なんだと相手に判らせる
努力が第一です。


167 :ひかれ損?:03/05/13 00:02 ID:emWhU3d1
いんぱるすさん、皆様レスありがとうございます。
スピードの件は少し安心しました。
相手ウインカーですが、正直わかりません。保険屋の調査員には
見てないというよりも、出ていたと言った方が良いのでしょうか?
あと、今回あごを4cm程縫ってるので、頭部への障害になりますよね?
ヘルメットについて、警察はチェックしていたのでしょうか?
また、聞かれたときも、普通のヘルメットと主張すべきでしょうか?
すいません、引き続き皆様のご意見宜しくお願いします。


168 :774RR:03/05/13 00:03 ID:DkcQ415x
いまひかれ損?さんとほぼ同じケースになってますが
加害者は謝りもしなければ大丈夫ですかの一言もなくこっちの前方不注意じゃないのかと言われる始末
過失で前方不注意がつくならしょうがない?ですか相手に言われてかなり腹立たしいです
こんな相手に逃げられなかっただけよかったんですかね。

169 :KLE400:03/05/13 01:24 ID:FasT2W6Y
>>167=ひかれ?損氏

合図はわからないのならば正直に「確認できなかった」と言えばいいです。
単車直進の右直事故ですので、ウインカーを見ていなくても前方不注意とは
みなされません。相手の過失が+10されるかどうかだけです。
あと、基本過失割合は>>154ではなく15:85です。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou5.htm
50条違反というのは交差点内で停まる可能性のある場合の強引な進入です。

あとヘルメットはJISのどの規格かというのが問題ですが、別に聞かれなけ
れば答える必要はないです。
あまりびくびくしないで、聞かれたことには正直に答えればいいです。

170 :KLE400:03/05/13 01:31 ID:FasT2W6Y
>>168

>>169の通りなので、右直事故の第2当事者側に前方不注意の修正はありません。
それは基本割合の15%に含まれるわけですが、相手側は85%なので明らかに右直
側の責任の方が重いのです。
なので過失がつくならしょうがないなんて思う必要はないです。

171 :KLE400:03/05/13 01:38 ID:FasT2W6Y
>>逃げるな氏

保険屋は示談の交渉はできても、ハンコを押させたり支払いを請求したりする
強制力はありません。その点で保険屋を責めることはできません。
なので特に保険屋に断らなくても、最終的には自分でやることになります。

相手の素性がわかっているなら少額訴訟で簡単にケリがつくと思います。
泣き寝入りせずにがんばってください。

#ものすごく疲れ気味なので、雑な連続レスで申し訳ないです。

172 :774RR:03/05/13 08:47 ID:WEVGtIwW
保険の交渉で何言おうが
相手が何も間違った行動はとってませんでしたと言えばそれまで
両者の意見が食い違っても
警察やら現場を見た人に聞くわけでも無し
加害者有利に事が進むだけ
だから被害者は相手がとことん悪い
何一つ事故防止の行動を取っていなかったと言えば良いだけ
相手がヘタレならいう事聞いてちゃんと払ってくれるし
相手がクズなら最低限の過失割合にしかならない
それがイヤなら裁判だよ


四つ輪と事故った場合
痛い目見るのは二厘の方
病院とか行ってしまうと
何の発言も出来ぬまま相手の言いたい放題だからね
こんな環境じゃ四つ輪と二厘が共存できる訳がねぇ
現場検証した警察とかちゃんと介入しろってんだよ

173 :工具好き32才:03/05/13 14:02 ID:O+23SSxO
さきほど損保の担当者から留守電がありました。
なにか話し合いたいことがあるそうです(笑)。
さっそく電話してみますワクワク。

174 :774RR:03/05/14 15:55 ID:34QGjZFW
age

175 :あう使い bp239.ade3.point.ne.jp:03/05/14 20:58 ID:fk1w6p1r
事故で保険会社が7:3にするように相手側に報告するって言ってたけど、
どっちが7なの?


176 :774RR:03/05/14 21:17 ID:aNo1vphw
175>担当に聞くのが一番早いのでは?

177 :あう使い bp239.ade3.point.ne.jp:03/05/14 21:34 ID:fk1w6p1r
>>176
もし、こっちが3だったら3:7って言うんじゃないの?

178 :774RR:03/05/14 21:36 ID:Y3719Ixr
だから担当者に聞けばすむことだろ。
関係者でもないちゃんねらが分かるか。

179 :あう使い bp239.ade3.point.ne.jp:03/05/14 21:41 ID:fk1w6p1r
>>178
スマソ

180 :774RR:03/05/15 11:56 ID:q0tcMd2t
確かに、わからんよなぁ。どっちが3なのか?
自分はそんなに悪くないから過失の3割は自分の方だろう……
とか思ってても、逆のケースもあるしねぇ。

実際、かつてあった自分の事故の場合、
先方の保険会社から0:100の評価で、こっちは無過失で示談進行。
しかし、当の加害者は「わしゃ、全く悪くない!」とか言い続け
謝罪の言葉はひと言もなかったよ。
ま、最終的には、0:100の示談書にサインだけはしてくれたけど。


181 :774RR:03/05/15 17:57 ID:gytrfeRk
漏れ長野の山中で自爆して、頭の中真っ白で家に帰っちゃったんだよね
で、保険屋に連絡したら警察行って事故証明もらってきてくれって言われたんだよね
自爆だったから警察に連絡してなかったんだよね

警察に連絡したら現場検証するから来てくれってさ
しかも今忙しいから来月

遠いよ長野・・・
しかも怪我の診断書とバイクの写真とってこいだって
金かかるなあ

そんなわけでお前ら自爆しようが何しようが事故ったらすぐに警察に連絡するがよろしい

182 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
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