5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【潤滑】エンジンオイル総合スッドレ【油膜】

1 :774RR:03/05/22 00:10 ID:YQfHymDQ
オイルについて存分に語れ。

2 :明日ヅラ買いに行きます:03/05/22 00:10 ID:Ynp9LPU6
http://ime.nu/64.235.229.108/img-box2/img20030517082124.jpg

3 :明日ヅラ買いに行きます:03/05/22 00:11 ID:Ynp9LPU6
↑すごい油だ

4 :774RR:03/05/22 09:37 ID:KTPVNddR
MOTUL 300V 5w40 これ埼京

5 :774RR:03/05/22 09:45 ID:xekTvf+F
YAMAHA純正問題なし。

6 :774RR:03/05/22 10:25 ID:SM8PqNzk
2st用カストロオイル入れてるがけっこういい。と言って見るテスト

7 :774RR:03/05/22 10:27 ID:nVeu23CY
カストローるの匂いは何の香料を入れてるんだろう。
昔ホンダから便所の芳香剤みたいな匂いのする奴が出てたよね。

8 :774RR:03/05/22 10:35 ID:0V0tkECH
植物油は芳香性

9 :774RR:03/05/22 10:42 ID:nVeu23CY
いやR30以外もアマーイ匂いがするでしょ

10 :774RR:03/05/22 10:47 ID:/20uZrSA
BMW1100RTの指定オイルが20W-50になっていますが10W-40と
体感的な粘度はどのくらいちがうのでしょうか?
ご存知のかたお教えください。

11 :774RR:03/05/22 10:50 ID:wpLeZPXy
All About Japan 正しいバイク用オイルの選び方
http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/index.htm

12 :774RR:03/05/22 10:54 ID:wpLeZPXy
All About Japan オイル関係リンク
http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/subject/msub_oilmaker.htm

ネットライダーズメンテ > 第七回 オイル交換
http://www.netriders.co.jp/webapp/netriders/nrdgarage/maintenance/maintenance1001.html

GooBike メンテナンスの基礎知識 No.13 オイル交換
http://www.goobike.com/parts/tips/13/index.html

13 :774RR:03/05/22 12:05 ID:SM8PqNzk
カストロの2TSは甘い匂いしないな。

14 :774RR:03/05/22 12:12 ID:5CdlwKKj
エイプ50に乗っているんですが、これから暑くなるので
良いオイルに変えようと思います。今入れてるのはカストロのアクティブ(
10w-40)なんですがなんかエンジンの音がうるさくなりますた。(ウルトラU)
にくらべてそんで次は20W-40のオイルにしようかな〜なんておもってるんですが
50ccじゃ硬いですかね?エイプは結構改造しててブン回すので良いオイルいれて
あげたいと思ってるんですが・・・

15 :774RR:03/05/22 12:12 ID:ekf9BU5J
昔、ヤマハのオートルーブスーパーをこぼすと、
アリがよってくると聞いたが、本当か?

16 :774RR:03/05/22 12:21 ID:0KYpvYEb
ホンダかヤマハの純正で充分でしょう。
スズキはあまり評判良くないような。
川崎は知らない。

17 :774RR:03/05/22 12:28 ID:AGjBgH+c
EPLもなかなかいいですよ。
扱ってる店が少ない上に高いけどけど、、、

18 :774RR:03/05/22 12:44 ID:qZ/fJKKL
YAMAHA純正ってそんないいかなー?
1000kmも走ると劣化しだしてるのがわかし、質の割には割高感があるんですけど。

最近はMOTUL5100入れてます。300Vはちょっと高くて・・・
やっぱいいでスカ?300V

(ヤマハ純正よりはかなりいいと思いますよ、5100)

19 :774RR:03/05/22 13:41 ID:zGRL8nUc
>>18
2stオイルは間違いなく良い。

20 :774RR:03/05/22 17:56 ID:qZ/fJKKL
>>19
あ、漏れ、4stですた。

21 :774RR:03/05/22 17:59 ID:bdSpP6tw
2stオイルは出光!!
と聞いたがどうよ、使ってる人いる?


22 :774RR:03/05/22 18:41 ID:baomb9/L
よく「車用オイルはダメ」というよね。この理屈はわかったんだけど、
じゃあなんで車と共用のmotul300Vは支持されてるの?
短期的に見たらレースで使われてるから問題無いのは分かる。
市販車に長期的に使った場合、車と共用オイルなのになんでOKなの?

23 :774RR:03/05/22 18:44 ID:baomb9/L
関係無いけどコヤマの他にも上野で並行扱ってる店あった。
SP忠男の並びなんで欲しい人探してみて。
コヤマと同じく10W-40はないけど。

24 :774RR:03/05/22 18:55 ID:W2Sa9Rl6
>>22
4Tって書いてある奴が2輪用かと…
ガイシュツ&ガセならスマソ

25 :774RR:03/05/22 19:25 ID:VrHB9RhC
 エンジンオイルスレでギヤオイルの質問させてもらうけど
4輪用のギヤオイルを2輪のミッションオイルとして使ったらどうなるんだろか?
ギヤオイルの75W−85はエンジンオイルの10W−30くらいの硬さのはずだが。

26 :774RR:03/05/22 19:40 ID:T1cicWGi
2スト用オイルで4スト用と同じ色のオイルは有りますか?


27 :774RR:03/05/22 20:25 ID:vmXZ4Zxe
>25
ギヤオイルは極圧剤が入ってるからエンジンには使えません。

28 :774RR:03/05/22 20:28 ID:AJ09Imjb
>>25 2ストで緊急用としてギアオイルを使う方法はあるが、
常に使うのはやめといた方がいいぞ。

29 :774RR:03/05/22 20:34 ID:VrHB9RhC
>>27
よく見て。
ミッションオイルに使えるか質問したわけで、エンジンオイルとして使うとは書いてない。
ミッションオイルとは2ストのミッションオイルを指したつもりだが・・

30 :774RR:03/05/22 20:35 ID:AJ09Imjb
ヽ(`Д´)ノウワーン スマソ

31 :774RR:03/05/22 20:51 ID:SM8PqNzk
4stオイルをギヤオイルとして使うのはOKなんでそ?

32 :774RR:03/05/22 22:53 ID:cQFPeCaE
>>22
OBERONも車と共用だよね。
空冷海苔に評判良いF333とか

33 :774RR:03/05/22 23:10 ID:tYzQtrRU
300Vは4Tであろうとなかろうと,中身は一緒らしいです。要はもともとバイクのギアや湿式クラッチにも
対応してるってこと。そもそもSH/SJ/SFとかいうグレードから外れているしね。
レッドラインも昔は四輪・二輪共用だったけど,中身いまでも一緒なのかな?

34 :774RR:03/05/22 23:34 ID:7LMg4jI8
シェブロンのオイル使ってる人っていないの?
ヤフオフとかでえらく安く売ってるのを見ると使ってみたくなる(w

35 :774RR:03/05/22 23:45 ID:3YXqOZs3
>>34
使ってるけど?

36 :34:03/05/23 00:04 ID:/Ge28/S0
>>35
ををっ!!(^^
使ってみて使用感はいかがですか?
当方、今までメーカー純正しか使ったことがなくてどうなのか教えていただきたいのです。
なんといっても安いし。
四輪用のオイルという風に見たのですがバイクに使っても問題はでないのでしょうか?

37 :774RR:03/05/23 00:18 ID:4VZeWWy3
このオイルはダメだ!!
見たいなオイルって無いですかねぇ、なんか雑誌でサラダ油とかを入れてみる
企画があったような・・・・・・

38 :774RR:03/05/23 00:39 ID:nM/ajqXq
>>25
4輪用のギヤオイルは2輪と違ってクラッチの事考えなくていいからねえ。
気になるならやめといたら?

39 :774RR:03/05/23 01:10 ID:+JYjM+hg
>>36
普通の安オイルと思えばいいと思うよ。
ただ値段が値段なんで1200`しか走ってなくても躊躇なく交換できるのは
メリットかな(w

40 :774RR:03/05/23 01:31 ID:S3FZ8c/S
>>25
4淋用のギアオイルは吐き気がするほど物凄く臭いらしい。(たぶん硫黄化合物がいっぱい入っている)
そんなオイルを2ストミッションオイルとして使って良いのだろうか?

41 :34:03/05/23 01:35 ID:/Ge28/S0
>>39
なるほど…バイクに使っても問題がでるわけでもないんですね。
確かにあの値段なら純正やオイルメーカーの安いの一回のところが
2〜3回くらいは交換出来てしまいます(^^
2000〜で10gくらいは買えてしまうから経済的なオイルかのかも…。
ヤマシダパッドに繋がるものがあって魅力的だ(w

42 :774RR:03/05/23 01:38 ID:NbQeted+
>>37
サラダ油は意外と良さそうな予感
とりあえず船舶用の重油燃料を入れてみれ

43 :774RR:03/05/23 01:49 ID:lP9ivMhG
>>25 ギヤオイルの75W−85はエンジンオイルの10W−30くらいの硬さのはずだが
比べ物にならない位オイル粘度は違います。

>>40
ギアオイル程度ならそんなに神経質になる必要ないよ

44 :22:03/05/23 02:33 ID:029zWPMK
>>32 >>33
もともと対応してるのか…。
でもじゃあなんでカストロは共用でいいオイル作らないんだろ?
WSBでスポンサになったり二輪オイルも出してるのに。

グレードから外れてるって、認証取るのに金かかるしブランドイメージ
確立してるからそんなもんいらないって感じなのかね。謎。

300Vの良さとか車と共用でもOKな理由語ってくれるモチュール信者・ヲタいませんか?
今は5100でそこそこ満足で300Vいれるか迷ってます。

45 :774RR:03/05/23 03:15 ID:TITQ7Y7l
>>43
75W−85のギヤオイル触った事ないんだね(w
ギヤオイルの75Wがエンジンオイルの60より硬いと思ってるんじゃないの?
ギヤオイルとエンジンオイルは表示が違うんだよ。
わかる?


46 :774RR:03/05/23 03:16 ID:TITQ7Y7l
90Wは粘度が高いけどね。

47 :774RR:03/05/23 03:18 ID:sdnYC1Qj
>>45
だったら解るように教えてやれよ

48 :774RR:03/05/23 03:44 ID:RxqDUIbR
モチュールは「泡立ちにくい」という特徴もあるんだ。
ここがとても優れてるから4輪の「ミニ」にも使われる。

ただ、俺のお奨めはディーゼルオイル。
4stはコレにかぎる! ベースオイルが高品質で本当に素晴らしい。
心配なら 「ガソリン・ディーゼル兼用オイル」 入れとけ!
兼用はジェームスでよく見かける。

49 :774RR:03/05/23 04:32 ID:XUJcggQQ
>>48
ミニはバイクと同じじゃなかった?

50 :774RR:03/05/23 04:51 ID:pV0gmZVN
ここでグリスの話しちゃダメ?
(親戚っぽいと思うわけでつ)
で、質問なんだすけど、白い色したチェーンルブってあるでしょ?
あれってシリコングリスみたいなもんなの?
アクセルホルダー内部のナイロン樹脂とワイヤーのところに使っても大丈夫かなぁ?

51 :774RR:03/05/23 05:52 ID:skNLjsW0
>>50
禿げしくスレ違いだと思うが答えておくと、
白いチェーンルブはテフロン系のルブ。
黒いチェーンルブはモリブデン系のルブ。

白いルブならワイヤー系に注油してもOKだけど
シリコングリス系の方が動きはなめらかになると思う。

52 ::03/05/23 05:56 ID:xdcss5Mw
バロンのオイルでイイじゃん!

53 :774RR:03/05/23 11:21 ID:YCQfJuff
原茶にはリッター98宴のオイル
ドカには300V or シェルアドバン

54 :774RR:03/05/23 12:00 ID:v6Xl7O+V
転売するバイクには、オリーブOIL
漏れ用には、オベロン

55 :774RR:03/05/23 12:08 ID:nGuis8lL
>>44
いろんなオイルメーカーのスポンサーシールを貼ったマシンがあるが、
motoGPマシンが使用しているオイルはスポンサーに関わらず、
ァジップ、シェル、ェルフだけです。
スポンサー=使用オイルではありません。


56 :774RR:03/05/23 12:21 ID:5k0Y+Qw/
つまり、motoGPマシンマシンにはモチュールもカストロールもレプソルも入っていない。

57 :774RR:03/05/23 15:31 ID:1CtAajVB
>>55
バイクメーカーがエンジン開発時に使うオイルがそのままレースでも使われているのでしょう。


58 :774RR:03/05/23 15:37 ID:A6h5bmo+
健康エコナ

59 :774RR:03/05/23 15:39 ID:/OrkYEY/
なたね油で原付よく走るよ。香ばしい臭いを撒き散らしながらw

60 :774RR:03/05/23 15:40 ID:0D+Cj5om
>>55
宣伝だけのスポンサーって事???????????

61 :774RR:03/05/23 15:43 ID:UXzlIKuk
それ以外に何がある

62 :774RR:03/05/23 15:47 ID:HLZtRGOL
KAWASAKIはmotoGP出場辞めて、
HONDAのスポンサーになった方が、、、、


63 :774RR:03/05/23 16:13 ID:M+cS0WKT
Kawasaki様のご予算ですと...

テールカウルのみ貴社カラーとなりますが、よろしいですか?

64 :774RR:03/05/23 17:17 ID:70ekcsg2
MoToGPでは、本だ、川さきは得る負。他社のステッカーが貼ってあっても中身は得る負。
山は、鈴きは餅売る。他社のステッカーが貼ってあっても中身は餅売る。
外車勢は知らん。
某メーカーのワークスマシン開発担当者から直に聞いた。
信じる信じないは御自由に。

65 :774RR:03/05/23 17:22 ID:0D+Cj5om
ふーん。。

66 :774RR:03/05/23 17:30 ID:HLZtRGOL
国内4メーカー純正のオイルはそれぞれどこが作ってるの?


67 :50でつ:03/05/23 17:53 ID:pV0gmZVN
>51さん
ありがとー。 勉強になりました。


68 :44:03/05/23 17:55 ID:s2ZXyxbM
いや、なんで300Vは兼用なのにマンセーされてんの?って話。
兼用で良いもの作れるならカストロもやりそうなものだけど?って事です。

69 :名無し三等兵:03/05/23 17:56 ID:sWAoEUat
>>66
大体出ヒカリのOEM


70 :774RR:03/05/23 17:58 ID:0D+Cj5om
川は日本エナジー

71 :774RR:03/05/23 18:04 ID:P7Pp4x9i
>>68
研究者ではないから科学的な立証はできないが、
漏れのニンジャで使ってみたら確かに違うんだよ。
素人の漏れにも判るぐらいに(゚∀゚) イイ!
エンジンが緻密にスムーズに回ってパワーやトルクが向上しているのが
体感できるんだよね。
試しに5100も入れてみたんだけど、これは(´・ω・`)ショボーンだったね。

72 :774RR:03/05/23 19:19 ID:3ANyv7Ag
>>64
それならモツールも使ってるかもね
レースガソリンを造ってるのはァジップ、シェル、ェルフ。
モツールはたぶんガソリンを造ってない。

73 :774RR:03/05/23 19:19 ID:3ANyv7Ag
今回のレースにはイタリアシェルから担当者も来日し、詳細を聞くことができた。
従来からドゥカティコルセは、シェルのサポートを受けているが、今回のモトGP参戦にあたっても、最適の組み合わせを探したようだ。
燃料に関しては、シーズン当初は従来のスーパーバイクと同タイプのものを使用していたが、開幕直前のテストから新燃料に切り替えている。 またオイルについては市販バージョンの粘度違いの「シェルアドバンス ウルトラ 20W-60」を使用している。
今回のピットでも見られた光景だが、ドゥカティがシェルのマークを付けているからといって、シェルを使っているわけではない、こともある。
例えばホンダは、レプソルやカストロールやモービルのマークを貼っているが、それぞれにスポンサーの燃料とオイルを使っているかといえば、まったくそうではない。
ドゥカティがシェルのマークを付けているのは資金的なサポートを受けているからだ。 使用するオイルについては、「勝つため」であれば、別のものを使用することも充分考えられる。
しかしながらドゥカティはシェルを選んでいる。 厳密にいえば、シェルから燃料とオイルを購入している。
ピットにはE社や、A社、そしてシェルの燃料やオイルが並んでいた。
C、M、R社のドラム缶は見ることができなかった。
またワークスのS社の燃料・オイルもカバーがかけられており、外目に確認することはできない。
ドゥカティはシェルのドラム缶を無造作に置いていたが。
レースの世界では「勝てる」燃料とオイルだけが残るということだ。

74 :774RR:03/05/23 19:22 ID:vXpO+e/P
ちょっとばかり有名な某四輪のレース屋さんは、スポンサーのオイルなんか
絶対使わないっていってたよ(w


75 :774RR:03/05/23 19:27 ID:3ANyv7Ag
AGIP Racing Feul
http://www.auriol.co.jp/newpage3.htm
elf レースガソリン
http://www.elf-lub-japan.co.jp/products/gasoline.html
シェルのレースガソリンもある。
オイルと燃料はセットで供給されるのが基本だとおもう。

>>73の「ワークスのS社の燃料・オイルもカバーがかけられており、外目に確認することはできない。」
これ非常に気になるところだ。
スポンサーと同じモツールを使ってるのだったら隠す必要が無い。
隠すということはモツールを使っていないのがバレるのを嫌ったからではないか
という風に考えるのが自然だと思う。

76 :774RR:03/05/23 19:35 ID:0D+Cj5om
>>73
ソースは?


77 :774RR:03/05/23 19:54 ID:3ANyv7Ag
>>76
http://www.rednyellow.co.jp/advance/whatsnew/whatsnew.htm


78 :774RR:03/05/23 19:58 ID:hyYkJSKT
 カストロールってなぜかしらんが,すごく不安で入れる気にならんのは,なんでだろ〜♪
 どうもカストロールにいいイメージがない・・・

79 :774RR:03/05/23 20:06 ID:sdnYC1Qj
>>78
2ch美杉

80 :774RR:03/05/23 20:11 ID:5zYrM/Q2
>>78
まぁカストロルしかオイルメーカーが無い訳ではないからな。
嫌いなら他のを入れれば済む話だ。

それよりお前らelfのHTX822(15W-50)売ってる所知りませんか?
買い置きが無くなっちゃったのです

81 :774RR:03/05/23 20:13 ID:0D+Cj5om
>>77
サンキュ

82 :774RR:03/05/23 20:15 ID:/CKzK85a
漏れはYACCOのオイル(MVX COMPÉTITION 4T)を使ってまつ。
取り扱ってる店が近くにあったら試してみてはいかがでしょう。
http://www.yaccopro.com/cvoo/catalogueproduit/loadProduitsParFamille?coFamille=8


83 :774RR:03/05/23 20:23 ID:xVv9tK0D
湿式エアクリーナーの掃除したんだけどさ、
2サイクルオイルが手元に無かったから
ミッションオイル塗りたくったんだけどマズいかな?

84 :774RR:03/05/23 20:41 ID:zgm8UqkZ
>>80
“elf Shop”とは・・・
一般ユーザー用のオイルだけでなく、サイトでご紹介しているレース専用オイル・ガソリンなども取り扱っています。
また、レース用車輌を所有し、積極的に参戦しているショップです。
だそうだ。
http://www.elf-lub-japan.co.jp/products/elfshop.html

85 :774RR:03/05/23 21:09 ID:oprR6zHZ
>>68
4輪用のオイルが一概にバイクに良くないわけではない。

SH級以降の4輪用オイルでは低燃費性能が必須条件なので、
安価な鉱物油ベースで規格をクリアするために減摩剤などの添加剤がたっぷり入っている。

この添加剤によって2輪で一般的な湿式クラッチが滑ってしまうため、
一般的には4輪用のオイルは2輪には良くないと言われている。

しかし100%化学合成のオイルの多くはベースオイルの素性能が良いため、
添加剤に頼らずとも規格をクリアできる。つまりモチュール300Vなどのオイルは
2輪のクラッチに有害な添加剤が少ない(もしくは無い)ので4輪と2輪で共用できる。

しかし4輪と共用のオイルは極圧材が少ない(もしくは無い)ので、
2輪で使うとギアの入りが渋くなるなど、劣化が多少早めという罠

86 :774RR:03/05/23 21:09 ID:S3dsTN/N
>>82 YACCOの日本の代理店
http://homepage2.nifty.com/manwa/yacco/bike.html

87 :774RR:03/05/23 21:11 ID:S3dsTN/N
>>83
今度から指定油脂を使えはいいんじゃないの?
すぐに故障するようなことはないと思う。

88 :774RR:03/05/23 22:10 ID:RGJoLFxo
粕吐露はむかしTS50とか125のころ
ギアと2stに入れてたけど、少なくとも安い粕吐露は
だめだったなぁ・・劣化が早すぎ>ギア

89 :774RR:03/05/23 23:20 ID:hSBNGFgR
その車種の指定グレード以上で指定粘度でMAかMBの表記のあるオイルを使っていれば
間 違 い 無 い!

ただしエンジンがノーマルのバイクに限ってね。



90 :774RR:03/05/23 23:31 ID:nOkeQQwP
スカトロール

91 :最近乗ってない:03/05/24 01:01 ID:AhtSgeNL
KZ4ST SPECIAL

92 :774RR:03/05/24 01:54 ID:S+2w9TMv
>>91
そのオイルは良いの?

93 :774RR:03/05/24 02:01 ID:S0+mVC1r
モト4ウィナーってどない?

94 :774RR:03/05/24 02:10 ID:0kPTlr7K
ヤマハの250マルチなんですが今回交換するオイルの候補として
ワコーズ4CT
BP Racing4
ヤマハEFEROのPremiumかFX
を考えているんですが↑までの話の流れを聞いているとモチュールかelfにしたほうがいいのですか?
指定オイルはFXってなってますがエルフの方がいいのかな?


95 :ふしあな様:03/05/24 02:12 ID:QGlyfLIL
HONDAの4ストオイルが一新されましたね。
http://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/oil/oil01.html
夏に向けて、近日ULTRA G2を入れる予定です。

96 :774RR:03/05/24 02:21 ID:Zqylp8b9
>>94
ヤマハの250マノレチはEFERO FX指定のはずだが...

97 :PC35:03/05/24 02:42 ID:hiB9r53O
>>95
車種が分かりませんけど入れられるならS9使ったほうが良いと思われ…。
S9でも一本千円くらいで売ってることありますし。
それと私はG2/G3を売ってるのを見たことがない(T_T

98 :774RR:03/05/24 03:57 ID:q2ETBVOF
>94
騙されたと思ってモトレックス使ってみ。
値段変わらんし。

99 :774RR:03/05/24 09:55 ID:EFOPdd8X
4輪ではA,B,C社のオイルはよくないと噂されてますがどうなんでしょうか?

ちなみに私2輪、4輪ともモビールです


100 ::03/05/24 10:26 ID:JqIpwt9J
>>93
全日本ロードレース選手権
常勝軍団チーム高武RSCが使うオイルは市販の「モト4ウィナー」!
ST600クラスでのシリーズチャンピオンを決めている清成龍一選手が、10月19、20日に行なわれたTIスーパーバイクレースでスーパーバイクク
ラスに出場。2位に50秒以上の差をつけて圧勝しました。チーム高武RSCがレースで使用しているエンジンオイルは「エルフ モト4ウィナー」。
一般に市販されているこのオイルの実力が改めて証明されたのです。「レースではエンジンは14500回転まで使用します。走行ごとに行なうエ
ンジンの分解整備ではピストン・コンロッドメタルなどを中心にひとつひとつチェックしますが、特に注意しているのがカムシャフトとトラ
ンスミッションギアです。2つのパーツはそれぞれ違うオイル性能を必要としますが、「モト4ウィナー」はトラブルがないのはもちろんのこ
と痛みが少なく、パーツの長時間使用を可能にしています。また湿式クラッチとのフィーリングも良くて総合的なポテンシャルの高さを感じ
ています。出力的にもエンジンチューニングが許されないST600クラスで常勝していることからも実証されています。」(チーム高武RSC メカ
ニック 菅谷聡さん)http://www.elf-lub-japan.co.jp/motor/motor.html

101 :774RR:03/05/24 10:27 ID:40K8tQyX
G2、G3はオリンピックで売ってた気がする。


102 ::03/05/24 10:33 ID:JqIpwt9J
「モト4ウィナー」を使用する「チーム高武RSC」は宇川徹選手や故加藤大治郎選手が所属していた名門

明日から「チーム高武RSC」にいた清成龍一選手がRC211VでMotoGPに参戦!

MotoGP参戦の「Team Telefonica MoviStar Honda(加藤大二郎がいたチーム)」が清成龍一選手をライダーとして起用
Honda RC211V を使用し、2003年MotoGP世界選手権に参戦している「Team Telefonica MoviStar Honda」は、5月25日(日)に決勝が行われ
る第4戦フランスGPから、清成龍一選手(20歳、埼玉県出身)を参戦ライダーに起用すると発表した。清成選手は、昨年行われた2002年
全日本ロードレース選手権ST600クラスに、宇川 徹選手や故加藤大治郎選手が所属していた「チーム高武RSC」より参戦。弱冠20歳で8
戦出場中4勝を達成し、参戦1年目ながら年間チャンピオンを獲得した。
http://www.honda.co.jp/Racing/news/03wgp/05/

103 :774RR:03/05/24 10:51 ID:EkiXq7Yh
>>92
良いよ。リッター¥2800だけど。
シフトフィールの良さが他の同価格帯品よりも長く続くね、

通販以外では手に入りにくいのが難点かな。



104 :774RR:03/05/24 11:30 ID:0kPTlr7K
単純にケミカル類買うんなら上野が安いのかな?
この前いったらチェーンとかのケミカルがバイク用品店なんかよりも安かったからオイルも安いのかな?


105 :774RR:03/05/24 12:28 ID:j2Pl2hgv
>>99
Cは富士興産製ときいたが

106 :774RR:03/05/24 16:24 ID:r43wg+Oy
レースで使ってるとかどうでもいい。
毎回エンジン開けるんじゃないんだし。

レースの技術が市販車にフィードバックされてるのは事実だけど、
レースは速く走りきるのが目標で逆に言ったら走りきったら
ブローしようがなんでもいいんだから。

107 :774RR:03/05/24 17:51 ID:obDlAgcH
添加剤のチタニックってどうですか?


108 :ふしあな様:03/05/24 18:02 ID:WoJewbCn
>>97
あ、、、すでにG2発注しちゃった。
車種はCD125Tです。

109 :82:03/05/24 18:39 ID:R4Pu9fbx
>>86
おおっ、そんなサイトがあったのですね、サンクスでつ!

110 :774RR:03/05/24 21:36 ID:6T78BDg0
質問です。
ホンダはなぜ100%化学合成油を設定しないのでしょう?
オイルメーカーへの遠慮?

111 :774RR:03/05/24 21:51 ID:zKNtrZaH
コストじゃないの?

112 :774RR:03/05/24 23:05 ID:0kPTlr7K
もちろん高いオイルにこしたことはないとおもうがそれ以外にも
ワコーズとホンダの相性がいいから能力がフルに出るとか。BPレーシング4は二輪オイル中最高能力とか。
そんな話を店員が言ってたりするけどほんとかな?
マジなところどうなんです?ここではエルフがいいとも話が出てますが、ヤマハ車なら何が一番良いマッチすんだろ


113 :774RR:03/05/24 23:11 ID:lLIX0ag5
>>112
それはタイヤだって同じことで、メーカーは性能と価格のバランスで判断しているのでしょう。

114 :774RR:03/05/24 23:16 ID:H/SccrUi
Redline10W-60。

115 :774RR:03/05/24 23:30 ID:1hF9XpKy
ZOIL・・・

116 :774RR:03/05/24 23:33 ID:Lx60zH36
>>107
添加剤のチタニックは知らんが
チタニックオイルは純正オイルより、アイドリング音が静かになったぞ。
加速もスムーズになった気がする。

117 ::03/05/25 00:48 ID:ChS+JfyA
>>110
以前はSUPER8とか8耐などの化学合成があったが、今は無くなってしまったね。

118 :774RR:03/05/25 13:19 ID:qPQjIx+I
スペクトロオイルってどうよ

119 :774RR:03/05/25 16:14 ID:3QfQhvKE
次に入れる時は、ひましじゃけんを入れてみようかな

120 :右威 ◆GSXR4XhxTA :03/05/25 17:39 ID:vdh0nbKP
>>118
カワサキ空冷には最適
いや、最高かもしれないです

121 :774RR:03/05/25 17:39 ID:C+nTmQWE
エンジンオイルはモチウルの300Vがいいぞぉ!
でも高いから漏れはゴールデンスペクトロ。
ってどっかのオッサンが言ってたな…

122 :右威 ◆GSXR4XhxTA :03/05/25 17:42 ID:vdh0nbKP
>>121
あんまり値段変わらない気もしますが(^^;
今度スズキ水冷四発になったんですが、やっぱモチュゥル300Vが良いですか?
ちなみに300Vには二種類あるようですが、違いは何でしょうか・・・

123 :774RR:03/05/25 17:47 ID:BK+vKztf
大阪のコーナンで、ちょっと前にもチュールの平行物2980円/lで
売ってたけど今日行ったらなかったよ
 もうやめたのかな〜?

124 :123:03/05/25 17:48 ID:BK+vKztf
× もチュールの平行物2980円/l
○ もチュールの平行物2980円/2l


125 :774RR:03/05/25 20:46 ID:7BZsxPYD
今日オイル買いに行ったんだが
ワコーズの4CTの半合成なかった!
100%出たから廃盤になったの?

126 :774RR:03/05/25 21:18 ID:C+nTmQWE
>>122
すんません。ゴールデンスペクトロの値段知りません。
あくまで川崎の水冷4発乗ってた某オッサンの話でし。

実は漏れもスズキの水冷4発ですが
今はEPLの10W-40+PL500使ってまつ。
モチウルの300Vは前使ってました。
10W-40のクロノってヤシ。
良いのではないでしょうか。
でもモチウルって慣らしがいりますよね。
交換してから20kmくらいはギアの入りが悪かった気が…

127 :121:03/05/25 21:19 ID:C+nTmQWE
↑漏れデス

128 :右威 ◆GSXR4XhxTA :03/05/25 22:22 ID:vdh0nbKP
>>126
レスありがォ
モチュは使用した事がないので参考にさせて頂きます(^-^)
ていうかEPLって知らなかったです
思わずELPでググってしまいました

ミュージシャンが出て来ましたw

129 :774RR:03/05/25 22:24 ID:NlzNZq+L
>>128
鍵盤にナイフを刺したオヤジが出てきたかと。

130 :右威 ◆GSXR4XhxTA :03/05/25 22:27 ID:vdh0nbKP
幻魔大ゲフンゲフン

ごめんなさい ホントはコレが出て来ました(´・ω・`)
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/elp/elp_tw100/tw1001.htm

131 :774RR:03/05/25 22:42 ID:IZvZT0F+
よくダメだと言われてるカストロオイルを興味本意で入れてみた結果。
2度と入れたくないオイルに認定。あんな粘土ゆるくてオイルポンプが
あんまり役になってないような状態で煙出るわマフラーからオイルたれるわ。
あんなんでプラグかぶったりしないの??カーボンの量もハンパないだろ

132 :774RR:03/05/25 22:45 ID:VUn973VJ
OHナラシ後にKZ4ST SPECIAL 挿入しました。 今んとこ不満なし。  

133 :774RR:03/05/25 23:28 ID:Dc+yZ/Aw
コーナンって大阪の方だけだと思ったら、関東にも本羽田と保土ヶ谷にあるのね。
今度見てこよう

134 :774RR:03/05/25 23:35 ID:cmA2BuEI
>>132
非常にくだらんのだが、オナラした後に〜と読んでしまった。


135 :774RR:03/05/25 23:43 ID:VUn973VJ
>>134 今度やってみます。

136 :774RR:03/05/26 00:00 ID:3CovEvJe
>>135
じゃ、漏れもやってみたいのでどこで売ってるか教えてちゃぶ台。

137 :PC35:03/05/26 07:41 ID:G/vlLZ7K
オズトレーディングの安オイル、品川?のドラスタでそこそこ発見!!
SJ 10W-40で1リットル480円でした。
オイル換える前なら買ったのですがもう別のオイル入れちゃったのでスルー(w
次の交換の時にまだ残っていたら購入する予定。

138 :774RR:03/05/26 14:44 ID:7loVk8al
半合成4CTは生産在庫限り。もう無いと思われる。

139 :774RR:03/05/26 21:48 ID:ZdykB+a1
>>136 広島高潤ってとこのオイルです。 でも俺もお初の挿入なので、知らんよ。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~hiroko/

ちなみに、容器は四角形角丸断面で、側面に凹みが入ってて、ここがキクーーッ

140 :774RR:03/05/26 22:08 ID:Dbp7UZhW
>100%出たから廃盤になったの?

そうでえす

141 :774RR:03/05/26 22:29 ID:iExLHbzV
漏れはいつもコレ↓
http://www3.jf-net.ne.jp/torikumi/campaign/oil.html

142 :125:03/05/27 00:00 ID:Wy7hAI6w
>>138 140
レスさんくすこ♪

>>ALL
半合成で15w−50くらいのお薦めの
オイルって何か有る?

>>141
ワラタw

143 :774RR:03/05/27 00:20 ID:ifMT6cS7
大量スーパーがいい!

144 :774RR:03/05/27 00:26 ID:7EmuM++x
>>15w−50
部分合成油の  elf MOTO 4 SPORT
化学合成系油の Agip TEC 4T
半化学合成油の Shell ADVANCE VSX4

145 :774RR:03/05/27 00:27 ID:b8QZoTHe
>>142
和光4CT15W−50

146 :774RR:03/05/27 00:40 ID:ZW5pc98r
>>142
KZクラシックSingle&Twin 15W-50

空冷シングルにいれて半年。
まだ夏は越して無いンで何ともいえんが今ンとこ不満無し。

147 :774RR:03/05/27 01:17 ID:3HjAD3ut
パワークラスターとか言うオイル(SL 10W-40 1L1300円)
買ってみたんで明日入れてみます
おまけでパワークラスターの燃料添加剤も
貰ったのでそいつも叩き込んでみます

今使ってるのがYAMAHAのエフェロベーシックって奴です

148 :ザンザス下忍:03/05/27 01:28 ID:WLBAl9v6
>>147
よもや缶のキラキラ具合に惹かれて買ったのではあるまいな?(w

149 :774RR:03/05/27 01:29 ID:q4OUXqvG
モチュール300Vは確かにスゴクイイ!
でも1000kmで交換が前提。漏れはきっちり3000km使ってるけど、
最後の方は常に我慢のシフトチェンジを強いられます。

でも、交換直後は涙が出るほどスムーズになるよね。

キシュツかも知れないけど、モチュールがモデルチェンジしました。
オイルの色も変わって、耐久性が各段に向上したそうな。
チェンジ後の300Vも1000kmで劣化しきるようならもう見限る予定です。

150 :774RR:03/05/27 01:41 ID:BXPFybAu
広島高潤はKTM JAPANの指定オイルになっている
というのは本当でつか?

151 ::03/05/27 12:14 ID:DekWDFZu
300Vの寿命が短いのはせん断安定性が低いからだと思われ。
これは高回転高出力型エンジンや高荷重が掛かるギヤの潤滑も兼ねる2輪用には
不適当な特性だ。
エステルは高温になるが低荷重であるガスタービン用には最適のオイル。
300Vは4輪に向いているのではないか。
4輪はギヤの潤滑を兼ねないし回転数も低い。

152 :138:03/05/27 13:19 ID:ovsOzjIa
>142
そのまま新4CTを使えばよろし。100%化学合成は
10W−50になってますた。

>145
新4CTは「5W−40」「10W−50」の二種類でつ。

153 :774RR:03/05/27 13:32 ID:YLkLVgsC
>>151
コンベンショナルな鉱物油ベースがバイクには良い?

154 ::03/05/27 15:08 ID:DekWDFZu
300Vが持たないからと言って、エステルは全て持たないとは言いきれない。
世の中には色々なエステルがあるから。

155 :さとう ◆5S5mrmAxrQ :03/05/27 15:27 ID:k/8/yLKk
すいません2Stのりですが、良く298円とかで
よく分からないメ−カ−のが有るじゃないですか?
UNITED TRADING  UTC  とかですが。
こういうオイルは煤が付くとか言われますが本当なんでしょうか?

それと、普段はカストロ−ルRIDE を使っていますがこれは
どうでしょうか?本田純正と比べてですが。

156 :774RR:03/05/27 15:43 ID:TxOfKxCk
広高はまだまだ通のオイルのようだな。

157 :偽物:03/05/27 15:48 ID:IeTxRACV
>>155
 |  | ∧
 |_|Д゚)  原付スクータなら原付スクータ用の安いオイルでもいいんでない。
 |偽|⊂)   安価で安心したけりゃ純正
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

158 :142:03/05/27 16:07 ID:4kxyY1JO
>>152
さんくすこ♪

実は、某重工製の空冷エンジンで4CR使ってたんだが
OIL滲みが酷くなってきたんで半合成の4CTに代えようと
思ってたんだが。。。
100%は浸透性良すぎるみたいw

159 :774RR:03/05/27 16:17 ID:Q6pKjotk
こんなのみつけました。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/
主は四輪用なんだろうけど、
オイルやそれに配合されてる添加剤の事、色々かいてます。
具体的なバイク用の品名がないから、駄目かな?


160 :774RR:03/05/27 17:41 ID:8l80w2nA
これはどうなの?
http://corin.bizsite.jp/list01.php?categori1=4&categori2=36&categori3=0&categori4=0

161 :ザンザス下忍:03/05/27 17:48 ID:c2tMa8qA
>>160
怖くて使えねえっス。

elf moto4sports SPの色がファンキーすぎて笑った、平行器に入ってる液体みたいな
色だ、そしてだんだん日本茶色になってきた。

162 ::03/05/27 18:38 ID:QENtnBAr
>>161
今それ使ってます。
モトレックスに続いて蛍光かよと思った
ヨーロピアンは蛍光が好きなのだろうか?
モトレックスの10w−40よりエルフの10w−40の方が持ちがいい。

163 :774RR:03/05/27 19:04 ID:xMpiG3pM
 カストロ、BP、エルフ、同じ価格でなら「持ち」がいいのはどれ?

164 :774RR:03/05/27 19:12 ID:mjpiqtQX
elfで紫色したオイルって何ですか?
昔一回だけ入れたことがあったのに、品名を忘れてしまいました。


そのオイル、入れすぎてホースで吸い出そうとしたら、
ちょっと飲んじゃいました。

165 :774RR:03/05/27 21:50 ID:rJMYtqED
>>163
 BP。

166 :さとう ◆5S5mrmAxrQ :03/05/27 21:58 ID:j0aa8LEo
157さん
どうもありがとう。
値段が半分になるなら、もし調子悪くなっても良いでしょう。

167 :774RR:03/05/27 22:36 ID:iC26LYZX
ああ、4CTて100%化学合成になったんだ。

168 :774RR:03/05/27 23:47 ID:wmF3Pm72
>>159
久しぶりの張られたな、ソコ。

169 :TZRスレ1-18@3MA1:03/05/28 00:42 ID:SKBhi97V
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>161 モチュルのMOTYL GEARも蛍光グリーンですた
 | T|⊂)
 | ̄|∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
MOTYL GEAR→ワコーズRG7590→MOTOREXミッション用ときますた

170 :774RR:03/05/28 01:42 ID:Gv157Sgv
高潤のはそんなに良いのか?
漏れはオベロンやレドラインのトップグレードの方が良いように思うのだが。

171 :774RR:03/05/28 08:47 ID:KJQnABQU
>>170
それぞれ全部使ってインプレよろ。

172 :774RR:03/05/28 10:25 ID:eNws1dXk
最近、NUTECオイルってのがでたけど、どうですか?
つかったことあるかた、感想キボンヌ。。

173 :山崎渉:03/05/28 11:23 ID:OF7+BG0r
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

174 :774RR:03/05/28 12:37 ID:SqnsrX10
>>142
カストロのGPSってどうよ?


175 :774RR:03/05/28 12:57 ID:VEO7gazb
142ではないが、カストロのGPS(10w-40)は、エンジンノイズが大きくなって、振動が増え
ミッションタッチが悪くなりました。
比較対照ホンダウルトラGP(10w-40)使用距離500km以下
バイクはMA指定で、納車前に購入していたGPをもったいないからフラッシング見たいに使った。



176 :774RR:03/05/28 14:20 ID:Oc2gcRKN
広高の良さは通だけが判ってればいいのさ!

177 :774RR:03/05/28 14:24 ID:IpvMgRdh
URLがhirokoってHサイトかと思ったよ

178 :774RR:03/05/28 14:38 ID:TxvMEpbi
エネオスのユーロレーシングってオイル入れてみたんだけど
1000kmで劣化した感じ。それまではまぁまぁ良かったよ。
でもリッター\2000なので余りお勧めしない。

179 :774RR:03/05/28 14:50 ID:jeOhwk4k
 マジェスティに四輪用のエンジンオイル使おうとおもってるんだけど、
ベスト・チョイスは?

180 :774RR:03/05/28 14:59 ID:ak9ot7CQ
>>179
ダイハツ純正オイル

181 :774RR:03/05/28 15:05 ID:qSspG8oE
ホソダ純正でよい

182 :774RR:03/05/28 17:21 ID:TxvMEpbi
>>179
メーカーは何でも良いから10w-40程度の化学合成油だな。

183 :774RR:03/05/28 18:49 ID:FPw+Su4C
>172
チューニングもんきー124CCに使ってます、エエがな RやWやMなんかよりも


184 :774RR:03/05/28 19:10 ID:jeOhwk4k
トヨタ純正(四輪)オイルって1万キロが交換サイクルらしいけど、
マジェにいれても5千キロはくらいは大丈夫だろうか?

185 :774RR:03/05/28 19:13 ID:xjTSaRm/
4ストでギアオイルがエンジンオイルと別の車種なら車用でも何の問題も無いの?

186 :774RR:03/05/28 19:39 ID:h76ZnuRU
>>184
メーカーの言う交換サイクルは、あくまでも「必要最低限」なので
あまり当てにしない方が良い。
車と比べて高回転を使うバイクはそれだけオイルが劣化しやすいし、
オイル容量が小さいスクーターはさらに熱的に厳しいので、2000km
持てば良い方だろうな・・・

187 :774RR:03/05/28 20:22 ID:jeOhwk4k
四輪用の10w-40で100%化学合成油って意外と少ないよなぁ。
5w-40なら星の数ほどあるが、5wでも問題ないかな? SL規格はせん断安定が
良くなったって聞いたから。 あ、マジェね。

188 :PC35:03/05/28 20:27 ID:GyvIJBbt
オイルの交換サイクルも何キロでやるべきなのかはっきりしませんよね。
メーカーだと5000に一回。二回に一回はフィルターも交換とか…。
店だと3000で一回、フィルター毎回交換。
神経質な人だと1000でフィルターも毎回交換とかバラバラ(w

私は2000〜3000でフィルター毎回交換としてるけどこれでも足りないのだろうか。

189 :774RR:03/05/28 21:30 ID:aq5F86cN
>>188
フィルター交換こそ、まさに、メーカ推奨周期でOKさ。
フィルターが目詰まりするほど、スラッジは出ないもの。

オイルもメーカ推奨周期の交換でOK。

190 :774RR:03/05/28 23:00 ID:d4MMCyFP
やっぱりオイルで変わるものですね。
エイプ50に乗ってるんですが、ホンダ純正U→カストロアクティブ
にしたところ、エンジンノイズが気になるほど大きいです。ギアも入りにくいですし、
それでオイル変えようと思うんですが、50ccでも硬いオイル(20w-50)はきついですかね?
僕的には高回転を回す小排気量車ほど良いオイル(硬さもほどほどに)
をいれてあげたいとおもってるんですがいかがですかね?あと今度入れようと思ってる
オイルはホンダのS9です

191 :774RR:03/05/28 23:01 ID:rMBAqH9R
テスト

192 :774RR:03/05/28 23:02 ID:+Ych8uIH
>>187
MOTULクロノは?


193 :774RR:03/05/29 01:53 ID:AWrpk8kH
オイル添加剤も語りませう。

194 :動画直リン:03/05/29 01:53 ID:v4W8t7GW
http://homepage.mac.com/hitomi18/

195 :774RR:03/05/29 01:55 ID:yHNNOkov
ケミカル総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053792827/l50

196 :メリケソ ◆7DEUV63NK2 :03/05/29 03:17 ID:57U/mQ4g
>>190
ヒリックスプレミアムがお薦めだ

197 :にゃんこ:03/05/29 04:00 ID:UuzLA5Fl
天チョー先生の話では、物凄く気にする人でも5000KMぐらいで
良いんじゃないかなとの話だったような・・・。
 
まぁかなり回り辛くなるから、早めに変えたいとの気持ちもありますが。
あんまり気にしなくて良いって事か。

198 :774RR:03/05/29 10:31 ID:41axREPP
天チョーさんお勧めはmotul5100だっけ?

199 ::03/05/29 12:21 ID:inIgsBjI
>>190
ホンダ純正U 10w-30→カストロアクティブ 10w-40に変えたら粘度が上がるから
普通ノイズが減るのに、カストロ恐るべしw
純正より高価なカストロアクティブの存在意義って一体?

200 :774RR:03/05/29 13:19 ID:MxAyKTFl
>>390
ンダはオイルに添加剤をいっぱい入れて、ノイズを胡麻かしてるんだよ。


201 :774RR:03/05/29 14:00 ID:VfRnReeJ
古いセローなんですが、前オーナーがいつ交換したかわかんねーので
オススメを入れ直したいっす

何が良いでしょうか?

202 :774RR:03/05/29 14:05 ID:0RqEq5mX
車にカストロの安いオイル入れたら、劣化が早くレスポンスが重くなってあまり良くなかったな。
同じ値段のトヨタ純正ほうが良かった。

203 :774RR:03/05/29 15:47 ID:xtq2NR00
>>187
昭和シェルのヒリックスウルトラを使ってるけれど、問題は今のところ無いよ。
軽いし、粘度は低めだけど、スムースだし、エンジンの振動も増えた感じはしない。
通販で安いところだとリッター1000円で買えるから、車に使う分と一緒にまとめ買い。


204 :774RR:03/05/29 16:21 ID:QTODVPtW
>>201
モトレックスでどうだ?
パワー信徒

205 :774RR:03/05/29 18:28 ID:ybXWliZR
>>201
300v 15w50っしょ!

206 :774PR:03/05/29 23:35 ID:kw1x2FhJ
以前はダイナミックだったダイクマで日産のエンデュランスとか言う依然ここで聞いたことある
100%化学合成油買ってみた、今までelfのコンフォートクルーズ(これは半合成油)と言うこれまた車用のオイル使ってみた。
どっちも2980円だが十分使えるんじゃないの?街乗りや峠ごときで高価なオイル使うのもったいなくねぇ?
大体お前らそんなに繊細に利き酒みたいなことできんのかよ!?
motulも昔はリッター1000円くらいで売ってたが評判いいから公になる頃に一気に3倍の値段にしたソウじゃん。
おめでたいね〜探せばたくさん安い良質なオイル有るのになにかっつうとmotulかよ?
まぁ消費が落ち込んでる今だからお前らみたいな奴らもこの国で必要だから黙っとくがな!ゲラゲラ

207 :774RR:03/05/29 23:38 ID:SOgTbpAG
今はプチダイナミックになってるぞw
磯子も復活しろYO

まぁ俺も懐が暖かいときにはエンデュランス入れるが

208 :774RR:03/05/30 00:37 ID:141jLGLE
>>201
elfの黄色いの

209 :774RR:03/05/30 00:49 ID:CzjpNn3q
>>200
添加剤をいっぱい入れてあろうがノイズでるよりいいと思うが??

210 :774RR:03/05/30 01:21 ID:AGk7Cp9f
>>206
近所にダイクマが無い
エンデュランスも5000円以上する
群馬に安い店は無いものか

211 :774RR:03/05/30 01:28 ID:vAN8YQME
BP レーシング4 いいぞ

212 :774RR:03/05/30 01:44 ID:jcqR/gPa
アラート登録してたらうざいぐらいに来るんですが
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38017996

シェブロン、これどうなんでしょうか?
上の方にチラっと出てきてますが
使ってる方詳しいインプレキボンヌ

213 :通話料無料の公衆電話ができたらしいよ!!:03/05/30 02:01 ID:uY2Pqu1s
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


214 :774RR:03/05/30 02:04 ID:0fxMgc7Z
>>212 どっちが安い? http://www.nexte.co.jp/momongado/page/goriyou/Payment.htm

215 :774RR:03/05/30 02:04 ID:0fxMgc7Z
URL間違えた http://www.nexte.co.jp/momongado/

216 :774RR:03/05/30 09:48 ID:/k4f6KEP
>>206
じゃー黙っとけよ!ゲラゲラ

217 :774RR:03/05/30 09:50 ID:zuxYEM6G
チタンのはどうなの?使ってる人いる?

218 :774RR:03/05/30 10:38 ID:61fKXfry
Castrol Syntec 5w-50 このオイル バイクで使ってる人 居る?

219 :774RR:03/05/30 12:00 ID:3GlS0tDS
BP vistra super4 ってどうなの?
何気に安いし、旅先でEO交換するとき、オートバックスで売ってるし、
便利なので買ってます。

220 :774RR:03/05/30 15:06 ID:M+cj+Ruj
>>215
ヤフオクのが10円安いw

221 :(つ´∀`)つ:03/05/30 19:20 ID:lQOndoje
スピリットファイヤのオイルはどうでしょうか?
安売り、てか値下げしてたから思わず買っちゃったけど。
これMAとかMBとか表示ないなあ。

222 :774RR:03/05/31 19:06 ID:xsLkMDHl
保守

223 :774RR:03/05/31 20:59 ID:bgM1oh1Y
モチュール5100を入れた!
余ったので親父の軽トラにも入れた!
以上報告ageです!



224 :油谷 ◆6l0Hq6/z.w :03/05/31 21:25 ID:5zLOeY7M
よし!お前等!
オイルについて知りたいことがあるなら堪えてやるからなんでも効け!


225 :774RR:03/05/31 21:51 ID:gFdoaHhQ
餅に過度に嫌悪感しめしてるヤシいるが、有名なモノ、大きいモノへの反感なんだろうな
特別な理由もないアンチ巨人みたいなモンだな
おれは最速系マシンに300V使ってるが、2万キロ走って未だに新品に近い状態だよ
他によりいいオイルがあるかもしれないが、箱買いすると餅は比較的安いんだよ
オベロンとか22l缶でかっても10万近くするだろ・・餅は缶で買えば正規品でも4万前後
並行輸入品なら上野で2L2700円で売ってたし。
性能の割に比較的安い餅で十分

226 :774RR:03/05/31 21:54 ID:gFdoaHhQ
あ、付け加えると、上野でも降臨では並行輸入品2lで5000円位したような・・・
どう考えてもタカスギだったので見間違えかも もしかして4lとかあるのか?
もし2lなら・・ぼったくりだな

227 :774RR:03/05/31 22:08 ID:nd5V0M6g
( ´_ゝ`) プッ

228 :((♥)):03/05/31 22:12 ID:FxMSuoKy
降臨では現在餅を扱ってない。

229 :774RR:03/05/31 22:22 ID:RXK67hKP
餅を過剰に信じてるヤシはどうかと思うが、値段のこなれた現在では必要十分


230 :774RR:03/05/31 22:23 ID:cC5J4nXw
ふざけるな!!
餅。餅なんていらねえ!
GET 餅 OUT!!


231 :774RR:03/05/31 22:54 ID:YjOGRK0O
300Vを試してみようとコーナンに行ったら現品限りの札だけあった・・・

232 :774RR:03/05/31 23:30 ID:WEL9Myth
降臨は中国製のバイクとオイルが増殖しているが…

233 :774RR:03/05/31 23:50 ID:RXK67hKP
>230 餅がイヤなら、同程度以下の値段でいうとどこがいいの?

234 :774RR:03/05/31 23:53 ID:W0kADz5V
無理して300Vとか高いオイル入れなくても、
最近は安くて良いオイルがたくさんあると思うぞ。
今まで試した中では、VerityとMOTOREXが良かった。

235 :ザンザス下忍:03/05/31 23:55 ID:e2p4WUlE
>>234
 Verityは人の好き好きかも知れぬ。あのシフトタッチとメカノイズの増加は
私には耐えられなかった。ザンザスだからなのかもしれないけどね。
 今入れているelfにはけっこう満足してます、あとは耐久性。

236 :ZDM400J:03/06/01 00:37 ID:72+R41Ww
自分もMOTUL300Vを使ってました。
長距離走ってもエンジン好調。
他にも良いオイルは有るが、MOTULが良いのは事実だ。
高額なので、今は、CASTROLのRSです。
CASTROLって駄目ですか? 理由が分からない。

237 :774RR:03/06/01 00:47 ID:JEHs3pDY
餅は良いオイルだよ。
そりゃオベロンやレッドラインには劣るけど、並行であれだけ安けりゃOK。
漏れはレドラインの10W-60だけど

238 :((♥)):03/06/01 03:27 ID:XbZf38l2
MOTOREX TOP SPEED MC 4Tとelf MOTO 4 SPORT SPとMOTUL 300Vでは(全部10W-40)
elfが一番良かった。

239 :((♥)):03/06/01 03:30 ID:XbZf38l2
MOTOREX TOP SPEED MC 4T購入価格1200円
elf MOTO 4 SPORT SP購入価格850円
MOTUL 300V購入価格1750円(2L3500円)

240 :((♥)):03/06/01 03:33 ID:XbZf38l2
手持ちのストックMOTOREX POWER SYNT 10W-60在庫処分価格800円

241 :774RR:03/06/01 03:37 ID:YgzpD4w5
感想書いてくれるのは参考になって嬉しいけど、
どうせならついでに排気量とエンジン形式ぐらいは書いてほしいな。
相性もあるだろうから。

242 :((♥)):03/06/01 03:47 ID:XbZf38l2
50cc スマートディオ 4スト水冷OHC
MOTUL 300Vは最初のフィーリングがいいが1000kmあたりでザラザラしてくる。
MOTOREX TOP SPEED MC 4Tは最初のフィーリングはそこそこだし、持ちは300Vよりちょっと良いがあまりパッとしない性能だ。
elf MOTO 4 SPORT SPは最初のフィーリングが良く、持ちはMOTOREX、MOTULよりもいい。

243 :((♥)):03/06/01 04:00 ID:XbZf38l2
他にスマートディオに入れたオイル
MOTUL 300V5W-30 300V10W-40よりさらに持たない。
トヨタ純正4輪用10W-30 ホンダ純正2輪用10W-30より柔らかい印象、ホンダ純正より持たない
MOBIL 1 4輪用 5W-40 フィーリングも、持ちも良い だが4輪用なので不安

以上の中で一番好印象なのがelf

244 :774RR:03/06/01 04:00 ID:YgzpD4w5
>>242
ありがとう。

他の人もぜひよろしくm(_ _)m

245 :774RR:03/06/01 04:06 ID:Xxxa9H6s
スマートティオだったら、ShellのHELIX Ultraがお勧め。
あれは良いオイルだよ。

246 :((♥)):03/06/01 04:08 ID:XbZf38l2
俺の個人的な評価では
総合性能では
elf MOTO 4 SPORT SP>MOBIL 1 4輪用>MOTOREX TOP SPEED MC 4T>ウルトラU>トヨタ純正10W30>MOTUL 300V4T 10W40>MOTUL 300V 5W30


247 :((♥)):03/06/01 04:10 ID:XbZf38l2
>>245
サンクス、機会があったら試してみるよ
でもなんとなく5Wってとこに不安が

248 :ZDM400J:03/06/01 07:02 ID:V9nBkcpY
94年式 DUCATI400SS 
以前はMOTUL   300Vコンペ 15W50
現在はCASTROL RS      10W50  


249 :774RR:03/06/01 08:43 ID:0GQIErbo
どうせ交換するなら梅雨明けてからの方がいいだろうか

250 :774RR:03/06/01 11:12 ID:PLN9flnF
>>249
俺はもう夏用に替えてしまったよ。
そんなに劣化するわけじゃないと思うので大丈夫じゃないだろうか・・・。

251 :774RR:03/06/01 12:04 ID:2BxfHOcE
おいらはZX-12Rに平行のコンペ使ってるけど、どうせ3000キロもたないし、もうかえますた
一時期フラッシング代わりに4リットルで千円チョイのを使い数十キロ走ったけど、その後に300V使うと、
値段の差が分かった、そういうのにかなり鈍感な方なんだけどね・・
他のバイクにカストロール使ってたけど(XJRだったっけ??)、ギア抜け多かった

一回のオイル交換で4000円位なら差程高くない方では?おかげで1万5千走ってるけど、感じいいよ
これがオベロンなら一回で一万くらいでしょ、月に1000キロ走って三千キロで交換して・・
コンペ平行なら月1000円ちょいで済むけどオベロンなら月3000円ちょい・・ きっついなぁ


252 :774RR:03/06/01 12:05 ID:2BxfHOcE
あ、今のZX-12R、オイル2.5〜2.7としてね

253 :774RR:03/06/01 12:07 ID:2BxfHOcE
なんどもすまん、 252はオイルの容量ね
>247 マカー? おれもだけど

254 :774RR:03/06/01 12:28 ID:lx04m8Qz
くたびれまくったスズキ250cc4スト4亀頭エンジン

スズキ純正オイル

シフトも入りやすくなったし、まぁまぁ良かったのかと。
純正だから無難に「良い」なのかな?


255 :774RR:03/06/01 13:50 ID:lDFA5xKr
ジョイフル本田で売ってる
カストロのGTX多分、平行輸入もの
4Lで2000円は安いと思う。
5w−40だった思う。100%化学合成だし。
nc30に入れているけど、調子いいよ。

256 :774RR:03/06/01 19:12 ID:vQ9/hDVr
ネット美人コンテストらしい
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

257 :774RR:03/06/01 20:15 ID:oL0Jl/Ve
 ペンズオイルのGTパフォーマンス(部分合成10w-40)使ったことある人いる?

258 :774RR:03/06/01 21:13 ID:oIdAU5Gz
胡麻油いれたら香ばしい匂いしそうだな。

259 :774RR:03/06/01 22:05 ID:Hhf+aW5a
健康エコナの方が身体に良いぞ

260 :774RR:03/06/01 22:29 ID:+2xwtnTo
>>257
使ったことあるけど、あれは鉱物系だと思うよ。
悪くはないが、よくもない。

2000〜2500Kmくらい走ると、がくっと悪くなる。
オイル交換すると、ブラシーボ!

300円/1Qくらいで売っているから、お得かな。

261 :774RR:03/06/01 23:03 ID:eKB/s9gA
オイル交換かモーターアップ入れるかどちらがいいですか??


262 :774RR:03/06/01 23:25 ID:Z/fhaRXy
>>260
鉱物系はmotercycle oilじゃなかった?

263 :774RR:03/06/01 23:27 ID:/rrZhocr
ウルトラUって名前変わったよね?U、GPに相当するのって何? その他いろいろ有るの?外出?

264 :774RR:03/06/01 23:34 ID:ZY0J5DWv
U→G1 GP→S9

265 :774RR:03/06/01 23:36 ID:1VbTsGtw
>>263 http://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/oil/oil01.html

266 :774RR:03/06/02 10:08 ID:cxXqf3XI
>>261
モーターアップはやめとけ。

267 :774RR:03/06/02 11:22 ID:qn3/e8za
カストロのActiv、ほんとに始動時の磨耗減らしてくれるの?

268 :((♥)):03/06/02 11:31 ID:Qv+/zBAl
>>267
当社比じゃない?w
エステルが入ってるオイルは全て同じ効果がある。

269 :774RR:03/06/02 11:43 ID:L+/IjeBd
質問です。
・鉱物油と合成油では一般的に合成油が優れているとされていますが何故ですか?
・モーターアップはやめておいたほうが良いのでしょうか?その理由は?

一応マジ質問なので論理的に説明できる方の降臨キボンヌ。


270 :774RR:03/06/02 11:49 ID:wIODmZct
>>269
質問です。
インターネットに接続できる環境にありながら検索をしないのは何故でしょうか?

271 :774RR:03/06/02 11:52 ID:taKPYceH
お後がよろしいようで♪

272 :774RR:03/06/02 11:54 ID:aFWtZOck
ageて質問するのは初心者スレで十分

273 :774RR:03/06/02 15:16 ID:Uh51PkWj
みんなつめてーな これじゃのびねーじゃん おしえてやれよ おれは詳しいことしらん

274 :774RR:03/06/02 15:25 ID:VmaXWA3V
新4CT買いに行ったら、ℓ2100円だった
旧より高くなってない?

275 :774RR:03/06/02 16:01 ID:I8KWpS1L
ていうか教えたくても分からないヤシばっかりかと。


(´゜c_,゜‘ ) オレモナー!

276 :774RR:03/06/02 16:19 ID:6aj+R204
>>269
不純物が少なく、分子が均一だから。化学合成油が良い。
なぜかって? エンジンに優しく、同時に地球に優しく、燃費の面でも
優位だから。
モーターアプがだめなのは、2輪はEOがミッションの潤滑も兼ねるため、
クラッチを滑らせる恐れがあるため。
                       
 以上。  優しい人より・・・                 

277 :774RR:03/06/02 16:23 ID:6aj+R204
 答えてやったついでに、、、俺の質問にも誰か答えてくれ。
ヤマハ純正のエフェロって、ホンダのオフ車との相性はどうだ?

278 :774RR:03/06/02 16:29 ID:UujHnVhN
>>276
不純物が少なく、分子が均一だと何故エンジンに優しく、同時に地球に優しく、燃費の面でも
優位になるの?
鉱物油が不純物が多くて分子が均一じゃなくてエンジンに悪影響があるってこと?

んでモタウプにはバイク用の添加率が書かれているけど、そのとおり入れてもダメ?



279 :774RR:03/06/02 16:31 ID:UujHnVhN
>277
CRMに入れたけど普通〜〜〜。


280 :774RR:03/06/02 16:51 ID:5s67asu5
>278
>んでモタウプにはバイク用の添加率が書かれているけど、そのとおり入れてもダメ?

入れたければ好きにすればいい。 
俺は入れた途端にミッションの入りが滑らかになってウマーと思ったのだが
その後数100km走るとエンジンの振動やノイズが急増して投入以前より悪くなった。

とにかくよくないと俺は思った。


281 :774RR:03/06/02 20:21 ID:hBLt5Tx9
草刈り機にV2R入れたら臭くなくてヨカタヨ

282 :774RR:03/06/02 20:21 ID:6aj+R204
 モタうpはビクスク限定。ミッション2輪につかっちゃダメ。
分子が均一ってことはそれだけロスが少なく、潤滑性も良くなる。
同時に冷却性能にもプラス作用になるし、清浄分散性もよくなる。
ただ、もっとも重要な(特に2輪は)せん断安定性に関しては
個々の銘柄でかなり性能差があるからので注意。

283 :メリケソ ◆7DEUV63NK2 :03/06/02 22:02 ID:fLAXaJP2
>>270
269は2ch専用ブラウザしか持ってないかもよ

284 :774RR:03/06/02 22:39 ID:8hUJ1V9X
>>257
いれてまつ。
入れた初日はメカノイズ出まくり。以降静かになった。
なんか怖くて思い切って回せない。
オイル量チェックしてティッシュに染み込ませると
カーボン粒子が見えそうな分散具合・・・・・何故だ?
そろそろ500km走ったし信用してあげようかな。


285 :269:03/06/02 23:01 ID:aT74SAsH
質問に答えてくださった方々、どうもありがとうございます。
おかげさまで化学合成系のオイルの優位性については理解できました。
モーターアップについては使用しないほうが良い明確な理由ははっきりしないが
不具合が出たケースもあるのでやっぱり使用しないほうが良いってとこですね。
その明確な理由が知りたかったのですが・・・。
重ねて御礼、ありがとうございました。


286 :774RR:03/06/02 23:10 ID:Lkj7K0SW
安くて、寿命が長くて、油膜保持せん断安定洗浄性などは規格を満たしていて、
バイク専用で、長年販売されていて特にクレームも無い、
っていうオイルは良いオイル?


287 :774RR:03/06/02 23:11 ID:ovjJ7Nao
多分に思いこみや勘違いがあると思われるので、間違ってたら指摘してくれ。

> 鉱物油と合成油では一般的に合成油が優れているとされていますが何故ですか?
オイルは基質となる成分と添加剤で作られているのはどのオイルも同じ。
その基質に鉱物系オイルを使っているか、化学合成オイルを使っている
のかで分かれるのだが、添加剤による性能調整を行っても基質となる
成分がそのオイルの基本的な性質を受け継ぐことになる。
で、鉱物系よりも化学合成の方が、目的とする性能を出しやすい
ていうか目的のものを作れると言う点が、鉱物系よりも優位な点。
ただ、何でもかんでも化学合成が優れているかと言えばそうではなく、
オイルを使用する機械の性質にもよる事があり、例えば旧車のような
各パーツのクリアランスが現代の車よりも大きい場合、化学合成だと
浸透性が高すぎて逆にオイル漏れしたり、軽いオイル上がり・下がり
の様な症状がでる場合もあるので、こういう場合は鉱物系の方が良い
場合がある。

> モーターアップはやめておいたほうが良いのでしょうか?その理由は?
276氏の言うとおりで、オイルがミッションとクラッチを両方潤滑
しているため、ミッションには良くてもクラッチに悪いと言う状態
となってしまうため。

どうよ?

288 :774RR:03/06/02 23:18 ID:q0d978iH
てかメリットが無けりゃ金と手間かけて合成油なんて作らんよ

289 :774RR:03/06/02 23:26 ID:s8Gkiu+i
>287
モーターアップのパッケージにはクラッチ滑りなどの弊害が起こらないように
バイク用の添加率が指示してありますが、この場合もクラッチに悪いのでしょうか?
また>280の症状は摩擦低減作用とは別の要因で発生していると考えられますが
思いあたる要因があるとすれば参考までにおねがいします。

私はモーターアップや添加剤の信者ではありません。
悪いとみなさんが言う理由をもしよかったら聞かせていただきたいだけです。


290 :774RR:03/06/02 23:30 ID:2+9TvFXk
HONDAのCT50JにULTRA UでSUPER ZOILを10%添加してまつ。
1000km交換で、年10000km走ってますが、今でも元気です。

同じような副変速機を持つ構造のCT50やCT110でも、SUPER ZOILは有効かも。

291 :774RR:03/06/02 23:35 ID:PPvHB5m7
「メーカーが金と手間かけて作ったものだから悪いわきゃない」
と、納得できる人は幸せな人だ。

参考として。
「うちは4L2,980円でも利益が上がるんですが、その値段設定だと逆に安物あつかい
されて売れないんですよ。なので1L3,000円で売っています」


292 :774RR:03/06/02 23:40 ID:V9KJc4Jg
ゾイルとか塩素系の添加剤は金属表面の平滑化が油膜保持の妨げになる&クリアランス増大、って話を聞く。


293 :774RR:03/06/02 23:44 ID:q0d978iH
>>291
あなたの方が幸せに見えますよ

294 :774RR:03/06/02 23:47 ID:+zeo7985
>>290 1000km毎にオイル交換してるの? 年間は分ったけど、合計何キロの話し?

295 :774PR:03/06/02 23:49 ID:jtr7I4Xf
添加剤はもともとのオイルの基本構成を崩しちゃうんじゃないかと・・・・
まさかカスタムベースじゃあるまいし、オイルをチューンするっ?て、なんか
風邪薬に異物混入して成分変えるような怖さを感じるのは私だけか?

296 :287:03/06/02 23:58 ID:HqNE32IR
>289
細かいところを突っ込まれると困るのだが・・・

モーターアップ等の添加剤は、添加することによりオイルの粘度を下げる
作用をするもの・添加剤自体に含まれる低摩擦物質によるもの・その両方
によるものと分かれるのだが、何れの場合でも摩擦抵抗を軽減する働きが
あり、これがクラッチにどの程度の影響があるかだと思う。
モーターアップの様に、バイクに使用する場合に使用量が決められている
ものは、逆を言えば適量を守らないとクラッチが滑ると言うことであり、
使用範囲内でもノーマルよりは滑りやすい方向に作用していると思われる。
問題はここからで、日常使用範囲内でクラッチの滑りなどを体感しない
範囲ならば潤滑性能向上による吹け上がりの良さ・ギアチェンジのスムー
スさが得られるわけで、これを良しとするかだと思うのだが?
ほんの僅かでも滑りやすいクラッチは、ノーマルとの寿命差もあるので
この点も考えて、入れる入れないを考えるのがよろしいかと。

後、数百キロ走行後に振動やノイズの増加は十分に考えられると思います。
オイルの劣化はご存じのように、その一番の原因は熱による酸化作用で
オイル基質が劣化するのだが、元々入れていたオイルの成分・種類と
添加剤との組み合わせによって、劣化が早く進んだ為とも考えられます。
勿論その他の原因も十分考えられますが、機械的原因が無ければオイル
・添加剤の組み合わせが悪かった とも言えるのではないでしょうか?



297 :774RR:03/06/02 23:58 ID:V9KJc4Jg
市販されているエンジンオイルの15〜30%は添加剤。
コスト面から入れたほうが性能が上がるのに入れていない(もしくは少ししか入れてない)
添加剤もある。
それを補うって意味では添加剤を自分で入れるってのもありだとは思う。
でもわけのわからん添加剤をわけがわからんままに入れるのは意味なし。
マイクロ○ンなんて×××!
極圧性を上げる添加剤なら入れてもよいかな・・・など。


298 :774RR:03/06/03 00:09 ID:KhQg4Wa4
バイクそのものに置き換えて考えたら解るのでは?

たとえば、マフラーだけ変えたら音が良くなっていいのかもしれないが、
燃調が変わって調子が悪くなる。
エンジンだけいじっても、足回りとか、ブレーキなどをいじらないと結果遅くなる。
みたいな

添加剤そのものは決して悪い者ではなく、使う用途、量などが適正なら問題ない。
ただ、オイルメーカーがチューニングした物にさらに添加するのはどうかと思う。


299 :774RR:03/06/03 00:10 ID:Ww/TB1BG
>296
なるほど。
そういう背景があって実際に不具合が起こるケースもあるようなので
使わないほうが良い→悪い となっていったようですね。
でも最大の原因は、どういう原理で摩擦低減をさせているかが不明瞭なことですね。
それさえちゃんとわかれば判断のしようもあるのに・・・。
丁寧な解説ありがとうございました。


300 :290:03/06/03 00:15 ID:zca7Yf8m
>>294
元の走行距離は不明。

1000km毎交換は、目安の距離で、実際には冷間のオイル状態で判断してます。

301 :290:03/06/03 00:17 ID:zca7Yf8m
↑追記
現在メータは20000kmを指してます。

302 :287:03/06/03 00:18 ID:rAd8ECuy
添加剤に関しては、古今東西色々説や使用者の意見がありますが、
298氏の言う通り添加剤自体を単体で考えた場合、粗悪なものは
数が少ないと思います。
A氏がBオイルにC添加剤を入れたら糞だと言う。
だがB氏はDオイルにC添加剤を使ったら良かったと言う。
こう言うことは十分あり得ると思いますよ。
それぞれが好みのオイル銘柄があるように、添加剤も万人受けする
とは到底考えていません。
また、全てのオイルに同じ添加剤が同じ働きをすることはないともね。

エンジンぶっ壊れた・調子が悪くなった などが無いのであれば
ちょっと添加剤を試すってのも良いかと。
もしかしたら激安オイルが高級オイル並に変わることもあるかも?
しれないし(w

303 :774PR:03/06/03 00:32 ID:YtrdMQwz
添加剤の話題は無限ループですな。
しかし荒れずにこういう意見交換してもらえると添加剤に対する認識も前ほど悪くは無くなりました。
しかし粘度下がるとモノによると圧縮低下に繋がることもあるんだろうし、内壁に付着するオイルを流してしまって傷がついたりとか
パッキンに害も出てくることもありそうですね。
添加剤は成分ベースの比重の多さによって得手不得手もあると思うんですが、モリブテン系や塩素系はどういった違いがあるんでしょうか?


304 :((♥)):03/06/03 00:42 ID:8B3AS0HU
鉱物油には色々な大きさの分子が混じっています。
小さい分子の物が蒸発や酸化しやすいです。
分子の大きさは粘度を決めるので、鉱物油の粘度とは平均粘度を表している。
(粘度の高い物低い物が混ざっている)
色々な大きさの分子が混ざっていて、大きな分子の隙間に小さい分子が入り込むので、
鉱物油のほうが密度が高い。したがって油膜が厚い。

しかしながらこれは精製度の低い鉱物油の話。
高度に精製された高品質鉱物油は化学合成なみに分子が均一化している。
そして粘度指数も化学合成並となる。

化学合成油は分子の大きさが同じ。
化学合成のいい所は粘度指数が高いところ。

305 :774RR:03/06/03 00:44 ID:WuM7jFjb
>303
モリブデン系 極圧下での油膜切れ時の潤滑。金属同士が直接接触するのを防ぐ。
塩素系 これはよく知らない。金属表面を改質するらしいが、それってあり?
    極端に言えば金属表面を溶かして滑らかにするらしい。


306 :774RR:03/06/03 01:06 ID:WuM7jFjb
補足
便宜上、分子が大きい小さいと表現されていると思いますが
実際には分子自体の大きさではなく、クラスター(分子の集まり)の大きさですね。


307 :287:03/06/03 01:42 ID:rAd8ECuy
確かにオイルや添加剤系のスレは無限ループに陥りやすいですよね。
それは人の感性による所が多いからだと思います。
バイクの種類も違えば乗り方も違うのに、それを単一の商品で語ろうと
する所に無理があるって気もするし。
>>241の様に、バイクの種類とオイル・使用した添加剤なんかを
上げていけば、見えてくる事もあると思うのだが・・・

モリブデン系は出ているので・・・
塩素系ですが、添加剤がエンジン内の高温によって金属表面に
薄い酸化膜を作るのではないかと思っています。
多くの人が胡散臭く感じているのは、単一の材質ならわからん
でもないが、様々な材料使って作られているバイクのエンジン
に共通に効くのか?と言うことでは無いかと・・・
私もそう思っていますが、メタル類やベアリング等に使われて
いる材料って、全く違うものが使われている事は少ないと思わ
れるので、この部分にだけ作用すれば僅かではあるけどフリク
ションが軽減されるので、人によっては効く!効かない!が
分かれるのでは?とも思えますよね。

なんか、連続長文ですんません・・・

308 :774RR:03/06/03 02:24 ID:5pMJvbti
オイル: カレーライス
添加剤: ウスターソース

309 :774RR:03/06/03 02:40 ID:oHV4c3O6
テフロン:醤油

310 :774RR:03/06/03 04:04 ID:moUcPTR+
鉱物油の表示粘度はオイルのクラスターの大きさの平均っつー事だけど、
そうすると、指定オイルが鉱物油10w-40だったら、
化学合成油なら15w-50くらいがイイ!っつーことでつか???


311 :774RR:03/06/03 07:19 ID:zca7Yf8m
私も勘違いしていたけど、初心者が陥り易い間違いとして。

オイルを交換した後すぐに粘度が落ちるけど、あれで本来の粘度に成ってます。
新品未使用の状態だと、添加剤とベースオイルの馴染みが完全では無く、熱と圧力で設計道りの粘度を示す。

間違っているかも知れませんが、私の経験から来る我流の理解です。


312 :774RR:03/06/03 08:33 ID:0sVtkqu2
テフロン系添加剤(○クロロンなど)はエンジンの潤滑には役に立たないってのが通説。
テフロンの開発元のデュポン社自身が公言しているので。


313 :774RR:03/06/03 09:39 ID:xhbC+EAA
夜は大人が集い意見情報交換のなされる良スレ。

昼は(略


314 :774RR:03/06/03 10:04 ID:hnHfRco0
テフロン樹脂(コーティング)は、極圧がかからない所では有効だし、
実際バイクの部品にも使われている。
フロントフォークのスライドメタルとか、チェンジペダルのブッシュなど・・
それは部品単体でコーティングしているのであり(フライパンと同じ)、オイル等に混ぜてコーティングはしていない(マイクロ路ン)。
本当にエンジンに有効なら、メタルとかシリンダー、ピストンリングなどのにしていてもおかしくはない。
なぜ使わないか、それはエンジンには不向きだからじゃないのだろうか


315 :774RR:03/06/03 10:14 ID:StNOVO1D
モリブデン系はクラッチが滑るようになる。
んで排ガスがかなり危険な物になってしまうのでバイクにはちうい

316 :774RR:03/06/03 10:32 ID:hnHfRco0
モリブデン自体はエンジンにも有効です。
エンジンを組む時にカムのホルダーなどに塗布しますし、
MBのオイルには減摩剤として入っています。
問題は量なんです。
MA指定のバイクにMBに入っている以上にモリブデンを添加したら当然クラッチが滑ります。
「じゃあちょっとだけ」って言うなら最初からMBのオイルを使えば無駄な出費が抑えられる。
それでもクラッチ滑るかもしれないけどね。

後、モリブデンは、エステルとの相性が非常に悪いです。

317 :((♥)):03/06/03 10:57 ID:iYTBAvcF
>>316
モリブデンを入れすぎると問題になるように、添加剤を後から足すと
入れすぎで問題が起こる。
塩素系や硫黄系やリン系添加剤は極圧剤という種類のものだが、
二輪オイルにはギヤのために極圧剤が既に入っている。
そこへ腐食性のある極圧剤をさらに追加すると化学磨耗(=腐食)が進行するだけです。
ぶっちゃけ、エンジン寿命が縮む。

318 :774RR:03/06/03 11:46 ID:hnHfRco0
添加剤の能書きに「性能は良くなるが寿命は短くなる」って書いてあったらいいのだが、
「性能が上がって、寿命も長くなる」って書いてあるのが問題なんだな。

そりゃバイクの使い方によりけりだけど、たとえば10万キロ持つエンジンがあったとして、
添加剤を入れたことにより半分の5万キロしか持たなくて、でも3万キロしか乗らなかったら
その人にとっては良い物なのだろう。

本当に長持ちしたいのであれば、オーバーホールした方が、部品も新品になることだし、確実に性能が維持できる。




319 :774RR:03/06/03 11:56 ID:kpJSgnwx
メーカー純正のオイルより高価なオイルを入れる人はなにが目的で入れるの?


320 :774RR:03/06/03 12:45 ID:jGylBJ6V
>>319
趣味で色々試してみたいから。
タイヤなんかも同じ。

321 :774RR:03/06/03 13:43 ID:hnHfRco0
>メーカー純正のオイルより高価
一概には言えないのでは?
1リットル2000円の純正オイル(半合成)より、同じ2000円で100%化学合成が有るし
1リットル缶しかない場合割高だし


322 :774RR:03/06/03 13:57 ID:AVYwsdfX
>321
まず>319の文章をよく読め。


323 :774RR:03/06/03 16:14 ID:msrYgV8P
>>319
メーカー純正のタイヤより高価なタイヤを付ける人はなにが目的で入れるの?

ってかんじ

324 :774RR:03/06/03 16:17 ID:x0M5i4YD
>>319
値段でしか判断できないんだから、首突っ込むなよ(プゲラ

325 :774RR:03/06/03 16:43 ID:P1OItBVs
高ければいいんでつね?

326 :774RR:03/06/03 16:45 ID:oHV4c3O6
>>325
そうだよ

327 :774RR:03/06/03 16:53 ID:sRESAQOc
 ややスレ違いだが、super zoil をマジェステイのフロントフォークに
入れてみた。10%の添加だが、ダンピングが急変した。w
全く動かん! オフの競技には、もはや入れるのが常識化してると
パンフレットでみたが。。。

328 :偽物:03/06/03 16:54 ID:uygNBy1f
 |  | ∧
 |_|Д゚)  安くて持つオイルがイイオイル。
 |偽|⊂)   おり的には
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

329 :774RR:03/06/03 16:57 ID:fHV+CfR1
夜は良いスレなのになあ。
昼はアフォばっ(ry


330 :774RR:03/06/03 16:58 ID:wFGOvcHd
バイクでかっ飛ばすしか脳がない香具師らは科学合成。
街乗り考えてる香具師は鉱物油、半合成だと思う。

331 :774RR:03/06/03 17:02 ID:UwP5K6gD
>>327
よもや、そのまま10%分継ぎ足したんじゃないでしょうね・・・

332 :偽物:03/06/03 17:04 ID:uygNBy1f
 |  | ∧
 |_|Д゚)  空冷シングルのおりは。
 |偽|⊂)   鉱物油15W-50が割と好き
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#4L 2980円だったのにもう売ってない・・・ウチゥ

333 :774RR:03/06/03 17:05 ID:IyXE7sm2
化学合成油でも添加剤で性能発揮してるタイプは1000kmほどしか持たない。
鉱物油でもちゃんと精製されたものなら長く性能を維持。


334 :774RR:03/06/03 17:10 ID:eiiweAJ9
エステル臭でハァハァ(;´Д`)するのが目的なのでモチュールでつ。

335 :774RR:03/06/03 17:14 ID:IyXE7sm2
あれは香料だ。
ついでに色は染料だ。


336 :774RR:03/06/03 22:17 ID:rAd8ECuy
>311
表示されている粘度は、やはり新品の状態での粘度であって
多少なりとも使用された状態では無いと思うのだが。

>314
一理あると思うけど、メーカーがメタル類にコーティング等
をしないのは、やはりコストの問題では?
それとコーティングが剥げた時に性能が急落すると、問題が
出る事が考えられるので無加工にしていると思う。

>319
オイルの性能を価格で計ること事は出来ないと思うが、総じて
価格が高いものは精製度が高い成分・化学的に良い成分を使っ
ている事が"多い"ので、一つの目安にはなると思う。
メーカー純正よりも良いオイルを使う理由は、過去にいっぱい
出ているけど、結局の所、保ちが良い・エンジンが軽く廻るよ
うになった・シフトがキッチリ決まる等、明らかに純正よりも
使用感が良いからだろうね。


337 :774RR:03/06/03 22:21 ID:W20bTpKO
添加剤を入れるのは、やはりフラッシング後の方が効果はあるのでしょうか?

338 :311:03/06/03 23:04 ID:zca7Yf8m
>>336
勘違いかな・・・・
やっぱり我流はヘッポコなのか?

339 :774RR:03/06/03 23:14 ID:rAd8ECuy
>337
どういう目的で添加剤を使用する?ってのもあると思うが、
フラッシングが添加剤の効果を左右するとは考えにくいのでは?
効果が出たと感じるのは、多分廃オイルが無くなったから
と思う。

>338
ヘッポコなんて思つてませんよ。
オイル入れた直後より、少し走った時の方が馴染んでいる感じがする
=表示性能と思った での発言だと思いますが。どう?


340 :774RR:03/06/03 23:30 ID:Kr+NoHE9
>メーカー純正よりも良いオイルを使う理由は、過去にいっぱい
>出ているけど、結局の所、保ちが良い・エンジンが軽く廻るよ
>うになった・シフトがキッチリ決まる等、明らかに純正よりも
>使用感が良いからだろうね。

そんな夢のようなオイルが欲しい。


341 :774RR:03/06/03 23:30 ID:W20bTpKO
>>339
ご意見ありがとうございます。
最近ギヤに入りが悪くなっていて、友達に添加剤を勧められたのですが、いまいち不安だったので聞いてみました。


342 :338:03/06/03 23:43 ID:zca7Yf8m
>339
その通りです。

343 :774RR:03/06/03 23:54 ID:oHV4c3O6
添加剤についてですがミリテックは効きました
オイル交換後しばらく走ってから添加したのですが
ほんの少しですが音が静かになり回転も滑らかになりました
バイクがK崎だったからという事かもしれませんが

344 :774RR:03/06/04 00:18 ID:2rbbqiYR
>>338
オイルにも慣らしが必要です。

345 :774RR:03/06/04 00:20 ID:l5mKd3kM
>>343
状態の悪いエンジンなら添加剤ならなんでも効く
マイクロ論もそう
でも状態の良いエンジンに入れてもまったく無駄


346 :339:03/06/04 00:24 ID:ah7Hg3qq
>341
そう言う理由だと、多分裏切られる可能性が大きい思う。
基本通り、オイルのグレード上げる・銘柄変えてみる等を先にすべきかと・・・

>342
やはり・・・実は俺も同じ事思ってたんだよね。
入れ替え直後より少し走った方が馴染んでイイ!って。
だけど品質表示は新品でのものでないと、基準があやふやになるからね。

347 :774RR:03/06/04 00:48 ID:1O2agKH0
ミリテックのサイトを覗いてきたけど・・・。
効果を高らかに謳ってるけども、どういう原理でその効果が発生するのかの説明はいっさい無し。
あと米軍と共同開発って言ってるけど、アメリカのサイトを見たら機関銃の潤滑油に使われてた・・・。


348 :342:03/06/04 00:56 ID:Ni7LpboI
>>346
確かに基準と言う事を考えると・・・・
また一歩踏み出せた感じがします、有り難うございます。

349 :774RR:03/06/04 01:06 ID:+BbNhfHf
>>346
そうなんですか、では色々と試してみます。
アドバイスありがとうございます!

350 :774RR:03/06/04 01:13 ID:ah7Hg3qq
槍玉に上がっているマイクロロンなんだけど、どーもすっきりしないんだよね。
マイクロロンに含まれるテフロンの化学的性質とか、開発元のデュポンの見解
はたまたミルスペックの適用外って事実からすれば糞の部類なんだろうと言う
のは理解出来るんだよね。

だけどよ?
昔マイクロロンがブームになった時、少なくても俺の廻りで使っていた奴で
今のような悪口言う奴は一人も居なかったんだよね。
テフロンの性質が分かっていなかった と言えば簡単なんだろうけど、それ
じゃそいつらが言っていた良い面の説明は?と言う事が引っかかっているん
だよね。
テフロンは糞だが、マイクロロンに含まれる"その他の添加物"が良い面を引
き出していた と言うのなら納得できるんだが、どうなんだろ?

言っておくけどマイクロロン信者ぢぁないからね。


351 :774RR:03/06/04 01:19 ID:2rbbqiYR
マイクロ炉ンは極端に言うと、テフロン入りの灯油だから、
調子が良くなるかもね。


352 :774RR:03/06/04 01:21 ID:LhtoFrpc
>>350
単にネットで仕入れた情報をさも自分が体験し理解したかのように語る奴が多すぎるって事だろ
俺も俺の友人もマイクロロンやSLIK使ってトラブった奴は1人もいない
でも値段相応の効果も無いと思いながら使ってるよ

353 :774RR:03/06/04 01:22 ID:1O2agKH0
一般的にエンジンオイルに添加剤を入れると薄まって粘度が下がります。

効果があった!と言う人のこの効果ってのは、ほとんどの場合オイルの粘度低下によるものかと。


354 :774RR:03/06/04 01:34 ID:2rbbqiYR
>>352
どっちを信じるかって事じゃない?
方や利になってるであろう否定派、方や実体験で調子のいい賛成派
一番不可解なのは企業機密(?)ですべてを明かせないメーカー

355 :ZDM400J:03/06/04 03:15 ID:KyClgNRM
マイクロロンが話題なってるので、自分も参加します。
自分はマイクロロンをバイクと車に入れてます。
調子が良いエンジンよりも古いエンジンが分かり易い。
値段が高いから、それに相当する効果を期待してしまう。
頭で考えるより、使ってみよう。説明書を熟読してからね。
マイクロロンでパーツ同士のクリアランス増大ってことは無いでしょう。



356 :774RR:03/06/04 06:30 ID:7PSFsLPk
マイクロロンは効果が判らなかったが、GRPは効いたよ。
ニードルの位置も変わった。

357 :774RR:03/06/04 06:53 ID:PaOVPaNz
プラシーボってのも奥が深いんだよ。
想念が物質に影響を与える可能性は最先端物理学や精神世界では当たり前に論(ry

358 :774RR:03/06/04 07:18 ID:Enajd+IU
別にアンチマイクロロンではないし効果があったという人の意見を否定するつもりはない、
という前置きをしつつ。

テフロン自体が「エンジン内部の潤滑」にそれほど役に立たないので
マイクロロンを買ってまで使おうとは思いません。

マイクロロンの説明書を信じるならば
「金属表面の凸凹を埋め平滑な表面を形成する事で摩擦を低減する」
ので、シリンダーのクロスハッチが埋められて油膜保持ができなくなって
「大きな圧力がかからない場所において効果は半永久的」
なので、常に極圧のかかっているギア部分には効果が無く
「面精度が高い場所にテフロンは定着できない為、ボールベアリングなどのような高精度なモノには効果が無い」
ということでボールベアリングにも効果が無い。

ではエンジン内部のどこに効果があるの?って感じなので使いません。


359 :774RR:03/06/04 09:50 ID:k+/IaC1Y
別にアンチ添加剤ではないし効果があったという人の意見を否定するつもりはない、
という前置きをしつつ。

358と同じ理由にて、チタンコーティングやダイヤモンドコーティングもど〜なの?って感じ。
因みにマイクロ論使ったら、エンジン内のカーボン、スラッジが凄ぇ事凄ぇ事…何故かは知らん。マイクロ論の成分のせいなのだろう。
その後は300vでエンジン内部ピッカピカ。最近鈴木の新車に買換えたけど、新車時に入ってたOIL(当然純正でしょ?)での慣らし中、ギア抜ける抜ける。何度も慣らし回転リミット越えちゃった。
その後モチウルに入れ替えたらギア抜けピタッとしなくなった。

吹けが良くなるのは低粘剤、音が静かになるのは増粘剤、極圧剤は金属を痛め、コーティング系は意味が無いって…
自分的にはイイOILをそのまま使うのがベスト。



360 :774RR:03/06/04 09:51 ID:zjNfyXyH
>ではエンジン内部のどこに効果があるの

ヘッドカバーとかクランクケースの壁、オイルパン(w

361 :774RR:03/06/04 10:02 ID:zjNfyXyH
>チタンコーティングやダイヤモンドコーティング

場所によりけりだと思う。
実際フロントフォークのインナーチューブなどに施されていい結果が出てるし、
ドリルの刃とかにもしている。
問題はコーティングの仕方。
エンジンオイルに入れて、加熱しただけでコーティングできるのか?


362 :774RR:03/06/04 10:59 ID:HieJme0W
>>358
マイクロロンが定着したとしてもそのような不具合がでるし、
実際には定着しない。
テフロンフライパンはテフロンの粉だけを高温で定着させたのではなく、
テフロンと接着剤の役割をする樹脂を混ぜて塗りつけた物。
だから黒や金色をしている。

363 :362:03/06/04 11:07 ID:HieJme0W
「実際には定着しない。」と書いたが、かさぶたのようなテフロンのスラッジが
定着することもある。
例えばそれがピストンリングに起こったら圧縮抜けがすこし改善するかもしれないが、
オイルラインに詰まったらオイル流量が低下する。
ラッシュアジャスターに詰まったらクリアランスが拡がる。
バイクは関係ないが、ターボに固形物は厳禁。
っていうか、テフロン入れてもオイルパンの底に沈む。
浮かんだものは濾紙式のオイルフィルターに捕捉されておしまい。
フィルターが金網式のものだけ通過できる。
カブのような遠心フィルターだと詰まって大変なことになる。

364 :774RR:03/06/04 11:27 ID:f4DHiThM
添加剤神学論争は終わらないし不毛なので他でスレ立ててやって欲しい

365 :774RR:03/06/04 11:30 ID:zjNfyXyH
テフロンコート(フライパンのやつ)は、エンジンの”外側”にする分には汚れが付きにくく
なったりして有効だが(やってくれる業者のURL忘れた)、内面には施さない。
なぜか?
オイルで潤滑が前提のエンジンで、オイルを弾く様にしてどうする。
それと、テフロンコートは引っかき傷には弱い特性がある。

部品単体でコーティング(一番確実に出来る)してこれだから、オイルに添加してなんかじゃ(ry




366 :774RR:03/06/04 11:38 ID:NzPivgG8
マイクロ論信者はこれを見れ
http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/zatu/mic.html


367 :774RR:03/06/04 11:42 ID:zjNfyXyH
http://www.mercedesbenz-net.com/trouble/tenkazai/index.html
これも

368 :774RR:03/06/04 11:45 ID:myBpHScO
>>366
内容はどうでもいいけど、このHPのヤシ、激しくヤな感じ。
一発殴って泣かせてやりたい。

369 :774RR:03/06/04 11:51 ID:zjNfyXyH
>>367
確かに
メーカーに直接言うのならいいのだけれども、ただの販売員にこれをしたら・・・


370 :774RR:03/06/04 11:53 ID:LhtoFrpc
立てたぞ
皆様ご迷惑をおかけしました

【オイル】添加剤スレ【ガス】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054695107/l50


371 :774RR:03/06/04 11:59 ID:QgToaQu+
TaSK 4TR 2.5W-25

372 :774RR:03/06/04 12:02 ID:f4DHiThM
>>370
サンクス
書いた後、添加剤もオイルに関係あんだろボケと煽られさらに
不毛な展開になると恐れてましたw

373 :774RR:03/06/04 13:30 ID:23DIwzBt
てゆーか添加剤高すぎ。
それなら最初から良いオイル買えってこった

374 :×糊@ ◆CBX/fcBETA :03/06/04 18:29 ID:8EzLEN6D
僕は空冷エンジンのバイクに乗っていまつ!( ´∀`)

MOTUL300V結構イイでつよ!

前に使っていますたカストロールのシントロンエクストラと比べてみても
オーバーヒート気味になってきますとシフトあんまり入らなくなってきまつ
でもシフトが軽くなりマスタ!
僕が実感できたのは このオイル位でつ

だいたい3ヶ月間を周期に交換していまつ!


しかし……………家計は火のバイク(車)……(´・ω・`)ショボーン

375 :( ゚Д゚)⊃旦 チャノメヤ:03/06/04 19:51 ID:m4IKBHOd
我黒論を二台のバイクに入れてる漏れとしては、
「理論で納得できないから信用してない」
てのはどうかと。
入れてみて結果が良好だから使い続けてるんだけど。
つまり結果がすべてと。

いわれてるような洗浄剤での体感アップ、て感じではないですね。
入れてからすぐには感じるが。
二台とも入れてからまだ500キロくらいしか走ってないけど、
序序にトルクアップしているのはわかる。

とにかく、エンジン音が静かになるんだよね。

ただ、二台とも新車のときにも入れたときは
少しだけしか効果、なかった。

376 :774RR:03/06/04 20:18 ID:9e9TtGPO
>375
スレ違い誘導。

【オイル】添加剤スレ【ガス】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054695107/l50


377 :774RR:03/06/05 09:41 ID:f5NhV2Jm
みなさんの「良いエンジンオイル」の基準ってなんですか?

・シフトの入りの良さ
・値段の安さ
・シフトの入り良さが続く期間が長い

他にもあります?
化学合成である、とかのスペックの部分でなくて、自分で実感できる部分で。


378 :774RR:03/06/05 10:12 ID:hlCz/f/b
>>377
滑らかさが永く続くこと

379 :774RR:03/06/05 10:15 ID:BpJmadjQ
>>377
スパシーボ効果の高いこと。

380 :774RR:03/06/05 10:16 ID:Bt9tqKNG
>>377
メリケソが勧めないオイル

381 :377:03/06/05 10:17 ID:hDHz/Slb
>>378
滑らかさってのはアクセルフィーリング(レスポンス)の良さってことですか?


382 :ザンザス下忍:03/06/05 10:39 ID:O3rQPFev
>>377
メカノイズが減ること。

383 :774RR:03/06/05 13:00 ID:iGyBWp67
>>377
フラボノ効果が高いこと

384 :774RR:03/06/05 15:26 ID:zzKiI4Iw
>>377
ミノフスキー粒子を散布すること

385 :774RR:03/06/05 17:04 ID:8hesS9wm
>>384
2stかよ

386 :774RR:03/06/05 17:14 ID:FGr4JIEI
冷めても美味しい。

387 :偽物:03/06/05 17:18 ID:joFFgMEn
>>377
 |  | ∧
 |_|Д゚)  いいにおい。
 |偽|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

388 :774RR:03/06/05 17:41 ID:UfpRx3qS
キシリトール配合

389 :774RR:03/06/05 18:03 ID:8LS2qGwi
添加剤のネタがないと寂しいスレ ゲラゲラ

390 :774RR:03/06/05 19:00 ID:uL9ySpFe
添加剤入れるのは初心者

391 :774RR:03/06/05 19:03 ID:+lGe2Djf
童貞

392 :774RR:03/06/05 19:24 ID:obxnjEKl
添加剤は道楽

393 :774RR:03/06/05 19:24 ID:fCCq5Qu8
何もかも知っていると思い込んでるが実は何も知らない玄人 ゲラゲラ

394 :774RR:03/06/05 19:25 ID:zzKiI4Iw
フジヤマスピン

395 :774RR:03/06/05 19:36 ID:k0IkH5fA
Fuchsってどうよ
入れた人居る?

396 :774RR:03/06/05 19:37 ID:DxOiTnek
モチュール入れとけば、間違いないから語ることなし!

397 :774RR:03/06/05 20:17 ID:VjEP7dTl
バイク:DR-Z400S
新車〜500kmまで 何のオイルか知らん
500km〜1000kmまで エフェロプレミアム
1000km〜3000kmまで ワコーズ4CR
3000km〜5000kmまで モチュール300V(平行物)
そして今日オイル交換(餅300V)

なんか餅300Vって劣化が早くないでつか?
3000kmは持って欲しかったけどむりぽでつね。
交換した時のフィーリングはいいけどね〜。
4CRの方が持ちがいい気がしまつ。
餅の持ちが悪いのは平行輸入物だからでしょうか?
ちなみに1ヶ月で1000km位走るペースでつ。


398 :774RR:03/06/05 21:23 ID:nTP/GaOm
>>397
餅300Vは正規品でも並行物でも持ちはほとんど変わらないよ。

399 :774RR:03/06/05 21:25 ID:aPJU9TlT
シントロンエクストラ5w-50¥3980

400 :774RR:03/06/05 21:26 ID:/q3S5r1Z
餅300V新しくなったって誰かが言ってたけど、どうなったの?

401 :774RR:03/06/05 21:35 ID:k0IkH5fA
モチュール モチュールって
うるせーんだよ
氏ね このインポヤロー
サーキット走るんじゃねーのに
高くて持ちが悪いオイルなんて興味ねーんだよ
このしゃくれちんぽ
3000KMは走らないと話になんねーんだ
このカリの部分にイボイボがあるコンジロームヤローが

402 :774RR:03/06/05 21:44 ID:w24oes9Q
>401
うそ!このイボイボ病気なの?!


403 :秋田スラ乗り:03/06/05 21:45 ID:WcZvtDdH
>>402
病気だぞもろ、医者にいくべし

404 :774RR:03/06/05 21:52 ID:k0IkH5fA
かゆかったり
イボイボが増えてないなら
だいじょうぶ
増えるのなら病気

405 :774RR:03/06/05 21:56 ID:Vq3LOa/n
俺のr1kに

406 :774RR:03/06/05 22:12 ID:SYT9x9cK
いま入ってるのと今度入れようとしている
オイルの粘度がちがうのですが、混ぜても平気なんですか?
初心者な質問ですいません。

407 :774RR:03/06/05 22:14 ID:/q3S5r1Z
「混ぜるな危険」って書いていなければOK

408 :406:03/06/05 22:38 ID:SYT9x9cK
>407
ありがとう。

今回入れようと思ってMAXUM4 ultra(5w-50)っての買って来ました。
誰か使った事ある方いませんか?
ちなみに車種はホンダ ダックスです。88ccにボアウpして
そのた色々いじってあるらしいです。(自分でやったのではなく
買った時にそうなってました。) 

409 :774RR:03/06/05 22:44 ID:0HKX8Roe
ボアアップってやった事無いけど、88ccで5W-50は硬すぎるのでは?

410 :774RR:03/06/05 22:49 ID:/q3S5r1Z
>>408
う、嘘です。
すんません。

でも、ちゃんと抜いてから入れたら混ざる量は少ないのでOKです。
バイクのエンジンに5wは軟らかいと思いますよ。
使ってみてやたらオイルが減るようであれば、次から10wにしたほうがいいよ。



411 :774RR:03/06/05 22:52 ID:RKeVFJsZ
エステル系を他のと混ぜると固まる事があると聞いたが
真実は謎

412 :774RR:03/06/05 23:23 ID:kBr9BrzE
ワイドレンジのオイルは持ちが悪いからきらい


413 :774RR:03/06/05 23:42 ID:hOXoy8fS
皆さんそれぞれお勧めオイルがあるようですけど、フラッシングとかはどうですか?
今度やってみようと思うんでつが、お勧めのとかあります?

414 :774RR:03/06/06 00:03 ID:AGi5xlh6
>>411
エステル系とモリブデン系を混ぜると、どちらの効果も減少する。

415 :774RR:03/06/06 00:55 ID:7qmViKSo
>>400
それ漏れです。
行き付けのバイク屋がそう言ってました。
名称が変わるほどのモデルチェンジではないので、密かなマイナーチェンジ
程度かと。

少なくとも、最も安いモチュール(名前知らんスマン)は色が緑色になったとか。
ギアオイルでも2stオイルの間違いでもないです。
もうすぐ漏れの300Vが交換時期なんだけど、そのバイク屋には旧モデルの
在庫がたっぷり
(つдT)

416 :774RR:03/06/06 03:25 ID:/Zrpd28i
スノコのREDFOXってどうよ?

417 :774RR:03/06/06 06:27 ID:Sv4h3xp9
このスレどうなってるの?

418 :(つ´∀`)つ:03/06/06 09:27 ID:4OMgh2en
>413

私はホームセンターなどでの激安オイル298円などで
してますが・・・。
特に問題はないっすよ。
オイル自身に洗浄剤機能あるわけだし。

419 :774RR:03/06/06 09:48 ID:Rt8U4CVB
安いのをバンバン入れ替えていった方がエンジンには良いんじゃないの?
という話を聞いたことあるけどどう?

420 :(つ´∀`)つ:03/06/06 09:56 ID:4OMgh2en
>419

一票。
経験上からすると肯かざるをえない。

1L3000円のを3千`で交換するより
1L1000円のを1千`で交換したほうが( ゚Д゚)ウマーと思う。

421 :774RR:03/06/06 10:04 ID:oH8DqgsO
>>400
新しく300v 5w40って緑色のが発売された。もぅ随分前の話だけど。
データシート見せてもらったら、同じコンプレックスエステルでも他の300vより少々良い成分な様で、常温〜高温時まで粘度変化が少ない。
入れるときシャパシャパなくせに、HTHS粘度は他の低粘度OILより相当高かった。最近の8耐・モテ耐出場車は、殆どコレ使ってるみたい。
>>412
ワイドレンジOILはポリマーが入ってるから持ちが悪いのよ。熱や極圧でスグ破壊されてしまうから。
俺はOILはノンポリじゃなきゃダメ。あとリンとか硫黄が入ってるOILもイヤ。エンジン内部の金属部分が腐食される。
ってかコンプレックスエステルの300vじゃなきゃダメ。
>>401
悪いね、餅餅言ってて。
でも良い物は良いのよ、実際。

422 :774RR:03/06/06 10:11 ID:10Q3AhvQ
ULTRA Uで充分だって

423 :774RR:03/06/06 10:45 ID:zIeab6Nr

まぁ、どこのオイルが良いとか悪いとか言っても
オイルの保護能力でカバーできなくなるほど、
完璧に一台のバイクを乗りつぶすヤツはほとんどいないわけだが(w
(乗りつぶしてる人スマソ)


424 :774RR:03/06/06 11:31 ID:Vnajt01z
一日100〜200`も通勤とかで走る香具師には千`交換なんてメンドくてやってられんぞ。

425 :774RR:03/06/06 11:35 ID:Bt6qXICd
値段、性能、入手性という観点からみると、メーカー純正が最も良かったりする罠。

426 :774RR:03/06/06 11:42 ID:Rt8U4CVB
オイルも盆栽の一環だなぁ。
肥料みたいなもんか。

427 :774RR:03/06/06 13:25 ID:HqE5DeUc
>>426
巧いこというね
餅からは特に盆栽の香りがしてる

428 :774RR:03/06/06 15:32 ID:Kp/DiMol
餅は植物が原料だからな。

429 :774RR:03/06/06 17:31 ID:2KdIDkXY
ついにゾイルを試そうと思う。
走行3万キロのリード90。
いつもオイルは、YAMAHAのスーパーBioを使ってる。
そんなリードに2stゾイルは効果を表すかな。

430 :ポルヌ ◆rOOIhozaHI :03/06/06 17:47 ID:/i+dJCV5
>>419
どちらかというと否定派でつ。
性能の低いオイルはちょっとしたことで油膜切れを起こすので、
距離に関わらずちょっとした負荷の増加で摺動面を破損することがあります。

実際安いオイルを結構マメに交換していたこともありましたが、
結局カム周りが早期に消耗してしまった体験があるので・・・
グレードの高いオイルを使うようになってからは、そういうことは無くなりました。
(周りのバイク乗りの友人たちも、ほぼ同じような体験をしてます)

と、言っても別に高級オイルを使う必要は無いと思いますけどね。
素性の怪しいディスカウント品じゃなくてメーカー推奨品以上のものを
使用していれば大きな問題は起きにくい・・・かな?

431 :774RR:03/06/06 17:52 ID:x0g8Xnss
>>429 【オイル】添加剤スレ【ガス】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054695107/l50

432 :774RR:03/06/06 22:12 ID:AmlHaYxz
餅は現実1000Kmでミッションが入らんくなる
1000Km以内なら最高かもしれんが公道使用は?

433 :774RR:03/06/06 22:53 ID:RGsi3UT0
>>432
300Vを5000km以上使って何の問題もなかったけど、何か?

434 :774RR:03/06/06 23:27 ID:AmlHaYxz
全開に出来んへたれなんだろ? ぷっ

435 :774RR:03/06/06 23:47 ID:G4V/CdKR
既出かも知れんが、今光輪でHONDAがレースで使ってる2STオイルって
触れ込みで1L/5000円で売ってるんだけど、ZOILより高い、
誰か使った人いる?
缶にはシールすら張ってなくて、タダの地金剥き出しの金属缶に
入ってるんですが。
高くて試すのも怖いっす、本物のレーサー用がノーマルに
いれていいのかもわからないし。

436 :774RR:03/06/06 23:48 ID:T3BOfzgM
あんなところで買いたくない

437 :774RR:03/06/06 23:53 ID:RGsi3UT0
>>433
サーキット走行にもしょっちゅう行っていましたが、何か?
今もオイル交換してから3000km弱走って問題ありませんが、何か?

438 :774RR:03/06/06 23:56 ID:2c5n0lCg
問題おこる前にフィールが変わる。変わりすぎる。
それがうざい。
サキット走行前に入れて走行後に捨てるのが正しい使い方。
300V

439 :ポルヌ ◆rOOIhozaHI :03/06/06 23:57 ID:/i+dJCV5
>>438
間違ってないけど、バイクによってかなり差は出ると思いますが。

440 :774RR:03/06/07 00:12 ID:TJeC6Yq4
>>438
もったいね〜な!
漏れがリッター100円で引き取ってやる!


441 :774RR:03/06/07 00:12 ID:LYbRO/Mq
>>437
俺は完璧な町のり。
300Vいれて、1週間以内に1000km気を緩めずに神経質にオイルの
劣化を観察した結果・・・

1000kmまでは殆ど劣化なし。あったとしても気に障るほどではない。

で、気を抜いて1500kmほど走ったある日、シフトダウンでガコッ!ガコッ!
って言うようになってるのに気がつきますた。

問題は無いかもしれないけど、明らかに体感できるほどギアの入りは悪くなる。
エンジンフィールは最初から良く分かりません。今回はギアにしか気を付け
なかったんで。


442 :774RR:03/06/07 00:15 ID:LYbRO/Mq
あ。今気がついたけど

も し か し て 釣 ら れ た ?

443 :774RR:03/06/07 00:34 ID:FxU97oQp
5100の方は持ちどう?

444 :774RR:03/06/07 01:56 ID:ktTegUaC
モチュールなんて入れたことないがレースで使われてるから良いとは
限らんだろ?レースってどれだけの距離走るか知らんが、だいたい
レースに出るたびに交換するだろ?レース用のマシーンなんて使い捨て
みたいなもんだし。1レース終わればエンジンオーバーホールするもんに使う
オイルを一般公道を走るバイクに入れたってコスト的に見合わないでしょ?
高いオイル入れて性能劣化してギアが入りにくくなってから交換してたら
それはもう立派に手遅れ!エンジンは確実に傷んでますよ。
オーバーホールしますか?


445 :774RR:03/06/07 08:16 ID:fxpve7IA
レッドラインって使ってる人いる?

446 :774RR:03/06/07 08:18 ID:NxyvTpjN
オイルスレって話題が堂々巡りしてばっかりだよな…

447 :774RR:03/06/07 08:42 ID:HoNMw3Fm
餅は5速、6速全開のツーリング一往復で終了してから2度と入れん

448 :774RR:03/06/07 09:14 ID:QNn0ETLF
>>445
並行物のレッドライン15W-50使ってます
以前使っていたモチュール300V 10W-40よりもエンジンの吹け上がりは良いです
耐久性に関しては交換してからまだ500km位しか走ってないので不明です

モチュールとかレッドラインとか高い高い言われてますが
並行物なら純正オイルの最上位品をそこいらのお店で買うのと同じくらいの値段なんですよね

449 :774RR:03/06/07 09:47 ID:jiEK3G3p
>>446
Niftyもそうだったから止むを得ないす

450 :774RR:03/06/07 09:59 ID:TJeC6Yq4
>>444の言いたい事がわからん・・

451 :774RR:03/06/07 10:41 ID:HoNMw3Fm
444は的を得てますが

452 :774RR:03/06/07 11:07 ID:bH3DXurN
ここにカキコしてるヤシの知識は雑誌やネットで拾ってきたもの。
一方実際に使用したヤシのレポもそいつやその周辺のヤシの事例。
(ウソをつくことも可能)
どちらも科学的な裏付けがあるわけではない。



453 :774RR:03/06/07 11:23 ID:HoNMw3Fm
毎週のようにあちこちを走りまくって体験に基いて書き込んでいますが?

454 :774RR:03/06/07 11:29 ID:l2ERFaK9
ウルトラU 650円/L で良いってば

455 :774RR:03/06/07 11:30 ID:8195Vv7V
その体験、実例ってのがあてにならん。
その本人の主観だからな。



456 :774RR:03/06/07 11:31 ID:ecjH4VXG
>>443
おりはギヤオイル(2stなんで参考にならんか…)として使ってるけど、
至って普通かなと。安オイルからちょっと背伸びしたい時とか良いんじゃない?
シフトチェンジも静かになりました(劣化しちゃったオイルと比べるから当たり
前といえば当たり前だけどね)。

所でどなたかモチュールのギヤオイル(2st用で名前もまんま“ギヤオイル”)
お使いになられたかたおられませんか。900円位で売ってるので今度使ってみよう
と思うのですが…。

457 :774RR:03/06/07 12:24 ID:04zy2kiF
お前らにできることは、金払って自分を実験台にすることだけだ。


458 :774RR:03/06/07 12:49 ID:eNuJ/978
>>435 それが高いのは希少性・特異性だけでは?

459 :774RR:03/06/07 15:49 ID:Z/FkEFrt
elfBPmobilカストロ、ヤマハ車と相性が良いのはどれ?

460 :774RR:03/06/07 15:50 ID:cH93Hg5E
いちばんイイのはヤマハのエフェロ。


461 :774RR:03/06/07 16:37 ID:WlnSv9tl
海外で餅をはじめオイルの値段がどのくらいするのか知りたい・・・アフォみたいに
安かったらほんとにアフォらしい話だ
つーか海外で人気あるのか?餅って
海外って結構シビアだし日本人みたいにコマメじゃないから高いくせに千キロ、二千キロで
フィールが変わるオイルなんて使わん気がするが

462 :774RR:03/06/07 17:08 ID:Fd4Dvf1d
>>461
300Vは1リットル12ドル弱です
5100は半分くらいかな?


463 :774RR:03/06/07 17:32 ID:VJj2imbT
メーカー純正オイルと大して違わない値段だな。
このあいだ5100の2L入りを3,000で買って喜んでる俺って・・・。


464 :774RR:03/06/07 17:35 ID:Z/FkEFrt
 どこの国?

465 :774RR:03/06/07 17:51 ID:8auNE3pZ
>>461 http://www.ppsonline.net/motul.htm#300v

466 :774RR:03/06/07 18:17 ID:v25bPmTt
う〜ん、300Vでも2,000円/2Lほどか・・・。
ウルトラGPとほとんど変わらんな。


467 :774RR:03/06/07 18:28 ID:n/CEDrJh
参考として。
「うちは4L5,000円でも利益が上がるんですが、その値段設定だと逆に安物あつかい
されて売れないんですよ。なので1L2,000円で売っています」


468 :774RR:03/06/07 18:33 ID:DeJ63V4+
>>467
はいはい フゥ・・・

469 :774RR:03/06/07 18:35 ID:Fd4Dvf1d
>>464
USAです

470 :774RR:03/06/07 18:37 ID:hWQgtme0
まとめて個人輸入して売りさばけば結構ぼろい商売になるな。
餅ユーザー多いみたいだし。


471 :774RR:03/06/07 18:39 ID:8auNE3pZ
>>470 ほい
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%E2%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%EB%A1%A1300v&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

472 :774RR:03/06/07 18:44 ID:uHof1v9q
>471
バイク屋で2割り引きで喜んで買う気は消滅した。


473 :774RR:03/06/07 18:48 ID:8fONgW/m
一気に餅を使うヤシが減るオカン。


474 :774RR:03/06/07 19:15 ID:GBY4w9Sz
ん? まさかこの>>471の値段知らずに話してたのか?
俺の買える値段では、
純正オイル(ULTRA G3)が 5920円/4L で モチュが 5900/4L
と言う理由でモチュ使ってるんだが・・・。

475 :774RR:03/06/07 19:19 ID:Fd4Dvf1d
Shell ADVANCEは安売りあんまりないですね

どうしてかな?シェルの子会社が強いのかな?

嫌いなオイルじゃないけれど、高すぎですね

476 :774RR:03/06/07 19:46 ID:W1h41Vre
ULTRA G3が 5920円/4Lは高いだろ。
俺がいつも買ってるバイク屋では1200円/1L。
注:S9の間違いじゃないよ。


477 :774RR:03/06/07 20:18 ID:2nC3LoeV
>473
まっ、ビンボー人には気の毒なこったね。

478 : ◆GSXR4XhxTA :03/06/07 20:35 ID:pK1yVxeO
ニューテックって、あんまり人気無いのかなぁ・・・
最近評判良い割には、あまり入れているシトを見かけない<2ちゃんで

479 :774RR:03/06/07 20:55 ID:GObT9ToC
オクなら300Vはこんなに安いんだ。
コーナンで買い逃したから、オクで落札して試しに使ってみようかな

480 :774RR:03/06/07 21:04 ID:QWSGMwYA
餅は、代理店が強気な商売をしているから、あんなに高いんだよ。



481 :774RR:03/06/07 21:10 ID:FqaMKAbk
>>478
ビンボー人多いしモノを知らん奴が多いからな。
そもそも余り出回ってないし。

482 :774RR:03/06/07 22:41 ID:9ev3dpku
モトレックスいいぞ
トップスピード 4L 4500円(1L 1500円
シフトの入りがいい 長持ち お得 緑色 
輸入元デイトナありがとう
これを選択しないやつは
バカ高く2000KMしかもたない餅入れて喜んでろや


483 :774RR:03/06/07 22:51 ID:ZFkaiIqw
定番だけど

「ゾイルください!」→添加→(´・ω・`)ショボーン

「ヅイルください!」→添加→ウー(゚д゚)ーマー


484 :774RR:03/06/07 23:10 ID:z4Nr1vMU
>>モトレックスいいぞ
トップスピード 4L 4500円(1L 1500円
餅のへーこーと値段かわらんけど?


485 :ザンザス下忍:03/06/07 23:37 ID:Lv9UQFe6
緑色ならeffも負けてない(w
ただ今500km走行で煎れ立て緑茶色。

486 :774RR:03/06/07 23:41 ID:EJv8T1Kq
バカやろう!!
オイルは、4リッタ1000円以上は買うな!!
海外では、1クオート(これは、1リッター以下だ)
1ドルが、常識。
だから4リッターで500円が、常識。
4リッター1000円なんて高級品だ。
だまされるんじゃないぞ。
俺は、4リッター千円のシグマパワークリーンSGを
愛用している。ぜんぜん問題なしだ。
高性能バイクに使ってるぞ。

487 :ザンザス下忍:03/06/07 23:57 ID:Lv9UQFe6
>>486
ちょっと入れてみようかとは思ったが、漢ですな(w
調子はいかがですか?

488 :774RR:03/06/08 00:05 ID:zjMZAjMN
>>486
高性能バイクというと、やはりカブですか?

489 :774RR:03/06/08 00:11 ID:bMEXT86H
ちょうどオイルランプ点滅してきたし
elf moto2 いれてみるべ。

どこで売ってるんかな。 通販じゃなく。
ガソリンスタンド?

490 :774RR:03/06/08 00:35 ID:bMEXT86H
2st の50cc スクーターに
そういうハイグレードオイルは入れちゃだめと
書いてあったのですが、そういうものなのですか?

491 :774RR:03/06/08 00:41 ID:qXQH0R+K
レッドラインのエンジンオイルを試してみようと思うのですが、二輪用の物が
ありますが、二輪用じゃないものをバイクに使っても大丈夫ですか?

492 :774RR:03/06/08 00:45 ID:1oTR88CV
ホンダのウルトラG1で十分だろ

493 :774RR:03/06/08 00:46 ID:eAKZ+Smd
>>491 >>11参照

494 :491:03/06/08 00:59 ID:qXQH0R+K
レッドラインの成分やグレードをググって探してみたが詳しい事がわからないから聞いたわけだが。

495 :774RR:03/06/08 01:00 ID:NVNLgpZ4
最初からそう書けばいいのに。アホだ

496 :491:03/06/08 01:09 ID:qXQH0R+K
エンジンオイルの選び方を聞いたのではなく、レッドラインのオイルが使えるか聞いたのだが。

497 :774RR:03/06/08 01:17 ID:w+QN1nbd
10W-40 のカストロールオイル(海外製?)が
島忠で400円位で売っていたんだけど、バイクに使えるのだろうか?
容量は1L弱で998mlだったような・・・

498 :774RR:03/06/08 01:45 ID:ij0h8eMF
>>496
横レス失礼。
>>11には、「4輪用オイルがバイクに向かない」とか、「4輪用オイルを選ぶ場合の注意点」が
書かれていますので、>>493のレスは間違っていないと思います。

レッドラインのHPを見てみましたが、10W−30などの粘度しか書かれていませんでした。
あなたの言うとおり、2輪に使えるかどうかは、良く分かりませんね。
質問の意図が伝わらないで、イラツク気持ちは解らなくも無いです。

ただ、いきなり>>494で逆切れするのは、良くないと思います。丁寧な文章で状況をうまく説明すれば、
>>495のような、レスは無かったと思いますし、もう少し待てば、知っている人からのレスが返ってきたかも知れないのに…
これでは、知っている人がいても、レスする気にならないでしょう。

499 :774RR:03/06/08 02:37 ID:9228q7Eo
いや、あたまくんだろこういうレスされたら。
だっておもいっクソ頓珍漢な回答のくせして「>>491 >>11参照」だぜ?
程度低いくせに質問者をバカ扱いしてる奴見るとあたま来る。

500 :774RR:03/06/08 02:39 ID:9228q7Eo
しかしそうでもないな

501 :774RR:03/06/08 02:43 ID:6bIhNElq
>>500 意味不明

502 :774RR:03/06/08 02:44 ID:6bIhNElq
>>497 >>11参照

503 :774RR:03/06/08 04:39 ID:UnOYw9qx
>499
粘度低いくせに回答者をバカ扱いしてる奴見るとあたま来る。


504 :448:03/06/08 04:44 ID:S+3B8WCu
並行物のレッドライン、予備のオイルがあるのでボトルを見てみました

API CH-4/CG-4/CF/SJ/SH

と書かれています
GF-1,GF-2,GF-3とは書かれていないので、バイクで使っても大丈夫っぽいです

って既に入れているわけだが(w

505 :風の子:03/06/08 05:20 ID:oHuQUWfJ
もういっそのこと ギヤオイルは
カウルに貼るステッカーのデザインで選ぶことにした
elfかshellか・・なににしようか

506 :186:03/06/08 08:31 ID:2njwDoZO
メーカーの技術屋さん降臨しないかなー
変な迷信みたいな話とか信者のあまり根拠の無い神話とかそういうのを
完璧な説明でバッサバッサと切り捨てていって欲しい

507 :491:03/06/08 09:38 ID:h0yGQJyN
>>504
マジサンクス

素人扱いのような回答のためカッチンときてしまったが、大人気なかったと反省

508 :774RR:03/06/08 10:23 ID:NVNLgpZ4
素人扱いしたくなる質問(プ

509 :774RR:03/06/08 11:01 ID:9XhjU3GR
>>491の文で貴方が素人で無いとわかるかどうか冷静に考えてみてください。

510 :774RR:03/06/08 12:25 ID:er9UpGST
思いっきり素人&初心者に見えますた!

511 :774RR:03/06/08 12:26 ID:4KGBrYP1
香ばしいな

512 :774RR:03/06/08 13:46 ID:er9UpGST
つーことは、カワサキ海苔ってことでつか?

513 :774RR:03/06/08 14:22 ID:GEbpdXeM
機械に優しいってのと、機械の性能を引き出すのとは一致しないし。
ましてやフィーリングが良いからといって機械に優しいわけでもなくば、性能を引き出せられるって訳でもない。
機械になにを期待するかってのと、機械に掛けられるコストを考えて選定しなければいけない。
技術屋だろうが盆栽大先生だろうが郵政が来ようが、「これ一本!」てのはないぞ。

514 :774RR:03/06/08 14:54 ID:PXvcx30l
モトレックスPOWER SYNTの10W50、入れた人いない?
インプレきぼん。


515 :774RR:03/06/08 15:43 ID:w1Wr35Qd
10W-50か。
入れたことは無いが劣化は速そうなオカン。


516 :774RR:03/06/08 17:33 ID:CMkgSnPd
ホームセンターでULTRA G1買って来ました。
ULTRA Uと比べると色は殆ど同じですが、匂いがG1の方が若干強かったです。

後添加無しでどの位持つか楽しみです。

517 :774RR:03/06/08 18:25 ID:2WM/vR9e
近くのホムセンで在庫処分ウルトラUが600円、GPが900円で出てた、この前換えた
ばかりだけど買っとこうかな。

518 :774RR:03/06/08 19:37 ID:4KGBrYP1
>>513
うむ。
学識偏重主義がここで露呈したな。
事象ってのは専門だからってその分野全て把握できてるわけじゃない、
複雑っす。

519 :774RR:03/06/08 20:12 ID:mKm+5XTv
イイ匂いがするからって理由だけでカストロール入れちゃ駄目?

520 :774RR:03/06/08 20:18 ID:eZAM5piT
>>519 車体に合ってるオイルなら御自由に。

521 :774RR:03/06/08 20:19 ID:zFdLQBnv
大阪で餅や赤線の並行物を取り扱ってる店はありますか?
RWとかだと正規品しか置いてないし。

522 :774RR:03/06/08 20:52 ID:j34kL+Z7
>>521
大阪ならここで餅のへーこーやってるよ
http://www.lastrada.ne.jp/index.html



523 :774RR:03/06/08 20:58 ID:eZAM5piT
>>521 オートバックスに無かった?

524 :774RR:03/06/08 21:03 ID:zFdLQBnv
>>522>>523
ありがとう
オートバックスですか、探しに行って見ます

525 :774RR:03/06/08 22:12 ID:wLJKLsX+
>>523
オートバックスは正規物だと思うが?


526 :516:03/06/08 22:12 ID:CMkgSnPd
因みに、ULTRA G1とULTRA Uは両方とも580円/Lでした。

527 :774RR:03/06/09 00:20 ID:Fkcfv7ms
やっぱ結局はオイルなんて じこまん


528 :774RR:03/06/09 00:49 ID:dwvrq0yJ
そうでもない

529 :愛媛みか ◆S.0LEpepi6 :03/06/09 00:51 ID:qiNKLULM
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< caltexの10W-50昨日の夜入れたぜ。でも今日も仕事だった罠・・・
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

530 :774RR:03/06/09 00:56 ID:r9YFTvP/
>>527 純正以外は哲学だよ。

531 :774RR:03/06/09 02:58 ID:NAUu7idi
「純正以外は哲学だよ。」
カコイイ

532 :774RR:03/06/09 03:02 ID:0OoLCo3D
「純正以外で鉄粉だよ。」

533 :774RR:03/06/09 05:17 ID:z/KI6tQj
つまりあれだ、
結局お前らにできることは

金払って自分を実験台

ってことだ。


534 :774RR:03/06/09 08:55 ID:ZZUKqGk0
実験台というか、話しに聞くだけじゃなく、自分で試さないと
自分の好みにあったのはわからないのでは?
今のところ、餅はおいらにあってるよ。

いたまないように、余り渋滞になるようなところははしらないデシ

535 :774RR:03/06/09 09:08 ID:R/LDlgTh
実際の話、オイルの良い悪いの判断って、シフトフィールを別にすれば
エンジン内部のどこが一番影響与えるのかな?
カム駆動系周り?ピストン回りの摺動抵抗?クランクのかきまぜ抵抗?

536 :774RR:03/06/09 10:13 ID:IVnaKUtn
>>535
OILが圧送される所は嫌でも油膜が出来るので、圧送されない所じゃん。
ピストンピン、ピストンリングとかが減らなければ浸透、保護、油膜保持性なんかが良いって事なんじゃん?

537 :774RR:03/06/09 10:32 ID:sIXwR6ZT
オイルの影響でダメージがよく出るのが
・ロッカーアームorシム
・カムシャフトの軸受け
・ピストン&シリンダー
ここを見て大丈夫なら、とりあえずエンジンには良いオイルってこと。

>536
蛇足だけど、ピストンリングが減ってなくても、固着して吹きぬけをおこす場合もある。


538 :774RR:03/06/09 11:15 ID:caD+prU/
バイクのエンジンは2輪用オイルを使用することを前提に設計してある。
2輪用オイルの特徴はギヤ保護のための極圧剤が入ってること。
極圧剤はカムやシフト機構やコンロッド大端、クランクにも効いてくる。
したがって全ての4輪用オイルは全ての2輪用オイルに劣る。
スクーターも例外ではない、2輪用オイルをお勧めする。
4輪用だろうが2輪用だろうが10w未満は不可。

539 :774RR:03/06/09 11:58 ID:Hww8bay+
>>538
2輪4輪両用の良いオイルはある訳だが...
ウインターグレードは寒冷地以外あんまり関係無い訳だが...

540 :774RR:03/06/09 12:13 ID:ml6msHNA
>>538
>バイクのエンジンは2輪用オイルを使用することを前提に設計してある。
オイオイ逆だろ。



541 :774RR:03/06/09 12:24 ID:q79RyZOq
PS2はPS2用ソフトを使用する事を前提に設計してある?

542 :774RR:03/06/09 13:32 ID:lO4PW8dZ
>>529
漏れも使ってるぜ。あれは安くて良いよ。

543 :774RR:03/06/09 14:56 ID:AXb/LvcR
レースの話を出すのはどうかと思うが、最近のレーサー(4スト)とかは
5w-●とか、0w-●とかを使うみたいです。


544 :774RR:03/06/09 14:57 ID:DsuEZrBB
はい。どうかと思います。

545 :774RR:03/06/09 15:06 ID:+G6V7gdy
耐久性もコストも無視できるんならなんでもありだな。


546 :774RR:03/06/09 15:33 ID:NAUu7idi
>>538 から強い妖気が出ております。

547 :774RR:03/06/09 16:33 ID:ZDOq+u/Z
質問です"(,,゚Д゚)∩ハイッ!!"

XJR400Rに乗っているんですが、お勧めのオイルってありますでしょうか?
普段は街乗りオンリーです。

548 :774RR:03/06/09 16:34 ID:lrxZcN4b
ヤマハ純正

549 :774RR:03/06/09 16:48 ID:Gy9t8/gs
>548
同意
結局はそういう風になっちゃうんだよな。それが一番だな、なんだかんだ言って。
川純正以外は。

>547
とは言っても某メーカーのオイルの「XJR」のことではない。

550 :547:03/06/09 17:03 ID:ZDOq+u/Z
>>548-549
サンクス

じゃ、ヤマハ純正買ってこよ。

でも、今まで自分でオイル交換したことないという罠。

551 :774RR:03/06/09 17:07 ID:q2AezlV9
>>550
XJR400RはMB指定だね。

552 :774RR:03/06/09 19:57 ID:DPMmh+lS
二輪は高回転型だから 二輪用のオイルの方が四輪用オイルより高性能であるのは当然かと・・
>540 逆じゃないだろ・・ がき
>546 お前からはスカラー波がでてるよ

553 :774RR:03/06/09 19:58 ID:DPMmh+lS
かといって、538程マジレスする必要はあるかと・・

554 :774RR:03/06/09 20:01 ID:NAUu7idi
やっぱ香ばしい

555 :774RR:03/06/09 20:01 ID:OwaHkGA6
2輪用オイルはバイクのエンジンで使用することを前提に開発してある。

556 :774RR:03/06/09 20:06 ID:DgKDVNTI
PS2用ソフトはPS2でプレイすることを前提に開発してある。

557 :774RR:03/06/09 20:11 ID:DPMmh+lS
エンジンもまた、四輪用のオイルをつかうようにではなく、二輪用のオイルを使うことを前提に
設計されている

558 :774RR:03/06/09 20:17 ID:NAUu7idi
なんかもう必死だね

559 :774RR:03/06/09 20:19 ID:PuQRbJgR
DVDソフトはPS2で再生することを前提に開発してありませんが何か?


560 :774RR:03/06/09 20:32 ID:HtoZUnYQ
エンジンも二輪用オイルを使うようにつくられてるし、
二輪用オイルも二輪のエンジンを使うようにつくられてる
だから538の発言は間違ってないし
540の意見は的はずれ

この話題はこれ以上先がないから、次に進んだ方が・・

561 :774RR:03/06/09 20:36 ID:YCTMBv3f
知識無いヤツが結構来てるんだね このスレ
教えてクンが多いナリ
自分でググって調べればいいのに

562 :774RR:03/06/09 20:39 ID:A3Ha0w97
ほらきたよ、558みたいなのが  (笑 
スレが荒れるので、しゅうりょー

563 :774RR:03/06/09 20:41 ID:o/Pn9j1W
二輪用オイルを使わず、もっぱら、四輪用を8年使っている。
エンジンやミッションのトラブルはない。
ACEA規格ものを使っているよ。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/API.html

564 :774RR:03/06/09 20:42 ID:uTuB+dzE
しばらく四輪のエンジンオイルつかってたらカムまわりがイカレタ!ウツ

565 :774RR:03/06/09 20:54 ID:NAUu7idi
だが
>>738
の言い切り方は酷く不可解。

566 :774RR:03/06/09 20:55 ID:NAUu7idi
あ、>>538

567 :774RR:03/06/09 20:59 ID:PuQRbJgR
>>565
使った事が無い物のネット情報を語る奴はそんなもん
どこにでも出没するので要注意

568 :774RR:03/06/09 20:59 ID:o/Pn9j1W
四輪用高性能と二輪用純正、前者の方が性能は上だよ。
四輪用純正と二輪用純正、どっちもどっち。
四輪用粗悪と二輪用純正、後者ってとこじゃないの。

ちなみに、0W-30使用中。

569 :774RR:03/06/09 21:05 ID:7vQSkiRW
誰か>>568のバカを追っ払ってくれ。
あ、釣りか?


570 :774RR:03/06/09 21:11 ID:o/Pn9j1W
>>538
API文書で警告された頃とは、時代が違うからねぇ。

鈴鹿8時間耐久や、RVFの開発にも使われている様に、
10W未満でも、それなりのを使えば問題ないんじゃないの。

鈴鹿を8時間走るまくるというのは、凄いことだと思うよ。

571 :774RR:03/06/09 21:18 ID:o/Pn9j1W
>>569
ウルトラUには、二輪用なぞなかった頃もあるのだが。

572 :774RR:03/06/09 21:28 ID:XuPEROd7
ホンダのF1で使ってる日赤三菱オイルは0Wらしいよ。

573 :774RR:03/06/09 21:31 ID:uNInxD75
エンジンブローしてリタイヤして他よな。
この前のGP。

574 :774RR:03/06/09 21:32 ID:WkP3xvf6
まー
レースでイイ=街乗りでもイイって事はないと思うよ。

575 :774RR:03/06/09 21:39 ID:PuQRbJgR
純正使ってブローしないならみんなレースで純正使うと思うが

576 :774RR:03/06/09 22:34 ID:JNdX10qR
一般的な話として、15w-50指定のバイクに5w-40を入れたとすると、
何が考えられるの?

・15wを5wにしたから起こる事
・50を40にしたから起こる事

5w-40という性能を達成する為に添加剤が云々は無しで

577 :774RR:03/06/09 22:40 ID:A3Ha0w97
ま、何を使うのも自分のモノだからいいだろうけど
おいらはあんまり柔すぎるのは使いたくないな
寒冷地真冬とかなら別だけど、特に今の季節はイヤだ

578 :774RR:03/06/09 22:41 ID:yBMtJUzr
>>576 燃費が良くなる?

579 :774RR:03/06/09 22:44 ID:WkP3xvf6
>>576
10W40と20W50なら
10W40→20W50
×エンジンの回転が重く感じる。アイドリング低下。暖気に時間が掛かる。
○メカノイズが若干小さくなる。

580 :でも俺は空冷が好き:03/06/09 22:48 ID:ya9hIbfC
>>576
まずオイルが良く減るようになる。それからオイル上がりによる燃焼室のカーボン堆積、
ブローバイ増加による出力ダウン(フリクション減少による出力アップ分と相殺されるが)

581 :でも俺は空冷が好き:03/06/09 22:51 ID:ya9hIbfC
>>576
追加
オイルポンプの容量が小さい場合、低回転時油圧不足でカム周りの以上磨耗等・・

582 :774RR:03/06/09 22:51 ID:PuQRbJgR
問題があるとしたらミッションとクラッチだろ


583 :でも俺は空冷が好き:03/06/09 22:52 ID:ya9hIbfC
>>582
それもある

584 :774RR:03/06/09 22:57 ID:XuPEROd7
好きなの使え!!

       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \





585 :774RR:03/06/09 23:07 ID:o/Pn9j1W
>>576
○W-△ であれば、最初は△で、劣化すると○に近寄ってゆく
と思えばいいよ。○が、ベースになるオイルの粘度。

粘度分類は、ここを読むといいよ。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/SAE.html

10W未満はどうのこうのというのは、ピッティングの心配を指している
と思う。つまり、ミッション。


586 :774RR:03/06/09 23:14 ID:o/Pn9j1W
>>579,580,581
同じ粘度指数であっても、銘柄が違えば、まったく違う。
例えば、10W-40で、化学合成、半化学合成、鉱物で、
較べてみるといい。


587 :でも俺は空冷が好き:03/06/09 23:16 ID:ya9hIbfC
>>586
例えばどんなふうに?

588 :774RR:03/06/09 23:21 ID:73Hgv9Rz
XJR400R乗ってるけど、冬に交換したMOTOREXの10W-30(MAじゃ)が、暖かくなってきたら明らかに
調子良さげ。シフトの入りが全然違う(^^)おとといとかはもう、スコスコ入っちゃって
気持ちいったらないっすよ。

589 :774RR:03/06/09 23:26 ID:WkP3xvf6
>>588
寒いと駄目って事?

590 :588:03/06/09 23:29 ID:73Hgv9Rz
うむ。冬季はイマイチ渋かった。駄目とは言わないが、今時分の方が気持ちよろしい。

591 :でも俺は空冷が好き:03/06/09 23:30 ID:ya9hIbfC
>>588
XJR400って冬はオーバークール気味だよねw

592 :774RR:03/06/09 23:43 ID:fSGpfbAr
10W−40とかいうのは、その範囲の温度で使用します、ということで、
同じ10W−40のオイルでも、銘柄が違ければ、例えば同じ90℃で比べても、
銘柄によって固さは違う。

今のところ、例えば90℃のときの粘度がいくつという表示はない。
あればいいのに。

593 :774RR:03/06/10 00:06 ID:YQyBN1KS
>592
つか100℃の時の粘度が高温側の表示なんで、指数はあるよね。
だから表示されている粘度以上に体感差があるのは、
粘度以外にも理由があるってこっちゃないのかい?


594 :774RR:03/06/10 01:11 ID:YNlrosOr
10w-40と20w-50の同銘柄のオイルが半々余ってるんですが、
これを混ぜて使用するのってまずいでしょうか?
20w-50では燃費も良くないので・・・・

595 :774RR:03/06/10 01:51 ID:+IbRsPGO
同銘柄なら混ぜて性能ダウンする成分が入って無いだろうと勝手に解釈してみる。
量が少ないならオイルはチェーンに使うかな

596 :774RR:03/06/10 02:11 ID:M/80Rw6H
俺はウルトラGPを10w-40と20w-50混ぜて使ってる。
夏使用は1対1くらいで混ぜてる。
同銘柄なら問題ない。

597 :774RR:03/06/10 07:27 ID:A70yhWhO
>>594
古いエンジンに新しいSL規格オイルを使うとどうなるか。
鉱物油に化学合成油を混ぜても大丈夫か。
http://www.idemitsu.co.jp/lube/zepro/qa/index.html
が参考になるかも。

598 :774RR:03/06/10 11:25 ID:lkcYr/M/
シェブロンの20w-50が最高!

599 :774RR:03/06/10 11:35 ID:y2uz9ybZ
当方XJR400乗りなのですが、オイルフィルター交換の方法のページが
記載されているページありますでしょうか?

ググってみたのですが、適当なものが見当たらず・・・

600 :774RR:03/06/10 11:38 ID:HchPvUAv
サービスマニュアルを買うと載っています


このスレはXJR400海苔が多い罠

601 :774RR:03/06/10 11:43 ID:h1WxoU75
>>599
普通カートリッジタイプはフィルターレンチっての使って外します。
取り付け時はリップにエンジンオイルを適量塗って手で思いっきり締めます。

602 :774RR:03/06/10 11:46 ID:bc4g3EPd
バイク便の友達に、昭和ShellのHELIX Ultraを安く卸してますが、
マジェスティで8万キロ、今のところエンジン系ノートラブル。


603 :774RR:03/06/10 12:02 ID:y2uz9ybZ
>>600,601
thanx

>取り付け時はリップにエンジンオイルを適量塗る
カートリッジタイプにはOパッキンはないんですか?

604 :774RR:03/06/10 12:05 ID:h1WxoU75
>>603
ゴムの部分だよ (←リップ)

605 :774RR:03/06/10 12:14 ID:y2uz9ybZ
>>604
ありがとうございます。
わかりましたー。

606 :594:03/06/10 13:00 ID:fDHE9Fi1
>>595-597
レスありがとう。
漏れの持ってる余りオイルもウルトラGP10w-40と20w-50で、
ちょうど>>596氏と同様、1対1で使用したいなと思ってたんです。
燃費と熱ダレに対してちょうど中間なオイルになってくれるかな?
これでオイルも無駄にせずに済みまつ。早速、週末にオイル交換しまつ。

>>599
漏れもXJR400海苔ですよ(ほんとにこのスレにはXJR海苔が多いね)
だんだんXJRには厳しい季節になって行きますが、
オイルは何入れてらっしゃいます??(銘柄とか固さとか)
ちなみに漏れ、オイルフィルターの脱着は手回しですw

607 :774RR:03/06/10 13:17 ID:dmzwjYmq
オレもXJR400海苔だよw
 オイルは 今の時期モチュル5100 15W-50  満足

608 :774RR:03/06/10 13:19 ID:5CO4zdKs
マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?  http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな?
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。    
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ  
たなあ。(一度や二度のことじゃないけど)


609 :774RR:03/06/10 13:21 ID:SCk1+mHz
香ばしい

610 :774RR:03/06/10 14:11 ID:AyneyDpj
妄想性人格障害だよ。

611 :599:03/06/10 17:13 ID:y2uz9ybZ
>>606
同じXJR400海苔ということなので、また何かありましたらご教授ください。

オイルは今までバイク屋に任せっきりだったので、何だかわからないっす。
↑アフォ?

オイルフィルター手で外れるかやってみたけど、だめだった。
フィルターレンチ持ってないし、1度はバイク屋でやってもらおっかな。

612 :774RR:03/06/10 17:22 ID:HchPvUAv
>>611
店にとっては、いいお客さんだ。一度交換しているところを見ておくといい。

必要なモノは、フィルターレンチ・オイルフィルター・オイルですな。
サービスマニュアルは、自分でいろいろやりたければ持っていた方が吉。
フィルターは手締めだと漏れるかも・・

613 :774RR:03/06/10 18:34 ID:X+Xk8uUP
オイルスレはくるくる回る〜 
         /\
        /    \/\
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
 |        \ //\/    \     \     /|  /                 |
 |         |/   \     \    / | /                    |
 |         \     \   / | /                         .|
 |           \    /| /                              .|
 |            \ /                                  |
 |              .|                                   .|
               |





614 :774RR:03/06/10 19:23 ID:PIgShbLW
カートリッジ式のオイルフィルターはレンチがなければドライバーを突き刺して
回す。
但し自分は怖いからやったことない。

615 :774RR:03/06/10 20:50 ID:pNQsrnJL
四輪用のが使えるのなら、エーモンのが千円弱くらいで売ってたような。

616 :774RR:03/06/10 20:56 ID:XyfTfS24
>>615
全ての4輪用が使えるわけじゃないよ
俺はバイク屋に置いてるの4輪用なら一応店員に確認して使う
でも知らず入れても特に問題無かった場合がほとんどだろうけど
かく言う俺も知らずに・・・


617 :774RR:03/06/10 21:04 ID:4KsMVex9
ホームセンターとかで売ってる
ビンのフタをあける工具?が便利だよ
安いし

こんなのね

ttp://www.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/CAMERA/collection_fol/trypodwrench.shtml

618 :774RR:03/06/10 21:28 ID:T+pPoVgA
ゴムホースを巻き付けてペンチで回す。締めるのは手でぎゅっとやる位のトルクが適正に近かったり。

619 :774RR:03/06/10 21:59 ID:pNQsrnJL
四輪は締めるのは必ず手。
手で閉めても外す時はレンチでないと外れない。
ゴムの部分が着座してからn/m回転と決められてるはず。


まあ、「ぎゅっ」くらいに締めれば多分大丈夫。「ぎゅーっ」だと締めすぎ。
まぁ二輪ではやったことないわけだが。

620 :774RR:03/06/10 22:16 ID:rGdJcaEV
ああ カートリッジ式のフィルター外しは
ドライバーブッ刺しだね 再利用しない訳だし
要らんドライバーをハンマーで叩くレンチなんて買わんよ

621 :774RR:03/06/10 23:01 ID:pNQsrnJL
>>616

四輪用が必ずしも四輪全般に使えるとは限らない罠。
エンジンルームのレイアウトやフィルターの位置で全然使えなかったりする。

経験上は安物のいかにもチャチなのが結構汎用性があって良い感じ。
チャチすぎて全然話にならないこともあるけど、それはそれでネタになるし。

こだわればKTCなんかのカップになるんだけど、1個で千数百円とかするし、
径が変われば買いかえだから素人にはおすすめしない。

622 :でも俺は空冷が好き:03/06/10 23:01 ID:f3Xvtyr9
>>607
空冷にモチュはいらんて!
空冷には鉱物油がいい!
漏れもXJR400海苔だがなw

623 :774RR:03/06/10 23:04 ID:OG18BZp4
俺はhttp://www.amon.co.jp/good/cgi-ssi/shop/shop_index.cgi?shubetsu=42
のG702。エンジンレイアウトによって使えるかどうかは微妙だが

624 :615:03/06/10 23:04 ID:XyfTfS24
>>614>>621
あ゛、フィルターレンチの話だった、スマソ

625 :774RR:03/06/11 01:07 ID:ahluelPl
http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030611003555.jpg
赤線

626 :774RR:03/06/11 01:37 ID:RZihJl5P
赤線…

値段は高いがサービス濃厚。
青線もいいね。

627 :774RR:03/06/11 01:45 ID:1nfiO/QE
赤線…
どうでもいいけど…
上下の画像なんとかならない…。

628 :774RR:03/06/11 01:46 ID:Tw65BA6L
>625
カコイイ。なんだか入れてみたくなってきますた。

629 :625:03/06/11 02:06 ID:WjB/gAeB
開封してみたら、色は飴色だった

630 :774RR:03/06/11 03:17 ID:OmJHcz7k
2st原付のミッションオイル交換周期ってどれくらいでしょうか。
3000kmで一回交換したっきりなんで。

631 :774RR:03/06/11 03:24 ID:R8feqXas
>>630 スレ違いだが。http://freett.com/jk/bikebbsfaq.html#mi

632 :774RR:03/06/11 06:12 ID:XxE8sK5c
>>625
http://www.totaloil.co.jp/voice/message/suzu.html
http://www.totaloil.co.jp/lineup/engineoil/index.html
水晶時計

633 :774RR:03/06/11 08:41 ID:iTWDqv9Y
>>631
ありがとうございます

634 :774RR:03/06/12 16:10 ID:ORW6WZ7g
エフェロはねいいオイルなんだみんな使ってやってくれ

635 :(つ´∀`)つ:03/06/12 17:49 ID:XbUvOWO4
Basicも?

636 :774RR:03/06/12 18:41 ID:lxS3vNdC
今日ドラスタいってオイル買おうとしたんだが
ホンダ純正のG2が1050円
G1はスクーター向けらしくで800円。

前はウルトラGPが850円で買えたのに、どーなってんだ。
っつーことで、通販で安いところ希望。

シェブロンって馬鹿安なんだけど、どうなんだろうか・

637 :774RR:03/06/12 18:43 ID:U4Zws15f
ホームセンターならG1は600円あたりだったはず。ドラスタは高い。

638 :774RR:03/06/12 20:29 ID:lxS3vNdC
大型ツアラーにG1入れるのはどうなんだろうか

639 :774RR:03/06/12 21:54 ID:xW4pxw4H
赤線も餅も自動後退に置いてなかった・・・

640 :774RR:03/06/12 22:13 ID:Rlmd9Jc9
>>639
漏れはいつもここで買ってる
http://jo-ya.com/

でもいまは餅はあるけど、赤線はほとんど売り切れ
急がないなら予約しておくと良いかも

餅ならここも安いらしい
http://homepage3.nifty.com/rm-works/


641 :774RR:03/06/12 22:15 ID:kf2c158D
これはどうなんでしょ

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38607066

642 :774RR:03/06/12 22:18 ID:xW4pxw4H
>>640
サンクス

643 :774RR:03/06/12 22:23 ID:lxS3vNdC
>>641
人柱になってみようかと検討中

644 :774RR:03/06/12 22:33 ID:1LwYeiYu
今日気づいたんですが、ホンダ純正のウルトラGPとかS9って
ホームセンターで売ってるんですね、、通常の半額くらいで。
今までずっとバイク用品店で1割くらいしか割引してないやつ買ってた、、鬱。

645 :641:03/06/12 22:33 ID:kf2c158D
>>643
なんか、他の出品と合わせるとコストコくさいんだけど・・・

もしかしてもっと安いのかも>コストコ




646 :774RR:03/06/12 22:46 ID:XaZjL1Le
>>644
いい客だな

647 :774RR:03/06/12 22:48 ID:juOnsMdf
>>644
ちょっと前は、銘柄が変わった事に気付いていないお店も有った様で。

648 :愛媛みかん ◆S.0LEpepi6 :03/06/12 22:49 ID:ojbr9VCC
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< >>641 それ使ったよ。普通のオイルだった。
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/
漏れ的に3000km持たなかったが値段を考えれば充分だろう。

649 :774RR:03/06/12 22:49 ID:HQOUVQiz
2stエンジンオイルでカストロールのやつは
カーボン溜まりやすいって聞いたのですがどうなんでしょう?



650 :774RR:03/06/12 22:54 ID:juOnsMdf
>>649
NS-1に2TS入れてましたが、サイレンサーが2年ごとに詰まって・・・

651 :774RR:03/06/12 22:58 ID:GA0dRkkg
>>649
俺はそうでもなかったよ。2TSとかかなり高回転良かった。
ただ粘度がユルユルなので街乗りにはオイルポンプの調整必要かも。
あとやっぱ最初は煙がモクモク

652 :641:03/06/12 23:06 ID:kf2c158D
>>648
さんくす、普通ですか

でもちょっと多いな・・・

653 :774RR:03/06/12 23:09 ID:lxS3vNdC
>>641
注文したよ。
うちは大型とOFF車があるんで、お互い2回づつ交換できるから
カナーリお買い得だわな。
ま、来週には交換するからインプレをお待ちくだされ。

654 :774RR:03/06/12 23:18 ID:HQOUVQiz
>>650,651
レスどうもです

私も2stミッション原付(といっても結構異端視されるw)のYB-1です
詰まるという意見と詰まらないという意見、両方でましたね
うーん、どっちなんでしょう
たしか2TSってグレードが二番目のヤツですよね?
それを今回入れたのですが・・・白煙もあまりでませんし、変わったのは吹け上がり感だけです
これで詰まらないならいいのですが・・・

あと、元々高回転を使うように出来ていないバイクをガンガン回してるんで、
エンジン保護性能がいいのかが、心配で。
カーボンがでるってコトは保護性能が悪い、ってことですよね?

655 :774RR:03/06/12 23:21 ID:GA0dRkkg
>>654
保護性能は1級品だと思う。カーボンが出るってことは燃焼効率が悪いってこと。
ただリミッターカットとかで高回転まで回してやればカーボンがたまるってことはあまりないかと。


656 :774RR:03/06/12 23:23 ID:GA0dRkkg
>>654
カーボンが心配なら一度マフラーを全部外してやってキャブクリーナーでも中に
吹いてやればいいかと。黒いのがドローって出ると思うから。

657 :641:03/06/12 23:35 ID:kf2c158D
>>653
早いっすね・・・

お待ちしてまふ

658 :654:03/06/13 00:25 ID:pczyfWih
レスどうもです

保護性能はいいのですか。ログからだとカストロールの評判が良くなかったので
心配だったのですが、大丈夫そうですね
キャブクリーナーは普通に使ってもマフラーからドス黒いのがでるとは聞いたコトがありましたが
直接マフラーの中に吹き付けても大丈夫でしょうか、っと、これはスレ違いですね

色々自分でも試してみるつもりでelfのmoto2winnerも買ってあるのですが、
これやカストロール2TSまたは他の2stオイルだと、
どう保護性能・カーボン堆積が変わってくるのか体験者のお話も聞いてみたいです

659 :774RR:03/06/13 00:35 ID:iCZFj69r
エルフもカストロールもカーボンは溜まる方だな。
バイクとの相性や運転の仕方で変わるから
なんともいえんが。

カーボン溜まりにくいのはヤマハ純正とWAKO'Sだな

660 :774RR:03/06/13 00:42 ID:M9EKoucM
2stオイルの過去スレではmoto2winnerは白煙でないと評判だったが

661 :774RR:03/06/13 00:45 ID:IpHqx8ZL
まぁカーボンくらい定期的にメンテしてあげれば問題ないわけだし。
2サイクル車の宿命でもあるわけだし、それが心配で仕方ないってんなら
4サイクル車に乗るのが吉。

とりあえずノーマルのYBならヤマハでもスーパーオイルで問題ないでしょう。
WAKO’Sは高いけど高回転域の保護能力はトップレベルだね。
ただやっぱしこれも粘度がゆるいので低速ちょっとなぁって感じ。

エルフは半合成の方がストックあるので今度入れてみようかと。
しかも今使ってるのがWAKO’Sだったりするw

662 :774RR:03/06/13 06:44 ID:PBZYIvEu
あのぅ・・ CB400SFに乗ってるんですが
前回純正オイル入れてから3000キロ走ったんです。(オドは24000)
1000キロくらいはシフトの入りとか悪くて、なんだよっって思ってたんですが
最近スコスコ入って気持ちイイんですよ!
オイルがなじむってこういうこと?もう少し様子見か3000キロのサイクル守ったほうがいいですかね?

663 :でも俺は空冷が好き:03/06/13 07:34 ID:UM+GlvVa
>>662
純正オイルは有機モリブデン配合だったよね。
有機モリブデンは化学反応で2硫化モリブデンに変化するんじゃなかったけ?
ちなみに漏れもホンダ純正使ってる。ちょっと熱に弱いような気がする。


664 :774RR:03/06/13 08:17 ID:177NxLNx
>>652
多い?俺は3ケース買ったが…

665 :774RR:03/06/13 08:55 ID:48ifw0Ao
レスどうもです

elfのは白煙が出ないですか。で、カストロ同様にカーボンは溜まりやすい
カーボン溜まりにくいのは純正とWAKO’S・・・なるほど・・・
保護能力もWAKO’Sがいい、となるとどうもWAKO’S入れるのがいいっぽいですね
微妙に排気系いじってあるので、純正だと心許なかったりするので
少し奮発して(そうそう頻繁に入れるものじゃないし)高めの入れてやりたいと思います

ところでカストロ入れてから低回転時に耳障りな音(キュキュキュキュてな感じ)がするようになったんですが
これは粘度低くなったせいなんでしょうかね・・・(微妙にスレ違いご容赦)

666 :774RR:03/06/13 08:56 ID:48ifw0Ao
あ、665=654です、失礼

667 :774RR:03/06/13 09:25 ID:M9EKoucM
>>665
RSとBIOもわすれるなよ。

あなたの御贔屓オイル会社は? 2st編
http://ton.2ch.net/bike/kako/988/988547477.html
2ストオイル
http://ton.2ch.net/bike/kako/992/992251186.html
おまえら、2stオイルについて語れ
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1038/10382/1038242571.html

668 :774RR:03/06/13 09:41 ID:+Vl4Zxb3
>>665
餅入れとけ

669 :774RR:03/06/13 09:43 ID:XfvHUV6z
わこずは高くないか? 営業が強いらしいけど
餅は平行なら安いからそっちを使ってる
渋滞にはまってエンジンが高温になったり汁とその後ギアチェンジの
滑らかさが悪くなる気がシルけど、その他は余り無問題

670 :774RR:03/06/13 10:38 ID:c9ze5WdV
2st、4stゴッチャ

671 :2スト:03/06/13 11:00 ID:Nwm80cmi
774RRのとこにどっちについてなのか書いた方がいいぞ

こんなふうに

672 :2st:03/06/13 12:06 ID:IpHqx8ZL
んじゃ早速やってみた。

おまいら、化学合成油だけじゃなくて半合成についても語ろうぜ

673 :774RR:03/06/13 12:07 ID:vg12B9KI
>>665
いやエルフモト2ウィナーはカーボン溜まりにくい。白煙出ない。オイル垂れしない。

2ストオイルスレッドで3強オイルは
1、エルフモト2ウイナー
2、ヤマハオートルーブスーパーバイオ
3、ヤマハオートルーブスーパーRS
となっています。

高回転の伸びは、良い方から、ウイナーとRSが同じ位、バイオの順
白煙は、少ない方から、ウィナー、バイオ、RSの順
サイレンサー出口からのオイル垂れは、少ない方から、ウィナー、バイオ、RSの順

ウィナーは白煙出ない、サイレンサーが乾いている、連続高回転走行でもパワー低下がない。
ということで最高級品はエルフモト2ウイナーということになりました。

674 :641:03/06/13 13:58 ID:BLqy5cJd
>>664
お試しで買うには、ってこと・・・

カブだし・・・

675 :774RR:03/06/13 14:06 ID:PoiQqdYn
2サイクル用オイルが作れるメーカーは、イイと言うのが定説だった。
4サイクルはシリンダーなんかにオイルを吹き付けたりして、オイルリングで掻き落とす、
なんてことができるが、2サイクルはガソリンで薄められたオイルで、同じことをしなけれ
ばならない、プラス、シリンダーに穴があいているのに油膜切れをおこさない様にしない
といけないので、なるほどと思ったものだ。
で、バイク用オイルを作っている所で、2サイクル用を作ってない会社ってある?

676 :774RR:03/06/13 17:41 ID:GHy6Hyvy
http://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/oil/oil02.html
スーパーファインだけ「合成油」ってのは、100%化学合油って事かな?
一番安い化学合成油になりそうだが(近くのディスカウントで780円)

バイオって鼻にツンっと来るような匂いなんだよね。
スーパーファインの方が、匂いはきつくない。
スーパーファインもバイオも、オイルは狐色のサラサラなオイルだけれども、
スーパーファインの方が少し色が濃くて、粘土も若干高い。
どちらも白煙は殆ど無い。

なもんで、スクーターにはスーパーファインを入れちまってる。

これらメーカー製2stオイルはどこが製造しているのだろうか。

SUZUKIは
http://www1.suzuki.co.jp/motor/accessory/oil_ch/oil_2.html#super
昭和シェルと日石と明記してあるが。

677 :774RR:03/06/14 18:31 ID:9kB8iv6X
明日、大阪から池袋に用事があるので、ついでに激安餅売る買おうかと思ったんですが、
店の名前をド忘れしたので、検索もままなりません。教えてPlease。

678 :774RR:03/06/14 18:36 ID:qgmqPMw2
http://www.panawave.gr.jp/

679 :774RR:03/06/14 21:04 ID:QAyT2q0q
age

680 :774RR:03/06/14 21:13 ID:qoZXuoaO
>>677
池袋で安い店は知りませんが、都内で安い店というと
押上のコヤマですか?↓店の場所はこのあたり
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.42.30.994&el=139.49.7.984&la=0&fi=1&sc=3

681 :774RR:03/06/14 22:54 ID:PPK5VTlY
elfモト2ウィナーはバイク用品店で買うよりもドンキの方が安い・・・
でもカストロ2TSはドンキの方が高かったような・・・

どーでもいいからsage

682 :774RR:03/06/16 09:13 ID:mk6AbyqR
ほしゅ

683 :774RR:03/06/16 11:39 ID:uVdM6+RD
モチュ300シリーズとelfモト4ウィナーを使ったことある人居ない?
モチュに関してはいろいろ出てるが、モト4に関してはあまり出てないので・・・
比較インプレキボンヌ

684 :774RR:03/06/16 11:58 ID:xcGCHtBf
オリンピッ○でほんだS9が980円で売ってますた(゜▽゜*)

685 :774RR:03/06/16 12:37 ID:y9CXDoJ0
本田ウルトラのS9なら大概のホームセンターで980で売ってる罠。

2ストオイルはスズキのCCIS(だっけか?)で決まり!
安くて高性能!
(分離給油車に限る)


686 :774RR:03/06/16 12:40 ID:3UFL/3gj
>>684
ホームセンターならどこでもそんな価格で売ってるんじゃない?

687 :774RR:03/06/16 13:47 ID:PsWPc9Et
20w-50がなかなか売ってない罠。
漏れシングル400。

688 :774RR:03/06/16 13:49 ID:m+j/xebB
ダイクマで\880
20W-50のS9

689 :774RR:03/06/16 16:41 ID:7fq7qHMa
モチュの5100かホンダのG2/G3使ってる人インプレきぼんぬ。
持ちとかフィーリングとか。

あと関係無いけど、300V持たないって言われてるけどあれはコンペティション用途って
謳ってるわけだしあたりまえじゃないかなんて気がするんですが。

690 :774RR:03/06/16 17:01 ID:J7d8GSwL
餅5100をCBR600Fに入れています。
1速から2速に入れるときによくニュートラルになってしまいます。
あとギア抜けがたまに発生するようになりました。
1500`ほど走りましたがフィーリングに変化はありません。
つぎはウルトラS9に戻す予定です。
S9を入れているときはこういう問題は発生しなかったので。
安いし。


691 :774RR:03/06/16 17:10 ID:7fq7qHMa
フィーリングはノーマル比どうですか?

692 :774RR:03/06/16 17:13 ID:7fq7qHMa
ノーマル比、じゃないやS9(GP)に比べて。
俺も現在ウルトラGP使ってるんで。

693 :690:03/06/16 17:29 ID:J7d8GSwL
フィーリング(?)はS9やウルトラGPと比べて体感できる差は無いです。
S9に不満があったわけでもないのに興味本位で入れた餅で失敗という感じです。


694 :NC30:03/06/16 17:45 ID:OlimZ8xI
俺も餅5100を入れてるけど、ギア抜けがたまに発生するし劣化が早いような気がする。
ホンダ純正は入れたこと無いんで分からないけど、このスレ読んでいて
次回はウルトラS9入れてみようと思う。


695 :774RR:03/06/16 18:18 ID:dREqITCW
餅5100、冬場に乳化したよ。
CBR1100XXで、オイル注入口から見える範囲に乳白色の物体がベトベトと。
通勤のチョイ乗りが多かったからかもしれないけど、イメージダウン。
で、次に平行物の300Vクロノを入れたが、フィーリングの違いはわからなっかったよ。
どんかんなのかな?持ちが悪いと良く書かれているので、次はG3を入れようかと思っ
ている。

696 :774RR:03/06/16 18:36 ID:H0xlidP4
よくオイルHPで「高級化学合成油は1万キロ使用後であっても低品質鉱物油の新品時
性能よりも上のものがある」って書いてあるのを見るんだけど、同じAPIグレード
だとして本当にそんなことがありえるんでしょうか?


697 :774RR:03/06/16 19:04 ID:dE/zhtRP
>よくオイルHPで
まともなメーカーのページで見た事が無いが・・・

698 :687:03/06/16 19:32 ID:7JolTx7U
早速ダイクマ行ってS9の20w-50買ってきたw
確かに880円安い。
ナップスで買ったのがバカバカしくなってきた・・。

699 :774RR:03/06/16 20:29 ID:RZM3cF7z
>695
冬にちょい乗りが多いと、結露した水分を蒸発させることができなくてオイル内に
溜まって乳化しちゃいますよ。


700 :774RR:03/06/16 20:31 ID:zDNsrBNl
>>697
企業HPじゃなくて、オイルマニアのHP

701 :774RR:03/06/16 20:40 ID:kiJi+D7x
ホンダ車ってオイルに頼る作りしてないからあんま良いオイルいれても意味無いのかねw
とりあえず5100やめてG3入れてみます。

702 :695:03/06/16 20:46 ID:nsYRDfQ0
>>699
そうなんですか。
何処のオイルでもそうなるんなら、また餅入れようかな。
独特のにおいがあり、普通のに戻して混ざるとまずいようか気もするだが
気にしすぎかな。(フィルター交換してもちょっとは残るし)

703 :774RR:03/06/16 21:15 ID:kiJi+D7x
あんまりちょこちょこ銘柄変えてもそのオイルの狙った効果出にくいとは思う。
やっぱりG3と5100でまだ迷ってる俺。

704 :774RR:03/06/16 21:33 ID:RZM3cF7z
>702
エンジン内の乳化したオイルをちゃんと抜いてくださいね。
乳化した部分は水とおなじなので、エンジンを痛めますよ。


705 :774RR:03/06/16 21:36 ID:GjzqyQpK
エンジンにオイル注入口から、水を500CCくらい
入れたんだけど、エンジン壊れるの?
これは、ねたではないけどね。

706 :774RR:03/06/16 21:36 ID:dE/zhtRP
シェルのヒリックスウルトラにしなちゃい。まじ軽くて良いから。


707 :774RR:03/06/16 21:50 ID:2FSOpOFV
バルボリンレーシングの20w-50が安くてイイ

708 :774RR:03/06/16 21:55 ID:oUEuD+lx
>>707
持ちとかシフトフィールはどうですか?

709 :774RR:03/06/16 21:57 ID:fnRazsuA
ドンキ川崎で\100値上げ>バルボリソ
しかしGR2は\880

710 :774RR:03/06/16 22:07 ID:2FSOpOFV
>>708
イイと思いますよ
四輪に入れてサーキット走行にも使ってましたが油圧はきわめて安定
してました
ただし冬場はイクないですね・・・

711 :774RR:03/06/16 22:07 ID:OVtXUdCV
>705
そのまま使い続けたらエンジンにダメージがあるでしょうね。
本来オイルがあるべきところに水があるわけですから。


712 :774RR:03/06/16 23:02 ID:usMsD2Z7
>>705
オイルがマヨネーズみたいなものになります。
全部抜いて新しいオイルを入れた後、時々オイルフィラーキャップの裏に
へばりついたものをきれいに拭き取っていきましょう。

713 :774RR:03/06/16 23:07 ID:usMsD2Z7
て二輪の話だった。
ふるーい四輪だと雨の日なんかに水を吸い込んでエンストして、あとでオイル
フィラーキャップの裏にマヨネーズみたいになってたりしました。

714 :774RR:03/06/16 23:09 ID:zx9sLFKZ
ブローバイもグショグショ

715 :PC35:03/06/16 23:10 ID:vZ6c8wH6
無難にS9入れるかシェブロンを入れるかと悩んでみたりする・・・。
シェブロンってケースじゃなくて小売してくれると試す気にもなるのに・・・。
946ml×12じゃ私のバイクだと3回換えて一g以上残る計算になってしまう(w
そんなにいらねぇ(^^

716 :774RR:03/06/16 23:27 ID:KkAbRnVj
無難にメーカー純正オイルを3000km毎にフィルターを2回に1回交換してれば
間違いないと思うし、不具合も無いし、不満も無い。
これがわかっていながら他のオイルに目移りする俺って・・・。



717 :641:03/06/16 23:43 ID:uyiRPbXb
>>715
シェブロンは>>653の報告待ちだ!
愛媛みかんタン>>648は普通だそうだ




718 :695:03/06/16 23:51 ID:nsYRDfQ0
>>704
心配してくれて、ありがとう。
指の届くところは書き取り、残りは走った後に注油口を開けっぱなしにして(埃よけの
カバーをセット)数時間放置を4回くらいやったら、蒸発して無くなった。
今度の冬は、こまめに中を覗こうと心に近いまスタ。

719 :708:03/06/16 23:56 ID:oUEuD+lx
>>710
レスサンクスです。
ヤオフクで安かったりするし試して見ようかな…

720 :774RR:03/06/16 23:58 ID:II5NdSQM
>>718
俺はスズキのバイクだから違いが良くわかりました(w

でも、本当に冗談ではなくて5100から300Vに変えた時はあまりの違い
にフルフェイスの中で爆笑していたよ。

でも、劣化が早いから違うメーカーにしようと思いスレROM中。

721 :774RR:03/06/17 01:20 ID:NfKpaZuz
>>695
餅5100つかってたけど流石に乳化はしなかったなあ。

722 :774RR:03/06/17 02:02 ID:NjnmPXpu
>>715
シェブロンはクルマ用でS9はバイク用
この2者の最大の違いは、
バイク用オイルはリンや硫黄の添加剤が入っていて磨耗が少なくなる。
シェブロンはクルマ用なので、リンや硫黄を最小限に抑えてあり、磨耗が多くなる可能性がある。

バイク用オイルはクルマ用オイルに高性能添加剤を加えたスペシャルオイルだという認識だ。

723 :774RR:03/06/17 08:10 ID:fRLr0+zU
>722
バイク用オイルはギアボックスも潤滑するので
「バイク用オイルはクルマ用オイルに高性能添加剤を加えたスペシャルオイル」
というのも間違いではありませんが、
さらにクラッチも浸っていてオイル容量自体も小さくまたエンジンもクルマとくらべて
高回転型という要素もあるので
「バイク用オイルとクルマ用オイルは別モノ」というのが正解です。
SGグレードまでなら同列に扱えたんですけどね。


724 :774RR:03/06/17 08:53 ID:SiIW313P
最近の車用オイルは省エネ指向でひたすら抵抗を減らそうとしているから、減摩剤を入れたり
粘度低めで油膜を薄くの方向だから、バイク用には向かなくなっていると思う。
ギヤの油膜確保とクラッチの滑りが心配。

725 :774RR:03/06/17 09:07 ID:qlAEi3Sz
正直、リッターバイクなんかのハイパワーエンジン意外はクラッチの滑りは気にしなくて良いと思っていたりする。
自分の小排気量に限っては低粘度ローフリクションオイルで今までとくに問題なしだったが。

726 :774RR:03/06/17 09:16 ID:66MFZFN2
>>11

727 :教えてくん:03/06/17 09:25 ID:Agv2n8ee
漏れのGS650Gは色々なオイルを試したが、あまりイイのがナイ!
今度モトレックスの10ー60を入れようかと思うけど、使ったことある人インプレきぼん。

728 :774RR:03/06/17 09:50 ID:ZgHhjZs9
>>727
な  に  つ  か  っ  て  も  だ  め  な  も  の  は  だ  め

729 :774RR:03/06/17 11:09 ID:wy97QtF4
>>727
それ持ってるけどまだ使ってない

730 :774RR:03/06/17 11:35 ID:vPFuFtRs
>>727
10w-60なので、温まるまで重いです。
入れたての時はギヤ抜けし安いですが、しばらくはしるとスコッと入るようになります。
おんなじ価格帯のオイルと比較して、いいオイルかと思います。
上を見ればきり無いけどね

731 :774RR:03/06/17 11:42 ID:RCLO/yTo
ところで散々ガイシュツな質問ですまないんだが、
2stミッションオイルに、4stエンジンオイルを使っても大丈夫なんでしょうか?

いや、ログ見てもいまいち飲み込めなかったんだが・・・。

732 :774RR:03/06/17 11:52 ID:iivaw/Wm
堅さ選択さえ間違えなきゃ問題ないよ
ATFも使えるし、ディーゼルオイルでもいける。

733 :774RR:03/06/17 12:33 ID:9/4mn7m+
>>731
使えるよ。
俺、マジェ乗りだけど、ギアオイルはトヨタ純正のATFが一番良かった。

734 :774RR:03/06/17 13:17 ID:xrK8ZoHF
>733
マジェスタはトヨタ車だからな。


735 :727:03/06/17 13:19 ID:7Mot7TrG
>>728、氏ね
>>729、早く使ってね
>>730、ありがとー!悪くはないんだね、考えてみます。

736 :774RR:03/06/17 17:55 ID:gbea4GuJ
↑大阪か奈良か埼玉だろ?

737 :774RR:03/06/17 18:46 ID:360RUmRf
エフェロ

738 :774RR:03/06/17 18:48 ID:gIe14be/
↑東京だよ、じゃあね。

739 :774RR:03/06/17 18:50 ID:ZgHhjZs9
プッ

740 :774RR:03/06/17 18:55 ID:G8Z2bPAQ
しばらく乗らないで置いた(6ヶ月くらい)エンジンに入れて置いたオイルって
そのまま使えますよね?なんかエンジンかけてその後オイル見たら白い
のが浮いてたんですが。因みにエンジンはカブのエンジンです

741 :774RR:03/06/17 19:03 ID:sW1SM/oW
>>740
カブはどんなオイルでも動きます。
オイルであれば何でもいい。
本田総一郎がそのような方針で作っているから大丈夫。

742 :731:03/06/17 19:14 ID:1XQKXVVU
レスサンクスです。
原付ですが今度はモチュールのミッションオイル以外のを入れてみたいと思います。

>>741
マヨネーズでも動きますか?

743 :774RR:03/06/17 19:22 ID:sW1SM/oW
>>742
マヨネーズでもサラダオイルが入っているから大丈夫です。
そういう設計になっています。

744 :774RR:03/06/17 19:24 ID:rlfmz6sX
シトロエン2CVはバナナで走ったらしい
さすがフランス

745 :774RR:03/06/17 20:01 ID:IUn5XhBn
>727
モトレックスは温まってからが驚異的。
ガンガンぶん回してウマー

746 :ZDM400J:03/06/17 21:06 ID:YuvBvsNx
400SSです。
普通にカストロールのRSを入れてます。
餅300Vの時期と、乗った感じは変化感じず。(良い意味で)


747 :774RR:03/06/18 00:36 ID:MiSuTK+n
中野の島忠でカストロRide2Tが売ってるんだがその売り文句が
”英国王室御用達のオイルです。”ということなんだが・・・

748 :774RR:03/06/18 01:42 ID:YQv3rExH
>>747
シェルもだよ

749 :774RR:03/06/18 06:15 ID:mEuZHzLh
>>748
BPもだよ

750 :王様:03/06/18 06:51 ID:/z4wJRJG
おちおちオイルも試せんな〜、こりゃ。

751 :774RR:03/06/18 08:04 ID:cncMYgVF
なんか怖いけど、試してみようかなぁ。
http://corin.bizsite.jp/list01.php?categori1=4&categori2=36&categori3=0&categori4=0

コスト的にはシェブロンの方が魅力的なんだけど

752 :774RR:03/06/18 08:29 ID:uJkKd4fi
>>751
SF級のオイルって久しぶりに見たな。
・・・しかし全部安くないけど・・・・宣伝?

753 :774RR:03/06/18 08:33 ID:xqp0zU1g
コウリン安くないの? 他にこんな値段で売ってるオイルあるのか...

754 :774RR:03/06/18 08:42 ID:DThcWMBd
少なくとも安い部類には入らない
品質も考慮しないとね

755 :774RR:03/06/18 08:45 ID:uJkKd4fi
聞いたことないメーカーのオイルならもっと安いのがあるよ、
あとメーカー品の並行輸入とかね。
それと最近の国産バイクは指定グレードがSG以上だからSF級のオイル
入れてたらメーカー保障対象外になるんじゃない?(ばれないだろうけど)

756 :774RR:03/06/18 08:50 ID:E+r4e4a6
ホームセンターのvalvolineのほうがよっぽどやすいな。

757 :774RR:03/06/18 08:53 ID:H4N7zl3n
普通のエンジンオイルにも「4サイクル用」とだけじゃなく、゛自動車用゛とか゛自動車、
バイク兼用゛などと書いてくれればわかりやすいのに。

758 :774RR:03/06/18 09:09 ID:adpypSq5
>>755
スズキだと純正オイルでまだSEがあるんですが…

759 :774RR:03/06/18 09:14 ID:uJkKd4fi
>>757
バイク用はあるけど自動車用ってのは無いんだよね。
湿式クラッチに対する不具合とかよく言われるけど、
バイク対応じゃないの入れても特に違いが感じられない場合が多いんだよね。

760 :774RR:03/06/18 09:28 ID:xqp0zU1g
>>754 品質知ってるって事は使った事あるって事だよね。インプレキボン
>>756 valvolineであのくらいの値段のがあるのか。だったらvalvolineの方がいいだろうな。
>>757,759 そのあたりは>>11の情報たよりにするしかないんでは....

761 :774RR:03/06/18 09:31 ID:DThcWMBd
結構です

762 :774RR:03/06/18 09:39 ID:E+r4e4a6
鉱物油かどうかすらわからないオイルってすごいな。

763 :774RR:03/06/18 09:59 ID:uJkKd4fi
正直2万キロ行かずに廃車にするような使い方だったら、
オイルは何入れてもほとんど変わんないな。

764 :774RR:03/06/18 10:00 ID:JxqjAqUt
300Vの評価は高いから良くて当たり前なのに
悪い評価があるって事はおかしいよね

765 :774RR:03/06/18 10:03 ID:QRsAUhNz
HONDAが嫌いな奴だって腐るほどいる

766 :774RR:03/06/18 12:51 ID:gQNRtKI+
>>751
totalと同じボトルデザイン
http://www.totaloil.co.jp/lineup/gearoil/main.html
http://corin.bizsite.jp/shouhin01.php?Id=30265&categori1=4&categori2=36&categori3=0&categori4=0&allmode=0


767 :774RR:03/06/18 14:00 ID:ZAeavnub
4スト化学合成ならモチュールなんか買わなくてもシントロンで充分だと思うけどな。
性能面でも大して違いないし、価格に至っては雲泥の差。

なんでそんなにモチュールを信仰するのかさっぱり判りません。

768 :774RR:03/06/18 14:12 ID:4qyKs8eQ
同じ、同じ。

って本当の事書くとスレが消える・・・

769 :774RR:03/06/18 14:19 ID:qY7uoyKz
みんなエンジン開けて調べたわけじゃないから
ホントにエンジンに(・∀・)イイ!のかは、わからない。
ほとんどが主観によるスパシーボ効果。

770 :774RR:03/06/18 15:11 ID:z9Y8E7JI
シントロン入れてた時ありましたが、チェンジのタッチがいまいち。
渋滞でオイルの温度がかなりあがると良くなって(なんでかな)
何回かトライして、RSに変えた。結構良い。
私のは排気量が多いので高回転使わないからそれで良し(ぶち回しても良いと思われ)。

771 :774RR:03/06/18 15:12 ID:VsuBq+ry
スパシーボ?

772 :774RR:03/06/18 15:14 ID:hi/uj6kt
>769
正解!!


オイルのグレードってのは4輪自動車用の規格です。
SG以前はバイクに使っても問題なかったのですが、それ以降添加剤の割合が増えたので
グレ−ドでバイク用のオイルを選ぶことができなくなりました。
例えSJの100%化学合成油であっても4輪用ならば、環境対策のためリンなどの局圧剤が
減らされていたり、減摩剤としてモリブデンが多く配合されていたり、添加剤の効果
に頼って低フリクション&ワイドレンジを達成していたりなど、
およそバイクに使うには適さない仕様となっています。

ですのでバイク用のオイルを選ぶときに、オイルのグレードというのはあてになりません。
オイルを選ぶときは、バイク用と表記のあるもの、MAかMBの表記があるもの、SGのもの、などを選んでください。


773 :774RR:03/06/18 15:27 ID:z9Y8E7JI
722さん
理解しました、感謝。

774 :774RR:03/06/18 15:31 ID:9dxE1ppO

昔はオイルの正規缶が缶だけで売ってたが今はどうなの?
あるって話しも聞くが業界にいないのでわからん。
コシヒカリ魚沼産シールも今でも買えるのかな?


775 :774RR:03/06/18 15:32 ID:ngIp/psc
シントロン四輪用でしょ?5w-だし。

776 :774RR:03/06/18 16:05 ID:kam73pRw
さっき シェルのGSでオイル交換してるバイクいた。 100%化学合成油が1000円弱だとか?
5W-40、SJ メチャ迷ってます。

777 :774RR:03/06/18 16:25 ID:sHFc2u4s
>776
>>772ヲヨメ


778 :774RR:03/06/18 16:39 ID:BJCK9g3W
>>767
おそらく藻前が激しく鈍感なだけだと思うがな。

779 :774RR:03/06/18 16:45 ID:sHFc2u4s
>778
>>769ヲヨメ


780 :774RR:03/06/18 16:54 ID:N16kpFPy
MOTOREX、粘度の違う2種類のオイルを混ぜて
使用してもいいって聞きかじったんだけど
本当かな?

781 :774RR:03/06/18 16:58 ID:kam73pRw
>779
ネロヨ

782 :774RR:03/06/18 16:58 ID:kam73pRw
>779
ダマレヨ

783 :774RR:03/06/18 16:59 ID:11OPN8D6
スパシーボ=ありがとう
ありがとう効果?
マジレスするとプラシーボ効果。

784 :774RR:03/06/18 17:01 ID:1350rIl/
>>783
んなことみんなわかってるってw

785 :774RR:03/06/18 17:01 ID:VsuBq+ry
サンキュー事故と何か関係ある? >スパシーボ効果




ロシア語のOて「ア」だよね、スパシーヴァ効果

786 :774RR:03/06/18 17:06 ID:OYzF2Fur
>>778
激しく同意。全く違います。もしくは粘度合ってないってことかも。
音がぜんぜん違うよ。回転の上がり方も違うし、燃費も違うしね。わからないよう
ならオイルに気をつかうような乗り方じゃないってことだからこまめにオイル交換
する位でいいんじゃないかな。

787 :774RR:03/06/18 17:07 ID:tpuH1arL
>>776
やめておいたほうが良いかと。
はっきり二輪用と表記されているなら問題ありませんが。
それに5W-40なんてバイクで使うとすぐ劣化しますよ。


788 :774RR:03/06/18 17:50 ID:kXWFyvfP
純正マンセー

789 :774RR:03/06/18 18:05 ID:7uGgqxXB
シェブロン、ふつうのオイルです。
良くもなく悪くもなく。
倹約したい人にお勧め。

790 :宇川:03/06/18 18:20 ID:kW+Bj8bA
スパシーボ

791 :774RR:03/06/18 18:26 ID:X3zveqLn
違うのは判るけど、どの状態がベストかまで判る奴は少ない。
だいぶ少ない。
だからフィーリング以外見るとこはなし。「性能」なんて気のせいという考えは
769に同意。それでだから何?としかならんが。

792 :774RR:03/06/18 18:41 ID:9pn/+QkU
じゃあモチュールってフィーリングがイイだけのオイルなのか??

793 :774RR:03/06/18 18:57 ID:tpuH1arL
つまりですね。
ここで餅がイイ!と言っている人でも、実際にエンジンを開けて確認したことが
ある人はほとんどいないわけです。
「俺は確認したぞー!」とこのスレで言っても「あっそ」で終わってしまいますし。
一方で餅を使ったが良くないと言う人も実際いるわけで、結局のところ
このスレで「良いオイル」というのは決定できません。
なので実際の使用に不具合がないかぎり、餅でもシントロンでも変わりありません。
使用者本人の主観=フィーリング、の違いだけです。

「純正オイルで間違いない」というのが結論です。


794 :774RR:03/06/18 19:51 ID:2AH42ll2
間違ってるのは国内オイルの値段。

795 :774RR:03/06/18 20:15 ID:Fp3EvOjG
スパシーボでぐぐってから書込めよ。

796 :774RR:03/06/18 20:29 ID:n5oEWk/h
バイクでも走り方でも大きく違う
一概に餅がいいとはいえない
化学合成の中でも設計が古く分子構造も他の化学合成に
比べて大きい
エステルは高性能だが加水分解が
避けられないためレースユースには良いが一般使用には向いて
いない  乳化しやすい
エステルがカルボン酸とアルコールに分解される
ということはエステルがエステルでなくなる
浸透性の強さからパッキンに与える
悪影響もあるので、エンジンを頻繁にあけない、ストリート
バイク用には向かない
もともとレースから生まれたオイル
サーキットユース以外はよくない
2000KMしかもたない 高い




797 :774RR:03/06/18 20:36 ID:7uGgqxXB
ここでスパシーボとか言ってるアホは
プラシーボ効果の事を言いたいのだろうか?

798 :774RR:03/06/18 20:37 ID:AYppTUJ2
用語のひとつですから

799 :774RR:03/06/18 20:37 ID:SgQc5C6q
やっぱ純正。なんでそんな高価なオイルを入れる必要がある??
たしかにいいかも知れないけどな、普通にバイクを楽しむ&大事にする分には
やっぱ純正じゃない?俺はそう思うけど。
そんな高いオイル入れないと壊れるような走りするとでも言うのか??

個人的な意見です

800 :774RR:03/06/18 20:39 ID:DpYM6pqF
純正と似たような、もしくはそれ以下の値段で純正より良いオイルを探すと言う
愉しみもあるわけで…

801 :774RR:03/06/18 20:39 ID:Fp3EvOjG
>>797 >>795

802 : ◆GSXR4XhxTA :03/06/18 20:39 ID:VC9KntOI
>>797
>>783-784を読めw

803 :774RR:03/06/18 20:39 ID:1r16ng2O
>>793
YACCOを使い続けたZ1のエンジンOH時に内部をみせてもらったのですが、
とってもとってもキレイだった・・・

あと、某不評オイルを使いつづけて激しく磨耗(っていうか破損)した部品も
見せてもらいますた・・・(((( ;゜Д゜))))ガクガクブルブル

804 :774RR:03/06/18 20:40 ID:Od7UYPeW
>>797
オヤジギャグの類いにいちいちマジツッコミ入れるのは正直どうかと

805 :774RR:03/06/18 20:42 ID:SgQc5C6q
結局は自分の大事なバイクを実験台にしてるってことだな。


806 :774RR:03/06/18 20:45 ID:9dxE1ppO
>>799
純正は無難と言う意味では良いと思う。
壊れる壊れないじゃなくて、乗った感じは確かに違う。
自分やバイクにあったタイヤ、オイルを探していくのも楽しいよ。
もちろん気のせいであっても楽しい。

かわいそうなのは、良いと言われて良い物だと思い込んで人。
カワ車に餅とかは・・・ちょっと笑えるし。
自分の経済事情に見合わない選択をしてる人も笑えるかな。
餅は6000yen/4Lだから高いオイルだとは思ってないけど。


807 :774RR:03/06/18 20:46 ID:6dgHn02D
モチュールの匂いが好きでいれてます。

808 :774RR:03/06/18 20:46 ID:9dxE1ppO
カワ車に餅 → カワ車に300v

809 :774RR:03/06/18 20:53 ID:AaVDnj1H
>793
誰も純正に問題があると言ってはいないと思うが?

810 :774RR:03/06/18 21:00 ID:nzvb2iDd
>>772
オイル規格は、エンジン向けであって、四輪二輪の区別ではないよ。

>>794
同意。
それに、MA、MBってのは、あくまで国内規格であって、海外じゃ
通用しない。


811 :ZDM400J:03/06/18 21:05 ID:lrnldnP/
純正でも走るが、純正とは違うから、色々なオイルを試すのだ。


812 :774RR:03/06/18 21:08 ID:9pn/+QkU
純正はサーキット走行等の全開走行に適してないのか?

813 :774RR:03/06/18 21:14 ID:n5oEWk/h
>>812
適しているとかではなく
問題ない

814 :774RR:03/06/18 21:15 ID:tpuH1arL
タイヤ選びとオイル選びを同列に扱うのはどうかと。

>オイル規格は、エンジン向けであって、四輪二輪の区別ではないよ。
でも四輪と二輪のエンジンの構造の違いからオイルに求められる性能は違うのに
オイル規格の表示はそれにはまったく対応してない罠。



815 :774RR:03/06/18 21:19 ID:tpuH1arL
みんな「純正オイルが悪いから」他のオイルを使っているわけではない。
理由は人それぞれ。


816 :774RR:03/06/18 21:24 ID:MiSuTK+n
ドラッグレースだとほとんどこいつが使われている模様。
いいんじゃねーの。

http://www.royalpurple.co.jp/

817 :774RR:03/06/18 21:28 ID:MiSuTK+n
モトチャンプでカブに入れてる人がいた。最高速がアップしたらしい。

818 :774RR:03/06/18 21:36 ID:tpuH1arL
カブのエコランでは燃費アップのためにオイルを抜きます。


819 :元参加者:03/06/18 21:44 ID:1r16ng2O
>>818
あれはエンジン止めてる時間が長いから。(w

820 :774RR:03/06/18 22:09 ID:kam73pRw
今年の正月に 金粉入りの日本酒と金粉入りの餅を食った!
元旦に初乗りするとき Myバイクを金粉入りの日本酒でお払いした。
でもバイクに金粉入りの餅は食わせなかった。

821 :774RR:03/06/18 22:18 ID:nzvb2iDd
>>814
二輪用というのは、あくまで、メーカの自己認証なんですよ。

JASO二輪車用4サイクル油規格利用システムについて
http://www.jalos.jp/jalos/qa/



822 :814:03/06/18 22:23 ID:gkKCLxZK
>821
は?
何故私に?


823 :774RR:03/06/18 22:28 ID:1r16ng2O
>>810のまちがいかな

824 :774RR:03/06/18 22:36 ID:nzvb2iDd
>>822
JASOよりも、ACEAの方が、はるかに厳しいですよ。
つまり、現行の規格でも、二輪の要求特性を十二分にクリアできているかと。

規格を語るなら、APIではなくACEAで、でしょう。

825 :814:03/06/18 22:52 ID:9Wik+OMj
>824
はあ、そうなんですか。


なんで私なんだろう・・・。


826 :774RR:03/06/18 22:58 ID:nzvb2iDd
ついでに、もうひとつ。

pennzoilですが、オイル講座。
http://www.lubnet.co.jp/pennzoil/

827 :774RR:03/06/18 23:08 ID:nzvb2iDd
>>825
「二輪の求める性能は、クリアしているでしょう」ということです。

例えば、エフェロが言う4つの要求です。
http://www.ysgear.co.jp/mc/maint/eo/main-4cy.html

現状の規格が全く対応していない、ということはないしょう。

828 :814:03/06/18 23:25 ID:9Wik+OMj
>>826のリンク先の岸野博士おもしろーい!
「一般的には日本の車場合10W−30のエンジンオイルをお使いいただけば、オイルが原因で壊れる事は有りません。」
言いきってます。

>827
う〜ん、二輪の求める性能が何かを具体的に示さず、何がクリアしているかも
おっしゃらないので、なにをおっしゃりたいのかわかりかねます。


829 :774RR:03/06/19 00:50 ID:wYv2DROi
スノコの新作「redfox」試したヤシ居る?

830 :774RR:03/06/19 01:13 ID:IADNTvrp
>>810
いや、通用する。
http://www.lubrifiants.elf.com/en/products/00000693.htm

831 :正しいバイク用オイルの選び方:03/06/19 09:40 ID:fXm64+BK
http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/index.htm

832 :教えてくん:03/06/19 15:30 ID:gz2S0Zfn
>>803
某不評オイルってCですか?
>>806 >>808
カワ車に餅は猫に小判や豚に真珠と同意ですか?

833 :774RR:03/06/19 16:28 ID:5KakJfqU
300Vについて、持たないのは仕事してるからだ、その証拠にすぐ汚れる等と
言うレスが前からあるけど、>>826を読むと持たないのは洗浄成分が少ない
というだけで仕事して汚れを落としてるどころかその逆のような気がするんだが。



834 :774RR:03/06/19 16:38 ID:du6zUjPN
>833
レーシングオイル(GPなどで使われているオイル)には洗浄剤が入ってないからね。
油膜保持性能の高いオイルはど洗浄剤は少ない。
交換サイクルも早くなる。

純正オイルの油膜保持性能では足りない人が使うオイル。>餅300V
当然純正オイルよりも頻繁に交換しなければならない。


835 :774RR:03/06/19 16:48 ID:/8pNAR6j
油膜が一番強いのは植物油(ナタネ油)


836 :774RR:03/06/19 17:01 ID:JyXSPx3r
ナタネ油がどうかは知らないけど、ヒマシ油の油膜が強いのは有名。
化学合成油の比じゃない。
でも使い続けるとガムスラッジが溜まって苛性ソーダなんかで落さないといけない罠。
それに酸化しやすいから長持ちしない。


837 :774RR:03/06/19 17:28 ID:wrkBNERL
>>834
えー?
ということは初期性能は良いけど少し経つと純正以下の油膜保持能力
でしかなくなるってことですか?
純正オイルのエンジン保護能力では不満だから使うって事ですか?

838 :774RR:03/06/19 17:28 ID:g/dx3vYB
鮫の肝油はサギ

839 :774RR:03/06/19 17:44 ID:HXi9PUEq
ラジコン燃料はヒマシ油だよな。
ラジコン燃料ってニトロが入っているから試しにスクーターに入れてみた。
エンジン止まった。再始動不能になった。

840 :774RR:03/06/19 17:52 ID:wuYszgsT
>>839
さんざんガイシュツだがキャブ調整しなきゃダメ
混合潤滑だからオイルもいらない

841 :774RR:03/06/19 18:12 ID:HXi9PUEq
>>840
えっガイシュツなの?
やっぱり同じこと考える人いたんだ。
キャブ調整すれば走るんだ。知らなかった。
やったのは15年ほど前なんだけどね。
バイクはLOVEでした。

842 :774RR:03/06/19 18:22 ID:4y8fY3+O
餅の300Vって初期型のFZR1000では指定オイルだったから
公道での使用でも、もたないってことはないと思うけど。
賞味期限と可食期限みたいなもんじゃない。

843 :774RR:03/06/19 19:43 ID:aardzoBM
>>834
純正オイルの油膜保持性能では足りない人が使うオイル。>餅300V
だってさ
油膜保持性能を走っててわかんのかよ ばらしたことあんのか
ばかじゃねーの
みんながいいってゆうから入れてんだろ
シャネルとかグッチとかと一緒で
ブランドを買ってんだろ



844 :774RR:03/06/19 19:52 ID:wuYszgsT
>>843
さもバラした事がありそうなカキコですね

845 :774RR:03/06/19 20:01 ID:Rt5dCq6m
>>844
どう読んでも、そんな風に受け取れないが

846 :774RR:03/06/19 20:06 ID:fYyPEuEJ
>>839
ラジコン燃料はアルコールだろ?


847 :774RR:03/06/19 20:17 ID:SmSEUXsS
高級オイルを入れないと壊れるようなバイクは無い。

848 :774RR:03/06/19 20:20 ID:ZCPakPE7
粗悪オイルだと壊れるけどね

849 :774RR:03/06/19 21:14 ID:O8gf9M//
メーカーの指定オイルをメーカー指定のサイクルで交換していれば、
オイル自体が原因で壊れることは無い。

で、レースでも使われているとか高性能をウリにしてるオイル。
これらは純正オイルなどに比べて、持ちません。
早いサイクルでの交換が必要です。
純正オイルとおなじようなサイクルで交換していると逆にエンジンに悪いです。


850 :774RR:03/06/19 21:28 ID:/j1B5AlP
>これらは純正オイルなどに比べて、持ちません。
それは、嘘です。

851 :774RR:03/06/19 21:32 ID:wrkBNERL
>>850
300Vの劣化が早いという報告が沢山あるのはなんなのよ?

852 :774RR:03/06/19 21:44 ID:/j1B5AlP
>>851
純正オイルで、鈴鹿を8時間走り切ったという話は聞きませんね。



853 :774RR:03/06/19 21:50 ID:t1gdqxxz
ちょっと前、「8耐」という純正オイルあったな
まだあんのか?

854 :774RR:03/06/19 21:51 ID:wrkBNERL
>>852
8時間しか持たないの?

855 :774RR:03/06/19 21:58 ID:/j1B5AlP
>>854
8時間で、何Km走ると思う?
しかも、全開しまくりで。

856 :774RR:03/06/19 21:59 ID:25sjXjM8
ウルトラGPで8耐って話しなかったっけ?

857 :774RR:03/06/19 22:02 ID:wrkBNERL
>>855
そうか・・・
でも一般ユーザーの使い方とは明らかに状況が違いすぎるよね?


858 :774RR:03/06/19 22:05 ID:O8gf9M//
純正オイルで8耐を走らないのは、純正オイルがレースで使われることを想定していないからです。
公道車は公道を走ることを想定して作られています。
逆にレース用のオイルは公道で使われることを想定していません。

使用目的にあったオイルをお使いください。


859 :774RR:03/06/19 22:06 ID:O8gf9M//
>>850
本当です。


860 :774RR:03/06/19 22:11 ID:O8gf9M//
ちなみにレーシングマシンは1レースでオイル交換をするのはご存知のとおり。
(草レースとかの話じゃないですよ、GPとかの話)


861 :774RR:03/06/19 22:17 ID:/j1B5AlP
純正オイルを、何Kmもしくは何ヶ月毎に交換してる?
高性能オイルは、持たないって、本当?

>>858
8耐には、レース用オイルではなく、公道用も使われているよ。

862 :774RR:03/06/19 22:21 ID:hMmh3uVm
ところで、餅300Vはどの位持つの。
私なんざ四つ輪は1年に一度。
二輪は1年に2度位かな?(その分走らないんだけど)。
レンタカーの人に聞いたら、指定どうりにしているとの返事。
てことは、1万キロぐらいかな?(ま、車だけど)。
指定どうりにオイル交換している人いませんか?。

863 :774RR:03/06/19 22:24 ID:O8gf9M//
>高性能オイルは、持たないって、本当?

そのオイルが何を「高性能」としているかによりますね。
私の言っているのは、レースでも使われているとか高性能をウリにしてるオイル。
これは純正オイルに比べて、持ちません。
持つならば、逆にレース用としては高性能ではないということです。


864 :774RR:03/06/19 22:32 ID:/j1B5AlP
>>863
だから、嘘でしょ。
純正オイルの方が持つのなら、そっちが高性能ってことになる。
まだ使えるのに、交換しているだけじゃないの。
君の交換時期は、一体、どのくらい?

何が高性能かは、規格で明らか。
二輪の純正オイルは、値段ほど高性能ではない。

865 :774RR:03/06/19 22:35 ID:O8gf9M//
>864
う〜ん、オイルに添加される洗浄剤って知ってます?

なにが高性能っていうか、使用目的にあったオイルを正しい使用法で使えば良いわけです。


866 :774RR:03/06/19 23:10 ID:NCGZNcYQ
ID:O8gf9M//は実践が伴わないな。
具体例が全くない。

867 :774RR:03/06/19 23:14 ID:n1Isnxtt
8耐なんて数時間でオイル1リッター近く継ぎ足しじゃなかった?

868 :774RR:03/06/19 23:20 ID:wuYszgsT
普通に考えれば
バイクメーカーの指定交換距離内に劣化してしまうようなオイルを
何の断りも無く売ったりしたらオイルメーカーの信頼に関わる
レーシングオイルならそれなりの表示をしてるだろう
餅は添加剤が飛んでもまだ一定の性能を維持してると考えるのが普通では

869 :774RR:03/06/19 23:23 ID:N34ybRW1
具体例がないというか、常識じゃん?説明するまでもなく。
わからないヤシはとりあえず洗浄剤ってのが何か調べてくれば?
メリット&デメリット、なにがレースに使うオイルに必要で、なにが公道用のオイルに必要なのか?
これすら分かってないとしたら話にならん。



870 :774RR:03/06/19 23:28 ID:n1Isnxtt
植物油は洗浄性ゼロ。

871 :774RR:03/06/19 23:31 ID:wuYszgsT
で、レース用高性能オイルってのは
具体的にどのオイルを指してるの?
それが決まらんと話にならん

872 :774RR:03/06/19 23:34 ID:AryQ436O
>>864

>純正オイルの方が持つのなら、そっちが高性能ってことになる。
オイル自身の耐久性という面では高性能ってことになる。

高負荷時のエンジン保護性能は公道での使用の範疇外っしょ?
なので純正オイルではエンジンの限界性能発揮時までは考えに入っていないと思う。
その分、洗浄剤やらなにやらを入れたりロングライフ設計にするのが妥当だし。

んでレース用はその高負荷時にも耐えうるよう作られているわけだ。
レースやる人はオイル交換するのなんて当たり前だからロングライフにする必要はないわけで。
洗浄剤入れるよかロス減らすようにするのだろうし。

まぁ、前にも出てるけど何について高性能か、というのが大事なんだと思うよ。
って、俺、ガッツリ釣られちゃったのかな。

873 :774RR:03/06/19 23:41 ID:bfgm+QaB
洗浄剤入れると油膜保持性能は下がるからね。


874 :774RR:03/06/20 00:10 ID:f0ZyltEN
>>871
レース用ってのはelfHTXシリーズあたりからでしょ。
餅は一般向けの単なる高性能品。

でも822は結構もつよ。

875 :774RR:03/06/20 00:55 ID:1R+RNHRc
○単に勤めてる香具師に、アリシン(ALiSYN)てオイルを勧められたのですが
使ったこと有る方居まつか?
スレ見る限り居なさそうだなぁ 漏れが人柱になるしかないのか・・・?

876 :774RR:03/06/20 02:02 ID:vl5tjUGg
>>871
レース用高性能オイルの見分け方
APIやACEA規格を取得していない(300Vは取得してるのでレーシングオイルではない)
Racing Specという表示があるケースが多い。
バイクレース用高性能オイルの例
http://www.ysgear.co.jp/mc/news/200304/200304_07.html
http://www.showa-boeki.co.jp/mdnd/4cycle.htm
http://www.elf-lub-japan.co.jp/products/r_oil.html
http://homepage2.nifty.com/manwa/yacco/y_m_content.html
http://product.eneos.co.jp/lubricants/automotive/pdf/pro4t.pdf
http://www.battle.co.jp/meker/wako/wako_01/wako_01.htm
http://ergsports.jp/products/products1.html

877 :774RR:03/06/20 03:15 ID:HOSrTBPz
探せばあるもんだな
シェブロン並に安いオイル(シェブロンの方が安いけど)

↓だれか、人柱になってくれない?↓
http://list.bidders.co.jp/item/18262594


そういやぁ、四輪の方はそろそろオイル交換の時期だなぁ。
DIKに4Lで1k円のオイルあったけど、シェブロンとどっちがいいんだろう?
(禿しく板違いの悪寒)

878 :774RR:03/06/20 03:34 ID:nt6YVv43
オイル交換なんて手軽なメンテ・気軽なチューンだと思って
楽しんでりゃいいんじゃないの?
趣味でバイク乗ってるならの話だけどね。
オイル交換が趣味つうかオイル自体が趣味って香具師がたくさん
いそうだな、このスレには。

879 :不明な排気デバイス:03/06/20 06:25 ID:YvUTBywy
●レース用エンジンオイルに要求されるもの
ttp://www.idemitsu.co.jp/lube/zepro/qa/gimon5.html

880 :774RR:03/06/20 13:17 ID:OG5ShIci
道を走ることよりバイクそのものの方がが趣味の人なら
オイルは欠かせないアイテムじゃん。
何でも良いから違いの判る変化を感じることに意義がある。
個人的にはオイルよりグリップとかシートとかステップの方が
フィーリングの点では重要だと思うんだが。でも世の中そうはならない。

881 :774RR:03/06/20 13:20 ID:MS/8udme
じゃあ、そうしてなさい

スレ違いは去れ

882 :774RR:03/06/20 14:09 ID:rhzdt6fU
>>878
エソジソオイルこそが究極のメンテでありチューンです。


883 :774RR:03/06/20 14:30 ID:FyOm+/+V
このスレに来ているからには、バイクに一家言あるような奴が多いんだろうけど、
オレの知人のオイルチェンジマニアの例。

バイクは好きなんだけど(乗ってるのはたっけえ大型車ばかり。車種は秘密)
理屈ばっかりで、バイクをいじれない。キャブをばらしたこともない。
大切すぎて、ばらすのをびびってるのだろう。
しかしよく磨いている。一見綺麗。盆栽君の一歩手前くらい。

で、バイクに対して「何かをしたい」んだけども、バイク自体完調なんで、
することがない。
でも、できることがあった!!→オイルの交換とタイヤの交換
で、あれがいいこれがいいとぐちゃぐちゃ言っております。

884 :774RR:03/06/20 16:24 ID:isitL1T5
カスタムした結果調子が悪くなることも覚悟している。

今使っているオイルよりフィールが悪くなるときもあるさ。
でもそれも経験だな。
なんにもせずに頭だけでっかくなることほどカコワルイこともないだろう。

885 :774RR:03/06/20 20:20 ID:WmrvrGB/
某サイトより転載

ホンダ・ウルトラGP(20W−50,当時SG、鉱物油)です。
これは実際使って良いオイルでした。ちなみにホンダのバイクは
この製品で開発が行われています。
基本的に純正オイルを持つメーカーは同じ傾向だと思いますが、
あのオーバルピストンをもつNRも、そしてその直接の元となった
NR750レーサーもこれを使用していたのには正直びっくりしました。
(市販を視野に入れていたせいもあるでしょうが、ホンダでは開発時に
オイルの性能に頼らない様にいつも普通の純正なのだそうです。これはすごいですね)




漏れの聞いた話ではルマンでのNR750はウルトラUを使ってたとなってたけど。



886 :774RR:03/06/20 21:00 ID:0pAtrEwu
>>876
300Vが持たないと言う事から純正等の他オイルより洗浄成分が少ない思われる。
その分(以下略


ループな予感。

887 :774RR:03/06/20 21:57 ID:uJE/nbex
ほとんど、指定オイルは、ウルトタUだね。
カブもVTも、リッターSSもウルトラUだね。
Uは、ひょっとしていいオイルなんだね。

888 :774RR:03/06/20 22:02 ID:TTflWN1C
とりあえず各社の純正が
何処のオイル屋で作られてるかを調べた上での
今後の話しの展開を見守っていきたいなぁ〜。
まさか各社が自社開発・生産だなんて思ってないよね?
ホンダはうんこ系と言う話しだが?
知ってる人よろしくね。

889 :でも空冷が好き!:03/06/20 22:13 ID:nQvLQw5p
ホソダ純正も油温一発あがるとサラサラだよ。
漏れ的にはあんまり評価してないなぁ。

890 :不明な排気デバイス:03/06/20 22:16 ID:TztEtzb9
カワサキ=ジャパンネナジー

891 :774RR:03/06/20 22:19 ID:0pAtrEwu
オイルじゃなくてエンジンがいいんだろね。

892 :空冷単気筒200:03/06/20 22:46 ID:IOkEEDs9
オイルはどれでも油温が上がりすぎると一発で終わりでは。
ワコーズの4CTの方が持つけど、それでも2000kmかなぁ。

893 :774RR:03/06/20 22:59 ID:YGcZZp1t
クルマオイル入れてもいいけど・・・
バイクオイルはギヤ用に極圧添加剤が適量入っているので、
万が一、油膜が切れるような状況になったり、焼きつくような状況になったりしたときに、
ダメージが少ない。
クルマオイルには触媒保護のためや、極圧添加剤があまり必要じゃないので、極圧添加剤が最小限となっている。

894 :774RR:03/06/21 04:14 ID:Wr58aBuw
純正オイルを否定しないが、一番だとは思わないなぁ。
純正オイル並みの値段で、もっと高規格なオイルが買えてしまう。

>>893
お言葉ですが、2ストのミッションオイルとして、クルマオイルもOKな訳です。
ミッション専用オイルの方が断然よいのですが、クルマオイルでもOKなのです。

ちなみに、オイルと添加剤の劣化、どっちが早いかというと、一般的に後者。
添加剤よりもオイル、オイルのうちでもベースオイルが性能の決め手。
純正オイルのベースオイルは、まず、輸入物(特に、欧州)には適わないよ。

895 :774RR:03/06/21 05:14 ID:M3irsUon
オイルの性能なんてエンジン開けて比べて見なきゃ比較できんと思うんだがなぁ・・・
エンジンオイルの目的ってエンジン内部の保護でだし

896 :774RR:03/06/21 05:24 ID:5bf71pQi
まあ人間の乗って操作する乗り物なんで、
ギアチェンジなどのフィーリングも性能の一部って言い方も出来るんじゃ?

897 :774RR:03/06/21 07:15 ID:fv5me0sT
これは、必殺技だが、以外と知られていない
事実で、車用のギアオイルが、バイクのエンジンオイルに
転用できるんだね。バイク用のエンジンオイルには
極めて、適用できるよ。おすすめ


898 :774RR:03/06/21 08:58 ID:nbr7xTXp
そんな事言うならエンジンオイルも
ギヤオイルに転用できるだろ

899 :774RR:03/06/21 09:06 ID:X6scdKcb
↑マジレスするなよ..

900 :774RR:03/06/21 09:41 ID:3iOdBVnn
>>894
2ストのミッションオイルとして、クルマオイルを使ったら、寿命が短縮します。

901 :774RR:03/06/21 10:27 ID:Q4ueupgc
今まで20000キロカストロールの4ctだったかの安物使ってきたんですが、
ちょっとオイル変えてみようかと思います。
かなり距離を乗る人なので

長持ち(4000キロくらい持つ)
エンジンに優しい。

の二つに力点を置いてみたいと思います。
お勧めは何でしょうか。車種は400の水冷4stマルチです。
高速道路も走るので高回転でも悪くないオイルが良いです。

902 :不明な排気デバイス:03/06/21 10:38 ID:slj4+gHf
>>901
模範的に回答すれば 純正オイル。

903 :774RR:03/06/21 11:59 ID:j6nYJRyk
>>901
指定粘度より固めの。

904 :774RR:03/06/21 12:27 ID:pGm+tuFh
>>901
ホンダのS9

905 :774RR:03/06/21 13:54 ID:iT29VlMa
2stミッションオイルでクエーカーステートのやつと餅のヤツだとどっちが固いかな。
餅のは10W-30ってあったけども、前者は書いてないんだよね、粘度。


906 :774RR:03/06/21 16:31 ID:YAu/xRRF
レースをしてる人の理論は全て正解ではありません
自分の走りと使用用途にあったチョイスが正解です

高性能オイル→ 一発の性能は最高だけど油温が上がったら即終了

中級オイル→ 一発の性能はボチボチで2000kmまで大体OK

安いオイル→ 壊れる事はないけどエンジン開けた時に結構びっくり

907 :774RR:03/06/21 16:35 ID:YAu/xRRF
オイルはどんなのを選んでも性能的には2000kmで終了してまつ

908 :774RR:03/06/21 18:30 ID:WzrERWSR
>>907
ンなー事無いし。
まぁ、ぶん回せば即終了の奴は多いけど

909 :774RR:03/06/21 20:23 ID:u4A+90th
>>906
ホントかよ!!(笑)
あえて多くは突っ込まないけど

910 :774RR:03/06/21 20:39 ID:S5hjKwmt
>>900
しないと思うけど。
で、どのくらいで壊れちゃうの?
当方、2万Km近く乗っているけど、トラブル無し。
変な話だが、2万Km持てばいいんじゃないの。

911 :774RR:03/06/21 22:00 ID:khxA+YNn
2ストのミッションオイルに車用ギヤオイル入れたら悪くなると思う
入れ(られ)た事あるけど1000kmくらいでシフトフィールが急に悪くなったような
寿命に関係するかどうかはおいておいて、感じ悪かった

912 :774RR:03/06/21 22:28 ID:FUEbMbzn
>>911
2ストのミッションにだろ
それとバイクはミッションって言って車はギアと言う
変なの 
でも成分はバイクも車も同じはず 同じギアじゃん


バイクの4ストの粘度高いのはギアオイルとして使えるよ

913 :774RR:03/06/21 22:33 ID:+2dEnqYB
問題はクラッチ

914 :912:03/06/21 22:51 ID:FUEbMbzn
>>913
しつこくてスマンが
911は
>シフトフィールが急に悪くなったような
と書いてあるがな

915 :774RR:03/06/21 22:54 ID:+2dEnqYB
クラッチがオイルを劣化させる

916 :774RR:03/06/21 23:05 ID:khxA+YNn
>>912
ミッションに。
ギヤオイルってのはバイク屋の人がそういってたからそのまま言ってみただけ
ていうか900を誤読してたみたいスマソ

出てきたのはエコナ健康オイルみたいだった、色もサラダ油みたいだしサラサラ
思えば変だったなー、って思ってつい書いてしまった

917 :912:03/06/21 23:09 ID:FUEbMbzn
>>916
気分悪くしてたらすまん
ついヒマだったから釣りしてしまった

918 :774RR:03/06/21 23:24 ID:S5hjKwmt
>>913
何が問題なのかな。
まさか、クラッチが滑るなんて、おバカなことを言わないでね。

919 :774RR:03/06/21 23:40 ID:+2dEnqYB
>>918
クラッチ板の潤滑を前提に作られていない
もちろんだから必ずダメという訳ではない

920 :1:03/06/22 00:25 ID:gkBwN5jw
そろそろpart2の準備を。。

921 :774RR:03/06/22 00:27 ID:uwEpJYls
ここじゃダメ?

【復刻】総合オイルスレッド 4本目【復刻】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053656220/l50


922 :774RR:03/06/22 00:53 ID:PDqNaioB
All About Japan 正しいバイク用オイルの選び方
http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/index.htm
All About Japan オイル関係リンク
http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/subject/msub_oilmaker.htm

ネットライダーズメンテ > 第七回 オイル交換
http://www.netriders.co.jp/webapp/netriders/nrdgarage/maintenance/maintenance1001.html
GooBike メンテナンスの基礎知識 No.13 オイル交換
http://www.goobike.com/parts/tips/13/index.html

AGIP Racing Feul
http://www.auriol.co.jp/newpage3.htm
elf レースガソリン
http://www.elf-lub-japan.co.jp/products/gasoline.html
elf Shop”とは・・・
http://www.elf-lub-japan.co.jp/products/elfshop.html
YACCOの日本の代理店
http://homepage2.nifty.com/manwa/yacco/bike.html


923 :900:03/06/22 01:01 ID:eh3vzIAX
2ストのトランスミッションに、
4輪用エンジンオイルを入れた場合
極圧添加剤が足りないのでトランスミッションギヤをかじる
摩擦調整剤が入ってる場合があるのでクラッチが滑る

2ストのトランスミッションに、
4輪用ギヤオイルを入れた場合
極圧添加剤が多すぎて化学腐食が進む

2ストのトランスミッションに、
2輪用4ストエンジンオイルを入れた場合、
2スト用トランスミッションオイルの次によい。

2ストのトランスミッションに、
2ストトランスミッションオイルを入れた場合、
最高。

924 :774RR:03/06/22 01:06 ID:PDqNaioB
ホンダ http://www.honda.co.jp/parts/hop/motorcycle/oil/
車のエンジンオイルと添加剤のホームページです。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/
コーリン
http://corin.bizsite.jp/list01.php?categori1=4&categori2=36&categori3=0&categori4=0
シェブロンヤフオク http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38017996
シェブロン,モチュなどの安売り業者
http://www.nexte.co.jp/momongado/
http://jo-ya.com/
http://homepage3.nifty.com/rm-works/
モチュ300V海外の価格参考 http://www.ppsonline.net/motul.htm#300v
ヤフオク モチュール 300v検索
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%E2%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%EB%A1%A1300v&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
大阪のモチュの平行業者
http://www.lastrada.ne.jp/index.html
totalと同じボトルデザイン
http://www.totaloil.co.jp/lineup/gearoil/main.html
http://corin.bizsite.jp/shouhin01.php?Id=30265&categori1=4&categori2=36&categori3=0&categori4=0&allmode=0
APIサービス分類 ACEA(ヨーロッパ自動車工業会)規格対比
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/API.html
SAE粘度分類 エンジンオイル・ギアオイル・ATFなどの性状
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/SAE.html
出光オイルに関する基礎的なギモンなど
http://www.idemitsu.co.jp/lube/zepro/qa/index.html

925 :774RR:03/06/22 01:07 ID:NULtiJep
KSRにBPの4L缶を入れ続けているが、、
クラッチも滑らないし絶好調だな。シフトフィールも最高。
新車で買って1万キロを超えたくらいだけど
10万キロは楽勝で行けそうな感触だ。

本当にそれほどの差があるのだろうか・・・

926 :774RR:03/06/22 01:08 ID:PDqNaioB
海外でもMA,MBの表記 http://www.lubrifiants.elf.com/en/products/00000693.htm

バイクレース用高性能オイルの例
http://www.ysgear.co.jp/mc/news/200304/200304_07.html
http://www.showa-boeki.co.jp/mdnd/4cycle.htm
http://www.elf-lub-japan.co.jp/products/r_oil.html
http://homepage2.nifty.com/manwa/yacco/y_m_content.html
http://product.eneos.co.jp/lubricants/automotive/pdf/pro4t.pdf
http://www.battle.co.jp/meker/wako/wako_01/wako_01.htm
http://ergsports.jp/products/products1.html

安物オイル(人柱募集)  http://list.bidders.co.jp/item/18262594




だいたい、このスレで出て来たURLをまとめた。
必用なら、次ぎスレたてる時につかってちょ。



927 :前スレ1:03/06/22 02:12 ID:gkBwN5jw
こちらの環境からスレ立てできません。。
どなたかヨロシクおながいしまつ

928 :前スレ1:03/06/22 02:16 ID:gkBwN5jw
復刻版オイルスレッドに戻るのもありかと。。
当時は鯖djで急ごしらえしてしまったので。
PDqNaioB氏URL抜粋わざわざどうもです。


929 :774RR:03/06/22 09:48 ID:FacOO42R
ホント2ちゃんは言葉を知らんやつばかりだな。
漏れとか香具師とか。変換間違いに気付かないやつばっかり。

930 :774RR:03/06/22 09:49 ID:Z1kp972a
次ぎスレたてるなら950オーバーからだろ?

931 :774RR:03/06/22 12:14 ID:7ReMAxEr
車の余ったオイルぶち込んでフラッシング(代用)
一っ走り、行ってきます!

932 :774RR:03/06/22 13:22 ID:7TjegAMk
>>929
そう。コミュニケーションの中から自然発生的に使われるようになった、一種の業界用語だからね。

だから応用と使い分けができない、君のような国語をお勉強中の子供は2chに来ない方がいいよ。

933 :fury:03/06/22 14:02 ID:1Bmv6XEr
業界か

嫌な業界だナ

934 :774RR:03/06/22 14:22 ID:x5SyGUvw
>>932
ネタにマジレスするなよ・・・

935 :774RR:03/06/22 14:48 ID:f955q67G
復刻版とは別々のがいいよ〜エンジンオイルだけで十分盛り上がるし。

936 :774RR:03/06/22 14:51 ID:gGUvNCEs
恒例の既出ループもあるしなw

937 :774RR:03/06/22 17:30 ID:QtuMJ4Pz
          /\
        /    \/\
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
 |        \ //\/    \     \     /|  /                 |
 |         |/   \     \    / | /                    |
 |         \     \   / | /                         .|
 |           \    /| /                              .|
 |            \ /                                  |
 |              .|                                   .|
               |





938 :774RR:03/06/22 18:18 ID:ot1rWP0z
そういえば、2stのミッションオイルに車用のATフルードが具合がいいらしい。

939 :774RRR:03/06/22 20:04 ID:ERbUI5UT
>>923を見やすくしてみる

2ストのトランスミッションに、

・4輪用エンジンオイルを入れた場合
  極圧添加剤が足りないのでトランスミッションギヤをかじる
  摩擦調整剤が入ってる場合があるのでクラッチが滑る

・4輪用ギヤオイルを入れた場合
  極圧添加剤が多すぎて化学腐食が進む

・2ストトランスミッションオイルを入れた場合
  最高。

・2輪用4ストエンジンオイルを入れた場合
  2スト用トランスミッションオイルの次によい。

(そういえば、2stのミッションオイルに車用のATフルードが具合がいいらしい。)


940 :774RR:03/06/22 20:42 ID:r0b2/9QV
>>939
最後の一行なんて、「先輩が言ってた」「友達が言ってた」程度の話じゃないの?
テンプレ化するほどの価値ある情報かね?
と釣られてみる。

941 :774RR:03/06/22 20:44 ID:Vh+dx1tj
>>939
また、また、ご冗談を。

4輪用エンジンオイルを入れても、
ミッションを壊れていないし、クラッチも滑っちゃいなんですが。


942 :774RR:03/06/22 20:52 ID:gR2slcAM
モチュール300V2g3種類¥2,780で売ってる店ハケーン

943 :774RR:03/06/22 20:57 ID:Vh+dx1tj
>>939
フォークオイルに、ATフルードを使うってのはある。
サービスマニュアル記載のメーカ保証付きさ。

だが、ミッションオイルってのは初耳だね。

944 :774RR:03/06/22 21:03 ID:NULtiJep
何だかんだ言って、
4輪用オイルを入れて壊れたなんて話は聞かないし、
それほど微妙な、もしくは全く無い差なんでしょう。

6台乗り継いで一度も2輪用オイルなんて入れた事がない。
もちろん、バイクをきちんと管理してるし、オイルによる故障は0。
実践が一番です。実践の結果、自分はそうなりました。

945 :774RR:03/06/22 21:06 ID:5lZa1GDt
AT(遊星ギア)はクラッチとギアの組み合わせの構造だから
あながち外れということは無いのでは

>>923
車のギアは科学腐食だらけってことかい

946 :774RR:03/06/22 22:29 ID:4tzUezMt
トランスミッションに問題が出るのではなくて、
クラッチ板に、の間違いでは?



            と LOOPしてみる

947 :774RR:03/06/22 22:35 ID:4DHn+PMw
すべての2st車は保証できないが少なくともRZはシフトの入り具合クラッチのフィーリングは最高だった。耐久性は謎だが・・・・

948 :774RR:03/06/22 22:37 ID:hA9E3yze
なんかオイルみたいにネチっこいヤツだな!

949 :774RR:03/06/22 23:00 ID:Vh+dx1tj
>>946
クラッチ板に、どんな問題がでるの?


950 :774RR:03/06/22 23:09 ID:4tzUezMt
>949
クラッチ板が減摩剤で滑るのではなくて?

951 :774RR:03/06/22 23:24 ID:Vh+dx1tj
>>950
滑る心配は、ほとんど無いよ。

結局、二輪用じゃないと、純正じゃないとという確たる理由は
無いんだなぁ。

っていうか、四輪用のこのオイルを入れると、ミッションが壊れた、
クラッチが滑ったという実例を聞きたいなぁ。

952 :774RR:03/06/22 23:30 ID:bBClWex+
確かに4輪用をいれると滑るぞは聞いたけど滑ったぞは聞いたことないな。

953 :774RR:03/06/22 23:32 ID:knPiUrA7
都市伝説なのか.....

954 :774RR:03/06/22 23:37 ID:bBClWex+
そんなもんでしょ・・・

955 :774RR:03/06/22 23:39 ID:uwEpJYls
四輪用のオイルはミッションやクラッチの事を考えて作っていない
でも問題が起きない場合もある
というより問題が起きない場合がほとんどのように思える
オイルメーカーはダメと言ってる場合が多いから自己責任でって事ですね


956 :774RR:03/06/22 23:47 ID:Vh+dx1tj
>>955
どこのオイルメーカでダメと言っているのかな。

既出だが、
8耐で、二輪専用ではない、市販オイルを使っているメーカ系の
チームすらある訳だ。

キミがダメだと言っているだけに思えるのだが、どう。

957 :774RR:03/06/22 23:56 ID:uwEpJYls
>>956
Agip Racinspeshal
電話で問い合わせたところ二輪に使うなとの答が帰ってきました
バイク雑誌にもメーカーのコメントとして何度も出てきています

>8耐で、二輪専用ではない、市販オイルを使っているメーカ系の
>チームすらある訳だ。
だから問題が起きない場合もある

958 :774RR:03/06/23 00:08 ID:A7t/gIez
MOTUL 300V
TOTAL quartz9000
Redline
wako's

ここらへんは4輪と共用だね。

959 :774RR:03/06/23 00:18 ID:gePHZ1Lq
>942
関東なら教えてくり。
ちなみに3種類ってどれ?

960 :774RR:03/06/23 00:33 ID:ehsOgcWQ
>>956
ダメだという理由は
http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/index.htm
に、ある程度理詰めで書いてあります。

実践的にどの程度「ダメ」なのかは、あなたのいうこともわかるけど。
たとえば、手元に四輪用オイルがいくらでもある、という環境ならば、
それを入れてもいいのかもしれない。
だけど、わざわざお金を出して四輪用オイルをチョイスする理由はないのではないか?

961 :774RR:03/06/23 00:35 ID:1h6J+LsF
二輪用を販売しているカストロールにしても、RSを二輪に使うなと
言うのかなぁ。

>>958
ガソリン元売系も追加しちゃいましょう。
日石、出光、昭和シェル等。



962 :774RR:03/06/23 00:41 ID:1h6J+LsF
>>960
評価低でチェック済みです。

どちらかといえば、二輪用オイルは、高いでしょ。
それこそ、わざわざお金を出して二輪用オイルをチョイス
する理由はないと思いますよ。

963 :774RR:03/06/23 00:49 ID:ehsOgcWQ
>>962
いや、オレは安い二輪用オイルを使う派です。
(大昔のシングルグレード時代に比べたら、今のやすやすオイルでも
 十分高性能だから、という理由)

ウルトラU(いまは名前変わったが・・・)とかね。十分安い。
そりゃ安い安い競争をしたら、四輪用でもっと安いのがあるかもしれないけど、
たかが数百円の違い。

964 :774RR:03/06/23 00:53 ID:ehsOgcWQ
ちゅうか962は釣り師だね。レスしたオレがバカだった。

965 :774RR:03/06/23 00:53 ID:HYfcXSy/
>>962
その理屈ならわざわざ高い金を出してビッグバイクに乗る理由もないと思うが?
実用車や営業車のオイルについて語るつもりはさらさら無いぞ。


966 :774RR:03/06/23 01:04 ID:1h6J+LsF
>>963
それはそれで、正しい選択だと思う。

>>964,965
1500〜2000円/Lで話していたつもりだが、
さて、どのくらいの価格帯で考えているのかな。




967 :774RR:03/06/23 01:09 ID:ehsOgcWQ
>>966
ところで君は、四輪用のどのオイルを使ってるの?

968 :774RR:03/06/23 01:09 ID:af2VJ9q9
>>966
その価格帯なら二輪用で良いオイルあるじゃん。
わざわざ4輪用で冒険しなくても…

969 :774RR:03/06/23 01:10 ID:ehsOgcWQ
>>968
だね。それこそ四輪用を「わざわざ」使う理由がない。

970 :774RR:03/06/23 01:12 ID:yI73xvLp
SJで10W-40のやつを入れてます。
1リットル500円なんで、オイルが黒くなり始める2000km位で換えてます。
交換後の約300kmはエンジンの調子も最高。それ以降は...

最近目にするSLのオイルが気になります。

971 :774RR:03/06/23 01:12 ID:1h6J+LsF
>>967
ACEA A3

>>968
ACEA A3をパスした二輪用ありますか?

972 :774RR:03/06/23 01:15 ID:ehsOgcWQ
>>971
>ACEA A3をパスした二輪用ありますか?
あるけど。

何使ってるか具体的に商品名で答えてよ。
そろそろ苦しくなってきたかな?(w

973 :774RR:03/06/23 01:16 ID:ehsOgcWQ
ていうか結局ID:1h6J+LsFもスペックオタだったか。

974 :774RR:03/06/23 01:16 ID:dj2TRSev
実用車や営業車のオイルこそ語る必要あると思うんだがな俺は。

975 :774RR:03/06/23 01:20 ID:1h6J+LsF
>>972
既出なんだけどなぁ、quarts。

で、ACEAをパスしてるってのは?。
使ってみるかも。


976 :774RR:03/06/23 01:21 ID:fMxPtU1r
四輪用なのか二輪共用なのかわからないのが多いよな
俺はバイク用品店に置いてる四輪用は二輪共用だと思ってるけど
カストロRSは規格が変わって二輪に向かないとの噂があるね

977 :774RR:03/06/23 01:23 ID:ehsOgcWQ
>>975
自分でググって調べれ。

978 :774RR:03/06/23 01:24 ID:1h6J+LsF
>>973
あぁ、結局、煽りか。

>>974
二輪用とか、JASO MA/MBに拘る気はないなぁ。


979 :774RR:03/06/23 01:25 ID:FLJdCapf
逆にバイクに使える4輪オイルを具体的な銘柄で
教えてくれ。
レッドラインはいけそうだ。シェブロンは?
ガソリン元売系の安い4L缶シリーズも気になる。
特にシェルは近所のスタンドで格安で売ってるし。

980 :774RR:03/06/23 01:26 ID:ehsOgcWQ
いまちょっと旅してたら
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV0109.pdf
こんなの発見。
勉強好きな人は読むといいかも。

981 :774RR:03/06/23 01:26 ID:1h6J+LsF
>>976
RSは、生産国で成分がかなり変るよ。
たとえば、国産か、輸入かで、違う。

>>977
あぁ、そういうオチか。

982 :774RR:03/06/23 01:32 ID:1h6J+LsF
>>979
958に、いくつか挙がっているよ。

元売り系だと、メーカのWEB経由で質問できることが多い。

983 :774RR:03/06/23 01:35 ID:e5/NVZyl
ぐだぐだやらないで、最初に

俺はこのバイク乗ってて、こういう走りしてて、こういう理論で、これまでこういうオイル使ってきて、
こんな感じだったんで、現在こういうオイル使ってるんだが、なにか御意見あったらどうぞ。

って出来ないのか?

オイルスレだから粘度重視のレスなのか?

984 :774RR:03/06/23 01:39 ID:ehsOgcWQ
>>978
JASOがどうやらお気に召さないようで。
君の豊富な知識で、>>980のリンク先に突っ込みどころがあるなら
突っ込んでみてよ。
お手並み拝見。

ちなみに、ググったらすぐ出てきたでしょ?

985 :774RR:03/06/23 01:42 ID:1h6J+LsF
>>980
既出だが、JASO MA/MBは、自己申告制。

JASO MA/MBを好むか好まないか程度の問題。
気になるのであれば、オイルメーカへ問い合わせればよい。

二輪用と書いていないから使えない、危ないってのは、
どうかなぁ。


986 :774RR:03/06/23 01:45 ID:ehsOgcWQ
>>985
じゃあ、必要条件と十分条件という言葉を使おう。
JASO MA/MB規格を満たしていることは、バイク用オイルの必要条件である・・・偽
JASO MA/MB規格を満たしていることは、バイク用オイルの十分条件である・・・真
これでいい?

987 :774RR:03/06/23 01:46 ID:FLJdCapf
>982
センキュー


988 :774RR:03/06/23 02:05 ID:1h6J+LsF
>>986
命題は?

989 :774RR:03/06/23 02:18 ID:ehsOgcWQ
あーめんどくせー。
バイク用オイルとして安心して使える必要条件、と読み直してくれ。寝るぞ。

990 :774RR:03/06/23 02:39 ID:LD1x66sr
>>979
レース用2ストオイルで有名なタスクオイルの4スト版は
車とバイク共用です。

991 :774RR:03/06/23 06:53 ID:6cdLJZ2Y
教習所のバイクは、教習車のオイル(四輪用?)を使っていたね。
というか、これを使ったら壊れたという情報が欲しいね。


992 :774RR:03/06/23 07:29 ID:HM/d+Jy9
壊れはしないだろう・・・

993 :774RR:03/06/23 07:50 ID:UIuU62l6
おまえらオイルマニアには受け入れられないだろうが
公道車を公道で乗る場合
SG以上のオイルを使って、オイルが原因で壊れたりエンジンの調子が悪くなることは、無い。

オイルによる差は、おまえらの良く使う主観的な「フィーリング」のみ。
しかしこのフィーリングは単に粘度特性の違い。
オイル自体の性能とは何の関係もない。
温度条件も車種も使用条件も異なる個人のしかも主観によるフィーリングなど、何の参考にもならない。



994 :774RR:03/06/23 08:59 ID:PBfb992U
>SG以上のオイルを使って、オイルが原因で壊れたりエンジンの調子が悪くなることは、無い。

何の根拠も無い単なる断定なんて、主観によるインプレより役に立ちませんが?

995 :不明な排気デバイス:03/06/23 09:40 ID:tnMoLkwA
カストロールのGTX-7(四輪用)入れると(湿式)クラッチ滑るよ。
#今でもあるのかな…?

996 :774RR:03/06/23 09:41 ID:rr+i3nKa
輸入GTXなら島忠で\348
これもダメかい?

997 :774RR:03/06/23 09:58 ID:FLJdCapf
1000間際でここまでまったりなスレも珍しい。

998 :774RR:03/06/23 09:59 ID:AjmEI+DR
>>997
ほんとだね。

999 :774RR:03/06/23 10:00 ID:ilYNUJ0H
あと1つ

1000 :774RR:03/06/23 10:01 ID:AjmEI+DR
↓1000getおめ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

224 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)