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アウトライダーvsジパングツーリングGO!GO! 4b

1 :774RR:03/05/22 13:58 ID:zG5PL0ph
★おい! こら!! おまいら!!! アウトライダーが復刊しますたよ。★

ついにやりますた! 菅生雅文(隊長)氏が編集長で、次号は6月発売予定だす。
…で、最近評価の上がってきた? ジパングツーリング
何かと叩かれる? ツーリングGO!GO!
そんな3誌を、我ら2ちゃんねらーで2ちゃん的に禿増そうではあ〜りませんか!!

( ´D`)ノ< ツーリング全般や他誌記事の話題もOK!とゆーことで逝ってみよ〜
        ※5月20日に鯖とびますた。…で、休日はレスが少ないので、保守ヨロシコ。
◆各誌HP
 ・OUTRIDER:http://www.ramble.com/touring/outrider/index.html(無断転載禁止
 ・ジパツー:http://www.chp.jp/zipangu/index.html (画像無断転載禁止
 ・ツーGO!:http://www.sun-a.com/master/teiki/see_new.cgi?tb_name=TR(イマイチ

◆前スレ1:http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1014307429/
      2:http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1028801062/
      3:http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1038819146/

2 :774RR:03/05/22 14:19 ID:ksnz8iTT
2 今日は5つ目


3 :7c:03/05/22 14:52 ID:11uTR0bR
1さん乙!!
ツーリング雑誌と言うことでまとめてるんだろうけど、OUTRIDERは別にして
欲しかったなぁ〜。
毛色が違いすぎる。

4 :774RR:03/05/22 22:07 ID:qtw+Xz/I
GOGOのカトチハの奥歯・・・あのカット使うなよ(w

5 :手コキ安心テコキアン:03/05/22 22:26 ID:M1NFsgWS
おい!アチャが辞めるそうだが、また編集部内でひともんちゃくあったのか!?>ジパツー


6 :774RR:03/05/22 22:29 ID:pnmppeA2
しょっちゅう編集部員が変わるなジパツ

7 :774RR:03/05/23 00:13 ID:VWcvT5J9
給料安いんだろうな

8 :消滅レス@復活:03/05/23 01:44 ID:TVBTysQK
2:ビッケタンファンクラブ :03/04/16 22:14 ID:AkavlTG5
ジパがんがろー

3:774RR :03/04/16 23:36 ID:vCKek5bQ
夏まで待てん!  臨時増刊号を出してほしい  東北・九州特集なんてうれしい
四国もイイ  あ〜、せめて隔月誌にならんだろうか・・・
55の編集部員が、何時の間にか女ばかりになってるぞ?!
outr売れたから重版したらしく、いつもの本屋に20冊もつんであった!
「たまごっち」のように売れ残って、赤字にならなければ良いが・・・
でかびん最高!! 短髪オレ好み!!! ハアハア
なっちゃん、かわいい (*^ ^*)
アウトライダーのホームページが徐々に充実のヨカーン
なんかジパツーの広告がドッと55にきた感じ。業界的にジパツーの方がヤバいのか?
でも55のかえるどうよ?意味不明なのだが
ただ、一番スペースの広い「ツーリング企画コーナー」は
まんまアウトライダーコーナーだった。 ここだけ、ひげづらおやじばっかし。(ボソッ
アミーゴはデビルとGOGOの両方にいました。 あと、他にもGO−娘がいましたよ。
荒川優子いなかった…  ホントに辞めたっぽい。
今月のジパ55はoutに喰われて激しく売れ残ってますな。w
確かにそう思う。次の夏号でその辺(特に文章)を修正してくれる事を祈る。
スゴー隊長は、へなちょこ編集長?   スゴータイチョー > マロ > GO  ね
東京モーサイしょーの、あみーご写真ありますか?
でかぴんはあそこもデカピン  デカピンは元AV男優だからな
黒光りだよな  武器だし  最終兵器だろ

9 :消滅レス@復活:03/05/23 01:44 ID:TVBTysQK
4:774RR :03/04/17 00:05 ID:1mCvBvZD
>>3
凄いな

5:山崎渉 :03/04/17 14:47 ID:QlxPXy1r
(^^)

6:774RR :03/04/17 22:42 ID:f40SV75b
ビッケはイベントきますか?

7:佐々木健介 :03/04/17 22:43 ID:lu/61Vt+
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://freeweb2.kakiko.com/tama/

8:774RR :03/04/18 00:18 ID:cLz1OLzG
ゆかりこさんはもう出てこないのでしょうか?

10 :消滅レス@復活:03/05/23 01:45 ID:TVBTysQK
9:774RR :03/04/18 02:56 ID:7gPl+dHT
Outrider買ったけど、エディトリアルデザインがいただけないね。
DTPはいいんだけど、デザインにもうちょっと金かけて欲しい。
応援してるから、しばらくは買うつもり。

10: ◆/EkXg5IWcU :03/04/18 18:52 ID:JN8Zb0dr
新スレオメ。
ご祝儀代わりにあみーご・カトチハ・あゆの画像乗っけたよ。
あゆが一番いいオソナだったな。
ttp://just-out.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
レス付きうぷろだの方ね。

11:774RR :03/04/18 19:56 ID:mcIlmWMd
前から思ってたが……このスレって雑誌関係の仕事してるヤツばっかだろ?

12:774RR :03/04/18 21:08 ID:D3megfKO
>>10
一番左の黒いブサイク、誰?

13:774RR :03/04/19 02:43 ID:HjnRMozq
>>10
(・∀・)イイね!! もっとキボンヌ。

できればサイズうpで尾長居します。

11 :消滅レス@復活:03/05/23 02:33 ID:4MHa+DAo
14:山崎渉 :03/04/20 01:23 ID:RdCmZbv/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

15:774RR :03/04/20 02:42 ID:8zsQdoLn
アラカワタン復活アゲ!!

16:山崎渉 :03/04/20 02:52 ID:0Hm7Xu6h
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

17:774RR :03/04/20 22:37 ID:Mj+JJKr2
アラカワタン キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!!

だれだよ、引退説を流したやつは!

18:774RR :03/04/21 00:44 ID:0dYclvxu
秋葉オフ誰か逝く?

デカビンが三日間居るらしいぞ
考えただけで股間が疼くぜ!

のり平は来るのかな?

12 :消滅レス@復活:03/05/23 02:33 ID:4MHa+DAo
19:774RR :03/04/21 00:57 ID:5QLYeZpj
>>12はジパ工作員w

20:774RR :03/04/21 18:35 ID:lHSIEbQ7
>>19はツーGO工作員w

21:774RR :03/04/21 23:02 ID:gxIL1KZ5
>>17
でもちょっとみないうちにさらに
まんまるくなっちゃったね、あらかわゆーこ

22:774RR :03/04/21 23:41 ID:8CIQfNBc
今月は55買うつもりなかったけど、
ユーコタンの表紙見て買ってしまいまつた。

23:774RR :03/04/22 02:26 ID:dPxyWhIx
>>22
同行のななちゃんとかいうの、どう見てもちゃん付けで呼ぶような年齢ではないと思うんだけど

24:774RR :03/04/22 10:01 ID:mqpi3nhr
>>23
ジパと勘違いしてやせんか?
あの「ななちゃん」、正直、誌面で見たい顔じゃない……。

13 :消滅レス@復活:03/05/23 02:34 ID:4MHa+DAo
25:774RR :03/04/22 12:08 ID:YludIeeq
絶対高木GOに弱み握られてるだろ?ゆうこさん。
じゃなきゃあんなに体壊すまで働かされて55にいるわけない。
マジヤバイ状況だったじゃん。
あんなにツーリング好きだったのに。もうバイク全然乗ってないだろ?

26:774RR :03/04/22 16:09 ID:yKTLfvuU
>>25
なんだか、凄いことになってる・・・

それともネタ?

27:774RR :03/04/22 20:44 ID:F8++46Hq
ジパ工作員が暴れてるな。

28:774RR :03/04/23 11:05 ID:VUqXUCOU
ツーGO工作員が暴れてるな。

29:774RR :03/04/23 11:59 ID:zLlnaxgF
今月は表紙のコのかわいさでツーGOの勝ち。

30:774RR :03/04/23 12:09 ID:QNzF2mOo
表紙のコが暴れてるな。

14 :消滅レス@復活:03/05/23 13:14 ID:pONhtULt
日曜の55イベント育也氏いる?

15 :774RR:03/05/23 18:03 ID:HqkEV3ac
ジパツーはふじこに頼り過ぎ。
編集者が2ヶ月連続で表紙なんてありえねーよ。
まぁ、たしかにカワイイけど。

16 :774RR:03/05/24 00:31 ID:obDlAgcH
>>15
はげどう
フジコに頼りすぎだな、ありゃ
ブサ専門のジパツーよカムバック


17 :消滅レス@復活:03/05/24 02:24 ID:B0Y0BSW5
102:774RR :03/05/19 17:19 ID:uMw/vM+s
あちゃが辞めるぞ!

103:774RR :03/05/19 20:52 ID:LMfWzrTj
ジパvsGO、今月はGOの圧勝だな。おもしろかった。
ジパはヤヴァイ。もっと頑張れ。

104:774RR :03/05/19 21:00 ID:0Z682Tej
55は春日井親子が乗っ取りますた。

105:774RR :03/05/20 01:05 ID:XWFV3kuS
まともな読者モデルが集まらないジパはこれから毎号ふじこを前面に
押し出して逝くんだろうな。
でもあんまり働かせすぎたらまたすぐヤメちゃうぞ。

106:774RR :03/05/20 01:24 ID:3Cv2djC8
今月はトータルでGOGOの勝利だな。
紙面がスッキリしてる。写真が活きてる。

ジパツーはごちゃごちゃ詰め込み過ぎ。
アポロはデザイナーとは無縁だろうから仕方ないのかな?

107:774RR :03/05/20 02:17 ID:fVUAnOOU
55表紙の娘は、春日井家の長女?

18 :774RR:03/05/24 07:52 ID:m2IdpMag
今月はえなり親子がのってたね。 GOGO

19 :774RR:03/05/24 17:04 ID:SiepHFz3
ほしゅage

20 :774RR:03/05/24 17:26 ID:5f6ZiQtj
広瀬を見かけた。
近所に住んでいるのか?
今、何しているのだろう?
復活するのか?
結構、好きだったんだが・・・。

21 :消滅レス@復活:03/05/24 19:11 ID:kOLE7O3p
98:774RR :03/05/17 03:39 ID:bUXre6f9
高木時代のジパ・パシリーズ(朴どこぢゃない方)が、55前号でカエルを出して
きたが、こいつはビッグマシンでも同じカエルをつかってるぞ!w

アイツはカエルマニアか?  関係者説明してくれw 

99:774RR :03/05/17 09:31 ID:dVaNvsjz
96 名前:774RR 投稿日:03/05/15 18:39 ID:xHUsKSJi
> >>95
>
> 素人さん?
>
> 55は今かなり目つけられてるよ。まじ

なかなか笑えるネタだ。

100:774RR :03/05/18 02:32 ID:6VCnL8hC
539 :774RR :03/05/07 10:22 ID:tSD1YVXT
昨日O誌買ったけどルイ子病人面してたな
久々に見てチョトびびった。

101:774RR :03/05/18 22:37 ID:rh5k7QXF
hosyu

22 :774RR:03/05/25 11:48 ID:FNU5MMnw

だれか55イベントのレポートしてけろ〜

23 :774RR:03/05/25 21:58 ID:kyA31AeF
55イベント初参加してもうた!
ジャンケン大会、何もあたりゃしなかった。。。
GO娘を間近に見れたのはチョット感動ですた
必要ないかもしれんですが、娘インプレッショソを

あみーご→髪みじかくなっとりゃーした。
     そして、ボーイッシュな声やね
アラカワタソ→以外とクールな感じ。もっと丸いかと思ったが
あゆ→雑誌より全然カワEじゃないスか!
   アラカワタソよりさらにちっこいのね。。


24 :774RR:03/05/26 11:09 ID:rKMUoY3A
>>23
イベント自体はどうだったのよ?

25 :774RR:03/05/26 21:39 ID:zmKBSs+Z
え?あれって女の子見るためのイベントじゃなかったの?

26 :774RR:03/05/26 21:49 ID:TR8tdP7V
藻前ら、アウトライダー6月11日発売ですよ。

27 :774RR:03/05/26 23:07 ID:IBf3crnw
94:774RR :03/05/15 14:28 ID:1Zl25eGy
>>93
> 悪いがジパや55はミニコミっぽくて買う気がせんよ!!

おいらも最初ミニコミかと思って立ち読みしたら
ミニコミなんか足元にも及ばない情報量に驚いて
読者になったわけだが・・・

95:774RR :03/05/15 15:18 ID:NrYGMTOD
55やジパの細々した情報は全部、大手旅行雑誌、大手四輪情報誌の受け売りだろ。

96:774RR :03/05/15 18:39 ID:xHUsKSJi
>>95

素人さん?

55は今かなり目つけられてるよ。まじ
今のうちに潰しておけ。気に入らないのなら。
アウトライダーの方が業界的にヤバいらしいからな。
ジパは会社がヤバいので放置でもよい。

97:774RR :03/05/15 23:02 ID:vNQYMhgM
>>95
たとえ受け売りだとしても色々な雑誌でいちいち探してもいられないから、
一冊にまとめてくれているのは助かるぞ。

28 :774RR:03/05/26 23:56 ID:yp6g94ZP
前スレいちいちコピペしてるヤシが禿げしくウザ意

29 :774RR:03/05/27 01:21 ID:UDg8nMLK
>>28
が超禿げしくウザ意!
前スレが鯖ごとdだの知ってて言ってるのか?

30 :774RR:03/05/27 09:53 ID:yGvSZnW3

>>29
ありがとう
出来れば見れなかった最後の方希望致す所存

31 :動画直リン:03/05/27 09:53 ID:xC84Fzie
http://homepage.mac.com/hitomi18/

32 :774RR:03/05/27 10:09 ID:8KGTr9Nq
>>95
ジパのマップは55の誤植まで忠実に再現したパクリモノというのは常識ですが何か?

33 :774RR:03/05/27 13:48 ID:UjNNEjAS
>>30
>>17 が20日だから、これが最後の方じゃないかな。

>>32
まぢかよ? 具体的に示してくれたら盛り上がるぜ!!

34 :774RR:03/05/27 14:01 ID:K8Ya5o1K
>>32
>95なんて書いてあるから何かと思ったら、前スレにレスしていたのでつね(w

35 :774RR:03/05/27 15:05 ID:dqHob/gS

あーこりゃこりゃ

36 :774RR:03/05/27 16:54 ID:oDC7Jxrx
倍苦塵は月刊になって、石山がレギュラーだよ。
買おうかな・・・ ブックオフで。w

37 :32:03/05/27 18:30 ID:SWjJ1aHY
01年の55北海道マップと
02年のジパの北海道マップを見比べると
紹介のキャプションまで同じカ所がいくつも。
自分で調べて書いているなら絶対ありえまぬ(w

「1年前の55マップまるまる流用」は
以前どこかのHPで紹介していまつたよ

ジパの中の人も大変なのね
55の中の人には興味ないが(w


38 :774RR:03/05/28 02:24 ID:xWDVNZz+
このスレ、もう終っていいよ。
アウトライダーもジパもBBSあるじゃん。

39 :774RR:03/05/28 03:04 ID:ARb6RAUl
91:ティソ粕 :03/05/15 07:32 ID:SrPXiV8D
アウトライダーってツーリング風景の写真集でしかないような・・・
時派ツーのほうが実用的・・・
スマソ逝ってくる

92:774RR :03/05/15 11:50 ID:mMvHNu28
>>91
写真集を渇望しているのです。

実用情報なんて景色のついでに楽しめるチョコチョコっとあればいいのですよ。
観光メインなら最初から「るるぶ」買うし。

93:7c :03/05/15 14:12 ID:gyfzb1V2
>>91
前の最後の方はそうだったが、もっと前は「原付で行く旧●●街道」とか、
「雪中キャンプ」とか、実際にやらなくても面白い企画が結構あった。
悪いがジパや55はミニコミっぽくて買う気がせんよ!!
まぁ、そう言うのが好きな人も居る訳だから、結局まったくちゃう雑誌って
事でね。

あと、復刊のアウトライダーは未だムック形式だから、あくまでもアウトラ
イダー風味ってトコでは無いだろうか?
隔月で良いから、雑誌として戻ってきてほしい。

40 :山崎渉:03/05/28 11:38 ID:OF7+BG0r
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

41 :774RR:03/05/28 13:28 ID:h2ZiYeR2
>>38はパクリを暴露されるのが、イヤなジパ工作員 w


42 :7c:03/05/28 13:34 ID:XmzbeCsv
>>39
一瞬、びっくりしたぁ〜!!
オレと同じ様なことを書いてるヤツが居る……って、オレじゃん!!!(w
転載だった…。

43 :774RR:03/05/28 13:50 ID:lKkdxnsE
でも正直ジパは55の地図使ってると思うよ。
何かジパっていつも55の後追いって感じで好きじゃない。

44 :774RR:03/05/28 14:11 ID:x4qUIEzM
>>43

ジパはネタをネタとして楽しめる人でないと。w

45 :774RR:03/05/29 01:46 ID:PIkHWrI+
87:77 :03/05/13 21:59 ID:ckptQtZe
>>82
北海道の情報仕入れたいわけじゃないよ。
もう10回以上ツーリング行ってるし。
アウトライダーって写真のレベル高いから
特集号見て、今年も行くぞーって盛り上げる訳。

88:774RR :03/05/14 11:16 ID:X98ps+EJ
いつのまにやら、ジパツーからかっつんもいなくなってるな。
あのロン毛関西人がいなくなったGOGOもだが、
この業界って、こんなに人の入れ替わり激しいもんなのか?
少なくとも昔のアウトライダーは、もうちょっとましだった気がするが。

89:774RR :03/05/14 13:13 ID:3UxKGdZk
295 :匿名希望さん :03/04/27 10:24
今アポロンにいる社員は、アポロン漬けのヤツばかり。
つまり無能ということ。

90:774RR :03/05/15 02:30 ID:nteQr1GW
ジパの偏執部員くらいで、業界人を名乗ってイイのですか?w

46 :774RR:03/05/29 08:56 ID:x9vJUMvg
冷静に考えて

新アウトラってどうよ?

写真臭としても魅力ないハンパな本だと思う漏れは逝ってヨシでつか?

47 :774RR:03/05/29 11:05 ID:LQS4YsqX
新アウトラは本屋で手にとったが
購入せずに立ち読みで済ませた。
なぜなら・・・つまんない。
何の本これ?

モトライダー復活したけれど
アウトラといいモトラといい

「復活本は期待を下回る」の法則ってマジじゃね?
バイク本はどうなってしまうのだろうか?

48 :7c:03/05/29 13:23 ID:zUoZ6ogs
>>46-47
>>39の93のカキコ。
“未だ”雑誌になってません。ムックって唱ってる以上、出版社はそのつもり
で制作・販売します。
まぁ、客はそんなこっちゃ、知ったこっちゃないんだけどね。
特に>>46なら写真集買えば? 写真“だけ”と思ってるチミは、前アウトライダー
の後半の読者かな??

まぁ、オレ的には、せっかく復刊したんだから、うまく育って欲しいね。
あまりにつまらないのが続いたら、オレもまた買わなくなるが…。(w

49 :774RR:03/05/30 00:43 ID:ZSGOMooY
81:774RR :03/05/10 10:28 ID:rODa8BaZ
ほしゅ

82:774RR :03/05/10 23:32 ID:RieWtHfh
>>77
北海道スレで聞け。あとはガイドブックでガンガレ。

83:774RR :03/05/12 02:44 ID:50SuxN4H
ヤヴァイよ落ちちゃうよ
アウトライダー2号発売まで保守age

84:774RR :03/05/12 15:49 ID:1k0SYJkI
6月に出るのか?

85:774RR :03/05/13 01:40 ID:rRqC/AOu
↑出るよ。11日近辺

86:774RR :03/05/13 18:48 ID:VBRIh+lY
8 :774RR :03/05/08 21:22 ID:rM/Zzf7f
寺崎勉の本読んだことあるよ。
荷物のパッキングの仕方や野宿ツーリングの心得みたいなのが乗ってた。
初級、中級、上級とランクわけしてあった。俺も、あこがれました。
でも、波乱万丈ですな〜w


50 :774RR:03/05/31 10:41 ID:wToLE9wX
今月もRUN+売っていない。捜したよ。
発行が遅れたんじゃないかと思ったが、ただ普通の本屋に置いていないだけ。
何故?
少なくともモトライダーとかドカの本よりは確実に売れると思うのだが。
仕入れろよ。

YMはDVD。オマケは悪くはないが。
O誌はまた、旧アウトライダーの写真集が付いている。
本家は(ムックだが)復刊したのだが、10日前後に発売予定とされている、
2号誌は、この写真集より上を行くことを望む。

51 :774RR:03/05/31 11:23 ID:T4U5vdoL
>>50
旧アウトライダーの写真集

倍苦塵+旧アウトラのバイク関係のとこだけ凝縮した
現在のツマラネーアウトラ本家より
かなりイイと思いますがいかがでしょう?

旅情報ならジパや55や「るるぶ」買うし(w


52 :774RR:03/05/31 11:43 ID:KyYARwE5
倍苦人とアウトラのコストパフォーマンスを比べると、
アウトラは激しく買う気がしないと思はれ・・・

つーか、給料日直後の花金だからと言ってカキコさぼり落ち防止age

53 :774RR:03/05/31 15:19 ID:wToLE9wX
>>51
アウトラの本道は、旅情報よりも、写真の美しさと、
バイクを使った(使わなくとも)いろんな遊びのアピールにあると思います。
ですから情報はジパや55に遅れをとってもいいと思います。

でもアウトラの復帰1第号は、期待されたわりには低予算や準備不足ばかりが目立ったような。
タイチョーたちは今まで何してたんだろ。2号も同じようなら買いません。

個人的にファンランド復活キボンヌ。ファンランドが終了してからおかしくなった。


54 :774RR:03/05/31 15:39 ID:dkjcKNw3
今だったら地域を決めて、ライターさんにそれぞれ異なるアプローチを
させると面白いと思うんだけどな>アウトライダー

55 :774RR:03/05/31 16:08 ID:srwQrr5F
55のイベントは何人くらい来たの?
詳細キボンヌ

56 :774RR:03/05/31 16:56 ID:miPEmZI5
>>50 RUN+ = モーターサイクリスト

57 :774RR:03/06/01 08:03 ID:WdVNpvza
age

58 :774RR:03/06/01 08:27 ID:nTBJbdlt
>>55
650人位来てた。俺は横浜から参加。

59 :774RR:03/06/01 09:06 ID:B1jOj88Z
アウトライダーがつまんなくなったんじゃないんだよ。
俺たちの感性が錆びついてきているのさ。
そう、無駄に年を取りすぎたのだ、ココの住人達は。

60 :774RR:03/06/01 09:21 ID:2WnBvLH7
でもさ、同じような内容の繰り返しで2年も買ったら飽きるよ。
食べ物、温泉、キャンプ、北海道、ウエアの繰り返しだろ。
バイク+αの遊びをやったら楽しくねーか?
釣りとか出費金額を明確にしてくれれば初めてもいいかなって思うよ。
そうそう、シェルパに竿が積める筒が有ったような?

61 :amema:03/06/01 09:32 ID:Iejri2RV
steed VS drag star

62 :774RR:03/06/01 10:51 ID:R100I9J/
いや、やっぱりつまんないと思う。錆び付いたんじゃなくて、もともと笑いとかも古かったし。あの頃は様式美として受け入れてたけど

63 :774RR:03/06/01 11:34 ID:ezrTBtzy
せっかく復刊したんだから
末期アウトラ路線に戻らないことを祈る。
せめてバイク雑誌として散ってくれ。

漏れはレジに持っていくまでいかなかったよ、新アウトラ。

64 :774RR:03/06/01 13:07 ID:ezrTBtzy
実際のところ売れ行きどうなんだろうね? アウトラ。
この板には俺も含めなんだかんだ言って
タイチョーマンセーな香具師が結構いると思うが
続いてくれるのだろうか?

65 :774RR:03/06/01 13:25 ID:SSsF+EdW
アウトライダーに求めるものがない、と言うのは同意。でも、じゃあ漏れたちはどんな旅雑誌を求めてるのか。そこも実はハッキリしてないよな

66 :774RR:03/06/01 13:38 ID:wdIwlrWo
>65
隅っこにバイクが写ってる山岳写真や街道写真の写真集。
私小説風の記事つき。

67 :774RR:03/06/01 15:57 ID:BL7bYo+w
>>65
オレは単純に自分が旅に行きたくなる
もしくわ、共感して旅をしてきたような気分になったり
過去に行った旅を鮮明に思い出させてくれるような
文章と写真を求めてます。
残念ながら復刊号にはワクワクさせてくれる
それらがありませんでした。

68 :774RR:03/06/01 16:05 ID:dgRSQgw+
>>66
ソレダ!!!!!

情報はジパや55あるからアウトラは写真とエッセーだけでヨシ。
ハッキリしてないんだよな今のアウトラ!(怒

69 :774RR:03/06/01 22:15 ID:R100I9J/
倍苦塵はわりと近いけど 旅の描写が少なすぎるんだよな しょうがなくかいはじめたがストーリーものがちと鼻につきすぎ

70 :774RR:03/06/02 02:20 ID:eWtQEP6Y
実は倍苦塵、元アウトラスタッフがイパーイ。 なんかつながりあんのか?!

71 :774RR:03/06/03 02:30 ID:090GuYXt
77:774RR :03/05/07 13:21 ID:DYQSP6e4
アウトライダー、北海道別冊復活してくれー!
近年、夏の北海道ツーリングの特集記事って減ったよね。

78:774RR :03/05/07 17:57 ID:74FIs5UK
藻前らそう文句いわずにひとっ走りしてこいや
ちなみに俺は今年は北海道上陸です。

79:774RR :03/05/08 07:13 ID:pYYgZ4Tg
あげ

80:774RR :03/05/09 19:07 ID:eBDtRTyF
284 :匿名希望さん :03/04/02 07:45
「経営をチェックする第三者を置かない親族第一主義の企業」
「既存の人材に投資育成せず、生産部門の圧縮のみで効率化という企業」
「社内の不満点を上司より部外者が先に耳にしている企業」
「真面目で経験豊富な人材が辞職してスキルが無い安い人材がしがみついてる企業」
これってここ数年バタバタ倒産してる企業の共通点の一例だって。
なんだよ全部アボロじゃねーかよ(笑)。あと社員に具体的な書面や発表も無く「ウチの経営は順調だ」しか言わなくなったら、いよいよ末期らしい。大丈夫か?

72 :774RR:03/06/03 22:26 ID:qsC4TK4r
うーん。あまりにも内容が無い。

 ここ(バイク板)の旅スレを読む方が余程旅情を感じるんだよね。

73 :ビギナー:03/06/03 22:42 ID:0f9XKRtc
ツーリ○グGOGOをセンパイから勧められて読んでみたのですが。
正直、つまらなかった・・・
情報誌としては役立ちそうな感じがしましたが、バイクツーリングの楽しさとか
醍醐味といったものが全く伝わってきませんでした。
これでは単なる情報の羅列。
んで、情報にしてもなんか大ざっぱすぎませんかね・・・


74 :774RR:03/06/03 22:49 ID:lgrBsBuf
バイクが少なすぎだよね。写真ちまたま使って貧乏くさい。

75 :774RR:03/06/04 14:01 ID:LfAoTJwQ
アラカワタンは辞めたらしいですね。
イベントで聞いたと、ジパ本家版に書いてありますた。

76 :774RR:03/06/04 14:27 ID:Uoeds/sq
はい
つまんない議論は出尽くしました
これからはもっと楽しく
「ここが良かったよ!」を語りましょう。

それではまず漏れから。
アッ、55買い忘れていた・・・
回線切って逝ってくる・・・。

77 :774RR:03/06/04 15:54 ID:Q56syM6B
>>75
やめてないでは?
編集で名前載ってるよ

78 :774RR:03/06/05 04:22 ID:WTNgOfNN
昔は本や雑誌が情報の大半だった。

今は残念な事に、これらが後追いになっちゃってるんだよね。
読者から情報をフィードバックして貰い、無難にまとめるのがやっと。
ネットによる情報の氾濫や、トレンドのサイクルが雑誌では
最早、対応出来ないところまで来ている。


79 :774RR:03/06/05 22:43 ID:2LSdxTKB
74:アウトライダーファン :03/05/05 18:21 ID:IjHjwkfG
季刊では買うのを忘れるよ。
せめて隔月刊にしないと、客も固定化しない。
ということで、復刊第1号を買った一読者からの提言。

「隔月刊化」

廃刊になったぐらいだから正直月刊は厳しいでしょ。
隔月で\800なら買うなぁ。\1,000なら立ち読み。以上。

75:774RR :03/05/07 00:45 ID:Y0Gmf24W
↑同感です。

76:774RR :03/05/07 01:32 ID:fgisw3Pb
ヅパツー1冊だった頃は、安くて、選択肢もこれしかなかったから毎月買っていたが、
本屋に2冊並ぶと、不思議なことに、なんか割安感が薄いんだよねー、値段は変らないのに。
内容は似たりよったりだし、どちらか優劣つけづらいなー。最近は両方とも買わない月も多いし。
ヅパツー、女の子の質が落ちてるね。あんまりひどいんだったら、かえって出さない方が部数伸びるんじゃない。w
フヅコちゃんならいいね。あの娘は編集なの?

80 :774RR:03/06/06 02:57 ID:QbAYDkgK
>79
まるっきり同感です。
ジパって 面接してないのかしら?

81 :774RR:03/06/07 02:03 ID:VJKtumsv
hosyu age

82 :774RR:03/06/07 11:39 ID:i3Ag1C4t
>>80

そのへん55は厳選してるね。
なにしろ編集長の嫁さん探しも兼ねてるから。

83 :774RR:03/06/08 02:20 ID:58hmE+6C
編集部員を引き合いに出して関係者認定される58もイタイので庇う気ないし。
72:774RR :03/05/05 17:55 ID:nukOyptM
最近GOGOもつまらんよ。
73:70 :03/05/05 18:14 ID:Rp4G+A2N
>>71
失礼、外したか。Mac使いは半角嫌いが多いからてっきり・・・

おいらもGOGO派だがここ最近はジパツーが好き。
雰囲気変わったよ。まぁまぁ良い方向に進んでるな。

アウトライダーは4326編集長までなら好む。
無論タイチョーにも期待している。

ジパツーは編集が回転寿司状態だからな・・・
GOGO最近ほんまツマラン。
この女に賭ける情熱を少しでもジパツーは見習ってホスィもんだす。

84 :774RR:03/06/09 01:10 ID:i9kKq3vx
アラカワタン辞めないでくれー!!


85 :774RR:03/06/09 08:27 ID:l5lFfhg6
アウトラ明日発売なの?

86 :774RR:03/06/10 01:24 ID:HYRm4OF6
ほんとに出ますか?

87 :774RR:03/06/10 08:05 ID:hM016CpL
アウトライダーvol2

HPで見たところ、前号とあまり変わっていないようだが。

ttp://www.ramble.com/touring/outrider/

88 :774RR:03/06/11 08:35 ID:ImemHly6
アウトライダーは写真と見出しで、なんか旅に行く気にさせるなあ。
気に入ったページを拡大カラーコピーして壁に貼ってある。
復刊は非常に楽しみ。
売れなきゃ駄目だろうけど、独自の路線を壊さないでほしい・・・。


89 :774RR:03/06/11 12:11 ID:+mnNHUP/
バイク雑誌の(旅関係の)編集の仕事してみたいナァ・・・給料安くてもイイから・・・


90 :774RR:03/06/11 14:54 ID:GLcZcBvg
文句書いていた>>87です。

アウトライダー、今日発売の復刊2号、ツタヤで見つけて、
立ち読みチェック後、買いました。
今回の内容は前号よりいいのではないでしょうか。
メインは北海道特集。時期的に、各雑誌ともそろそろ北海道特集する頃。
アウトラらしく、美しい写真でまとまっています。
個人的には、イタチョー復活がうれしい。





91 :774RR:03/06/11 15:47 ID:lSVBupGF
|  |             ∧..∧
|_|           ヘ( ´・ω・`)ノI
|文| ε≡ ≡ ≡  〜( ┐ノ
| ̄|     .   .。; 〆 ’
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'

アウトライダー買いに逝ってくる

92 :たろ:03/06/11 19:42 ID:8BKXL8tJ
ァウトライダ、買わんければ! 忘れてただすけね。

93 :774RR:03/06/11 19:54 ID:n9YBVriL
    ジパング         GOGO
  (,,´・ω・)  (´・ω・`;)  (・ω・`,,)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
     ポッ    チラッ     ムッ
  (*´・ω・)  (・ω・`; )  (・ω・´#)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    ムムッ    チラッ     ポッ
  (#'`・ω・)  ( ;´・ω・)  (・ω・`*)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
     ジー          ジー
  (. ´・ω・)  (´・ω・`;)  (・ω・` .)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    イライラ          イライラ
  (#'`・ω・)  (´・ω・`;)  (・ω・´#)
         しょぼーん


94 :774RR:03/06/11 20:19 ID:hH7judOo
か、感想がマターク無いのか…(´・ω・`;)
毒車タソのツーリング写真が良かった。う〜ん、旅に出たいぜ。

95 :774RR:03/06/11 20:57 ID:SKMkE9q+
アウトライダー発売日忘れてた・・・鬱
酒飲んじまったから明日買いに行くか・・・

96 :774RR:03/06/11 22:48 ID:GU1blcyJ
アウトライダー買ったけど、結構よくなってたよ。
欲を言えばキリがないが・・・まあ許そうという気になったな。

定期化中綴化祈願age

97 :774RR:03/06/11 23:30 ID:8BeFOzmz
>>89
とりあえず自分でHP作って見ろ。評判が良ければスカウトが来るぞ。

98 :774RR:03/06/11 23:44 ID:Q1WyjBar
アウトライダー買ってきますた。北海道いきたくなったよ

99 :774RR:03/06/12 07:52 ID:G+Z1qQ8f

  从从从从
/     ノ
| / ̄ ̄ ̄ヽ
| |   /  \
.| |    ´ `
(6     つ /   おい、洗濯係、ずいぶん白いな
.|   / /⌒⌒ヽ
|    \  ̄ ノ
|     / ̄

100 :774RR:03/06/12 17:56 ID:6V4kND9R
ゆっくり100ゲット。
ここ一年で行ったとこばっかり特集されてるヽ(`Д´)ノ
近畿の特集して欲しかった。

101 :774RR:03/06/12 18:24 ID:bTF/XTDM
     ● ∧_∧  ッパッパッパ
      ヽ(・ω・) 
    .  へ/ ノ
       ● ゝ

        ∧_∧● ッパッパッパ
       (・ω・)丿 
    .  へヽ  /
       ● ゝ

        ∧_∧  ッパッパッパッパ
       (・ω・) 
    .  へヽ ノ
       ● ゝ

     ● ∧_∧● ッパッパッパ
      ヽ(・ω・)丿 
    .  へ/  /
        ω ゝ



102 :774RR:03/06/12 21:29 ID:6V4kND9R
今回大々的に取り上げられていたビデオカメラってどうなんでしょう?
デジモノ板やデジカメ板ではレビュー見当たらないみたいですが。
良さげなら買っちまうんですが。

103 :774RR:03/06/12 23:16 ID:KTyucNPH
今日アウトライダー買おうと思って会社帰りに大阪・天王寺の旭屋(結構でかい本屋)に寄った。
見当たらなかったので店員に聞くと、
「一冊しか仕入れてないのでもう売れたかも・・・」と言われた。
旭屋に一冊て・・・前回よっぽど売れなかったのか?

104 :774RR:03/06/13 03:18 ID:6BLd8PhB
買えた〜。前よりいー。でもデザインが明らかにバイク塵よりになったね。あーゆーのが流行りなん?

105 :774RR:03/06/13 07:34 ID:Nr0Z2FXr
>>103
アウトライダー、前回余程売れなかったのだろう。
前号は10冊ほどあった本屋にも今回は2冊のみ入荷。

モーサイRUN+と似てるね。
RUN+になった最初のとっかかりがダメダメだったから、
最初はどこの本屋でも入荷していたが、
以後内容が良くなってもなかなか本屋に置いてもらえない。

本の仕入れって、何と何と何ってセットになっているから、
本屋が売れるから仕入れてくれと言われても、仕入れ先はその通りにいかないのが現状。
それが本屋の難しいとこ。
その本屋でどうしても欲しかったら、客が注文するしかない。

106 :774RR:03/06/13 09:00 ID:IHjDP5tC
>>105
地元の本屋も月初めはそういう状態で、それが月半ばになってから再入荷されたので、むしろ前評判よりも反響が大きかったのかと思ってた…

107 :106:03/06/13 09:14 ID:IHjDP5tC
あ、前号の話です。

108 :774RR:03/06/13 10:46 ID:jGZeIDO7
前号は確か、初版が完売して増刷したはず>outrider.

109 :774RR:03/06/13 11:11 ID:7O2UFUNF
マックスフリッツのジャケットのインプレ。
ワークテイスト全開なのに
「バイクを降りてパーティーに行ける」って、、、、、、。
パーティーって農協の寄り合いですか?
「ごちそうといえばビフテキ」みたいなビンボ臭だな。
さすがバンカラの雄アウトライダー。

110 :774RR:03/06/13 14:45 ID:eEeGUJJb
俺の行きつけの書店(地元では一番でかい)は逆に増えてた。

最初見つけた時「棚差しで三冊だけ? あれまー」と思ったんだけど、
よく見たら平台にも平積みで20冊ぐらい置いてあった(DQNが立ち読みした
雑誌をその上に放り出したせいで隠れてた)。
まあ、いまんとこあまり捌けてないけど・・・。

111 :774RR:03/06/13 15:59 ID:Glwfra0p
なにひとつ新しいことやってないじゃんか!

112 :774RR:03/06/13 18:22 ID:FMGPgacj
いいんじゃない。
偉大なるマンネリ。
ストーンズみたいで。


なにがというわけじゃないけど、今回のはいいね。

113 :創刊準備号:03/06/13 22:43 ID:VNyW+3Jq
う〜ん・・・ダメだ、
こんなんじゃ廃刊前のと変わらないじゃないか
ツーリング雑誌なんだから、しっかりツーリングしろよ!
しっかり野宿しろよ!
全然伝わってこないんだよ!
お前らホントにバイクが好きなのか?
読者をバカにするなよ!!!
絵葉書写真ばかりじゃ次号は買わないぞっ!

114 :774RR:03/06/14 06:20 ID:HhWcLtOo
けなすほど、
皆さんのねたみ、ひがみが感じられる。
そうか、今月号はそれほどいいのか。

115 :774RR:03/06/14 09:53 ID:eU3mzJTp
アウトライダー買った!
前号より格段にいい!

116 :774RR:03/06/14 10:43 ID:uu52WdjV
アウトライダーだいぶ調子が出てきたね.
紙面デザインも良くなった.しばらく買うぞ.

117 :774RR:03/06/14 10:48 ID:GomN4+T8
なんでねたんだりひがんだりせなあかんねん。わけわからん・・・。素直に良くなかたで。元もと期待もしてへんけど

118 :774RR:03/06/14 11:01 ID:6xYhwbiF
今買ってきたファーストインプレッション。確かに前回よかいいね。しかし、前回がひどすぎたから総合的にはまだまだ。ていうか、本全体の作りが写真に負けてるかんじ。。。 いっそ絵はがきを月刊で出せば?!

119 :774RR:03/06/14 12:20 ID:tSTT+PI/
とりあえず、付き合いで買っとく。
 年に4回しか発刊されないんだからねぇ・・・

120 :774RR:03/06/14 14:30 ID:AVOrefsV
↑なんとなく同意。
つまり買わなきゃいけないと思わせる要素は
なにもない。

121 :774RR:03/06/14 17:52 ID:xTMDlsJ9
写真写真っていうけど、そんなに良いかな。 自分は写真よりも文章でイメージふくらむたちなんで、無理に写真入ってるよりは響く文章がたくさん乗ってる方がうれすぃ。 旅系ライダーの小説ばっか集めた月刊誌なら写真なくても買うのに

122 :774RR:03/06/14 18:19 ID:u2jQ7huC
>>121
むしろ俺は文章が響かないんだが。
特に風景の心象描写はナル入っててついていけない。

地元の人との交流があって、その描写が活き活きとしているような、
そういう文なら面白いんだが。

123 :774RR:03/06/14 18:22 ID:sZn9F6Ze
あーなんかこのまま惰性で買い続けてしまいそう・・・。 デザインだけなんとかしてくれねえか。よそを真似るにしてももうちょいうまくやって、やっぱアウトラでしょ!と言わせてくれ

124 :774RR:03/06/14 18:44 ID:B9abbTTH
ORは盗電ネタが載るようなDQN誌とききましたが? ホントなの?

125 :774RR:03/06/14 20:29 ID:MZdWr0Ly
オートバイ誌の別冊の方がアウトライダーっぽい時もあったけど、7月のO誌
の別冊より、復刊2号の方が旅に出たくなった。
しかし夏前にもう1冊くらい出して欲しいな。

126 :774RR:03/06/14 21:44 ID:9jkSQc7B
アウトライダーに出てたIOデータのポケットムービーカメラ買おうかと思う。
あれ遊べそう。
安いし。

127 :774RR:03/06/14 21:51 ID:MZdWr0Ly
>126
おお、俺もあれ( ゚Д゚)ホスィ・・・
と思ったよ。買ったらレポして下さい。

128 :774RR:03/06/14 22:02 ID:DPI36BC/
>>122
「地元の人との交流」いいね。一人旅でふっと寂しくなった時、
やっぱり地元の人のやさしさが一番身にしみるから。

>>123
 たしかにデザインなんとかして欲しいな。すげえ目につく。

129 :まの:03/06/14 22:21 ID:k1FoFrEW
やっと買えたよ。発行部数少ないのかな。

130 :774RR:03/06/14 22:28 ID:gB2X/D1w
一応貼っておく
http://www.iodata.co.jp/promo/motionpix/sample/index.html

この手のおもちゃ好きでよく買うんだけど
メディアは転送速度が速い松下製256MB以上のSDカードを
お奨めします。
値段は高いけどね。
容量じゃなく、転送速度ってとこに注意。

131 :774RR:03/06/15 00:17 ID:z/lzYGVD
< ゚_・゚>.。o0(実際使った人はどうだろう?正直、広告にしか見えない記事だったからね


132 :774RR:03/06/16 03:18 ID:QrLYgwHz
創刊号は「アレもコレも」的なところがあって散漫に感じた。
それが逆に復刊に賭ける意気込みなんだろうけど。

今回は肩の力が抜け、リラックスした感じ。
これが続くと「マンネリ」と呼ばれるのだが、それである程度の
部数が捌ければ言う事は無い。同人誌路線が続く事を切に望む。
末期の勘違いジャーナリズム路線だけは勘弁してね。

133 :774RR:03/06/16 05:55 ID:cxfA9FV5
サイトウジュンがつまらないと思うのは私だけ?

134 :774RR:03/06/16 07:32 ID:lYjuqRJl
今度のアウトライダーは合格。

135 :774RR:03/06/16 08:19 ID:QSvUGPnJ
>>133
いや、面白いと思ってる香具師はいないと思われ

136 :774RR:03/06/16 08:19 ID:aq+IWXMI
>>130のリンク先のアウトライダー1のモデルって誰なの?
なんか無理して腰を落としてるけどバイクは全然寝てないね。
バイク雑誌の編集ならもうちっとかっこよく乗ってもらいたいと思うのは漏れだけか?

137 :たろ:03/06/16 17:52 ID:ISMvMEz0
ぼき的には、ホームレス寺崎よか廣瀬たつ〜やに帰てきてもらいたいにい。うふふ。


138 :774RR:03/06/16 21:23 ID:jFQFE4qh
そやそや。
たっちゃんカムバックしてんか!

139 :774RR:03/06/16 21:42 ID:Waw0XzsA
うむ、広瀬は必要だ。


140 :774RR:03/06/16 22:01 ID:TKloJ8/2
来年には元議員になっている原陽子がスタッフ入り・・・

141 :774RR:03/06/16 22:01 ID:TKloJ8/2
>>139
晩年のOutRiderで、小学生の娘と自分の母校を訪ねる
旅の企画(単発モノ)はよかった

142 :774RR:03/06/16 22:10 ID:A1A6cBGn
>>136
うーん、確かにカコワルイ!
無理してリーンインしなくてもいいのに・・・
自分でイケテルと思ってるんだろうか?


143 :774RR:03/06/16 22:14 ID:UqPugi9F
廣瀬にとって石野は単なる便利屋だったのか?

144 :774RR:03/06/16 22:16 ID:8F6m5T+2
>>141
あそこは俺の母校でもあるから、懐かしかったw

145 :774RR:03/06/16 23:12 ID:v0PRL5Cs
>>141
ファンランドの最終回だったっけ?ほのぼのしててよかったね
男親とタンデムしてくれる年齢巾ってのは一緒に風呂入る年齢巾より更に狭いのかな、とおもったりして


146 :774RR:03/06/16 23:40 ID:8WnpHiFK
寺崎&太田のようなインパクトのあるオヤジライダーの記事を、
もっと載せてもらいたいなぁ。
そうだ!今後のアウトライダーは、オヤジのオヤジによるオヤジの為の雑誌にしてしまえば・・・

ダメ?



147 :774RR:03/06/17 06:02 ID:+ojxTXOv
絶対、ダメ。

148 :774RR:03/06/17 08:53 ID:nIWoXqAs
テラとイタチョーもいいのだが、俺はファンランドだな。

ファンランドが終わってから、アウトライダー一気に衰退したからね。

149 :774RR:03/06/17 09:30 ID:083l2R0F
ファンランドはなんで終わっちゃったんだ?

150 :774RR:03/06/17 09:42 ID:oypeE/ag
TWが盗まれたから(w

151 :774RR:03/06/17 10:49 ID:l3pMRs5V
>>146
漏れはOK

中途半端にカッコつけてもはずすだけ。
けど汚いオヤジのオヤジ雑誌なら、極められる

152 :774RR:03/06/17 11:56 ID:b8Ez9pjF
広瀬って、今のメンツだと派閥外だろ?

広瀬、ネギ、石山、斉藤純はイラネ!
純粋なツーリング路線を貫いて欲しい。

153 :774RR:03/06/17 13:14 ID:YjmEmwcD
純粋なツーリング路線ってどんなのだい?
漏れだってたまにはシブい紀行文、書きたいのだが…

154 :774RR:03/06/17 13:32 ID:mQEWZWF1
375 名前: 774RR 投稿日: 02/01/27 10:15 ID:KI13epb2

イ○ノはヒ○セの子分でヒ○セの言いなりだったからね。どんなつまんない企画でも
ヒ○セがやれと言えば、ハイハイとやってたし、被害者同盟はかなり怒っていた。
だからヒ○セグループとそれ以外のフリーでは待遇が違ってたからね。
一時は月刊ヒ○セなどと悪口言われてたけど、こんなことイ○ノはまったく知らな
いんだよね。腐り始めた原因かな・・・


155 :774RR:03/06/17 14:02 ID:b8Ez9pjF
>>154
誰のチクリかな?w

156 :774RR:03/06/17 14:54 ID:hySVcKje
>>153

ツーレポ出してみればいいじゃん。

157 :774RR:03/06/17 19:06 ID:YjmEmwcD
>>154
被害者同盟など、ない(笑止)

>>156
その手があったかw  

158 :774RR:03/06/18 09:46 ID:6sUONPHd
一般読者と一緒にツーリングに出かけるという企画、
良かったのに。


159 :774RR:03/06/18 10:08 ID:CEJwn5EI
>>158
それだけは勘弁してもらいたい。
腐った八重洲の二の舞になるぞ。

160 :774RR:03/06/18 13:43 ID:c4y9Gbae
つーか、広瀬と寺崎ナゼかモーサイで楽しそうだ罠。


161 :774RR:03/06/18 18:39 ID:z0g0EnY7
あしたは55発売日ですが、何か?

162 :774RR:03/06/18 20:20 ID:z55LMt4P
zipaもだよね。

163 :774RR:03/06/19 21:33 ID:+pZW5+Rt
発売日あげ

164 :ぶらぶら ◆IC1S3oYgO6 :03/06/19 21:41 ID:88rxwq6u
( ゚Д゚)<どっちも買う気が失せる内容だね・・・・
でも55のユース案内は新しいのも乗ってそうだから買おうかな。
なんかこー、もっと突っ込んだ内容が欲しいね。

165 :774RR:03/06/19 22:18 ID:B5KmUg52
高木GO!の編集後記、本人いい加減みっともないと思わないのかねえ。
女に縁がないこと公言してるようなもんじゃん。




しかし55もジパングも、アウトラに比べて発売日にこのスレカキコする人の何と少ないことよ・・・。

166 :774RR:03/06/19 22:34 ID:mbIR5fWp
あみーご
キターーーー!!!

167 :774RR:03/06/20 00:29 ID:oG1Vd500
55の北海道マップ、エイプをエサにホンダ系販売店がテンコ盛りだよ!
まったくホンダはやり方が姑息っつーか、、、、、。

今日はもう一生ホンダには乗らないと誓った日だよ!

168 :774RR:03/06/20 01:32 ID:WieRrimt
つーか、エイプは直ぐ壊れるから親切心でのせたと思えば?w

55は公式hpにイベントの様子をうpするみたいだな。



169 :774RR:03/06/20 08:25 ID:IC4ELY8U
55って原付ばかりだな、なんでだ?

170 :774RR:03/06/20 11:28 ID:ivimfOoV
ジパツーはふじこに頼り過ぎ。
編集者が3ヶ月連続で表紙なんてありえねーよ。
まぁ、たしかにカワイイけど。

171 :774RR:03/06/20 12:55 ID:ZUepegAR
 ヽ(`Д´)ノ  
   .ヽ`Д´)  
    (ヽ`Д)  
     (  ヽ`)  
      (   ヽ  
      ヽ(   )ノ.     秘技!! ボッキアゲスパイラル!!!!
        .ヽ   ) .                
         (ヽ  )  
          (Д´ヽ) . 
           (`Д´ヽ . 
           ヽ(`Д´)ノ  


172 :774RR:03/06/20 13:20 ID:zLu4SpJs
ある意味ネタバレだな

173 :774RR:03/06/20 14:11 ID:iANnISK2
55イベントの動画に55娘出てますか?
漏れ32kだもんで、誰か教えて下さい。

http://www.sun-a.com/index.html#


174 :774RR:03/06/20 14:20 ID:PKR/3huH

あー、コリャコリャ。

175 :774RR:03/06/20 14:52 ID:Sc86MJjI
ジパツはふじこしかいないのか? 何か内輪だけでな感じで同人誌ぽさが余計感じる… 55は相変わらずスゲー人だな。

176 :774RR:03/06/20 17:16 ID:gkInuGtp
確かにふじこのあの、割と良くいるくらいの身近な感じで、 しかもちょっと頭弱いからヤレちゃいそうな顔にはクルものがあるな・・

177 :774RR:03/06/20 18:02 ID:7ceiPreV
じゃぁ、来月はふじこの水着でトップ?…(w

178 :774RR:03/06/20 20:51 ID:6nvUR7GB
>ちょっと頭弱いからヤレちゃいそうな顔
回転しながら同意致します。

179 :774RR:03/06/20 21:06 ID:1m3bGG+7
55、380円になってたな・・・

北海道はもう秋田。でも、毎年やらざるをえんのだろうな

180 :774RR:03/06/21 01:46 ID:Q8rcCaK/
ジパツーのふじこ
毎度毎度表情が一緒でいいかげん腹が立ってきた
あの遠くを見る目、こっちがはずかしーくなる、、
ト思ってたけど
頭弱いからヤレちゃいそうな顔wっての同意。

実際会ったら性格キツそうな印象があるのは俺だけ?


181 :774RR:03/06/21 02:29 ID:sWACqSFs
あみーごは眉剃り過ぎて、何だか印象の薄い顔になっちゃったな。(´・ω・`)

182 :774RR:03/06/21 04:35 ID:K1viv/OC
今更ながらようやく気付いた。

高木GOって、元バックオフのテラノ高木か!

気付くの遅くてスマソ(深謝)

183 :774RR:03/06/21 15:03 ID:cSJtVoNP
なるほどね、手塚嬢が編集委員になって1年くらい
ツーレポなかった理由が・・・ あのルックスじゃな(w

184 :774RR:03/06/21 15:09 ID:eBG0jKAg
ジパツーふじこに頼りすぎなんがムカムカしてくるね


185 :774RR:03/06/21 16:10 ID:vdM8AOLW
学生時代、やっぱり、ツーリング記事に憧れて
この業界(バイク雑誌)に入ったんだけど、
現実と誌面とのギャップに悩みました。
ここでも頻繁に書き込まれている某ライダーさん、
オフ車に乗って林道ツーリングは良いんだけど、
タイヤはモトクロスタイヤはいてるんで、林道も山も痛めまくりだし、
厳冬ツーリングとかだと、
実際にはトランポで移動(就寝も含む)、要所要所でバイク下ろして撮影するだけだし…。
いつもコンビの昔からいる放浪ライターさんは、
本当に、人とコミュニケーションがとれない人だし(だから、放浪しかできないんだろうな)、
企画を売り込みに来たときは、憧れから幻滅へ一直線でした。
雑誌なんだから、夢を与えれば良い、って言う考え方もあるんだろうけど、
うーん、考えちゃう。
出版社とライターさんは、持ちつ持たれつなんだろうけど、
読者不在の様な気がしてね(悪く言えば騙してるわけだし)。
OUTライダーは、雑誌としては完全に「赤字」なんだけど、
出版社の「良心」として、昔から成立してたんだよね
(あの出版社のほかの雑誌を見ればわかるでしょう)。
それでも、内容は、「やらせ」多かったしね。タイアップも。
やっぱり、編集部員でも評価の低い商品を(スポンサーだからと)「お勧め」として記事に書くことは、
すごく抵抗があるよ。今でも。

186 :774RR:03/06/21 16:49 ID:GYZn9zaT
チェリー?

187 :774RR:03/06/21 18:21 ID:ldAuad/J
55の付録、「ユースホステル体験記」の各ユース評価は、
ユースの会員になるともらえる「ホステリングガイド」の内容そのまんまじゃん。
全く同じって何それ?もう少し工夫しろよ。
カネ返せ!

188 :774RR:03/06/21 18:47 ID:ldcMUCFM
>>187

(ユースとの)タイアップの一種じゃないかな?

189 :774RR:03/06/21 18:59 ID:6OJ0A3rr
現OUTはミリオンぢゃないけど・・

190 :774RR:03/06/21 20:07 ID:TmzB//EU
ユースの存在を知らせるにはイイ!

191 :774RR:03/06/21 20:12 ID:Yt4fq+f0
本当にアラカワタソは普段ユースに泊まっているのか?

192 :フフ4RR:03/06/21 21:07 ID:puqS1qd1
>>185
少なくとも、目的地近くまでなら車で移動するのは一概に反則ともいえんだろ。



193 :774RR:03/06/21 22:23 ID:vdM8AOLW
>>192
どうなんでしょう。
ツーリング記事って、出発から目的地まで「ツーリングする」から
記事の企画としてなりたっているような気がします。
「ドライブ記事」じゃないんだから。
最近のRVだと、目の高さがバイクと変わらなかったりするから、
道中の描写も、さも、バイクで移動した記事になっている。
それはそれで、文才なんだから、という考えもあるんだろうけど、
やっぱり、ツーリング記事なら、ツーリングで貫徹してもらいたいと思います。
ましてや、名前が売れているライター(ライダー)さん、なんだから。
でも、いちばん困った(弱った)のは、
名前が売れているライターさんの「持ち込み企画」です。
宿泊先、移動手段(フェリーや飛行機)などを、
勝手に手配してしまい(記事に載せるということで、無料にしてもらって)、
全部決まった後で、編集部に
「こういう企画なんだけどやってくれない?」と言ってくるパターン。
内容的に面白ければまだしも、全然つまらない場合も、
「記事にならなきゃ、宿やフェリー会社に面目が立たない、詐欺になっちゃう」
とか言って、半ば強引に記事にさせられたりします。
名前が売れているライターさんだけにジャケに出来ないし…。
ひどいときは、全部終わった後(宿、移動手段全部ただで、もう、行っちゃた後)で、
「これ、記事にして」
そんなもんか、と思いました。
この人たち、バイク雑誌に記事を書いていない限り、
もう、喰っていけないんだろうな、と思うと、
哀れささえ、感じました。

194 :774RR:03/06/21 22:57 ID:SDtGZ45Q
おもしろい!
もっとやってくれ!!

195 :774RR:03/06/21 23:18 ID:eS60QnGG
>193
ひ〜(゚Д゚)こんな事書いて大丈夫なんですか?
旅関係の記事はバイク誌でそんな具合ならガイド誌系はもっと凄そうですな。

196 :774RR:03/06/22 00:48 ID:7i/nRdQS
>>185
>>193
それって、てら○き と ひ○せ のこと?


197 :774RR:03/06/22 01:30 ID:QtuMJ4Pz
>>193
のり○いのことか??
でかい図体で無理やり規格ねじ込みそうだな。
文体も詰まらんし・・・


198 :774RR:03/06/22 07:23 ID:1otluO9k
>>193
ほんとに現場の人間か? ありえなすぎる。


>内容的に面白ければまだしも、全然つまらない場合も、
>「記事にならなきゃ、宿やフェリー会社に面目が立たない、詐欺になっちゃう」
>とか言って、半ば強引に記事にさせられたりします。
つまらない企画を、「もうできあがっちゃってるから」で通すことなんてありえない。
だって、それで雑誌が売れなくなったら、いったい誰のための商売なんだよ。
そのライターが出版社の赤字を埋めてくれるのか?

もし本当にそれで雑誌がやっていけてるなら、
その企画は面白いんだろ。面白い、面白くないは版元が決めることではないのだよ。
君の言ってるのは負け惜しみにすぎないってことだ。

っていうか、おおげさに書いてるだけだろ君。
なにか含むところあるのだろうが、ありえなさすぎる。
哀れなのは君のほうだっつの。


199 :198:03/06/22 07:35 ID:1otluO9k
たとえば、そこらのガキが企画作って持ち込んで
「もう手配しちゃったから、記事にならなきゃ詐欺になる」
って言ったら記事にするのかよ。しないだろ。

じゃあ、そのライターが持ち込んだときに記事にするのはどうしてなのかな。
仮にそのライター(またはその関連先)がもたらす利益があるから断れないだとしたら、
それだって結局は版元が自ら選んでその記事を使ってるわけだよ。

っていうか、子供のつくウソだろこれ…。
>「記事にならなきゃ、宿やフェリー会社に面目が立たない、詐欺になっちゃう」
>とか言って、半ば強引に記事にさせられたりします。
が、もう全然ありえない。
そのライターが詐欺になっちゃって、何が困るんだろ。
詐欺で逮捕されればいいじゃん。実際そうなんだから。

もしなにか理由があってそのライターを守ろうとしたのなら、
こんなところでブツブツ文句言ってもしょうがないだろ。自分たちの選択なんだから。

>この人たち、バイク雑誌に記事を書いていない限り、
>もう、喰っていけないんだろうな、と思うと、 哀れささえ、感じました。
哀れなのは、そんなクソ記事を(イヤイヤでも)載せてる版元も同じだよ。

関係ない読者の身にもなれ。


200 :774RR:03/06/22 08:52 ID:OBqOTpzK
広瀬、PCデポで発見。

201 :774RR:03/06/22 09:19 ID:P5boFY6v
>>198
>>199
てんで有り得るお話だと思います。
ってか、実話でしょ。
一つの雑誌を永いこと出版していると
ネタ切れになっちゃうんじゃない?
編集部で企画を考えるのにも限界があるし。
締め切りは迫っているし企画がない、どうしよう?
そんなとき、面白くはないけどライターが企画を持ってきたら、
藁にもすがる思いで飛びつくんじゃない?
しかも宿や、フェリーまで手配してくれて(w
結局、多くの面白くない記事が災いして、(まあ、ネタも尽きたんだろうけど)
休刊に追い込まれて行ったんでしょ。
身内をかばう気持ちは分かりますが、うんざりです。

202 :774RR:03/06/22 14:17 ID:fM98gBjC
企画会議→取材→入稿→校正でしょ、普通は。

>締め切りは迫っているし企画がない、どうしよう?
これは絶対、あり得ないw
そんないい加減な進行じゃ仕事にならないよ。

信用できるライターから面白い企画が持ち込まれたら、当然、採用
するけど、普通は「いいね、じゃ、次号でやってみようか」だよ。

企画会議の時点で「台割」っていうの作るんだよ。台割では広告も含めて
きっちり全巻、1ページの漏れも無しに決めるんだよ。



203 :774RR:03/06/22 14:26 ID:0maph32U
実は漏れ55に営業に行った事ある。 フリーには冷たい所だよ。 何か本当に身内で固めているよ。高木自体あまり 知らない人と接するのが嫌なんだろ…真面目そうには見えたが…不潔っぽい印象。 興味あるヤシは一度営業と言って変臭部に行ってみては?

204 :774RR:03/06/22 14:58 ID:2tegAlCj
55とジパツ両方買いました。
俺って金持ち??


205 :774RR:03/06/22 16:29 ID:x5SyGUvw
100円ショップで買いすぎたが
ちゃんとした商品を買った方が良かったて感じかな?

206 :774RR:03/06/22 17:45 ID:1otluO9k
>>201
>一つの雑誌を永いこと出版していると
>ネタ切れになっちゃうんじゃない?
ネタがなくて大変なのはどこも一緒。
だからって、頼んでもいない記事をライターが持ち込んできたとき
それを面白くもないのに使うかどうか、というのとは別でしょう。

>締め切りは迫っているし企画がない、どうしよう?
>そんなとき、面白くはないけどライターが企画を持ってきたら、
>藁にもすがる思いで飛びつくんじゃない?
もし「藁にもすがる思いで飛びついた」んなら、助かってるわけじゃん。ありがたいじゃん。
自分らが採用したいから採用したわけじゃん。
>>193の「無理に持ち込まれて困ってる」というのは矛盾してるじゃん。

ウソを書くから矛盾するんだよ。


207 :774RR:03/06/22 18:03 ID:Uxa4TT7H
台割は、それこそ、校了するまでは、いくらでも「変更します」。
今は亡くなっちゃった某BO誌は、
ライバル誌の特集情報を入手した後、
版下まで入れ替えさせたのも、有名な話。
台割が決まっているからと言って、
柔軟に対応できないのは、その雑誌が硬直している証拠です(良くも悪くも)。
それに、ライターさんの持ち込み企画を、
今進行している号でやる、と書いている訳でもないし。

ちなみに、藁にもすがる、という気持ちではありません。
あくまでも「有名ななライターさんの持ち込み」だから、
やらざるを得ないだけです。
助かってはいません。

208 :774RR:03/06/22 18:05 ID:Uxa4TT7H
読者のことを考えたら、つまらない記事を載せたくないのは当然です。
「売れなきゃ」いけない訳ですから。
ただ、現実問題、バイク雑誌の中で、
販売部数だけで黒字の雑誌、あると思いますか?
正直に言って、無いでしょう(あったら、教えてください)。
となると、雑誌が生き抜いていくためには、
広告収入が必要になるんです。
その広告収入自体、縮小傾向にあるわけですから、大変です。
ここで問題です。
編集部としては「面白くない」「つまらない」でも、
広告営業部としては「おいしい」話が合ったとき、
現状、多くの雑誌は、目先の金、つまり広告収入が入る記事を選びます。
編集者がおもしろくないと思っても、確実な金額(広告)がとれる記事を載せるのです。
それが、例え部数減につながったとしても、
まず、生きていかなきゃいけないわけですから。



209 :774RR:03/06/22 18:07 ID:+rpRQGEy
>>187
会員になると貰えるガイドはただのリスト。コラムもなくつまらない。
でも付録の宿泊体験記や口コミ情報は、読み物としてもそこそこ良いと思う。
今までYHを知らなかった層に「面白そう、泊まってみようかな」と思わせるのが目的だし。

>>188
利用者減少に悩むYHと、目玉企画が欲しい編集部の利害一致というところでしょうね。
去年も同じ付録がついたが、たしか夏が終わってからだった。
今年は北海道特集に間に合ったようでつ。


210 :774RR:03/06/22 18:09 ID:Uxa4TT7H
で、有名なライターさんの持ち込みについて。
雑誌の広告が、商品の売り上げに直接響かないことは、
広告主も、すでに知っています。
となると、記事の中で「良く」紹介してくれる雑誌には、
広告を出したくなるんです(記事に連動しているので、販売促進効果が上がるため)。
有名ライターさんの記事は、
まさに、ここにポイントがあるのです。
つまり、編集部からすれば、「広告ベタ」で面白くない記事でも、
そこで紹介されている品、サービスの広告がとれやすいということで、
紹介せざるを得ないのです。
広告収入のために。
有名ライターさんは、ここの「つぼ」を、もろに心得ていますし。

211 :774RR:03/06/22 18:11 ID:Uxa4TT7H
209挟んじゃって、すみません。

ということで、残念ながら、嘘ではありません。
現実です。
それが、読者離れにつながるとわかっていても、
そうせざるを得ないのが、
現実の、バイク雑誌業界です。

212 :774RR:03/06/22 18:16 ID:Jn4Uccer
>>203

信用できる情報筋からによると、55の現偏執部員はすべて、
高木GOのバックオフ、ジパツー時代からの知り合いや、その彼女とのこと。

>高木自体あまり 知らない人と接するのが嫌なんだろ

それは彼の、常にセンチメンタルジャーニー的なツーレポを読めば分かることでつ。
ただし、美女だけには接したいようでつ。


213 :774RR:03/06/22 18:22 ID:1otluO9k
>>201
>身内をかばう気持ちは分かりますが、うんざりです。

で、これをハッキリ書いてくれない?
誰が誰をかばってると思ってるの?
あいまいに書かずにハッキリ書けばいいじゃん。

話の流れからすると
「ライターをかばっている」ということになるんでしょうが、
そんなこと書いてるようじゃあなたはこの業界の人じゃないですね?
ライターは自営業者だから、ほかのライターのことを「身内」と思う意識はないっつの。
で、業界の人じゃないのはかまわないけど、事実について語っているときに
想像で話されても「あ、それはあなたの妄想で、事実とは違います」としか言えないよ。


214 :202:03/06/22 19:41 ID:lB0Gs9Nj
211の書いてるのは概ね事実だと思うよ。

だけど…、

広告と外部の人間(ライター、カメラマン、デザイナー…)の扱いの難しさ
については、別にバイク雑誌に限った事じゃなく、どんなジャンルの商業誌
にもあてはまる事だよ。商業誌の宿命と言ってもいい。あたかもバイク
雑誌特有の悪い慣習みたいな形で、2ちゃんのバイクの板に書き込む
のはどうかと思うね。
広告、外部の人間を味方にするも、敵にまわすも編集長と編集部
の腕次第。

こんなとこで愚痴って何になる?

あと、台割に関して。
202の書き込みは201の
>締め切りは迫っているし企画がない、どうしよう?
に対してのもの。
そりゃ「変更」や「差し替え」はどこだってやるでしょ。ただ締め切り直前
に企画自体が存在しないなんて事はあり得ない。


215 :774RR:03/06/22 21:32 ID:GmP70jWI
>>198
>>199
>>202
>>206
>>213
>>214
>>214
何で、そんなに必死なの?
何かをかばっているように思えてしょうがないんだけど・・

216 :774RR:03/06/22 21:35 ID:QqTSX7Jh
業界ウラネタはそうそう聞けないから、いいんじゃない?

217 :202、214:03/06/22 21:44 ID:pwFPExmF
>215
ちなみに俺は202と214。

198、199、206、213とは別人。
皆、人それぞれかばう物があるんだろうなw
何で必死か? 俺がかばうもの? 
さあ、なんでだろうねw


218 :774RR:03/06/22 22:06 ID:rYTeHHKq
>184
>ジパツーふじこに頼りすぎなんがムカムカしてくるね
いいじゃん いいじゃん
一般公募の見るに堪えないオンナ見るよかさーw


219 :774RR:03/06/22 22:10 ID:5IU7zj8z
ホンモノの編集者かどうかは知らないけど。
>>185>>193みたいに、たとえ実名は出してなくても、ライターをクズみたいな書き方すれば、
少なからずいるライターのファンは面白くないでしょ。

素人考えで見ても、フリーランスのライターが、そこまで強気に出られるほど力があるとは
思えないんだが。

220 :774RR:03/06/22 22:13 ID:1otluO9k
>>207
>あくまでも「有名ななライターさんの持ち込み」だから、
>やらざるを得ないだけです。
>助かってはいません。

なぜ、やらざるをえないの?
やらないとどうなるの?


221 :774RR:03/06/22 22:17 ID:UhTIf7sq
だから、アウトラは高いって言ってんだろ!
お買い得感がないんだよ!!

222 :774RR:03/06/22 22:17 ID:1otluO9k
>>208
>現状、多くの雑誌は、目先の金、つまり広告収入が入る記事を選びます。
>編集者がおもしろくないと思っても、確実な金額(広告)がとれる記事を載せるのです。

じゃあ結局、そちらの方法を取ることに版元側で決めたわけじゃん。
自分たちの選択じゃん。
別にライターが脅迫したわけでも強要したわけでもなかろう。
ライターが、版元のニーズにあうものを持ってきた。そして使った。

どこに文句があるんだ。
使っておいて文句をいうのが不思議なんだよなー。


223 :774RR:03/06/22 22:18 ID:1otluO9k
>>210
>つまり、編集部からすれば、「広告ベタ」で面白くない記事でも、
>そこで紹介されている品、サービスの広告がとれやすいということで、
>紹介せざるを得ないのです。

なに言ってんだか。「せざるを得ない」といっても、
結局「儲けのためにつまらない記事を採用してる」のは編集部でしょ?

自分の選択じゃん。
イヤなら採用しなきゃいいじゃん。

224 :774RR:03/06/22 22:20 ID:1otluO9k
>>211
ま、そこまで聞けば本当の話だということはわかったよ。
妄想だといったことはすまなかった。

だけど、君の話は事実がねじまがっていたよ。
「つまらない企画を持ち込まれ、使わざるをえなくて困っていた」
わけじゃなくて、
「つまらない企画だったけど、儲かるから使うことにした」
んだろ。


225 :774RR:03/06/22 22:26 ID:1otluO9k
>>215
いやいや、必死っつーよりは
仕事の愚痴を2ちゃんねるに書き込む滑稽さと、
事実をねじまげてるので指摘したくなったってことだよ。

利害に関係なくても、論理が破綻してる奴みると突っ込みたくなるだろ? それ。

だって、俺がライターだろうが編集者だろうが、
ここでデタラメ書いてる奴に、2ちゃんねる上で
「そうでした。デタラメでした。すみません」って言わせたところでどうなるよ。
発注が増えるのか? 原稿の質がよくなるか?

ここでなにかをかばって利益になるという発想がわからん。


226 :774RR:03/06/22 22:34 ID:AvLU0Hkw
編集部(特に編集部員)の思惑と、
版元、広告営業部との思惑は違います。
選択権は、編集部員には、ありません。
編集長のものです。
しかしながら、編集長が、版元の思惑と違うことが出来るか、
ということですと、「廃刊」「更迭」という手段が行使されます。
つまり、実際のところ、
これだけ、バイク雑誌の「売り上げ部数」が伸びない状況では、
編集権自体が、編集部には「無い」んです。
実際に、バイク雑誌自体、相当減っているじゃないですか。
でも、ライターさんは「減ってません」し、「入れ替わりもしてません」。

確かに、愚痴を書き連ねたことに対し、
不快に思っている人も多いと思いますが、
実際、編集部員、編集部には、
編集権は無いんです。

そんなにイヤなら辞めれば良いじゃん、という意見もあると思いますが、
私自身は、「いつの日か」また、
健全なバイク雑誌が作れることを願って、
辞めずにいます。

私が困っているのは、
有名ライターさんが、その「弱み」につけ込むか如く、
面白くない(広告ベタベタの)企画を持ってくることに対してです。
有名ライターさんの企画は、広告営業部にとって、広告が取りやすい企画なんです。
版元の思惑と編集部の思惑は、違います。


227 :774RR:03/06/22 22:47 ID:1otluO9k
>>226
だから、クビにならないためにそのライターの企画使ってるんだろ?

ライターが強引だから使ってるんじゃなくて、
君が上の思惑に逆らえなくて使ってるわけじゃん。

君の理想は分かるよ。
だけど、結局君自身食い扶持を失いたくないから
そんなクソ記事を載せる編集部にいるわけだろ?

それなのに、他人が哀れだのなんだのと
ここに愚痴る君が哀れだよ。

なにより読者に、「明らかなクソ記事ですが、クビになりたくないから載せてます」
って知らせちゃうことをなんとも思わないのかね?


228 :774RR:03/06/22 22:50 ID:QqTSX7Jh
>>227
実社会を知らない、学生さんの理想論だね。

229 :774RR:03/06/22 22:56 ID:1otluO9k
>>228
だけど事実だろが。
実社会では、みんな我慢してるんだよ。

クリエイターといっても、自分の作りたいものよりも
売れ筋のものを作らざるを得ない。
本当に作りたいものだけを作ってる奴なんてほんのひと握りだ。

編集者だってライターだって、営業だの広報だのに横槍入れられて
自分の良いと思うものを作ることはできない。

実際の社会は、そういう妥協せざるをえないところで生きなきゃならないんだよ。
「妥協するな」なんて、青臭い理想論でしかない。

だからこそ、自分だけここで愚痴を書くのが甘えてると思うわけ。


230 :774RR:03/06/22 23:00 ID:Jn4Uccer
特に55やジパに見るマンネリさは、広告を取ろうという行動の弊害でせう。

でも226さんよ。
ただでさえ出版不況なんて言われてる昨今、加速度的に種類を減らしてる、
バイク系雑誌の行く先なんて真っ暗だよ。
それに「健全なバイク雑誌」って、もともとバイク雑誌業界自体、たいして健全とも思えないんだがねえ・・・。





231 :774RR:03/06/22 23:04 ID:AvLU0Hkw
ごめんなさい。
甘え過ぎました。
ちょっと、4ヶ月も連続で、同じような企画を回されたんで、
愚痴を書いてしまいました。

ただ、「クビになる、ならない」じゃ、ありません。
編集部は。編集長が絶対だし、さらに、版元の意向が絶対です。
私が最後まで反対しても、
企画は通ります(他の編集部員がやるだけです)。
企画に反対したからと言って、クビにはなりません。
ただ、雑誌自体が、面白くなくなるだけです。

本音として、景気、回復して欲しいですね。
で、バイクも売れて、用品も売れて、雑誌も売れれば、
雑誌も、健全になりますよね。


232 :774RR:03/06/22 23:04 ID:QqTSX7Jh
>>229
だったらせめてここで愚痴の一つでも言わせてやればいいじゃん。
ここは居酒屋のカウンターみたいなもんだろ?
発展的な話しをするものもいればバカ話しやエロ話しをするものもいる。
俺は娯楽で2chやっているから、堅苦しい正論ばかりじゃ却って嫌だな。
それとも229は娯楽以外の価値を見い出してこのスレに来ているのかい?

233 :774RR:03/06/22 23:15 ID:s1vEjC9N
>>227
アンタの煽り文より業界裏話の方がおもしろいんで、黙っててくれる?

嘘だのデタラメだの哀れだの、何様の気でいるんだ?

234 :774RR:03/06/22 23:29 ID:1otluO9k
>>226さんは結局、アウトライダーとジパツーのどっちなのよ?
曖昧なままじゃ、かえって他の編集部やライター」にまで迷惑だと思うんだが。
まさか、それがわからないほどオコチャマということもなかろう。


235 :774RR:03/06/22 23:36 ID:pwFPExmF
>>234

231の
>ちょっと、4ヶ月も連続で、同じような企画を回されたんで、
>愚痴を書いてしまいました。

↑からしてアウトライダーではないね。55かジパだろ。


236 :774RR:03/06/22 23:39 ID:Jn4Uccer
ID:1otluO9k
って、222から225までのカキコ見てるとかなり粘着だね。
案外、同業者だったりして。


237 :774RR:03/06/22 23:40 ID:1otluO9k
>>233
よく読め。「哀れ」ってのは、>>193が先に書いたのだよ。


238 :774RR:03/06/22 23:46 ID:1otluO9k
>>231
君が反対しても版元や編集部が通すなら、
それは版元や編集部の意図に沿った企画だったということだろ。

版元の利益を上げるために雇われた君が
それに反対したところでどうにもならないだろ。
イヤなら別の場所で君の理想とする雑誌とやらを作ればいいんだよ。

なぜかっていうとさ、君みたいな考え方じゃ
たとえ景気がよくなってバイクも用品も雑誌も売れるようになったとしても
君はいい仕事できんからだよ。


239 :774RR:03/06/22 23:47 ID:Jn4Uccer
>>234

この2chで自分の正体を明かせって、
んな自殺行為をやれってか?
ということで想像。55やジパは偏執部員入れ替わり激しいから、ちと違うような。
乱+か?

240 :774RR:03/06/22 23:49 ID:1otluO9k
>>232
愚痴を書くのは自由だよ。で、その愚痴に突っ込むのも自由じゃないの?
そんな規制ばっかりするなよ。

>>233
ハハハ。2ちゃんねるで他人に「黙れ」なんて言ってもしかたないよ。
黙れって書くのも自由だけどさ。
まあ、俺の書き込みを「煽り」としか思えないんじゃ、そういうこともわからんだろうけど。



241 :774RR:03/06/22 23:51 ID:1otluO9k
>>236
出た、根気よく話してるとすぐ出る「粘着」。
お互いそういうのは言いっこなしにしない?
わかりあうために十分書きあったら粘着?

冷静に考えてどう思います?


242 :774RR:03/06/22 23:52 ID:Lh5vzeOs
私はジパツの読者なんで、ここも読んでたけど、アウトライダ
マンセーっぽいレスばっか読まされるより、よっぽど昨日からの
一連のやりとりのほうが興味深かったけどね。

まあ、作るほうも色々大変なんですね。
広告っぽい記事でないと…っていうのがあるみたいだけど、先月
だったかのジパの浜名湖「やらまいか」とか、すごく行きたくなったよ。

243 :774RR:03/06/22 23:58 ID:V4SCexDe
>>240
あんた、自分に酔いしれてるな。
他人に「他の編集部やライターにまで迷惑だと思う」から雑誌名を明かせとか、
正気で言うオコチャマには、そういうこともわからんだろうけど。

244 :774RR:03/06/23 00:00 ID:HYfcXSy/
>>240
> そんな規制ばっかりするなよ。

嘘だのデタラメだの哀れだのと決めつけて人の意見を押さえ付けようとした
お前に言われたくないよ。

245 :774RR:03/06/23 00:02 ID:1seH6Mzi
>>241
充分、粘着だと思うよ。
自分のヒステリックな書き込みに気付かず、他人のソレには過剰に反応する変なヤツだ。

246 :774RR:03/06/23 00:02 ID:HYfcXSy/
>>241
冷静に考えて『粘着』

247 :774RR:03/06/23 00:05 ID:CkLXBfV/
んとね、俺はジパも55もアウトライダーも買ってるけど。
毎月それなりに読んで楽しめるから買ってるわけで。

それを制作者の側から、面白くないけどイヤイヤ作ってる、みたいな書き方されると、正直
すんげぇ不快なんだよね。

愚痴もいいけどさ、このスレって当然読者も読んでるんだから、内情ばらして読む気なくさ
せるようなことをするのはやめた方がいいんじゃない?

248 :774RR:03/06/23 00:08 ID:lyApOc/i
>出た、根気よく話してるとすぐ出る「粘着」。
>わかりあうために十分書きあったら粘着?

あんたのカキコはどう読んでみても、
根気よくわかりあうために十分書きあってるとは思えませんが。

249 :242:03/06/23 00:10 ID:E/ADM2s5
ここで 1otluO9k にかみついてる人たちが、作ってる側の人間
でないことを祈ります。

内容に反論できないからって、返す煽りがしょぼすぎるw

250 :774RR:03/06/23 00:15 ID:1seH6Mzi
人の発言に嘘だのデタラメだの哀れだの書いて、「哀れは向こうが先だ」と
言い訳する粘着クンのいるスレはここですか?

251 :774RR:03/06/23 00:19 ID:1seH6Mzi
>>249
ヤツの発言に内容なんて無いじゃんw

252 :774RR:03/06/23 00:21 ID:lyApOc/i
こういう場合は、あまりムキになると相手を面白がらせるだけなので、とりあえず水をかけておこうという具合です。
最初にかみついたのが 1otluO9k ということもありますし。

253 :242:03/06/23 00:21 ID:E/ADM2s5
>>250
まあ落ち着いて、ちゃんと最初からレス読んでごらんよ。

254 :242:03/06/23 00:24 ID:E/ADM2s5
ていうか、逆に、そこまでいきりたってるギャラリーであろうみなさん
の気持ちがよくわからないなー。

ダメ人間同士で馴れ合おうとしてたところに、正論言われてカチンと
きちゃったのかな? 業界裏話が聞きたいなら、雑誌板いけばいいのに。

255 :774RR:03/06/23 00:24 ID:Du27EqBd
今月もジパ買いました。
先月号と同じですが表紙の子がかわいくて好きです。
詳細キボンヌ。
ゆかりこさんも好きです。。

256 :774RR:03/06/23 00:26 ID:Du27EqBd
あみーごと荒川はタイプではないので、
最近GOGO見たくなくなりました・・でも買っている。。

ジパのパニヤ特集・先月号の林道特集良かったです。


257 :774RR:03/06/23 00:30 ID:lyApOc/i
さ〜て、242が正体を現しつつあります。

258 :774RR:03/06/23 00:30 ID:1En38RkV
>>250
>>193

259 :774RR:03/06/23 00:31 ID:1seH6Mzi
>>254
正論にもならないヒステリックな発言だからカチンと来るんだよ。
アンタこそ最初から読んだら?

260 :774RR:03/06/23 00:35 ID:1seH6Mzi
>>254
それから他人を「ダメ人間同士」と揶揄する以上、
自分の発言がどの程度のものか認識は出来ているんだろうな?

261 :242:03/06/23 00:38 ID:E/ADM2s5
>>259
おやおや、あなたはつくってる側のヒトですか?ゲラ
あれをヒステリックといっちゃうあたり、あんたの無能さは丸見えですね。

バカはこんなことでクダ巻いてないで、オナってねとけ。

262 :774RR:03/06/23 00:38 ID:lyApOc/i
>>259

煽りに反応して、あんたまでヒステリックになってはいけません。
2連続カキコなんて、相手からしたら思う壺ですぞ。

263 :774RR:03/06/23 00:40 ID:9BRvS/CR
たーくらたーなことです。

264 :774RR:03/06/23 00:41 ID:1seH6Mzi
>>262
そうだね。ちょっと熱くなりすぎた。

265 :774RR:03/06/23 00:42 ID:47y6S0IB
祭りだ祭りだ〜

266 :774RR:03/06/23 00:43 ID:CkLXBfV/
とりあえず人格攻撃はやめようよ。くだらない言い争いになっちゃうから。

俺は1otluO9kに同意、と言うか、AvLU0Hkwの愚痴はちょっと……って思う。

理由は>>247に書いたとおり。

267 :774RR:03/06/23 00:49 ID:lyApOc/i
>>266

いいんじゃないですか?ここは2chなんだし。
この祭りも別にスレ違いではないし。
内部事情を聞ける場なんて他にないですよ。
信用するかしないかは別として。

268 :774RR:03/06/23 00:55 ID:47y6S0IB
雑誌板で幾らでも聞けます。

269 :774RR:03/06/23 00:55 ID:SWbET9hu
それより55が身内だけでなく その彼女までが居るというのが驚きだ。 ちなみに彼女って誰?

270 :1otluO9k:03/06/23 00:57 ID:1En38RkV
>>266
ありがとう。
俺が出ないままだと、自作自演扱いされるかもしれんので、
いちおう出ておきます。(まあ、いくらでもやりようはあるけどさ)

で、馴れ合うわけじゃないが>>247にも同意。
喜んで読んでる読者がいるんだから、
「つまらないクソ企画だと思うけど、広告の絡みでイヤイヤ入れてる」
なんていう話は書かないほうがいいと思う。社会人として。

「書くな」っていう規制じゃないよ。
俺の意見として「書かないほうがいいと思う」ということ。それを書くのもまた自由だよな?

ものを作るときって、色々あるよ。
だけど、それを受け取る人に対して言い訳できないのが、プロの仕事なんだ。
そしてその愚痴は、自分の中に持っていなきゃいけないんじゃないかなと思う。
まあその点に関しては、AvLU0Hkwも理解してくれたようなので
あとは頑張ってほしいと思うだけだが。


271 :774RR:03/06/23 01:06 ID:1seH6Mzi
>>270
話し合ってるつもりなら、もう少し書き方に気をつけてくれないか?
一方でプロの仕事とかモラルを押し付けて、自分は感情丸出しでは
読んでいて不愉快になる。

272 :1otluO9k:03/06/23 01:29 ID:1En38RkV
>>271
すまん、お手数かけるが、感情を丸出しにした部分があるなら抜き出して示してくれ。


273 :774RR:03/06/23 01:35 ID:lyApOc/i
>>268

でもジパや55やアウトラの話はないでしょ?

>>272

この手の質問の一例。「へ〜。何時何分何秒?地球が何回回ったとき?」

274 :774RR:03/06/23 01:39 ID:47y6S0IB
>273
こっちが聞けば喜んで教えてくれるよ。
向こうは専門の板だもん。

275 :1otluO9k:03/06/23 01:39 ID:1En38RkV
>>273
>この手の質問の一例。「へ〜。何時何分何秒?地球が何回回ったとき?」

あのーう、それはさすがに違うでしょう。

俺は「感情丸出し」と指摘された。
自分としては、感情を丸出しにして書き込みをした覚えはないが、
他人が感じたのならそういう部分があったのかもしれない。

この場合、改善するには「どの部分が感情的だったか」を聞かなければ
改善しようがない。
自覚はないんだからな。

だから、どの書き込みが感情丸だしなのかを具体的に聞いた。

「へ〜。何時何分何秒?地球が何回回ったとき?」
と聞き返してるのと同じことだと思いますか?


276 :774RR:03/06/23 01:50 ID:HYfcXSy/
>>275
さらに荒らすつもりでないのなら、これ以上粘着するな。
自分のレスを読み返しても気付かないのなら、指摘されても理解しないだろう?

277 :774RR:03/06/23 01:53 ID:ZB8JKYs2
指摘されても気付かない、覚えはない、なんていう奴が
改善出来るわけがない。

278 :1otluO9k:03/06/23 01:57 ID:1En38RkV
俺は>>270で終えてるのに、続々とレスをもらってるのだが……。君のレスも含めて。

ならば君は俺にもう粘着してこないでください。
…って言われたら心外でしょ?

誰しも、言いたいことを相手にレスし合うわけだから、
どっちかがどちらかを「粘着」と言ったりするのはおかしいのですよ。


279 :774RR:03/06/23 02:06 ID:lyApOc/i
相手にされてるうちが華。

280 :774RR:03/06/23 02:09 ID:ZB8JKYs2
嘘だ妄想だと批判して、本当だと分かると説教にすり替え。
つっこまれるとルールを作るな、と言いつつ自分のルールを延々と説く。
2ちゃん云々と自分の発言を正当化する一方、
相手に「雑誌名を言え」と、2ちゃんの本質を理解していないのか、
単なる「ああ言えばこう言う」の屁理屈クンか?

感情の上での事でなければキチ○イだな。


281 :1otluO9k:03/06/23 02:44 ID:1En38RkV
>>280
>嘘だ妄想だと批判して、本当だと分かると説教にすり替え。
すり替えなさんな。

ライターの強制的持ち込み云々は、確かにウソだったわけだよ。
だから現場の人間じゃないなと思った。

だけど、実際には強制的持ち込みのほうがウソだった(利益があるから使っていた)。
で、現場の人間であることを疑った点についてはわびた。

>つっこまれるとルールを作るな、と言いつつ自分のルールを延々と説く。
やっていない。

>相手に「雑誌名を言え」と、2ちゃんの本質を理解していないのか、
君のいう「2ちゃんの本質」とは何だ? 君が決めるのか?

で、君はいったい誰なんだ。>ZB8JKYs2
何かの都合でIDが変わったのなら、元のを教えてくれ。
どうして俺にそこまで情熱を燃やし続けるのか、ぜんぜんわからないんだ。
もうAvLU0Hkwとの話は終わってるのだが……。


282 :774RR:03/06/23 02:54 ID:vP/4xIDI
>>281
終わっていると思うならやめた方が良いよ。

283 :1otluO9k:03/06/23 03:02 ID:1En38RkV
>>271で俺を「感情丸出し」と指摘し、
「感情的な部分を具体的に示してくれ」と尋ねても
いまだに示してくれない「1seH6Mzi」氏なわけだが、
自身がその前にしている>>250の表現方法についてはどうお考えなのだろう。
これは本人の考えを知りたいだけなので、他の人のレスは「俺は」いらない。
書きたい人が書くのは止めないが。


>271 名前:774RR 投稿日:03/06/23 01:06 ID:1seH6Mzi
>>270
>話し合ってるつもりなら、もう少し書き方に気をつけてくれないか?
>一方でプロの仕事とかモラルを押し付けて、自分は感情丸出しでは
>読んでいて不愉快になる。

>250 名前:774RR 投稿日:03/06/23 00:15 ID:1seH6Mzi
>人の発言に嘘だのデタラメだの哀れだの書いて、「哀れは向こうが先だ」と
>言い訳する粘着クンのいるスレはここですか?


284 :1otluO9k:03/06/23 03:03 ID:1En38RkV
>>282
ありがとう。おっしゃるとおりですね。
なぜやめてくれないのかわからんです。


285 :774RR:03/06/23 03:32 ID:7y9z89/3
185、193、207、208、210、226、231のものです。
愚痴を書き、夢を壊すような書き込みをしたことは、
お詫びいたしました。
でも、愚痴=ウソでは、ありません。
実際、持ち込み企画には、私は(編集部自体は)「困っている」わけです
(私は、広告営業の人間ではありませんので)。

私の発言は、上記の数字だけです。

他には発言をしていません。
実際、私がそのようなライターさんを「使っている」と、
どこに書いてありますでしょうか?(編集部としては、使っていますが)
私が反対をしても、版元は使う(編集部としては、いやいや使う)ということに、
変わりはありません。


286 :774RR:03/06/23 03:32 ID:7y9z89/3
で、
>>238
なんですが、仮に編プロなり、フリーなりで、
一から雑誌を作ったこと、あなたは、ありますか?
どれだけ難しいことか、わかってらっしゃいます?
理想とするバイク雑誌をつくることに関して、
他のところに移って行動すること(新規事業も含む)と、
今、所属する編集部を元に戻す、のと、
どちらの可能性が高いか、
という判断を、私がしているだけです。

あなたが何様なのかは知りませんが、

>なぜかっていうとさ、君みたいな考え方じゃ
>たとえ景気がよくなってバイクも用品も雑誌も売れるようになったとしても
>君はいい仕事できんからだよ。

という発言は、
「詫び」を入れている人間に対して行うものですか?
上記の発言で、私に対しては「終わっている」と言うことは、
あなたの「勝利宣言」ですか?
そこまで、言うべきことでは無いと思います。


287 :1otluO9k:03/06/23 04:44 ID:1En38RkV
とりあえず。

無理に使ってるってのは間違いで、理由があるから使っていたわけじゃないですか。
脅迫されたわけでもなく、使う理由があって、自分たちで使うことを決めたのだから。
(「自分たち」って、あなたのことではなく、本作りの主体たる版元のことですよ)

だったらここで愚痴ることじゃないってことを言いたかったのです。
(それについてはもう理解していただいたんですよね?)


>「詫び」を入れている人間に対して行うものですか?
俺はその考え方じゃいい仕事できないと思うからそう書いたんですよ。
相手が詫びていたら、悪いと思うものを良いと思うことなんてないです。
逆に、「詫びたら、言われないですむ」と考えることが、相変わらず甘いと思います。


>上記の発言で、私に対しては「終わっている」と言うことは、
>あなたの「勝利宣言」ですか?
いえ違います。
私はあなたの言ったことがわかったし、
あたにも私の言いたいことがわかってもらえたと思ったので、
それで議論は終わったと思ったのです。
どちらも勝ってないし、どちらも負けていない。
なぜいきなり「勝利」といいう言葉が出てくるのでしょうか……。
議論って、勝ち負けで終わるものじゃないでしょう?


で、そのほかの部分について。
言いたいことはこれまでの書き込みに書いたので、
これ以上なにかあるのなら、私が書いたことで、まだ答えていない部分に
答えてからにしてください。(そうするかどうかは自由)


288 :280:03/06/23 06:12 ID:GEb4MDhU
>1otluO9k
2ちゃんねるの本質とは「匿名」だ。
アンタの言う正義の為に何故、勤務先を言わねばならんのだ?

俺は単なる一発言者だ。読んでいてアンタに一言述べただけだが?
自分はクドクド発言した挙げ句、粘着ではないと力説しているが、
他人がレスすると「なぜやめてくれないのかわからんです」か?

上で何人かに指摘されている事が本当に理解出来ていないんだな。
これ以上かかわりたくないので、これにて失礼するよ。
俺は粘着じゃないんで。

289 :1otluO9k:03/06/23 06:35 ID:1En38RkV
>>288
だから、事実をねじまげないでくれ。
誰も、勤務先を書けなどとは言っていない。

書いた人間がアウトライダーかジパツーか、そのほかの媒体かもわからない、
そういう状態でウラ事情を書くことが、どこの版元にも迷惑なことだと言ったんだ。

どこに「書け?」と書いてある?
実際、書かなかったからといって一度も催促してないだろ?
書いてはならないことだと思うもの。

>2ちゃんねるの本質とは「匿名」だ。
誰が決めたんだそんなこと。それは君の「意見」だろ。

>これ以上かかわりたくないので、これにて失礼するよ。
で、本当に2ちゃんねるの本質が匿名なら、これは矛盾しているだろ?
匿名の人間が「失礼する」ことはできない。別の名前で登場できるんだからな。

なんにせよ、自分は書きたいことだけ書いてから
「粘着じゃないから失礼」ってのはムシがよすぎるでしょ。
本当にそう思うなら、何も書かずにやめればいいこった。
そして消えるなら、黙って消えればいいだけだ。

なんでそんなに、「反論できなくて逃げた」と思われないようにするための
言い訳を用意したがるのかなあ。


290 :774RR:03/06/23 08:03 ID:kJjx9PYz
みんな生きるのに必死なのさ

291 :774RR:03/06/23 09:30 ID:lyApOc/i
おはようございます。
まあ、夜中から朝までご苦労さんです。
1otluO9kさん、ゆうべはどこかの編集部で徹夜ですか?
まあ、入稿できたらゆっくり寝て下さい。

292 :774RR:03/06/23 09:36 ID:wGpw1eJd
まぁ、GOGOは面白い。あの価格でよく頑張ってる。
そういうこった。

企画に以前ほどのパワーはないようだがな。

293 :774RR:03/06/23 09:52 ID:EWedS02b
定期晒しですぅーーー、人事課の方要チェック

   板橋区板橋1、早稲田大学理工学部3年、恐喝犯 金田大介 容疑者(20)

   豊島区高田3、早稲田大2年、レイプ魔 和田真一郎 容疑者(28)

   横浜市緑区寺山町、早稲田大4年、レイプ魔 小林潤一郎 容疑者(21)

   新宿区中落合1、早稲田大3年、レイプ魔 沼崎敏行 容疑者(21)
   

294 :774RR:03/06/23 21:05 ID:2lC+rHkM
くだらない議論が延々と交わされたようですが
「アウトラはやっぱりつまらない。」
という結論でよろしいでしょうか?

295 :774RR:03/06/23 21:21 ID:d9/jhJRp
あー、こりゃこりゃ

296 :774RR:03/06/23 22:12 ID:VHfUVh4S
>>294
くだらないだと!!!!!!

そだね。疲れるよぉ!

297 :774RR:03/06/23 22:21 ID:lyApOc/i
後半は、お互い徹夜の同業者同士の単なる罵り合いでしたねえ。

いくらネーム書きが進まないからって、カッカしては時間の無駄ですぞ。

298 :774RR:03/06/24 02:14 ID:b9UYRCIQ
ジパングやGOGOは今の時期全員ロケで出払ってるよね。

今の時期、暇で徹夜の必要皆無なのはアウトライダー。

クダ巻いてるのは
八重洲かモーターか猫か海鷂魚あたりの編集者か。



299 :774RR:03/06/24 02:40 ID:Sfx8peHF
>>298

いくらギリギリの人数でやってるからって、全員出払うということはあり得ないでしょう。
編集部を空けるわけにはいかんでしょうから。
編集者なんてのは、ロケ:デスクワークが1:9くらいの仕事です。
それにしても、今晩は静かですねえ。もう寝よ。

300 : :03/06/24 02:56 ID:20gl9HEi
愚痴言い始めた奴は君だろ、スピードトリプル君。
若い情熱は結構だが、周囲を巻き込んでまで自爆するのは
どうなんだ。それが君の望む結末なのか。

301 :7c:03/06/24 16:36 ID:PbuDGVRr
何かなぁ〜。
仕事やってりゃぁ、理想だけじゃやってられ無いだろうし、問題意識を持って
るのも良いけど、自分で編集長なり、ライターなりとちゃんとコミュニケーシ
ョン取らないで、「オレに決定権は無い」じゃぁ愚痴と取られるねぇ〜。
どのみち、共同作業なんだから、そんなんじゃ“理想の本”なんて出来ないん
じゃない?

とか言いつつも、新生アウトライダーには萎えてる一人ではあるんだけどね。
特に今回の北海道は、企画がどーの以前に誌面自体が…。
綺麗な写真載っけてりゃぁ、良いってモンじゃ無いね。
ただ、今始まった事じゃ無く、休刊になるずっと以前から萎えてたけど…。


302 :774RR:03/06/24 16:57 ID:cpk/YwWz
まだ粘着ネタをやってんの?
いい加減ウザイよ。

303 :774RR:03/06/24 22:43 ID:b5Pj1Uyv
ジパツー7月号「林道へ行こう」で、林道初心編集者こじ君が林道気に入ってライターデカチンコ君に相談。
「オフバイク欲ぅい!何がいいですかねぇ」と。
ん〜林道好きが増えましたねぇと、きれいにまとめていました。

次号の編集後記で、オフバイク何買うんでつかぁの問い合わせにこじ君。
「今のバイクローンで買う余裕も予定も無し」

話し合わしとけよな!

304 :774RR:03/06/24 22:50 ID:Z0zqwxJt
でもデカチンコ君のベテラン気取りの文章は見てて恥ずかしくなってきたが



305 :774RR:03/06/25 22:56 ID:yP3jOCRg
ほんとにデカいのか?

誰の証言だ?w

306 :774RR:03/06/26 00:37 ID:Mam57c1b
どうしたスピードトリプル君、元気無いな。
もっと解りやすくしてやろうか。ん?

307 :774RR:03/06/26 00:59 ID:lHa1MRT9
だれも手塚リナちゃんやひさびさ登場のマルシアについて
話題にせんのか・・・

308 :774RR:03/06/26 04:37 ID:iXdrgE3r
>>307
誰だそれ?

309 :774RR:03/06/26 09:41 ID:MI21EEm/
>>306

頼む、してくれ。ずっと考えてるが誰だかわからん。

310 :スピードトリプル君:03/06/26 09:54 ID:F8MTG8Wc
磨き洗いにカネヨンでっせ♪

311 :774RR:03/06/26 10:56 ID:UzKidzm9
お、スピードトリプル君、元気になったな。
もっとブギでも歌ってやろうか。ん?

312 :774RR:03/06/26 12:16 ID:k8ErZuGQ
わかんねー!
人物はスピードトリプルだけで充分、ヒントになるから、
雑誌名に直結するヒント気ボーン!


313 :774RR:03/06/26 13:02 ID:cxatElp9
同業者の馴れ合いほどツマラんもんはないな。

314 :スピードトリプル君:03/06/26 18:37 ID:K/BHdlXn
>>313
HEY! 部外者もフィーバー、フィーバー!

315 :774RR:03/06/26 18:58 ID:1BLbewK3
馴れ合い始めた奴は君だろ、スピードトリプル君。
若い情熱は結構だが、周囲を巻き込んでまでフィーバーするのは
どうなんだ。それが君の望むサタデーナイトなのか。
因みに今日はフライデーだぞ。ん?

316 :774RR:03/06/26 19:10 ID:ALrA5qfP
おまい ヒ○セか? フライデーは明日だろ。w

ヒ○せvs反ヒ○セの戦いはマダマダ続くぜ!!

317 :774RR:03/06/26 19:21 ID:Z18LavAs
ゴー娘の男関係知りたいでつ。 知ってるヤシいる?

318 :774RR:03/06/26 19:27 ID:9DX1IlOV
そう言えば、あみーごは左手薬指にリングしてたよな。

319 :774RR:03/06/26 20:27 ID:/WV3uOH1
折れとペアリングですが、何か?

320 :スピードドリブル君:03/06/26 23:26 ID:dmyASjt7
さあ、誰がホンモノでせう?

321 :306:03/06/26 23:55 ID:ZutV/D63
@スピードトリプル君はメガネを掛けている。
A細身で20代だ。
B旧アウトラ○ダーに憧れて入社。(最初はバイトだったかも)
C現在ガッカリ中。
Dちなみに愛車のトラの色はかなり派手だ。
どうかな。だいぶ絞れたんじゃないかな。

322 :774RR:03/06/27 00:31 ID:UsdIAJLO
>>321
さっきから必死だけど、つまんないよ。
いいたいことあるんならさっさと言って消えてくれ。

323 :774RR:03/06/27 00:49 ID:33fJKoQb
ひょっとして、
1otluO9k氏、再降臨でつか?

324 :774RR:03/06/27 01:57 ID:+owT1pjD
>>321
う、わかってしまったかも〜
しかしスピードトリプル君ってどこから出てきたんだ?

325 :7c:03/06/27 06:06 ID:grAvjaI9
>>321
あんたはバカか? 仕事からみの事なら直接話せよ!!
こんな匿名掲示板使ってちまちまつっついて、しかも相手を特定出来る情報公開しちまう癖に自分は匿名?(w
確かに最初は相手の配慮に欠けるぼやきで始まったが、粘着も見苦しい。

オレもモノ創りしているが、あなたのような公私混同なヤツとは組みたく無いね。
それとも、独りで仕事してる気になってるのか?

板汚しスマソ!

326 :774RR:03/06/27 10:45 ID:UyyPv4TQ
>>325
>仕事からみの事なら直接話せよ!!

それはスピードトリプル君に言ってあげるべきだな。


327 :774RR:03/06/27 10:57 ID:81BUTfPV
だからスピードトリプル君の雑誌は何だよ?
考え続けて、もう三日目だ。

328 :774RR:03/06/27 13:33 ID:wefPjAtx
オマエモナー

329 :774RR:03/06/27 14:17 ID:nxDl1cnI
せっかくさ、
スレタイになっている雑誌の編集者?と思われる人物から、
楽しいグチの書き込みがあったのに、なんなんだおまいら。
とくに、坊主のごとく説教してる香具師とか。

さらに実情聞くなり、実際ダメな用品はコレとか、
姉ちゃんライダー食ったとか、もっと楽しい情報聞けただろう。
無念。

330 :774RR:03/06/27 16:07 ID:EzG3V0q+
あみーごの彼氏はどんなヤシ? アラカワタンは?あゆは? カトチハは? 情報キボンヌ。

331 :774RR:03/06/27 16:41 ID:33fJKoQb
アラカワタン結婚してるじゃねーか。カトチハはT・Hとの噂。

332 :774RR:03/06/27 17:22 ID:r35EteUg
ゴキハセ? カトチハの彼氏はゴキハセなのか?(w アラカワタンは誰と結婚してんだよ。 アラカワは旧姓か?

333 :774RR:03/06/27 22:40 ID:c2a4gOhk
>>329
奴にそんなことレスする勇気はないよ
微妙なレスで皆の関心を引くのが奴の唯一の楽しみだ

334 :261:03/06/27 23:45 ID:iIIMwEzF
ベストバイク、、、

335 :774RR:03/06/27 23:49 ID:0isNmhDe
走り屋バトルマガジン、、、

336 :774RR:03/06/28 02:54 ID:foLec6tF
それよりも北海道生きたくなった!
問題はフェリーんだな

337 :261:03/06/28 09:45 ID:14BI0Rtm
俺の豪華クルーザー貸そか?


338 :774RR:03/06/28 10:52 ID:DeK7dHup
>>327
アウトライダーだって言ってんだろ。


339 :774RR:03/06/28 11:47 ID:eMmYffnC
アウトライダーは違うだろ。

231を読んでごらん。
>ちょっと、4ヶ月も連続で、同じような企画を回されたんで、
>愚痴を書いてしまいました。

アウトライダーは今、月刊じゃないし、まだ2号しか出てないぞ。

340 :moto ◆nqcqAbLEK. :03/06/28 12:54 ID:fC/hzhcI
http://www.chp.jp/zipangu/backnumber/2002/bnv42.html
この子名前何だっけ・・・?
スゲー好きなんだけど
本棚さがしたんだけどみつかんないよ〜・・・(´・ω・`)ショボーン

341 :774RR:03/06/28 13:18 ID:DeK7dHup
>>339
わざわざ「アウトライダーということだけはない」という情報を入れてる時点で・・・


342 :774RR:03/06/28 13:46 ID:9fOODc8i
>>340

ゆかりこ

343 :moto ◆nqcqAbLEK. :03/06/28 13:47 ID:fC/hzhcI
さんくすでつ
もっと詳しい情報キボンしちゃダメでつか?

344 :774RR:03/06/28 14:31 ID:xLrnUbyn
顔デカイよね、ゆかりこ。

345 :moto ◆nqcqAbLEK. :03/06/28 17:58 ID:fC/hzhcI
顔デカイってゆ〜なぁ〜!!!

346 :774RR:03/06/28 21:06 ID:M93vm+yA
>>341
そこまで無理のある裏読みしてまで、アウトライダーになすりつけたいと
いう事は・・・


347 :774RR:03/06/29 01:00 ID:Xn/z5Tpo
>>339
http://www.ramble.com/touring/outrider/bbs/patio.cgi?mode=view&no=60

ここを読むと、月刊オートバイの付録もつくってたみたいだけど。

しかしアウトライダ、本屋で見た記憶ないな〜と思ってたんだけど、
あそこの掲示板読むと、入手に苦労した読者多かったみたいだね。
創刊号の評価はボロクソ、2号目で、まあまあかな、とか、かなり
手厳しいですな。 まあ頑張ってくださいな<つくってる方々

348 :774RR:03/06/29 03:50 ID:qSBplcgH
東北とか九州のツーリング記事、実際に走って現地へ行くのだろうか?

349 :774RR:03/06/29 17:04 ID:PGEDW9Vi
55の今月号の表紙の女、ほとんど眉がない。
よくあれで表紙に使うな。

350 :774RR:03/06/29 19:25 ID:l9MTZU35
55の表紙はヤンキー女でつか? 眉間にもシワがありまつ…

351 :774RR:03/06/29 21:41 ID:aeIBomwM
55読者はブス専ってことで。


352 :774RR:03/06/29 23:25 ID:nJcqWmKd
いやいや ジパだってかなりのものじゃない?
ヤンキーっぽいのは ジパにもいたわね たしか

353 :774RR:03/06/29 23:44 ID:iRLVjHzw
出先で見れば相当キレイに見えるよ

354 :774RR:03/06/30 00:09 ID:2AJS6vKH
>>394
わかい女なんて化粧を落せば皆あんなもんだ。眉毛なんて無いぞ。

 

355 :774RR:03/06/30 01:36 ID:4teWEv7F
老けて濃いーおばはんを次号の表紙に。
カブに大根乗っけて走ってるモンペ姿の農村のおばはん。

なかなかイイと思うが。

356 :774RR:03/06/30 02:44 ID:T2RxOG4u
( ´,_ゝ`)プッ
ジパ工作員が、あみーごの悪口いってますな。


357 :774RR:03/06/30 09:01 ID:08pDqYKQ
>>349
金 亜美の事か?
眉毛の薄い民族なのだからしょうがない。

358 :774RR:03/06/30 09:56 ID:2BCnlUcN
金だったのか、あの女、納得。

359 :774RR:03/06/30 10:40 ID:jg+4DBoH
スピードトリプル君、ID変えて自作自演のログ流しに必死だな。
寺脇との打ち合わせはどうだった?

360 :スピードトリプルだけど何かある?:03/06/30 12:46 ID:nvcXGs8R
               ∧_∧
オツカレチャ━━━━━━(´∀` )━━━━━━ソ!!!!!
              /     ヽ
             / 人   \\   彡
           ⊂´_/  )   ヽ__`⊃
                / 人 (
               (_ノ (_)


361 :774RR:03/06/30 19:32 ID:zBb0SkMF
つか、>>359この粘着が誰だかをさらしてほしいね。

362 :たろ:03/06/30 20:57 ID:H7vZHa1g
イタチョ太田のとこにのてた「たまねぎまるごとスープ」をおうちでつくてみたポヨ

しばらく煮込んで味見、びみょーなお味。挽回するためにベーコン投入う。
んんん、なんかやっぱヘン。。。
さらにコショーとしょーゆも投入してみまった。。。。パルメザンチゐズを
いれてから食てみまった。。。

うふふ、テント場でこれしかなくて、喰えといわれたら喰うすけ、でえも、
あんま積極的に食べたいとわおもわねな、これ。

太田はぼきよか年下なのに、なんであんなにヒゲまでまっ白なんですも?


363 :774RR:03/06/30 21:02 ID:hhkmsoYf
今月中旬に以下のバイク屋に派手なトリプル停まっていました。
スピードトリプル君のものだったのでしょうか?

横山モータース 165-0023 中野区江原町1-46-16


364 :774RR:03/06/30 21:40 ID:ykP6XApA
たまにはマジレス。

>>347
月刊オートバイに付いたアウトライダーは、3、4ヶ月に一遍位のペースだったし、中身は限りなく旧アウトライダー時代の写真みたいだった。
新アウトライダーの準備期間いれても、
>>231

>ちょっと、4ヶ月も連続で、同じような企画を回されたんで、

という表現にはならないと思う。
俺が思うに業界の愚痴書いてた香具師は、アウトライダーでもジパでも55でもないと思う。
寺崎とか広瀬は他のバイク誌でも書いてるし、幾ら何でも、3誌に限定されてるこのスレに愚痴は書けないと思うよ。



365 :774RR:03/06/30 22:54 ID:UGAQeDjM
>>364
ホントにどうでもいいよ

366 :774RR:03/07/01 07:44 ID:rW5T/3LS
内輪モメはもういいからおもしろい雑誌つくってよ。

367 :774RR:03/07/01 13:28 ID:K1cwYU0e
RUN+、今月も本屋に並ばず。
だが、どういうわけか、小さな本屋に入荷していたのでゲット。
カスタム誌なんか普通に発売日に本屋に並んでるのに、一般誌がこれではね。

368 :774RR:03/07/01 16:23 ID:jY9sWyDL
まあ、問題発言を書いたのが誰にしろ、アウトライダーには、そいつと
もくされても不思議はないヤツがいるってことで。

編集後記見れば、トラ乗りが見つかるのかな〜。ゲラゲラ

369 :774RR:03/07/01 17:39 ID:zQHusLPB
昔ちょっとかかわってた人だとおもいます
今は同業みたいだけどアウトライダーとは関係ない
もう詮索はやめよう

370 :774RR:03/07/01 18:06 ID:cISB7flK
   /     /     /      /  /  / /
/     /     /     /     /   /   
                 ,.、 ,.、    /   /      
    /    /      ∠二二、ヽ    / /  
  /    /   /   ((´・ω・`)) 分け入っても 分け入っても 蒼い山
               / ~~:~~~〈   /  
       /    /  ノ   : _,,..ゝ   / 種田山頭火
    /    /     (,,..,)二i_,∠  /    /


371 :774RR:03/07/01 20:20 ID:Ry8HkXym
>>367
ラン+になって、あまりにも売れ行き激減したため
本屋もビビッて仕入れを控えましたな。
4月から内容が良くなっても本屋にはわからない罠

372 :774RR:03/07/01 20:58 ID:YFiBkN8D
185 :774RR :03/06/21 16:10 ID:vdM8AOLW
学生時代、やっぱり、ツーリング記事に憧れて
この業界(バイク雑誌)に入ったんだけど、
現実と誌面とのギャップに悩みました。
ここでも頻繁に書き込まれている某ライダーさん、
オフ車に乗って林道ツーリングは良いんだけど、
タイヤはモトクロスタイヤはいてるんで、林道も山も痛めまくりだし、
厳冬ツーリングとかだと、
実際にはトランポで移動(就寝も含む)、要所要所でバイク下ろして撮影するだけだし…。
いつもコンビの昔からいる放浪ライターさんは、
本当に、人とコミュニケーションがとれない人だし(だから、放浪しかできないんだろうな)、
企画を売り込みに来たときは、憧れから幻滅へ一直線でした。
雑誌なんだから、夢を与えれば良い、って言う考え方もあるんだろうけど、
うーん、考えちゃう。
出版社とライターさんは、持ちつ持たれつなんだろうけど、
読者不在の様な気がしてね(悪く言えば騙してるわけだし)。
OUTライダーは、雑誌としては完全に「赤字」なんだけど、
出版社の「良心」として、昔から成立してたんだよね
(あの出版社のほかの雑誌を見ればわかるでしょう)。
それでも、内容は、「やらせ」多かったしね。タイアップも。
やっぱり、編集部員でも評価の低い商品を(スポンサーだからと)「お勧め」として記事に書くことは、
すごく抵抗があるよ。今でも。


373 :774RR:03/07/01 21:15 ID:xX8/JFjv
>>371
今月号のRUN+ですが、
「ランプラス」とはほとんど書いていません。
モーターサイクリストとは書いてても、モーターの「モ」の部分に
ランプラスと小さく書いてあるだけ。

一体、何のためのリニューアルだったのか?
読者と書店の卸にそっぽ向かれてしまったね。
慌てて内容、元に戻したが、一旦落ちた部数を取り戻せるのか?
個人的には、OやY誌よりはるかに良いと思うのだが。

374 :774RR:03/07/01 21:21 ID:LQVTHSur
>373
先月かその前くらいからタイトルロゴ替えたみたいだね。
表紙のキモいイラストギャルもいなくなったしw

375 :774RR:03/07/01 21:43 ID:97y/apbc
>>374
失礼な!
彼女には「つかさちゃん」って名前がちゃんとあるんだぞ!

376 :774RR:03/07/01 22:13 ID:V9ANHmRY
乱+で仕事した事ある。 さちこタン…性格悪い…

377 :774RR:03/07/01 22:21 ID:Ct6XQ6xa
O誌のDVDオマケ作戦のせいかな?アウトライダースタッフによる写真集も
良かったしね。

378 :774RR:03/07/01 22:22 ID:j7aDzZI6
裏側はどうでもいいよ!

379 :371:03/07/01 23:58 ID:Ry8HkXym
まぁMC誌は部数上がってくるでしょ。そのうち。

内容はいい意味で濃いからね。定価も電話帳サイズの他誌より
安いし。漏れにとっては読むところ多いしな。



380 :774RR:03/07/02 21:33 ID:92j/6+mz
>375
つじつかさ?

381 :774RR:03/07/02 22:34 ID:WoCDXkjb
あみーごの男は誰よ。

382 :774RR:03/07/02 23:38 ID:INQP0sS7
金泳三

383 :774RR:03/07/03 01:11 ID:EovNHy5x
ジパ本家で暴れてるヤシここの住人か?

384 :774RR:03/07/03 09:34 ID:x5pHuZV0
ジパング掲示板荒れてるな

385 :774RR:03/07/03 10:25 ID:CKKbTRAY
ジパの掲示板みたよ〜。
……バカじゃねえのか? でかびんがココのスレで、あれだけの文章
かければ、もっと売れっ子になってるっつーのにw

「某有名人」のいうとおり、このスレのログ全てを雑誌に掲載しちゃえば
いいのにね。見てるかどうかしらんけど、ぜひそうしてくれ<ジパ

386 :774RR:03/07/03 10:35 ID:CKKbTRAY
>>385
間違えた・・・騒動はジパ掲示板内の話でしたのね・・・
たいへんシツレイしますた(;´Д`)

387 :774RR:03/07/03 18:41 ID:MuE+/+9r
人の文章をの真意を読み取れず曲解し
多量の文章で自己主張しつつ理解されないのか。

ライターとしては全く力量不足だな、でかびん。

388 :774RR:03/07/03 20:24 ID:Uv5xHH8e
ジパ掲示板

でかびん叩き真っ最中だな

389 :774RR:03/07/03 21:07 ID:QkNzDJCp
それより2chで引き篭もっていないで北海道でも憩う!

390 :774RR:03/07/03 21:08 ID:/UpYOFLO
くだんの掲示板、見てみたが・・
ひどすぎるな、あのでかびんとかいう奴。
「転倒虫」氏の糾弾に対する、編集部サイドかららしき
対応も卑劣すぎる。どう読んだってデカ便のばかばかしい過剰反応がいけないんじゃん。
もうジパ買うことはないだろうな。頭に来たよ。

391 :774RR:03/07/03 21:25 ID:/UpYOFLO
な〜んだ、専門卒かよこいつ。
道理でバカだと思った(w
しかしなんでこんなに自信満々なんだろう?

392 :774RR:03/07/03 21:44 ID:68SRS5lY
おいおいσ(^_^;)
学歴がすべてじゃーないでしょ。
頭の良い奴はみんないい大学でるんか?
勉強しなかった奴はみんなバカなんか?
例えば、中卒だろうが、中には頭の切れる人は居るでしょうに。

393 :774RR:03/07/03 21:51 ID:/UpYOFLO
なにおためごかしいってんだよ。
奴は自分が専門卒だってことをよく鑑みてだな、
他人に対するえらそうな、
なにやら一段上からモノをいう態度を改めるべきだってことだよ。

あと、頭いい奴はそれなりにいい学歴も簡単に手に入れられる。
東大出てもバカな奴がおおいとかいうけど、
専門卒のバカのほうが多いことは厳然たる事実。
学歴なんて厳しい実力社会の「入り口」にしか過ぎないんだから、
入り口も抜けられない奴はその時点でアウト。

394 :774RR:03/07/03 22:02 ID:HoJ8P3Oj
別に393の学歴論なんて聞きたくないが、
でかびんのアフォさには閉口させられるな。

395 :774RR:03/07/03 22:05 ID:NE11HLbC
なんにせよ、

女が絡んでくるとバイクヲタのキモさが浮き彫りになっていいな。


396 :774RR:03/07/03 22:38 ID:xx38gEe/
>>395

120%同意です。

397 :774RR:03/07/03 22:43 ID:4JwzjTvk
ORとジパツーの話、しろって。

なんでこんなトコで学歴ネタをアツく語ってんだよ!


398 :774RR:03/07/03 23:03 ID:zp+8G72a
だって編集部員、ジャナ専とエディターズすくーる、ばっかじゃん。
特にジャナ専。あふぉばっかし。

399 :774RR:03/07/03 23:23 ID:BDG1ZZ0R
またでかぴんに食いつくおバカさんがでてきまつた。


400 :774RR:03/07/03 23:33 ID:zp+8G72a
餌に食いついたっていいんだよ。
編集部の実態なんだから。
専門学校で「編集」なんて「頭」で教え込まれてるから、
物事をすぐに「決めつけたがる」し、
応用が利かない。
編集の仕組みも、「正論」しか理解「できない」。
消えていった「1otluO9k」も、
ジャナ専出身で、どこかの編集部で使われて居るんだろう
(という決めつけが、ジャナ専風)。
そんな、正論ばっかりまかり通るような業界じゃないぞ。
「ここは」。
該当雑誌の事なんだから、
何を書いても自由なはずだろ。

ちなみに、外注のカメラマンさん、
本当、良くやってくれてるよ。
安い日当で。
たぶん、バイク雑誌が、
カメラマンの日当では、「一番安い」業界だと思う。
1日拘束で、取材先までのガソリン代やメシ代含めて
15,000円、だからな。


401 :774RR:03/07/03 23:37 ID:AjqX0byv


GARRRR!

402 :774RR:03/07/03 23:40 ID:HoJ8P3Oj
>>401
なぜガルル?

403 :774RR:03/07/03 23:50 ID:AjqX0byv
>>402
ぎくっ

404 :774RR:03/07/03 23:53 ID:NE11HLbC
>>400
悔しいときこそ、落ち着いたほうがいいんじゃないか?


405 :774RR:03/07/04 00:17 ID:JF8tPUuj
>>400さん

日当1.5が相場だなんて言説を広められちゃイヤでつ。
編集部によって差があるんですから〜。
よその仕事で「日当2.5、飯代足代経費持ち、ライティングは1文字10円」
という保険があるから、世話になった所の仕事は安くても受けるんです。

もっともツーリング取材は楽しいから(ハードではあるが)、
「ノーギャラでもいいからまた呼んで!」と言っちゃうけどね。

406 :774RR:03/07/04 00:46 ID:xnG2Gxr8
業界話、飽きた。
どうでもいいよ。しっかり読者のために身を粉にして働きなさい。

407 :774RR:03/07/04 01:08 ID:G+H4/DPs
>>405さん、
日当2万5千円でも、カメラマンの日当って、
ほかの業界の2分の1から3分の1なんですが…。
もちろん、交通費や諸経費は「別」で。
なんで、バイク雑誌の業界は、
そんなに、外注費が低いの?


408 :774RR:03/07/04 02:00 ID:sumul2pG
漏れが受けてる広告代理店の仕事は半日くらいの拘束、日当は諸経費別で3万円以上。
同じく受けてる雑誌の仕事はバイク誌に限らず、ほぼ丸1日拘束で、日当は絶対に2万円いかない。

売れてる週刊誌でも、カメラマンのギャラはそんなもんだよ。高名な写真家以外はな。
ホント、好きでなけりゃ、雑誌の仕事なんてやってられないよ。

しかし何でこんなに安いんだろうねえ。悪しき慣習だ。

409 :774RR:03/07/04 02:01 ID:JF8tPUuj
>>407さん

スレ違いなうえ業界話を嫌がってる人もいるので最後にしますが、
ぶっちゃけ製作費の違いでしょう。
ファッション系や広告は貴方のおっしゃるくらいの相場ですよね。
製作費を湯水の如くジャブジャブ注ぎ込んで作られてるからな〜。
バイク雑誌は大御所級の人でも3万台。さすがに表紙はもっと出るけど。

やっぱりバイク絡みの仕事が好きだから、
安くても他業界に流れていかない、っていう人もいますよ。
私も仕事でもプライベートでも喜んでツーリング行くし。

まあ、頑張った結果本がたくさん売れればギャラも上がるんで、
その日のために歯を食いしばっているわけで。


410 :774RR:03/07/04 02:03 ID:5+JPK3v1
outriderのサイトで壁紙GET

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[ここ壊れてます]
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