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【復刻】総合オイルスレッド 4本目【復刻】

1 :774RR:03/05/23 11:17 ID:EX/IHGaM
エンジンオイルのみならず、全ての油脂類について語り合いましょう。

◆総合オイルスレッド(html化待ち)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1029350005
◆総合オイルスレッド 2本目(html化待ち)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1034050716/
◆総合オイルスレッド 3本目 (html化待ち)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1042020582/


2 :774RR:03/05/23 11:18 ID:CEC4Z+JH
>>1
もうあるよ。よくさがせ! &2get



3 :774RR:03/05/23 11:27 ID:yGPaA4zc
3

4 :ピタハハ ◆pietan/Tjo :03/05/23 11:29 ID:BoNSlhyF
 (`; ) .。oO(>>2 このスレかな???)
 ノ(  )
  < <

僕のお尻からオイル漏れが止まりません
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053490218/







 (∀` ) .。oO(エンジンオイル総合スレッドではなく、オイル総合スレッドだそうでつよ。)
 ノ(  )
  < <

5 :774RR:03/05/23 11:36 ID:dRf+nZg1
>>2
アチラはエンジンオイル限定だろ?
グリスの話した人が「禿げしくスレ違いだと思うが」と言われていた。
そこで、こちらは油脂全般扱います。

ちなみに私がスレ立てを1様にお願いした者です。

6 :2:03/05/23 11:37 ID:CEC4Z+JH
>>1
ごめんなさい。よく読んでませんでした。

7 :774RR:03/05/23 11:39 ID:dRf+nZg1
既に公開情報ですが、モチュール300Vのテクノイルの回答では
300Vコンペと300V4Tコンペは中身同じと言ってました。

8 :774RR:03/05/23 11:41 ID:AsX65atR
【潤滑】エンジンオイル総合スッドレ【油膜】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053529822/l50

9 :774RR:03/05/23 23:41 ID:9P6XWk6Q
それでは、早速グリスの話を・・・
添加剤入りグリスってありますよね?。どう思います?
昔からZX1とかアタックX1とかは添加剤入りグリスを出していましたが、
ちょっと前からゾイルとかミリテック1とか出てきましたね。
後者みたいな表面改質系(熱処理)のやつなんかはむやみに塗りつけても意味が
無いような気がします。発熱するところ限定もしくはオイル用とは別物かも。

とかいいつつ、ゾイルのチェーンオイル使ってます。効果はわかりませんが。
それよりも粘度が低いみたいで飛び散りまくりで鬱。

10 :774RR:03/05/24 02:05 ID:a0FccCmO
ゾイルって金属表面を平滑にするものらしいです。
「1000Kgを超える極圧に耐える合金を形成し、摩耗の進行を飛躍的に 軽減します。」って
パパコーポレーションのHPに載っているけれどホンマかいな?私もステムベアリングに塗ろうとしたら
バイク屋さんが「うーん・・・自分の経験では普通のグリスで十分。寿命はそんなに違わないと
思うよ」と言われました。使っている人のインプレ聞いてみたいところです。

そのバイク屋さんではモチュールのチェーンオイルを激しく勧めていました。
全然飛び散らないとか。私は現在、ヤマハのドライタイプのホワイトチェーン
ルブを使用してます。全然飛び散らないので、個人的には好きですね。
使い切ったらモチュのチェーンルブを使ってみたいと思います。

11 :774RR:03/05/25 03:01 ID:YGLy5MgL
フォークオイルで最高に良いのはどこのものでしょう?
ファクトリーライン最強説とアブゾRR最強説があるようですが、
どちらがいいのでしょうか?バイクは車重300kgの大型で
正立フォークです。値段ではアブゾRRの圧勝ですが・・・w

12 :774RR:03/05/26 16:21 ID:xIzcfLTT
なんでもそうだが、安物と高いもんじゃ効果が一緒なわけないべ。


と言ってみるtest


ABSO-R使ったが、ファクトリーラインと違いが判らなかったと言ったところが正直なところだ。
てゆーか、純正とそんなに違いはわからんかったが、俺がドンカーンなだけか?(w
今度は純正オイル入れるつもりだ。これ最強と言ってみるテスト(w

13 :774RR:03/05/26 18:37 ID:xIzcfLTT
地震だ・・・岩手震度6弱??
良いオイルの消泡性がtestできそう・・・と言ってみるテスト。

14 :774RR:03/05/27 12:57 ID:hi+HaTdg
なんかスーパーゾイルのHPいくとすごいことかいてあって・・・
50なんですがいれてみようかなとおもうんですけど・・・。
すっごく回るようになるらしいです。ノイズもへって。やきつかないんだって。

15 :774RR:03/05/27 13:39 ID:fB4FzV2S
もう少し漢字を使えませんか?

16 :774RR:03/05/27 13:58 ID:E9Biq6ca
もっと漢字を使える人間がゾイルをいれるわけ(ry

17 :774RR:03/05/27 14:10 ID:K8Ya5o1K
明らかに釣りでしょう。

18 :774RR:03/05/27 17:59 ID:En24+Hl8
オイラも来月くらいにフォークオイルの交換です。
純正はダメポそうで嫌なのでABSO・RR入れてみます。
しかし猿人矢施行高いね。2割3割引は当たり前の
神のような用品店はないかな?

晴れたらエソジソオイルも交換しヨット。
ずっと雨で鬱(w

19 :山崎渉:03/05/28 12:01 ID:UYPkOTBP
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

20 :774RR:03/05/30 17:03 ID:/SKdeNyl

漏れら極悪非道のageageブラザーズ!
ネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


21 :774RR:03/05/31 14:39 ID:Iur/YAVD
age

22 :774RR:03/05/31 14:54 ID:giPrurf6
ケミカル総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053792827/


23 :774RR:03/05/31 15:00 ID:i5STs9f4
安物のスクーター用オイル...
粘度が低いから飛ばさないおばちゃんたちにはかえっていいのかな?

24 :774RR:03/06/01 16:06 ID:Aa9VjbQz
556の「チェーンルブ」はシールチェーンに使用しても大丈夫でつか?
スレ違いならスマソ。

25 :774RR:03/06/01 16:09 ID:KmS5Lw87
人間の油を抽出して入れたら、どうなるのかな?

26 :774RR:03/06/01 17:00 ID:E40cDnhy
>>24 556のチェーンルブってのはクレのチェーンルブって事だよね?
http://www.kurekogyo.com/products/mechanical/mechanical_i1.html#c_lube

27 :774RR:03/06/01 20:57 ID:o9FrEq+M
>>26
お手数かけてスマソ。
thanksでつ。

28 :774RR:03/06/01 21:45 ID:vco5kT+w
>>24
スレ違いどころか

 油 脂 総 合 な の で

  ピ ッ タ り の 話 題 で す


29 :774RR:03/06/03 10:43 ID:Ts5qQhgv
グリスとローションの違いを教えてください

30 :774RR:03/06/03 13:23 ID:qwrbo+5Q
グリスは駆動系などの摩擦が発生するところに、
ローションはお肌に、じゃなくて外装などワックスに近い使い方かな。

31 :774RR:03/06/04 13:45 ID:SP1tLCfb


32 :774RR:03/06/06 01:06 ID:nM9ZNzwR
男とオンナの潤滑油
5W-40 SF

33 :774RR:03/06/06 02:03 ID:3eUdXuoC
パパコーポレーションとペペローションはなんか似てる。

34 :774RR:03/06/06 03:59 ID:pwec9R8Y
>>29
オイル+増ちょう剤=グリス
水+増粘剤=ローション

35 :774RR:03/06/06 20:31 ID:VP+81vWB
今までずーとスカトロ使いだったけど
今日初めてエルフを買いました。

36 :774RR:03/06/07 08:55 ID:TVyg0yO7
エルフ、あなどれません。私も良いと思います。

37 :774RR:03/06/07 10:35 ID:B9/bWdZd
最近、ガソスタの兄ちゃんにオイル何使ってるんですか?と聞かれて、ウルトラGPと答えたら、レプリカにそんなの入れたら壊れるよーって笑われた。いや、これでレースしてんだけど、、、。

38 :774RR:03/06/07 12:44 ID:p33R3W8z
安物オイルから、貸すとロール2tcへ、少しトルクアップしたかな?

39 :774RR:03/06/07 15:46 ID:Yn3hC5TP
そんな奴にいわれてもキニスンナ!

40 :774RR:03/06/07 16:08 ID:56Uy09LR
>>37
「100%化学合成オイルじゃなきゃ」とか言ってなかった?
自分のところのオイルを売り付けるためのセールストークだ。


41 :774RR:03/06/07 17:59 ID:TVyg0yO7
>>37
自分が「このオイルは良い感じだ」と思ったら、それがベストです。
オーナーが良いと思うのが一番で、店の奴ウゼーです。

本当かどうか知らんが、某社開発が「ホンダはオイルに頼らない設計してるからな。
うちには真似できん。」と話してたーYO。そこのオイルは良いと評判です(w
裏返せば「ホソダオイルはダメポ」という事か?

42 :774RR:03/06/07 18:11 ID:hFd9w9gw
オイルスレを見れば見るほど、オイルが買えなくなる。
餅は良いというのが多いが、持ちがダメポと言うし。
いったいどれが良いんだ、誰か教えてくれ〜〜!

43 :774RR:03/06/07 18:13 ID:8auNE3pZ
純正いれとけよ

44 :774RR:03/06/07 18:15 ID:Yn3hC5TP
ヤマハだにゃ!

45 :_:03/06/07 18:16 ID:ubQCkmHt
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

46 :774RR:03/06/07 18:21 ID:uLCZNMkt
普通に走るなら純正オイルが一番無難な造りになってると思うが。


47 :774RR:03/06/07 18:34 ID:hFd9w9gw
よし、ホンダオイルのラインアップが変わったことだし、またウルトラオイルを入れて
みよ!
G3の2000円/Lって、並行物の餅より高いけど、良いんだろうな。

48 :774RR:03/06/07 18:39 ID:fiNMPULC
チェーンオイルでドライタイプとウェットタイプがあったけど
どんな感じで違うのかな?

みなはどっちがいいと思う?

49 :774RR:03/06/07 18:43 ID:8auNE3pZ
浸透性はウェット、飛散しにくいのはドライ
ホワイトドライは見栄えが悪くなる。
ウェットはちゃんと拭かないとホイールなどが汚れるので手間。
シールチェーンだったらドライでいいんじゃ?

50 :774RR:03/06/07 23:08 ID:TVyg0yO7
>>48
俺はドライタイプ。とても良いと思ふ。

ところでモチュはドライ?飛び散らないと愛用者が言うから
ドライっぽいが・・・。

51 :774RR:03/06/08 01:19 ID:s+YqgIGq
↑もちのチェーンルーブは吹き付けるまでがさらさらウェット。
暫く時間がたつとねっちょりし始めました。こりゃ流石に飛び散らんです。

間違えてホイールに吹き付けると激しくベタついて鬱になるので、使うときは
十分に狙いを定めよう!(価格は1550円だった)

52 :774RR:03/06/08 01:29 ID:O1vWai3b
>>51
それって蛍光緑のやつ?
2種類あるみたいだけど

53 :774RR:03/06/08 02:20 ID:s+YqgIGq
>>52
おりが買ったのは缶のフタが赤いやつです。缶は銀色で日本語表記一切なし。

54 :50:03/06/09 06:54 ID:jsYYuQjE
>>51
ウルトラサンクスです。
今のドライが無くなったら、
今度買ってみます。


55 :774RR:03/06/09 14:20 ID:O6KnbD4r
 

56 :774RR:03/06/09 22:09 ID:VS1KR/X6
>41
RVF750とかNR750(ルマン24時間に出たレースマシンの方)にウルトラGP使ってたのは
有名な話だな。

57 :774RR:03/06/10 21:50 ID:tz/F++7y
質問でつ。
添加剤を入れる前はフラッシングしたほうがいいのでつか?

58 :774RR:03/06/11 01:52 ID:PAYHztZe
添加剤についてはこちらで

【オイル】添加剤スレ【ガス】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054695107/

59 :774RR:03/06/11 06:08 ID:092GPEHX
>>57
添加剤も油脂系だからこちらでOKです。

添加剤の種類にもよると思いますが、定期的に交換しているのなら
フラッシングは必要ないと思います。私はホホバ系を愛用してます。
クラッチも滑らず(゚Д゚)ウマ−です。

60 :774RR:03/06/11 21:45 ID:54ES/QOK
>>59
ありがとうございます!

61 :774RR:03/06/11 23:54 ID:092GPEHX
age

62 :774RR:03/06/12 18:08 ID:n947pEwo
マイクロロンいれてから、オイルはあまりこだわらなくなりました。
効き目も実感できるくらいなのでおすすめ。ちと高いが・・・。

63 :774RR:03/06/12 18:19 ID:JzUMZqPA
また燃料か!

64 :774RR:03/06/12 18:20 ID:U4Zws15f
>>62  【オイル】添加剤スレ【ガス】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054695107/

65 :ホホバマン:03/06/12 19:09 ID:gXA0YADb
毎黒論って、開発元のデュポンが「エンジンには合わない」
と言っているから小心者の漏れには使えないっす。
美理撤区は(・∀・)イイ!!という人が多いですが、
ど−なんでしょう?粘度が下がって(・∀・)イイと感じるだけとか?

66 :774RR:03/06/12 19:11 ID:zJLMErVt
>>65  【オイル】添加剤スレ【ガス】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054695107/

67 :774RR:03/06/13 04:15 ID:AxFiWZli
>>65
まあアレ入れてエンジン駄目にしたって人も今まで聞いた事ないから
効果の有無はさておきエンジン壊すようなもんではないのだろう。

68 :774RR:03/06/13 08:43 ID:HK7pxN6i
titanicはどーでしょう?
友人から勧められましたが、インプレ等があまりありません
検索すると、タイタニックが山ほど・・(w

69 :774RR:03/06/13 10:15 ID:68wvqoKG
>>68
君もしかして「titanic」だけで検索してないか?
検索キーワードを増やせば検索結果から船の方はほぼ排除できるはずだが。
例えば「titanic オイル」とかな。
「titanic」じゃなくて「チタニック」とかで検索してみるのもよかろ。

70 :774RR:03/06/14 04:31 ID:TL+3HVZd
>>68
二種類のチタン成分がエンジン内部をチタンコーティングする?みたいなのがウリらしいです。
友達が使ったのですが、「いまいち違いが分からん」と言ってました。
てゆーか、エンジンにチタン被膜をコーティングしたらヤバそうだと素人的に・・・(ry

麻衣黒論でも使われているテフロンってたしか安く売ってて、
テフロンを普通のオイルに混ぜて使っている人のHPあったはず・・・。
「安くてウマー」みたいな事が書いてあった記憶が・・・。

71 :774RR:03/06/14 10:46 ID:iy24Zc2l
チタンと鉄はくっつき易いはずで、NSXのチタンコンロッドなんかは、ビッグエンドのサイドと
クランクがくっつかない様に対策してるくらい。
クランクのメタルにすぐ溶けちゃう錫か鉛の合金を使うのは、鉄とくっつかないからで、モリブデ
ンなんかもそういう理由があるからと聞いている。
ので、チタンを使うのがどうもよくわからん。ひびきはいいけどな。


72 :70:03/06/16 02:04 ID:0r0suftC
>>71
へーなるほど、やはりなー素人ながら勘が当たったよう・・・(ry
チタンコンロッドの話しで検索してみて、
ホンダのHPに書かれていること読んで
凄いなぁと思いました。 情報サンクスです。

73 :774RR:03/06/16 17:33 ID:mWMsLn7w
2スト車のミッションオイル代わりに自動車のAT車に使うATF使うといいって聞いたんですが本当ですか?

74 :774RR:03/06/16 18:02 ID:Mml25sad
>73
で、73はそうまでして何をしたいわけだね?

75 :774RR:03/06/16 18:43 ID:mWMsLn7w
シフトフィールが良くなるらしいので、パーツを傷めるとか
そういったことがないのであれば入れてみようと思ったのですが。

76 :774RR:03/06/17 06:00 ID:y2TXI1d2
Automatic
Transmission
Fluid
の略なので極圧剤の入ったオイルの方が良さそうにも・・・(ry

と思ったのでBPのHP見てみるとATFにも極圧剤が入ってて、ギアオイルと
同じことが書いてあるので、本当にATFの方が良いのかもしれませんね。

77 :774RR:03/06/17 19:05 ID:CX2Ij2FR
 どうしてもATF使いたいなら、トヨタのD-4エンジン用がお推め。
銘柄は忘れた。ナディアの取説見ても交換サイクル記載されてないから、
ほぼ無限に走れると思う。

78 :774RR:03/06/19 02:30 ID:WToHyYR0
グリスのモリブデンとシリコンの使い分けについて教えてください。
どこに使うものとか、ここには絶対つかうなとか教えていただきたいです。
今まで鳴き止めグリスってことでパッドの裏にモリブデン使ってましたがダメって言われて自分の知識のなさを痛感しました。

79 :774RR:03/06/19 08:01 ID:7kfKpaRE
熱+激しく煽動する部分=モリ
シリコンはPADの鳴き止め用途くらいしか知らん。


80 :774RR:03/06/19 19:14 ID:8OwlBIJS
>>78,79
↓ここを読みましょう。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/grease.html

81 :774RR:03/06/19 22:09 ID:7kfKpaRE
>>80
訳わからん?
ってゆうか読むのめんどい。
要約してくれ!

82 :愛媛みかん ◆S.0LEpepi6 :03/06/20 00:15 ID:aT/Knyv3
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 読めないヤシはウレアグリスを使っとけ、と言うことだナ>要約
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

83 :774RR:03/06/20 06:39 ID:VWRWAO7j
ラードで十分

84 :774RR:03/06/20 23:05 ID:QkMs2Qa4
ほとんどリチウムで事足りるとおもうぞ。

85 :774RR:03/06/23 06:14 ID:4alRjHO9
シリコングリスはゴムやプラスチックを侵さないから
ゴムやプラスチックを使ってる所でグリスが必要な場所に使います。
ただ高いんだよね。
WAKOので100グラム2300円もした。 ショボンヌ

86 :774RR:03/06/23 07:46 ID:IbVrh1IQ
>>85
ただし、シリコンゴムには使用したらだめよ。


87 :774RR:03/06/23 19:52 ID:NaECUVYd
G-3入れてみたけど・・

なんかWAKOSっぽい感触がする。
熱ダレしやすいというか、時間が経つとシフトタッチが悪くなってくるというか、振動が多くなってくるというか。
それが早い。


88 :774RR:03/06/23 20:17 ID:YsAI5Ath
>>87
興味津々
時間ってどれくらい?

89 :774RR:03/06/23 20:23 ID:yGiwVxFd
俺もG3興味ある〜。車種等も教えてくれると嬉しい。フォンダ車?
S9のがいいのかなああ。

90 :87:03/06/23 20:40 ID:NaECUVYd
土曜日にオイル交換に行ってバイク屋のオヤジにオイルGP缶からG3缶に
変えたぞーと言われて(その店では初のG-3交換)「ああ、Gになったか」と
思って入れてみた。

交換後とりあえず50kmほど慣らして感触をみたけど、まぁべつに悪くはなさそう。

次の日に400kmほど走るツーリングに出たんだけど、最初からGPの時に比べて
妙にシフトミス(ギア抜け)が多発する。距離を走るごとにだんだん頻度が上がってきて
なんつーか、熱ダレしてオイル寿命が終わったようなかんじ。確かに気温は高かったけど。

ハンドルバーに伝わってくる振動もなんかギーーっていう種類のがいつもより多いような。

この感触どこかで・・と思ったら、以前に入れてたWAKOS 4CTの感覚。
タレが早いっていうか。それが嫌でGPにして好調だったんだけど。

どうかなーコレ?というのが正直なところ。


車種 CBR600


91 :774RR:03/06/23 20:42 ID:NqMVQQAP
バイク壊れたか

92 :774RR:03/06/23 20:45 ID:ALNZc/sa
>>90
それはオイルのせいというよりも、客観的には
運転の問題かバイクの状態が悪いとしか思えない・・・
シフトミスが多発、、しかも規格を満たした新品オイルで。

93 :774RR:03/06/23 21:26 ID:yGiwVxFd
モリブデン→エステル系にしたから??

94 :774RR:03/06/23 21:59 ID:3NVhOlpF
>>90
暖気しないでいきなり飛び出すと、かなりの確率でその日一日調子わるいことがある。


95 :774RR:03/06/23 22:02 ID:3NVhOlpF
>>90
GP(JASO MB たぶんモリブデン入り)の新製品はG9(JASO MB たぶんモリブデン入り)だよ。
G3は(JASO MA)。

96 :90:03/06/23 22:04 ID:3NVhOlpF
訂正
×G9
○S9


97 :1:03/06/24 01:58 ID:HF8K5h0M
Task以外ありえない。

98 :774RR:03/06/24 01:58 ID:J8Sy0gXU
ギア抜けってよくオイルスレで使う人いるけど…
一速→二速でNに入るのはギア抜けってのと違うと思うんだけど?
例えば三→四とかでニュートラル状態になっちゃうのがギア抜け。
でこれが起こったらオイルってよりクラッチ交換した方がいいと思うんだが。

99 :97:03/06/24 02:00 ID:HF8K5h0M
もしもバイクが壊れてないならTaskにするべき。





まちがって>>1っていれちゃった。ホンモノの>>1よ、スマソ。

100 :774RR:03/06/24 02:03 ID:n0H5MTAK
>>98
だれか一速から二速でNに入ることをギア抜けと言ったか?

101 :774RR:03/06/24 02:03 ID:Xzlvobl9
一速→二速でNに入るのをギア抜けという奴なんかいるのか?

102 :774RR:03/06/24 02:04 ID:K7aUTdRp
間抜けが!

103 :774RR:03/06/24 02:06 ID:E8IAQoKU
川車には標準装備ですが何か?

104 :774RR:03/06/24 02:27 ID:J8Sy0gXU
過去に度々それと思わしきのを見たもんで、念を押しただけですが?
これやられるとインプレ読みようがなくなるんで。

105 :774RR:03/06/24 03:53 ID:feejWstp
二速に入れて加速してると「ブボーーーン!!」ってNに入っちゃうのは
ギア抜けって言わないか?普通。

106 :774RR:03/06/24 04:30 ID:8RrFJFHC
>>105
言いません。でもそう勘違いしてる人はかなり多いw

107 :774RR:03/06/24 06:30 ID:TxmKRxZ+
>>106
一旦2速に入ってて、クラッチやシフト触ってないのに
Nになってしまうのはギヤ抜けだろ?

108 :774RR:03/06/24 06:42 ID:ORiTmTJK
Nに入るのか、Nの様になるのか....

109 :774RR:03/06/24 08:57 ID:ciHwZYWn
Nになるのは芋スレ住人で十分だ

110 :774RR:03/06/24 13:02 ID:8eqTKzj+
ギヤ抜け!と言うと思うに一票。

111 :774RR:03/06/24 13:56 ID:RRY42BMN
Mになって「ブボーーーン!!」

112 :774RR:03/06/24 14:27 ID:n0H5MTAK
おれのMないし。

113 :774RR:03/06/24 18:02 ID:cbs1v5iu
Sは出てこないのか?

114 :スマイリーキクタ:03/06/24 21:34 ID:4EZ6UpUj
これっていいの?
http://www.auto-wave.co.jp/cfc/osusume/index.html
非ニュートンとか言うヤツだけど

115 :774RR:03/06/24 21:40 ID:cbs1v5iu
NでもMでもSでもいいから、 早くショップに持って行け!

116 :774RR:03/06/24 23:46 ID:z3CHVfqG
>>114
某店員が強力かつ強引に売ろうとするオイルだな。
そこまでせんと売れんのか?と疑問に思った記憶があります。
で友人がGT-Rに入れたら、「スッゲーイイ!さすが高いだけのオイルだ!」と言ってました。
オレ車にはエルフのシンセF1愛用してます。バイクは300Vコンペです。
浮気しないので、ずっとこのオイルを愛用し続けてます。

ビーアップの二輪インプレは後の人に任せます(w

117 :774RR:03/06/25 00:30 ID:ZDc7NuOA
>116
もしや沼南?

118 :スマイリーキクタ:03/06/25 10:08 ID:3yC4/qel
>>116
押し売りもするんだ?
バイクで押し売りされた人
レスキボンヌ

119 :774RR:03/06/25 10:16 ID:YD1ESviR
あ、クレイジーさんだ

120 :774RR:03/06/25 12:37 ID:LN0AkJiR
だれかカストロのRS10W-50使っている人いまつか?
近くのホームセンターで3980円/4Lだったです。
100%化学合成にしては安いでつよね。

121 :774RR:03/06/25 12:43 ID:F82zrm9U
>>120
使ってたよ。
バロンオイルよりはよかった。
でも近所のホームセンターで売らなくなったからホンダオイルにチェンジした。
カワサキの1100で大丈夫だったからどれでも大丈夫なんじゃない?
ちなみに買っていたオイルはイギリスからの輸入品だったみたい。

122 :774RR:03/06/25 15:38 ID:iXvdf6Zb
ただいまホンダ4スト50ccスクーターのオイル交換済ませました。
銘柄はモトレックス10w−60

123 :774RR:03/06/25 15:43 ID:6NNBk3Yv
>>107
それはシフトミス。しっかりはいってなかったからNになる。
Nの様になる>>108のがギア抜け。

でホンダ車に入れるオイルで純正以上でいいのってないのかね?
てかULTRA S9って880円で買ってたから安オイルだと思ったら1900円もするのな。
案外値段は中級オイル並なのね。

124 :774RR:03/06/25 16:31 ID:c55q0YYH
純正以外は宗教みたいなもんだと思うからなぁ....

125 :774RR:03/06/25 16:37 ID:PO8HG4oh
そりゃ純正信教の人にとって邪教でしかないからね

126 :774RR:03/06/25 18:47 ID:MVKpKkTu
>>123
それを言ったら、どこのギアでもちゃんと入っていないからと言えるので、全部シフトミス
になるんでないの。

127 :774RR:03/06/25 19:44 ID:Z//On7gE
エンジンオイルスレ立てないで
ここでエンジンオイルの話題やるんですか?

128 :774RR:03/06/25 21:40 ID:obFw/crH
>>127
油脂全部だから別に良いと思ふ。オイルスレは落ちやすいから、
このスレ1本目から「総合オイルスレ」になってるんだよ。
エンジンオイルに限定しないでグリスだろうがデフオイルだろうが
オイルだったら何でもOK。

129 :774RR:03/06/25 23:43 ID:cdXb35Bb
>>126
1→Nでは人為的原因が多いけどそれ以外は機械的な要素が高い。
機械的要素がギア抜けだと思うので1→Nでギア抜けと言うのは違和感ある。

というかバイク屋にギア抜けするんですけどって言ったら絶対勘違いされると思う。

130 :774RR:03/06/26 00:09 ID:a4twFpEL
どうでもいいけど、
ギア抜けなんじゃないか?云々の話は
1→Nの事じゃなくて、

1→2→N(のような状態?)
のことをみんな言っているのだと思うのだが。

131 :774RR:03/06/26 00:35 ID:c1iiLEZr
1→2→Nは人為的原因が多い追加。
1→2→N(のような状態)ならギア抜けだけど殆どの人は
Nのような状態じゃなくてNそのものでしょ?
いやほんとどうでもいいけど。


132 :774RR:03/06/26 00:49 ID:B9QW/yIw
バイクが傷んでくると1→2→Nになる事はある
それをギア抜けと言わずに何と言うの?

133 :122:03/06/26 01:03 ID:bC0Kb5Uc
50ccに10w−60は固すぎるかなと思ったが、
実際入れてみると、エンジンが油膜に締められて滑らかになった。
加速感は滑らかになった分、ちょっとだけ遅くなったように感じるが、それは感覚的なこと。
実際の加速力は変わらない。
気に入ったので今後はずっと高粘度オイルにするつもり。
モトレックス10w−60はバーゲンで800円だったから買ったが、
もうその値段では売ってないので、次は安価な4輪用のアジップレーシングスペシャル10w−50にする予定。

134 :774RR:03/06/26 02:48 ID:O3gpKbJv
前に原付(CB50S)にウルトラGPの固い奴(たしか20w)を入れたけど、
夏場はオイルの固さは気にならなかった、冬場もしっかり暖機すればちゃんと走ったよ。
もっとも、不十分だと回らない回らない
(真冬に、それも原付に20w入れた時点で、間違っている気がするが)

135 :774RR:03/06/26 03:23 ID:hELBQ6eV
下手だからなる(シフトミス)
どうやってもなる確率が高い(ギア抜け)
--------------終了----------------

さあオイルの話でもしようか。

136 :774RR:03/06/26 05:11 ID:yu0C/aeA
>>117
ちゃいます(笑)別の店です。

>>118
シンセF1にしようとしたら、「お客さん、シンセF1買うくらいなら
こちら(ビーアップ)がお勧め!凄すぎるオイルなんですよ!」
と店員がセールストーク全開でうざかった(w
何度断っても、しつこく食い下がられて嫌気がさした。
もうその店では買ってません。

137 :774RR:03/06/26 09:01 ID:WiB/feDF
ビーアップって回転体にまとわりつく写真が載っていたけど、クランクなんかにまとわり
ついてアイドリングが低下したり止まちゃたりしないのかな?
あの写真のとうりにまとわりついたら、エンジンの中がどうなるのか想像できない。

138 :774RR:03/06/26 11:01 ID:nyFluFAV
>>137
いろんな場所にまとわりつくと、オイルパンの油面が低下してアポーン。

139 :774RR:03/06/26 11:32 ID:becFtwdR
ネバネバになって張り付くわけじゃないから、そうはならないと思われ

140 :774RR:03/06/26 12:10 ID:WiB/feDF
ビーアップのHPの写真のようになるのなら、オイルプレッシャーが上がるとか、オイルフィルター
の通りが悪くなってバイパスバルブが開きそう。
エンジンの設計がそのようになっていないので、不具合が出そうな気がどうしても汁。
結構安い価格の物もあるから、写真は原液みたいな物で、薄めて使っているのでは??


141 :774RR:03/06/26 15:32 ID:nyFluFAV
ビーアップがなんまとわりつくかというと、ポリマーが大量に入ってるから。
ポリマーというのはああいう挙動を示す。
でもポリマーはベースオイルよりせん断されやすいので、一部の人には評判わるいよね。
レーシングオイルにはポリマーが入ってないことが多いので、
レーシングオイルとビーアップは正反対の両極端に位置する。

ポリマーの量 レーシングオイル<普通のエンジンオイル<ビーアップ

142 :85でつ:03/06/26 15:49 ID:hQQFqZ2u
>86
げ、知らなかった。
シリコンにシリコングリスはダメだったのね。。。
バイクのパーツでシリコン使ってるような部品ってなんかあるかなぁ?
無ければ安心なんだけど。
※カメレススマソ

143 :774RR:03/06/26 19:03 ID:jk37GHok
バイク用品店に行くと必ずある
スカトロのアクティブ4
でも全然話題にならないね
入れた人どうだった
インプレキボンヌ

144 :でも空冷が好き!:03/06/26 20:45 ID:cCGkrb2b
新型Mobil-1(SuperSyn)は従来型Mobil-1に比較して70%磨耗が少ないらしいYO!
http://business-times.asia1.com.sg/story/0,4567,83343,00.html


145 :774RR:03/06/26 21:14 ID:OktHA9jn
>136
沼南じゃないんですね、ってか他でもシツコイ売り方してるんだね。
沼南ではビーアップ以外のオイルはクソだ!みたいな言い方を
された。それ以来あそこではオイル以外の買い物も避けるように
なった・・・。

146 :774RR:03/06/27 00:11 ID:tmrxkI0C
>>145
自分は沼南ではなく、自動波です。
同じ感じでしたよ「エルフなんかよりもずっと良くて、
ビーアップ以外はクソですよ!」ってな感じ。
激しくウソ臭くてキナ臭く感じましたので「死ぬほど怪しいオイル」と
自分の中では認定されました(w

鬱にしてくれた自動波での買い物は、なるべく敬遠しています。

147 :スマイリーキクタ:03/06/27 01:29 ID:QDgasaWs
>>141
で、結局バイクには
良いの?
悪いの?


148 :774RR:03/06/27 03:23 ID:Hf7lrjyk
っていうかビーアップに2輪専用オイル無いだろ

149 :スマイリーキクタ:03/06/27 08:15 ID:QDgasaWs
>>148
2輪専用じゃなきゃダメなのかい?
漏れの知っているバイク屋はスカトロの珍斗論
でつが何か?

150 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/27 08:18 ID:bGI/hTlp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  ほとんどのバイクはミッションとエンジンが同じオイル。
 |文|⊂)   エンジンだけ潤滑するクルマ用とは基本的に要求するものが違う
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

151 :774RR:03/06/27 08:40 ID:RgMMsNxr
モチュールをずっと信じて入れ続けていた。
ある日突然魔が差して、イエローハットのオリジナルオイルを入れて見た。




全く変わらなかった。



それ以来モチュールは駄目オイルと認定。
洗脳から覚めるのは些細なきっかけが必要。

152 :774RR:03/06/27 09:26 ID:kuzxf6uD
ねたっぽいな

153 :774RR:03/06/27 10:40 ID:p6QpHYQi
>>151
違いがわからないんだったらそれでもいいんじゃない?
あなたが気づいてないだけでエンジンは悲鳴を上げてるかもしれないけど。

154 :774RR:03/06/27 12:02 ID:b0z7Sb2y
モチュールとひとことで言っても、他のオイル同様グレードがあるからな。

155 :774RR:03/06/27 13:28 ID:mJ31zqWi
>>151 バイク名 晒せ!

156 :774RR:03/06/27 13:31 ID:xnkSgZYk
すげー!
モチュール信者ってw

157 :774RR:03/06/27 13:37 ID:4dA9PiTP
>>151
カワサキ車にとって300vが駄目なオイルなのは世界の常識。

158 :774RR:03/06/27 13:38 ID:CGd6yemf
>>151
そんな君にはメーカー指定オイルがお勧め

159 :774RR:03/06/27 13:51 ID:XDoFf1m0
>>157
カワサキは何入れても全部漏れちゃうからね。

160 :774RR:03/06/27 14:01 ID:b0z7Sb2y
>>157
俺は3年前にニンジャをOH&ボアアップしてからずっと300V。
調子いいよ。
一度づつワコーズ4CRと5100を試してみたが、
交換直前の300Vよりもシフトフィーリングが悪化して、
エンジンの微振動が増加した。
逆に、300Vに戻した時はすごく(・∀・)イイ! 感じになった。

5100も4CRも(当然だが)不調になるような問題は起こさなかったけど、
300Vは不調もないしフィーリングもいいから、以後2万km以上愛用している。

ちなみにオイル交換は3000kmを超えたら考え始めて、
4000kmまでを目安に行っている。
フィルター交換はオイル交換2回ごと。

161 :774RR:03/06/27 14:43 ID:4dA9PiTP
>>160
カワサキにもワンオブサウザンドがあると聞いた。
それ、きっとアタリ車だと思うよ、良かったね。
5100に換えて微振動が増えたならいたって正常。
大事に乗ってあげた方がいい。
オイル滲み が出てないならカワサキ車としては異端児だけど・・・

162 :774RR:03/06/27 16:40 ID:aH8kf4nc
先日バイクやのオイルコーナーでブサイク若夫婦の会話
女、どーせなに入れても同じなんだからぁー
男、 うーーーん、、、、でもぉーー、、、

人間どんなにつらくとも生きていけるんだとおもった。

163 :774RR:03/06/27 18:48 ID:g2Coxouh
ARK店で一度だけ入れてもらったイゴールは
良いオイルだった。
今、300V入れてるけどイゴールの方が
あらゆる面で上だったと思う。
最近見かけないけどね。

164 :774RR:03/06/27 19:40 ID:mJ31zqWi
フィルター交換はオイル交換2回ごと・・・が通説だけど
俺の友人は2年に一回しかやらない。 250の時も400の時も、そして今の大型でも。
おまけにオイル交換は車用のを車のオイル変えるときに一緒にやってる。それも一万キロ。
ショップに聞くと、半年に一度、一年に一度の人 結構居るそうですが
ここにもそんな輩居ますか?

165 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/27 19:42 ID:QVouszRM
 |  | ∧
 |_|Д゚)  デカイバイクだと車検の時だけ交換する人も居るよ。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

166 :774RR:03/06/27 19:43 ID:FwC3h6Zx
>>164
フィルターは1年に1回だな。
あんなもん普通は詰まらないだろ。
1年に1回でも多いくらいじゃない?

167 :774RR:03/06/27 20:03 ID:Mz8VPvqd
車板ではこんな意見もあるようです、おいらは信じてないけど
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k
バイクの場合はミッションがあるから話は変わってくるだろうけど
昔乗ってたXLのフィルターは金網だけだったけどあれがデフォなんだろうか

168 :774RR:03/06/27 20:03 ID:1fy5R/oD
サービスマニュアルの走行距離で交換

169 :167:03/06/27 20:04 ID:Mz8VPvqd
間違い
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=421

170 :774RR:03/06/27 21:27 ID:/YJe+DS5
ロードライダーによると、チューンドエンジンには水冷でも空冷でも
鉱物油は論外で2000円/l以上のものが好ましく、できれば3000円/l
がいいとの事w

171 :774RR:03/06/27 21:39 ID:m80D+Pag
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k


172 :774RR:03/06/27 23:10 ID:6ZxFm+Ga
>>164
去年の9月に交換して・・・、今日「BPのコースクラッシック」買ってきますた。
確かに、ミッションのタッチ、エンジンの音等・・・、
もう少し早くに換えた方が良かったかも・・・。

回転上げた後、マフラーから白煙出るの止まると良いな・・・。

173 :774RR:03/06/27 23:14 ID:tmrxkI0C
ヨーロッパではホンダ純正オイルという商品は
ホンダの店でも取り扱ってないというのは本当ですか?
純正オイルという考えはひょっとして日本だけ?

174 :774RR:03/06/27 23:20 ID:RI/6+7LF
信号待ちで油温が120超えるんですけど、どれくらいで交換するのが
いいでしょうか?3000キロで大丈夫ですか?

175 :774RR:03/06/27 23:51 ID:DzZ2MGMq
フィルターは、4年に一回か、2万キロ、もしくは3万くらい
持つよ。エンジンオイルは、一万ぐらいで交換したほうが
いいだろう。

176 :774RR:03/06/27 23:59 ID:t/6uPlHX
オイル交換2回毎にフィルタ交換なんてホントそれらしく聞こえるね。
フィルタなんて2マソ`に一回でも十分。気になる人でも1マソでOK。

177 :774RR:03/06/28 02:21 ID:bFr7fCDc
チェーンオイルもここでOK?
飛び散りが少なくて、なおかつチェーンが白くならないヤシで
(・∀・)/イイ!のはありませんか?白ホイールなもんで注油後ウツダ。御教授キボン。

178 :774RR:03/06/28 03:22 ID:WC0HfJ+w
>>177
ドライタイプは飛び散りにくいですよ。
私はホワイトドライ使ってます(w

179 :774RR:03/06/28 09:09 ID:3L3dPRvI
>>174
90℃がちょうどいいので、120は高すぎる。
粘度50か60を使ってこまめに変えるか、
根本的には冷却系の改造すべし。

180 :774RR:03/06/28 09:35 ID:foLec6tF
水温80℃油温100℃〜120℃これがベスト、
これ以下はオーバークール!

181 :774RR:03/06/28 12:11 ID:qzBiSqst
>>180
いや油温は90℃がベスト

182 :774RR:03/06/28 12:25 ID:qzBiSqst
「ガソリンエンジン油の劣化現象」
1)油温90℃近傍を境に低温および高温で劣化が促進され、低油温ではSO2ガスと水が、高油温ではNO2ガスがガソリンエンジン油劣化の主因である。

2)低油温から高油温に昇温することによって、劣化が促進される現象が認められた。これは低油温時に混入した硫酸の未反応のものが、高温にさらされることによって反応に寄与したため。

3)高温より低温での劣化係数が高く、油劣化には低温での挙動が重要であることがわかった。

例えば、120℃に上がった高油温ではNO2ガスにより激しくオイル劣化が促進されるが、
60℃以上に上がらない低油温ではSO2ガスと水により120℃の時以上にオイルが劣化する。
オーバークールとオーバーヒートでは、オーバークールの方がオイル劣化しやすいが、
焼きつきなど、エンジンに致命的なダメージを与えるのはオーバーヒート。

183 :774RR:03/06/28 12:47 ID:ehqWPDvB
>>177
私は広島高潤のチェーンオイル使ってます。
軽く吹くだけで伸びもいいし、あまり飛ばないし持つしね。
ただ吹きたては臭いがキツイんだよね。
ドライタイプは全部真っ白にならないと吹いた気がしないので
使わないなあ。

184 :油好き!:03/06/28 15:56 ID:K7cxdSkN
>>182
現代の化学合成油や半合成油は100℃やそこらでは劣化しないよ。
現在は油温は90℃以上が世界的にも標準になっている。
欧州車などは燃費、環境等を考慮に入れているため、油温は100℃〜110℃ぐらいの設定だよ。
逆に90℃以下の場合はガソリン希釈による粘度低下のデメリットの方が大きい。
油温は常に90℃〜110℃がベストだよ。90℃以下だとガソリン希釈による粘度低下が激しいよ。

185 :774RR:03/06/28 16:26 ID:VlV9N26O
NAPROをバイクに使ってる人っていないんですかね?
2輪向けオイルは出してないみたいですが、どうなんでしょ。

186 :177:03/06/28 18:12 ID:fLZSaAEu
>>178
>>183
レス多謝。お勧めの広島高潤のHP見てみました。良さげですねぇ。
これは白くならないヤシですよね?買ってみよっと。

187 :ぴんく:03/06/28 18:35 ID:ZrLqjkNa
シェブロン使ってる人いる?

188 :774RR:03/06/28 19:01 ID:A5oeiPjp
コヤマ行ってきた
G1:\480
G2:\680
G3:\1,080
S9:\780
自販機のジュース:全部\100(w


189 :えせあーる ◆NWVyOGyySQ :03/06/28 21:28 ID:zpnn7JWN
ガイシュツかもしれませんが
安いエンジンオイルって駄目なんですかね?
高いエンジンオイルを長く使うのと
安いエンジンオイルをこまめに交換するのとでは
どちらをお勧めします?

190 :774RR:03/06/28 21:32 ID:vQp1GsHM
純正を指定距離で交換して使う。

191 :774RR:03/06/28 21:45 ID:dOJEs8V4
バイクのエンジンオイルって、相対的に車のオイルより割高で数が少ないので、
車のエンジンオイルを使っているんだが、バイクのエンジンオイルはミッションまで
潤滑しているから極圧剤とか入って対応しているという書き込みがある。
なんかまずそうなので車用のミッションオイルを0.5Lとか混ぜて使うと何か
支障がでるんだろうか?クラッチが滑らなければ可能かなあ。

192 :774RR:03/06/28 21:48 ID:aU8/K2T5
問題ないよ。じゃんじゃん使え

193 :774RR:03/06/28 21:54 ID:ntjBsGGp
安物買いの銭失いとは、良く言った物だよな

194 :774RR:03/06/28 22:21 ID:dOJEs8V4
車用のエンジンオイルとミッションオイル、だれか混ぜて使った人いないかなあ。

195 :でも空冷が好き!:03/06/28 22:24 ID:70iK4HN+
今日フォークオイル交換した。前回の交換から3000キロしか走っていないのに、
抜いたオイルは墨汁みたいな色していたYO!

196 :774RR:03/06/28 22:28 ID:dOJEs8V4
それは廃オイルが混ざったのだ。

197 :774RR:03/06/28 22:29 ID:lOQL41b7
>>191のバイクにお悔みを申し上げます。

198 :774RR:03/06/28 22:29 ID:56Ffk+21
>>191

 普通の4輪のエンジンでもギヤ部は沢山有ります。
 これらの潤滑の事を考えると、バイクはミッションと同体だから、4輪用の
 エンジンオイルは使えないと言うことはないでしょう。
 また、車でも、ミッションの潤滑をエンジンと共用でやってる車種が
 あります、そんな車種でも、特別なオイルが指定してある訳じゃありま
 せんね

 それよりは、水冷で回転数も数千回転のレベルの4輪のエンジンと
 空冷で1万数千まで回す2輪のエンジンでは熱的条件やシリンダー
 ピストン間の慴動条件が大きく違う事の方が影響が大きいと思います

 私も、4輪用のオイルを使います。




199 :774RR:03/06/28 22:36 ID:3X4YbcYK
>>189
チョイノリの様な酷使されまくりバイクだと、極端に違いが出ると思われる。
交換時期の目安はマニュアルどおりでよい。問題は、オイルだね。

200 :774RR:03/06/28 22:39 ID:3X4YbcYK
>>191
四輪用で問題ないよ。
教習バイクをみてごらん。教習四輪と共通だよ。

201 :774RR:03/06/28 22:50 ID:ObVGho+X
4輪用とか、無理やり違うオイルを使わないで普通に純正指定を使えばいいのに。

202 :774RR:03/06/28 22:59 ID:dOJEs8V4
>>198,200
返答ありがとうございます。車用のエンジンオイルでもバイクは大丈夫だと
安心しました。
しかし、最近カーショップに行ったら0W-30、0W-20とか軟らかいオイルばかり
あります。店員に聞いたらフャミリーカーが多く燃費重視で硬いオイルは
売れないそうです。まいったなあ。0W-40とかなら大丈夫かなあ。

203 :774RR:03/06/28 23:01 ID:3X4YbcYK
別に無理をしている訳でもないよ。
純正にこだわっていないだけ。
純正だから安心ってのはあるだろうが、質がよい訳ではない。
ましてや、純正よりも安くて、問題のないオイルがある。
無理に純正を使うことはない。

204 :774RR:03/06/28 23:10 ID:3X4YbcYK
>>292
同感。粘度で選択すると、結構、絞られる。
ただ、0W-40ってのも、案外、ないんだよね。


205 :774RR:03/06/28 23:11 ID:3X4YbcYK

202の間違い。スマソ。
そんじゃ、消えるは。

206 :774RR:03/06/28 23:14 ID:zIWHtxQ3
shell Helix Ultra 4輪用オイルを使うのなら、これを試してみ。
エンジンの回りが軽くなる。これをバイク便に使いつづけて4年。
車種はXJR。

207 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/28 23:14 ID:9vY5GIv9
 |  | ∧
 |_|Д゚)  4輪用の15W-50の鉱物油入れてまつ。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#次はGTX7の15W-40でも入れてみるかな

208 :774RR:03/06/28 23:15 ID:HZZuwtu9
極圧(剤とかオイルで言うところの)ってハイポイドベベル
ギアとかに使うんじゃないの?
最近のバイクって一次減速でもスパーギアが多いよね?

209 :774RR:03/06/28 23:40 ID:rXkwEYxW
また貼っておくか
最新の4輪用オイルはバイクに向きません 正しいバイク用オイルの選び方
http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20010616/index.htm

210 :774RR:03/06/29 01:51 ID:TtCoTaU8
>>191
ギヤオイルって燃焼のこと考えてないから、エンジンオイルに入れていいのかな?
いれるにしても、どの程度いれればいいかわかんないよね。
例えば某Lフのポロン入りのギヤオイルがあるが、オイルの参考書によると、
ボロンはギヤに使用可だがエンジンオイルには使用不可になっている。
某Lフのエンジンオイルにもボロン入りと書いてあるエンジンオイルはない。
某添加剤業者はエンジンオイル用にボロン販売してるのが恐ろしい。

211 :774RR:03/06/29 04:00 ID:1ZozZ60K
>>187
シェブロン使っている人は前スレにいましたよ。
たしか愛媛みかんさんだったかと。

212 :774RR:03/06/29 06:33 ID:kO8zuxW8
>>209
ループの予感だが、MA/MBはメーカの自己申告。
SH、SJグレードのトラブルってのは、元々、出来の悪いオイルが、
添加剤入れまくりでAPIをパスしてしまい、結果的に、規格の存在
自体が危ぶまれた件。二輪を問わず、四輪(そもそも、四輪用って、
目にすることは少ない。一般的にガソリン用って、二輪四輪の区別
無し)向けでも、SH,SJには注意しましょってことになっている。

二輪用と書いてあるオイルを入れるなとは言わんが、ガソリン用を
入れても、大方は、問題なし。
ただ、二輪に入れないで、と、メーカが言うオイルもあるらしい。


213 :774RR:03/06/29 06:35 ID:kO8zuxW8
>>207
GTX7は、日本だけで売られている。
これは、止した方がいい。

214 :774RR:03/06/29 07:34 ID:zfKHIDsT
アメリカでも南米でも売らていたよ>GTX

215 :774RR:03/06/29 07:40 ID:zfKHIDsT
>>209
それは、デマのようだね。
だってホンダ純正やヤマハ純正も
今じゃ、SJ,SLになったしね。

216 :774RR:03/06/29 07:45 ID:vizrd3mw
>>215 省エネ添加剤の事を考えろって記事だと思うんだがな?

217 :774RR:03/06/29 07:49 ID:zfKHIDsT
エンジン部にもギアの部品は多数
ついている。ギアだけ磨耗されるというのは
考えにくいのだね。
だから、ただ一点だけ、注意すべき点は、
クラッチの滑りだ。これだけは、大問題。
バイク用に使うなという表示が、最近
見られるようになったが、すべて
クラッチの滑りだろう。


218 :774RR:03/06/29 07:52 ID:zfKHIDsT
車は、摩擦を減らせばいいだけだけど、
バイクは、いくらか摩擦が必要な
クラッチという問題があるからね。あとセルも。
だから、クラッチがすべらなかったら、
OKということだろう。


219 :774RR:03/06/29 08:13 ID:f5M/6BBq
前のオーナーがワコーズ4CR使っていたとゆーので、買いにいったら、
高い!! 4L \12000!!
レーサーなんで交換頻度も高いし…
4ctでお茶を濁すか、いっそ純正?
純正もSシリーズとGシリーズが分かれてる意味がわからん。

220 :774RR:03/06/29 08:15 ID:Ex+8YbFM
300Vコンペの平行物が大宮のオートテックで3980円で
売ってますた。

221 :774RR:03/06/29 08:35 ID:3mOcOyQm
GTX1000km持たないぜ?

222 :にゃんこ:03/06/29 08:58 ID:3rz9+Zaf
>高いエンジンオイルを長く使うのと
>安いエンジンオイルをこまめに交換するのとでは

バイク屋サンが安いオイルをこまめに使うのも、高いオイルをずっと使うのもダメで
質の良いオイルをこまめに換えましょうと、言ってた聞いた時はキビチーと思いますた。


そろそろ3000KMになるGPが、最近持ちなおしてきたみたいで不思議w
S9に換えたいけど、20W50しか置いてないんだよなぁ・・・夏だし入れちゃおうかな。

223 :774RR:03/06/29 11:42 ID:JPh2w1HJ
@安いオイルをまめに交換、高いオイルを長く使う

A車用オイル

B300V


3大ループてんこ盛りですねw

224 :774RR:03/06/29 11:56 ID:k7f6xQbG
循環しながら、徐々に汚れ、そして劣化していく・・・
それがオイルのさだめ

225 :774RR:03/06/29 12:01 ID:+XFEsKWu
でもここでは粘度が下がらずに、上がる一方なんですけど?

226 :774RR:03/06/29 12:04 ID:BWT3zCWx
熱ダレカモーーーソ!!!!!!!!!!

227 :774RR:03/06/29 12:10 ID:k7f6xQbG
ネタがないから冷えてるんかな?バナナでクギが・・・。
燃料投下










してね♥

228 :774RR:03/06/29 15:49 ID:0b7KB/87
>>214
GTXとGTX7は、違うよん。
同じGTXでも、生産国で、中身は変る。
GTXは、購買層で価格を決めて、各国で生産する。
GTXを買うなら、それなりの生産国で選んだ方がいいよ。

229 :774RR:03/06/29 15:54 ID:0b7KB/87
>>222
純正オイルをメーカ推奨間隔で交換するのが基本だが、
純正オイルが優れている訳ではないよ。
純正オイルの価格でいいオイルはあるし、高めになるが
もっといいオイルがある。

純正10W-40じゃダレるが、純正20W-50では硬い。
こういうことは、よくあることだと思う。

230 :774RR:03/06/29 16:34 ID:1ZozZ60K
>>220
コヤマは2790エソクライだったと思われ・・・。

231 :774RR:03/06/29 16:47 ID:s5tDqQIV
>>230
安モンの300Vはもっぱらバッタモンとの噂ですが本当でつか?

232 :774RR:03/06/29 18:04 ID:equSpUnq
どなたか教えてください。(まじめ)

300vコンペ と 300vコンペ4T って別物?
一般的に300v入れてる人ってどちらなんですか?

クロノ(10w-40)を入れてるというのも聞くのですが
4Tにはクロノが無くてスポーツと言う名前なのです。
この辺から考えると前者の4Tではない物を入れてますか?

233 :774RR:03/06/29 18:05 ID:equSpUnq
あげさせて貰います。

234 :774RR:03/06/29 18:14 ID:dn40OVeV
>>232
300vと 300v4T は中身同じと正規輸入元が言ってたよ。
正規物がアジア仕様で平行物がヨーロッパ仕様、アメリカ仕様の2種類
あるらしい、湿度に対する強さが違うんだとさ。


235 :774RR:03/06/29 18:27 ID:equSpUnq
>>234
レスありがとうございます。
すると4Tがアジア向けって事になるんでしょうか?
ネット通販で4Tの並行物も置いてあるので、
何が何やら・・・・わからなくて。

236 :774RR:03/06/29 18:45 ID:dn40OVeV
>>243
4Tがアジア仕様って事はないですよ。


237 :774RR:03/06/29 20:06 ID:Z2TmdTYi
4Tは比重とか石油分とかが、Vより微妙に高い値になっているデータがあった。
ので、近いかも知れないが、全く同じ物ではないと思われる。
4Tはクラッチやミッションもオイルに浸かる、バイク用に微調整したオイルと
思う。

238 :774RR:03/06/29 20:43 ID:dn40OVeV
>>237
それみたよ〜コンペのV,4Tだけ数値が違うんだよね、固体差かな?。
↓正規輸入もとのコメントよ
>お問い合わせありがとうございます。
>基本的に、MOTULも2輪用と4輪用は分けておりますが、300Vの場合はもともと
極圧性が高くなっており、2輪用として添加剤などを入れなくても問題なく使用
できます。
>ボトルが違うのはお客様にわかりにくいかと思い、分けているだけで、現在の
ところ2Lボトル(車の絵)も1Lボトル(バイクの絵)も同じオイルになってお
ります。
>300Vは弊社のフラッグシップモデルでもあり、レーシングユースに開発されて
いる為、もともと車用、オートバイ用の規格を取得しようとしておりません。
>性能追求をしているものであり、性能的には自信を持ってお勧めできます。
>5100もエステル配合で良いオイルですが、半化学合成オイルであり、100%
化学合成の300Vの方が良いです。
>ただ今後は300Vでも車用、バイク用で中身が変わってくる可能性もあります。
そのときはそういう告知も行いますので、それまでは300Vは粘度が同じであれ
ば同じ商品と思っていただいて構いません。
>今後もよろしくお願いいたします。
>
>***************************
>テクノイル・ジャポンK.K.
>ウェブマスター
>webmaster@technoil.co.jp
>http://www.technoil.co.jp/



239 :774RR:03/06/29 21:11 ID:B3YlAkJn
232です。
>>234-238
ありがとうございます。
とりあえず、4Tではない300vで大丈夫なのですね。
でも4T使ってみようなかな・・・


240 :774RR:03/06/29 21:32 ID:1ZozZ60K
>>231
今日コヤマ逝ってきた。2g2780エソだった。
漏れも入ているけれど、正規と変わんないよ。
3000キロまでの持ちも特に変わんないし。

>>232
漏れもテクノイルに直接電話で尋ねたことがあります。
「中身同じです」という回答でした。
昔は中身が違っていたが、いまのコンプレックスエステルになってから統一したそうだ。
それじゃー販売店が「ダメダー」とクレームつけたため、
別けた分高くして売っている次第ですとか言ってた(w

241 :774RR:03/06/29 22:21 ID:0OCIqkBJ
BPクラッシック入れたら、ニュートラが入りにくくなった・・・

242 :774RR:03/06/29 22:46 ID:jHWG67gZ
モトレックスのTopspeed
安いしなかなか良いよ

243 :774RR:03/06/29 22:46 ID:dgyJUG3i
原付2stスクーターに乗ってるんですが、
おすすめのオイルを教えてください。


244 :774RR:03/06/29 22:47 ID:vizrd3mw
ヤマハの2stオイル

245 :774RR:03/06/29 22:56 ID:0b7KB/87
出光の2スト。


246 :774RR:03/06/29 23:00 ID:+IMyxs6/
俺も出光
話題に出ないけど

247 :774RR:03/06/29 23:13 ID:Z2TmdTYi
>>238
正規輸入もとのコメント、見させてもらいまスタ。
漏れが見たデータは、測定誤差、ロット差かもね。
中身が同じならVの方が安く手にはいるから、ありがたいス。
情報サンクスです。
しかし、並行物でもVは漏れには高いので、1回入れたが次は5100ス。


248 :774RR:03/06/29 23:18 ID:Z2TmdTYi
2stのオイルは純正と同じくらいの粘度でないと、ポンプの送り量がずれて煙モクモク
または、焼き付き心配かも、になるとどっかで見たが、どうなの?
セカンドバイクのスクーターには純正オンリーです。

249 :774RR:03/06/29 23:34 ID:aKik59xv
ペンゾイルって、ひところより話題出なくなったきがするけど
どうなんでしょ?20w−50を今入れているけど、カストロ
GTXより持ちがよい気がするんだが・・・

250 :774RR:03/06/29 23:41 ID:LqfMyXld
スレ違いっぽいけど、バイクにフラッシングオイルを使ってもOKでつか?

251 :774RR:03/06/29 23:42 ID:JPh2w1HJ
「そんなことするなら、普通に交換しておけ」

って何度も既出なのでぃす

252 :メリケソ ◆7DEUV63NK2 :03/06/29 23:47 ID:EzjBudEK
>>250
使ってもイイけどあんま意味無いよ
透明感溢れるオイルが真っ黒になって出てきたりしたら分かり易くて良いのだが

253 :鵞鳥乗り:03/06/30 00:06 ID:psz7euQc
>>249
漏れくらいしか積極的にお勧めしてませんでしたし…

1クォート1000円のオイルとしては良いと思うんですが
今じゃもっと安いオイルを探す始末…

貧乏って嫌だわ。

254 :774RR:03/06/30 00:26 ID:4xcucKuo
>>251
シマリス君ですか?

255 :774RR:03/06/30 00:43 ID:GWQXlX2A
>>243
2ストオイル
ヤマハのスーパーオイル 青缶が値段的にも性能的にもいいのでは?
俺は、コーナンで1本598円の時良く買います。

時々、ヤマハRSを使うとウマー

256 :774RR:03/06/30 01:22 ID:JO56fdln
2stオイルでヤマハルーブだと思っていたらヤマルーブてのがあった・・・

お値段高いのでインプレキブンヌ

257 :774RR:03/06/30 02:34 ID:QEqxdhIc
totalの2stオイル使ってる人います?
リッター千円だけど結構良い感じです。

258 :774RR:03/06/30 05:56 ID:oVut21zc
一時は宗教っぽくナテしまったが、最近なかなか誠実な内容になってきたね。
要は珍みたく短絡的な持論ばかりじゃ語れないということかな。
物事にはそれぞれ深く絡み合った摂理があるのじゃな。
勉強になるスレです。

259 :774RR:03/06/30 15:14 ID:8za0QBFX
>>240
300V・2輪用は名前だけの代物か・・
2輪は4輪と性能要求が違うので、エルフやシェルは2輪専用に開発した
オイルを使っている。添加剤が2輪は4輪では違う。

260 :774RR:03/06/30 15:22 ID:CHLR4+tb
GTXとFX-08は、富士興産。
http://www.fkoil.co.jp/

261 :774RR:03/06/30 15:23 ID:F2GmZ2Rm
XFじゃ

262 :CBR954RR:03/06/30 19:47 ID:iDXexJIq
マニュアルにはJASOはMAと書いてあるのに、HONDAの
HPみたらMBのS9が「CBR954系にお勧めです」だと。
どうしろって言うの?

263 :774RR:03/06/30 20:25 ID:3PNfMHJs
原付用の2stオイルなー。少々改造してる俺としては毎回2TS入れたいんだけど
やっぱり貧乏な為に純正オイルあたりになりがち。

1000円で0.5Lぐらいのオイルはやっぱ値段なりのものはあります。フケ上がりが
スムーズ。

純正だと・・・YAMAHAの青缶だろうがカストロRide2TだろうがスズキのCCIS
だろうがHONDAのUltra2スーパーだろうがあんまりかわらん。YAMAHAのバイオ
でも青缶とそんなに変わらない。体感ではあんまり変わらないのでネットで評判
のいいと言われているYAMAHA青缶を入れてるけどさ。


264 :774RR:03/06/30 21:08 ID:+l78V+Ty
>>263
ラフローのセールでカストロのTTS(だっけか?1500円くらいのやつ)が、
2本買ったらもう1本オマケっつって売り出されてた・・・。
正直迷ったなぁ。

ちなみに俺も2st原付ですが、今はオイルはエルフのmoto2ウィナーいれてまつ。
ドンキで買えば一本1000円以下ですし。
買い置きなくなったらヤマハの赤缶入れてみようかしら。

265 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/30 21:10 ID:ySxr73sB
 |  | ∧
 |_|Д゚)  正直、モト2ウイナ。
 |文|⊂)   匂いがいいから入れてるとか言ってみる
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

266 :774RR:03/06/30 21:32 ID:GWQXlX2A
高い2ストオイルは早くなくならんかい?
ヤマハRSは、青缶の1.3倍位早くなくなる
でも吹け上がりのスムーズさは最高


267 :省略系:03/06/30 21:34 ID:BR+Y/Qnv
オイルポンプやオイル通路の関係で、
常温粘度の低いオイルは流れやすく、
そのため減りが早くなるというわけだ。

低速で吹けのいいオイルでも
高負荷で油幕切れが起きるオイルなら
ブラックゾーンは使えない。
オイル選びは慎重に。w

268 :774RR:03/06/30 22:04 ID:p74O2KGz
>>262
VFR800もマニュアルにはMAになってますね。
つまりホンダの場合は「オイルにあまり頼ってないから
バイク用純正好きなの入れろ」ってことでしょうかね・・・。

他メーカー開発者が「オイルに頼よらないホンダの設計は真似できん」とか
言ってました。「うちの場合は純正オイルの性能良くないと持たないし」とも
言ってたな。

269 :にゃ:03/06/30 22:05 ID:7666X23w
GR2からオートル部スーパーに変えたら、煙がダンチに少なくなった。 少し残念。

近くのホムセンだと、オトルブスパ以上のヤマハ2STオイル売ってないんだよなぁ・・・。



270 :774RR:03/06/30 22:13 ID:qbIUNABI
社外品の2Tオイルはカストロールは全てSAE20。
その他メーカーはSAE30だったりSAE20だったり。

271 :774RR:03/06/30 22:19 ID:3IMllMKL
非純正2Tオイル?
エルフ、アジップ、シェルは、
GPやmotoGPの2ストでは、同メーカーのガソリンとセットで使われていることが多い。


272 :774RR:03/06/30 22:32 ID:7PpIQgOV
>>267
そういやカストロ2TSはすぐに無くなったなぁ。
粘度ユルユルって話が前スレでもあったような。

でも正直、自分ではどのくらい白煙でてるのか分からない・・・w
友人に「白煙?それなりにでとるよ」って言われたときはショックだった。

273 :774RR:03/06/30 22:36 ID:GWQXlX2A
2ストオイルによって、プラグがかぶりやすかったりすることあります?
最近安物オイル使ってたら、始動性すごく悪くなりました。
ちなみにカストのRIDE2Tです。

274 :774RR:03/06/30 22:54 ID:3IMllMKL
カストのRIDE2TはSAE20と粘度が柔らかいほうなので、オイル消費量が多いです。
ということでプラグがかぶりやすいほうです。

275 :774RR:03/06/30 23:02 ID:3IMllMKL
例えば8000回転では1分間に8000回着火するのだが、
完全にかぶらないまでも、軽いかぶりで、7950回しか着火していないかもしれない。
プラグかぶりの少ないオイルやプラグは、8000回着火するので、
かぶりやすいオイルよりパワーアップするかもしれない。


276 :774RR:03/06/30 23:21 ID:3IMllMKL
トタルフィナエルフ社がトタル社と改称
トタルフィナエルフ・ルブリカンツ・ジャパンは、フランスの親会社であるトタルフィナエルフ社が、トタル社と改称したことに伴い、7月1日をもってトタル・ルブリカンツ・ジャパン鰍ニ改称する。
潤滑油製品は従来どおりトタル・フィナ・エルフの3ブランドを取り扱う。


277 :774RR:03/07/01 00:07 ID:VqcfZbIA
缶の底に書いてあるのは使用期限ですよね?

それが半年過ぎてるオイルを発見したんですが(車庫で)、
そのまま入れてしまっても大丈夫でしょうか?

やはり新しいの買ったほうがいいですか

(スズキの純正2stオイル缶です)



278 :774RR:03/07/01 00:54 ID:gnPM79jQ
オイルは大概製造年月日だ。もしくはロット番号。
これらはオイル充填日のこともあるし、製缶日のこともある。

279 :774RR:03/07/01 00:58 ID:Sdfw2PPe
>>277
開封してるかしてないかで違うよ。
開けてなければまず大丈夫。
開けてある場合 密閉していたかどうかで違います。

280 :774RR:03/07/01 01:16 ID:VC5O9GRb
エフェロFXってまだ売ってますか?
指定オイルなんだが・・

281 :774RR:03/07/01 01:22 ID:k1kkh4Bz
>273

KSRスレの人だろ。

だからオイルポンプ調整しろって。粘度の低いオイルは流量が多いんだから
たくさんでるのは当然。それにしてもカブるぐらい濃いってよほど濃いぞ。

282 :774RR:03/07/01 01:49 ID:gnPM79jQ
>>280
お客さん、ヌルヌル好きそうね

283 :にゃ:03/07/01 01:52 ID:RR+jFl9v
ネバネバは好きかも・・・

284 :774RR:03/07/01 09:06 ID:S+lSgqwM
>>277
半年くらい、なんて事無い。
オイルはエンジンの中で、熱、ガスにさらされながら1年くらい何ともない。
しかも、循環しながらだから、その表面積は膨大。
に、比べれば缶の中なんて無問題!気を付けるのはゴミかな。

285 :774RR:03/07/01 14:22 ID:YzJtXnSF
V100乗りです。

ギアオイルってどんなの使ったらよいですか?
おすすめありましたら教えてください。

286 :277:03/07/01 14:47 ID:J6UraTBB
底に書いてあるのは製造年月日ですか。勘違いしてました。
開封してないんで安心して使えそうです。
レスくれた方どうもありがとうございました。


287 :774RR:03/07/01 15:04 ID:SyXz6v9f
モト2ウィナーってどんな匂いですか?

288 :774RR:03/07/01 17:39 ID:J0KiIfPw
モト2ウィナーのにほひです

289 :774RR:03/07/01 20:13 ID:kPcpBVF+
モト2ウィナーのにほひは栗の花のにほひ

290 :774RR:03/07/01 20:26 ID:SEZnBwaD
( ´Д`;) ・・・


291 :774RR:03/07/01 21:04 ID:3XWggCCw
>>228

GTXだかGTX7だか知らないが、まだバイクに乗り始めの頃に
そのどっちかをCD50に入れたらクラッチ滑りまくりのエライ目にあった。
たまたま漏れのバイクに合わなかっただけかもしれないが
二度と車用のオイルを入れようとは思わなくなった。

292 :774RR:03/07/01 21:14 ID:+x5spd8u
凄く安くて凄く高性能だけど、排気がくりの花の匂いの2ストオイル。

貴方は使いますか。

293 :禁煙ライダー:03/07/01 21:20 ID:kPcpBVF+
さてと 今度は何を入れようかな?

294 :774RR:03/07/01 21:26 ID:3XWggCCw
>>293

ニコチン濃縮液

295 :774RR:03/07/01 21:47 ID:mMjWhGtC
みなさんZOILって使ったことありますか?
今度入れてみようと思うんですけど、評価はどうでしょうか?

296 :774RR:03/07/01 21:49 ID:0ceV6xmb
>>295
【オイル】添加剤スレ【ガス】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1054695107/

297 :774RR:03/07/01 23:08 ID:sDFZKzny
>>295
調子の良いエンジンに入れても無駄だからやめとけ
金がもったいないよ

298 :774RR:03/07/02 00:12 ID:8pOikaBV
>>287
誰かがブルーベリーの香りって言ってたやうな

299 :774RR:03/07/02 06:15 ID:3Ua316SF
>>291
相当前の話だとしたら、GTX7だと思う。
二輪に限らず、四輪でもトラブル多発だったそうだ。

300 :774RR:03/07/02 09:43 ID:qu34d8NU
R4 SuperBike 10w-50 をリッター空冷4発に入れてる香具師はおりませぬか


どんなでしょ?

301 :774RR:03/07/02 12:21 ID:tvLvBYZi
ライブピアで三流メーカー2ストオイルリッター198円
これより安いとこある?

まぁこのスレ見てるような香具師は買わんと思うが、俺も買わないし、、、

302 :774RR:03/07/02 12:25 ID:potApQW9
随分マイナーな店を出したなw

303 :774RR:03/07/02 13:33 ID:6K0R3hVJ
elf moto 4 sports sp 使ってる人いる? spじゃなくても可。
あと関東で安く売ってるとこないかな。
今のとこ近場のディスカウントは置いてなくてDSで5400/4lが最安なんだが。

304 :774RR:03/07/02 17:54 ID:C45Ko2Vk
MB指定のバイク(マグナ250)にMA(ウルトラU)入れてんだけど、減摩剤入りっていうMB(ウルトラGP)入れたらエンジンノイズ減るのかな?

305 :774RR:03/07/02 23:13 ID:tvLvBYZi
純正オイルは島忠かハックが安い場合多し。

306 :774RR:03/07/03 00:20 ID:/nf0L6a8
>>305
ロジャースも安いyo。

307 :774RR:03/07/03 02:09 ID:IpCwpAWq
>>303
使ってた。
コヤマとロヂヤース鎌倉店が安い。
1リッター800円位。

308 :774RR:03/07/03 08:31 ID:GVisdjd9
>>304
同じ粘度だったら変わらないと思うが、確かUは10W-30でGPは10W-40か20W-50だと
思ったので、少しマイルドな音になると思うよ。

309 :774RR:03/07/03 14:30 ID:g2KAHfdC
>>308
レスサンクス!オイル交換が楽しみだ。

310 :774RR:03/07/03 17:21 ID:jD8Nyrwb
純正でリッター300円以下のとこってあるの?

311 :774RR:03/07/03 18:09 ID:AhISnHIW
>>307
サンクス。使ってみた乾燥はどうでした?

312 :774RR:03/07/03 20:30 ID:QXqXUgS5
>>303
現在そのオイルを使用中です。
5ヶ月位前、押上のコヤマで1L缶850円でした。


313 :774RR:03/07/04 03:39 ID:vZtg0PMW
エルフモト4スポーツSPどうでした?
他オイルとの比較インプレきぼん。

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[ここ壊れてます]
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