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■■ ハーレーのエンジンチューニング■■

1 :774RR:03/05/26 13:25 ID:ohPF9W+2
皆さんのエンジンチューニングの仕様を教えて下さい
俺のハーレーも速くしたいのです。

2 :774RR:03/05/26 13:26 ID:zjVQCDUi
2

3 :774RR:03/05/26 13:26 ID:si4aOHH1


4 :774RR:03/05/26 13:31 ID:ETwcps3H
俺はロッケトエンジン積んでるぜ。

5 :774RR:03/05/26 13:37 ID:AapQCtl6



6 :ピタハハ ◆pietan/Tjo :03/05/26 13:41 ID:AcwIJcMN
 ヽ('∀`)ノ .。oO(漏れのエジソンはイソジンチューンしてまつ!!)
  ( へ)
  <

7 :774RR:03/05/26 13:43 ID:ohPF9W+2
もう少しまともな方はいませんか?

8 :ピタハハ ◆pietan/Tjo :03/05/26 13:48 ID:AcwIJcMN
    ('∀`) .。oO(速くしたいからエンジンチューンしたいと?)
 m9(  )ヽ
   < <  ナラエンジンノナカノコビトサンヲチューンスルニカギリマツ!!

9 :774RR:03/05/26 13:51 ID:ohPF9W+2
この手のバカ(ピタハハ )は放置したほうがいいのでしょうか?


10 :ピタハハ ◆pietan/Tjo :03/05/26 13:53 ID:AcwIJcMN
    ヽ('Д`;)ノ .。oO(単発質問スレを立てる馬鹿(>>1)を放置するのはかわいそうだからかまってあげたんでつよ・・)
    (  )
    < <

11 :774RR:03/05/26 13:56 ID:ohPF9W+2
遠慮なくピタハハ を放置させてもらいます。

12 :774RR:03/05/26 13:57 ID:KEOWjsCI
>>1
まぁ〜削除しましょう。

13 :774RR:03/05/26 13:57 ID:HJYoHQLS
良スレの予感。変なのはほっとけ!

14 ::03/05/26 14:00 ID:ohPF9W+2
>>13
そうします、もう少し知識があるまともな人が来るのを
期待して待ちます

15 :774RR:03/05/26 14:01 ID:7LGaSN+G
単発には引っかからないだろう。ギリギリの線だが

16 :ピタハハ ◆pietan/Tjo :03/05/26 14:03 ID:AcwIJcMN
 ('Д`;)  <>>15 ひ・・ひっかからないのでつか? ソリハゴメンナサイデツ
  ノノz乙


>>1
チューンって何をしたいのでつか?
貴方の車種は?
吸排気系はどの程度弄ってまつか?
どのような速さを求めてまつか?
せめてこれくらい書かないと何も答えられないでつが・・

17 ::03/05/26 14:09 ID:ohPF9W+2
>>16
それを書くとあなたはアドバイス出来るのですか?

18 :774RR:03/05/26 14:11 ID:E/KNMMz8
どう見ても単発質問スレだろ。
ハレスレでやれ

>>16
単発の分際で糞質問なのはお前の言う通り
ただ、いい加減バカは放置しろって

>>17
死ね

19 :ピタハハ ◆pietan/Tjo :03/05/26 14:12 ID:AcwIJcMN
 (`; ) .。oO(>>17 ・・・・・)
 ノ(  )
  < <  カカナキャナニモイエナイデツガ・・

20 :774RR:03/05/26 14:15 ID:7LGaSN+G
良スレの条件。

■スレ立てた人間は中心的になるな

21 :774RR:03/05/26 14:21 ID:E/KNMMz8
糞スレの条件。

>>1の本文が質問


結論
このスレはあう使いなみの糞スレで
立てた奴は朝イカなみ

22 ::03/05/26 14:26 ID:ohPF9W+2
>>19
そうですね、ごめんなさい

車種は2002年スポーツスター883です。
オールマイティーに使えるエンジンにしたいのですが
高速から峠まで
予算は100万くらいです

23 :774RR:03/05/26 14:29 ID:LdQLowVS
答えられない脳無しが糞スレ立てるなと必ず書く罠

24 :774RR:03/05/26 14:33 ID:UPjpgXZ9
100万で中古のビューエル買うのが一番確実なわけだが。

25 :774RR:03/05/26 14:35 ID:ry5JRpeY
というか、883って最初からオールマイティに使えるよね? 

26 :774RR:03/05/26 14:37 ID:ry5JRpeY
峠最速!とか言わなければ、ハイフローエアクリ+FCR+マフリャー+電装で
十分満足出来ると思うけど。エンジンだけならね。

27 :ピタハハ ◆pietan/Tjo :03/05/26 14:40 ID:AcwIJcMN
  ヽ('Д`;)ノ <>>22 正直言うと、オールマイティーに使いたいのなら、ノーマルが一番でつ・・
   ( へ)
   <

エンジンのパワーを出せば、フレーム強度が足り無いだの足回りが弱いだの色々問題出てくるわけでつ
例えば吸気系にFCRやTMR、もしくは爆弾kitやstage7を入れれば、
暖機運転に30分かかったり雨の中乗れなかったり色々出てきまつ・・
オールマイティーに使えてなおかつもっと速くしたいのなら、別のバイクに買い換えた方が・・

漏れは自分のバイクにオールマイティーなんて求めてないので、
他を犠牲にして目的に添ったいじり方をしてまつよん


28 ::03/05/26 14:40 ID:ohPF9W+2
せめて峠の立ち上がりで国産400に
はなされないようにしたいのです

29 ::03/05/26 14:42 ID:ohPF9W+2
ピタハハ氏もスポスタですか?

30 :ピタハハ ◆pietan/Tjo :03/05/26 14:43 ID:AcwIJcMN
 ('Д`;) .。oO(>>29 違いまつ)
 ノ( ノ)
  < < ソノヘンノハナシハドノバイクデモオナジデツ

31 :774RR:03/05/26 14:49 ID:fVfOLE17
スポスタで国産400に立ち上がりではなされます?CBRとかレプリカ?

32 ::03/05/26 14:53 ID:ohPF9W+2
皆さんのエンジンチューニングの仕様を教えて下さい


33 ::03/05/26 14:54 ID:ohPF9W+2
>>31
そうです、相手はレプリカです

34 :ピタハハ ◆pietan/Tjo :03/05/26 14:55 ID:AcwIJcMN
 (`; ) .。oO(>>33 正直、エンジンより足回りを弄った方が・・)
 ノ(  )
  < <  アトハライダーノウデヲ・・

35 :蜂谷さん:03/05/26 15:01 ID:Rjk3Ou86
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053491283/l50

>1
こっちで聞いたほうがいいんじゃない?



36 :774RR:03/05/26 15:15 ID:x9RRF7gn
ハーレー選んでて、何でそういう発想しか出来ないのかね、
1は。
レプリカに立ち上がりで勝ちたい?
ハーレーは峠攻めるバイクじゃないでしょう。
誰かも言ってるけど、そういう事がしたければ、
ビューエルかモンスター、若しくはV-RODでも買えばよかったんですよ。
しかももう27と34で決定的な答出てる。
100万も予算あるなら、R6でも買いなされ。

37 :774RR:03/05/26 15:17 ID:kShiQQkF
1よ、おまえのバイクは遅いのか?

38 :774RR:03/05/26 15:22 ID:T4LaDYLz
BoAアップ

39 :774RR:03/05/26 15:23 ID:G9LE2/Hc
1200のエンジン換装すればいいじゃん。

40 :774RR:03/05/26 15:27 ID:BRQk3UlO
>>22
なんでハーレーなんだよ。。。

41 :774RR:03/05/26 15:29 ID:kVby1uhC
早さを求めるのに、なぜハーレーなの?>>1さん
ハーレーをバカにするわけではないけれど、ハーレーはどれもこれも遅い・・・
あぁ、初めの「ドパパッ!」だけ速いかな?

どんなもんでしょ?

42 ::03/05/26 15:29 ID:ohPF9W+2
カッコイイからハーレーなのです

43 :南国仕様@mc21 ◆MC21LhPv06 :03/05/26 15:31 ID:cjGFHKLX
ビューエルのEG積め、ドカに買い直せ。

つーか、カリカリにイジったビューエルでも
無理なことはあるのに、スポスタで?

ヴァカかアフォかと小(ry

44 :774RR:03/05/26 15:38 ID:y7fhXFd3
立ち上がりを上げたいなら、足回りや軽量化が先。
パワーだけ上げても車体が劣ってるとけっきょく使えず仕舞いの持ち腐れ。
立ち上がりでなく直線重視するならエンジン中心に弄っていけばいいだろうけど。
それにさ、普通にエンジンチューンをしていくと、大金掛けても
最後はBUELLかスーパーXRモドキになってしまう罠。ツマラン



45 :774RR:03/05/26 15:40 ID:ry5JRpeY
まぁ、大抵の素人レベルなら、>>34 が答えだよ。 883でポジション、足回り、
給排気やれば、400レプリカにだって負けないと思うよ。 ホントに。

46 :774RR:03/05/26 15:41 ID:BRQk3UlO
仮に200万かけても15年もののNSRにブチ抜かれる

47 :774RR:03/05/26 15:43 ID:ry5JRpeY
それより、スポスタなら自分のペースでイカに気持ちよく走れるかを目指したほう
が良いと思うけどなぁ。 突き詰めるほどに、国産リッターレプにゃ絶対勝てん
ことに気がつくんだし。

48 :774RR:03/05/26 16:06 ID:INLGA6Gx
店やってる者です。
お客さんでエボ持ってきて「ハイコンプピストンとハイカム組んで」って
言う子供が多いです。やったげたら、さんざんブン回して「オーバー
ヒートする、ちゃんと組んだんですか?」だと‥
しまいにはケース歪んじゃってオイルダラダラ。
もともと、テイストを楽しむバイクだから、無理があります。
「国産より‥」なんて言ってる人は、ドカ買えば?って感じ。
ビューエルでレースしてますが、なにやっても早くなんないし
すぐ壊れるし、ろくなことないですよ。
街中はもっと空気や景色やバイクの鼓動を楽しみましょう。
性能を求める人は乗らないほうがイイのでは?



49 :774RR:03/05/26 16:35 ID:fd/FTmRm
ハーレー、素人がいじってもBuellまでにはならない。
よって、Buell買うか、速さ重視なら日本車買うべし!

Buellの速さで不満があるなら、OHVは諦めるんだな。


50 :бббガナルLgma ◆Za5vm.gz1c :03/05/26 17:08 ID:zUEGUDkL

 どこのショップだよw。
  わかってんなら組んであげるなよw。
   で、おれはカリビルセンセーにボアアプしてもらったんだけど、
    全然違う乗り物になったよ。
 ビューエルなんて、イヂったらもっと速くなりそうだけどなー。
  なにイヂったんすか?



51 :774RR:03/05/26 17:53 ID:fd/FTmRm
>>50
随分と早くなるよ。
ライトチューンでも。XBはシラン

52 :774RR:03/05/26 18:59 ID:4uq3dGUN
もう随分と昔の話なんだが・・・
港区にある超有名店に出入りしてた頃、
スポスタをチューンしている人と知り合ったのだが、
とてつもない金額掛けてたね。
セル塩買える位注ぎ込んでいるけど満足してないとか言ってた。
エンジンパワーアップすりゃフレームよれる。
フレーム強化すりゃ足が言うこと聞かない。
隔月毎位にドック入りしてて良く金続くなぁ〜と思ったもんです。
ショップもBuellベースにすればとか進めてたけど、
本人がどうしてもスポスタでとか言うのでやってたみたいですが。

どうしても国産&逆車抜きたいんなら1500万だしてデイトナ・ウェッポンにすべし(w



53 :774RR:03/05/26 19:28 ID:YOTm8/1k
>>52
それでも国産&逆者抜けないんちゃう?

54 :774RR:03/05/26 19:36 ID:K7RZbOWj
>>52
デイトナウエポンまで言うとハーレーじゃないとか言われそうだから
せめて金玉Sまでにしとこう(w


55 :бббガナルLgma ◆Za5vm.gz1c :03/05/26 19:44 ID:jozOBk3t

 ノーマルのスポスタでも
  速いヒトが乗ったら、国産でもカモれるかもね。



56 :774RR:03/05/26 19:52 ID:K7RZbOWj
まあ「ヒト」と言ってしまえばそれまでなんだよな。
この間のモトGP見てオレが何に乗っても
パッソル乗ったロッシにぶち抜かれる自信が付いた(w

57 : ◆rOOIhozaHI :03/05/26 19:58 ID:1C6xj9Jg
ネタとしては好きなのだが、>>1の態度で台無しだね。

スポスタカップ等の記事を読み込んで自分で勉強しる。

58 :774RR:03/05/26 19:59 ID:dhpbI0LO
ハーレーって峠で速く走るもんなの?
そおいうのって無粋ってもんじゃねーか?

59 :774RR:03/05/26 20:05 ID:2nCKX8Ae
>>58の言うとおり。
>>1みたいなのを、野暮って言うんだよ。

60 :774RR:03/05/26 20:07 ID:y7fhXFd3
ttp://www.sakebun.com/univ/act_07.html

61 :774RR:03/05/26 20:08 ID:UPjpgXZ9
つーか単に>>1は初心者だろ。
具体的なプランもイメージも持たず
ただ漠然と峠も速く高速も速くなどとぬかしてるから。

62 :774RR:03/05/26 20:44 ID:6RMWdv1B
>>57は1を批判する前に
1の問いかけに少しは答えてやれよ。
何もわからないなら黙ってろ、スレが台無しだ。

63 :57:03/05/26 20:55 ID:1C6xj9Jg
ごめん、黙っとくよ

64 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/05/26 20:55 ID:ZhpIC3uj
回す仕様にするとああいうクランクだからケースからシリンダから色々ゆがむんで
綺麗に燃やす方向で考えるとか。
簡単にやるならX1のヘッドとピストン、カム入れてプッシュロッドをリジットにして
HSRあたりを組むのが王道かと。

65 :774RR:03/05/26 21:21 ID:6RMWdv1B
プッシュロッドをリジット?

もう少し詳しく教えて

66 :774RR:03/05/26 21:24 ID:g84fgnY2
>>211
>スズキといえば、燃費の悪さは天下一品!!!

はぁ?

67 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/05/26 21:33 ID:ZhpIC3uj
油圧タペットなので高回転でのバルブクリアランス問題があり
adjタイプで定期的にクリアランス調整するタイプの事です。
アルミとかチタンもあります。
初心者なので間違いがあればご指摘ください。

68 :52:03/05/26 21:35 ID:4TXHbUf7
改めて見たら
> せめて峠の立ち上がりで国産400に
> はなされないようにしたいのです
が目的なんだね。見落としてたYO!
だったらギアレシオいじくって立ち上がりにパワー掛けられる様にすれば?
コストパフォーマンスも良いと思うし。
絶対パワーなんて、使い切れなきゃ宝の持ち腐れなんで、
クランクのダイナミックバランス取るなどしてスムーズに回転上がるようにすれば
そこそこ良い線行けると思うんだが。
但し、ダイナミックバランスをきっちり出してしまうと、
ハーレーらしさが無くなってしまうけどね(w


69 :52:03/05/26 21:37 ID:4TXHbUf7
>>44と全く同じ事書いてしまった。スマソ


70 :774RR:03/05/26 21:59 ID:6RMWdv1B
>>67
油圧のタペットはノーマルでいいのですか?

71 : :03/05/26 22:14 ID:/XGEKS/E
V−RODのエンジンに載せ替え。

72 :774RR:03/05/26 22:25 ID:+SB3hrWv
S&Sから2400ccのエンジンが発売されたから、
それを買うべし。当然フレームの替えなきゃね。

73 :774RR:03/05/26 22:36 ID:YOTm8/1k
>>64

やっぱ、HSRより算段巣FCRじゃない?

74 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/05/26 22:57 ID:ZhpIC3uj
>70
カムとかプッシュロッドは実体験ではないのでこれから交換です。
機会があればそれは後ほど。

>73
FCRはレーシングキャブであり、TMRをHD用に特化したHSRとは違うので
HSRを推薦しました。
FCRもテーパー段数とか加速ポンプとか考慮してあればFCRも良い選択だと思います。
でも、柴さん、USミクニに買い付けに来てるらしいですけど何仕入れてるんでしょうかね?

75 :774RR:03/05/26 23:03 ID:YOTm8/1k
>>74

あなた、詳しいですね。FCRとHSRってそんな違うもんなんですか。勉強に
なりました。漏れは人のインプレや噂だけからFCRのほうが良いもんだと思って
おりました。

実際、どうなんでしょう?詳しい人から見て、FCRとHSRって走行感に違い
って結構あるのでしょうか?

76 :774RR:03/05/26 23:05 ID:PyDu8T3X
ハーレーで速く走りたいって言ってるんだから、それが間違ってるとか
言っちゃうのも無粋かと。

ところで400のレプリカに立ち上がりで離されるってことは、進入→旋回
の段階では付いていけるということなのだろうか。レプリカ乗ってるにい
ちゃん達の突っ込みまくりな走り方に合わせてたらそりゃしんどいわな。
スポーツスターなら突っ込みで頑張りすぎずに立ち上がり重視のライン
とって早めにアクセル開けられるようにしたらどうだろうか?

77 :774RR:03/05/26 23:21 ID:wHswSkAp
>76
それが出来ればエンジンチューンして・・・って思考にはならんと思うが(w
結局の所、ライテク不足をエンジンパワーでカバーしたいって事かと

78 :774RR:03/05/26 23:28 ID:PyDu8T3X
>>77
まあそういうことなんだろうけど・・・。もったいないなあ。せっかく良いバイク
に乗ってるんだからバイクの素性を生かした乗り方をしてあげた方が徒にエンジン
をいじるよりも結局速く安全に走れるのに。

79 :774RR:03/05/26 23:59 ID:wHswSkAp
>>78
禿同
コンセプトが全く違うものを同一線上で考えることが既におかしいのだが。

ハーレーはハーレーの良さがあり、美味しい所を感じつつ走れば
レプリカに抜かれようが何しようが気にならないんじゃないか?
と思うのだが・・・
いっそのこと883止めてビックツインにするって手は?
どうあがいたって峠じゃ絶対に勝てないからね(w

80 :774RR:03/05/27 00:08 ID:HVWH9tlV
速く走りたいならレプ、ゆっくりならハーレー、
ハーレー乗ってるならゆっくり走れ。
ってのを崩すのが面白いんだよ。
レプに勝つのは難しいだろうけど、
883なりの限界に挑戦して欲しい。


81 :774RR:03/05/27 00:08 ID:gaaECLdb
俺もFCRとHSRの違い、教えてほしいっす!
悩んでるんで。


82 :774RR:03/05/27 00:19 ID:99qOsoQh
レプリカ乗りの人たちは>>1がこうしてうだうだ考えている間にも呆れる程
走りこんでいるはずなので、まずはそいつらに少なくとも走行時間では負け
ないくらいに走りこんでおかないと、エンジンチューンだけでは話にならん
だろうな。

というわけで、とりあえずタイヤとガソリンに金を使ったほうが良いかと。
エンジンチューン自体を否定するつもりは無いけど。

83 :774RR:03/05/27 00:38 ID:1upkhAF0
そもそも100万も金出すっていう話なのに、
2chで意見聞こうというのがDQN。
そういう事は、まずショップと相談してからでしょう。
バイクいじりたいって言うのに、
相談も出来ない店で買ったのかね、1は。

84 :カリビル ◆l1F53IWJnc :03/05/27 00:49 ID:De6jwR/Q
ショップにぼったくられそうだから
ココで聞いてるんじゃないの?
ショップって自分が1番で他の意見は聞かない!見たいな感じもあるし
いろいろ、自分で情報収集したほうがいいよ

85 :774RR:03/05/27 00:58 ID:ZW5pc98r
いい加減ガイシュツだけどブエル買ってタンクとメーター〜ライト回りをスポスタにしたら?


86 :774RR:03/05/27 02:13 ID:99qOsoQh
思い切ってターボにする。

87 :774RR:03/05/27 02:18 ID:bA4WtEj7
思い切って乗り換える

88 :774RR:03/05/27 02:34 ID:Yy4qe0kA
エンジンをハヤブサのエンジンに積み替える

89 :774RR:03/05/27 03:11 ID:rknNP+ky
ハーレーのチューニングなんてエンジンかかった!OK!アクセル開けたら走った!最高!
こんあもんだろ

90 :774RR:03/05/27 03:16 ID:acWLRe7d
こんあもんだね。

91 :774RR:03/05/27 03:21 ID:iBdPgxEk
熱犬の
ブエルベースのXRあたりいけば?>>1

92 :南国仕様@mc21 ◆MC21LhPv06 :03/05/27 10:48 ID:AeCP0HzU
チューン以前に883買った時点で・・・
1200ならまだしも。

93 :774RR:03/05/27 10:53 ID:R1nZHUuv
>>89
そんあもんだね

94 :774RR:03/05/27 10:54 ID:ZMhNakii
>>81
ここで、FCRとHSRの違いを聞いても出てこないよ。今まで何度も出てきた
質問なんだけどね。結局、明快な答えは出てこなかったよ。

95 :774RR:03/05/27 11:55 ID:7FcxfTsE
883ってストックで30馬力出てないんじゃないの?
車重はリッター4気筒並みだし、いくらいじってもどうせ無駄金になるんだから
ひっちゃきになって走るより、のんびり走った方がストレスたまらなくていいような気がする。


96 :774RR:03/05/27 12:01 ID:ZMhNakii
ストック883をシャシダイに乗せて計測すると、だいたい46くらいだよ。

97 :774RR:03/05/27 12:45 ID:uriluYrz
なんか話の内容が堂々巡りになってきた感があるね。
それも2〜3周してんじゃないか?(w

個人的には>>1の気持ちもわからんではないし、
スポスタをパワーUPしたいってのは国産から比べるとアリカモネ-と思うのだが、
如何せん400レプに負けたくないって所で萎えた(w

具体的にどこそこのカム入れればどうなるよとかってアドバイス求めていたのだろうが
そんなもん、10人に聞けば10通りの答えが出てくるもんだから無理だって。


98 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/05/27 14:33 ID:fjMv+Fnw
FCRとTMR(HSR)を比べるならTMRの方が低速で力強いと思います。
かつての吸気スレッドで使用感が書いてありましたけどねー。

>1
’95 1200のヘッド・シリンダ・ピストンなら余ってるよー。(走行3000km弱)
今度出るホットバイク?に個人売買で掲載されると思うけど、どうですか?


99 :774RR:03/05/27 14:39 ID:7FcxfTsE
>>1
ttp://www.hdn.gr.jp/cgi-bin/ttoyobi/wwwlng.cgi?print+200305/03050061.txt

↑やっぱやめといた方が良くない?かなり厳しそう

100 :113:03/05/27 15:23 ID:ZMhNakii
1 は最高速はあまり気にしてなさそうだけど…。

101 :774RR:03/05/27 15:54 ID:ZMhNakii
>>98

となると、FCRよりHSRに軍配が上がる感じなのかなぁ? 高回転域では
FCRが上とか????

102 :774RR:03/05/27 17:17 ID:ocGJI4+0
>>99
883は遅いとは聞いていたが、想像以上の遅さだ。
160km/hが限界とはなぁ、、

103 :774RR:03/05/27 21:19 ID:XwzL78gl
883はクソ遅いから1200にしないと
1200なら普通に走っても峠では国産同排気量に
負けないよ
もしまけたらヘタクソさんです
バイクに乗るのはやめましょう

104 :774RR:03/05/27 21:27 ID:pLWOZUQa
で、バカ1はどこだ?

105 :774RR:03/05/27 21:58 ID:+pn0Kcxn
91年位の筑波のツインレース(確かエコーデカトル)のMT1クラスでスポーツスター
ベースのマシンがドカを相手に勝った記憶があるけどな。
モトワークってショップだった。当時のツインレースはレベルが高かったから、
400レプリカに勝つのも一概に不可能とは言えないんじゃないかな。


106 :774RR:03/05/27 22:09 ID:UiROrngD
同じエンジン(ショベルにAカム)でFCR41とHSR42両方つけたことがある。

FCR→レースキャブだけあって吹け上がり方がスゴイ。ツキが良すぎてアクセルワークに気を使う。悪魔のキャブ。
HSR→ハーレー専用設計だけあって良く出来てる。ポン付けでOKだった。全域でトルクが太る感じ。FCRほどするどい吹け上がり方はしないが、ハーレーらしく1発1発が力強いので楽しい。
FCRほどアクセルワークに気を使わなくても走れるので扱いやすい。

絶対性能はFCRのほうが上かもしれないけど、ビックツインに付けるならHSRのほうがキャラに合っている気がする。HSR安いし。スポスタで峠攻めるならFCRかな。

ところでサンダンスFCRは独自開発の何とかジェットで他社製とは違うとか謳ってるけど、数千種類ある京浜純正のニードルから選んでるだけなんだよね。
あるショップはデータ持ってるから汎用FCRを持って行けば内部パーツ交換でサンダンス仕様にしてくれる。

107 :ジャッカル:03/05/27 22:14 ID:qJ6obstf
>>106
地味さん?

108 :ドー:03/05/27 22:31 ID:/U62z0lw
>>106san
最終的に現在どちらを付けています?FCR?HSR?

109 :774RR:03/05/27 22:34 ID:35FvDYsF
え? あのモトラの人が「算段巣さん以外のFCRはFCRと思ってない」ってきっぱり
言ってたから、算段す版はかなり違うのかと思ってた…。

110 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/05/27 22:36 ID:H+f7Wujh
を、経験者が出てきましたね。
FCRの場合は各jet類のパート区分がはっきりしてるので開度に対しての不具合パートがわかりやすいんだよね。
だからセッティングを積め易く、レスポンスも鋭く出きる。
見つけ出す為に交換する部品は膨大なものになるだろうけど。

対してTMR(HSR)は各パートの重複部分が多く、お互いが影響し易く変更に対して効き目がわかりにくい。
ポン付けでもそれなりに走れてしまうんだよね。
こつがわかれば少ない部品でセットアップできるけど、はまると難しい。
メインボアが同じならば性能差は無いと思って良いんだろうけど、41と42だから単純比較できないのが残念。

FCRの場合は10368種類のJNからのベストチョイスを柴さんがやってのけたのか
(品番として存在しても清貧として存在しないのもあり、20本からのオーダーになる)
更に規格外のJNを開発したのか定かではないけれど、凄いよね。

111 :774RR:03/05/27 22:47 ID:UiROrngD
>>107
え?今はまだ内緒にしておいてください。

>>108
HSRとFCR、スピゴット径が同じなので数分で交換できるのでちょくちょく換えて遊んでましたが、
HSRは友人にあげちゃって今はFCRです。

>>110
FCRのJN、10368種類もあるの!?
ところで質問なんですが、FCRの低開度域のツキが鋭過ぎて渋滞路などギクシャクして走りづらいので
その辺ぼかしたいのですが、パイロットジェットを大きくしてわざと濃くしてやれば少しは改善されますか?
それともレースキャブのFCRで乗りやすさを求めるのがお門違いですか?

112 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/05/27 22:49 ID:m266vteI
>>111
え?地味さんなの?

113 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/05/27 22:50 ID:H+f7Wujh
>111
先ずは発売元に相談しませう(笑)

114 :111:03/05/27 22:55 ID:UiROrngD
う〜ん。またHSRゲットしてそのときの気分で付け替えるかな。

>>112
リフレッシュ休暇中(バイクの)みたいですよ。

115 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/05/27 22:58 ID:m266vteI
>>114
あーそうなんスかあ。
もしお友達でしたら、寂しがっていたとお伝え下さい。w

116 :111:03/05/27 23:03 ID:UiROrngD
グー巣さん、彼もうすぐ出てくると思いますよ。w

117 :774RR:03/05/27 23:15 ID:aBC1YCSQ
>110
確か十年位前だったと思うが、三段巣でFCRを扱いだした頃は
独自でセッティングしていたと思う。
で、うろ覚えなんだが例のウェッポン前後から京浜の開発と
コネが出来たみたいで、それ以降は共同でセッティングデータ
取っていたと思う。
実際三段巣で特注パーツを作ったのかは知らないけど、
排気量別にポン付けパーツがあったと思うよ。
俺自身はHS40に付け替えたばっかで金無くて断念したのだが、
一度だけお客さんのバイクをちょこっと借りたんだけど
エンジンのフィーリングが全く別もんでした。

118 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/05/27 23:16 ID:m266vteI
やっぱサンダンスFCRはあの値段出すだけの価値があるつうことッスかね?

119 :カリビル ◆l1F53IWJnc :03/05/27 23:26 ID:De6jwR/Q
HSR付けた車両の方が速いきがする(体感)

120 :カリビル ◆l1F53IWJnc :03/05/27 23:28 ID:De6jwR/Q
何かの雑誌で
2つを比べたデータも前に見た
そのときはHSRの方がパワーでてたような

121 :774RR:03/05/27 23:31 ID:35FvDYsF
確かに体感速度は大切!

122 :774RR:03/05/28 00:10 ID:nS0Gi8sQ
883ノーマル>FCR(10万円くらい)>1200へボアアップ(15万円)

した感想。

キャブ変えて、あ、速くなったなー程度。10日で慣れる。
ボアアップはキャブ変えたときの3倍くらいの違いが出る。トルクがモロに1.5倍。体感で。
1200は低速から太らせたほうが良いかも。そんなに回るエンジンじゃないし。
晴れのキャラ生かすんなら、俺はボアアップorストローク延長を勧める。低速からドッカンとね。

ドッチミチ180km/h越えたら死ぬ気。よれる〜。
晴れが楽しいのは120までかなあ。

123 :カッパ:03/05/28 00:32 ID:3dR+4y4T
速く走ってる気になりたいなら
リジットフレームにして、フロントフォークを30incぐらいのばして
フロントブレーキを取って、スーサイドクラッチにすれば
スリル満点!!!

あと、リアブレーキをドラムにしてフロントフェンダーレスにして
バカヘルかぶって、雨の日に国道全開走行すると、400キロ位に感じますよ。
なんてね。

124 :774RR:03/05/28 01:55 ID:hDh2jxIM
HSR(TMR)にMJN組み込んだヤシいないですかね?
理論(ヨシムラのカタログ)上、Vツインに適していると思うんだけどな〜。


125 :774RR:03/05/28 09:47 ID:v0zqBEA+
HSRとTMR、同じミクニでも外観見る限り全然別物に見えるけど、同じなの?
皆「HSR(TMR)」って書いているから。
ジェットやJNなどは共通なの?

126 :山崎渉:03/05/28 11:26 ID:qthF63EI
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

127 :774RR:03/05/28 12:41 ID:FS7x5pNP
おれのはHS40らしい

128 : :03/05/28 22:34 ID:wDnFWhbh
>>103
嘘お。
国産リッターバイク相手にスポーツスターで負けない?
のほほんとのんびり走っている国産をやっと抜くことができた
のを、競争して勝ったと勘違いしてるだけじゃないのか?
もしくはドラッグでラリって幻見てたとか。

129 :774RR:03/05/28 22:39 ID:AqnC+DQt
>>128
>>103はリッターとは言ってない。
まぁ、同排気量でも勝てそうなのはV-MAXくらいなもんだが。


130 :774RR:03/05/28 23:50 ID:dhpyYneI
ハーレー買った時点でスピードを求めるのがそもそもの間違い。
しかし、あえてハーレーで限界を極めるのも粋ってもんなのかな。

俺のはつるしの1200Sだが、振動が凄くて飛ばす気にはなれんよ。
たぶん早さを求めるチューンは今後もやらないと思う。
いまの不満を取り除くこと(フロントが少しよれる、ステップの位置が
しっくりこないなど)しかやろうとは思わない。

131 :774RR:03/05/29 00:06 ID:AcUmp6/X
>>128
SSCを一回観にいってみれ、ライダーの腕次第ってことがわかるから。
まあ上手い香具師がレプに乗ればもっと速いんだがなw

132 :カッパ:03/05/29 00:44 ID:BtZCtlgg
国産のビッグバイクに、速さで勝つのは並み大抵では難しいでしょう。
ハーレーが好きなら、速かろうが遅かろうが関係ないんちゃうかな?
速いバイクに乗りたいなら、ハーレーには乗らない方がいいと思いますw


133 :774RR:03/05/29 01:10 ID:AcUmp6/X
>>132
VRって知ってるか?一応市販もされたんだけどよ。
ありゃ十分速いよな?何も知らん香具師がハーレーの話するなw


134 :774RR:03/05/29 01:14 ID:nx7SVXvK
>>133
そんな実物を見ることすら困難な物を
ひきあいに出してもしょうがないじゃん。

135 :Zライダー:03/05/29 01:18 ID:lgIC4WcV
あれっ?
間違えてオカマの乗り物のスレに入ってしまった。
あぶねぇあぶねぇ!

136 :774RR:03/05/29 07:29 ID:Z8DYKeNU
>>133
むしろ、VRこそが132の言う
>国産のビッグバイクに、速さで勝つのは並み大抵では難しいでしょう。
の完璧な証明だと思うが。

業績絶好調のハーレーが、
7年間も金をつぎ込んで、
レギュレーションのゆるいAMAスーパーバイクカテゴリーで、
ついに一勝もできなかったんだぜ?
公道を走るバイクとしては十分速いハズって主張もあろうが、厳密には
誰もが買える一般市販車は出ていない。「こういうバイクを市販するつもりですよ」
ってだけでスーパーバイクに出続けてたんだから。


137 :774RR:03/05/29 08:40 ID:XtwrN3+c
TMRはHSRがもとになってた気がするがおなじじゃないような?
ベアリング付きスライドバルブというところは一緒。
ハイパーノズルはTMRだけだっけ。

138 :774RR:03/05/29 10:00 ID:sEm19Fyp
>>130
吸排気を抜けるようにしてやって点火も換えると、
振動はかなり減るよ。

だが、その分さらに回したくなって、また振動ry

139 :_:03/05/29 10:02 ID:Q7Ybc7wZ
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

140 :774RR:03/05/29 12:36 ID:JAs8LwXz
スポの新車買っちゃいました。3.2%マンセー!
チューニングとは呼べませんがマイクロロンかスーパーゾイルを
使おうと思っています。新車に使う場合は何をいつ使うと効果が高いですか?
20年は乗るつもりなのでエンジンにやさしーい添加剤の使い方をご指導ください。

141 :774RR:03/05/29 12:40 ID:hkxuy9xs
>>140
入れない

142 :140:03/05/29 13:41 ID:JAs8LwXz
>>141
ほんとに?
入れないほうがいいなら喜んで入れないけど。結構高いし・・・
けど、セールストーク聞いてると百利あって一害なしっぽいこと言ってるけど。
どーなんだろ。烈しく気になります。

143 :774RR:03/05/29 13:46 ID:RaNhn7ev
>>142
ttp://www.cds.co.jp/ff/ptfe.htm
↑良く読んだほうがいいかと
っつーか、いまだに宣伝文句に踊らされる椰子っているのね(w



144 :774RR:03/05/29 13:51 ID:RaNhn7ev
>>142
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/zatu/index.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/zatu/mic.html

↑あとココなんかも読むと面白い、
読んだ後にまだ入れたいって言うなら、止めないけどね(w


145 :774RR:03/05/29 15:11 ID:RT5dKMyn
>140
エンジンばらした時試しに、パーツ脱脂して過熱して生塗りしたら
静かになったし、シフト入りやすくなったよ〜

速くはならないね。

146 :140・142:03/05/29 15:24 ID:JAs8LwXz
>>143・144
おおー、ナルホド!オナカの底から納得しました。入れないことにします。
ありがとう。もう一度言わせてくれ、ありがとう。
スーパーゾイルは?アドレス知ってたらこれも読んでみたい。

147 :774RR:03/05/29 15:26 ID:hkxuy9xs
つうかzoilって日本語のページしかヒットしないね。あれ輸入品だよね?

148 :774RR:03/05/29 15:33 ID:lgwP6kfk
>>133
VRねえ。そんなのあったね。(笑)
デイトナにもいってパドックでよく見たが、
ありゃ出来損ないのひどいものだったんだよ。
すげー金掛けて結局お蔵入り。
ビモータの自社製2stエンジンとならび称される
「無かったことにしたいバイク」
で結局それからエンジン開発を○○○に丸投げにしたんだよ。

149 :774RR:03/05/29 16:03 ID:HQdo79QS
ゾイルは日本製でしょ?

俺、添加剤好きでいろいろ試したけど、ゾイルだけは目に見えて効果があって持続するので入れてる。
腰上OHした時(ショベル)慣らしの段階から入れたら、以前OHして何も入れなかったときよりも明らかに
アタリが出るのが早くて、その後2万キロ以上乗っているが害などなく絶好調。
アンチ添加剤派の人が何て言おうが俺はこれからもゾイルを使い続ける。


150 : :03/05/29 16:07 ID:vPGH9vXI
>>129
(゚Д゚)ハァ?
1200ccのスポーツスターの同排気量バイクがリッターバイクじゃない?

151 :774RR:03/05/29 16:17 ID:HQdo79QS
>>140
長く乗るのならオイルはいいヤツ入れたほうがいいよー。
何万キロも乗ると使っているオイルの質でえらい違いが出るよ。
純正(最近出たシンセティックについては知らないが)なんか入れるんだったら
空冷エンジンに向いているMOTUL300Vとかがいいと思うよ。

152 :774RR:03/05/29 17:37 ID:aSjYa2xQ
20年…。そんなに持つもんかねぇ。。。

という漏れも02のスポスタ乗り。

153 : :03/05/29 17:49 ID:vPGH9vXI
漏れのビックツインはもうすぐ25歳だよ。
もっとも、スポスタはビックツインよりエンジンを酷使するから
同じように考えるわけにはいかないけど。

154 :774RR:03/05/29 17:51 ID:aSjYa2xQ
25歳…。凄いっすね〜。何万キロ乗ってるんですか? OHは何度もやってるんですか?

155 :774RR:03/05/29 18:23 ID:HQdo79QS
>>153
新車から乗ってるわけではないでしょ?

156 :774RR:03/05/29 18:56 ID:JAs8LwXz
>>155
50歳近いオサーンが「漏れ」とカキコんでないことを祈るばかりでつ。

157 : :03/05/29 19:23 ID:vPGH9vXI
ああ、そういう意味か。
漏れはてっきに20年たったらスクラップって意味かと思ったよ。

158 :774RR:03/05/29 21:31 ID:HQdo79QS


159 :774RR:03/05/30 01:22 ID:CzjpNn3q
>>150
とりあえず>>1のスポスタはパパサンなわけだが

160 : :03/05/30 06:41 ID:ACK2kkWy
>>159
「1200なら普通に走っても峠では国産同排気量に負けないよ
もしまけたらヘタクソさん。」
「同排気量でも勝てそうなのはV-Maxぐらい」
でその答えは・・・(;´д`)ノ。
別人によるフォローかもしれんが。

まあいいが、883の同排気量って事は・・・ホンダのVFRやホーネットか。
CBR950やファイアーストームはちょっと大きいから除外だな。
カワサキも750かリッターしかないってことは、同排気量は上記2車種
程度しか存在しないわけだが・・・本当にVFRやホーネット相手に「普通に
走って」勝てるのかいな?
カワサキの750相手ならなんとか勝負になるかもしれんが、「負けたら下手くそ」
・・・っていうかいじらないと勝つことすら難しいと思うのだが。

粘着しているようで悪いが、「変な妄想炸裂させてる香具師が居る」と話題に
なってるもんだからさ。まあ腫れスレじゃよくあることだけど。

161 :774RR:03/05/30 08:37 ID:g7CCHgOf
アイアンのスポーツのチューンに詳しい人、何か書き込んでください。
お願い、情報少ないんです・・・・

162 :774RR:03/05/30 08:42 ID:CzjpNn3q
>>160
……??
1が>>22でいってますが??
1200云々は他の香具師の発言だべ。
ちゃんとスレ嫁。

163 :774RR:03/05/30 10:48 ID:hsvOn8RU
すみません・・・、昨日も来た者ですが・・・。
スーパーゾイルはどうなんでしょうか・・・・?
調べても宣伝文句ばかりなのでアンチ派のご意見拝聴できないでしょうか・・・?

164 :774RR:03/05/30 12:34 ID:J9hceqxD
>163
自分も過去にゾイル使ってみたことがあるが、特に何が良くなった悪くなったといえる
程の効果は得られなかった。
体感の話なので個人差はあるかもしれないが。

自分が体感できたのは財布が軽くなったことぐらいか。

とマジレスしてみる。


165 :130:03/05/30 12:39 ID:LwL5Quyk
>138

情報サンクス
でも点火系までいじると結構金がかかるかも
今度バイク屋で聞いてみます.


166 :774RR:03/05/30 13:48 ID:hheaNAsm
>>163
ttp://www.superzoil.com/を見て、あえてアンチ意見を言ってみる。
・金属表面に浸透し瞬時に理想的な金属に変える
エンジン部品に必要な成分が含まれてないと"理想的な金属”は生成できない。
エンジン全体がひとつの材料で出来てるわけではないし、
全メーカーで同じ材料使ってるとも限らないし。
一体どの材料(パーツ)に効果があるの?

・金属表面をきわめて滑らかな状態に改質し、オイル循環に最適な状態を
表面を平滑にしてオイルだまりをなくしたらオイル循環に不利。

・モータとベアリング素材で実験
科学的な表面改質による効果を証明するなら、
効果を狙ってるエンジン部品と同じ材料・温度・圧力で実験しないと意味がない。
違う材料・実験環境で同じ結果が得られるとでも思ってるのか?

・押付力を上げていっても回転数が落ちない
ありえないよ。
ただ、、、もしゾイルが研削剤であったなら、
この実験は摩擦試験ではなく研削実験となり、
HPにあるような波形になる可能性はある。
よく切れる砥石のほうが抵抗は小さい、、、、

・化学反応で金属表面を滑らかに
化学的な表面改質なら下地の形状はそのまま残るはず(例えばメッキ処理)。
傷の入った表面を滑らかにするには、傷を埋めるか削るしかない。
「固形物を一切含んでいない」ゾイルに穴埋め効果は期待できない。
ただ、、、もしゾイルが研削剤で(ry

167 :138:03/05/30 16:17 ID:6uU5Zwm3
>>165
正直、点火はコイルが逝ってからで全然おk。
つか、俺がそうだった。
でも、吸排気いじると振動減って回したくなるので、
Sのリミター5500はかなりストレスでつ。

168 :774RR:03/05/30 18:08 ID:PKaDkH6B
>>167
うそぉ〜。漏れも1200Sだけど、5500で十分だな〜。だって、5000より
上って、もうフケが遅くなってきてるし、惰性で回る感じじゃない? だからそこ
まで回さずにギヤ変えたほうが速く走れる気がする。

いや、漏れのセッチングがダメなのかもしれないけどね。たしかに6500くらい
まで気持ちよく使えたらいいなぁとは思うよ。

169 :163:03/05/30 18:12 ID:hsvOn8RU
>>166
ありがとう。かなりゾイル入れる気なくなりました。
きっと入れないと思います。
肯定派の化学的なご意見ありますか?

170 : :03/05/30 18:12 ID:ACK2kkWy
>>162
(゚Д゚)ハァ?
俺が言ってるのは>>103のカキコのことだが?

171 :167:03/05/30 19:17 ID:6uU5Zwm3
>>168
個体差もあると思うが、
とにかく6000まではあっという間。
点火を換える前は、とにかくタコに注意を向けないと、
すぐ「ブホッ」となっていやだった。
今は6800なので、引っ張るときは6500がチェンジの目安かな。
スムーズに伸びていくよ。
デイトナから出たタイミングライトがホスィー。

172 :カッパ:03/05/30 23:40 ID:Wgi0c7hc
>163
宣伝じゃないけどゾイルはいいよ!
ゾイルの実験を実際に見ました。
オレのボロショベルに入れたら、メカノイズがかなり減ったし、
回転もスムーズにあがるようになった。



173 :774RR:03/05/31 00:35 ID:XXAY2JJ/
ゾイルのまわしものじゃないが・・・、
俺もショベルとスズキ油冷1200にゾイル入れているが、両方とも回転が滑らかになっていい感じ。
プラシーボ効果だと言われようが、弊害は全く無いので悪くはないと思う。

>>169
肯定的、否定的、双方の意見をうかがってグチグチ考えているのなら、最初から添加剤など入れずに
いいオイルを2000kmごと(慣らし後ね)に変えるべし。
それが一番間違いないんじゃない?
俺の知り合いに異常にエンジンに気を使うヤツがいて、ツーリングに行って帰ってくるたびにオイル換えてる。
無駄だろうけど、エンジンにとって悪いことはないだろう。

174 :774RR:03/05/31 01:35 ID:MmHVdXMf
ゾイルだろーがマイクロロンだろーが、それ入れてアボーンしたって話し聞かないぞ?
エンジンの事オイルの事を科学的に考えりゃ入れなくても良いもんかもしれんが、
入れて効果を感じられるって人が多いから売れてんとちゃうの?

添加剤入れるとテフロンがどーのこーのモリブデンがどーのこーの
って悪く言うのは簡単だが、んじゃ入れるたらスムーズに廻るように感じる
って理由説明してほしーなー と思うんだが?

とか言っている漏れも今まで添加剤に頼ったことは無いのだが
先日ゾイル買って入れてみた(w
まだあんまり乗ってないのだけど、どー変わるかドキドキしてたり・・・

175 :774RR:03/05/31 01:59 ID:+zu+DDCM
>>174 みたいなのが売り上げ貢献してるんだなう(w

http://www.mercedesbenz-net.com/trouble/tenkazai/index.html

↑良く読んでくれ、まじで
ポルシェはぶっ壊れてるし、飛行機は不時着騒ぎ起こしてるし
アメリカ軍は採用ケッチン食らわせてるし
売れてるから良いものだという保証はどこにもない


176 :774RR:03/05/31 08:48 ID:SS4a09Fv
いいオイルって、最高の性能を目指して色々な成分が配合されている。
そのバランスを混ぜ物で狂わせるのは良いとは思えないですね。

安いオイルに混ぜたら性能向上するかもしれないが、それってムダですよね。(w

177 :damien-thorne ◆xgVC/OiCiQ :03/05/31 10:10 ID:DSszDfqT
テフロン系は槍玉に挙げられてるけど
塩素系は有害っつー話だけで
実際に分析した結果が報告されてませんね。
化合物としてリン・硫黄なんかも入ってる(燃料にも)現状で
一部だけ着目してもなー。
EPLなんかも塩素系だけど、調子いいっすね。

178 :774RR:03/05/31 11:03 ID:XXAY2JJ/
テフロン系でも塩素系でもないZOILはどうなんだ?

>>166
の意見なんか全く説得力がない(全て予想で言ってる)けど、ゾイルは文句の付け所がないのか?

179 :774RR:03/05/31 11:28 ID:x2zuf1Dt
>>178
ゾイル塩素系らしい。
www.grove.gr.jp/k_miya/daychat/200103.html
塩素系の対策法あり。 お金あったらやってみたい(w

180 :130:03/05/31 13:09 ID:Qb2HbqsX
>171
6800は凄い
ちなみに今のバイクだと5000以上回すと振動で
人間もバイクも限界な感じ

今までいくつかボルトが落ちたのと、バッテリーの固定バンドが
ぶっちぎれました。

非常に基本的な質問ですが、点火系の変更で何で振動が減るんだろう
わかりやすい情報があれば教えて下さい。

181 :774RR:03/05/31 13:22 ID:XXAY2JJ/
>>178
いろんなトコロで「ゾイルは塩素系」と言われているので、最近のゾイルの広告には
「ゾイルは塩素系ではありません!」と書いてあるな。
ゾイルのHPでも「塩素系の成分は一切含まれていない」と書いてある。

ゾイル売れているからどこかの同業他社がそんなデマ流したのかな?
ま、成分が何であれ、数万キロ走って何度かゾイル入れているが回転フィールは向上したし
害は全くないのでこれからも入れる。

182 :774RR:03/05/31 13:37 ID:x2zuf1Dt
>>181
じゃあ中身なんなんだよ?

ワケワカランもん入れて良く平気だな。

183 :181:03/05/31 13:50 ID:XXAY2JJ/
中身が何かは知らんが、調子いいから入れてる。
高級オイル(MOTUL300Vとか)だって、純粋なオイルではなくいろんな成分入ってるけど、
いちいちその成分理解して入れてるヤツなんかいないでしょ?

長く使って問題ないからそれでよし!

184 :181:03/05/31 14:03 ID:XXAY2JJ/
根拠の無いアンチ派の意見を信じて頑なに拒むのも、宣伝文句信じて入れて喜ぶのも、人それぞれ。
俺の場合実際に試してみた結果しか信じないので、何でも試したくなる。
添加剤もミリテック、マイクロロン、モーターアップ、WAKO’Sの何とか、ゾイルといろんな添加剤をいろんなバイク
(ウチにはバイク6台ある)に入れてみた結果ゾイルが一番効果があって持続するので今はゾイルを使っている。
どの添加剤も目に見えて効果があったり、ほとんど分からなかったりそれぞれだが、いろんなところで言われているような弊害は
どの添加剤も出なかったよ。

いろんなところで添加剤の悪口書かれているけど、実際に実験などして結果として「こんな害が出ました」という説得力のある
のは一度も目にしたことがない。
机上の理論だけゴタゴタ並べて「この添加剤は百害あって一利なし」なんて言ってるヤツのほうが信用ならない。

実際に試してみて、ガンガン距離走って、それで出た結果が一番信用できる、と俺は思う。

185 : :03/05/31 14:12 ID:RYjhcrYQ
添加剤もいいのだが、1200スポスタで国産同排気量に峠で負けたらへたくそ
発言の根拠に粘着気味に興味津々なのだが・・・。

186 :174:03/05/31 14:45 ID:TOgz67hU
板違いなんで長引かせるつもりは無いんで最後にするが。

>>184程過激ではないが、基本的に俺も同じ考え。
今まで上げてくれた批判記事でのテフロンに関する記述は納得できるものがあるが
ポルポル924の焼き付きも直接マイクロロンか?とは分かってねーだろ?
それにオイルメーカーが最高の素材を最高の技術で作っているってのも100%信じている訳ではないしね。
モチュなどの良いオイルは安オイルより良いってのは疑うところは無いんだけどね。

結局何が言いたいかってーと
オイルメーカーだってガソリンだって、混ぜもんしてることには変わりがないわけで
何が入っているかわからんが、大手は信用出来る・小メーカーは信用ならん
って頭ごなしに決めつけているかのような雰囲気がおかしいんじゃないかって言いたい。

俺は昔xxx使っていたが○○○だから止めた
って具体的に言うヤシ居ないでしょ?ってこった。
机上の空論でゴタゴタ言いたくないからゾイル買って試そうと思ったまでの事だが何か?


187 :774RR:03/05/31 16:04 ID:iCQCumH9
俺もハーレーにゾイル入れてるよ。
全く問題無いね。
体感できるほど動きがよくなったよ。
「意味ないよ」「値段が高い」「やばいんじゃない?」
とか言われるけど、俺にとっては大きなお世話。(笑)

188 :774RR:03/05/31 16:59 ID:ago9CkDE
ゾイル肯定派がかなり有利っぽいね。
ケッコー添加剤好きなので入れようと思ってきた。
新車に入れる時はならし前、ならし後?

189 :181:03/05/31 17:15 ID:XXAY2JJ/
>>188
前にも書いたけど、ショベル腰上OH直後に最初に入れたオイルにゾイルを入れたら、
以前OHして何も入れなかったときよりアタリが早く出た気がする。
ゾイルHPにも新車には慣らしの段階から入れるときれいにアタリが出ると書いてある。
まあ、アタリが早く出たというのは気持ちの問題かも知れないが、その後数万キロ乗って全く
弊害が無いから(しつこいか?)ゾイルマンセー!

190 :181:03/05/31 17:34 ID:XXAY2JJ/
まあ、添加剤の話はキリが無いので・・・、

あるショップでカナダのマーチパフォーマンスのコンプリートエンジン(2000ccオーバー)積むと後輪で150hp出ると言っていた。
それはちょっと非現実的だとしても、そのショップの人はエヴォをカム、点火、給排気をいじるだけで後輪100hp近く出ると言っていた。
1340ビックツインで100hpはちょっと信じがたいのだが、誰かビックツインでもスポでも、ベンチテストしてみた人いる?


191 :774RR:03/05/31 17:37 ID:8Itv9UOx
>>181
モトラのHP逝ってみ。

192 :774RR:03/05/31 18:16 ID:ago9CkDE
>>191
どこ?ググってもワカラン・・・

193 :181:03/05/31 18:18 ID:XXAY2JJ/
>>191
サンクス。
早速見てみた。スポーツ屋だけあってスポーツやビューエルのデータいっぱい出てて興味深かった。
1200スポーツで90近く出てるのスゲー!
ということはビックツインいじって後輪100出るっていうのはあながちウソじゃなさそう。
あのショボショボでクソ遅い(トルクもない)ドノーマルエヴォで60出てるから、点火と給排気換えて、
ヘッドワークのいらないカムでも100くらいは簡単に出そうだな。

自分のショベル(”88ストローカー、Bカム、Eキャブ)、ノーマルに比べてかなり力出てると思うけど、
数値が気になる。
でもダイノマシンなんかで全開されるのを見るのは精神衛生上良くないのでちょっと・・・。

194 :181:03/05/31 18:20 ID:XXAY2JJ/
>>192
ttp://www.motolife-magic.com/

↑ココね。

195 :774RR:03/05/31 18:35 ID:+yHyOnoa
883は50も出てないのか。。。ショック

196 :181:03/05/31 18:38 ID:XXAY2JJ/
あ、ドノーマルで60hp出てるのはTCだった・・・。
でも暇なんで古い雑誌引っ張り出してみたら、エヴォのドノーマルにポン付けで
キャブ付けてベンチテストした記事見たら、FCR、HSR,Eキャブと、どれも60hp出てた。
ということは点火、カム、給排気とトータルでやれば1340でも100くらいは出そう。
ビックツイン恐るべし。

国産4発の100hpとハーレービックツインの100hp、同じ100hpでもえらい違いなんだろうな・・。
国産の100hpオーバーは何度も乗ったことがあるが、ハーレーの100hpオーバーどんなだろう?

197 :774RR:03/05/31 18:38 ID:P20tLy8j
↓↓ アダルトDVDが今なら一枚900円!!!! ↓↓
    
http://www.net-de-dvd.com/

198 :774RR:03/05/31 18:42 ID:5DAR50NY
>196
いや、後輪100はそんな簡単にはいかないよ

199 : :03/05/31 18:45 ID:RYjhcrYQ
やっぱツインカムは(略。
エヴォとこんなに差があるのか。
っていうかエヴォも初期型は結構出てたみたいだけど。

200 :774RR:03/05/31 18:47 ID:5DAR50NY
>>199
エヴォは排ガス規制のせいでつね (つД`)
EV27あたりは初期型に近いそうでつ

201 : :03/05/31 18:55 ID:RYjhcrYQ
>>200
そう考えるとV-RODはすごいな。
2発でV-MAX並の出力だもんな。
まあ多ければ偉い訳じゃないが。

202 :774RR:03/05/31 19:00 ID:5DAR50NY
>>201
凄いとは言えないかもしれないけど、水冷で近代的なエンジンを作ったっていう感じかな?なんて思いまつ。
漏れ的にはV-RODのデザインでヤマハの性能なんていうのがあれば揺らぐかもw

203 :774RR:03/05/31 19:05 ID:wpAFqr6L
>196
随分昔なんだが、某ショップでもう一台HDが買える位エンジンにつぎ込んだ
エボに乗らせて貰った事あるのだが、ハッキリ言ってつまらんかった。
確かにアクセルを開けた時のツキとかパワー感はノーマルに比べるも無くあるんだが
大好きなドコドコ感がさっぱり無いのよね・・・
いや、正確には多少ドコドコ感は残っているのだが、軽チューンした時に感じられた
1発1発の爆発が感じられるような、それに伴ってけっ飛ばされる様な加速感とは
まるっきり違っていたのよ。
ヨーイドン!で同時スタートすりゃ絶対に勝てないだろうなぁ とは思ったが
ドッドッドッって加速が好きだったんで、エンジンに手を入れないことを近いますた(w

204 :192:03/05/31 19:11 ID:ago9CkDE
>>194
サンクスコ
そんな略称シラナカタ

205 :774RR:03/05/31 19:14 ID:5DAR50NY
>>203
それは手の入れかた次第と思われ。
その車両は中速カムと適切な点火でパワーに振った仕様とかかもしれない。
もしそういう方向性で手をいれればドゴドゴブルブルは無くなっていくし、それが目指してるベクトルだったと思う。
少なくともエヴォなら手の入れようによってはドゴドゴブルブルはノーマルの比ではないくらいに強調する事が可能でつ。

206 : :03/05/31 19:19 ID:RYjhcrYQ
>>205
ストローカーがいいんだっけ?

207 :774RR:03/05/31 19:23 ID:XXAY2JJ/
>>203
あなたの言うことは一理ある。
ビックツインいじってパワー稼いでいくと、どーしても国産のエンジンみたいになっちゃううんだよね。
ショベルとTCの違いみたいに。
ハーレーのドコドコ感て、ある意味出来の悪い(フリクションのかたまりで、回転の吹け上がりがにぶい)
エンジンならではの乗り味だと思う。
だからエヴォなんかできっちりバランスとって、高性能(ツキのいい)キャブつけてビュンビュン回るエンジンに
しちゃうと、パワーは出ても「国産じゃん!」てことになっちゃう。
だからエヴォのフライホイールにウェイト溶接してわざとタルーイ吹け上がりにしたり、
SUキャブ付けてデチューンして「ハーレーらしいドコドコ感が出た!」なんていういじり方がウケたりするんだよな。

でもね、俺はドッカンパワーとドコドコ感の両方が欲しくて自分のショベルにストローカー入れた(ボアはノーマル)。
そしたらこれが大正解!
排気量アップでパワーも出たし、ハーレーらしいドコドコ感も上乗せされたよ。
もともと上は回らないエンジンだから高速道路での競争なんてする気にもならないけど、
120kmくらいまでのドッカン加速と、ゼロスタート時のタイヤキュルキュルは楽しい〜!

ハーレーらしさを求めるチューニングならストローカーだな。


208 :207:03/05/31 19:25 ID:XXAY2JJ/
あ、>>205>>206に先に書かれてた。

209 : :03/05/31 19:27 ID:RYjhcrYQ
>>207
・・・・


ショベルストローカーいくらかかった?

210 :207:03/05/31 19:33 ID:XXAY2JJ/
>>209
S&Sのストローカーキット(クランク&ピストン)が20万ちょっと、シリンダーはノーマル掘って、
ヘッドはノーマルのガイド打ち換えとバルブ交換で全ての組み付け工賃込みで20万弱。
つまり部品代ともろもろの工賃込みで40万くらいだったよ。

211 :774RR:03/05/31 19:33 ID:5DAR50NY
>>206
どういったベクトルで逝くのかで変わりますが、ストローカーなら荒っぽい感じで後輪100オーバーも
狙えますね。(・∀・)
一般的に言われているドコドコ感とは少し違った荒っぽさになるので人によって好みと合わない場合も
あるかもしれないのが難点といえば難点かも?
って、漏れも一回乗った事あるだけで細かい仕様も聞いていなかったんで、仕様次第で違うかもでつ。
単にドコドコと加速感が欲しいだけならマフラ+点火+キャブで桶と思いまつ。
それぞれ何を組み合わせるかは好み(味付け)なので一概には言えないのでつが。
ある程度のドゴドゴブルブルと少しの速さが欲しい場合は太陽踊りのFCR+クランクウエイト等が無難
と思います。太陽踊りの試乗車はカッチリ作ってあるんでドゴドゴブルブルが思った程ではないかもし
れないけど、ちょっといい加減目な車体で外装を共振させ目にすると気分かも?

212 :774RR:03/05/31 19:36 ID:XXAY2JJ/
>ちょっといい加減目な車体で外装を共振させ目にすると気分かも?
ワラタ。

213 :774RR:03/05/31 19:41 ID:5DAR50NY
>>212
車体や外装でも何かそれっぽい感じになるんですよねw
人間の感覚って不思議(・∀・)

214 : :03/05/31 19:42 ID:RYjhcrYQ
>>210
サンクスコ。
40か。

215 :207:03/05/31 19:45 ID:XXAY2JJ/
ちなみに俺のショベルのストローカーの仕様は、ノーマルボアにS&Sの”88ストローカーキット、
BカムにEキャブ。
圧縮比はショベルにしては高めの9.25:1なのでキックはクソ重くてかなり気合がいるけど、
1速ならクラッチ使わなくてもアクセルワークだけでホイルスピンする楽しさはやめられね〜。
でもタイヤは減り早いしチェーンは伸び伸び(当たり前)でサイフには優しくない。

216 :774RR:03/05/31 19:47 ID:5DAR50NY
>>215
渋い!(・∀・)

217 : :03/05/31 19:51 ID:RYjhcrYQ
>>215
いいなー、それ。
特にアクセルワークだけでホイールスピンというところが。
40万ためよっと。

218 :215:03/05/31 19:51 ID:XXAY2JJ/
>>216
ありがとう!
ローテクだけどドッカンパワーの、マッスルカーみたいなハーレーめざしてまつ。

219 :774RR:03/05/31 19:53 ID:8Itv9UOx
やっぱさぁ〜、なんだかんだ言われても、ハーレーっていいよな!

220 :215:03/05/31 19:56 ID:XXAY2JJ/
>>217
ホイルスピンばっかりしてるとノーマル駆動系だと持たないから、
2”か3”のベルトドライブ(1−1/2のベルトはすぐ切れる)と、
プロクラッチかバーネットのスコーピオンのような強化クラッチは必需品なのです。
それともちろんエンジン寿命はノーマルより落ちるから、長期的に見たら非常に金のかかる遊びです。

221 :215:03/05/31 19:57 ID:XXAY2JJ/
>>219
それに尽きる!!!!

222 : :03/05/31 20:01 ID:RYjhcrYQ
>>220
シリンダー替えずにボーリングとストローカーだけでもやっぱ駆動系チューンも
必要か。
浅はかすぎたな、俺。

223 :774RR:03/05/31 20:02 ID:AfS4nP2J
ツインカム88なんですけどやっぱハイオク入れた方がいいんでつかねぇ?

224 :220:03/05/31 20:07 ID:XXAY2JJ/
>>222
普通に走ってる分にはノーマル駆動系でも大丈夫だけど、ホイルスピン大会やると
スグにだめになりまつ。

>>223
ドノーマルならレギュラーでも問題ないと思うけど、リッター10円の差だったら
ハイオク入れたほうがいいんじゃない?


225 : :03/05/31 20:20 ID:RYjhcrYQ
>>224
スピードには興味ないので・・・ホイールスピンのためのパワーアップ。
爆音マフラーより迷惑だな。

226 :774RR:03/05/31 21:22 ID:1Pf6BCC3
純正のストローカーkitってどうよ??

227 :774RR:03/05/31 22:18 ID:XXAY2JJ/
ホーリーキャブ、カールズのタイフーンキャブ、どっちも実際に付けてる人見たこと無いけど
誰か付けてる?

228 :774RR:03/05/31 23:32 ID:+BZHyNhy
>>180
まったくの想像でスマンコだが、
進角の調整がより高回転に振ってあって、
キツイ振動そのものも、高回転側に移るんじゃなかろうか。


229 :774RR:03/05/31 23:41 ID:3keJ9P8A
なんというか、国内のBig-Twin公道究極仕様はサンダンスの柴さんが
示しちゃってるからなぁ・・・



230 :774RR:03/05/31 23:56 ID:XXAY2JJ/
柴崎さんがスゴいのは間違いない。
しかし、アメリカ製のツルシのパーツをちょっといじって、シールだけ貼って、
「はい、オリジナル点火キットです」っていう商売はどうかな、と。
あの点火キット、全く同じもの(クレーンHI−1、ダイナコイル、ガバナーキット)
バラで買えば3万しないのに。

231 :180:03/06/01 01:13 ID:zs30Dsy7
>228

点火のタイミングが変わるために振動が減るとすると
低い回転数の領域では同じ回転数でのパワーはかなり
落ちてしまうような気がするのですが
同時点火と独立点火の違いではなさそうだし
最適な点火タイミングであれば一発の爆発の力は同じはずだし。
でも確かにいろんなところで点火系の変更で振動が減る話は聞き
ますよね

自分でも少し調べてみます。

232 :203:03/06/01 01:22 ID:wi3V65Cy
>207
あ、ちくしょ〜羨ましい。
俺のHDは盗まれてしまってもう無いのだが、次買えるチャンスがあったら
絶対ショベルにしようと思ってる。
色々エボチューンをチョイ糊したが、これだ!と思えたのはショベルのみだった。
でかいクランクがグワングワン廻る感じがタマランのよね。

>229
207で書いた借りたHDってのは、それに近いモノだったりする。
ダイナミックバランスから取り直したフルメニューに近い奴だったのだが
好き嫌いは別として、すげぇ!と思ったことは確か。
短い距離だったので走りの方は分からなかったが、
エンジンに関しては普段口にするだけあって突き抜けてるって思った。
ただ他のオーナーの話で雨の日は怖くて乗れないってのも事実。
パワーありすぎでちょっとラフなアクセルワークすると
簡単にリアが空転してしまうんだそうな。

>230
今更三段巣の肩持つわけじゃないのだが、
そのちょっといじって ってのがミソかと。
値段の付け方は賛否両論・・・いや、あるな(w
何やるにしても高いんだよな・・・
場所や技術考えればって事も理解できなくはないが
店行くたびに貧乏人は来るなって言われているようで(w


233 :774RR:03/06/01 09:13 ID:3X63cxeu
個人的に三段巣のスーパーチャージャーkitに心引かれる…
しかし同じくらいの価格でバックギアが買えるんだよねぇ・・・


234 :774RR:03/06/01 10:46 ID:VFv8WH8N
>>232
盗まれちゃったんですか・・・。

ほとんどの国産のリッターバイクは雨の日リア空転して怖くて乗れたもんじゃないけど、ハーレーは車高が低い分まだマシかな。
スーパーXRは怖いかもしれない。

点火キット、ちょっといじってあるといってもガバナーのスプリング換えてるだけ。
ま、技術はしっかりしてるから修理に出しても安心だし工賃高いのも納得がいくが、いかんせんパーツが高い・・・。

いろいろ言われている(俺も言っている)が、サンダンスはやっぱりスゴイ。
でも柴崎さん、お客さんのバイクたまにいじると信じられないようなうっかりミスするんで、
「柴さんは開発だけしてて欲しい」とチーフメカのシマさんが嘆いていた。


235 :774RR:03/06/01 10:52 ID:VFv8WH8N
>>233
バックギアってマンバの?
あそこ店たたんじゃったから、今後ウルトラなんかでバックギア付けたいおじちゃん達はどうするんだろ?

236 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/01 12:16 ID:f9q4oC/f
マンバは店たたんだっつうか、カスタムをやめただけじゃね?
パーツを売る店になっただけっしょ?
バックギアは主力商品っぽい。

237 :774RR:03/06/01 15:33 ID:Vqej1mnX
>>234
>でも柴崎さん、お客さんのバイクたまにいじると信じられないようなうっかりミスするんで

漏れも色々聞いた事ある。(;´Д`)
柴タンは現場向きじゃない気するよ。技術も腕も素晴しいのは認めるが、、、

238 :774RR:03/06/01 18:37 ID:xvMr0xVa
ビックツインエボでカム入れようかと思ってるんですが、
ジムスのボルトインカム入れてる人いますかね?
アンドリュ−スだけじゃつまらんと思って。

239 :774RR:03/06/01 19:57 ID:aw7Mw72b

 耕 運 機 を チ ュ ー ン し て ど う す る の ? プ

240 : :03/06/01 20:08 ID:Ils8zQCh
>>239

畑 を 耕 す に 決 ま っ て ん だ ろ 、 バ カ か ?


241 :774RR:03/06/01 20:20 ID:tsXQgCCj

   耕 運 機 っ て 言 う ナ!
   ト ラ ク タ ー っ て 言 え !

242 :774RR:03/06/01 20:26 ID:aw7Mw72b
早苗?

243 :бббガナルLgma ◆Za5vm.gz1c :03/06/01 20:32 ID:DbqknIbh

 おれのマシーン、
  ガンガン回るぜ!



244 :774RR:03/06/01 20:37 ID:tsXQgCCj
漏れのTC88ダイナも
面白くはないが良く回るゼ!ノマールで190km出るし

245 :бббガナルLgma ◆Za5vm.gz1c :03/06/01 20:43 ID:DbqknIbh

 デカイVツインをブン回すのって
  おもろいよな!とおれは思う。
   ショベルもおもしろかったけど、
    エボ改がおれには向いてるかな。
  


246 :774RR:03/06/01 20:44 ID:yXLpJe/X

ト ラ ク タ ー は ヤ ン マ ー 紅 い ト ラ ク タ ー だ ろ


ところで。
Russellのパーツ付けたいな…と思って、同社のhpを探してるんだけど
見つからんのです。
確かRussellの国内販売は藤田商会だから、それで探してみたんだけど
やっぱりヒットしないの・・・
知ってる人・・・教えて♪

247 :774RR:03/06/01 21:01 ID:h8PpRfJc
このスレ内に
プレヂは居ますか?

248 :774RR:03/06/01 21:04 ID:Vqej1mnX
>>247
プレヂは棒で窒息死しますた!(・∀・)

249 :774RR:03/06/01 21:10 ID:VFv8WH8N
プレヂいるけど、直接話しちゃいけないんで、よろしく!

250 :774RR:03/06/01 21:13 ID:VFv8WH8N
>>238
カムはアンドリュースが一番いいらしいよ。
他の会社が持っていない機械(何だか忘れたゴメン)をもっているらしい。
HD本社もカムの開発&チェックはアンドリュースに依頼しているのだと。

251 :774RR:03/06/01 23:48 ID:GpVSnRTM
>>241
ハンドルでティラーバーってあるだろ。
辞書ひいてみ。

252 :774RR:03/06/02 19:23 ID:obPa/gac
>>28
>せめて峠の立ち上がりで国産400に
>はなされないように

スタート 加速 進入 コーナー 立ち上がり

VTR250でもスタートら差がついて立ち上がりのころにはもう見えてないよ。

253 : :03/06/02 20:28 ID:t397Fs16
↑軽いからなぁ。
重いスポスタは峠じゃ不利だ罠。


で、峠で同排気量に負けたら下手くそ発言の根拠話はどうなったんだ?


254 :774RR:03/06/02 20:30 ID:obPa/gac
これ>103か・・・ 1200もっと遅い予感


255 :774RR:03/06/02 20:39 ID:+J8gdWfP
>>252 >>253 >>254
ええぇ〜? そんなに遅いかなぁ、スポスタ。漏れは1200だけど、883でも
250にスタートから差はつけられないと思うけどな。

1200なら400に立ち上がりで負けることもないでしょ。よくツレのCB400SFと
遊ぶけど、お互いに全開で加速すると、ダンチでスポ1200が速いよ。

256 :774RR:03/06/02 20:55 ID:obPa/gac
>>255
>お互いに全開で加速すると
都合よく解釈しないでねぇ〜



>>28 峠の立ち上がりで
.>>103 峠では

257 :774RR:03/06/02 20:57 ID:obPa/gac
それとね。つれの腕が足りないだけなんじゃ?

258 : :03/06/02 21:12 ID:t397Fs16
某HDN掲示板では「信号ダッシュで国産車に負けたことがない。
だからハーレーは国産よりも速い。」って言ってる香具師もいたな。

259 :774RR:03/06/02 21:15 ID:R1k+rikN
腫れでもカスタムすれば加速感は国産車に負けないが、、、

260 :774RR:03/06/02 21:20 ID:obPa/gac
>>258
>>259
どの様な国産車種でございましょうか?

261 :774RR:03/06/02 21:43 ID:gnGzGo6d
「感」だよ、加速「感」

262 : :03/06/02 22:17 ID:t397Fs16
>>260
W650あたりならなんとかなるかも。

263 :255:03/06/02 23:03 ID:CCCwbVEV
>>256 >>257

うーん、そんなに都合よく解釈したわけじゃないんだけどね。まぁ、確かに漏れも
ツレもそんなに上手くないけど、やっぱスポのほうが速いなぁ。 やっぱ、腕が
足りんのかな。

264 :774RR:03/06/02 23:07 ID:CCCwbVEV
へぇ、デカイ国産って乗ったことないんだけど、そんなに速いんだ〜。乗ってみた
いなぁー。

265 : :03/06/02 23:07 ID:t397Fs16
お!ハーレーが確実に勝てる大型バイクがあった!












スティード600。

たしかにこれ相手に峠で負けたら下手くそさんだ。
それは間違いない。

266 : :03/06/02 23:10 ID:t397Fs16
>>264
心配すんな。ドカティもBMWもハーレーよりは速いから。

267 :774RR:03/06/02 23:14 ID:zFXtRNw4
まあハーレーよりも遅い大型バイクなんて、探すのも困難なわけだが(w

268 : :03/06/03 18:54 ID:OnaoDdEF
保守

269 : :03/06/03 18:54 ID:OnaoDdEF
下げて保守かよ!俺。

270 :774RR:03/06/03 19:01 ID:lAaGgclo
 

271 :774RR:03/06/04 10:56 ID:G9BsYwdI
ゴミハーレーに無駄ちょーにんぐ

272 :774RR:03/06/04 21:23 ID:eDiwxW3d
テーレベルじゃな...


273 : :03/06/05 23:31 ID:3NLDde4D
落ちていく一方だな。
結局例の「国産同排気量にスポスタで負けたらへたくそさん。バイク降りろ」
を書いた妄想厨はトンヅラか。
ひとあげ。

274 :774RR:03/06/05 23:52 ID:2ZRQnmL2
街で空冷ドカと並ぶと負けないぞと思ってがんばってしまう・・・
峠ではどうでもいいのだがすり抜けだけは負けたくないんだよな〜
そんな輩結構多いのでは?
どうよ?


275 :774RR:03/06/06 00:41 ID:ABMUTFYz
十分速いよスポスタ。
国産は速過ぎ。

276 :774RR:03/06/06 21:58 ID:WQ1TfFp4
>>275

仰せのとおり!!

277 :774RR:03/06/08 00:04 ID:WhQCm9WY
DOHCインライン4のようにチューニング範囲が広くないので
レースレベルのチューナーが面白がらない=遅い。
そういうイメージがあるんだろうな。
特に80年前半までのチューニングの常識がとにかく高回転まで回す事だったからな。
今のタイヤのレベルならバンク角の深いV2は峠なら結構イケるよ。
ブレーキは力不足を感じるがね。

278 : :03/06/08 00:42 ID:cEwg4S3+
で、例の「日本車に負けたらへたくそでバイク降りた方がいい」の
根拠はまだ出ていないのだが。

279 :1:03/06/08 16:47 ID:hsrOghw+
ヘタクソとか悪態つく前に
どーすれば速くなるとか専門的なことを教えて下さい。
エンジンのことがわからない人は黙ってROMってて欲しいのですが

280 :бббガナルLgma ◆Za5vm.gz1c :03/06/08 16:56 ID:f+BOrsyl

 ちょーしったかw。>>277



281 :774RR:03/06/09 15:52 ID:p5l48B/r
俺もエンジンチューニングに興味ある

282 :774RR:03/06/09 17:03 ID:isllgapR
>>279
つーか専門的な事を聞いたところで、大した事は出来ねーだろ
金が有るなら素直にショップ逝けよ

283 : :03/06/09 19:12 ID:hSaP4/Nv
遅い奴はバイクをどんなにいじったって遅いままだ罠。

284 :бббガナルLgma:03/06/09 19:40 ID:VXpXExD/

 いばってんぢゃねえよカス。<<279
  単車イヂるイヂらないのまえに、今の単車で全開で走ってんのか?
   どういう風にしたいんだよ。



285 :774RR:03/06/09 19:51 ID:tm/h8VuA
ハーレーでエンジンいじんの?おれわいーよ速く走る仕様じゃねーしOHついでならわかるが

286 :774RR:03/06/09 20:52 ID:oGRHFGu+
>>モトヤソさん
荒れてますな〜
まあまあ
速くするだけがチューニングでもないし(w
オイラもFフェンダー外してみたんですが
やっぱ雨がツライ!
戻すハメになりそうですよ(w



287 :774RR:03/06/09 23:16 ID:AkKBhGAF
なんか盛り上がらないなぁ・・・
煽り厨はドコへ行った・・・?


288 : :03/06/10 00:14 ID:LLCyM8Am
>>287
呼んだ?

289 :774RR:03/06/10 12:52 ID:GX2ZdGGM
呼んでねー

290 :774RR:03/06/10 13:01 ID:8jUSpWyD
まー何が不満で買わんのかって、、、
エンジンかけて10〜15分アイドリングしないとだめとか
信号待ちとか渋滞で平気でエンジン止まることとか、、、
なんか痛いなーって思うよ
いや、ホント、、、

291 :774RR:03/06/10 20:02 ID:SR7xpksB
お前の方が痛い、10〜15分も暖気しないし、渋滞でエンストしたりしない

292 :774RR:03/06/10 20:12 ID:abaHkssH
>>291
イジって発熱量増えたエンジソは渋滞でエンストしたりするーよ(・∀・)

293 :774RR:03/06/10 20:23 ID:9jEiIkUS
って言うか
渋滞にハマるような運転しないだろう
スリ抜けこそハーレーの真骨頂だと・・・

294 :290:03/06/10 20:25 ID:8jUSpWyD
>>291 うらやましいよ よほどいいハレにめぐり合ったんだな
好きな香具師はエンストしてもハレ好きだからとやかく言わんが
漏れはそれ見てて自分は買わんとおもった


295 :774RR:03/06/10 21:03 ID:7CnWAgAr
今の時期は4〜5分の暖気で行けるかな。
吸排気のバランスが悪いとエンストするかな。
趣味で乗ってるのでエンリッチナー(チョーク)暖気も楽しいし
色々いじれる単純な機構は良いよ。
国産も昔はこんな感じだったのに。
スピードや峠を攻めるのは、飽きたし怖い。

実用の脚は車でこっちは国産です。

296 :774RR:03/06/10 21:18 ID:zdeISaGG
>>295
趣味がいちばん!
楽しく乗れれば、誰がなんと言っても。

297 : :03/06/11 00:24 ID:r86vjMkq
止まったままの暖気なんて1分もしない俺。
ゆっくり走りながらの暖機運転ダス。
それで5年間ノートラブルだったから、それが原因で調子悪くなるまで続けるつもり。
ストールも滅多にないど。

298 :774RR:03/06/12 23:24 ID:IGJeAleW
おい、マターリしすぎだぞ!

299 :774RR:03/06/13 07:34 ID:v0YkxidH
ハーレーって五月蠅い!! 住宅街でバラバラふかしてんじゃねー!!

300 : :03/06/13 08:48 ID:bWYnGcdh
うるさかったら耳ふさげばいいじゃん

301 :774RR:03/06/13 14:25 ID:4a0QkTqk
アメリカンのバイクって日本車もアメ車も無駄なでかさに
無駄なトルク、無駄な排気量だよね
ただの自己満足ナルシスト御用達バイクです

302 :774RR:03/06/13 15:15 ID:njy5R0aF
人生は無駄があるから楽しいんじゃんばか。

303 :774RR:03/06/13 17:31 ID:0IbenmDH
リッタースポーツのバイクって日本車もイタ車も無駄なフルカウルに
無駄なトルク、無駄な排気量だよね
ただの自己満足ナルシスト御用達バイクです


304 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/13 19:01 ID:cIn19Drn
カブのってろ

305 :774RR:03/06/14 16:03 ID:0Nq2J+8Y
なんか腫れスレのクソコテ達がからんでくるねえ。

香具師らはチューニング、キライなのかなあ。

個人的にハーレーは好きだけど、乗ってる人間はやっぱり色々だねえ。

306 :774RR:03/06/14 16:24 ID:i6p7t8Cv
腫れと川崎Z系は一部の乗り手でイメージ悪くしてるよな
ごく少数だがホント嫌になるヤシがいる

307 :FELIX:03/06/14 18:27 ID:TH0bGD2P
「速い」にもいろいろあるはずで、
絶対的な速さを求めるのにハーレーを選ぶのも間違いだし、
速さに全く興味がないのに
スポーツスターを選ぶのもハーレー乗りとして、なんか変な気もする。
参考にならんかもしれんが
自分の883では、きびきびした速さが欲しかったので、
ダイノジェット+エアクリーナー&マフラー交換
で満足している。
あのフレームじゃ1200でもパワーありすぎだよ。

308 :бббガナルLgma:03/06/16 17:53 ID:w5YaJf8S

 そーかなー。
  そんなことないと思うけどなー。



309 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/16 19:48 ID:HhqALgiH
みんなキャブは何つけてんの?
なんで今のキャブにしたか教えてくり。


310 :774RR:03/06/16 19:49 ID:ok6niwIM
インジェクション・・・

311 :бббガナルLgma:03/06/16 19:50 ID:w5YaJf8S

 ご存知のとおりEキャブだすw。
  ただのS&Sフェチです。
   あのドッカンさがスキです。



312 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/16 19:50 ID:HhqALgiH
お、ツインカムッスか。

313 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/16 19:51 ID:HhqALgiH
クイックシルバーも昔は良くなかったらしいッスけど
今は良くなったらしいし。

デロルトとかホーリーとかつけてる人いるかなあ。

314 :774RR:03/06/16 19:52 ID:kYlZKFGV
マフラーに穴あけようと思ってるん。
でも`03の883なので「もうしま栓」も買ったさ。

315 :бббガナルLgma:03/06/16 19:56 ID:w5YaJf8S

 ホーリーがクイックシルバーでしたっけ?
  あれ?エーデル?



316 :бббガナルLgma:03/06/16 19:58 ID:w5YaJf8S

 インジェクションかあ、、、
  RBレーシング、、、



317 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/16 21:16 ID:HhqALgiH
エーデルがクイックシルバーじゃなかったでしたっけ?
覚えてね−。w

318 :FXDX:03/06/16 22:03 ID:jog4M/Jk
>>309
 サンダンスのFCRでつ。
 エアクリはS&Sなやつです。


319 :774RR:03/06/16 22:28 ID:EA00oXxK
マフラーは?

320 :бббガナル& ◆2agGd2btsg :03/06/18 15:51 ID:549BlglS

 おれ、サンダーヘッダー。



321 :ピロ:03/06/18 16:11 ID:V/0qJBCM
俺へんな中古マフラー

322 :774RR:03/06/18 16:35 ID:kXWFyvfP
限定解除したからとりあえずハーレ乗っときゃ安心クンたち
雰囲気だけ醸してトロトロ道端走ってろ。ハーレーとはそういう乗りもんだ

323 :漏れはスパトラforショベル:03/06/18 17:48 ID:Uldju1qJ
とりあえずハーレー買える財力がある奴はある意味立派だぞ。

324 :774RR:03/06/18 19:04 ID:FJ3qOoj7
>>323
恥ずかしい発言は辞めて欲しい。まぁ2chだから良いけど。

325 :774RR:03/06/18 20:36 ID:Uldju1qJ
>>324
事実だろ?
普通とりあえずで200万円もするバイク買えねえって。

326 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/18 21:26 ID:dk3z47jk
俺ワンオフぶった切りマフラー。

327 :бббガナル& ◆2agGd2btsg :03/06/18 23:26 ID:AJGLV5/O

 あんまイヂりすぎるとぶっこわしそうだから
  ほどほどにっすね。
   そろそろクラッチとかやばいっす。おでの。



328 :774RR:03/06/19 00:41 ID:tnbtC+uM
学生でもなく結婚もしてないのに200万程度が趣味に使えないってのは
無駄なことに金使いすぎじゃないのか?
一生で稼ぐ金にくらべたら極わずかだろ

329 :774RR:03/06/19 00:42 ID:9NnRZ0E8
んだんだ

330 :地味:03/06/19 00:56 ID:5KFTvtxX
もとやんさん、ホイルスピン大会するならプロクラッチやバーネットスコーピオンみたいな
ユニットごと換える強化クラッチじゃないとツラいんじゃないですか?

331 :774RR:03/06/19 01:04 ID:Rlz2kQTG
貯金ぐらいしろよおまいら。

332 :774RR:03/06/19 01:08 ID:vE17cAOh
俺はトラップの二本だし(俗にいうXRマフラー)意外なほど静かです・・・。
迷惑かからないからいいか。

333 :774RR:03/06/19 01:17 ID:tnbtC+uM
>>332
XRマフラーで左二本だしのって出てないですか?
漏れのは右二本のトラップですがやっぱり左二本がかこよいと
おもって探してますがないです

334 :774RR:03/06/19 01:18 ID:vE17cAOh
貯めてからキャッシュで買ったんで、貯金は出来ます。
社外パーツも国産より安いのが結構あります。
燃費もいいです。

こんぐらい言っときゃいいか?

335 :774RR:03/06/19 01:32 ID:WgBLRzf4
>>333
俺も右だしだが
そういや聞いたことないな。
オルジナルのXRは現行スポーツスターと違い
シリンダーの排気口が左に向いてるから同じのは無理なんじゃない?
オリジナルXR用の左だし社外マフラーならあるってむかし聞いた。

336 :774RR:03/06/19 01:37 ID:tnbtC+uM
>>335
前のシリンダは簡単そうですよね
後ろのシリンダとオイルタンクの間の少し下が結構隙間があるから
そこからむりやりエキパイを左にまわせそうな気がするんですが。
出たらすごく売れそうな気がしません?

あと、XRっぽくマニホールドをぐにゃっとそとに引っ張って
K&Nのフィルタ2個つけたらもっとかっこよいと思います。
これもなさそうですけどね

337 :774RR:03/06/19 01:41 ID:BaTdbgDo
XR−1000用のマフラーとは左と右の違いだけではなくて
後ろマニホールドの前後も違うから流用は無理だよ。


338 :774RR:03/06/19 13:22 ID:F9P1+bnA
 エンジンじゃないんですけど、オイルタンクからクーラーへのパイプ
からオイル漏れして困っています。
 ショップへ持っていくと結構高くつくので個人輸入のショップカタログ
を見ているのですがよくわかりません。
 例えば「1/2"-6'」と書かれている場合、これはどこの寸法を示してい
るのでしょうか?
「"」および「'」はインチでしょうか?フィートでしょうか?
 詳しい方いらっしゃいませんか?


339 :774RR:03/06/19 13:31 ID:s6ygjjk8
>>336
二本だしは前後シリンダーでエキパイの長さを合わせる必要があるし、エキパイの曲線が醜いと売れないからね。
シリンダーごと交換のキットがあればなぁ。

340 :774RR:03/06/19 15:21 ID:zVSy91y5
晴れ乗りキモイ
死ね

341 :774RR:03/06/19 15:30 ID:5KFTvtxX
>>338
「”」はインチだよ。「’」は知らない。
「1/2"-6'」なんて書き方あるの?
「1-1/2"」って書いてあったら「1と2分の1インチ」ということ。

オイルタンクからクーラーって、パイプになってるの?
黒いゴムホースではなくて?
車種は?

342 :774RR:03/06/19 15:46 ID:ukWGZOO3
シリンダーからエキパイってオマエラマジ?

>>339
オイオイ、シリンダー交換しても意味ねーぞ。
エキパイ等長とか語る前に、考える事が有るんじゃねーの?

343 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/19 15:59 ID:0q/hmH/r
もとやんさんこないだクラッチ直したとこじゃなかったでしたっけ?w

344 :бббガナル& ◆2agGd2btsg :03/06/19 18:08 ID:kLcfNUOW

 地味さん、どいっす!
  そうなんすよねー、プロクラッチ、逝きたいっす。マヂで。
   そしてブルート⒊.。ハイドロにもしたいっす。カコイイから。
    バーネット、あんま信用してないんすよね。実は。
     国産のとき、割ったから。。。純正の方が強かった。。。
 どいっす。グースサン。
  こないだ、シフトのリターンスプリング、ぶち壊したっす。
   サンダンスで治しちゃったから8万。。。

。    

345 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/19 18:13 ID:0q/hmH/r
荒荒しい。w
サンダンスたけー!

346 :бббガナル& ◆2agGd2btsg :03/06/19 18:26 ID:kLcfNUOW

 粉々でした、バーネットw。
  FXR、そろそろ逝きそう、、、で逝かないかもw。
   ハンクラなんていらないっす。強いプレートとスプリングが
    ほしーっす。



347 :エデル:03/06/19 20:50 ID:LtRk0EJQ
俺は40過ぎのハーレー大好きオッサンですw
キャブはS&S,カムはEV3,点火はHI−4
ヘッドはエーデルブロック、面白いでっせw

348 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/19 20:54 ID:0q/hmH/r
エデルさん
どれくらい出ます?

349 :エデル:03/06/19 21:06 ID:LtRk0EJQ
>グー巣さん
メーター読みですが200出ましたわ
ソフテイルでチェーン駆動です

少しハイギヤードになってますけど。

350 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/19 21:25 ID:0q/hmH/r
下でも上でもいい感じで回ります?
やっぱ上に重点を置いた感じッスか?

351 :包茎2スロート:03/06/19 21:28 ID:eY7+guB8
漏れの腫れ

00'TC-88 FLSTC
1550cc、灰カム、灰コンプ、保ー痢ー2スロート、HI-4TC等。。。
4ソク引っ張ったら165k/h出る。。。w
保ー痢ーの加速は暴力的。
高速でこの前メーター振り切りますた。。。
2カムはつまらんと仰る皆様是非お試しあれ。
恐らく笑いが出ると思われ。



352 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/19 21:29 ID:0q/hmH/r
お!2スロート来た!!

353 :ピロ:03/06/19 21:29 ID:clybGtOY
なんか良く分からんけど、すごそー!

354 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/19 21:30 ID:0q/hmH/r
でも、ハイコンプだとキックでかかんねーかも。。

355 :エデル:03/06/19 21:32 ID:LtRk0EJQ
>グーさん
下から上までノーマルにトルクを上乗せした
感じですよ
排気音も歯切れが良くなるし
勿論、音も大きくなるよw

356 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/19 21:35 ID:0q/hmH/r
エデルさん
じゃあいい感じに快適ッスな。
俺が次にやろーかな−と思ってるカスタムだったので。
参考になったッス。どもども。

357 :338:03/06/19 21:43 ID:cb7PzGZy
>341
 インチですか、了解しました。
 たぶん、口径と長さだと思うんですがいまいちよくわかりません。
 口径の場合、内径なのか外径なのか・・・

 オイルタンクからクーラーまでは、パイプでなくてステンメッシュ
のホースでした。
 車検の時に浸みだしているのに気付いた(おいおい)んですが、
1年近く経った今は信号で止まる度にポタポタしたたり落ちています。

 あ、車種はショベルのローライダーです。('81)
 本来は黒の四角いオイルタンクだと思うんですが、前オーナーが
凹な形(わかります?)でバッテリーを囲むメッキタンクに換装し
てました。
 上に1本、下に2本あるんですが、その下のうちの一本がフレーム
沿いにオイルクーラーの右側に繋がってます。

358 :338:03/06/19 21:46 ID:cb7PzGZy
>352
 ウチのローライダーも2スロート付いてましたけど、S&SのEキャブ
に換えました。
 こっちの方がパワフルに感じたんですけど、元がよくチューニングでき
てなかったのかな?

359 :エデル:03/06/19 21:47 ID:LtRk0EJQ
>>グーさん
いえ、いえ、こちらこそ
是非エーデルブロックやってください
俺は浜松です。 また何処かの
ミーティングで会いましょう

360 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/19 21:54 ID:0q/hmH/r
>>358
2スロートはセッチングがムズイッスからねえ。
きっちりあったらスゲーんでしょうな。

361 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/19 21:55 ID:0q/hmH/r
エデルさん
ういッス。その内やるッス。
浜松ッスか。
俺実家愛知なんで、どっかで会うかもッスね。w

362 :地味:03/06/20 00:02 ID:cpZNUS+w
>>357
俺も’81のFLHです。面影まったくないけど。
ステンのオイルホース、見た目はいいけど振動に弱く、耐久性はゴムホースに劣るみたい。
オイルホースのオイル漏れはひどくなる一方だから早めに変えたほうがいいかも。
またステンにするならホース作るの面倒くさいよ。
一箇所漏れてきたと言うことはホース劣化してるから他の場所も今後漏れてくる可能性大だから
これを機会にオイルラインをゴムホースで全部引きなおすというのはどう?
ホースをメーター売りで買って今までのホースと同じ長さに切って、水道ホース止める
のに使うクランプ(マイナスで締めるヤツ。ホームセンターで売ってる)で止めれば材料費数千円で出来るし、
当分オイルラインからのオイル漏れはなくなるよ。

363 :774RR:03/06/20 01:02 ID:AnrmvTlX
>>339
サンダンスのスーパーXRのキットならシリンダーごと交換できて
ツインキャブ左日本だしにできるんですが、ビッグツイン用しか
ないみたいです。スポスタ用がないんです。

http://www.sundance.co.jp/hh_01.html

トルクが16キロになると書いてあります。
うわさによると130馬力くらいになるって聞いたことありますけど。

>>342
意味あります。ハーレーカスタムはシリンダー交換も当然のように
行われています。
ていうかそれくらいしないでマフラーとかフェンダー交換したくらいで
カスタムしたとかいってるとバカにされます。

364 :774RR:03/06/20 01:05 ID:pr6fv7h4
>>342
シリンダーから直接エキパイが出てるわけじゃないので
シリンダーだけ交換しても意味がないと言ってるんだと思われ。


まあ腰上全部交換という意味なんだろうけどね。

365 :342:03/06/20 02:36 ID:yqTmMzJL
>>363
シリンダーシリンダーってウルセーよ、オマエのスポスタは2stか?
意味あります。じゃねーよ、バカ。

>>364
半分正解。

366 :774RR:03/06/20 02:57 ID:fAzIplyH
>>365
車の話で、ミッションに乗ってるって言う奴見つけて、
全部ミッションついてんだよボケ!と、わめくタイプでつね。

367 :774RR:03/06/20 10:17 ID:e5/Q+Ro2
>>365
髪切ったやつが「頭切った」といったのに対して
「おめー頭きったのかよ!髪じゃねーの?」
とわめくタイプでつね。

368 :774RR:03/06/20 11:24 ID:o6S4r9pf
>>365
「指落とした」って言ってる奴に、
「落としたってなんだ、自分で切ったんだろーが( ゚Д゚)ヴォケ!!」
ってわめくタイプですね。

369 :338:03/06/20 13:19 ID:hjOro8A6
>362
 ウチのも面影ないですね。ホント前オーナーが無茶苦茶してた
ようで(泣)
 ステンレスのはゴムホースにメッシュのガワを着せてるだけだ
と思っていたのですが、中は違うのでしょうか?
 確かにカタログにはホースと固定具と別々に載ってるので、作
らなければならない様ですね。
 基本的にそんなに長さが変わるもんじゃないので、定尺でも
かまわないような気がするのですが・・

 ホームセンターのホース、確かに安上がりになりそうですね。
 でも、オイルクーラーの下は結構小石とか飛んでくるでしょ
うし、耐久性に不安がありますね。

・・で、先に書いたショップのカタログを再度見直してみました。
 DennisKirkというところので、800ページ近いものです。
  
  STAINLESS STEEL BRAIDED LINE

  DESC. PARTNO. PRICE
1/4"x3' H18-070 $15.99
1/4"x6' H18-071 $31.99
5/16"x3' H18-073 $17.99
...

 やっぱり「'」はインチで、「"」はフィートですかね?


370 :774RR:03/06/20 14:35 ID:F2I5ILLR
なんかあれだな。
ハーレーけぎらいする国産好きライダーってどうなん?
憎しみが異常に深い奴が多い気がするんだが。
なんかあったのか?

371 :774RR:03/06/20 14:56 ID:aszXROAE
なかなか出会いのない方おすすめです!!
いろいろな出会い系サイトがあるのでお気に入りを見つけてね!!
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


372 :774RR:03/06/20 16:48 ID:rv7XQpKS
>>370
ハーレーというよりアメリカンタイプを毛嫌いしているヤシなら結構知っておるが
イメージ的にそういうタイプのバイクの親分って事で嫌いなんだろうと思うぞ。
正直10代の頃はオレもそんな感じだったもん
レプマンセーだったからね

373 :774RR:03/06/20 17:28 ID:qhMrdxfW
そのアメリカンタイプを毛嫌いする理由が知りたい。
理解しがたいものがあるんだが。

374 :774RR:03/06/20 17:34 ID:pr6fv7h4
>>373
スポーツ系の車種にはまると
なんかそんなんになっちゃうんじゃないの?
スピード命!とかテク命!みたいな。
車板でもミニバンとか叩くスポーツカー海苔は後を断たない。

375 :774RR:03/06/20 18:12 ID:Tw8ooX2k
とすると、彼らの頭の中は、
速い=偉い
となっているわけ?
つまりレースと私生活の価値観が混同されてると。

376 :774RR:03/06/20 19:10 ID:dfDSCZIv
>>375
ところがそういう叩く香具師にかぎって
サーキット走った事がない単なる峠小僧だったりして
もうわけわからん(w

377 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/20 19:10 ID:lHW7+unC
そんなあなたにオススメスレ。

ハーレーVS国産アメリカン
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1055388118/

378 :774RR:03/06/20 19:16 ID:WmrvrGB/
ハーレースレではハーレーについてのみ語ろうよ〜

「別の乗り物」と比較するのは無意味だよ〜

379 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/20 19:25 ID:lHW7+unC
エルボータイプのマニホールドだとせっかくキャブで細かくなった
ガソリンがエンジンに行くまでに、またまとまってしまって
エンジンかかりにくいつうの聞いたんスが、実際のとこどうなんでしょうな。


380 :774RR:03/06/20 20:16 ID:pFvZOBSu
>>377
ハーレーVS国産アメリカン
アメリカン同士でも争ってんのか・・・
なんて不毛な。
いや実際見に行ってないからなんとも言えんが。

381 :774RR:03/06/20 20:16 ID:6trmRrA/
始動はセルなのでエンジンのかかり具合は同じです




あららら。。。セル取っちゃった?

382 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/20 20:25 ID:lHW7+unC
セルねえッス。w

383 :бббガナル& ◆2agGd2btsg :03/06/20 20:27 ID:pPw6woZW

 鬼キックっすなw。



384 :地味:03/06/20 20:56 ID:cpZNUS+w
>>369
ホースはその辺のハーレー屋や「チョップショップ」なんかの通販でオイル&ガソリン用のを
買うのです。
ノーマルホースとほとんど同じものです。

判明しました。「”」はインチで「’」はフィートです。
「1/4”×3'」といったら、内径1/4インチのホースで3フィート売り、ということです。
オイルラインはたいてい3/8インチ使うと思います。




385 :338:03/06/20 21:55 ID:4LXX7sEW
>384
 ありがとうございます〜
 内径だったんですね。
 ホースはその辺のハーレー屋はクソ高いので個人輸入にしようと
思った次第です。
(ついついいらんもんまで買ってしまうのが問題ですが・・)

 でも、国内の代行屋さんでも結構安く買えますね。
 以前やふおくで知り合った人がそうだったんですが、まだやって
るのかな?
 「チョップショップ」って、どこのショップですか?
 雑誌とかに乗ってるとこですか?


386 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/20 21:58 ID:lHW7+unC
チョップショップはバイブスとかに載ってるよ。
「サムライ」のタメさんの奥さんの店ッス。

387 :地味:03/06/20 22:05 ID:cpZNUS+w
チョップショップ、グー巣さんの言うとおりです。
毎月バイブズの後半に白黒で広告出してます。
店は湘南の方です。
ゴムホースはココでも安く買えるけど、メッシュホースは海外から取り寄せになっちゃうと思うから
個人輸入の方がいいかも。

メッシュホース、国産のパーツ屋(NAPSとかライコランドみたいな)でも売ってるね。



388 :бббガナル& ◆2agGd2btsg :03/06/22 20:55 ID:jGoH9yji

 Carl’sとかこだわって88インチっすよね。
  アメ人にけっこう「やっぱ88インチが一番だな!」と
   よく言われたんすけど、なんでぢゃろ。



389 :774RR:03/06/23 12:19 ID:8jULe/XV
馬力アップの話じゃないけど、
そろそろ排ガス規制モデルも車検の時期だよね。
ガス検で落とされた人とか、吸排気いじってても通ったとか
体験談キボン。

390 :774RR:03/06/24 00:57 ID:Gd9hN4iH
縦型オイルクーラー2個つけてる香具師いますか?
左右のフレームに

391 :774RR:03/06/24 21:02 ID:OeD7ltsr
FCRってチョークないの?暖気どうやってするんでしょうか。

392 :774RR:03/06/24 21:55 ID:KPH3HfGm
>>390
俺左に1個。ジャグの安いヤツ。

>>391
チョークないよ。
暖機は近所迷惑&ガスの無駄なのでしないけど、暖まるまではアイドル高めにして走る。
アイドルはデカいノブがついているので簡単にイジれる。

393 :774RR:03/06/24 23:41 ID:F571NMPA
TC88のダイナに乗ってます。
吸気系(キャブ)のチューニングなんですが、
ケイヒンFCR・ミクニHSR・SE45ミリのCV・ノーマル改ダイノジェット
どれがいいか悩んでます。
どなたかアドバイスお願いします。


394 :地味:03/06/25 00:05 ID:QAZ9yhKy
ノーマル改ダイノジェット→ノーマルの乗り味で吹け上がりが軽くなる感じ。あまり感動しない。
SE45ミリのCV→乗ったこと無いが、しょせんCV、FCRやHSRにはかなわないだろう。
ミクニHSR→ハーレー専用設計だけあって良い。全域でトルクアップ。安いのに高性能。オススメ。
ケイヒンFCR→レスポンスは暴力的。あっ!という間に吹け上がる。悪魔のキャブ。値段が高いのが難点。

値段や性能、乗りやすさを考えるとHSRがオススメ。
S&SスーパーEの高速域のパワー感も捨てられない。

結局はあなたがどんな走りを望むかによると思う。

395 :774RR:03/06/25 05:50 ID:QZfaXgFu
>>391
漏れのはチョーク付いてるが使う事ない、、、( ´・ω・`)
暖気なんてアクセル開ぎみで固定しておくのが一番楽じゃない?
アクセル固定するネジってなんで国産は止めちゃったんだろう、便利なのに

396 :774RR:03/06/25 10:41 ID:xXNDO7HS
>>397
それぞれの燃費はどんな具合ですか?
リッター10キロとかになっちゃうとちょっと不便ですよね

397 :774RR:03/06/25 12:36 ID:KnEoBdwQ
おれにきくなよ
ミクニHS40だよおれわ

398 :地味:03/06/25 17:14 ID:QAZ9yhKy
ハハハ。

燃費はどれもそんなに変わらないな。
ただFCRだけは面白がってガバガバ開けると加速ポンプの噴出し量がハンパじゃないので、
明らかに燃費が落ちる。
でもどんなに悪くても街中13〜4km/l。
FCRでも高速まったり走れば20km/lは軽く超える。

399 :774RR:03/06/25 19:42 ID:295T+Kmo
>>400
悪くても13位ならいいですね。
FCRはやっぱりサンダンスがいいんですかね?

400 :地味:03/06/25 20:14 ID:QAZ9yhKy
FCRキット、それぞれのショップが数千種類ある中からニードルの形状を独自に選んで、
オリジナルのエアクリーナーアダプター付けて売ってる。
乗り比べたわけじゃないからどれがいいかは分からない。
ま、ニードルなんかは後で換えればいいから、どれでもいいんじゃない?
確かサンダンスはケーブル付き、コズミックは無し。

401 :774RR:03/06/25 22:37 ID:+ZZaeYCh
>>389
触媒無い方のサイレンサーにガス検棒突っ込まれても大丈夫だったし、
マフラー変えてても検査官に「これって五月蝿いけどノーマル?」
と聞かれても、「ハーレーはこんなもんっすよー」と言ったら通った。
結論から言えば、腫れはノーマルから五月蝿い乗り物だと勘違い
されている模様だ。ありがたい話である。

402 :地味:03/06/25 22:48 ID:QAZ9yhKy
>>401
どこの陸運?
品川あたりは検査官ヤケに詳しいから大変。
マフラーが純正かどうかはもちろん、リジッド持ってっても奴等一発でハードテイルか、パウコか、ジャマーか言い当てる。
下手なショップより詳しい。

403 :地味:03/06/25 22:55 ID:QAZ9yhKy
この間品川でサンダンスがフルカスタムエヴォ持ち込んでたけど、マフラーだけ
ドノーマルの静か〜なヤツだったのには笑った。
そうしないと通らないんだろうな。

404 :グー巣 ◆EVO.uW9.GU :03/06/25 23:16 ID:s+AWn7d3
陸運はそれぞれで違うからムツカシーッスね。
俺も構造変更もあるし、めんどくせーなー。

405 :774RR:03/06/26 12:01 ID:23AMiNaj
低速域のトルクを強化する方法というとどういったものがありますか?
年末にオーバーホールを考えているのでそのときに改造しようと思っているのですが。
ちなみに現状況は94年式ソフテイル SSキャブE ダイナS スーパートラップです。

>>エデル様
私も浜松です。
もしかしたらどこかでお会いしてるかもしれませんね〜。

406 :774RR:03/06/26 12:32 ID:rSLAF3wS
もうOH必要なの?

407 :774RR:03/06/26 12:39 ID:TodtLF1c
>>406
もうって・・・w
丸々10年だよ?
気にしない人は壊れるまで乗るけどね。
国産、外車に関わらず、いじってる人ならもっと早いよ。

408 :774RR:03/06/26 12:52 ID:Pny9FZ3R
>>405 キャブとマフラーをノーマルに汁
ダイナで火花強い分はジェット調整。 中低速はノーマル最強。

409 :ピロ:03/06/26 13:15 ID:Fi1z6Hs4
中低速域はノーマルキャブが一番いいんですか?
φ(.. ) 勉強になりやした。
キャブ変えようかと思ってた所なので。

410 :774RR:03/06/26 13:25 ID:23AMiNaj
>>406
新車で買って走行距離も85000を超えたんで
10年をめどにOHをやろうと考えています。
友人の奴にたまに乗るとパワーダウンが体感出来るんですよねぇ。

>>408
なるほど、ノーマルですか。
キャブはともかくマフラーがノーマルってのはちょいと寂しいですねぇ。
トラップのこもった音が非常に気に入ってるので。
せっかくアドバイスを頂いたのに贅沢こいてスンマセン。

411 :405:03/06/26 13:26 ID:23AMiNaj
410=405です。参考までに。。。

412 :774RR:03/06/26 13:32 ID:TodtLF1c
>>408の意見はどうかと・・
トルク重視を考えて変えれば、確実にノーマルに負ける事はない。

413 :ピロ:03/06/26 13:35 ID:Fi1z6Hs4
HSR45ってキャブはどんな感じざんしょ。
ご存じの方おられますか?

414 :地味:03/06/26 15:07 ID:lzcnYpkO
>>410

>>412に賛成。
高速域重視のEキャブですら中低速はノーマルよりトルクフル。

エンジン下まで割るならストローカー入れるというのも手。
すごくトルクアップするよ。
手軽なところでは、中低速に強いキャブ(HSR、FCRなど)に換える。
あと、カム交換は絶対オススメ。ノーマルカムは排ガス対策でクソなヤツだから。
でもあまりホットなやつだと回さないとパワー出ないから、EV23かEV27あたりがオススメ。
マフラーはスーパートラップでいいと思う。排圧調整できるし。
点火もダイナSはいいチョイスだと思う。

415 :地味:03/06/26 15:09 ID:lzcnYpkO
ピロさん、HSR45はTCの1450ccとそれ以上の排気量向けだから、
ストック排気量のエヴォにはHSR42が合っていると思いますよ。

416 :ピロ:03/06/26 15:38 ID:Fi1z6Hs4
お、地味さん、さんくす!
EV23,27なんかもいいんですか〜。
調べてみようっと

なになに、23はheavier bikes &high-geard with 65tooth
27はsimilar timing to EV3 but designed to produce a very broard torque band
ふむふむ。
27が好みかも。

417 :405:03/06/26 17:26 ID:23AMiNaj
みなさんいろいろと親切にありがとうございます。
私も年末まで時間があるので自分なりに勉強する必要がありますね。
とりあえず改造資金を頑張って貯めないと!



418 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/06/26 18:04 ID:CmYsQejM

 一気筒あたり500ccのL型に50パイ、
  一気筒あたり700ccのハーレー、、、

 デュレーションが広いかなりホットなカムぶっこんで、
  燃焼室埋めたりポートをどっかんに彫りなおして、50パイぐらいのキャブ突っ込んだら、
   どーなるんでしょうか?!



419 :地味:03/06/26 19:41 ID:RUekFd0t
ノーマルエンジンを加工してポート形状変えたり、圧縮比上げたり、カムスゲーのぶち込むなど
して金と手間かけていくより、基本設計がハイパワーなマーチパフォーマンスなんかのコンプリートエンジン
を乗せたほうが安いしパワー全然上だし耐久性の面でも安心だ、と友人のチューナーが言ってました。

ま、そんな金ないからノーマルエンジンちょろっとイジって楽しんでるんですけど。w

420 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/06/26 20:28 ID:CpPYECaw

 マーチパフォーマンスのコンプリート、逝きたい!っす。
  って、どんなのっすか?



421 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/06/26 20:36 ID:CpPYECaw

 つーか、いまのエンヂンぶっ壊したら
  コンプリート、逝きやす!はい。
   120CIぐらいの!アハハ。ムリかなーw。



422 :大田区民:03/06/26 20:47 ID:/DnOQrDI
東京都大田区を中心にバイカーの輪を広げることを目的としたサイトです!!気楽に遊びに来てくださいね!!
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yagima/

423 :地味:03/06/26 21:06 ID:RUekFd0t
マーチ、これです。
http://www.merchperformance.com/m_main.htm

カナダのエンジン屋なんですけど、ジェシーなんかが作るバイクにもよく載ってます。
ビルダーやってる友人がココの100ci買ったんですけど、スゴ過ぎるって言ってました。
80マソくらいだったそうです。

424 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/06/26 21:09 ID:CpPYECaw

 100cIぐらいが手ごろっすな。買うとしたら。
  おおー!ユメが出来た!っす!センクス地味さん!



425 :地味:03/06/26 21:16 ID:RUekFd0t
マーチ、アメリカではかなりメジャーらしいですが、日本ではまだ載せてる人
少ないです。
100ciでも100HP!
是非!

426 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/06/26 21:17 ID:CpPYECaw

 いきまつ!ぜたーいに!
  いつになるかわかりやせんが!w



427 :地味:03/06/27 00:09 ID:z0BcfgtK
誰かNOSキット付けて実際に使ってる人いる?

428 :774RR:03/06/27 22:32 ID:9qkRLbXr
>>425
131ciで140psの出力に20.8kgのトルクか、、、
いったいいくらなんだろな。

429 :地味:03/06/28 00:46 ID:hiVH77TJ
高そう・・・。


430 :ピロ:03/06/30 01:12 ID:v78UfJa+
ちょとあげてみる

431 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/06/30 17:31 ID:PHHLpka9

 つーか、オモタ。
  公道でいま以上速く走ることはおれは不可能なんで、
   もっと吹けあがりを鋭く、レスポンスのいいエンヂンにしたいっす。
 シリンダーヘッド、、、



432 :地味:03/06/30 20:31 ID:gPgWmYrX
もとやんさん、FCRを付ける気はないんですか?
吹け上がり、鬼です。

433 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/06/30 22:22 ID:PHHLpka9

 知ってるおっさんがサソダソスチューンの
  デブ男に乗ってました。FCR付きの。
   乗ったっすけど、ハエーっすねえ。
    でもおでは死んでもFCRは付けないっす。
     S&S党だす。うぃっす!



434 :地味:03/06/30 22:30 ID:gPgWmYrX
やっぱりもとやんさんはS&Sですね!
FTCさん(彼は2スロート)もそうですが、FCR速いの知ってるけどS&Sにこだわる人
俺の友人にも何人かいます。
気持ちはよーく分かります。

じゃもう、マーチのエンジンしかないですね!

435 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/06/30 22:41 ID:PHHLpka9

 むかしっからキャブといえばS&Sだったのです。
  もう決まってることなんです!ルールなんです!
   ドラッグバーとS&Sは!(;´Д`)ハァハァ

 マーチのエンヂンっすな。ほげー!カネカネカネの世界だすな!
  エンヂンチューン!



436 :774RR:03/06/30 23:22 ID:XEokjAjb
>>435
昔からきまってることって分かるな〜。
オイラの場合ミクニのフラットなんだよね。
あとPM。
ルールなんです(w
こだわりあるチューンって自分の方向性と違っても見てるだけでも楽しい。

437 :地味:03/07/01 05:18 ID:n93U60RK
俺もブレーキはPMって12年前から決まってるっす!
そしてタンクは絶対フレイムス!
ってこれはチューンじゃないか。


438 :ピロ:03/07/01 05:39 ID:J6XoqymG
ブレーキ、PMに興味ありやすけど、やっぱ効きますか?

439 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/07/01 12:27 ID:dQWI3Cet

 こだわりを忘れないで逝きたいっすW。
  節操ないイヂり方もキライではナインですが。

 PM、いいと思うっすよ。ガツンと。<ピロサン



440 :地味:03/07/01 17:10 ID:n93U60RK
PM、効きますよ!
今回フロントを4ポッドのデュアルにしたんで、街中は人差し指一本でガツンと止まります。
多分、国産(ニッシンとか)やブレンボやロッキードの方が絶対性能は上だと思うけど、
PMのあのダサカッコいいところ(最新の6ポッドとかではなく昔ながらの4ポッドとか)
が大好きなんです。

441 :ジャッカル:03/07/01 17:42 ID:qGqoAfc2
オラも効くブレーキ付けたいなぁ、でもスタイル的に
オラのバイクに合うのって無い、国産のシンプルなの
流用するのがいいのかなぁ。

442 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/07/01 17:45 ID:YQ+ewdQe

 純正キャリパーがスキです!



443 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/07/01 17:46 ID:YQ+ewdQe

 でもグリメカがほしーっす。安いから。w



444 :ジャッカル:03/07/01 17:47 ID:qGqoAfc2
効かな過ぎて街中コワイっす!

445 :地味:03/07/01 18:07 ID:n93U60RK
2000年以降の純正はカッコ悪いですよね。

俺も今回全部PMにする前はエヴォキャリパーでした。
エヴォキャリパー、好きです。

446 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/07/01 18:21 ID:YQ+ewdQe

 いくらバイクが速くても
  ブレーキが効かなかったら走れませんもんねえ。
   ダブルディスク、グーだす。



447 :774RR:03/07/01 20:50 ID:gSaBSuCp
俺もDX買う前はHDのブレーキは効かないって聞いてたから速攻ブレンボかPMかなって
思ってたけど、02年式のバナナキャリパーって全然よく効くよ。タッチは大味だけど(笑)
でも、ノーマルパッドは雨の日妙に滑るね。コワヒ

448 :地味:03/07/01 21:44 ID:n93U60RK
DX乗ったことあるけど、効くよね。
エヴォの純正に比べてタイヤのグリップもいいし。
進化してるな、と思った。

DX+FCRでホイルスピンさせようとクラッチポンって繋いだら、
フロントアップしたのには驚いた。
あれならビックツインでもウィリー可能だな。

449 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/07/01 21:47 ID:Ur3QtBFH

 ツインカムのスーパーグライドに
  乗り換えようかしら。



450 :地味:03/07/01 21:51 ID:n93U60RK
ダメです。反則です。>もとやんさん

451 :地味:03/07/01 21:52 ID:n93U60RK
TCに純正ストローカー入れた人いる?
どんなだろ?

452 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/07/01 21:54 ID:Ur3QtBFH

 がー!ツインカムダイナかぁ!くぅ〜!
  それをFXRでブチギリたいっす!かぁ〜!



453 :地味:03/07/01 21:56 ID:n93U60RK
確かTCは特許の関係で社外エンジンパーツを作るのが難しいらしいです。
よって、フルチューンエヴォはスクリーミンのパーツでチューンしたTCよりはるかに速いそうです。

454 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/07/01 21:57 ID:Ur3QtBFH

 おっしゃ!ゲンキが出た!



455 :774RR:03/07/01 22:13 ID:gSaBSuCp
チューニングベースならエヴォだろうねぇ〜。
TCだと00年式から排ガス規制入っちゃってるせいで、マフラーはもちろんの事
キャブやらカムやらボアアップやら何もできんし・・・。
ポン付けパーツなら車検の時に換えりゃいいけど、さすがにカムやらシリンダーまで
ノーマルに戻すってのは現実的じゃないしね。

せっかくいじって速くしようと思ったのに、これじゃV-RODしか選択肢なくなっちゃうじゃん(;´Д‘)

456 :地味:03/07/01 22:35 ID:n93U60RK
あ、そうか、’00以降は排ガス測られるんだよね。
エンジンいじったら確実に落ちるね。

うーん。キャタライザー容量倍のマフラーを車検用に作るか?

457 :бббガナルL ◆2agGd2btsg :03/07/02 22:29 ID:xfUGBDti

 へーそーなんすかー。
  ヘー×100



458 :774RR:03/07/02 22:42 ID:+oeuj88m
>457
へーは20こだぞっと。(w

459 :774RR:03/07/02 23:00 ID:uFYsbvUG
ハーレーのエンジンチューニング  =  速くしたい

                無駄!レプ買え

ハーレーのエンジンチューニング  =  旧車のような「味」を出したい。

                ショベル買え!

俺か?

ショベルとTCとかみさんが スポスタと忍者、持ってますが  何か?

へへっ
夫婦二人してバイクオタなもので・・・うらやましいか?



460 :カリビル ◆l1F53IWJnc :03/07/03 00:05 ID:fUbMxXH9
俺は昨日RX売っちゃった

ZX10でも買おうかと思う

461 :774RR:03/07/03 00:07 ID:qXnubFpW
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             | このスレの住民がバイク事故で死にますように
            |  
            | ついでに今年は阪神が優勝できますように
     ,__     |      
    /  ./\    \_____________________
  /  ./( ・ ).\       o〇
/_____/ .(´ー`) ,\  ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||    (,,  ,) ナムナムナム・・・
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~   ⊂  ヾ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜


462 :774RR:03/07/03 00:17 ID:4EC0lQfy
GS1000S欲しいなぁ

463 :地味:03/07/03 00:50 ID:dRH9ocus
>>459
その4台のそれぞれの年式、モデル名(型式)、どこをチューンしたか教えてくれ。
それでキミら夫婦がどれだけバイクオタか分かるから。


464 :774RR:03/07/03 01:32 ID:ygnBQBto
>>459
自分の好きなバイクを一生懸命はやくしようと努力して結果、ほんのわずかでも
速くなればそれが楽しいんじゃないの?
とにかく速いバイクが欲しいって香具師はいないんじゃない?
隼だって黒鳥だって速いだけじゃなくてそのカタチも好きだからとかそんなんで
買うんじゃないの?

465 :カリビル ◆l1F53IWJnc :03/07/03 01:42 ID:fUbMxXH9
俺の場合、同じ車種より少しでも速いのに乗りたい
隼乗ったとしても、他人の隼より速くしたい

466 :774RR:03/07/03 01:54 ID:9HaXwGJ+
椿ラインで、スポスタが9Rより早い事が証明できた。
相手は、もて耐入賞者。

467 :774RR:03/07/03 02:03 ID:ygnBQBto
>>465
レーサーになりなさい

468 :774RR:03/07/03 02:05 ID:JwkK/qY8
結局お前らハレが大好きなんだな。
俺もハレ好きだがそんなお前らはもっと好きだぞ

469 :774RR:03/07/03 04:10 ID:cVFufNYQ
>>466
スポスタがどうこうよりも、おまいが相当スゲーんだろうな

470 :地味:03/07/03 19:44 ID:dRH9ocus
>>459
やっぱりネタか。

カリさん、RX→10、正常進化ですね。w
友人のスポスタ乗り、ドノーマルと公道ドラッグレース仕様の2台10持ってて、
たまに乗らせてもらいますが楽しいですよ。
峠では俺のGSFの方が早いけど、3Kではやっぱり安定性で負けます。

471 :カリビル ◆l1F53IWJnc :03/07/04 00:33 ID:8sOPyJ7/

時代からすこーしだけ遅れてますが、徐々に進化してますw

472 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
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