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【ごみ】ツーリング先でどうしてる?【イラネ 】

1 : ◆aaGumJQQQQ :03/06/20 23:42 ID:djLqOjG2
とかく身近なものだけに,余り話題にもなりませんが。
出るもんは出るんです!! もってける量も車と違って缶から一個くらいですよね?
ゴミは持ち帰りましょう?        はっきり言って不可能です。

キレイ事抜きで考えましょう。

2 :774RR:03/06/20 23:43 ID:qPL0lJpl
2


3 :774RR:03/06/20 23:43 ID:UtWL00Id
コンビニのごみ箱にポイ

4 :元インパル:03/06/20 23:44 ID:G2jAUHDl
ゴミ箱あったらそこに捨てる
ジュースとか買ってゴミ箱なかったら・・・・


5 :774RR:03/06/20 23:44 ID:8kFPCzKM
燃料にする。そして未来へ

6 :774RR:03/06/20 23:45 ID:djLqOjG2
北海道にキャンプツーリングとか
確かに最近ゴミ捨てにくい風潮を感じたな。

バカがツーリングなんてするからだな。

7 :愛媛みかん ◆S.0LEpepi6 :03/06/20 23:45 ID:aT/Knyv3
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< ゴミは出さないのだ
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

8 :774RR:03/06/20 23:45 ID:jgY99+Mo
買った店で引き取ってもらう。

コンビニなら同じ系列店で

9 :元インパル:03/06/20 23:46 ID:G2jAUHDl
正直、空き缶とか、自販機の前に放置したりすることがある。
反省。

10 :愛媛みかん ◆S.0LEpepi6 :03/06/20 23:47 ID:aT/Knyv3
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 正直、漏れも>>8に同じだ
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

11 :774RR:03/06/20 23:48 ID:djLqOjG2
キャンプ場で有料でも良いから引き取って欲しい。
って優香,優良なんだからゴミくらい出させろ! 

なにが持ち帰れだ! ツーリングだよツーリング! クルマじゃねーんだよ!

12 :774RR:03/06/20 23:49 ID:lRgfQOTU
缶ビンはコンビニとかで出すね
不燃可燃はきっちりわけたいので
たいてい持ち帰る

13 :博多明太子 ◆gcv.1Ihfk2 :03/06/21 00:03 ID:1Uc3vJ2d
 ツーリングの準備段階で菓子類のパッケージや乾燥剤などゴミになりそうな
物は予め外しておく。3日程度のキャンプツーリングならば、食料の現地調達
(コンビニで弁当を買うとか)は極力控える。それでも出たゴミは持ち帰る。
・・・以上の事を心掛けております。


14 :774RR:03/06/21 00:04 ID:1awvl50R
燃料にする

15 :774RR:03/06/21 00:04 ID:61n9JTgB
 高速のPAなんかでは、DQNなファミリーが出した大量のゴミを捨ててる
ヤツがいるからな。
 こういう輩のせいで道の駅でもゴミ箱がなかったりするんだろうな。

16 :774RR:03/06/21 00:06 ID:GaATh408
つうかてめーのゴミは持ち替えって当然でしょ
途中で適切な方法で減らせたらラッキーだけど

バイク糊のくせに甘え過ぎと違う? >>11

17 :774RR:03/06/21 00:25 ID:4kqLvQkU
四輪ドライバーなんだけど
SA、PAで家庭ゴミわざわざ持ち込んで捨てるヤシいるんで
一時問題になってたよね。

18 :774RR:03/06/21 00:56 ID:FCgheEa8
>>16

そうしたいのは山々だが、ロングツーリングだとそうもいかねーんだよ。
減らすよう努力してるつもりだが、出るものは出る。
燃やせるものなら、たき火可のキャンプ場で燃やしたりもしてる。

日本人ってのはモラルが低いから、
捨てる場所を減らすと、ポイ捨てが増えるだろうよ。
他を見てもそうだよ。逆効果だ。
粗大ゴミを厳しくすると不法投棄が増える、などなど。
海外に比べたら、誠に情けない限りだ。

だから、せめて有料のキャンプ場や道の駅などは、
環境保護のためにゴミを引き受けるべきだろうと思う。

もっとも、環境への意識を高めたり、ゴミを極力出さなくするのが最優先ではあるけどね。

19 :774RR:03/06/21 01:00 ID:j0tP9k2b
>>1 なに甘ったれてんだ。かんから一個しかつめないわけねーだろ。


20 :774RR:03/06/21 01:03 ID:5V1QOkqm
コンビニやスーパー、公園、SA/PAのゴミ箱使う香具師はDNQ?

21 :774RR:03/06/21 01:03 ID:dfFPqmqw
最初からごみの分のスペースを考えてパッキングすれば?
ツーリング中どこかしら街に出るだろ?
そこの回収場所に捨てる(回収日は守るよ)
漏れはこうしているわけだが・・・


22 :しらしら 倉敷人 ◆pt1aJzUZJM :03/06/21 01:07 ID:buquMUnt
原付乗りなんでロングは経験ないけどゴミはコンビニの袋に包んでゴミ箱にポイ
喫煙者なんで携帯灰皿は必需品

23 :774RR:03/06/21 01:29 ID:n7mjFmXT
漏れもツーリングではキャンプ場にごみ箱なかったらコンビニでちょっと買い物したついでに捨てる.
うちに持って帰ってもどーせ捨てるんだから大差なし.

あと,キャンプ場やら田舎の自販機で,缶捨て箱
がないとこあるよね.あれもどーかと思う.
捨てさせないならくらいなら売るなよ.


24 :774RR:03/06/21 01:42 ID:o55vIDU+
1泊なら自宅に持ち帰れるだろうが、長期だと困るな。毎回外食するわけにもいかんし。

キャンプ場にゴミ箱がない場合、漏れは基本的に買った所(=店や町)のゴミ箱に捨てる。
無関係な、利益を得てない店や町にゴミ処理だけを頼むのはどうかと思って…

>捨てさせないならくらいなら売るなよ.

同感。売値にはゴミ処理コストも含んでるはずだし、売るならゴミも回収しれ。
利益だけ上げてゴミ処理は他所に任せるってか。

25 :774RR:03/06/21 01:54 ID:lOV+78G+
>>24
んなもんだろ。
売らなくなったら困るぞ w

26 :無料動画直リン:03/06/21 01:55 ID:K3UFNYo8
http://homepage.mac.com/norika27/

27 :774RR:03/06/21 01:56 ID:lOV+78G+
コンビニにたよるしかねーべ。本音。

28 :774RR:03/06/21 02:00 ID:K29/sTaG
>>27
おれも同じ。
ただしゴミを捨てるコンビニではなにかしら買うようにしている。

29 :774RR:03/06/21 04:14 ID:m4e0E4yu
>>28
その辺が一般的な妥協点かと思う。

30 :774RR:03/06/21 09:55 ID:hHrq6Qvk
【結論】
出来るだけ購入した店に捨て、持ち帰れるなら持ち帰るが、
やむを得ない時は山道に入って捨てる。
(熊が道路端に出没しやすくなるかも知れないので要注意)

長期のバイクツーリングでゴミを捨てられないのは本当にストレスです。
これだけ高い税金を払っているのだから、政府は何とかしろ!
家電リサイクル法なんて安易な方法を取るので、不法投棄が増える。
「ゴミを持ち帰らせるにはゴミ箱をなくす」なんて安易な方法では済ま
ないことを知るべし。

リサイクルなんてモノが役に立っていると思っている幸せものは長生
きするかも知れないが、、、。
ttp://www.numse.nagoya-u.ac.jp/F1/tyosyosyoukai.html#リサイクルしてはいけない


追伸:税金と(どうせ帰ってこない)年金で破産しそうだ。今年のボーナ
ス見るのが怖い
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin_020827.htm

31 :774RR:03/06/21 09:57 ID:8KJey8Cl
>やむを得ない時は山道に入って捨てる。

燃えないゴミはやめれ。
燃えるゴミは埋めろ。

32 :774RR:03/06/21 10:04 ID:bjkwJt2u
奥多摩第二の駐車場はごみ箱ないから困るよね〜。
売店で缶コーヒーとか買って飲んでも捨てられないからもって帰るしかない。
あんなでかいとこだし山の中じゃないんだからごみ捨て場くらい設置しろっての。

33 :メロソ ◆fUfr.dQNHA :03/06/21 10:05 ID:/ASbsOPa
 |  |∧
 |_|Д゚) いい人だ・・>>28 正直コンビニで車ん中のゴミ全部捨てるような人は
 |メ |⊂)めーわく。なにしろ量が半端ないから出しても出してもきりがない。
 | ̄|∧| 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄#んでコンビニで買った人が出すゴミが店周辺に置き去り・・・

34 :774RR:03/06/21 10:14 ID:lOV+78G+
つーかさ。>>28って当たり前の習慣でしょ?
風紀ってそういうツマラヌ気遣いがとーっても大切。

今日日のガキはそういう風潮を何一つ学び取らなかった。か。
教え方が下手だったのか?

35 :メロソ ◆fUfr.dQNHA :03/06/21 10:19 ID:/ASbsOPa
 |  |∧
 |_|Д゚) なにしろよそで買ったもの食うのに割り箸要求してくる者もいますから
 |メ |⊂)
 | ̄|∧| 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

36 :774RR:03/06/21 10:31 ID:lOV+78G+
要するに,ことツーリングのゴミ問題に関しては。
元より好事家だけが細々とやってたとことが,
猫も杓子もツーリング出来るようになったってことなんだろね。

イケナイとは言わないが,少なくともスクータ房が2輪のイメージ悪くしてるし。
そんな感じで間口が広がったのはいい傾向だけど,敷居まで低くなったって
ことなんでしょうか。

37 :恵美:03/06/21 10:35 ID:l/sEJxnD
野グソはゴミ問題に入りますかね??
それと、ウンコは何日で土に還りますか?

38 :774RR:03/06/21 10:48 ID:lOV+78G+
>>37
厳密に言えば生態系に影響及ぼすことは有名。
特に人界未踏域においては・・・。

獣もそれに呼応するように特異な影響がある。
持ち帰るべきだ。w

39 :V44:03/06/21 10:50 ID:xZY/YroO
連泊キャン2で出るゴミはどうするよ?
やっぱコンビニが結論かい?

特に酒ビン。紙パックに汁、てか。

40 :774RR:03/06/21 10:52 ID:GWQKmVhE
V44君のおかげであのスレゴミだらけになっちまったぞ。別にいいけどさ。

41 :774RR:03/06/21 10:55 ID:p0bLoqvp
近くにゴミの焼却場があれば
そこへ持ち込むってのはどうだろう。
受け付けてくれるかは知らんが。

42 :774RR:03/06/21 11:19 ID:lOV+78G+
>>41
厳密に言えば住民税で運営してるわけで…。
全く受け入れる筋合い無いだろうね。

まぁそうはいっても快く破棄してくれるとは思うけどね。
て優香,焼却場を探すのか? 大変そうだな。
火葬場なら目立つけどね。煙突が・・・。

43 :V44:03/06/21 14:42 ID:xZY/YroO
>>40
スマソね。日帰り/一泊ツアーなら持ち帰るのはやぶさかではないけど
やっぱ泊数がかさむと、荷物の上ではためくビニ袋がツライもんで。
今回なんて、アタマっから「今年からゴミNG」って言われたもんで、
ずーっと五合ビン積みっぱなしで走ったさ。

セイコーマート社員の友だちに
「二輪ツアラーのゴミ引き受けますキャンペーンやんない?」
って持ちかけてみる。結果は追って報告するよ。


44 :774RR:03/06/21 16:10 ID:3sOpI01g
>>17

家庭ごみ捨てる奴も確かにDQNだが、
道路公団は糞高い料金ボッタくっているんだから、
それくらいやってもらってもいいんでは?と思うが。

45 :774RR:03/06/21 16:40 ID:lOV+78G+
>>44
だからいつまで経っても手間が掛かって・・・ry

46 :774RR:03/06/21 18:39 ID:ldAuad/J
>>43
そんな話は持ち掛けないで。
なんでセコマが2輪のゴミを引き受けなきゃいけないの?
それこそ、いい迷惑でしょ。

47 :V44:03/06/21 20:06 ID:xZY/YroO
>>46
>それこそ、いい迷惑でしょ。

ツアラーにとってのイメージが向上するし、
ひいては売上につながると思うが?

48 :774RR:03/06/21 23:36 ID:ldAuad/J
>>47
>ツアラーにとってのイメージが向上するし、
セコマに全く関係のない話。エゴにすぎない。

>ひいては売上につながると思うが?
売上の伸びより、ゴミの処分費用のほうが高くつきそうだ。
だいたい、店の人だってヤだろ、ゴミ屋じゃあるまいし
なんでライダーのゴミなんか処分してやらなきゃいけないんだよ。
お門違いもはなはだしい。


49 :774RR:03/06/21 23:41 ID:+2dEnqYB
ローソンはトイレのみの使用ができます

50 :774RR:03/06/21 23:58 ID:ldAuad/J
世間一般的にライダーというだけで冷遇・蔑視されている事は確か。
人目に付く、あつかましい行為は間接的に他のライダーに迷惑を及ぼすので、
厳に謹んでいただきたい。

51 :774RR:03/06/22 00:11 ID:P0yJRaDv
ウン。ゴミかかえて走りたくない気持もわかるけど、
コンビニはゴミ捨て場じゃない。
コンビニのゴミ箱は「うちで買った商品から出たゴミは引き取ります」という
一種のサービスだよね。出していいのはその店で買ったものが原則で。
(でも飲食程度で処分に迷うほど溜まるかなあ…)

ライダーがコンビニゴミ箱にこぞって入れるようになると、そのうち
撤去されて年間を通して利用する地元のお客さんが迷惑なはずだ。
その辺が発端で評判が悪くなると、北海道ならRH閉鎖論なんかが
出かねず、結局自分で自分の首絞めることになる。

その土地にお邪魔していますという気持をもたず、
こちらの都合のいいように合わせろというなら
ライダーは来るなと言われることになっても仕方ない。
自分のゴミすら運ぶのが嫌だったらツーリングは諦めたほうがいいかも。

52 :774RR:03/06/22 00:25 ID:ewrnYNWt
>>51
ごもっとも。
だってツリングって絶対必要不可欠な行為じゃないもんね。
でも,もうコンビニのゴミ箱利用は一般化してるでしょう?
大量のゴミを捨ててくってのは常識はずれな行動だけど
一般的な生活以上にグッドマナーになる必要ってあるのかな?

53 :774RR:03/06/22 01:12 ID:7i/nRdQS
>>52
あるね。
ただでさえバイク海苔は目立つ存在(悪い意味で)なんだから、
謙虚な気持ちが大切だと思う。
だって、ウチらのマナーの悪さのせいで、次の世代のバイク海苔たちが
肩身の狭い思いをしなければならないのは気の毒だもんね。

54 :774RR:03/06/22 01:36 ID:P0yJRaDv
>>52
さっそくどうもネ。
確かに難しいところではあるよね。
ポケットの紙くず捨てるついでに何か買ってくか、ということもままあるし。
でもコンビニのそれイコール「街のゴミ箱」ではない
(事業者のゴミは有料の街がほとんどでしょう。つまり店の負担になる)。
やむなく店も目をつぶっているというのが現実で、
一般化とまでいっていいものかどうかは疑問なしとしない。

とすれば、よその土地に行っているからこそ
普段以上に気遣いが必要ではと思う。
荷物満載のバイクは一目でそれとわかるし、ナンバーで
どこから来たのかも丸わかりで。
旅の恥は、的な考えは>>50氏の指摘するところからも
ひとりひとり「このくらいいいジャン」とやると、
あっというまに収拾がつかなくなってしまうからね。
率先してグッドマナーな二輪乗りというのはかっこいいうえに、
同じライダーからも見ていて気分いいんじゃないんだろうか。
俺は喫煙しないけど、携帯灰皿でタバコ吸ってる人見るときのような。
同じ走るなら地元の人にいい印象をもたれたまま走りたいな俺は。

>>53
同感です。
このスレで貴方のように問題意識をもっているような方々と
ツーリングしたらきっと楽しいだろうなとも思わされました。

55 :774RR:03/06/22 01:48 ID:7TjegAMk
ところで、喫煙者達は吸い殻のポイ捨てをしないのは当然だろうな。

56 :774RR:03/06/22 11:33 ID:AVegCL34
>>55
そんなもんバイクにはオイル入れないといけないくらい
当然の事ですわ。

57 :V44:03/06/22 13:53 ID:BAc4xYx2
>>46>>48の異議はバイトくんみたいだけど、基本的にみんな正論派なのね。
ま、適当に聞いてみるさ。多分ムリって言われるだろうけど。
企業としてのスタンスがわかるだけでも、こちらがどうすべきかハッキリするだろうし。

あと、逝っとくけど漏れは「恒常的なコンビニゴミ捨て派」じゃないよ。念のため。
むしろ、反対派だ。
それゆえ、セイコマがその門戸を開いてくれたら画期的だ、っていいたいのさ。

58 :774RR:03/06/22 17:10 ID:Ts+UNnv4
>>57
お店の人かどうかに関わらず、またどこのコンビニの話であれ
誰でも>>46>>48と同意では。
道内でセコマ行くのをひとつの楽しみとしているのも俺だけじゃないだろう。

それに相手が回答に困るのが目に見えているというのに
ある種グレーゾーンなサービスに白黒つけようというのは酷だよ。
本屋に立ち読みしてもいいかどうか公式に教えてくれというようなもので。
そういう無粋なことをしてはいけない。
たとえ友人に聞いたとしてもそれはごく個人の間柄で留めるべきで、
釘さすわけではないけどネット上での結果報告はどうかしないでほしい。

あなたが普段使う家の近くのゴミ置き場を広く開放しますとか、
職場や学校でそうしますとしたら「門戸を開いて画期的」かな。
もし自分がそれらを片付ける仕事をしていたら同じこと書けるだろうか。
そこは地元の人の生活の場であるということを忘れてはいけないよ。

他人にこちらの便利のいいようにしてくれないかと質すのではなく、
貴方が普段そうしているように
各地のルールと自分の良識に従えばそれでいいんじゃないだろうか。
ゴミを持ち歩いて大変なのも非日常のツーリングならでは、と
余裕を持てる人じゃないと長距離ツーリングする資格があるかどうか
なかなか難しいところではないかと思う。

59 :名無し募集中。。。:03/06/22 17:15 ID:mE7uIeBT
まあしかし、必要以上に気を使いすぎることもないと思うけどね。
常識的な範囲で行動していれば
べつにコンビニのゴミ箱に多少のゴミを捨てることは問題ないような気もするが。
ゴミ処理は有料であっても、その料金は商品の値段に乗っかっているわけで
気持ちよく店を利用してもらうためのサービスの一環、と考えることもできる。
コンビニがトイレを一般客に開放しているのと同じだね。


60 :774RR:03/06/22 17:49 ID:GmP70jWI
>>59
「ご来店のみなさまへ、いままでご利用いただきましたゴミ箱は
夏季の間、衛生上の理由により撤去させていただきました。
御迷惑をお掛けしますが何卒ご理解の程、宜しくお願い致します。」




61 :774RR:03/06/22 18:16 ID:oM5/v5aQ

エベレストの登山隊みたいな話だな



62 :名無し募集中。。。:03/06/22 18:17 ID:o7MxdBDq
>>60
それならそれで仕方がないw
例えばロー○ンがゴミ箱の設置をやめてセ○ンイレブンが設置を続けていたら
どちらの方がより集客力があるかって問題で。
サービスなんだから、続けるも辞めるも店の自由だしな。

63 :774RR:03/06/22 18:22 ID:uwEpJYls
無料だと家庭ゴミも捨てる人もいるから
コンビニが有料でもいいからゴミの受け入れをしてくれたらいいんだけどね
北海道のセイコマにその門戸を開いて欲しい

64 :774RR:03/06/22 18:36 ID:5IU7zj8z
環境問題云々で、どんどんゴミを出しにくくなってきているのに、コンビニとかスーパーで
「誰であろうと無制限にゴミ出し可能」
みたいになってるのが問題なんじゃないかと。

店先にゴミ箱は置かない、ただそのコンビニで買い物をしてくれたお客さんに限り、店員が
ゴミを受け付ける。むろん「○○円以上、○○kgまで、分別済のゴミに限る」とか言う縛りは
必要だと思うけど。

そんなんを全国のコンビニで一斉にやってくれたら、かなり変わると思うんだけどね。
俺だったら喜んで利用するし。

>>59
ライダーの間で「トイレを貸さない、ゴミ処理もしてくれないコンビニでは買い物しない」
って運動起こしてもいいかもね。

65 :774RR:03/06/22 19:09 ID:Dflal3kZ
漏れはツーリングに行くときは大抵ボックスつけてるので、缶やペットボトルくらいなら
ゴミ箱がなかったらコンビニ袋に入れてボックスに放り込んでます。
PET一本入るならショート缶なら2本は軽いわけだし、ボックスが無くてもタンクバッグでも余裕ですな。

んで、コンビニかSA/PAのゴミ箱に投棄。
喫煙の習慣はないので、タバコに関しては無策。



66 :774RR:03/06/22 21:09 ID:GmP70jWI
>>62
「お詫び 今まで自社努力で続けてまいりましたゴミ箱の設置を
諸般の事情により、撤去させていただく事になりました。
今後ともセ○ンイレブンをご愛顧いただけますようお願い申し上げます。」

67 :774RR:03/06/22 21:17 ID:e2HfGbYQ
(*´Д`)
美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

68 :V44:03/06/22 21:47 ID:BAc4xYx2
>>58
真摯なレス、ありがとう。
大筋としては「コンビニに面倒を押し付けるのはやめときな」ってことかな?

>相手が回答に困るのが目に見えているというのに

目的は困らせることではない、ということをわかってもらえると嬉しいんだが。
ラクな回答はできないかもしれないが、真剣に考えてもいい問題ではないか、と
提起したいだけさね。チェーン店舗レベルではなく、企業としてのレベルで。
当然、売上向上のシミュレーションとかも必須にはなってくるだろう。

>ある種グレーゾーンなサービスに白黒つけようというのは酷だよ。

漏れ個人としてはむしろ黒(ゴミ捨てNG)だと考えているが、それを白にして欲しいと願う。
ただし、「ゴミ捨てOK」ってことにならないのならばわざわざ声高に「捨てるな、だとさ」
なんて押し付けやしないさ。

あと「気持ちに余裕をもてない人は長距離走る資格なし」というのは無理な合理化では?
否応なく「そうさせられているだけ」なわけだし。そこまでオトナにはなれないよ。
現状を生んだのは、ゴミ箱があふれていようが見境なく捨てていく香具師らだろ?
で、結局そーゆー香具師らは、ダメだろうが何だろうがゴミを置いていくのも見えてる。
それなのに、ちゃんとしたい者の方が後生大事にゴミ積んで走るっておかしくないか?

具体的には、>>63>>64あたりの考えが妥当な落としどころになるとは思うな。
長文スンマソ

69 :774RR:03/06/22 22:00 ID:OB2kgInO
下から2段目おかしくないか?

「自分だけならいいや」って考えが問題だと思うんだけどなぁ。
「自分だけでもゴミ持って帰ろう」ってみんなが思うようになればいいのにね。

70 :774RR:03/06/22 22:11 ID:GmP70jWI
だから、何度も言うけど何でコンビニがライダーのゴミを引き受ける必要があるの?
何で、大した買い物もしないライダーのためにコンビニが他のゴミまで引き取って
あげなきゃならないの?
そういう自分中心のものの考え方は、改めたほうがイイですよ。

71 :ごめんなさい。:03/06/22 22:12 ID:JfvCGnDy
嫌です。

72 :774RR:03/06/22 22:14 ID:dTOAvPaz
だけど、一ヶ月以上旅するライダーにとって
ゴミを捨てるなってのは酷じゃないか?


73 :774RR:03/06/22 22:17 ID:/vBkDtgE
正直に言うと>>71に同意。


74 :V44:03/06/22 22:17 ID:BAc4xYx2
>>69
仰ることが現時点での正論なのは、重々承知。缶カラの二つや三つなら持って走るさ。

しかし例えば「一晩ワイン一本、で、三泊ともゴミダメサイトだった場合空瓶三本積む」
つーのは実際的に無理もあるじゃん?
それが、どこかで回収してくれることがわかってりゃ一晩ごとにクリアにできて便利だし、
そこで金を落とすのはやぶさかでないと思うんだが。

75 :73:03/06/22 22:21 ID:/vBkDtgE
補足
完全有料化でkg当り何百円かで処分してくれるなら払います。

76 :774RR:03/06/22 22:23 ID:uwEpJYls
>>70
ロングツーリングの時はどうすればいいのか解決策はある?
ゴミ捨てに帰る訳にいかないでしょ

77 :774RR:03/06/22 22:26 ID:5IU7zj8z
>>70
じゃあたくさん買い物をすればいいのかな?

あと、そこのコンビニで買った商品からもゴミは出る。
で、そのゴミはほとんどの場合そこのコンビニには捨てられず、他の場所に捨てられる。
ゴミ処理に関しては「お互い様」な部分があると思うけど。

もちろん程度問題はあって、缶コーヒー1本で多量のゴミを捨てられたら、常識で考えて迷惑
だってのは分かる。だからそのへんを考えて>>64をカキコしたんだけどなぁ。

70さんはコンビニの方ですか?もしそうだとすると、70さんの意見も自分中心な考えって
気がする。

78 :70:03/06/22 22:28 ID:GmP70jWI
>>76
過去のレス読んでから書き込んでください。


79 :774RR:03/06/22 22:31 ID:QqTSX7Jh
元々は自分のところで売っておきながら、その商品から出たゴミを回収しようとしない
道の駅とか自販機の対応への不満から始まっていたと思うんだけど、
それに関して>>70はどういう意見をお持ちかな?

80 :70:03/06/22 22:32 ID:GmP70jWI
>>77
ゴミを出すのはあなたの問題でしょ。
それと、コンビニでは今のところ無料でゴミを引き取ってあげていますが
それに甘えて
おんぶにだっこのような事を書かれても困ります。

81 :774RR:03/06/22 22:33 ID:5IU7zj8z
>>78
76氏は貴方に意見を求めてるんだと思うけど。

82 :774RR:03/06/22 22:38 ID:5IU7zj8z
>>80
> ゴミを出すのはあなたの問題でしょ。
生活している以上ゴミは出ます。ゴミ問題は「個人の問題」で片づけられるものではないです。

> それと、コンビニでは今のところ無料でゴミを引き取ってあげていますが
> それに甘えて
> おんぶにだっこのような事を書かれても困ります。

どの点がおんぶにだっこでしょうか?
ゴミが出るものを販売している以上、ゴミ処理は販売店の義務だと思いますが。

83 :70:03/06/22 22:38 ID:GmP70jWI
>>79
>>81
だからあ、70のレスは>>43から始まって>>68のレスに対しての書き込みなんだから
変な言いがかりはやめてほしい。

84 :76:03/06/22 22:46 ID:uwEpJYls
>>78
解決策は
自炊はしない
飲み物は缶入れのある自販機で買ってその場で飲む
ぐらいの非現実的な答しかみあたりませんが

85 :774RR:03/06/22 22:47 ID:QqTSX7Jh
>>83
言い掛かりじゃなくて、ダメダメとしか言わないあなたに、
ゴミの元を販売する側の態度をどう思うかと聞いているのです。

86 :774RR:03/06/22 22:49 ID:GmP70jWI
>>82
それでは正直にお答えしよう。
コンビニではハッキリ言ってライダーは邪魔なの。
他の客の迷惑なの。
あんたら、他の客からウザイ目で見られているの分からないの?
汚い格好で店内ウロついて、店の前で座り込むし
早く消えてしまえよ。
ゴミを引き取ってくれだあ?ざけんな。
小学生並みの買い物しかしないくせに偉そうな事書いて下さんな。


87 :774RR:03/06/22 22:52 ID:5IU7zj8z
>>83
誰に対しての書き込みかはこの際関係ないでしょ。
70の書き込みは貴方の考えでしょ?それに対して疑問、反論がある人が書き込んでるんだから、
言いがかりなんて言って逃げずにちゃんとレスしてください。

88 :V44:03/06/22 22:56 ID:BAc4xYx2
>>83
ハイハイ、何でしょう?

要するに「客の勝手でメンドウなことさせるな!」って言いたいわけでしょ?
アナタはコンビニを経営している人ですか? やっぱりバイト??
漏れが経営者なら、バイトの泣き言とか聞いてられんよ。
それでお客さんが増えるなら、やるべきことを前向き考えるな。

あとさ、ライダーの客単価が低い、って言うのはわからんでもないが
じゃあ、客単価の大きい客って誰さ? 
大量に惣菜を買い込む近所の年寄りさえ相手してれば面倒でない、てか?
要はラクしたいだけ、って見えてしまうよ。悪いけど。

ローソンのトイレの一件のように「損して得とれ」の考えに
結局他のコンビニが追随(模倣)した件をどう考えてるんだろう?
客の要望を取り入れつつ、売上の向上を考えるのが商いだと漏れは思うが。

善意の第三者だって言うのなら、アナタのロンツーゴミ対策を教えてくれるかい?
参考にさせてもらうし。

89 :774RR:03/06/22 22:56 ID:QqTSX7Jh
>>86
持論が破綻したからといって開き直るなよ。

90 :774RR:03/06/22 22:56 ID:5IU7zj8z
>>86
あーあ、ガッカリだ。
この程度で切れちゃうようなら、最初から常識人ぶって書き込むなよなぁ。

みんなで落としどころ考えてるのに……どっちが小学生なみなんだか……

91 :774RR:03/06/22 22:58 ID:GmP70jWI
>>87
あんたが勝手に出したゴミは持ち帰って、地元のゴミの日に出して回収してもらえ。
甘ったれるんじゃねよ。

92 :V44:03/06/22 23:03 ID:BAc4xYx2
>>86
店の前で座り込むな、つーのは了解しとく。
今後は少し遠慮するようにしとくよ。

ゴミの問題とは関係ないけど、ね。

で、どこのコンビニよ? アナタ。

93 :774RR:03/06/22 23:05 ID:GmP70jWI
>>86
元々、持論なんか無いよ。
2chは暇つぶしなんだから、
勝手な解釈はやめてくんな。
偉そうに、オマエは誰なんだよ。
>>90
最初からって、最初って何処?
購入単価が小学生並なの。書き込みとは別でしょ。

94 :774RR:03/06/22 23:05 ID:OB2kgInO
1ヶ月のツーリングなら何してもいいという開き直りにしか聞こえないんだけど…。

>>86はある意味事実でしょう。
こういう風に見られないためにも各個人で意識改革した方が良くないか?

95 :774RR:03/06/22 23:12 ID:GmP70jWI
>>92
人に聞く前に、自分が何処に勤めているかカキコみな。

96 :774RR:03/06/22 23:13 ID:JfvCGnDy
なんかさぁ、みんな70の本性を出そうと誘導尋問してるのがワロタ。

それに見事答えた>>70にも乾杯。

97 :774RR:03/06/22 23:14 ID:QqTSX7Jh
>>93
>>60>>66を見れば、確かに藻前ただの荒らしだったわ(W
前向きにゴミ問題を考えている連中からの予期せぬ集中攻撃を受けて
パニクったんだな。
すまんかったな(W
でもこっちは真剣にこの問題を考えているんだよ。

98 :76:03/06/22 23:18 ID:uwEpJYls
結局現実的な解決法は
ゴミを捨てた店で何か買う
ゴミを捨てられない店では買わない
ぐらいですね

スレ違いですが
無料露天風呂に入った時、無料キャンプ場に止まった時も
もその付近にお金を落とすようにしましょう

99 :774RR:03/06/22 23:27 ID:GmP70jWI
>>96
>>97
喜んでいただけて恐縮です(w
残念ながら私はコンビニ関係者では御座いません。
販売業でもありません。
コンビニ側の人間になったつもりで書き込んでみただけです。
なのに、これほど盛りあがるとは、
ネタを提供した甲斐があったってもんです。
しかし
これほど大漁に釣れたのは久々だな(w

100 :774RR:03/06/22 23:35 ID:QqTSX7Jh
>>99
あらら〜、常套句を使っちゃったね〜痛痛痛
これに懲りずに強く生きて逝けよ。

101 :774RR:03/06/22 23:45 ID:uwEpJYls
まあ ID:GmP70jWI の存在に関わらずライダーはゴミ問題を意識してるからね
ID:GmP70jWI がこの世に存在しようがしまいが意味は無いという事で

102 :774RR:03/06/22 23:52 ID:5IU7zj8z
>>94
その事を今みんな話してるんですよ。
スレ読んでる?ほんの100そこそこの書き込みだから、読んでみてね。



103 :774RR:03/06/23 00:05 ID:0k2DN883
出ましたね!!
「釣れた」逃げ!!
久しぶりに見て感動。

104 :V44:03/06/23 11:18 ID:wqzoD3Ma
>>GmP70jWI
コンビニ関係者でもなく、長距離ライダーでもなし、か。
単なるライダー嫌いだったってこと? 残念だね。

>>94
そんな”開き直り野郎”みたいに見られたくないから悩ましいんじゃん?

さておき、コンビニでジクジたる思いをしながら捨てる以外に、
現状考えられる対策としては↓みたいな方法もあるが、どうだろう?

1)買った時点で容器等は捨てていく。ビンモノはウォーターキャリア
 とかに最初から詰め替え。・・・ちょっちメンドイし、味気ない感じはする。
2)GSで捨ててもらえるか頼む。ダメなところはダメって言うだろうが
 引き取ってくれるところがあるまで持って走る。・・・度が過ぎると
 これまたゴミNGになっていくリスクあり(ただし、個対個の対面で
 頼めるので気は楽)。

あと、有料でゴミ引き取るってことになったら、どうする?

もひとつ>>58の言う「グレーゾーンに白黒つける」ということは
皆さんどう思われるでしょう? 漏れ的にはハッキリ言ってくれた方が
気が楽なんだけど。ゴミ箱にステッカーとかで「他店のゴミ禁止」とか、
「ウチは引き受けます(二輪限定)」とかね。

105 :774RR:03/06/23 12:11 ID:/21GQy1O
その町のゴミの日にゴミ収集所にだそうか。

106 :774RR:03/06/23 12:19 ID:NJRiAV1V
>>105 いい方法なんだが、街のゴミ処理費用は市民税でまかなわれているのを忘れないでおこう。
極論を言えば、無料キャンプ場の利用者全員が町にゴミを捨てたら相当な物だと思われる。
もちろんキャンプ場がある事での経済効果もあるんだろうが。
有料ゴミ箱があれば解決なんだろうね。

107 :774RR:03/06/23 14:02 ID:R+Igi16D
ツーリングライダーの出すゴミは地方自治体にとって
「他人」のゴミなわけだけど、その「他人」が
その地方に金を落としている「客」であることでもあるわけだ。
ゴミ問題はお互い持ちつ持たれつというか、
自分の県が観光で潤ってるとして、観光客を相手に商売している時
他県の人間が出したゴミに対して文句言えるかな?

108 :V44:03/06/23 16:44 ID:wqzoD3Ma
>>107
それはそうだとしても、住民の感情レベルでは受け入れられづらいかもね。

自分的には>>104に加えて「コンビニ等でも捨てさせてもらえるかどうか聞く」
というのが落としどころになってくるんじゃないか、という気もしてきたよ
(その店の袋でゴミをまとめておく、という小細工くらいはするかもしれん)。
「そこまでやってらんない」という人もいるだろうし「それでもヤなものはヤ」
っていう店もあるだろうけど。

少なくとも”黙ってポイ”というご時世でないのはいたしかたなし、だ。
そして多くの人がそうであるように、ある程度は持って走るのは当然か、と。

109 :774RR:03/06/23 22:05 ID:CkLXBfV/
「ゴミは必ず出るもの」ということを感情で理解出来ていないのと、
「ゴミは持ち帰り=環境に配慮」という間違ったイメージが問題なような気がする。

110 :774RR:03/06/23 22:36 ID:9CmUXr4D
ま〜た北海道にライダーがくるよ・・・鬱


にならないようにゴミ問題はおおいに語るべし。
だれかが言ってたがセイコーマートに企画出してみるのは?

もち2ちゃんねるの名入れで・・・。ナンテネ

111 :亀太郎 ◆m2rEvYNQbQ :03/06/23 22:38 ID:zVqnl/eG
外出だけど極力持って帰るようにしてる。
ロングに出てどうしようも無い時はコンビニで買い物してから
「捨てさせてもらえますか?」と断ってから。



112 :おい!おまいら!こいつら監視しろ:03/06/23 23:06 ID:nEEZnGKr
■■■■■■■2ちゃんねらーオフ会【 神 奈 川 開 催 】BBQコンロ使用■■■■■■■

★ 場所 ………… 神奈川県『 う み か ぜ 公 園 』

★ 日付と曜日 … 『 6 月 2 9 日 ( 日 曜 日 ) 午 後 2 時 』集 合 
          雨天の場合は次週「7/6」に持ち越し

□ 集合場所は、『うみかぜ公園』
    http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=35.16.26.612&el=139.41.8.190&CE.x=235&CE.y=268
  うみかぜ公園管理人の話では、自転車、バイク、車は邪魔にならないようにキチンと並べておけばイイそうです
  駐車場所ですが、入って左側が良いと思います。しかしBBQ広場から見えないのが難点

□ 今回の趣旨 【さぁ!おまいら〜ぁ 何故かBBQコンロで焼いて食え!】
  (食材持込可、酒は無しの方向 ジュースはOK、ゴミは各自食った分だけでも持ちかえれ)

■出来るだけ持ってきて欲しいもの
 後片付け用「ゴミ袋」、現地調達なので「現金(\2000位)」、煙草吸う香具師は「携帯灰皿」、
 ねらー同士撮影したいなら「デジカメ」でもプライバシーは厳守
 「これ焼きたい」と言う香具師はコンロや鉄板などを持ちこんで、色々焼いてみてはどうよ?(でも限度有)

□ 予定スケジュール
  PM2:00 2ちゃんねらーオフ会【 神 奈 川 開 催 】開始!!!!! 
  PM2:01 BBQ準備開始 近くのスーパーにて【大量】に食材買い出ししる!
  PM2:30 「2chねらーよ、色々な物を焼くのだ!そして、全て食らうのだ!」と思いつつ、雑談開始・・・
  PM4:00 【壮絶!殺伐?馴れ合いジャンケン大会】
      内容は、まだ使えるが、自分には不要になった物を出品しジャンケンで勝った方が貰え、
      自分は他人の出品物をジャンケンにて奪うことができます(強制参加ではないようです)
  PM5:00 写真撮影後 シンプルに解散

■ 詳細天気予報
    http://ime.nu/www.bioweather.net/

113 :774RR:03/06/23 23:49 ID:blWZLN3B
>>112
大物釣り師現る。

114 :V44:03/06/24 11:17 ID:Nr9GXKBR
>>110
セイコマの窓口になってくれる人の反応はよかった。
これから企画書を書くところ。

もとより、セイコマの展開コンセプトとして「ジサーン,バサーンのためのミニスーパー」
というのがあって、小分けした惣菜や食材が購入しやすく、これがキャンパー
にとってはありがたい。
その一方でセイコマのヘッドクォーター側に「もっとお客さんの役にたつことで
他チェーンとの差別化を図りたい」という意志もあるようだ。
そのあたりで共栄の話ができるといいが、と考えていまつ。

ただし、店舗オーナーの自由度が高いらしいので、「ウチはヤだよ」という
店舗が現れる可能性があり、また、「二輪だけかい!?」と言い出すクルマ派の
出現も予見され、簡単にOKとは進みづらいとも思われる。

ま、ポジティブな回答にならないならば特に報告もしないのでご了承ください。

>>112
個々の責任遂行能力の問題。監視・糾弾することは本質じゃないだろ?

115 :NIMBUS:03/06/25 18:08 ID:YNNMi46E
>>114
すごい行動力でつね、マグナ海苔さんはw
ただ、バイカーの出すごみの量なんざDQNーVIPカー海苔やDQNファミリー、
DQNトラッカーの持ち込むごみに比べりゃぁ本当に取るに足らない量だと
思うんでつが..............。そんなに皆さんロンツーの際ごみが出るもんでつか?

116 :774RR:03/06/25 18:32 ID:wSFkDbXg
>>115
だからこそ、イメージ戦略として提案できるんでしょ。
ホクレンの旗だって、クルマにまで配っていたらとてもコストに見合わないのと同じ。

117 :V44:03/06/25 18:46 ID:49vfES4p
>>115
おひさっつ。

>そんなに皆さんロンツーの際ごみが出るもんでつか?

個人的にはキャン泊二〜三日≒コンビニ袋2袋くらい溜まるとストレス感じるな。
量の問題もあるけど、天日さらしっぱなしで観光地とかに停車してるとカラスが
寄るのと、虫がボチボチ湧いてくるのが萎え。

118 :774RR:03/06/25 19:57 ID:9CTTKelc
ごみは、 だと思うが、        逝く。
     食べると      違う    !!!

   ですよ。

119 :774RR:03/06/25 20:09 ID:PO8HG4oh
>>118
ゴミ問題は複雑だという事がよく解った

120 :774RR:03/06/25 22:29 ID:ImIEZIwz
つぎの国会でごみ処理税法案を提出することにしますた。
消費税上乗せ10%を税源としまつ。
基本的に国道主要地方道県道市町村道の100mおきに護美箱を設置し、
国家公務員がゴミの回収にあたりまつ。
すばらしく公平なごみ回収システムでしょ?

121 :774RR:03/06/25 22:37 ID:8nx+Kriz
>>32
死ぬほど亀レスだが売店で買った缶コーヒーなら買った店で引き取ってくれるよ。
店閉まっちゃった後なら持って帰るしかないけど。

122 :774RR:03/06/25 22:59 ID:y7+FtTrf
オイラは「地球はゴミ箱、灰皿」精神を貫いていまつ。
いつの間にやらなくなってるんだよね。自分が捨てたゴミ。
増して長距離ツーリングなら致し方ないかと。

123 :774RR:03/06/25 23:14 ID:vxgbGzdw
>>122
ついでに「自分の部屋はゴミ箱、灰皿」精神も養ってください。
なんなら手伝いに行きます。

124 :774RR:03/06/26 18:18 ID:5yJ8UHh5
自分の部屋は既にゴミ箱状態ですんでお手伝い頂かなくても大丈夫です。

125 :774RR:03/06/26 22:10 ID:HekxlabU
>>124
ゴミは燃やせ
部屋ごと燃やせ

126 :774RR:03/06/26 22:28 ID:p2dkbIy2
せめて自分の出したゴミはきっちとゴミ箱へ捨てましょう。

あ、ゴミ出してるやつ見つけたらひき殺してもいいですよ。

127 :774RR:03/06/26 22:31 ID:B9QW/yIw
>>126
ひき殺したら持って帰って生ゴミに出せよ

128 :774RR:03/06/26 22:33 ID:0VUTyYeM
分別・処理能力の高い自治体で捨てたいので
結局ツーリングのゴミも持ち帰ってしまうよ

129 :774RR:03/06/27 12:00 ID:cUwVuvtw
ひき殺してしまった野生動物はどーすんの? 放置?風化待ち?

130 :(・∀・)( ・∀)(  ・)(   ) ◆ST50RoadAU :03/06/27 12:05 ID:EUgZmd3n
食べる

131 :774RR:03/06/27 12:24 ID:Mz8VPvqd
狩猟免許を持っていない者が動物をつかまえると密猟になります
放置の場合は不法投棄でしょうが食べると猟とみなされるでしょうね
密猟の場合は猟具は没収が原則なのでバイクは没収










ホントの事知ってる人フォローよろ


132 :(・∀・)( ・∀)(  ・)(   ) ◆ST50RoadAU :03/06/27 12:56 ID:EUgZmd3n
それじゃおちおち食べれないじゃないか(w

もといツーリングに行けないじゃないか(w

133 :774RR:03/06/27 17:06 ID:IIXVExuX
>>129
確信はないけど、
最寄りの保健所に連絡すれば
片付けてくれるんじゃなあい


134 :774RR:03/06/27 20:06 ID:rlOEpyJX
その付近の保健所とか分からないこと多いので
道端に引っぱっていって風化待ち
(T人T)ナムー

135 :774RR:03/06/27 22:56 ID:4SvZYPXc
>>134
あちゃ〜 エノキコッスク に感染。ナム

136 :774RR:03/07/01 01:24 ID:E2KCH9gR
定期あげ

137 :V44:03/07/02 16:00 ID:8yJspg/e
>>131
知り合いのハンターに聞いたところでは、
”所持者不明物”という扱いだからほっといていいそうな。

保険で修理(自分がケガしたなら治療)するならK察呼ぶ、と。
あと、ムクロが可愛そうなら役所に連絡。これもK察でも可。
動物側に息があって、二次災害の可能性があるなら通報すべし。だと。

食いたきゃ食ってもいいわけだが、内臓が逝ってたり、血が回ってたり、で
ウマイはずはない。

138 :774RR:03/07/03 00:30 ID:l1mrr8dU
あげ

今まで3泊くらいまでのツーリングしかしてないから全て持ち帰りだなー
長期のだとコンビニのゴミ箱に捨てると思う。分別はするけど。 

139 :774RR:03/07/03 09:07 ID:mx4wcysv
Pの自販機横にある缶ビン専用のゴミ箱に、色んなゴミが突っ込まれている
のを見ると何か幻滅する。
回収する側の苦労を知っているだけに。

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[ここ壊れてます]
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