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【2st】(゚д゚)環境のためにできること3【廃絶】

1 :774RR:03/06/22 19:12 ID:iZTh8eCJ

地球を守るため、できることから始めましょう。

バイク板的には、まずは4stへの乗り換えを進めよう!
油撒き散らし、排ガス撒き散らし、燃費の悪い2stはもういらない!

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053491190/l50



2 :774RR:03/06/22 19:12 ID:jY2cVgz1
2get

3 :774RR:03/06/22 19:12 ID:jY2cVgz1
3も

4 :774RR:03/06/22 19:13 ID:jY2cVgz1
4もね

5 :774RR:03/06/22 19:13 ID:jY2cVgz1
2stは載った事ない

6 :774RR:03/06/22 19:17 ID:NNNW1LOo
>>1
4STなど甘い。6STにしる!

7 :774RR:03/06/22 19:19 ID:iZTh8eCJ
>>5
一度乗ってみることをオススメする。
もう、無くなるエンジンだからね。

原付ではもうすこし生産が続くだろうケド

8 :774RR:03/06/22 19:20 ID:iZTh8eCJ
一応、パート1です。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1052397122/


9 :774RR:03/06/22 19:27 ID:vUO+Ev+l
2stの原スクなら倉庫にある

10 :774RR:03/06/22 19:38 ID:ChF+usgb
4ストのしか乗った事が無い人は一度乗ってみて欲しいな。環境には悪いかもしれんが、ホント楽しいのだ。 スクーターじゃ2ストの楽しさは薄いと思う。排ガス対策をなんとかクリアして再販しないかな〜。(´・ω・`) ショボーン

11 :774RR:03/06/22 20:06 ID:+EcGMe7u
で、何に買い換えるの?
みんな電動パッソル買うんだよね?
まさか、環境に悪いガソリンエンジンのバイクなんて買わないよね?


12 :774RR:03/06/22 20:12 ID:Ndy3oWpx
1はこのスレ立てるくらいだから
勿論株乗るんだよな?それとも燃料電池バイク
出るまで自転車か?

13 :あゆみチャン! ◆CIA/jf/FDg :03/06/22 20:12 ID:xNJwk2ti
過去ログ読んでないけどたたかないでね。

ダ イ テ ッ ク は ど う な っ た ?

14 :774RR:03/06/22 20:25 ID:0maph32U
環境なんてどうでもいい。
規制したってKSR-2乗り続けてやる!
文句言うんだったら普通車を
規制しろ!供給過剰だろ!!



15 :774RR:03/06/22 20:31 ID:iZTh8eCJ
>>12
バイクの話をしましょうよ。

自転車の話は別の板でお願いします。

16 :まことタン:03/06/22 21:16 ID:ruBbvMYp
このスレを見た人たちが環境問題に興味を持ち、
その結果として減らす事が出来るダメージの量よりも、

>>1が生き残る事によって地球が受けるダメージの方が遥かに多いはず。

よって、>>1が真剣に環境問題に取り組もうとしているのであれば、
自らの腹を切るべし!


「我 屍になろうとも、青き地球がある限り、我が魂 永遠なれ!」

                        by岩田まことタン

17 :774RR:03/06/22 21:59 ID:iZTh8eCJ
ところで、油撒き散らしの2stと、黒鉛煙幕のデリカって違いがあるの?

18 :774RR:03/06/22 22:37 ID:FMrqFOGX
iZTh8eCJオンステージスレ

19 :774RR:03/06/22 23:01 ID:ewrnYNWt
>>17
そりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

20 :774RR:03/06/22 23:30 ID:YSAlcDOv
スレ、ダブってない?

21 :1乙 ◆lGznC4.V6g :03/06/23 02:33 ID:uKWZ4P5u
(゚д゚)シメジスレと間違えそうで(゚д゚)シメジ

2st乗っているやつはブナ(゚д゚)シメジ

22 :774RR:03/06/23 06:20 ID:3DINnf1V
2stでもいいんだけど、もう速さでも4stにかなわないからねぇ・・・

取り柄がなくなっちゃった2stの存在価値の問題だな。

23 :774RR:03/06/23 07:04 ID:Le8cznHy
>>22
存在価値があろうと無かろうと2スト好きな奴が好きに乗る。

24 :774RR:03/06/23 17:15 ID:rJxbjax5
一昨日、NSR500V(公道仕様)を買いました。

オイルの減りが早くて困ってます(^_^;)

25 :774RR:03/06/23 17:19 ID:LNeR2/pE
なんでスレ重複してるの?

26 :774RR:03/06/23 20:39 ID:3DINnf1V
>>25
スレタイが似ているだけで別スレの気がする。

>>17
2st乗りでデリカ(というかディーゼル)のこととやかく言う奴はいないっしょ。
目くそ鼻くそだし。

27 :774RR:03/06/24 06:43 ID:tltDn6oy
こういうスレが無い限り2st(乗り)がどんだけ環境に悪い生き物か理解できなかっただろうね。

「煙幕張ってやったぜー、はっはっは」とか、かなりキティな発言してたし。

28 :_:03/06/24 06:46 ID:3IUqjEEI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

29 :774RR:03/06/24 06:53 ID:AgizFOrp
4サイクルでも、1000kmや、それ以下でオイルを替えまくる香具師などは、いかがなものかと、委員長、わたくしは、こう、思うわけであります。



「俺の○○、フルチューンだから。競技用のパーツ組んでるからデリケートだし。保安機材がついてるだけの、ほとんどレーサーだと思った方が早いよ」

…いや、だから、そういうものを日常的に公道で乗り回すって事がそもそもどうなのよ、って事なんですが。

「これだけのモノを日常的に操れる奴ってのは、そうザラにいないよ。アクセル開度ミスっただけで抱きつきかねないしなぁ」

…そうなんですか…



やっぱ、こういう香具師には何言っても無駄ですかね?

30 :774RR:03/06/24 06:55 ID:tltDn6oy
>>29
何がいいたいのかさっぱりわからん。



31 :774RR:03/06/24 07:20 ID:itXx7aho
おれの使っている2ストオイルはエコマーク認定だよ

32 :774RR:03/06/24 07:22 ID:AgizFOrp
デリケートなマシンだから短距離でオイル交換が必要なんだよ、
他にもパーツ代やメンテ代がたくさんかかって仕方ないなぁ

…っていう、消費体質をステータスと勘違いした
自慢が目的みたいな奴は、どうなのかな、って事。盆栽には結構いる。


33 :774RR:03/06/24 08:13 ID:JoE+qtRz
交換したオイルって重油になるんだよな

34 :_:03/06/24 08:17 ID:3IUqjEEI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

35 :774RR:03/06/24 08:26 ID:ssrr+NAH
ちんけなリッター乗りが2stについてこれるわけが無い。

36 :774RR:03/06/24 08:28 ID:ssrr+NAH
つかまあ一回2st乗ってみなよ
自分が乗ってないからひがんでるだけでしょ?
2stの面白さはもっさりした4stの比じゃないよ
はじける様な加速とトルクの盛り上がりだよ、乗らなきゃわからんあの面白さはね
2st乗ったことの無い奴がバイク乗りを騙るなって事だ。
バイカーなら語ってもいいけど。

37 :_:03/06/24 09:17 ID:3IUqjEEI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

38 :_:03/06/24 10:45 ID:3IUqjEEI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

39 :774RR:03/06/24 12:38 ID:/nImKpVD
楽しければ環境を破壊してもいいのだ、って事?

40 :_:03/06/24 12:39 ID:3IUqjEEI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

41 :774RR:03/06/24 12:45 ID:ssrr+NAH
>>39
はぁ?バイクに乗ってりゃどっちにしろ環境破壊してるわな
燃費が悪ければ悪いほどね
五十歩百歩、メクソハナクソって諺しってっか?
どうせ破壊してるなら2stを大切に、無駄のりしないように乗った方が楽しいというわけ。
わかるかな?

42 :774RR:03/06/24 12:45 ID:j4HUnKco
ちみ具体的に環境の何が破壊されるのか説明できるのかね?

43 :774RR:03/06/24 12:47 ID:j4HUnKco
42は39へのレスね

44 :774RR:03/06/24 12:53 ID:9P+cA9X/
4stでも環境に悪いモノは悪い。まさに目くそ鼻くそだよ
そんなに地球環境のこと考えるんだったら世界規模のテロおこして
文明ごと破壊することを奨める。できないんだったらおとなしくしる

45 :_:03/06/24 13:37 ID:3IUqjEEI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

46 :774RR:03/06/24 13:55 ID:0y0SUhLX
惨めだなぁ、おい
「2stの方がより悪い場合が多い」から言われてるんじゃないのか?
水溜りの水にオイルが浮いて虹色になってるの見てヤバ気だと感じないかい?
同じことを言っていても>>41はきちんとした反論であるけど
>>44の世界規模のテロ、文明ごと破壊って、ほんとに言ってることが基地外、子供じみてるよ。

それと、面白さの話はどうか他のスレで。
2スト「2サイクル」バイク海苔集まれ-パト3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053501145/l50


47 :私は地球環境考えてます:03/06/24 14:12 ID:j4HUnKco
食事は基本的に生ものしか食べません、火を使うとCO2が出ますからね。
食材は量り売りで買い、持参の新聞紙で包みます、よけいなゴミなんか出しませんよ。
生ゴミは庭に埋めて土に還してます、ゴミの日に出したら焼却に石油を使いますからね。
日の出とともに起きて日没と同時に寝ます、やむを得ず2ちゃんねるのみ電気を使ってます。
移動は徒歩か自転車ですが、急ぐと無駄なエネルギーとCO2を排出しますので極力汗を
かかないようゆっくり動いてます。スポーツなんて無駄な食物エネルギーを消費しますから
論外です、食物だって生産と輸送に石油を使っているんですから当然です。特に工業製品は
不必要ものは買いませんよ、トイレットペーパーも不要です、かたうんこで出すから使った
ことないです。生活の基本は寝て暮らすことですね、時々オナりたい衝動にかられますが
無駄なエネルギーを使わないぞと自分に言い聞かせて我慢してます。

48 :私は地球環境考えてます:03/06/24 14:27 ID:j4HUnKco
>水溜りの水にオイルが浮いて虹色になってるの見てヤバ気だと感じないかい?

ボウフラの駆除になるんじゃないかな
ちみも蚊に刺されるのはいやだろ





昔は排水溝や水溜りにに油を撒いてたんだよ



49 :774RR:03/06/24 14:41 ID:UBI1oD2t
2ストバイクと4WDデリカ(ディーゼルターボ)に乗ってます。
もちろん私も環境のことは良ーく考えていますよ。

まだ考えている途中なので、考えがまとまったら行動に移します。
みなさんと約束してもいいですよ。

50 :774RR:03/06/24 14:53 ID:0y0SUhLX
>>48
そうだったのか、不勉強だった。
そうすると、水溜りの水を空気に置き換えたらどうなるかってことだよね。
>>41に言葉を借りれば
>2stを大切に、無駄のりしないように乗った方が楽しい
この乗り方を踏まえて新たな車種を選択する際には
より環境負荷を考えたマシンを選択する必要が出てきた。

それと、>>47の最後の3行ワロタ
シモネタかよ!

51 :_:03/06/24 15:31 ID:3IUqjEEI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

52 :_:03/06/24 16:57 ID:3IUqjEEI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

53 :_:03/06/24 17:56 ID:3IUqjEEI
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

54 :774RR:03/06/24 21:59 ID:tltDn6oy
>>41

2stと4stが目くそ鼻くそって・・・
燃費悪い、油撒き散らし、耐久性に劣り、排ガス対策もできない2stと4stを
同じに見るってのはかなりきついなぁ・・・

55 :1乙 ◆lGznC4.V6g :03/06/24 22:06 ID:x52ERqjX
ヾ∧ ∧
⊂つ*・ー・)つ<4stよりは車両数、少ないと思う

減り続けてるし

56 :774RR:03/06/24 22:08 ID:tltDn6oy
>>55
「少ないから許されるんだ!」ってずいぶん幼稚だな。

数がすくないから特別扱いしろと?
どっかの政治家みたいだな



57 :私は地球環境考えてます:03/06/24 22:34 ID:ti1E+h1P
日本中の2ストバイク一日分の排ガス総排出量よりも
一機のジェット旅客機が一日に成層圏に排ガス撒き散らす方が
環境に悪影響があるだろうな。
成層圏で発生した飛行機雲は最大の温室効果があり
排出されたNOx等はいつまでも漂い続ける。

2ストバイクは放って置けばそのうち無くなるだろうが
ジェット機は安泰なまま必要悪として飛び続ける。

無知で幼稚な奴らが2ストをスケープゴートで叩くのは
勝手だが、本当に環境を考えるなら矛先を考える事だな。

ところで環境馬鹿のほざく環境とは人間環境の事だろ?





58 :774RR:03/06/24 22:36 ID:tltDn6oy
>>57
ここはバイク板なんで、バイクのことを語るぜ?

飛行機の話なら専用の板があるはずなんで、そちらでどうぞ。

59 :774RR:03/06/24 22:38 ID:tltDn6oy
なんでジェット機の話が出てきたんだw

60 :私は地球環境考えてます:03/06/24 22:48 ID:ti1E+h1P
おまえらスレタイは「環境のためにできること」だぞ
バイク海苔がバイク版で環境のためにできることを語ってなにが悪い。
それとも都合の悪いことでもあるのか?


61 :私は地球環境考えてます:03/06/24 22:51 ID:ti1E+h1P
2スト批判をする奴は無知で馬鹿な偽善者が多いから
おまえらが束でかかってきても余裕で相手してやるよ

62 :1乙 ◆lGznC4.V6g :03/06/24 22:56 ID:x52ERqjX
ヾ ∧ ∧
⊂つ*・ー・)つ>>56、許される?そんな事言いしたか?レスからそう感じましたか。

許すとか許さないとかそういうのは誰が決めるか知りませんが、

例え許されなくても自分は2stに乗っていきますよ。


4st持ってないし…

63 :774RR:03/06/24 22:57 ID:URQo0zAw
【潰れるまで】環境のためにできること3【乗れ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1056245151/
が立った9時間も後にわざわざ立てられたこのスレ。

正直に言えよ。環境なんかどうでも良くて、単に叩き相手が欲しいだけなんだろ?
本当に環境の事を考えたいなら、後出し重複スレであるこのスレの削除依頼を出して
上記のスレで2st4st問わず議論してみたらいかが?

64 :774RR:03/06/24 23:03 ID:tltDn6oy
>>60
「2stと4stとぢちらが環境に悪い?」って話をしている最中に

「ジェット機の方が環境に悪いのであ〜る」とか語られても困るんだが・・・

>>63
そのスレは意図的に内容をすり替えたスレなので、悪意を感じる。
明らかにこっちが本スレでしょ。

65 :私は地球環境考えてます:03/06/24 23:05 ID:ti1E+h1P
ID:tltDn6oyは
もしかしたら>>47のネタの実践第一号として立候補してくれるかも







大事に扱わなきゃ



66 :774RR:03/06/24 23:12 ID:URQo0zAw
意図的に【2st】【廃絶】を入れてターゲットを2stに絞ろうとするのは
悪意じゃないんだ・・・・・( ´_ゝ`)ふ〜ん。

わざわざ【2st】【廃絶】を入れなきゃいけない理由は何かなぁ?
ひょっとして、ID:tltDn6oyがココの>>1なのかなぁ?
前スレも拙い知識で孤軍奮闘していた2st叩き厨がいたようだけど、ねぇ・・・。

67 :私は地球環境考えてます:03/06/24 23:14 ID:ti1E+h1P
ここのスレタイは2ストと4ストの比較論ではなく
あくまでも「2スト廃絶」が前提らしい
ではなぜ「2スト廃絶」なのかというと
それが「環境のためにできること」だかららしい

おれは「環境のためにできること」は必ずしも「2スト廃絶」が
正しいとは思わないから、これから異論を述べるだけだ。

68 :774RR:03/06/24 23:24 ID:SfIMFZDb
このスレって最初から2ST叩きのスレだろ

69 :774RR:03/06/24 23:24 ID:0y0SUhLX
もう訳分からんな・・・
要するに自分の主張と違うことは認めたくないだけだ。どっちも。
だから名無しの厨どもがこうやって徘徊するのね。

あえて2stを叩こうとするやつと、
2stは影響力が少ないから、どっちも環境破壊してることに変わりは無いからとか言う奴と
環境を考えることを皮肉る奴が何様のつもりか知らんが偉そうに意見してるしな。

70 :774RR:03/06/24 23:27 ID:tltDn6oy
>>67
>おれは「環境のためにできること」は必ずしも「2スト廃絶」が
>正しいとは思わないから、これから異論を述べるだけだ。

相変わらず意味不明なんだが、バイク板で2st4stの比較しているのに
何を言っているのだね?君は。



71 :私は地球環境考えてます:03/06/24 23:28 ID:ti1E+h1P
>>69
あんたも環境、環境と考えるだけで実践しない人間の一人なんだろ
文明の享受を受ける生活環境で地球環境破壊しない奴がどこに居る?

72 :774RR:03/06/24 23:30 ID:JoE+qtRz
67はもう、うざい

73 :774RR:03/06/24 23:31 ID:tltDn6oy
>>71
あのですね、少しくらいバイクの話をしませんか?




74 :774RR:03/06/24 23:35 ID:EvOLrjDy
痛いコテハンが一人いるな

75 :私は地球環境考えてます:03/06/24 23:39 ID:ti1E+h1P
>>70
>地球を守るため、できることから始めましょう。
>バイク板的には、まずは4stへの乗り換えを進めよう!
>油撒き散らし、排ガス撒き散らし、燃費の悪い2stはもういらない!

↑俺はこれを結論として認めるつもりがないから議論が成立するんだよ
どうして、2ストと4ストの比較論のみを語るスレに限定しようとする?
あんたらに都合の悪い話になるのが嫌なだけだろ?
「意味不明」って国語力が無いなら、さっさと逃げたほうがましだぞ。


76 :私は地球環境考えてます:03/06/24 23:43 ID:ti1E+h1P
>>74
おれのコテハンは皮肉に決まってるだろ

>>73
早いとこ2スト批判をしろよ、突っ込めないだろ?

77 :774RR:03/06/24 23:46 ID:tltDn6oy
>>75
結論として認める、認めないのはあんたの勝手だと思うよ。
認められないなら、それを否定する意見を出せば良いわけだし。そうだろ?

おまえの言っている事は、>>1で言われていることと「全く」無関係なことだろ。
なんだよジェット機の方が環境に悪いって。

一応教えておくけど、ここは「バイク板」と言って、バイクのことを
語る掲示板なんだよ?
2st廃絶と環境悪化は関係ない、って事を語ればいいだけだろ。

78 :774RR:03/06/24 23:48 ID:ggixf0te
75の負けだな。

79 :774RR:03/06/24 23:53 ID:0y0SUhLX
そうだね。
2ストと4ストの比較論のみを語るのが嫌なら他の視点もウェルカム!
ただし、やるからには>>1にもあるように
「バイク板的」な論を持ちかけてくれないと。

80 :774RR:03/06/24 23:54 ID:yZvFC383
>>75
じゃ、こっち行ってお話してね
http://society.2ch.net/atom/
http://society.2ch.net/traf/
http://travel.2ch.net/space/
http://science.2ch.net/earth/
http://life2.2ch.net/jinsei/

この中で、君のお話したい事ができる板があるよ



81 :私は地球環境考えてます:03/06/24 23:57 ID:ti1E+h1P
前スレで議論はとっくに出尽くしてるから
挙証責任はアンチ2ストに任せるよ

アンチ2ストの根性が気に入らないから
おれはそれに突っ込むだけだな

82 :774RR:03/06/25 00:00 ID:5jpij+0i
>>75
まぁ気持ちは良く解るが、ジェット機まではちょっと・・・


83 :774RR:03/06/25 00:09 ID:an7cgJ71
このスレもネタ切れだな

84 :774RR:03/06/25 00:12 ID:yoLUfbyC
の、割りにはずいぶん伸びるよな。

もうパート4か?

85 :774RR:03/06/25 00:31 ID:an7cgJ71
2ストは嗜好品だからタバコと同じで
やめろたってやめられんだろ
禁煙場所でタバコ吸う奴には注意できるが
2ストの既得者に法規制は無いからな
ただタバコと違って欲しくてもだんだん
買えなくなるから同情もんだと思うね


86 :774RR:03/06/25 02:01 ID:Lqa8XSrQ
とりあえず2stのりも4stのりも環境のために
http://www.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/index.html

87 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/25 02:04 ID:GaphKy/2
 |  | ∧
 |_|Д゚)  よし、ここはいっちょ電動パッソルを。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#高い・・・

88 :774RR:03/06/25 19:48 ID:B7efTBT5
>>87
電動パッソルの試乗モニターに落選しました(´д⊂)

89 :774RR:03/06/25 20:22 ID:yoLUfbyC
高速道路の2stは激しくジャマ臭い(ボソ
週末夜の首都高に上るなっつーの。

>>87
骨乗りでしたっけ?



90 :774RR:03/06/25 21:06 ID:XY6SVkun
法規制が無い以上、現行2スト車の廃絶に実行力は伴わない。
2ストを本当に廃絶したいなら環境推進政策の議員を擁立後、
万が一議席確保したならば、議員立法の道を模索するもよい。
2スト使用者の既得権を侵害する法律の立法が困難な場合は
過去2ストを製造販売したメーカーに対し、2スト車による
健康被害を受けたと主張し集団損害賠償請求も考えられる。
訴訟の段階で因果関係の立証が不可能との判断であっても
世論が2スト廃絶が望ましいと傾けば立法府が動くだろう。

2スト廃絶派の皆さん頑張ってください

         エコマークオイル使用の2スト海苔より

91 :774RR:03/06/25 21:32 ID:yoLUfbyC
「法律が無いから好き勝手やる」って感じかな?

なんか旧車会みたいだなぁ・・・



92 :774RR:03/06/25 21:34 ID:3zSrfrjw
>>85
バイクなんてほぼ全部嗜好品・趣味のものだと思うが
特にリッターレプリカなんてその最たるもの。

93 :774RR:03/06/25 21:41 ID:yoLUfbyC
>>90
ところで、俺はエコマークの2stオイルってものをまだ見たことが無いのだが、
自然分解されるオイルという認識でいいのかな?

94 :774RR:03/06/25 21:54 ID:y7+FtTrf
>>92
趣味・嗜好のものをどの段階でやめにするかなんだよな。
この板的に、「バイクそのものをやめろ」って言うのは無理というか、
どのようにorどのようなバイクに乗るか、となると・・・

1.今のバイクを長く愛す
 利点:新規に余計な資源を大量に使わずに済み、廃バイクが減る
 欠点:排ガス対策等が遅れたままになる

2.何らかの対策パーツを後付け
 利点:買い換えに比べ無駄が無い、効果はある
 欠点:実践する奴がどれだけいるのか疑問

3.買い換え時に環境対策がなされたものを選択する
 利点:最初から対策済みのためユーザー側の手間はほぼゼロ
 欠点:移行に時間がかかる。対策パーツの取り外し

95 :ハーメルン:03/06/25 22:26 ID:2qwwfvVm
ふ〜
漏れもとうとう2stデブ〜
これも全部業物タソのせいだ。w
さあ走るぞー

96 :774RR:03/06/25 22:45 ID:BsB1IfR7
>>91
2スト、つうか古い車両に現行の排ガス規制を適用するのは事後法デス


97 :774RR:03/06/25 23:01 ID:XY6SVkun
憲法39条の事後法の禁止は刑事罰に限定しているから
将来、四輪車のように古いバイクに累進課税するかもな

98 :774RR:03/06/25 23:03 ID:BsB1IfR7
>>97
そうっだのかスマソ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

99 :774RR:03/06/26 07:52 ID:X9jy+p9D
まあ、とりあえず遅くて臭い2stは道を譲れ。おばちゃん車並に邪魔

100 :( ´,_ゝ`)プッ ◆/I.000000M :03/06/26 07:56 ID:+Y4Tq9fX
100 !(σ・Д・)σゲッツ

101 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/26 08:15 ID:cevkJYeE
 |  | ∧
 |_|Д゚)  >>95 なに買ったのん?。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

102 :774RR:03/06/26 13:30 ID:yCnyjc6i
>>99
譲ってもらえんと抜けないヘタレと認定しました

103 :774RR:03/06/26 18:12 ID:5yJ8UHh5
つられるなつられるな

104 :774RR:03/06/26 18:25 ID:7ckCeKMu
追いつかれたら譲るのが礼儀。環境破壊やろうは礼儀知らすでもあるのか。

105 :774RR:03/06/26 18:32 ID:jQ+YHl5R
古い4ストも廃絶しろ!

106 :774RR:03/06/26 18:46 ID:fxiwPhnk
新しい4stも燃料馬鹿食い。ハイグリップタイヤもすぐに廃棄物。ダメダコリャ


107 :774RR:03/06/26 21:29 ID:YmdCncxh
最近、業物もこのスレで2stの悪影響について嫌というほど理解させられたのか、
「2stはすばらしい」言わなくなったな。寂しい限りだw



108 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/26 21:31 ID:cevkJYeE
 |  | ∧
 |_|Д゚)  いや、2stは素晴らしい。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

109 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/26 21:33 ID:cevkJYeE
 |  | ∧
 |_|Д゚)  まだその昔。
 |文|⊂)   ひたすらに小型軽量高出力を求めた結果の遺物さ。
 | ̄|∧|    そんな時代もあったもんだ。と、10年くらい経ったら言ってみやう
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

110 :774RR:03/06/26 21:35 ID:YmdCncxh
>>108
でも、正直2stに対して批判的な意見を聞けたのは貴重じゃなかった?

111 :774RR:03/06/26 21:48 ID:UZ/1ST48
2スト海苔をスケープゴートにする4スト海苔は、2ストが無くなったら
次は規制前の4スト、特に大排気量が批判対象になる事が判らないようだ。
2ストが走ってる内は触媒レスで堂々と走れるだろうから、むしろ2ストに
感謝すべきだな。結局2ストを叩けば叩くほど自分の首を絞める事になる。

112 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/26 21:51 ID:cevkJYeE
 |  | ∧
 |_|Д゚)  別に分かりきってる事なもんで。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

113 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/26 21:51 ID:cevkJYeE
>>111
 |  | ∧
 |_|Д゚)  やはし電動パッソル。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

114 :774RR:03/06/26 22:59 ID:p2dkbIy2
近い将来、カブみたいな実用車はすべて電動になるだろうね。
いいんじゃないか、それで。

空気がきれいになって悪い事は一つも無い。

115 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/26 23:12 ID:waeWvaFc
 |  | ∧
 |_|Д゚)  電気も火力発電で燃料ゴンゴン燃やしたり。
 |文|⊂)   原子力発電で子孫に放射性廃棄物を残しつつ作るんだけどね
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#高効率な太陽電池はできないもんだらうか

116 :774RR:03/06/26 23:24 ID:UZ/1ST48
次世代型薄膜太陽電池
ttp://www.honda.co.jp/tech/new-category/solar-cell/

117 :774RR:03/06/26 23:28 ID:UZ/1ST48
ちぇっ、よく見たらIDが2STじゃなくて1STかよ・・・

118 :774RR:03/06/26 23:30 ID:mWCJH6vF
太陽発電衛星
ttp://home.catv.ne.jp/pp/abe0005/uchuu/uchuu/sps2000/sps.htm

119 :774RR:03/06/26 23:34 ID:zV+kSYor
>1ST 惜しかったな

電動で無音のエンジンは気持ち悪い
10万回転まで回る、スターリングエンジンで
バイク作って欲しいものである


120 :774RR:03/06/26 23:36 ID:p2dkbIy2
けっこう音するらしいよ電動パッソル

121 :774RR:03/06/26 23:44 ID:zV+kSYor
すまない、電動は無音だと空想で語ってみた
しかし生産した電気を一旦充電してから利用するのは
非常に効率の悪いことであろう


122 :774RR:03/06/26 23:49 ID:5yJ8UHh5
>>業物
電気や電池って化石燃料を燃やすのに比べてそんなに環境に悪いの?

123 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/26 23:50 ID:waeWvaFc
 |  | ∧
 |_|Д゚)  いや、同じ量の燃料なら。
 |文|⊂)   エンジンで燃やすより火力発電で電気にした方がエネルギー効率はいいらすぃ。
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#30%と70%だったかな

124 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/26 23:52 ID:waeWvaFc
 |  | ∧
 |_|Д゚)  ただ電気には電池という足を引っ張る存在が。
 |文|⊂)   他の工業製品に比べて遥かに新化の遅い蓄電池
 | ̄|∧|    いまだに容量を大きくしようとすると大型で重量も重くなってしまふ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

125 :122:03/06/27 00:07 ID:N0HyekqG
即レスサンスコ
そうすると>>115は事実とはいえ、やたら棘があるねぃ
電池ってのはPCで言うとHDDみたいだな。
他パーツに比べて進化が遅くてボトルネック。でも便利

126 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/27 00:10 ID:bGI/hTlp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  HDDも容量は飛躍的に伸びてるけどね。
 |文|⊂)   速度も7年前は4MB/s程度だったのが今では50MB/sオーバー
 | ̄|∧|    電池はもっと遥かに進化が遅い・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#おりは原発があんま好きくないんでつ。
生み出すエネルギーが膨大なのは分かってるんだけども

127 :774RR:03/06/27 00:22 ID:N0HyekqG
JCOあったしね。アレで「安全です」なんて言われてもね。
それに、ただでさえ電気に依存しすぎてる中
乗り物のエネルギーにも電気を使うのは頼りすぎで先の技術が見えない感じもするし。

HDD、なかなかシリアルATAに移行しないし、速度も最近は頭打ち。
せめてUDMA100が飾りにならない速度が欲しかった。

128 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/27 00:27 ID:bGI/hTlp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  回転体と磁気ヘッドだからねぇ。
 |文|⊂)   半導体ほど飛躍的な進化はできないやね
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#エネルギーソースは絞った方が開発費の節減や大量生産で単価が下がるのもある>電気

129 :774RR:03/06/27 00:37 ID:N0HyekqG
ナルヘソ
バイクはプリウスみたいなことやるのは重さ、スペース等で難しいから
やはり期待すべきはバッテリーになるな。
やはり、必要とされてくると進歩の速度もうPするだろう!

130 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/27 00:43 ID:bGI/hTlp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  おりは飛躍的な進化が望めない蓄電池より。
 |文|⊂)   高効率で長寿命な太陽電池が出来る事に期待してみたい
 | ̄|∧|    あれはまだまだ効率を上げる余地がある
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

131 :ハーメルン:03/06/27 00:45 ID:U6f04/gO
>業物タソ

遅レススマソ。アプのRS125です。
予想以上のジャジャ馬。w
2stの煙モクモクに思わず( ̄ー ̄)ニヤリ。
これからよろしくお願いいたします。
最後に、

2stは素晴らしい。w



132 :774RR:03/06/27 00:50 ID:N0HyekqG
>>130
やっぱ蓄電池の進化って望み薄なのか。
ソーラー電池は見た目が難だね。期待は大きいけどw
ソレデハオヤシュミ

133 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/27 00:59 ID:bGI/hTlp
 |  | ∧
 |_|Д゚)  10cm四方でバイク一台動かせるようになったらグー。
 |文|⊂)   タンクの部分は全部悪天候用のバッテリに
 | ̄|∧|    おやしゅみ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>131
新車でつか。フルパワー125いいなぁ

134 :ハーメルン:03/06/27 01:11 ID:VgFN4yJO
>業物タソ
新車でつ。←高かった・・・
なんか排気デバイスとか無さそうなので
ガッツンガッツン来ます。w
ていうか国産の125ラインナップ・・・・(泣
Γも中古高杉。

滅び行く2stに愛の手を。
そしてお休みなさい。



135 :774RR:03/06/27 05:28 ID:55GWrHLa
>>134
8000回転からの吹け上がりは排気デバイスが作動しているからです
カーボンがたまって動きが渋くなるとデバイスが全開にならず吹けが
悪くなります。出来れば1000km毎に清掃したほうがいいです。

136 :軽薄RS ◆STEPcufXbU :03/06/27 10:28 ID:ubEdlLN3
充電式バイクが実用的なレベルに達するより先に
燃料電池バイクのほうが先にそのレベルに達するとおもわれ

137 :774RR:03/06/27 13:21 ID:RaEf4Ec1
>>130
太陽電池もちょっとまだ望み薄だと思いますよ。
アレは素子が平面だと光の角度によるロスが大きいので理想は球形なのですが、
球形の素子を作ろうとすると無重力下でないと作れない。

最近、深ーい縦坑を自由落下させることで地上でも球形の素子を作ることに成功したそうですが、
そんな設備を持ったラインが大量に出来るのはまだまだ先ではないかと・・・
モノホンの無重力下での大量生産はもっと現実味ないし

やっぱ燃料電池が一番現実味があるかな

138 :774RR:03/06/27 13:36 ID:RaEf4Ec1
あー、でも燃料電池で使う水素って天然ガスから触媒使って
化学反応で取り出すんですよね。

だから結局、蓄積された資源を食いつぶしているという点では変わりない。
まあ排気ガスがという点では今のガソリンエンジンより遙かにクリーンですけどね。

139 :ハーメルン:03/06/27 21:19 ID:VEUJtiPy
>>135
なる。
ありがとうございます。
大事に乗っていきたいでつ。


140 :774RR:03/06/27 21:47 ID:N0HyekqG
2st4stで言い争うよりこういうほうがずっといいね。

141 :774RR:03/06/27 22:09 ID:augtAYj6
だよね。同じバイク乗り同士で言い争うのはみっともない。所詮目くそ鼻くそだって

142 :774RR:03/06/28 07:21 ID:xEJafSCv
はっきり言おう。別に2stが油や排ガスを撒き散らしていても構わない。

でも、最近勘違いした2st乗りが増えている気がする。
とにかく峠で遅い2st。
250の2stが峠で一番速いとか勘違いしている気がする。
追いつかれても全然譲らない。
アウトから結局抜くことになるんだけど。

2stが昔速かったのは乗り手のレベルも高かったからだろう。
最近の2st乗りは本当に初心者多すぎ。
マジうざい

143 :774RR:03/06/28 07:32 ID:KyZTRvNv
↑筑波ラップRS125で1分2秒台なんですがウザイですか?
一度サーキット走ったらいいよ自分がいかに遅いか判るから

144 :774RR:03/06/28 07:48 ID:95d3Aaql
うるつぁい
3stにしる。

145 :774RR:03/06/28 07:50 ID:xEJafSCv
>>143が出したんですか。2秒台。プロ級ですね。それなら別にいいです。
俺は徹底的に、峠で2stのイメージを狂わされているんで怒っているだけ。

http://www.jasc.or.jp/frame_result.htm

146 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/28 07:50 ID:9vY5GIv9
 |  | ∧
 |_|Д゚)  おりは2stだけど原付なので。
 |文|⊂)   追いつかれたらとっとと譲りまつ
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#燃料電池車って一時期いっぱい話しあったけど今はどうなったんだらう

147 :774RR:03/06/28 09:03 ID:fP1WefvX
超伝導、かなり期待してるんだが情報自体が少なくなってきてる、最新でも液体酸素
の温度らしいし、一般化するのはまだまだ先か。

148 :774RR:03/06/28 10:47 ID:ahMf7T7Y
最近は2st乗りのレベルが確実に落ちている。

149 :147:03/06/28 10:54 ID:fP1WefvX
超電導だった・・

150 :774RR:03/06/28 18:16 ID:TJNJhYFU
>>146
燃料電池車そのものの研究の動勢はよく知りませんが、
天然ガスから水素を取り出すための触媒を大幅に低価格化することに成功したという
ニュースなら一年くらい前に見ましたよ。

以前はプラチナを使った触媒で大変高価だったのがもっと安価な材料でもっと効率よく
取り出せるようになったような記事でした。
(その新しい触媒が何で出来ているのかは忘れてしまいました)

目立って激しい動きはないけど、ガソリンから移行するための下地は
段々と整いつつあるのではないでしょうかね。

151 :774RR:03/06/28 19:00 ID:hhMk48ca
2スト乗りで遅いです、ゴメンナサイ。
つうか速い奴にはさっさと道譲ってます。

152 :DJ狼:03/06/28 21:42 ID:0coPUkqy
未来では燃料電池が主流です

153 :774RR:03/06/28 22:32 ID:QjGugrVz
生ゴミで走るバイクや車が出るといいね。

154 :774RR:03/06/28 23:34 ID:xEJafSCv
今日も若者(DQN)が乗った2stオフを大量に見たなぁ・・・

すっかり初心者・DQNの乗り物に成り下がったね<2st

走りに使わない奴が本当に増えた。
生産中止になってからあわてて買った奴ほど醜いものはねぇーよ。

あれは街中やツーリングで使う代物じゃねぇーんだから、勘弁してくれ。

155 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/28 23:36 ID:9vY5GIv9
 |  | ∧
 |_|Д゚)  街乗りとツーリングで使うおりは邪道だったか・・・。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

156 :774RR:03/06/28 23:38 ID:xEJafSCv
>>155
降りた方がいいよ。

走りを楽しむのが2stの醍醐味だし。

157 :1乙 ◆lGznC4.V6g :03/06/28 23:39 ID:/v+GJEoL
ヾ ∧ ∧
⊂つ*・ー・)つ<峠で使ってこけました

今度ツーリングするし

158 :774RR:03/06/28 23:43 ID:xEJafSCv
>>157
ゐ`

ところで骨のある2st乗りって、バイク板にはいないのね。
まあ、2st乗りで速い奴は今頃はいいとしだから2ちゃんねるなんかには来ないだろうケド。

2stって本当に初心者のバイクになっちゃったね。

悲すぃ・・・

159 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/28 23:47 ID:9vY5GIv9
 |  | ∧
 |_|Д゚)  割と楽しんでますが。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

160 :774RR:03/06/28 23:52 ID:oDZ/oZAe
下手での初心者でも楽しんだモン勝ちつう事で…

161 :774RR:03/06/28 23:57 ID:xEJafSCv
そうか・・・いまや2stって速さを求めるものじゃなくて、雰囲気とかを
楽しむものになっちゃったのね。盆栽専用マシンか・・・

まあ、いまどきの4stの方が圧倒的に速いし、腕のアル奴が2st乗りには
いなくなったのも分かるけどね。



162 :774RR:03/06/28 23:59 ID:Pm0ooCPi
白煙あまり出ない新品メイトと
白煙もくもく上げるボロカブと

どちらが環境にやさしいですか?


163 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/29 00:03 ID:TIgRfku9
 |  | ∧
 |_|Д゚)  あんまり盆栽でもないけどね。カウル傷だらけだし
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#ハイサイドで吹っ飛んだ時の削れたアッパーカウルそのまま・・・

164 :774RR:03/06/29 00:06 ID:HyXou5oA
>>162
カブがかわいそうだよ。ちゃんとメンテしておやり。

165 :774RR:03/06/29 00:08 ID:ThYawCa/
4st乗ってるけど、不法投棄する人間と
2st乗ってるけど、ルール守る人間と

どちらが環境にやさしいですか?

166 :774RR:03/06/29 00:10 ID:sqYkYgX0
>>165
つーか、ルールを守らない奴と比べないと、2stにとって有利な点がないのか?

167 :774RR:03/06/29 00:15 ID:ThYawCa/
>>166
2st云々よりルール守れない香具師の方がよっぽど環境に悪いという事

168 :774RR:03/06/29 00:18 ID:sqYkYgX0
>>167
バイクの話をしようぜ

169 :774RR:03/06/29 00:19 ID:DIOanHBB
【人類】(゚д゚)環境のためにできること4【滅亡】

170 :400SS:03/06/29 00:28 ID:eGc4UFJa
>>169
そのたうり〜
自分の場合、飯を食う為バイクが絶対必要な世の中。困ったものである・・・

171 :774RR:03/06/29 00:34 ID:sqYkYgX0
おこちゃまの集まるスレはここですか?

172 :774RR:03/06/29 00:35 ID:rayGWamd
おこちゃまの立てたスレだからね。

類は友を呼ぶ。

173 :774RR:03/06/29 00:37 ID:J2Rgr+FK
169と170はお子様だな。2stって本当にお子様の乗り物になったのね。

174 :774RR:03/06/29 00:38 ID:sqYkYgX0
で、そのおこちゃまの立てたスレにまともな反論ひとつ出来ない
2st(バイク初心者が多いもよう)乗りがいるわけだが。

175 :774RR:03/06/29 00:39 ID:VgeDSJIt
>>169
もう次のスレタイかよ・・・

176 :400SS:03/06/29 00:42 ID:eGc4UFJa
>>173
400ssは4サイクルよ・・・
エコロジーを考えても、生きてくのにバイクが必要と言いたいの。

177 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/29 00:45 ID:TIgRfku9
 |  | ∧
 |_|Д゚)  マッハかと思った。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

178 :774RR:03/06/29 02:01 ID:93iCdgE4
ドゥカかとおもった

179 :400SS:03/06/29 22:56 ID:LvhJ9XMC
>>177
はずれ
>>178
正解!

180 :400SS:03/06/29 23:18 ID:LvhJ9XMC
環境問題、むずかしいねぇ〜。
4サイクルは2サイクルよりタレ流しが少ないケド、廃油と言う産業廃棄物だしてるし・・・


181 :774RR:03/06/29 23:19 ID:kNFPF/gU
…通勤を10Km/lの四輪から、
20Km/l2stOFF車に乗り換えた漏れは環境に…(ry

…このネタ書くの、5回目?かな?
でも、結局結論出ないし…。
書き込んどいて言うのもなんだが、いいかげんウザいな…どうぞ無視してください…

182 :774RR:03/06/29 23:20 ID:RSJW3rRp
マメにオイル交換してると4stも2stも廃油量は変わらない気がする。
大気開放してる点は違うけど、4stの廃油も結局は燃やしてるんだろうしね。

183 :774RR:03/06/29 23:21 ID:FHd3ElVA
4stも2stも乗ったことあるけど、苦労してまで2stに拘る利点が良く分からない。
とにかくあの下痢っ屁のような下品な排気音は聞いていて恥ずかしい。
環境にも優しくないし、未だに「バイクは2stだよな」とか言ってる香具師は
脳内の時間が停止しちゃってるんだろうね。カワイソウな気もするが
4stだって良いバイクはいっぱいあるのだから、意地張らずに乗り換えろよ。

184 :774RR:03/06/29 23:22 ID:93iCdgE4
4stも2st持ってますがナニか?

185 :774RR:03/06/29 23:23 ID:HbAwOKr0
電動スクーターも市販目前みたいだし数年後には
【4st】(゚д゚)環境のためにできること【廃絶】
なんてスレが立つのかねぇ。

186 :774RR:03/06/29 23:23 ID:sqYkYgX0
>>182
街中にばら撒くのと、重油として再利用されるのに差がある、ということでは。

187 :774RR:03/06/29 23:24 ID:kNFPF/gU
DT200Rとセローを乗り比べたことがあるが、
セローはすっごくつまんなかった

188 :400SS:03/06/29 23:29 ID:LvhJ9XMC
>>181
無視は出来ませんねぇ〜。
ある意味、化石燃料減らす分、エコロジーとも言えなくもないもんなぁ。炭化窒素は増えるケド・・・
雨が降ろうが槍が降ろうが(降らない降らない)400SSで通勤してる人間が見れば、1人しか乗ってない4輪より、2サイクルの2輪の方がエコロジーに見えるもんなぁ(4輪で通勤してる人スマソ)

189 :774RR:03/06/29 23:30 ID:RSJW3rRp
>187
比べるのが間違い。DTと比べるならKLXあたりとじゃなきゃ駄目だろ

190 :774RR:03/06/29 23:32 ID:HyXou5oA
>>186
重油として再利用されるのはほんのわずかと聞いたことがある。
殆どが焼却だとか。
ただ、垂れ流しときちんとした処分過程を経て焼却するのでは大違いじゃないの?

191 :400SS:03/06/29 23:36 ID:LvhJ9XMC
>>186
んでもって、その重油で万景峰号動かして、二酸化炭素と窒素酸化物ブチまけて・・・
一筋縄にはいかんニダ・・・

192 :774RR:03/06/29 23:50 ID:kNFPF/gU
>>189
いやー、ヤマハシバリだったんで…(その時)


193 :400SS:03/06/29 23:51 ID:LvhJ9XMC
>バイク板的には、まずは4stへの乗り換えを進めよう!
>>1
そもそも、まだ動く2サイクルを捨てちゃう事の方が、問題あるような・・・


194 :774RR:03/06/29 23:54 ID:RSJW3rRp
DTはキャンキャン走るにはいいけど、セローのマターリ感も捨てがたい。
要は使い分けやね。

195 :774RR:03/06/30 00:00 ID:TgBw/P23
>>193
>>1にはそれがわからんのですよ!

196 :774RR:03/06/30 00:01 ID:4QR7vds2
通勤にDTを使うようにしたら、
家を出るのを(四輪と比べて)10分遅らせても間に合う様になった(通勤距離10Km)。

朝の10分は大きい。

197 :774RR:03/06/30 00:38 ID:t82I9ZrR
あーあ2スト消えて今度は4ストが電動バイクに叩かれるわけかぁ・・・
てーかさ、エンジン回してるいじょう環境に悪いわけで2ストも4ストも・・・
ただ馬鹿人間様が決めた基準値に達してるか達してないかだけじゃんそんなんで
環境にこっちの方が優しいとか思ってるわけ?どうせ車検時だけノーマルに
する奴が大半だと思うし、無改造で乗ってる奴なんてあんま見かけないし、
環境に優しいって言う言い方自体自分の脳内を正当化してるようにしか
聞こえないわけでさ2ストが無かったら君たちは何を基準に環境に良い悪いと
申しているんですか?政府の基準値ですか?それ以下だったら優しいと?
おめでたくって笑えますよまったく上辺だけの環境問題語るのたのしいですか?
環境に良いとか云々言ってる奴に限ってごみの分別もろくにしない、
出先でゴミは路上に捨てる、バイク止めてタバコ吸って空き缶にタバコ入れる
とかやってる奴がほとんど、もーうんざり、1膳やるのに10の悪。それで
俺は環境考えてるとか抜かすんだから、もーいいよ好きにやってくれ
やらない善よりやる偽善ってやつ?もー好きにしろよお前ごときじゃ何も
かわんねーよ消えるものは消える。所詮作る側じゃねーんだよ買う側だろ?
売ってる中でしか選べねーんだから結局2ストが消えてって4ストがメインに
なっただけじゃん。数が逆転したんだろ、流れだよ流れ、時間が変われば
もうすぐ2ストは消え4ストに代わる。それだけそこで考えなきゃいけないのは
4ストだから良いとかじゃなく4ストの中でどれだけ綺麗に出来るかだろ?
もう2ストなんてほっといても消えるんだから4ストの中でも考え始めるべき
じゃねーのか?


198 :774RR:03/06/30 00:41 ID:XsVcerdo
やっぱこれだね〜♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

199 :774RR:03/06/30 00:44 ID:dMT5IJo5
電動も原子力発電機当てにするから同じ穴のむじな。
バイクのほうが車より環境負荷が軽い。


200 :774RR:03/06/30 00:59 ID:t82I9ZrR
バイクで水素エンジンってどうなん?
あとバイクは車に比べ触媒装置がなんたらいわれてたような・・・
水素エンジン俺的には欲しい。(事故ったら以下ry)

201 :774RR:03/06/30 01:10 ID:ESzH9eDc
>>200
音がすっごくつまーんなそー
モワーーーーアンって走るんじゃなかったっけ?

202 :774RR:03/06/30 06:34 ID:Av5+yBFW
まあ、未だに2stが二輪の主力だったりするわけだが

203 :774RR:03/06/30 06:53 ID:pueIcWym
>>201
いや、原理的には今の内燃機関と同じものでガソリンの代わりに水素を燃やすだけだから
そんなに違う音になるとは思えないんだけど。
同じ水素利用でも燃料電池だと完全に電気モーター駆動だから、
今のエンジンとは完全に違っちゃうけど。

水素エンジンはBMWが積極的に開発に取り組んでる見たいですね。
ガソリンが水素にすげ変わるだけで、車体に関するノウハウは
現在のものをほぼそのまま引き継げるメリットがあるかららしい。
(あと、勝手な想像としては航空機用エンジンから出発した会社として
  レシプロエンジンに対してのこだわりもあるのかも)

204 :774RR:03/06/30 09:04 ID:qQBRwYA9
モーターが商用化されれば、すべてにおいてレシプロエンジンなんか太刀打ちできなくなる。
効率、静粛性、加速、環境などは比べるまでもなくモーターが優れている。
「そういえばエンジンなんて物もあったっけなあ」という時代がそのうち来るでしょう。
ただ、あまりに速すぎるので人間が制御できるかどうかという問題はあるけど。

205 :774RR:03/06/30 09:29 ID:e1CjHDwE
>>204
「あまりにも速すぎる」ほどまわすための電気をどこにどうやって積むの?
コンセントから有線?

206 :774RR:03/06/30 10:02 ID:pueIcWym
>>205
それを今みんなして研究開発してるんでしょ。
あんたいつもそんな近視眼なこと言ってんの?

マジレスすると、今、一番有望なのは燃料電池用の水素を
高圧貯蔵して液体のカタチで積むことみたいですね。
ただ、これって事故るともの凄い大爆発なのではと素人ながらに心配になるんですが。
(それこそヒンデンブルク号の世界だ)

4〜5年前くらいに、どういう原理だか、金属表面に直接水素を吸着させて
貯蔵する技術が開発されたような話を読んだが、その後どうなったんだろう?
吸着させている間は水素は燃焼することなく安全で、その金属を海綿状にして
表面積を増やすことで相当な量を安全に彫像出来るようなことが書かれていたんだけど。

207 :774RR:03/06/30 16:20 ID:voUrNcdv
ヒンデンブルク号の派手な炎は水素ガスよりもレシプロ燃料だったりする。

208 :774RR:03/06/30 17:20 ID:LThZTYqn
>>206

ゴルゴに撃たれて市販計画中止になりますた

209 :774RR:03/06/30 17:40 ID:FlnSGWSA
なぁ、漏れのオヤジがXT500(20年以上前のバイクなY社の)乗ってるんだが
コレよりやっぱ漏れのアドV100(排ガス規制後)の方が排気ガス汚い?
両方ノーマルね。

あ、漏れが趣味で乗ってるのはJhaのチャンバー履いた94'NSR250
だから論外ってのは解ってるから。

210 :ハーメルン:03/06/30 19:33 ID:yFlp2RXQ
>>208ワラタ
最近のにあったよね。水素エソジソのヤシ。

211 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/06/30 19:38 ID:ySxr73sB
>>206
 |  | ∧
 |_|Д゚)  水素吸蔵合金の事かな?。
 |文|⊂)   コスト高になっちゃうので現在低コスト化進行ちうのハズ
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

212 :400SS:03/06/30 22:06 ID:wXqO+LfI
>>206
トピずれまくりだけど、水素のことなら任しとき。
ヒンデンブルク号の直接の火災の原因は、飛行船の外皮が強燃性のものだったからです。(酸化アルミだったかな?)
>>207氏ご指摘の様に、水素の炎は白いので、カメラに写りません。アルコールの炎も白いのでインディーカーで火災が起こると火はみえませんよね。
しかも水素って軽いから、漏れたと同時にあっと言う間に空高く飛んでいくので、飛行船にまとわり憑く様には燃えないそうで。(アメリカの学者曰く)
で、結局ドイツの飛行船の技師が、技術力を疑われるのがイヤで、材質ではなく、燃料の水素のせいにしたそうな。
水素って、思いのほか安全なのです。(逆に言うと可燃物である以上、油もガスも水素と同様に危ない)
で水素エンジンに話を戻すと、
水素をそのまま燃料タンクに入れるのが難しいのは、危険性よりも、むしろ低温になる事の方が問題らしい。(サターンロケットから霜がボロボロ落ちたのはそのせい)

213 :774RR:03/07/01 20:19 ID:qQ1WKcec
いくらなんでも液体水素タンクは実用性ゼロだな
しかし気体タンクだと航続距離は伸びないジレンマ

214 :888 ◆m9.ystswe2 :03/07/01 20:22 ID:hA0spMet
やっぱアレだ、「一粒で400m!」のグリコキャラメルが一番ってこった

215 :774RR:03/07/02 02:46 ID:5f++vH0t
>>214
あれ?300mじゃなかったっけ?

216 :888 ◆m9.ystswe2 :03/07/02 09:14 ID:G8bybqbP
>>215
ゴメソ、ヲリが間違ってた。正しくは  ↓ ↓  ↓
http://www.ezaki-glico.com/qa/company/about/answer/a02.html

217 :774RR:03/07/02 10:39 ID:5f++vH0t
>>216
ま、まじめですね。わざわざ調べるとは・・・

218 :業物 ◆GPfvmNF13A :03/07/02 13:44 ID:niS4A+8O
 |  | ∧
 |_|Д゚)  300kmの航続距離を確保するには千粒積めばOKちう事でつな。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#ガソリンの方が安かったりして

219 :774RR:03/07/02 14:55 ID:5f++vH0t
>>218
あはは、
確かにガソリンの方が安いかも

220 :774RR:03/07/02 22:17 ID:uDQdycP5
個人的には、2stが廃止に向かうときに、「いきなり」

2st厨房がわらわら出てきたのが、許せない。

おまいら一体どこから生まれたのですか?
多分、母体は「本田技研工業」なんでしょうねw

221 :774RR:03/07/02 22:24 ID:LX6Mcfya
↑造ってないのに、どこから湧いてくるんだ?
減るんじゃなくて増えたんならアプリリアが母体だろ
馬〜鹿

222 :774RR:03/07/02 22:27 ID:10RA8eSX
221は文章が読めない奴。

223 :774RR:03/07/02 22:28 ID:xojQlldU
皮肉を言っているんだろ。220は

224 :1乙 ◆lGznC4.V6g :03/07/02 22:32 ID:+N64OqeV
(*・ー・).o0(にわかファンとか嫌いそう)

225 :774RR:03/07/02 22:32 ID:NzGqRlTk
2STを潰そうとしているホンダから生まれたってのが皮肉なんじゃねえの?

226 :774RR:03/07/02 22:35 ID:uDQdycP5
>>221
あのね、2stを最初にやめた(る)のがホンダでしょ?

その反動で2st厨房がわらわら生まれた、っていう皮肉なのよ。

なんでいちいち説明せにゃいかんのだ。



227 :774RR:03/07/02 23:03 ID:d6dK5Yby
ニュース見たか?ヤマハが燃料電池搭載のスクーターを開発中だと。

228 :774RR:03/07/03 04:36 ID:X1gEvVZd
新車が出ないのはいろんな企業判断があるからしゃーないとして、今ある2stの排ガスをきれいにできないものか。
たしかリードバルブに多孔板を張り付けて燃費と排ガスのきれいさをあげるとか言う話があったとは聞いているのだけど。

229 :774RR:03/07/03 06:51 ID:YM7gYqzQ
排ガスはきれいになるが、恐ろしくパワーダウンになるという罠

230 :774RR:03/07/03 07:00 ID:Y9ywprIX
ここのスレタイむかつくんですけど。。。

要するに、環境にいい2ストを作ればいいだけだと思うんだが。
ホンダあたり再開発しないかなあ。

そういえば、富士重工で新型2スト作ってなかたっけか

231 :774RR:03/07/03 07:19 ID:uLyKbMvW
生分解度の高さなら2ストの排ガスのほうが上なんだけど見た目が悪いからねえ。
(炭化水素は生分解されやすいので、長期でみると環境への影響は少ない)
実際は2ストの排ガスのほうがNOxが少ないんだけどね。
(NOxは生分解されにくい、どんどん蓄積されていく)
でも分解の過程で光化学スモッグがおこるから、ダメだけどね。
でも環境のため、って点では2ストの排ガスのほうが影響は少ない。


232 :774RR:03/07/03 07:20 ID:YM7gYqzQ
まあ、事実を指摘しているだけだからねえ・・・
もしかして(゚д゚)シメジか?
(゚д゚)シメジが気に入らんのか?

富士重工の2stってもう作ってないでしょ。

233 :774RR:03/07/03 12:09 ID:u8JfL06V
船のエンジンなんかでは2ストはバンバン作られている。
定回転で使う分には燃費も良い。


234 :774RR:03/07/03 21:40 ID:YM7gYqzQ
つーか、HCとかNOxって触媒でほとんど浄化できるんだっけ?

2stの欠点はCOだけはどうにも減らせないだよな。

あとは燃費が4stの半分だから、必然的に4stの倍、排ガスを出すとことになるよな。

235 :774RR:03/07/03 21:51 ID:btNZZy8x
>>234
でもCOは4stもそう大差無いし。現在の99年度規制値だけでみると4stの方がCOは緩いし。
規制値が緩いってことは改善が難しいってことだからね。

236 :774RR:03/07/04 00:29 ID:2GlEfsZP
>>233
軸流掃気2ストやね。

まあ、環境問題を考えるにあたり、なにをもって環境への影響が少ないとするかによって
選択は変わってきますな。
オランダはディーゼルエンジンを採用してるし。



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