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観光地 道と峠と 走り屋と

1 :774RR:03/06/23 22:06 ID:pcA6iqxD
最近、みなさん、いかがお過ごしですか。元気に膝擦ってますか?

ちょっとやんちゃが過ぎて、周りに迷惑かけちゃったかなーとか思うこと、ありませんか?
いまの追い越し、ちょっと強引だったかな、とか。
イイ音してるけど、やっぱ朝っぱらにこの爆音はマズイかな、とか。
最近、ここの峠で通行規制が入る可能性が出てきた、なんて噂を聞いたりとか。
段差舗装の工事が始まっちゃってたりとか。

ぶっちゃけ、公道を走る乗り物で、厳密に法規を遵守してる奴なんてのは一人もいねえ、
と断言はできてしまったりする訳ですが、
それでもちょっと胸に手を当てて考えて欲しいなぁと思うことがあったりする訳で。

漏れは、いつまでもこの道を走り続けたいのでつ。だから大事に走ろう。
そんな事を話してみたいスレッド。


2 :774RR:03/06/23 22:07 ID:N4iTnKcG



3 :亀太郎 ◆m2rEvYNQbQ :03/06/23 22:08 ID:zVqnl/eG
人がいるとこでは安全運転。いなくても安全運転。
怪我したくないからね。ずっと走ってたいし。

4 :774RR:03/06/23 22:08 ID:pcA6iqxD
6月22日、日曜日。まあ昨日の事なんですが、神奈川県の箱根と湯河原を結ぶ
南関東ではそれなりに有名な走り屋スポット「椿ライン」に、
自称常連のとある走り屋の呼びかけで、50台以上の走り屋が集結しました。

元々名の知れた走り屋スポットでもあり、また箱根から湯河原や熱海へ抜ける
ツーリングのルートでもあり、路線バスも観光バスも走る山道でもあるため
日ごろから事故が絶えず、二輪車への規制導入が囁かれ、危惧されていたところへ、
よりにもよって日曜の朝っぱらから、走り屋小僧が何十台です。

元々たいして広くもなく、山道の途中の貴重なバス停とトイレスポットでもあり、
また登山道の入り口でもある「しとどの窟」パーキング広場は、
駐輪する走り屋のバイクで埋め尽くされ、狭いワインディングは膝スリ小僧がひっきりなし。
公共のパーキングの機能は喪失、公道もマヒ状態という、ひどい状況になりました。


5 :774RR:03/06/23 22:08 ID:pcA6iqxD
現場を目撃した複数の2ちゃんねらーのバイク乗りが、さすがに見かねてそれぞれ警察に通報、
帰宅者がバイク板の箱根スレでその惨状を報告。主催者と参加者を糾弾するカキコが続きます。

夕刻、2chで話題となっている事を知ったか、この騒動の首謀者は自らのHPを削除。
この頃から、主催者と参加者を弁護し、問題を矮小化させんとする意図のカキコが始まり、
自体は泥沼化の様相を…

…とりあえずこのスレは、そんな面倒ごとを本来の箱根スレから隔離する意図で立てますた。

関連スレ

伊豆・箱根スレッド四周目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053515230/

伊豆・箱根スレッド五周目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1056321209/

熊の子蜂(主催者HP、現在抹消済み)
http://jns.ixla.jp/users/kumanokor302/index.html

関東ニコニコ会(主催ではないが、顛末の参加者の一派)
http://www001.upp.so-net.ne.jp/nikoniko/index.htm


6 :774RR:03/06/23 22:18 ID:JXV8r5zj
リアルだとお祭り好きじゃなくなるのは、2ちゃんねらの特徴か?
まぁ、通報されても仕方ないな。
非バイク乗りから見れば、珍走団と思われただろうな。

7 :774RR:03/06/23 22:25 ID:knZVarTz
漏れは早朝、田舎の山道を走っている連中より、クルマがいっぱいの首都高をガシガシに
攻めてる(単なる暴走だが)連中の方を何とかして欲しい。

8 :774RR:03/06/23 22:28 ID:nP/5q8v+
まぁ、大黒OFFで毎月騒いでいた事もあったよね。
にちゃんねらー。

9 :774RR:03/06/23 22:33 ID:JXV8r5zj
あ、わかった。
自分以外の楽しそうな奴等を見るとむかつくのか。
カプールを見るとむかつく、ってのと同じ理屈かもな。

2ちゃんらしくてよろしい。

10 :774RR:03/06/23 22:34 ID:eBjqCVWR
警察ばかりにまかせてられませんね。
朝日にソレ系の投書もあったらしいし、
マスコミが騒ぎ出して大きな社会問題化してもしーらねっと。

そのうちに観光地はどこも走れなくなりまっせ。

11 :774RR:03/06/23 22:36 ID:JXV8r5zj
>>10
知れよ。
バイク乗り全体に関わってくる問題だろ。

12 :774RR:03/06/23 22:51 ID:372PWcbn
つーかだな、バイクに乗ってるからこそ気になって仕方がない問題なんだが、
昔から考えると二輪の走り屋なんて絶滅寸前なんだよな。

少ないからこそ逆に目立つって考えもある訳なんだが、
冷静に考えると、それ程たいした問題ではないように思えるんだがなぁ。。

13 :774RR:03/06/23 22:52 ID:O3VfINip
「規制」というのは、規制する方が悪いのではなくて規制される方に問題がある。
自分さえ楽しければよいという自分勝手な考えで公道を私物化し、その結果
バイクが走れる場所がどんどん減っていく。多くの一般ライダーからすれば
非常に迷惑な話だ。そんなにスポーツ走行がしたいのならサーキットに行ってください。
それから事故って死ぬのであればせめて単独でお願いしますよ。
くれぐれも普通に走行している人たちを巻き込まないでください。
それが出来ないようであればバイクを降りてください。お願いします。
一部の馬鹿野郎のせいで、バイクに乗っている人間がすべて同じ目で
見られていると思うと悔しくて仕方ありません。


14 :774RR:03/06/23 22:52 ID:pcA6iqxD
>非バイク乗りから見れば、珍走団と思われただろうな。

いえ、バイク乗りの漏れから見ても、あればもう暴走族の集会でした。

漏れも通報した一人なんですが、「椿ライン、しとどの窟パーキングで
4〜50台のバイクが暴走行為を行っている」と言いました。

22日はその後も大観山ドライブインで、こっちは本物の珍走が
100台規模で集まったらしいでつ…

貴様、この俺の箱根をどうする気だ!…と、ハー○マン軍曹に叱ってもらいたい気分。


15 :774RR:03/06/23 22:58 ID:eBjqCVWR
>>11
事態を理解して、警察他へ機械的に通報してます。

残念ながら、マナーの悪いDQNに何言っても無駄。
日本語すら通じん奴も多いし。
さらに、悪いことをしてるって自覚してる奴に至っては黙して語らず、
ひたすら沈黙。

16 :774RR:03/06/23 23:00 ID:372PWcbn
>>14,15
で、珍走の方も当然通報したんだよね?

17 :774RR:03/06/23 23:00 ID:JXV8r5zj
>>15
ごめん。
>>11の発言は失礼だった、謝ります。

18 :999R:03/06/23 23:09 ID:4B9US5wE
通報するとき、たんにバイクがたくさん暴走してます〜じゃ、
ほんとに二輪通行禁止になっちゃうよ!
私は高額納税者でもある善良なバイク海苔だが...しがじかと通報が
よろしいかと?
もしくは、バイクを愛してやまないバイカーだが....
なんて言えばいいんだろうか????
通報者達が正しくチクリ入れたか心配です。

19 :774RR:03/06/23 23:25 ID:tnmRVUY8
迷惑を掛けた事を自覚していないって所が痛いな

20 :774RR:03/06/23 23:31 ID:spKZ1dzc
昨日夕方椿ラインを上る途中の温泉街で車の後を走っていたら
従業員と思しき人とすれ違いざまうるせええ!と怒鳴られてしまいました
ノーマルマフラーなのにショボン・・・と非常に気分の悪いツーリングだった
と思っていたら昼間にこんなことがあったと知って彼の怒りに納得しました
椿が走れなくなるのは非常に悲しい

21 :774RR:03/06/23 23:33 ID:pcA6iqxD
まあ迷惑なんてものは、かけられた方が主張しなければ
無かった事にされてしまいがちなものなんですがね。

意見をつけられるということは、それだけの影響なり迷惑なりを
すでにかけてしまっている、という自覚のない奴が多すぎ。
年齢や性別はもう関係ない。どうなっちゃったんだ日本、って感じ。

ちなみに>14の珍走に関しては、漏れは昼には大観を後にしているので
自分の目では見ていないでつ。帰宅してから2chで知っただけ。

正しいチクリ方…確かに課題でつね。


22 :774RR:03/06/23 23:35 ID:CIE9Nb/H
>>19

>>5 より引用
>関東ニコニコ会(主催ではないが、顛末の参加者の一派)
>http://www001.upp.so-net.ne.jp/nikoniko/index.htm

トップの写真が「6/22 Tライン交流会にて」になってます。
全く自覚していない事が証明されました


23 :774RR:03/06/23 23:45 ID:eBjqCVWR
>>18
警察へは具体的な違反内容を伝えていますよ。
それに誰それがローリングしてる、って言えば大体通じますし。
また当然ながら、通報する時に多少なりとも身元がわかる情報を添えてます。
その場では無理でも、HPを持ってるような輩には無駄を承知でプロバイダへ
情報開示をお願いしています。その上で警察へ連絡してますね。

正しくチクリってなんですか?
自分の行動に自信がないんですか?
だったら大人しくコソコソしてなさい。

24 :774RR:03/06/23 23:46 ID:JwrLj6gJ
>>22
峠のよろず屋での気まぐれトップ画像とやら。
画像中央にナンバーナシのNSRが写っております。

ttp://www.touge.net/

25 :774RR:03/06/23 23:46 ID:pcA6iqxD
湯河原の温泉街の人ですかね? 朝日新聞にも、宿泊客の投書があったらしいけど。

実は、昨日の件で少なくとも首謀者を追い込む(私刑にする気はないけど、
正当な法的・社会的な制裁は受けて欲しい)方法の決め手を欠いていたのだけど
(通報しても警察は動かず(パトは巡回にきたらしいけど)、写真等もなく)、
温泉街が騒音による被害を受けていたのなら、損害賠償の算定と請求は可能ですね…


26 :774RR:03/06/23 23:49 ID:JwrLj6gJ
昔某Y!トピで椿が通行止めになるよと常連連中はじめしとどとかに来た連中にビラまいてたんだけどな・・・。
漏れもそれホントにちょっとだけど手伝ったし。
あの活動は一体なんだったんだ・・

27 :20:03/06/23 23:50 ID:spKZ1dzc
>>22のリンク先にある写真の中に何台か走ってるのをちょうど見かけた車両がありますね
なかにはとてもマナーのよい人もいましたが・・・
車につかえても抜かそうとせずにしっかりとした車間距離を保って走る人とかが印象に残っていますが
見かけはやる気バリバリの車両なのにえらいなーと印象に残ってました
ものすごい爆音の車両も印象に残ってますが・・・

28 :24:03/06/23 23:52 ID:JwrLj6gJ
失敬、NSRじゃなくってRVFっぽいです。
自己レススマソ

29 :774RR:03/06/23 23:55 ID:372PWcbn
通報してどんな効果があったんだろう?
マメな>>18さん教えてくれや

ぶっちゃけ『通行止めにしてやろう』って考えなんじゃないの?
一つだけ言える事は、通報の仕方がどうであろうが、確実にカウントされて、
通報する毎に一歩一歩通行止めに近づくって事だよ。

せっかくネットって便利な手段があるんだから、相手を叩くことばっかじゃなくって
呼びかけに方向を変えた方が、ずっと建設的だと思うんだがなぁ。

30 :774RR:03/06/23 23:58 ID:JwrLj6gJ
>>29
ではどういう風に呼びかけをするのかを問いたい。

31 :774RR:03/06/24 00:03 ID:i+xfldhJ
>>30
>>26がいい線いってるじゃんよ。
あとは、走り屋クンのHPに行って、椿の事情をよく理解して貰う。
考えれば幾らでもあんだろ?
つーか、みんなで考えようや

32 :774RR:03/06/24 00:03 ID:GyIFV1nB
>>29
まだ具体的効果はねえよ。
so-netからは「判断して対応する」ってメールが来たな。

>ぶっちゃけ『通行止めにしてやろう』って考えなんじゃないの?
>一つだけ言える事は、通報の仕方がどうであろうが、確実にカウントされて、
>通報する毎に一歩一歩通行止めに近づくって事だよ。
よく考えてくれ。
バイクに乗らない人にガンガン通報されるようになったらオシマイだよ。
カウント上等。

>せっかくネットって便利な手段があるんだから、相手を叩くことばっかじゃなくって
>呼びかけに方向を変えた方が、ずっと建設的だと思うんだがなぁ。
建設的だと思うのなら、
まずは手本を見せてくれよ。過去ログ読んだか?

33 :774RR:03/06/24 00:05 ID:qA92LsBn
>>19
そうだな
半端な通報で正義面してるが暴走の馬鹿共より害が大きいな

34 :774RR:03/06/24 00:10 ID:U1tWd/Z1
F5連打で呼びかけ。コレ最強

35 :774RR:03/06/24 00:12 ID:i+xfldhJ
>>32
>so-netからは「判断して対応する」ってメールが来たな。

110番通報の事だぞ?

>バイクに乗らない人にガンガン通報されるようになったらオシマイだよ。
>カウント上等。

オマワリは「どんな立場の人間の通報か」なんて問題にしてないよ。
公務員を甘く見んなよな。

36 :774RR:03/06/24 00:12 ID:4wIRxCZE
でもさ、通報もせず黙認していたら、連中は我が物顔で今の状態を続けるだろうよ。
やっぱり誰かが通報するなりして釘刺す事は必要だと思う。正面切って説教したって
日本語は通じないんだし、まして最近は注意しただけで逆に殺される時代だからね。
ネットの力だけじゃ正直言って限界があるよ。

37 :774RR:03/06/24 00:16 ID:2184IL59
もうそろそろこの話題もおしまいでしょ。
もう終わった事ですよ!やめにしましょう。

38 :774RR:03/06/24 00:17 ID:i+xfldhJ
>>36
だから、通報しても連中は痛くも痒くもないんだよ。その場はね。
オマワリは「事故が多いから気を付けてね!」って言うだけなんだっての。
知らねぇのか?

で、後でデカイのが来る訳さ。
そんときゃ終わりって訳。

39 :30:03/06/24 00:18 ID:1172MDqR
>>31
うむり。私もその活動にホンットーーーに微力ながらも参加したし・・・。
もしやるならマジで当時の人に連絡を・・・とれるかな・・昔のことだし・・・。
いずれにしても参考にしながら本気で活動するが、やるヤシ居るのかホントに?

40 :774RR:03/06/24 00:20 ID:GyIFV1nB
>>35

>>110
無いですね。
俺も110番の効果はあんまり期待していませんしね。
しかし、まずはこれしか手段はないんじゃない?

>オマワリは「どんな立場の人間の通報か」なんて問題にしてないよ。
>公務員を甘く見んなよな。
あんた公務員なの?
こんなとこでグチャグチャ言ってないで税金分の仕事しろや。

41 :774RR:03/06/24 00:22 ID:2184IL59
結末は椿の常連さんの行き場が無くなって終了!って事ですかね。
他の山の常連達には関係の無いお話です。
って事でしょ。
通報したりして騒ぐだけ自分等の首を絞めるだけだからやめておけ!
奴等はまた集まったりしないだろうからさ、取り締まりでもやられて捕まるのは罪も無い本当の常連さんだぞ!

42 :774RR:03/06/24 00:24 ID:i+xfldhJ
>>40
アフォ!
俺が公務員だったらもっと心が豊かだよ。

仕事で公務員を相手にしてるがな。

通報はダメ!絶対!
だって椿に関しては効果ないんだもん

43 :774RR:03/06/24 00:24 ID:66nLeBiJ
交流会の時には、一番早く着て各コーナーにオイル捲いとけ


44 :774RR:03/06/24 00:26 ID:GyIFV1nB
>>41
しかし、その常連は問題対処を何もしていないんでしょう?

2chで言えば本スレでコソコソしてるだけじゃん ゲラゲラ

45 :774RR:03/06/24 00:26 ID:4wIRxCZE
それじゃ、警察への通報やネットでの情報晒しの他に何か効果的な方法がないか
このスレで募集してみましょう。法律で何とか出来ないならば、それ以外の方法で
何とかするしかないからね。自分たちの走る場所を守るために出来る事からやろうよ。

46 :774RR:03/06/24 00:27 ID:i+xfldhJ
>>43
4輪の人に犯されますよ

47 :774RR:03/06/24 00:33 ID:i+xfldhJ
>>44
>ID:GyIFV1nB

あんたやっぱし「通行止めにしたい」だけじゃん。
もっと明るく生きろよ。

48 :774RR:03/06/24 00:34 ID:1172MDqR
とりあえず昔活動をしていた人のメアド解ったからメール送ってみたヨ。

49 :774RR:03/06/24 00:40 ID:i+xfldhJ
>>48
迷惑なんじゃないの?
腕が折れてるのに車に乗ってビラ配りに来た人だったっけか?

世の中いろんな人間がいるんだねぇ

50 :774RR:03/06/24 00:42 ID:GyIFV1nB
>>47
だからさぁ、通報=通行止めになるってのは
わかったからよ、おまえは何もアクションを起こさないのかよ?
ただ山に寄生してるだけか?
通報しまくんなきゃ、常連様は何もしないんですかぁ?

51 :774RR:03/06/24 00:42 ID:1172MDqR
>>49
いや、活動またやってくれ、なんて言えないヨ〜。
当時どんなことをやったのかとか参考にしたいんで教えてくださいってメールだけど・・・・。
届くかどうかも謎・・・_| ̄|○

52 :774RR:03/06/24 00:46 ID:i+xfldhJ
>>50
かつてはビラ配りを手伝ったよ。
他は、、言えん。

53 :774RR:03/06/24 00:50 ID:2184IL59
常連さんもバイク乗り!
梅雨が明ければ椿を走るんだよ。
その頃には22日の奴等の事など昔話・・・
過去にかける時間は無いんだよ!
忙しい日本だからね〜現状生活は自分の事だけでいっぱいいっぱいだと思うよ。

54 :774RR:03/06/24 00:50 ID:AgizFOrp
どうしても、無かったこと、考えなくていいことにしたい香具師がいるな…


55 :774RR:03/06/24 00:55 ID:2184IL59
俺の事か?
そういうつもりでは無いんだが・・・
解ってはいてもなかなか実行に出来ないのが日本人じゃないかな〜
きっとココで騒いでオシマイって事になる気がするよ。
当の本人達は格サイトで盛り上がっているみたで、ココでの話題の一つも出ていないからね。
もう頭ん中を切り替えていこうや!
梅雨明けが待ち遠しいよ。

56 :774RR:03/06/24 00:55 ID:U1FKm11k
>>45
そんなの簡単ですよ。もう行かなければいいんですよ。
昨日あいつらを見て怒りにまかせて警察に駆け込みましたが、
よく考えたら・・・自分も同じ事をしてたんですよね。
自分はもう椿に通うのはやめます。
あんなやつらと同類に見られるなんて耐えられないや。

57 :774RR:03/06/24 00:59 ID:i+xfldhJ
>>53
いや、その常連さんの一部がその中に居た訳なんですよ。
結局は同じ穴の貉なんです。特に周りから見れば区別は付かない。
だから、排除するんではなくって、マナーの向上が出来ればなぁ、と思う訳です。
若い子もお父さんもみんなで楽しく走れりゃーイイじゃん。
え?楽観的過ぎる?ゴメン俺馬鹿だから!

58 :774RR:03/06/24 01:01 ID:GyIFV1nB
結局、一般の観光客や、ツーリングライダー
のことなんて常連様方はちーっとも関心ないのかね。
彼らが恐怖を感じ、警察へ通報しても、
通報するな!通行禁止になるだろ!我慢しろか・・・

常連も22日に来た連中も本質は変わらんってことかね。

59 :774RR:03/06/24 01:05 ID:i+xfldhJ
>>58
あっ、ちなみに俺は常連様じゃないからね(w

60 :774RR:03/06/24 01:08 ID:2184IL59
そうでしたね、主催者が常連さんでしたっけ!?
主犯のHPは消えているんですね、完全に逃げてますから今後は椿にはGSで来れないでしょ!
逆にニコニコ会は堂々としてますね、悪い人達では無いと思いますよ。
ま〜今後皆で見張って、同じ事が起きないように気をつけていきましょ〜!


61 :774RR:03/06/24 01:13 ID:4wIRxCZE
>常連も22日に来た連中も本質は変わらんってことかね。


「走りたい」っていう本質は同じだろうね。
その差は何かと問われると、すごく些細な事だと思う。
バイク乗り同士から見れば大きな差かもしれないが、非バイク乗りからすればどっちもどっち。
世間の悪いイメージを何とかしたいが、どうにも出来ない無力さが歯痒い。

62 :774RR:03/06/24 01:15 ID:W2nSNo71
個人的には
ニコニコ会は堂々としてる

もし周りに迷惑掛けてるってわかった上であのような写真出したりしてるなら
自分たちが楽しめれば周りは関係ない。って言ってるのと同じだからね。

まっ私の中では少なくともニコニコ会=珍走団ですね。

63 :774RR:03/06/24 01:15 ID:i+xfldhJ
>>61
う〜む、、まさにそんな感じだと思います。

64 :774RR:03/06/24 01:25 ID:GyIFV1nB
>ニコニコ
確信犯でしょう。
堂々と掲示板から非難のカキコを消していましたね。
彼らにはどんな結末になっても文句は言って欲しくないですね。

65 :↓これも中止に追い込め!!:03/06/24 03:18 ID:Ctj+/q0H
■■■■■■■2ちゃんねらーオフ会【 神 奈 川 開 催 】BBQコンロ使用■■■■■■■

★ 場所 ………… 神奈川県『 う み か ぜ 公 園 』

★ 日付と曜日 … 『 6 月 2 9 日 ( 日 曜 日 ) 午 後 2 時 』集 合 
          雨天の場合は次週「7/6」に持ち越し

□ 集合場所は、『うみかぜ公園』
    http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=35.16.26.612&el=139.41.8.190&CE.x=235&CE.y=268
  うみかぜ公園管理人の話では、自転車、バイク、車は邪魔にならないようにキチンと並べておけばイイそうです
  駐車場所ですが、入って左側が良いと思います。しかしBBQ広場から見えないのが難点

□ 今回の趣旨 【さぁ!おまいら〜ぁ 何故かBBQコンロで焼いて食え!】
  (食材持込可、酒は無しの方向 ジュースはOK、ゴミは各自食った分だけでも持ちかえれ)

■出来るだけ持ってきて欲しいもの
 後片付け用「ゴミ袋」、現地調達なので「現金(\2000位)」、煙草吸う香具師は「携帯灰皿」、
 ねらー同士撮影したいなら「デジカメ」でもプライバシーは厳守
 「これ焼きたい」と言う香具師はコンロや鉄板などを持ちこんで、色々焼いてみてはどうよ?(でも限度有)

□ 予定スケジュール
  PM2:00 2ちゃんねらーオフ会【 神 奈 川 開 催 】開始!!!!! 
  PM2:01 BBQ準備開始 近くのスーパーにて【大量】に食材買い出ししる!
  PM2:30 「2chねらーよ、色々な物を焼くのだ!そして、全て食らうのだ!」と思いつつ、雑談開始・・・
  PM4:00 【壮絶!殺伐?馴れ合いジャンケン大会】
      内容は、まだ使えるが、自分には不要になった物を出品しジャンケンで勝った方が貰え、
      自分は他人の出品物をジャンケンにて奪うことができます(強制参加ではないようです)
  PM5:00 写真撮影後 シンプルに解散

■ 詳細天気予報
    http://ime.nu/www.bioweather.net/


66 :774RR:03/06/24 04:26 ID:AgizFOrp
うみかぜ公園なら、場所も状況も知ってる。
20台や30台なら、集まっても空ぶかし大会でもしない限り迷惑にはならないよ。

会場にも話を通してあるなら、別にいいんじゃねーの?
バカ騒ぎして中をバイクで走り回るアフォでも出たら、そいつを糾弾すれば良いだけ。
主催者には、そういうヴァカが出たとききっちり諌めることと、ゴミの処理と火の取り扱いには
くれぐれも注意して、2chやバイク板、バイク乗りの名前に傷をつけないでくれ、とは思うけど。

大黒パーキングに集まってるのも、別に重低音族みたいな騒音を流す訳でもなく
吹かしてアクセルミュージック大会をする訳でもなく、殺伐と牛丼食ってるだけっぽいし、
あの広いパーキングを機能停止に追い込むまで埋め尽くす状況ってのは、ちょっと考えられない。
大黒Pに集まるよりは、突発でやってた吉野屋offの方が迷惑だと思うよ。

漏れはBBQ大会にも大黒にもいずれも行く気はないけど、近隣に迷惑をかけない限りは
別に問題は無いんじゃないかと思う。

群れを作って安心する心理ってのは、漏れの主観では幼稚で、キモイな、とは思うけど。


67 :774RR:03/06/24 07:48 ID:onin+eyw
57>
私も責めるだけじゃ駄目だと思う。
やった事を責める事に終始するのではなくこれからが大事なような
気がしますね。
貴殿のような建設的意見もひつようでつ。

主催者、参加者は、これだけの批判を率直に受けてもらい
今後、如何するのか,考えて欲しい。
今後、公道での交流会は行わない事や、始発バス発車以降は攻めないとか、
宣言して
マナー向上運動やゴミ拾いなんかを自主的にやったら?
反省してますって見えれば、皆も執拗に攻撃はしないよ。
バイク乗りは寛大だよ、基本的には。
あんたらが今回の件を反省してゴミ拾いとか啓蒙運動するなら漏れも手伝うよ。

自分も含めて椿に来る人も、時間帯やマフラーの音量とか大小いろいろ
考えましょう。 なにより自分も気を付けます。

68 :ピタハハ ◆pietan/Tjo :03/06/24 07:57 ID:STCME8tA
 (`; ) .。oO(椿の話じゃないでつが・・)
 ノ(  )
  < <

奥多摩のふるさと村とかで水遊びとかしてると自然にとけこめ・・・ないんでつよね・・
ひっきりなしにうるさいバイクが走ってまつから・・
あの自然の風景にあの音を聞かされると、反省することしきりですた。
バイク乗りですらこれなのでイパーン人には恨まれてるんでしょうね・・

69 :774RR:03/06/24 08:25 ID:4wIRxCZE
バイクで走るな、とは言わない。ただ、走るからには常に周りのことを気にして欲しい。
集団になるとどうしても自分を誇示しようという心理が働くので歯止めが利かなくなる
というのは分かるが、その結果自分で自分の首を絞めている事に気付いて欲しい。
>>67のような集団ゴミ拾いというのも1つの手かもしれないね。こういう小さいことの
積み重ねが周囲の信頼を築いていくのだと思う。
本当にバイクが好きなら、最低限のマナー守って社会と共存する努力をしようよ。
特に30代40代のオサーン世代に立ち上がって欲しい。黙ってちゃダメだ。

70 :774RR:03/06/24 08:28 ID:beJhIfYs
主催者、ゴミ拾い、車の誘導、やってたよ。
弁護するつもりはないけど。

常連も、来てたし。
ってか、普通に、椿にくるツーリングライダーの
方が、ゴミおきっぱなし。
たばこもすごいし。どうなのよ。

71 :774RR:03/06/24 08:55 ID:DuVsI/L/
オフ会のように予告がある奴で明らかに走り屋小僧がソレ目的というのがわかって
いるのなら事前に警察に通報して取り締まりしてもらえるように頼めないか?
集団暴走行為なんだし。他のツーリング目的でそこに居合わせた人に迷惑だとか
言う奴がいそうだが特にハメを外すようなことをしなければ問題ないんだし。
まあ警察が動くとは限らないけどな。

72 :774RR:03/06/24 10:12 ID:J+drtxE7
木春はニコニコ会よりも常連をなんとかしないと駄目。奴等は木春が閉鎖されても別のところでまた同じことやりだすだろうしな。
あそこのいい年コイてる親父連中も話しなんてキカネーヨ。若い連中も然り。
公僕との連携でも組んで追い出すのが一番だな。

73 :774RR:03/06/24 10:19 ID:onin+eyw
70>
仮にゴミ拾いやっていても、ナンバー無しを走行さ黙認していたら
意味無でつよ。

ゴミ拾いは、何をやっても許される免罪符じゃなくって
マナーの一例です。
「時間帯を選ぶ」「音量など気を配る」「行き来のルートを考える」
(温泉街や住宅街のそばのルートは極力避ける)
「相手から譲ってもらえた時以外、追い越し禁止、ただしブラインドでは
譲ってもらっても行かない。譲る側は直線で」
「もし譲ってもらったら会釈」「一般車に追いついても近づきすぎない」
(アオリと感じる人もいるので)  なんてのはやって当たり前です。


折角、建設的な意見が出始めているのに

>椿にくるツーリングライダーの方が、ゴミおきっぱなし。
>たばこもすごいし。どうなのよ

なんてのは・・。
今は「悪い人探し」をやるより、一人一人が自覚して行動しようって
話しでしょ。
そういうツーリングライダーがいたら注意、あるいは、
捨てた香具師の目の前でそいつが捨てたゴミを拾って見せれば良いだけ。
あとは回りで見てた奴が考えるでしょ。

74 :774RR:03/06/24 11:32 ID:AgizFOrp
奥多摩でマターリ水浴びしたければ、檜原村の北秋川方面か、
丹波山村か一の瀬集落の方にでも行くしかないよね…

南秋川沿いや多摩川・奥多摩湖沿い、周遊道沿いは、
もう山のてっぺんまでバイクの排気音から逃れようがない。

あんな山の中なのに…


75 :774RR:03/06/24 11:43 ID:lfTc84cd
16 :774RR :03/06/23 23:00 ID:372PWcbn
>>14,15
で、珍走の方も当然通報したんだよね?

狭いしとど占拠するツーリング集団よりも大観山占拠する珍走の
方が何倍も迷惑。
そっちの方が先決だと思うが。
仮に2chねらが頑張って2輪通行禁止に追込んだとしても
珍走は関係なく来るだろうし。

76 :774RR:03/06/24 12:11 ID:trG8zvpy
やけにこだわるな。しとどの連中をツーリング集団とよぶなら大観のもツーリング集団でも良いと思うが。
とりあえず空気嫁

77 :774RR:03/06/24 12:35 ID:VmvXrse1
>>76
>やけにこだわるな。しとどの連中をツーリング集団とよぶなら大観のもツーリング集団でも
>良いと思うが。

どっからどこまでがダメで
どっからどこまでがいいのか
わかんなくなってきたよ

あんた的な閾値を教えて欲しいな。
例えば同日奥多摩都民の森占拠してたZ集団はどうなんだ?

78 :774RR:03/06/24 14:16 ID:J+drtxE7
奥多摩でも何かやってたの?
漏れも昔…ていっても3、4年前にオフミで奥多摩のダム横のPAに集まったことあったけどそこに行く途中の道も集団になるといかんからと5、6台のパーティに区切ったりして工夫してた覚えある。
主催者側でできるだけ威圧的にならないようかなり苦労してたみたい。
まーそれでもバイク糊以外から見れば威圧的なんだろうが。

威圧的か否か、じゃないかと漏れはいつも思う。
奥多摩もたまに行くけど都民の森はバイク糊からみればまあそんなに気張ったのも少ないから立ち寄って休憩するけどそれ以外の小僧区間とかのPAは小僧どまがたむろしてて怖くて寄れないよ…。何されるか解らんから。


横レス長文スマソ

79 :774RR:03/06/24 14:47 ID:WJjxQ4uO
             珍走         一般ライダー

つるむ人数      多い          少ない
音           うるさい         普通
スピード       無理に出す      まったり
マナー         悪い          良い

80 :774RR:03/06/24 15:02 ID:Px9uEDWv
珍はスピード出さないだろ。むしろ無理に抑えてるだろ。

81 :774RR:03/06/24 18:46 ID:tE4zIwqs
966 :915 :03/06/23 12:04 ID:Ff8FChQa
予告どおり通報しますた。
即回答はできないが本人特定し行動を改めるよう厳重注意します、とのこと。



グループ会社の社員として
バイク糊として


ヲマエラのしたことは絶対許さん

本スレより。
会社が個人のプライベートにまで踏み込めるとは思えない。

82 :774RR:03/06/24 18:55 ID:5cHuIzIL
関連スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053678919/l50

83 :10年来のTファン:03/06/24 19:06 ID:PfNgARTx
何事も無く、今まで通りの平和な週末に戻るといいな〜。

やっぱ、走り屋は一般人から見ればただの迷惑野郎だ(と思う)。
普段は少数だから見過ごしてもらっているだけで、大勢でやれば...みんなが大迷惑!ってことは分かっておくれ。

あんだけ集まるなら中井でも湯河原でもサーキット貸しきれば、もっと楽しめるだろうに...主催者さんはもっと頭使ってくれ。

まー、こうしていくつもの走り屋スポットが潰れてきた訳で、歴史は繰り返されるのか?


84 :915:03/06/24 21:15 ID:USMMMQ0y
>会社が個人のプライベートにまで踏み込めるとは思えない。

マトモなことやってんなら踏み込まないだろと。

85 :774RR:03/06/24 22:32 ID:rZc2QrSm
やっと落ち着いたね!
一件落着!!

86 :999R:03/06/24 23:26 ID:PoZOMz5e
周遊に比べれば、椿はマシと思うが...
そこまで目くじら立てる人は日曜の周遊行ったほうがいいんじゃない。
比較して、どうのって言ってる訳じゃないのよ!
木を見て森を見ないなんて事にならないように、
冷静になりましょうよ!ってことです。
ここに居る人は、差こそあれ、バイク海苔だろうし。
でも、生活必需品の延長で乗ってる連中と趣味で乗ってる人間
は交差すんだろうね??


87 :774RR:03/06/24 23:48 ID:v+f3vKPE
>>86
死ねよ、低学歴

88 :774RR:03/06/24 23:58 ID:9nFUUwkb
>49氏
誤解の無いように言っておくけど、腕が折れてたんじゃなくてスキーの転倒で癖になってた右肩の脱臼を防止する手術を受けた直後だったので腕を吊ってただけだよ。
なんで活動をやめたかは当時Y掲示板を読んでた人なら覚えてるでしょう。
自分はもう仕事と家庭が忙しくて椿まで出張れないけれど(年に1度行くか行かないか)本気でなんか考える人がいるなら自分の活動しているフィールドでの応援と知恵の提供なら惜しまないよ。

>48氏 少なくとも私のところには来ていないようです。メール。

ま、趣味で死んだり障害おったりしてもツマンないから楽しめるレベルで自制しましょうや。

89 :774RR:03/06/25 00:08 ID:GX5c8qiV


90 :48:03/06/25 00:36 ID:8huw6I9o
>>88
えーっと、おそらく某所IDの頭文字Fさんかと推測されます。
(間違ってたらスマソ
すいません、Fさんのメアドはわからなかったので同じく頭文字がJの方にメール送ったんですよ。
お返事今日頂いて、返事書いてるんですが・・・・。
すいません、眠気に負けそうなので明日になりそうです(泣

91 :774RR:03/06/25 00:44 ID:5tyJGcbO
>>87
高学歴は便利だね

バトッて負けたら、心の中で
「ケッ!それしか能が無いんだろ?低学歴」

イイ女連れてるの見たら、腹の中で
「ケッ!DQNが!低学歴」

92 :TooT:03/06/25 01:21 ID:TRUpTooT
>>86
っていうか、ここで問題になってるのは普段の椿ではなかろう。

93 :774RR:03/06/25 08:19 ID:RRSSKw1L
86、91>
そう言うのを比較と言うのでは・・。
「奥多摩の方がスゴイからアノ位平気」って言ってる様にしか
見うけられません。
じゃ、貴殿がおっしゃる「木と森」の「森」の部分を聞かせてよ。
当然、前向きで建設的な考えがあるんだろうね。

勝手な御託を並べて「あの位の事で騒ぐのはおかしい」とか「今のままで大丈夫」
なんてオチだけはやめてよ。
あと「〇○の方がヒドイ」とか「〇○だってやっている」とか
子供みたいな意見も。

皆がみんな、今回の連中のやった事を責めてるんじゃないの。
ただ、今回の事をきっかけにそろそろ真剣に考え、行動しないと
規制とか取り返しがつかないことになるよ。

94 :774RR:03/06/25 08:34 ID:w6XNlzHd
悪い人探しするんじゃなくて、どうすればマナー向上に繋がるかについて話そうよ。
「あっちの方がひどい」という、いつもの叩き合いで終わらせたくない。
バイク乗り全体の将来に関わってくる問題だと思うし。

95 :774RR:03/06/25 09:11 ID:Ri6/efv3
抑止力としての案だけど峠珍走オフの予定が発覚したらそれにあわせる形で珍走撮影オフ
でも開くとかどう?あくまで表向きは風景の撮影とか峠の下見とかにしておきマナーの
悪いライダーを片っ端から記録、取った写真や映像は各々が好きにする。
消すもタレこむも自由ってね。で、珍走オフがでてきたスレにリンクを張れば参加
しようとしていた人に対して警告になるし。スレや板が荒れるのはちょいと嫌だが
走りスポットを珍走の集団に荒らされるよりはましだし。

96 :長くてスマソ:03/06/25 09:15 ID:ZxNNe+yk
皆、山走ってる時に、多少なりとも一般車や一般人に「迷惑掛けて申し訳ない」
って思って走ってます?
漏れも山走ってるから「山で飛ばすな、ゴルァ!」とか言える立場で無いですよ。

漏れの通う所はまだマナーがマシ(と当人達が思ってるだけかもしれんが)な
方だけど、それでも時々一般車を煽ったり、Pでゴミをポイ捨てする香具師が
タマにいるわけですよ。
漏れらのやってることは所詮迷惑行為なんだけど、それでも、なるべく迷惑を
掛けないような走り方、施設利用の仕方(一般車に気を遣う、速度以外の交通
ルールは可能な限り遵法する、ゴミやP利用のマナーを守る、空ぶかしは×等)
を心掛けるべきだと思うんですよ。

何て言うのかな。「一般車だってマナーわりぃの居るじゃねーか!」とゆーんで
わなく、走り屋だからこそ一般人以上に、(速度制限違反以外の)規則やマナーに
気を遣いましょうってことが言いたい訳です。
別にマナーが良いからと言って、速度制限違反の免罪符になるわけではないけどさ。

だって、ぶっ飛ばすわ、Pは占拠するわ、ゴミ散らかすわ、一般車を煽り倒すは
ではさ。
「漏れらはぶっ飛ばすけど、一般車以上にマナー等に気を付けるんで、見逃して
下さい。」感じの低姿勢を実践していかないと、益々二輪通行止めの山が増えて
しまうよ。


97 :774RR:03/06/25 12:21 ID:pp8rtD5V
こんなところで、不毛な水掛け論やってる場合じゃないんじゃない?
2ちゃんねらー諸君。
本当に、通行止めにしたくない場所に行って、マナーの普及活動でもしてみたら?

マナーの悪い等の本人たちは、こんなとこ見もしてないし、
見てたところで、気にしてない。

その上、通報だけしてそれで由。
なんだそれ?
自分は結局何にもしない。
外から、騒ぐだけ。
ほんと、椿の小僧共とおなじだぞ!そこの2ちゃんねらー!

あほ。

98 :774RR:03/06/25 12:27 ID:DSwnHf2+
>>97

オ マ エ モ ナ ー !

99 :774RR:03/06/25 12:31 ID:IhEqdIK1
>>97
このスレの住人ってただの同属嫌悪なんだよね。
箱根スレでは、すでに攻める云々と逝ってる奴がちらほら…
>>ALL
とりあえず法定速度守ってから騒ごうね。

100 :774RR:03/06/25 12:41 ID:vbgts8ZZ
>>99
別に攻める攻めないは関係ないだろー
占める占めないが問題なのだ

101 :774RR:03/06/25 12:43 ID:DSwnHf2+
>>99
椿で法定速度遵守やってみて下さい。
追いつかれた(バス含む)→譲る を繰り返さないと
大渋滞しまっせ。

話が極端すぎて状況に合ってないよ。
とりあえず免許取ってから(ry

102 :774RR:03/06/25 12:47 ID:8emcfc/f
正義は「正しい」のだろうか?

103 :774RR:03/06/25 12:53 ID:DSwnHf2+
正義はこの世の人間の数だけ存在する。
一つだけ言える事は
「力無き正義は無力なり」

おまわりは正しいのだろうか?アメリカは正しいのだろうか?

104 :774RR:03/06/25 12:56 ID:IhEqdIK1
>>100
目的が珍走なら、ソイツも珍走!!
>>101
極論はオマエだろ?
椿は大渋滞するほど交通量多くないだろ?

105 :774RR:03/06/25 13:04 ID:DSwnHf2+
>>104
>椿は大渋滞するほど交通量多くないだろ?

時期によっては間違えなく大渋滞するよん♪
つーか、椿は例に挙げただけなんだが、、
それじゃあ、なんだ?
まさかとは思うが「椿だけ」の話なんか?>法定速度遵守
わけわかんね

106 :774RR:03/06/25 13:21 ID:sAmo1M/u
>>24
で紹介されているHP見たんだけど、峠走ってる子達は全然バンクさせない
んだね・・・。俺今年で30になるけどサーキット専門で一度もレプリカで
峠走ったことない。つーかもう免許無ぇよ!



107 :774RR:03/06/25 18:24 ID:Ne/KJ193
>>106
峠走った事もないのに何か物言える立場か?
両方走ってみてから言った方が良いのでは?
条件が違いすぎるでしょ。

108 :774RR:03/06/25 18:26 ID:BKZ4vEB7
>>107
禿同

109 :774RR:03/06/25 19:26 ID:Z//On7gE
二輪走れなくなって自爆だ罠

110 :774RR:03/06/25 22:26 ID:osY4lZE/
当事者に今回の交流会を「楽しかった思い出」には、させねー。
今回の件が数年たって思い出してもムカツクぐらい叩いとかんと。
数年したらバイク降りそうな連中だしな。



111 :774RR:03/06/25 23:06 ID:h/uryrOq
じゃあ、あのピンクのGS1200は色塗り替えなきゃ走れないわな…。何処に行っても指刺されるのか…。20代前半らしいけど浅はかだったっすね。

112 :999R:03/06/25 23:13 ID:ZxwygiwZ
現実路線で考えると96の言ってることが妥当と思う。
65の2ちゃんねらーオフ会だって、通りすがりの家族連れが見れば、
警視庁24時に出てくる暴走族と一緒。「お母ちゃんバイクがいっぱだよ!」
見ちゃだめ!キチガイ暴走族なんだから。ってなことになる。
地理的条件を考えれば、22日の一件よりも一般人に与える影響は大きいかもよ?
ゴミ拾えばバイクに対する偏見が...なんて考えが違ってるんじゃないかな?
バイク乗らない人間から見たら、群れるバイク海苔に対して、少なからず
驚異を感じてると思う。
椿の様なスポットは、群れもいるが単騎も多い。結果、暴走集団に見える。
大観山も含めてどうしたらいいのか解らんが...
バイクは群れず、静かに、迷惑かけない様に心がけて飛ばす!
事故ったときは、同じバイク海苔として、無条件に助け合う。
そう言う心がけで、バイク駆れば、多少の迷惑は許容範囲にならんかね?

113 :774RR:03/06/25 23:45 ID:T1NsqwLF
基地外愛香嬢のHPが復活したぞ

http://www2.odn.ne.jp/nsr-_-love/

114 :774RR:03/06/26 01:02 ID:fXzdJDEX
あのサッシーとか言うGS乗りはこのままバックレる気なんだろうか?

115 :774RR:03/06/26 08:18 ID:DIlY7n/r
ここは、バイク乗りのつぶし合いの場所なのか?
よく、考えようよ。

116 :774RR:03/06/26 10:00 ID:mljHZKy9
俺の場合予告したのに独りオフ会でした。(掲示板で実況してた)
おかげで、誰にも迷惑かけませんでした。

117 :888 ◆m9.ystswe2 :03/06/26 10:07 ID:AqBWoGTC
俺の場合も予告したのに独りオフ会でした。(掲示板で実況してた)
おかげで、誰にも迷惑かけませんでした。

118 :774RR:03/06/26 10:17 ID:caUU0CcG
走られて困る道路は有料道路にしちまえ。


119 :774RR:03/06/26 10:44 ID:SzFMRXdx
test

120 :774RR:03/06/26 12:13 ID:HXLlRr+8
君たち、いい加減に気が付いたらどうだ?「ツーリング」、「走り屋」、「暴走族」、ect・・・。
これら、バイクに乗らない人から見れば、全て同じ。
特に、通勤ラッシュ時の原付のすり抜けなんていうのは、愚の骨頂。
その辺の自覚も出来ないで、「やれ、椿の・・・」、「やれ、奥多摩の・・・」、ほんと、無意味・・・。
ここの住人も、散々君たちが糾弾してきた連中と同じなのですよ。
まずは、大前提の「バイクに乗る人」、「バイクに乗らない人」の定理を念頭に入れて話を進めなければ何の解決にもなりません。
「通報!通報!」と騒いでるお前だよ!

まずは、全階層のライダーのマナーアップからだよね?
・ゴミ、吸殻の散らかし防止。
・1車線での追い越し方。(車に対して)
 (峠で先に車が居たら煽らず、譲ってくれたら追い抜く。)
・追い越し後の挨拶。
・集団走行時のマナー
 (右折レーンに左から入って前に行く等の自制。)
などなど、ちょっと考えるだけで、いくらでも出てくる。

けど、法律を守るにこしたこと無いが、おそらくそんなのは、不可能。
だって、日本の最高速は100kです。それ以上出る、バイク何台ありますか?

公道で飛ばすな、膝するな、なんてことは言うつもりない。
しかし、公道で「本気」にならなければ、事故も迷惑も無くなりはしないが、少なくはなると思うよ。(二輪通行止めなんてことは極度に少なくなる。)

「本気」で走りたければ、サーキットや講習会などに行けばいい、自分の実力の無さが浮き彫りになるからね。
でも、「走り屋」さんは、自分の未熟度を晒したくないようだから、そこが問題なんだけどね。
サーキットなら、対向車もこないしいいと思うけどな。講習会に行けば、危険回避能力がグンと上がるしね。
その上で、峠を走れば余裕を持って楽しく走れると思うよ。
どうかな?こんなもんで?

121 :774RR:03/06/26 12:23 ID:FokSRcoy
120>
確かに自分もそうだと思います。
自分自身のマナーアップですね。



122 :774RR:03/06/26 12:25 ID:ETBequct
通報する人に何を言っても無駄でしょう
不満は人一倍なのに他力本願なんだから・・・

123 :774RR:03/06/26 12:42 ID:zj4AH9mn
警察なんてろくな取り締まりもしないで通行禁止にしてくれるだけなのにな。
だいたい椿がだめになったってほかでやるだけだろ。
おまえら通報したいだけなんじゃ(ry

124 :774RR:03/06/26 13:13 ID:yumJlOBd
ローリング行為は通報対象になると思うけどね。珍走とかわらん。

125 :774RR:03/06/26 15:16 ID:0OOLZ/Qr
机上の空論。

126 :774RR:03/06/26 15:53 ID:ETBequct
通報して気が済むなら、好きなだけすれば良いじゃないですか。
効果がほとんど無いって分かっててもね。
その結果通行止めになれば、しばらくはストレス発散の相手に困らないでしょ。
「ほら見ろオマエラのせいだ!」って具合にね。

127 :774RR:03/06/26 19:16 ID:jk37GHok
1はどうしたんだ 出て来い
机上の空論ということで
まとまりつつあるじゃないか
直接じかだんぱんしたらどうだ
それでもだめなら通報したら
ただ通報、通報って騒ぐお前は
ビビッテコーナー攻められない
インポヤロー(プププ

128 :774RR:03/06/26 20:09 ID:sU6QlDvZ
>>127
妙な改行の仕方だな。激しく読みづらいのだが。携帯からか?

129 :774RR:03/06/26 22:05 ID:B/etzHdy
今回晒された奴は、椿行った時に自分を観賞する人が多くなったって事は、自覚しろ。
見知らぬ敵もさぞかし増えてる事だろう。w


昔から走ってる奴は、目立たないようしてたのにな。
道走ってたら、いきなりヤクザに絡まれたりするし…。
何するにしても行動に制限が、付きやすくなるのに愚かだよな…。


130 :999R:03/06/26 22:15 ID:OB4wPTN/
>>127
直接直談判したらボコられそうだな。
ナンバーチェックしておいて、重度後遺症が残っても
保証してもらえる様にしたほうがいいよ。
金持ってなさそうーだから、刑事事件どまりかも?

131 :774RR:03/06/26 22:22 ID:9hkaUdd3
>1はどうしたんだ 出て来い

はい、1です。

>机上の空論ということで

そう主張する方もいますね。

>まとまりつつあるじゃないか

そう主張する方は一部ですね。

>直接じかだんぱんしたらどうだ

イイ気になって盛り上がっている50人以上を相手に、
一人で意見する勇気は自分にはありませんよ。

>それでもだめなら通報したら

とても口を出せる状況ではなかったため、通報しました。

通報時には自分の名前と連絡先も申告していますから、
自分もある程度のリスクは負っていますよ。
後日事情聴取などへの協力を求められれば応じるつもりですし、
そのための時間や経費などの負担もある程度は止むを得ないと考えています。

自分から通報して事件にかかわる事を決めた以上、この程度の覚悟は折込済みですよ。


132 :774RR:03/06/26 22:28 ID:FSTgNAkQ
今週末はマタ〜リできまつかね?  どうせ雨か!

133 :774RR:03/06/26 22:36 ID:J8APIw1d
>>131
可哀想だが事件にはならないと思うよ。
だって、あんたが通報した後もずっと溜まってたんでしょ?
警察も空振りするしかないんだよ、Uターン禁止とか立入禁止て訳じゃないんだから、

本当に覚悟があるなら、被害届なりの正式な抗議をすれば?

134 :774RR:03/06/26 22:44 ID:9hkaUdd3
>可哀想だが事件にはならないと思うよ。
>だって、あんたが通報した後もずっと溜まってたんでしょ?

話を聞く限りでは、夕方まで溜まっていたようですね。

>警察も空振りするしかないんだよ、Uターン禁止とか立入禁止て訳じゃないんだから、

それでも通報があれば、集まればなおさら何らかの目に見える形での
行動を起こさない訳にはいかなくなりますね。

>本当に覚悟があるなら、被害届なりの正式な抗議をすれば?

自分は直接の被害を被っていないので、それは難しいと思います。
(迷惑だとは思いましたし、間接的にはライダーの一人としての被害を受ける事になると思いますが)

ただ、湯河原の観光協会へ情報を提供したところ、
騒音による被害を届け出る方向で動いているとの話を聞きました。

とくに今回は首謀者が早朝の時刻を指定して集合を呼びかけた証拠があるため、
初めて具体的に特定の関係者の摘発を行える可能性も出てきているとのことですよ。


135 :774RR:03/06/26 23:09 ID:1wGEbu2V
>とくに今回は首謀者が早朝の時刻を指定して集合を呼びかけた証拠があるため、
>初めて具体的に特定の関係者の摘発を行える可能性も出てきているとのことですよ。

なんか、とってもおめでたい方ですね。
所詮他人事ですものね。

136 :999R:03/06/26 23:20 ID:OB4wPTN/
>>134
何時に集合しても、それだけじゃ罪にならないよ。
法を犯した事を法の定める範囲で証明しないと。
それができるんですか?
できるなら、是非公開してほしいです。

137 :774RR:03/06/26 23:21 ID:NMHek1XP
>>135
1が真面目に答えてるんだから下らないちょっかい出すなボケ。
意見があるならきちんと書けや。

138 :999R:03/06/26 23:25 ID:OB4wPTN/
>>134
騒音ね!
それは、空港とかで実績ありだからイケるかも?
少なくても地元の人は迷惑がってるってこと確実....


139 :774RR:03/06/26 23:32 ID:NMHek1XP
違法改造とかで通報&検挙は出来ないかな。
それだけ珍が集まってれば、そのうちの何台かは違反の爆音マフラーだったり
ナンバー曲げてたりしてるんじゃないの?四輪だとすぐ捕まるんだけどね。

140 :白いVFR:03/06/27 00:04 ID:LW+QM3xg
山に寄生するDQNが紛れ込んでいるみたいですね。

机上の空論?
ライダー側の都合の良い結論を求めているんなら
考えを改めたほうがいいと思うけどね。
椿はライダーだけのモノじゃないでしょう。

走り屋という名の珍走が公道を自由に走る権利なんて
無いんだよ。

141 :774RR:03/06/27 02:50 ID:1T92y5nN
名前に車種名書いているだけで、同じバイクに乗ってる人にまで、反感を売る事もあるんだよ
アイツ、にちゃんに書き込んだ白●★◆だぜやっちまうか?なぁ〜んて事がないとは言えないでしょ。

142 :FX400R:03/06/27 03:38 ID:Lb5iw75y
あのぉ〜一つ聞いていいですか?

みなさんはどうすれば納得いくのですか?
22日の主催が捕獲されること?それでは根本的な解決にはいたりませんよね?

珍走や小僧が撲滅されること?それも無理な話ですよね?

皆さんは何が言いたいのですか?まじめにお聞かせ願いたいです。

机上の空論も納得できます。乗る側の一方的な論理に見えますから。
「オマエモナー」とかそういうの無しで返答願いたいです。



143 :774RR:03/06/27 04:21 ID:QaYIwGeQ
>みなさんはどうすれば納得いくのですか?
>22日の主催が捕獲されること?それでは根本的な解決にはいたりませんよね?

短期的には、主催者が法的・社会的な制裁を受けることが
目標の一つであることは確か。

>珍走や小僧が撲滅されること?それも無理な話ですよね?

長期的には、こういう迷惑の度合いの高い連中を少しでも減らすような、
また22日のような常軌を逸した活動を防ぐような運動や啓蒙をしてゆくことも。

>皆さんは何が言いたいのですか?まじめにお聞かせ願いたいです。

22日の参加者かな。
本当に何が迷惑だったのかさえ自覚していないのだろうけど。
こういう連中に啓蒙していく必要もあるだろうね・・


144 :774RR:03/06/27 04:33 ID:aiGrj3G2
142はどうしたい?どうしたらいいと思う?今はどう考えてる?

145 :FX400R:03/06/27 05:14 ID:Lb5iw75y
自分も昔バイクに乗ってました。(小僧経験有り)¥
今は家族もいてなかなか自分に趣味に没頭できません。バイクもありません。
実は22日に偶然家族で箱根にドライブに行きました。
昔と変わらない台数のバイクに正直感動しました。
わず近くのバイク乗りに話しかけたところ、走り屋のソレがそこであるのも知りネットでも話題になっているのも聞きました。

以前は口コミだけでしたが、ネットが普及した現在でも同じように盛り上がっていたように感じました。

ただ、今と昔は根本的に変わってないと感じました。

バリバリの小僧でも一般車に対して気を使う人もいればいないやつもいる。
一般ツアラーでも同じである。

恥ずかしながら昔からバイクは一般的にいい目で見られていないのは今も同じと感じます。

>>144さん
それはもうバイク乗りが個人単位で気をつけるしかないと思いますが、なかなか難しいことですよね。
この場で討論することはとてもよいことだと思います。
このスレを見たバイク乗りはみなさんものすごくバイクのことを考えていると感じます。
そういう人たちがもっともっと増えていけばバイク乗りのイメージも変わるのではないでしょうか?

現在バイクに乗ってもいないのに生意気言ってすみません。



146 :774RR:03/06/27 11:10 ID:qfEWUJY3
迷惑の度合い

ソロで峠いって事故って死ぬ奴>>>>>>>珍走>>>>>>にこにこ団


147 :774RR:03/06/27 12:22 ID:nB2bReMl
ピンクのGSって宮が瀬と藤沢のナ〇プスで見かけるニャ。
今度見かけたら話しかけてみるわ。

148 :774RR:03/06/27 12:26 ID:+nNUY1+5
147>
何をはなすの?

149 :774RR:03/06/27 12:29 ID:nB2bReMl
テメ−何考えてやがる!?
と、むなぐらつかんで逆に殴られてくる。

150 :774RR:03/06/27 12:30 ID:+nNUY1+5
俺、ピンクのGS、かばうつもり無いけど、
今回、すごく反省してるみたいだよ。

151 :774RR:03/06/27 12:40 ID:WRuXi5Tg
俺は、当人達が反省して、
その他はこれを契機に自分のやっていることを再認識する。
そして、二度と過ちは繰り返さない。
でいいと思うが

152 :774RR:03/06/27 14:09 ID:Ue7uWnEc
>>140
あるよ

153 :774RR:03/06/27 17:00 ID:/GuAXAw2
誰だって走っていいんだよ。むしろ二輪車走行禁止なんて道路があること自体が本来税金で出来上がっている道路を不平等に使用させない差別行為なんだと思う。
だけどそれを招いたのは10年20年前のライダーさんたちなんだわな。
そんな人たちと同じにならないように自分たちの節度で走ってそれが他人から見てどう思われるか感じながら走ればいいんでないの。
峠を走る人たちに言いたいのは、前の人がその速度そのラインで走っているからといって君にもできるという訳ではない事をちゃんと考えるべしということ。
ま、楽しく安全に走ろうよ。やめられそうもない楽しい趣味なんだから。

154 :774RR:03/06/27 20:17 ID:HIcwiaUn
神奈川県警のフォームからメールしたところ本日小田原警察署交通課の課長さんから
直々にお電話頂いてしまった・・・。

月曜日にまたお話しする予定。
小田原警察としても結構対策やってるんだけど行ったら散る→また集まるの繰り返しで
苦労をしているようだ・・・。

155 :774RR:03/06/27 21:06 ID:bhJHV4AR
>>154
↓ここでやったら?
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/bike/1053678919/l50


156 :774RR:03/06/27 21:06 ID:ztpyceXF
>>154
土日くらいその場にいればいいのに。>警察

157 :154:03/06/27 23:13 ID:HIcwiaUn
>>155
別に通行止めを望んでいるわけじゃないし。

158 :154:03/06/27 23:14 ID:HIcwiaUn
>>156
それは無理だろういくらなんでも。

159 :774RR:03/06/27 23:28 ID:+QxjEFVC
過去の事に執着するのはいい加減にやめたら?
先週の事を今更何言ってんですか?
皆さんはいったい何様のおつもりですか?

160 :774RR:03/06/27 23:35 ID:iQ2wMoh5
>>159
だーかーらー。
何回言わせれば分かるの?バカですか?
今回のことを機に、ライダー全体でマナーを向上を啓蒙するにはどうしたらいいか
という話し合いが趣旨でしょ。別にそのことだけを責めてる訳じゃないだろ。

161 :774RR:03/06/27 23:36 ID:YJxcM9iH
>159
先週のことは綺麗サッパリ忘れろと?
バイク乗ってる人は、各々マジメに考えるべき事だと思います。

162 :774RR:03/06/27 23:42 ID:+QxjEFVC
ま〜勝手にやってくださいよ!
Tのバイク乗り皆がココで決めた事に同意するわけでは無いからね!


163 :鈍足初心者:03/06/27 23:42 ID:BcMYzwCV
平たく言うと、原付でのんびり走る香具師が安心して走れる観光地の峠って存在するの?
奥多摩は結構のんびり走れたけど、特に危険な観光地の峠って何処かな?

164 :774RR:03/06/27 23:44 ID:/aLi3B5r
ムカツク

165 :774RR:03/06/27 23:45 ID:5xBczpmv
>>164
どれにむかついてるか知らんが
とりあえず牛乳飲んでもちつけ。

166 :774RR:03/06/27 23:56 ID:qSUBde7k
とりあえず、もう先週の様のことは止めてくれ。早朝行って、鳥の声を聞きながらマタ〜リと過ごしたいよ。俺は!
あそこは俺らバイク乗り、山歩きする人達、チャリコで登ってきて休憩する人達、カップルの車など、みんなの場だ!みんながマタ〜リ過ごせる場なんだよ!たまには警察来てバイク乗りは追い返されるけどね。

とりあえず、もうあんなことすんなよ!あの日行かなかったけど、写真見て「信じらんねー」混み具合にビビリまちた。
バイク乗りを糾弾している香具師もいるけど、どこの峠も似たようなモンだ。近隣住民には迷惑掛けてん香具師もいるかもしれん。それはスマソ。ライダーのモラルの問題は否めない。

でも、早朝の椿走るのは気持ちいいんです。俺なりは出来るだけ真鶴の旧道や椿の下の温泉街を通過する時は出来るだけ気を使っているつもりだが、まだまだ住民からしてみれば精進が足りないのかな。みんなー!せめて爆音仕様はやめろー!グラスウール変えろ!

今週末は平和でありますように、南無〜!

167 :774RR:03/06/28 00:29 ID:5517Li2L
>166
写真見たいです。お願いできますか?

168 :774RR:03/06/28 00:35 ID:nYrVMtaR
どこのHPが忘れたけど、参加者HPのトップページ見れ!
俺はビビッた。バリマシ全盛期か!って感じだヨ。

169 :774RR:03/06/28 00:48 ID:Ufbkb/0G
>168
俺は、こいつらバカだなって思ったよ。
だいたいさ「ニコニコ団」とかいうネーミングもセンス無い。
まあ関係ないか、それは。

自分らのしてることは集団暴走行為だという自覚が全く無いんだろうな。
思慮が足りないというか、浅はかというか、アホだよね。
それだけ人数集められるんならサーキットとか貸し切ればいいんだよ。

峠なんざひとりで来てひっそりと走るもんさ。
で、顔見知りとかとPAでヨタ話してさ、それでさっさと帰るもんだ。

群れてる時点で終わってるよ、こいつら。

170 :774RR:03/06/28 01:40 ID:6jVIgEqT
>>154
通行止を望んでないなら、一体何を警察に期待するのですか?

>小田原警察としても結構対策やってるんだけど行ったら散る→また集まるの繰り返しで
>苦労をしているようだ・・・。

課長さんに申し伝え下さい。
「すぐバレるウソ付いちゃダメですよ。」ってね。
課長さんからの直電に感動してしまっているあなたには大変申し訳ないが、
あなたは警察に頼る前に自分の目で良く確かめるべきです。
警察が来た時どうなるのか、をね。

取締まりには限度があるよ、これは道交法の問題であって警察のせいではない。
だが、通報されれば警察は現場に行かなきゃならんのだ。
大きな声で「手ぶらで帰って来ました」なんて言えるわきゃないよね。

171 :774RR:03/06/28 01:46 ID:eTXDOMdh
警察に通報されると都合の悪い奴、必死だな。

172 :154:03/06/28 02:08 ID:51PmlR1Z
>>170
何が言いたいのかよく解らんが、最後に頼るのはそこしかあるまい。
一般人がどう騒ごうと結局連中群れてるし、怖くて何も言えないよ。
考えすぎとは思うんだが、もしかしたら・・・殺されるかもしれん・・・(汗
そのくらい怖いよ。昨今の珍走団と見た目同じようなもんだろ。

どう動くかは正直解らん。
それでも椿だけかもしれんがちょっとでもいい方向に向かうならそれで
良いんじゃないか。


スマンな、臆病者の漏れに出来るのはホントにこのくらいだ。

173 :774RR:03/06/28 03:09 ID:eTXDOMdh
走り屋と、そうでないバイク乗りの違いを認識してもらわんとな…


174 :774RR:03/06/28 05:21 ID:10SppVk0
>>173
てめえは周りにまったく迷惑掛けてないと。

めでてえなw

175 :774RR:03/06/28 05:42 ID:eTXDOMdh
>174
爆音をたてて膝を擦りながら峠を往復するバイクと、
音はするけどそれほど煩くない、同じくらいの速度で通過するだけのバイクがいます。

どちらが迷惑ですか?


…んー、幼稚園児には、ちょっと難しい問題かな。


176 :774RR:03/06/28 05:44 ID:eTXDOMdh
>174
パーキングに仲間と何十台もで乗り付け、空ぶかしはするわ一般車にガンは飛ばすわという集団と、
一人で乗り付けて一服して、自分の出したゴミは持ち帰るバイク乗りがいます。

どちらが迷惑ですか?


…んー、知障には、ちょっと難しい問題かな。


177 :774RR:03/06/28 05:45 ID:eTXDOMdh
>174
ドノーマルでも低いギアでパワーバンドで吹かしまくるバイクと、
同車種同ノーマルでも高いギアで騒音を押さえて流すバイクがいます。

どちらが迷惑ですか?


…んー、ヴァカには、ちょっと難しい問題かな。


178 :774RR:03/06/28 06:12 ID:10SppVk0
じゃあ、街中の信号でフル加速する香具師とかは?
あれは走り屋じゃないし、限定解除持ちだし。

179 :774RR:03/06/28 06:16 ID:10SppVk0
あと、すり抜けとかしない?
自分は安全に、とか思ってても
万人がそれに慣れてるわけじゃないでしょ。

そういうこと。

漏れはどっちもどうでもいい。
自分がまったく迷惑掛けてないとは思ってないし。
かといって、バイク降りる気もないし。

まあ、頑張れや >>173さんw

180 :774RR:03/06/28 06:20 ID:10SppVk0
>>178 はなんかおかしいな。
限定解除関係ないし・・・

漏れ、バカ丸出し

181 :774RR:03/06/28 06:28 ID:eTXDOMdh
>あと、すり抜けとかしない?

すり抜けするのか?俺はしないよ。
信号待ちで前に出るのは、追い越しだしな。

>自分がまったく迷惑掛けてないとは思ってないし。

迷惑をかけずにバイク(もクルマも)には乗れない、これは真理だが、
だから迷惑をわずかでもかけている奴は他の迷惑をかけている奴を批判できない、
という理屈を導くのは、果たして妥当か?こんな言い分が成立するのか?

以前に脱税で捕まった前科もちが、目の前の窃盗犯を通報する権利はないのか?
実力をもって現行犯逮捕するのは、道理に背く行為か?窃盗犯の人権や自由を侵害する行為か?

…論じるまでもないよな。アホらしい。


182 :774RR:03/06/28 06:31 ID:eTXDOMdh
22日のヴァカを批判する意見や、より多大な迷惑をかける暴走族や走り屋を
一般のライダーだって批判できない、という意見は、俺はおかしいと思うよ。

つか、そういう意見を封じて利益があるのは、当の暴走族や走り屋しかしない。
誰に入れ知恵されたか知らないが、こんな詭弁で得意になって反論を封じようとするなら、
片っ端からそのレトリックを暴くまでだ。


183 :774RR:03/06/28 06:33 ID:eTXDOMdh
>22日のヴァカを批判する意見や、より多大な迷惑をかける暴走族や走り屋を
>一般のライダーだって批判できない、という意見は、俺はおかしいと思うよ。

ちょっと日本語になってなかった。

>22日のヴァカを批判する意見への反論や、より多大な迷惑をかける暴走族や走り屋を
>一般のライダーだって批判できない、という意見は、俺はおかしいと思うよ。

…だな。

そろそろ寝るか。


184 :774RR:03/06/28 08:32 ID:TGTS4imr
ま、警察の取締が十分な効果を上げてないから、二輪通行止めへという
流れになるんだわな。
一般人の苦情をそんなに軽んじるもんじゃないよ。

185 :FX400R:03/06/28 08:43 ID:t1kUD8Rz
おはようございます。また覗いてみました。>>145>>142です。

私もいわゆる「元」ですが、山にいるときは小僧も一般ライダーも同じに見られていますよ。
明らかに小僧みたいな一般ライダーもいれば、小僧に見えない小僧もいます。一般人には見分けがつきません。
もちろん限定解除持ってる小僧だっています。
22日の件も、一般人や警察の目からすればどこまでが参加者でどこからが一般ライダーという線引きができないのでしょうね。
誰が悪いとかどっちが迷惑という論争はただの責任のなすり付けだと感じます。

私もバイクに乗りたいのですが我が家の大蔵省が・・・・。今は財務省かな?




186 :774RR:03/06/28 11:01 ID:moBZq98J
自分はいわゆるリターン組ですが、十数年前のブームの頃に比べれば
大人しいものだと思いますが・・ どうでしょうか?
当時は有名スポットはおろか、地元民しか分からないような場所でも走っていて、
あまつさえギャラリーまで出る有様でしたから。

それよりも、今はその手の場所に珍が「ツーリング」に来ることに禿しく違和感を覚える昨今・・・
法定速度で走っていただいているから安全なんだけどね w


187 :774RR:03/06/28 11:44 ID:6jVIgEqT
>>154
言葉足らずですみません。
私が言いたかったのは、警察は熱心だが、道交法が邪魔して望むような結果は得られないだろうという事です。
22日はどうだったか知りませんが、普段の取締り時に関しては
>行ったら散る→また集まる
という話しは、はっきり言ってウソでしょう。
実際は、警察が来て「苦情が出ています。走行には十分に気を付けて下さいね」と言う程度です。
散れとも言えないし、散らせるだけの法的な根拠はないのです。
その理由はこうです。
Uターン禁止ではないから、ローリング走行で検挙出来ない。(違法ではない)
自走=そのまま車検が通る車両がほとんどなので、整備不良で検挙出来ない。
(いわゆる小僧然とした車両は希少)
道幅が狭く危険なため、その他の違法行為を取締る場所が無い。
などです。

あなたは、これらを良く理解した上で通報された訳ではないと思います。
おそらく、22日の有様を見かねて「こりゃイカン!」と思われたのでしょう。
月曜日にまた課長さんとお話しされるとの事ですが、
警察に何をどうして欲しいのかをもう一度良く考えて意見をぶつけてみたらどうでしょう?
そして、もし宜しかったらここでその結果を報告して欲しいです。

私の考えは、ライダー個人個人のマナーの向上が理想だと思います。
外圧には頼りたくないです。偏屈かもしれませんが、、

私はいわゆる「元」って奴です。何年か前の通行止の噂を機会に走るのを止めました。
本当に散々迷いましたが、下手糞な自分が原因を作るかもしれない、と思い決心しました。
今は年に数回、懐かしい友人の顔を見に行く程度です。

ライダー同士の啓蒙活動、少なくとも私には効果がありましたよ。

188 :170:03/06/28 11:46 ID:6jVIgEqT
↑170です。
あと、22日みたいな件は年にあっても1〜2度くらいです。
皆さんがちゃんと見張ってれば大丈夫だと思いますよ。

189 :アマガサキ住民:03/06/28 11:59 ID:qGwctdH2
>>66
おい、その突発でやってた吉野「家」オフというのは、バイク板の突発スレのことか?
確かに俺たちは1さんに萌えた。菊をむさぼった。迷惑だったかもしれん。
スマソ

などと見当違いなレスを入れておく。

190 :774RR:03/06/28 12:07 ID:SaW8Y1E3
バイクはもうなくした方がいいな。
高速からも締め出しくらいそうだし。ETCつかないんだろ?あぶないし。
バイク廃止!バイク反対!

191 :774RR:03/06/28 12:12 ID:SaW8Y1E3
>>120
事故が多いのは本気なやつより中途半端な奴だろ。
迷惑かけてんのは全員だ。音とか

192 :170:03/06/28 12:35 ID:6jVIgEqT
>>191
>事故が多いのは本気なやつより中途半端な奴だろ。

何か嫌なことでもあったんですかね?
本気も中途半端な時期はあったし、
中途半端が事故る背景には本気の存在が隠れていたりするんですよ。

193 :774RR:03/06/28 12:49 ID:eTXDOMdh
>事故が多いのは本気なやつより中途半端な奴だろ。

これ、有意な統計とか出てるのかねぇ?
走り屋連中は口をそろえるけど、肝心の数字ってもんを見たことがない。

事故の発生率とスピードには、はっきりと相関があるけどね。

>迷惑かけてんのは全員だ。音とか

大きな騒音と小さな騒音では、どちらがより迷惑ですか?

小といえるほど小さくねえって難癖つけるなら、

大きな騒音と中くらいの騒音では、どちらがより迷惑ですか?

…でもいいよ。


194 :170:03/06/28 14:22 ID:6jVIgEqT
>>193
>>事故が多いのは本気なやつより中途半端な奴だろ。

>これ、有意な統計とか出てるのかねぇ?

本気の定義が曖昧ですが、毎週の様に来る常連がそれにあたるとすれば、
それは、はっきりと言えると思います。

その理由は、それぞれの絶対数があまりに違うという事です。
最近の事情には詳しくないですが、攻めてる人の内訳は、
常連は十数人程度、その外は100人以上、って感じだと思います。
(ちなみに全てが一度に集まるという訳ではありません。念のため)

私が走ってた頃、週に2〜5箇所はバイクのコケ跡が増えてたので
1ヶ月間の事故数は少なくとも10以上はあったと思います。
一方、常連がコケたという話しは年に3〜5件くらいでした。

絶対数以外にも、理由はあると思います。
ここからは、あくまで私個人の考えですが、、(突っ込まないでね)

慣れてる道で、淡々といつもの作業を続けるのと、
不慣れな道で、警戒しながら走るのとではリスクが大分違うと思います。
ましてや、そんなことする人達は間違いなく負けず嫌いでしょう。
自分より速い人に付いて行こうとして、もしくはケツに貼り付かれて
自分を失ってしまった結果、事故を起こすというケースが多いように思えます。

195 :774RR:03/06/28 16:54 ID:hM5Ia6zD
本気か中途半端かなんて、バイクに乗らない一般人からみたら
ワカランでしょが。ただバイクが事故っただけとしかうつらん。

196 :774RR:03/06/28 18:07 ID:CHeUBifM
走り屋が怖いって言ってる人がいるけど走り屋の子と話したことないんですか?
わりとみんな普通の子ですよ。

197 :774RR:03/06/28 19:20 ID:wAhPKSzm
>>196
群れてテンション上がる系は(珍含み)
1-2人だと普通で素直なイイ子ちゃんが多いぞ

一人じゃ怖くて出来ないから
群れた勢いで周りの目とかシカトしてな

言葉&行為に酔ってるだけで
長く乗るつもりでもないし

だからタチ悪いんだよ

あと自分のこと走り屋って言っちゃうバカな






198 :マハライダー:03/06/28 21:29 ID:tsIlqFsT
まあ、走り屋は自然淘汰される宿命。それまでまつべさ。

199 :774RR:03/06/28 23:42 ID:D+I7JK0V
ついさっき第三京浜通って帰ってきたんだけど、途中で休憩しに保土ヶ谷PAに寄った。
そしたらカワサキ車ばっかり数十台群れて、だべってやがった。
カワサキ車が数十台という時点でキモいのだが、それ以前に問題なのが
そいつらが本来車が駐車するはずのスペースを我が物顔で占拠しちゃってるが故に、
休憩しに来た車が停められない状態だったという事。
よほど通報してやろうかと思ったけど、道路交通法上は違反じゃないのでどうにも
ならないだろうと思ってそのまますぐ出た。
あれじゃいずれ二輪車が締め出し喰らっても仕方ないなと思ったよ。
何でわざわざあんな大勢で群れる必要性があるわけ?見ている方はすごい
威圧感を感じたと思うよ。やってる事は珍と変わらないね。
バイクに乗ってる自分も同じ目で見られているのだと思うと、恥ずかしいというか
悔しいというか、何ともいたたまれない気持ちになった。
このままじゃ冗談抜きで、バイク乗りは税金払ってるのに道路も走れない、
パーキングエリアも使わせて貰えないという状況に追い込まれかねないと思いました。
スレ違いスマソ。でも本当に腹が立ったから書かせてくれ。

200 :774RR :03/06/29 01:32 ID:bQh6XBkU
雑誌の告知によると、あした大観山にはゼファー海苔が集まるらしい。
これまでは大黒に群れてたけど、今度は正式なクラブとして発起集会のようなものを開くんだそうで。
これに限らずパーキングでの大規模ミーティングが常態化したらどうなっちゃうんだろう・・・

201 :774RR:03/06/29 02:17 ID:s1qta0ed
>>200
何を今更・・ >パーキングでの大規模ミーティング

バイクでもクルマでもオーナーズクラブの集会つーのはたいていそんなのものでしょ。

202 :774RR:03/06/29 02:24 ID:gxlW8H+N
>201
それが当たり前だと思う感性に問題があるんだよ

<公共の場所>
○誰でも利用していい
×占有してもいい

その辺理解してないから白い目で見られる理由がわかってない
珍走が暴走するのとかわんねーだろ?

203 :774RR:03/06/29 02:48 ID:DZJV+IgJ
>>202
確かに、、
大規模なミーティングは
然るべき場所で、然るべき手続きを踏んで行うべきだろうね。

204 :774RR:03/06/29 03:15 ID:evkJ5rnr
>>203
そうか?
俺には199の僻みにしか聞こえんぞ。
本当は一緒に走りたいんでないの?
こんなところでしか文句言えないなんて、
そっちの方が恥ずかしい。
つか、たまたまだろ。そんなことで目くじら
立てるなんて、ハートに余裕無いね。

205 :774RR:03/06/29 03:26 ID:oikUX+ed
>204
保土ヶ谷にいる連中なんて走ってねーじゃん
溜まってるだけだからうざいんだよ

俺には、いちいちそんなレスつけるお前が
余裕が無いように見えるんだが

お前、22日に木春に溜まってたやつだろ?

206 :774RR:03/06/29 03:42 ID:DNdYiL+G
おまいら、討論したってそれ以外何にもしないんだろ。

ク ソ ス レ a g e る な
 s a g e で や れ

207 :774RR:03/06/29 04:04 ID:LtpCiQs7
>206
おいおい、ずいぶん熱くなってるな
あげられると困るのか?

 な ら

 a g e て や る よ


良かったな、おい(w

208 :774RR:03/06/29 04:11 ID:DNdYiL+G
>>207
ごめん、本当はどっちでもいいや(´・ω・`)オレモアゲチャエ!

209 :774RR:03/06/29 07:47 ID:mtWvYH2v
珍にしろゼハにしろ群れるからうざくなるんだろ?
とにかく群れるな!!頼むから。

210 :774RR:03/06/29 12:26 ID:X1U4inNS
やだね!プッ

211 :Tも保土ヶ谷もよく行く:03/06/29 12:51 ID:lJEDooxI
いつも、一人で走ってから、たまには群れたい気持ちもある。

古いバイクなんで同じバイクにまったく会えずに、さみしいんす。

マナーは大切だと思うが、マナーすら分かって無いアホ、群集心理で我を忘れちゃうおバカさんも多い。

だれか今後行なって行くべきミーティングのイイ案教えて?PAとかでつるんじゃダメなの?

212 :774RR:03/06/29 21:11 ID:mtWvYH2v
一例として相模湖ピクニックランドはどうだ?
オーナーズミーティングなどに駐車場貸してるはず。(有料)
入場料も取られるけど周りに迷惑はかからんぞ

213 :774RR:03/06/29 23:32 ID:FHd3ElVA
PAとか、明らかに使用目的が違う場所での大規模集会はマズイでしょ。
休憩で使ってる人から見たら悪いイメージしかないだろうし。
理想を言えば高速に入る前に集まっておいて、高速内でのPAは
本当に休憩のみに使用する。長居しない。駐車場所にも気を配る。
例えば1カ所に何十台も停めたら邪魔だけど、数カ所に分散させるだけで
かなり印象は違うはずだよ。

214 :774RR:03/06/30 05:32 ID:yvgiiHSP
群れて仲良しごっこしたいんやったらでかい部品屋の駐車場でやるのがいいかと。
店に迷惑かかるっていう意見も当然あるかと思いますが峠やPAやその他どこでもそれは同じですしね。

そもそも今回の一件は走り屋と自称して他のバイク海苔と自らを切り離してのみ
アイデンティティを確立できるような連中のバカ騒ぎだったわけで。
いろんなページでみかける交流(!)バカがいっぱい寄り集まったわけで。
速い人と走りたければそれこそサーキットにようさんおるし。
無意味に有名なりたがりな人、山走り続ける上でナニが重要かよく考えてみてください。

あとゴミ拾いしてるとか行き帰り静かにしてるとかを理由にスピード違反以外してないからええやんけ、
という姿勢の人が多い気がします。
それは全くわからんでもないけど、それはたとえ文句言われた場合でも口に出してはいけないことです。
口に出してしまう(掲示板含む)ような人はまず根本を理解してないです。
迷惑かけるマイナス行為をすこしでも+-0にしようとやってるはずなのに言い訳の理由にすんな。

あと、叩かれてる某HP管理人さんも見ていることでしょう。
掲示板とかの書き込みの内容からも貴方がバカではないことはわかります。
しかし、峠を走ることに対する周囲から見た意見は概ねこのスレの通りでしょう。
それを踏まえたならば、やはり写真をでかでかと公開したり、
いろんなHPにあほみたいにコピペした交流会を肯定したりするのはやはりちょっと・・・
失礼ながらアホとしか思えないです・・・


215 :774RR:03/06/30 08:09 ID:b6u3IWXY
↑いいじゃん、自己満でしょ、バイクって。

216 :774RR:03/06/30 08:11 ID:A+lqpv5n
バイク板に一つぐらいこんなスレが有ってもイイと
思うので、アゲ。

217 :774RR:03/06/30 12:56 ID:gBDP7Np5
>>215
自己満足だから他人に迷惑掛けて良い訳ない。
幼稚園児並の理屈だな。

218 :774RR:03/06/30 14:42 ID:M/EqzzLS
>>215
バカって人生いろいろ楽そうでうらやましいよ。あははー

219 :774RR:03/06/30 15:08 ID:59aOAM2Q
>>217
君のレスも見てるだけで不愉快で迷惑だ。

あ〜あ、いけないんだ。迷惑かけたな〜 w

220 :774RR:03/06/30 16:10 ID:vCjwrgKe
こちらで話題になっているのでどんなものかと思い、先週椿ラインとやらに
初めて行って来ました。「単なる山道ですね」というのが感想。
ウチの田舎にくれば、こんな感じの山道なんか腐るほどありますよ。
道はもっと広くてきれいだし、路線バスなんか走ってないし
対向車も滅多に来ないし。でも冬は積雪で閉鎖になっちゃうけど(w
都会に住んでる皆様は走る場所に飢えてるなあと思いましたよ。
たかが椿程度の道で、最速だとか言って一生懸命ムキになって
競ってる様を見ると、ちょっと同情します。


221 :774RR:03/06/30 16:55 ID:9ShL1PQM
そうだよ、都会には山なんてないし「冬は雪で閉鎖になる」なんて道もないね。
まあ、田舎モンは帰れって。
あんたみたいなヤツに語られたくねーしよ。


222 :774RR:03/06/30 17:24 ID:Ee17V/NX
まぁ、そんなこと言っても実は羨ましかったりするんだろ?

223 :774RR:03/06/30 17:36 ID:XuNimlh/
うらやましー・・・。

224 :774RR:03/06/30 18:32 ID:arLxkldb
ライダーの気持ちに余裕がないと、他人を思いやるマナーなんて向上しないだろな。
要は走る時に必死過ぎる奴が多いってことか。もうちょい心にゆとりを持とうや。
いくら速く走ったって、必死過ぎるのはカコワルイと思うぞ。
本当に速くなりたいのならサーキット行くべきだし。
あと大勢で群れるのもどうかと思うぞ。本人たちはカコイイと思ってるかもしれんが
他人から見ればただの痛い集団にしか見られないからな。
つるむならせいぜい数台にしておけ。1箇所に何十台も集まればただの珍集会だぞ。

225 :774RR:03/06/30 20:26 ID:g4th1+I5
バイクなんてそれこそ自己満足の要素が濃い物だから
(新聞配達なんかの実用的使用を抜かして)
せめてライダーが意識してマナーの向上に努めるべきだと思うが。

どうあれ「T」みたいな走ってるだけで気持ちいい場所が
走れなくなるのはやだなぁ・・・

>>176
正義ぶってる割には障害者の事をバカにする様なレスするんだなぁ・・・(呆

226 :774RR:03/06/30 20:45 ID:nJIN+uNs
>224
まったくだな、、、
恐らく速く走りたいのだって他人にいいとこ見せたいだけなんだろう。
しかも群れるための道具に成り下がっているのが痛いと感じるね。

227 :999R:03/06/30 22:46 ID:2hdSHGIw
今週の通報件数をチョチョリーナしてください。
あの人ど〜してるんだろう?
知ってる人いる?

228 :774RR:03/06/30 22:59 ID:hB/aBLCp
峠走った事の無い 日本人GPライダーは少ない。
何のためのレプリカだったのか。
お前らの中にも バリマシを楽しそうに読んだやつもいるのではないか。
ルールは守って当たり前。個人によって違うだけ。
自分の常識 他人の非常識。
コケても 潰しにやられても 降りないやつは降りない。
なぜか、それは馬鹿だから。

229 :774RR:03/06/30 23:05 ID:vIdxdRmU
峠でビビらないGPライダーはいない。
峠で必死になるってことは、字のごとく「必ず死ぬ」

230 :774RR:03/06/30 23:08 ID:sNFCMUdx
今のクソガキは子供の人権だなんだで育った世代だからね。やたらと
権利を主張したがる。ただし、いい歳こいてレプリカ乗ってる大人も
いるんだよなぁ。彼らは「レプリカ」という言葉を使わず、「スーパ
ースポーツ」や「SS系」といった言葉を使いたがる。所詮、やってる
ことはクソガキと同じだが。

231 :774RR:03/06/30 23:11 ID:dMT5IJo5
いい大人ならジャイロがええね。


232 :774RR:03/06/30 23:36 ID:qQBRwYA9
マナーは大事だね。
タバコが良い例だけど、喫煙者がてめぇの都合しか考えずに場所構わずスパスパ吸って
ポイポイ捨てて、その結果が条例による罰則規定。自業自得の典型的な例だな。
そうやって喫煙者が街から締め出されたのと同じように、いずれライダーも
公道から締め出される日が来るかもよ。
他人事だと思わずにライダー1人1人が真剣に考えて欲しいね。

233 :774RR:03/07/01 01:13 ID:2KIqtyVk
「自己満足」・・・この言葉でやりたい放題!
群れないと何もできないのかよ、クソガキカワサキどもは

234 :774RR:03/07/01 03:17 ID:zkKQlv+B
馬鹿と天才は紙一重って言った人がいるね。

馬鹿だからといって意外と馬鹿にできない奴だったりして w

235 :774RR:03/07/01 06:05 ID:mRcBKfpm
>>233
なんで「カワサキ」で区切るのかわからん。

236 :774RR:03/07/01 11:16 ID:KY3RONxU
>>233
カワサキを悪く言うな!
「自己満足」の何が悪い!
誰か誉めてくれるのか?
社交辞令でなく本心で「イイですねぇ」と言ってくれるのか?
俺のカワサキを!!
なめんなよ!

237 :774RR:03/07/01 14:05 ID:1sciIk1p
カワサキにかぎったことじゃないが
確かにおなにい星人はカワ乗りに多いな
236みたいな可哀想系もね
「男カワサキ!」ってんなら群れるなよってw
一人じゃチョップリケは恥ずかしいのかな?



238 :774RR:03/07/01 14:10 ID:sCqScfvG
正義は「正しい」のだろうか?

239 :774RR:03/07/01 14:17 ID:KY3RONxU
>>237
おまえはカワサキ乗りの本質が全く解ってないようだな。
群れてるように見えるが実は違う。と本人達は思ってるんだよ。
仲間では無い、全てが敵だ。
どんなに小さくても、臭くても、てめぇのチンポが一番だと思ってる病気持ちの集団だぜ。
ジッパーsageてチンポを晒し、あぁ、やっぱし俺のが一番だぜ!ってのを確認しに行くんだよ。
ちなみに俺のは赤グロくて馬鹿デカイ逸物よ!
なめんなよ!

240 :774RR:03/07/01 14:19 ID:KY3RONxU
性戯は楽しい

241 :774RR:03/07/01 14:29 ID:1sciIk1p
集団おなにぃってことでしか?

242 :774RR:03/07/01 15:16 ID:KY3RONxU
>>241
たまにしゃぶりにくる芸者海苔もいるぜ

243 :774RR:03/07/01 18:34 ID:t8NRshYR
>>241
逝かないか?

244 :774RR:03/07/01 18:40 ID:6+gHXqgo
たばこの件だが吸い殻の投げ捨てワースト1はこの日本だよ?
喫煙家には痛い言葉ではないが今日からたばこのお値段が20円UP!
吸わない香具師には関係ないがあんな箱に入った国家の公認麻薬のどこがいいのか?
どうせなら欧米並に1箱500円位で売って欲しいよ。
巻いてる紙、葉は自然に戻るがフィルターとモラルは消えないんだねこれが(笑)

245 :774RR:03/07/01 19:50 ID:KY3RONxU
>喫煙家には痛い言葉ではないが今日からたばこのお値段が20円UP!

イタイイタイ



246 :774RR:03/07/01 20:26 ID:97y/apbc
>モラルは消えないんだねこれが

モラルが消えないのは良いことだ

247 :SR海苔(希望的妄想) ◆xTndMfbTIM :03/07/01 20:56 ID:lXnP/Oz/
フィルター付けるの禁止すれば?ゴミ減るのと喫煙者早く氏んでウマァ

248 :774RR:03/07/01 21:15 ID:8QYSAqmF
>>236
カワサキって新車の時点でオイル漏れしてる

あの ポ ン コ ツ の事ですよね


249 :774RR:03/07/01 22:40 ID:DtjvJA72
タバコ吸ってる人を嫌う理由と
バイク乗ってる人を嫌う理由って似てますね。

250 :774RR:03/07/01 22:53 ID:6DYY/rd1
ttp://www.godspeed.co.jp/cgi-bin-common/bbs.cgi
ちなみにここにアドレスが貼ってあったが
見 事 に ス ル ー さ れ ま し た

251 :774RR:03/07/01 23:52 ID:KY3RONxU
>>250
あんたが貼ったんでしょ?
逆にどう思う?って聞かれて答えてねぇじゃん。
他人に頼るなよ、テメーで始末付けろ。

252 :774RR:03/07/01 23:55 ID:KY3RONxU
>>248
カワサキをなめんなよ!
電車も造ってるんだぞ!
凄いんだぞ!
なめんなよ!

253 :774RR:03/07/02 00:25 ID:2UQClUi2
>>258


もうヤメロ… (TwT)

254 :774RR:03/07/02 07:03 ID:ANyIqZvy
さて、258のカキコはどういうモノなのか・・・

255 :774RR:03/07/02 17:19 ID:3EZxFRWT
カワサキによっぽど恨みがあるんだね。かわいそうに・・・。

256 :774RR:03/07/02 17:37 ID:tWywGnfO
>>254

楽しみだね。

257 :774RR:03/07/02 17:38 ID:tWywGnfO
↓ それではどうぞ。

258 :774RR:03/07/02 18:42 ID:QsUrsXUv
どいつもこいつもDQN海苔


259 :774RR:03/07/02 18:49 ID:Ejd/nhq3
>>258
君にはがっかりさせられてばかりだ

260 :774RR:03/07/02 19:32 ID:ukdmADkA
>>258
極めてつまらん。

261 :774RR:03/07/02 21:50 ID:DK3P1FSN
>>258
氏ね

262 :774RR:03/07/02 21:51 ID:vlF03k+S
癒されますね
http://pleasant.free-city.net/


263 :774RR:03/07/03 01:59 ID:5XM1PTso
>>258
実の父親に顔射喰らった気分だ
このスレは汚されてしまった・・・
本当に不愉快だ

264 :774RR:03/07/03 03:52 ID:aMjMavS5
このスレを荒らして落としたがってる奴がいるからな。


265 :774RR:03/07/03 08:07 ID:JeuQlSXZ
>>258
やっちゃった・・・。

266 :774RR:03/07/03 08:20 ID:EyFUqwuk
>>258
同情するよ。
漏れはプッレシャーに耐えられずに
カキコめなかったから・・・


267 :774RR:03/07/03 11:52 ID:/Ej+QhAK
ここは>>258を糾弾するスレに変わりました

268 :258ですがなにか?:03/07/03 18:07 ID:3iSvtek/
君にはがっかりさせられてばかりだ極めてつまらん。
氏ねやっちゃった・・・。
同情するよ。
漏れはプッレシャーに耐えられずに
カキコめなかったから・・・
ここは>>258を糾弾するスレに変わりました

好い響きだね〜〜〜〜〜!
観光地 道と峠と走り屋とがタイトルじゃん?
カワサキ海苔をなめてど〜するよ?
ホンダ海苔、ヤマハ海苔だの綴られてたら嫌だぜ、それだったら
専用レス作れるじゃね〜か?

『ここは>>258を糾弾するスレに変わりました』

>>258をコケにしたい香具師は御自由にどうぞ、放置します。
侮辱大会じゃないしこれで勝手に終わりにしよ〜ぜ!
身勝手すぎるが、、、?
本題にマジで戻って下さい。
粘着レスですし。
       

269 :774RR:03/07/03 18:10 ID:3iSvtek/
        ., -、,. -─- 、⌒〉
         {  }      ヽ_    r'⌒)
         ヽ、  ,,-‐‐  ‐‐-、  iヽ、 J
         {   、_(o)_,: _(o)_ヽ/ ヽ/∪
           !       >::  }  /  
          l    /( [三] )ヽノ‐''>  < このレスがスキ〜♪粘着集団だから?
        i⊂}__   `二´‐'´__/__   
        ヽ   ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
         |    // ̄ ̄)j~U^∪ヽ
         ノ ` ‐-L!--‐''(´      )
        `i''ー----‐ ''"´ ヽ、__/
         !           }  ` }
          !.  , -‐- 、.    ノ--─ '
          ヽ、_{.     `ヽi'⌒i
           `''‐- 、.. __

270 :774RR:03/07/03 18:54 ID:f4J46yBc
>>268の必死さにワラウ

271 :774RR:03/07/03 19:33 ID:gwCFfg4h
268は、自分が何故責められているのか、
本当に理解しているんだろうか・・・。
そこが知りたい。

272 :774RR:03/07/03 19:37 ID:W/Na0cnd
集団暴走する人は、まだ元気があるからいい。 正常に近いんじゃないか。


273 :268:03/07/03 20:03 ID:3iSvtek/
お答えします

268は、自分が何故責められているのか、
本当に理解しているんだろうか・・・。
そこが知りたい。

理解出来る頭では無いので不可能です、以上。

274 :774RR:03/07/03 20:15 ID:NJdqAz/N
>>273
じゃあ氏んで。
君、このスレに必要ないから。

275 :進歩しないレスだね?:03/07/03 20:33 ID:3iSvtek/
潰し屋?
DQNならこちらのレスに逝って
おまいら今日見たDQNライダー報告レス

276 :774RR:03/07/03 22:48 ID:2cienWN3
http://jns.ixla.jp/users/kumanokor302/index.html
だってさ!







277 :774RR:03/07/03 22:58 ID:wGDd5ow/
>>276
ふーん。
一応、反省してると見るべきか。
それとも何か意図的な物があると見るべきか。
もし本当に反省しているというのであれば、これから実際にマナーアップのために
行動を起こして欲しいものです。

278 :774RR:03/07/03 23:10 ID:aMjMavS5
ゴミ拾うより、まず安全運転すれ。


279 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
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