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★★ホンマHIROMIX佐内ミカJ-photo_その6★★

1 :?O?O?O:03/04/23 18:51 ID:1UkHVbIT
ついに、パート6!!!

474 :(め_め) ◆TxR16v38yo :03/05/27 00:56 ID:83VZW6Mp
MOTOKOの『Day Light』、
本屋に行ったら、ポスターとか貼って大きく扱われていて、びっくり。
しかし、手に取って見たらつまらんかった。
いちばん最初の写真に見覚えがあって、
「+81 フォトグラファー特集 ニューヨーク+東京」って雑誌に
載っていた写真だった。この写真だけなら、けっこうくるんだけど、
あとはぜんぜん語りかけてこない写真だった。

475 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/05/27 02:54 ID:nUl8By3+
>>473
ググって見たけど、夜じゃなく明け方に長時間露光してると思う(素人)
二子新地はなんもないところ。

476 :山崎渉:03/05/28 15:18 ID:Za0R9qDw
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

477 :名無しさん脚:03/05/28 22:23 ID:quec6yoW
>>475
坂口氏の画像どう見ても深夜に街灯の明りでオーバー気味に撮った写真にしかみえないが
(素人)なんもないろころなどない!のでは。


478 :名無しさん脚:03/05/31 11:03 ID:wxDR+2ny
>>477
坂口写真<50mmなのか妙に狭い…
枠外になんか居そうで怖い。

479 :名無しさん脚:03/06/01 21:13 ID:v3gIgtpK
坂口写真けっこうもりあがってるな。他に写真集は出してないけどおもろい写真とって
る人のHPしらない?

480 :名無しさん脚:03/06/02 03:13 ID:19AoC/Q6
あまりにメジャーですまんが、大道のサイトは面白い。
写真家のサイトってけっこうWebデザインが甘いところが多い気がしないか?

481 :名無しさん脚:03/06/03 02:34 ID:5W7IC+m4
突然だけど、オレは徳永浩一がイイと。あのトリップした世界はナカナカかなーと。

482 :名無しさん脚:03/06/03 21:25 ID:iIfwVlQI
徳永浩一ってまとまって作品見れる機会がなかったんで、よくわからんのですが、
写真集とかサイトとかあるのだらうか?

483 :(め_め) ◆TxR16v38yo :03/06/03 23:28 ID:YkwVBo9p
おもしろいかどうか知らんけど、WEB上で見れて
クオリティが高いなと思うのは北井博也(中川家の兄似)かなあ。
http://www.avgvst.com/artist/photographer/kitai/9810kitaitop.html

徳永浩一って、もう50歳のベテランだよね。
アレ・ブレ+にじみ、って感じの作風って言ったらいいのかな?
モノクロでヒロスエ撮ってたな。

コマフォトの100 Photographers 特集号見ていると、
いい写真撮っている人多いね。
この100人の中では、長主久史の1の写真が良かった。
大橋仁は10月に2冊目の写真集を出すらしい。楽しみ。

484 :名無しさん脚:03/06/04 02:10 ID:Kg2qa8Lc
コマフォト100確かに良い写真家も載ってるけどくそ写真家も多いぞ。特に女性で有名ADの...これ以上はゴメンナサイ。今後活躍が期待されるなら勘弁だね。

485 :名無しさん脚:03/06/05 09:19 ID:6TIvKXB/
「今風」のサンプルとして見るならどう? >コマフォトの特集。

486 :ぷぷぷ:03/06/06 17:35 ID:pd4rclzi
オメーラ元気?

あいかわらず自閉的美学の写真撮って、悦に入っちゃってんのか?ぷぷぷ

北井?!写真みたけど糞だね。


487 :名無しさん脚:03/06/07 00:09 ID:lBj9iErW
藤原なんとかって若い女の子の写真ばっかり撮れてうらやましいなぁ

488 :(め_め) ◆TxR16v38yo :03/06/07 01:02 ID:Xfpw1znw
>>486
うんこちゃんじゃないのは誰よ?

489 :?O?O?O:03/06/18 17:12 ID:Bp9HiqMr
age

490 :名無しさん脚:03/06/18 17:33 ID:a4jWLO4B
おじゃまします。
私は写真の事はなんもわかりませんが
うちのオバカ女が
「川内リンコさんみたいな写真を撮るには
 やっぱローライで撮るしかないのかな?買って」などと
ほざいております。

普通の一眼も買わされました。
なにかリンコさん風に撮れる様アドバイスください。
マジです。お金ない。

491 :某○っけ:03/06/18 17:55 ID:pOF2C/DH
>>490
コダックポートラNCでシャッタースピードを早めに、
その後オリジナルプリントで薄めに焼く
倫子さんっぽくできますよ。
シャープなマクロレンズで寄ってとればもっと

492 :某○っけ:03/06/18 17:57 ID:pOF2C/DH
あー正方形の構図内で形成すればもっと倫子さんぽっく
>490

493 :某○っけ:03/06/18 18:07 ID:pOF2C/DH
川内倫子さんといえば最近(ちょっと古いですが)の写真集の中では
blueはかなりズバッっと来た1冊だと感じます。
とくに水飲み場での実日子の連続写真がすごい格好良い・・
66の構図枠に頼りすぎているという批評家を時々見かけますが
まぁ確かにそのとおりなのですが・・・(没

竹内スグルさんのスチルは相変わらず素晴らしい(新シリーズの8×10の方

494 : ◆SammyZbfNk :03/06/18 18:13 ID:p3KD7CgY
シャッタースピード速めって、絞りを開け気味ってこと?
それとも、適正露出に対してアンダーにするってこと?
漏れは逆に、適正よりオーバーに撮っているのではないかと思ったけど。

495 :某○っけ:03/06/18 18:17 ID:pOF2C/DH
>>494
本で読んだのは
「天気の良い日にシャッタースピードを速めで」
だそうです、
絞りに関してははちとわからないだす

496 :名無しさん脚:03/06/18 18:19 ID:Lup4CaY9
確かに、川内倫子の写真は、ネガ濃そうだね。でもコントラストは
そんなに強くないんだよな・・・。ということは、適正露出ってこ
とか?(w

497 : ◆KKKKPaeMug :03/06/18 18:24 ID:k5lSBCTA
> 「天気の良い日にシャッタースピードを速めで」

それ普通じゃないのか?あ、普通に撮りますってことか。

某○っけさんものすごいの見せてくださいよ! (一年前のメールより)

498 :名無しさん脚:03/06/18 18:26 ID:PId8WSBz
>>494
天気のいい日にローライでポートラだと絞り開け気味って結構無理じゃない?
そんなことないのかな?
ローライってシャッタースピード最速デも500でしょ?


499 :某○っけ:03/06/18 18:33 ID:pOF2C/DH
川内倫子はそんなに撮影時に特殊なことは行ってないと思います。
まぁ、、予想だと
シャッタースピード早め適正露出パチリ
そして後処理で薄く明るく ではないでしょうか

わかることは
・天気の良い日
・シャッタースピードはやめ
としかわからないだす

水飲み場での実日子の連続写真を見る限りは高速瞬間を切り取ってますよね・・

500 :名無しさん脚:03/06/18 18:37 ID:AiK7uGj6
みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

501 : ◆SammyZbfNk :03/06/18 19:37 ID:p3KD7CgY
確かに、500分の1までのシャッターでポートラだとすると、
ISO160の方を使っても天気の良い日の屋外では、
開けてもF5.6とかが限度な気がしますね。

ちなみに、倫子たんではないけど、同じようなプリントの
女性作家(名前失念)がいて、たまたま雑誌でそのプリントに
ついて語ってた記事を以前見ますた。

それによると、フィルムのシアン層がくずれるまで露光して云々、
とあったので、オーバー目の露光に秘訣があるのかなと思ってました。
(シアン層を崩すとどうなるのかまでは、漏れにはよくわかりませんが)

502 :490:03/06/18 19:58 ID:a4jWLO4B
みなさんご親切にありがとうございます(泣

教えられた事をメモして、見せてやりたいと思います。
「ちっとは努力しろ」という言葉と共に。
理解できるんでしょうか、、なぞです。

私も写真はみるんは好きですがそれどまりで。
みなさんの写真に対する情熱に圧倒されつつ
このスレとかを少し読みました。

どうぞよい写真をお撮る下さい。
陰ながら応援しています。



503 :名無しさん脚:03/06/19 00:14 ID:qFGJ3NUo
川内倫子の写真の特徴はローライとかポートラとかより
レンズのコーティングによる比重が高いような気がする
かなり経年劣化が激しいのではないかと
それであんなフワッとした感じになると俺は思ってますが
その辺どうでしょうか?

504 :ミッチー ◆cuWvqt/AYA :03/06/19 01:06 ID:zKtuMZa2
遅レスだが
Blueは晴天というより明るめの曇りのシーン多いよね。
ポートラの感度は400使うのが多いみたいだから、適正で1/250でf11くらいかな?
そこから1段オーバーくらいで撮ってる予感。シャワーのシーンは夏日だから
相当早いシャッターきってるね。

>>503
漏れの古ボロのテッサーは確かに線は柔らかめにでるけど、ふわっとはならないなぁ。。
川内はクセノタール(カリカリ)でもほとんど似たような色調でふわっとなってたりするから
やっぱりプリントかも。。



505 :名無しさん脚:03/06/19 01:22 ID:k4cYSlRj
実は内面反射防止材を一部剥がしてあったりして。
または中古で買ったらレンズがクモっていて。。。とか。

506 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/06/19 01:44 ID:jJvx5hzd
川内はどういう人に人気があるのだろう?
「うたたね」の鳩の屍骸、蠅たくさん、鯉たくさんの写真などは
女子は気持ち悪いと言う人が多いような。

507 :名無しさん脚:03/06/19 01:53 ID:qFGJ3NUo
>>504
川内ってテッサーでしょ?

508 :ミッチー ◆cuWvqt/AYA :03/06/19 01:58 ID:zKtuMZa2
>>507
3.5E2ってやつも持っててそれはクセノタールだそうです。

509 :名無しさん脚:03/06/19 11:07 ID:qFGJ3NUo
テッサーだけだと思ってた。
ごめんちゃい。
ところで倫子タンといえばNHKの朝の連ドラ「こころ」の
オープニングのスチールも撮ってるんだけどみんな知ってる?
何か写真集とはちょっと感じが違う気がする。
rgbとcmykの違いかも知れんが。
そう考えるとやっぱりあの感じはプリントのなせる技なのかな−。

501でシアン層がくずれるまでって話があるけど
蜷川のミカタンはマゼンタを極端に抜いてるって言ってたから
次にくるのはイエローを極端にいじるやつか?


510 :某○っけ@お仕事:03/06/19 15:31 ID:DF7TwKjw
>>506
気持ち悪い、、というよりも生理的刺激、、というか。
やっていることは違いますが森村泰昌等の現代美術家と似たものを感じます。
生理的悪寒をうまく刺激する写真を多く撮れる川内倫子さんはやはりアーティスト。
作られるものに対して、一目で拒否反応を体が起こす人が多いと思いますが
川内さんがネガ、印画紙に落とす時に多少の「膜」を加える事によって
普通よりは多くの人に受け入れられるのではと思います。
あと川内倫子さんって作られるものが大きく2つに分けられると感じます。
作品と商業写真。やる気の違いなのか・・・。

ちなみに私の周りの女子は川内ファンが多いです。

511 :某○っけ@お仕事:03/06/19 15:37 ID:DF7TwKjw
↑えらそうな事いってすみません

今日プリントしてておもったんですが
もしかして川内倫子はやはり後処理(プリント)でなんかしてるかもしれないですよね、、
2度焼はしてないと思うけどやっぱり薄く焼いてる、、
撮影時はミッチーさんが当たってるんじゃないかと、、感じます

512 :名無しさん脚:03/06/19 18:44 ID:qFGJ3NUo
>>510
写真集が作品に分類されるのは想像つきますが
商業写真に分類されるのはどういった写真ですか?
ロッキンオンなどの雑誌に掲載されているような写真のことですか?
作品と商業写真ではどのような違いがあるのでしょうか?
少し補足説明願います。
といいますのも写真集くらいしか見たことがないので。


513 :名無しさん脚:03/06/21 03:02 ID:27h9gcPW
森村泰昌は4×5のポジで撮ってPCにスキャンし合成・調整しそれをネガにしてプリント。
最近はネガを取らないでデジタル出力と聞きました。

このひとの作品は好きではないので↑はうろ覚えです。

514 :名無しさん脚:03/06/26 02:08 ID:5H7UUwza
おいらの好きな徳永浩一って話題にものぼらないが、マイナーなんかな?

515 :山崎 渉:03/07/15 12:50 ID:3jLu2abt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

516 :ぷぷぷ:03/07/15 20:37 ID:DQqUmkMN
オメーラ、盛上がってねーな。
最近何撮ってんだ?
ぷぷぷ

517 : ◆SammyVrbqY :03/07/15 20:40 ID:e7UsbUAz
おまいが来ないからだろ!
なにを撮ってるかなんか教えてあげねえよ!

518 :ぷぷぷ:03/07/15 20:40 ID:DQqUmkMN
今月のコマフォトに佐内でてたけど、
やっぱ糞写真撮ってるな。ぷぷぷ

「ただ、アイデアが出なくなったら、生きていく
意味がないっていう感じはすごくする。」
だってか?
ぷぷぷ。アイデアで写真撮ってるよーじゃ糞でしょ。
写真で作品表現しちゃダメだね。広告やれ!って感じ。

519 :ぷぷぷ:03/07/15 20:44 ID:DQqUmkMN
ま、川内倫子と佐内の写真に対する思想は似てるというわけだ。ぷぷぷ


520 :ぷぷぷ:03/07/15 20:47 ID:DQqUmkMN
>493

川内倫子さんといえば最近(ちょっと古いですが)の写真集の中では
>blueはかなりズバッっと来た1冊だと感じます。
>とくに水飲み場での実日子の連続写真がすごい格好良い・・
>66の構図枠に頼りすぎているという批評家を時々見かけますが
>まぁ確かにそのとおりなのですが・・・(没

全くダメな写真に見方の参考だね。ぷぷぷ
オマエのいう、かっこいい写真なんか、単なる一過性の時代の意匠。




521 : ◆SammyVrbqY :03/07/15 20:49 ID:e7UsbUAz
おうおう、漏れのレスは素通りかよ、ああんコラ!

522 :名無しさん脚:03/07/16 08:08 ID:jHA/xemX
川内倫子の写真って、女の子にしかとれないような写真が多いような気がする。

523 :名無しさん脚:03/07/18 15:16 ID:6Rfaq6D3
本屋に行くと必ず川内さんのblue観て溜め息ついて帰って来ます。
すげ−好きだー。
てか漫画blueのファンだし
映画も好きだし
市川美日子も好きだし
サントラも好きだし

524 :名無しさん脚:03/07/18 17:53 ID:0P8JQBwR
全くダメな写真に見方

525 :名無しさん脚:03/07/19 12:23 ID:HfDP/KPd
まー、語りつくされてる事だとは思うが、
写真の見方はそれぞれ見る人の自由。
ダメな写真の見方と切り捨ててしまうのは簡単な事で、
イイかダメで判断してしまうのは、
自分の可能性を狭めてしまう事だと思う。
俺はそれはやりたくない。
正解を求めるのは構わないがそれは限界があると思う。


526 :名無しさん脚:03/07/24 01:09 ID:gA1iHNlk
HIROMIXのオフィHP見れない・・・なくなったのかな?
あー日記見るの好きだったのになー


527 :名無しさん脚:03/07/24 01:49 ID:Y0DENo4N
なぜに徳永を無視する!?やはり徳永、徳永、徳永浩一!

528 :名無しさん脚:03/07/24 02:05 ID:TGCXTcEB
>>506
そのグロさがいいんじゃないの。
蜷川のポップさに隠れたグロさも良いし。

529 :名無しさん脚:03/07/24 02:25 ID:3NJvHCUE
いまさら隠れたグロさとか言っても見え透いてるよな。
どうせならホントにグロいものが見てーよ。

530 :名無しさん脚:03/07/24 06:40 ID:rIRZJGGb
写真屋に「思いっきり薄めに焼いてくれ」と頼んだけど、川内倫子風には
ならなかった。やっぱりフジのペーパーじゃ駄目なのかな。コダックの
ポートラあたり使わないと。

531 :名無しさん脚:03/07/24 13:11 ID:szm/d2XR
みんな自分でプリントしないん?

532 :名無しさん脚 :03/07/24 15:00 ID:gqJQMrNc
川内倫子の写真に生理的なものやグロなんて感じない。
むしろ作為が先行しすぎてしまっていることへの嫌悪を覚える。
写真撮るより絵描いた方がいいんじゃないの、と。
蝿の写真とか最悪。

東松照明の蝿は最高にグロい。

533 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

534 :_:03/07/24 15:07 ID:lZLgKGB4
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

535 :名無しさん脚 :03/07/27 08:02 ID:O+y/2kNm
ageeeee

536 :名無しさん脚:03/07/29 16:12 ID:pueka6hD
HIROMIXのセルフヌード/巨乳で抜いた人手ぇあげて!!!


)ノ~~~~~

537 :某○っけ:03/08/04 23:22 ID:24+jx3vC
蜷川の写真展示行って来ました。
写真展示とインスタレーション、2つのギャラリー。
インスタレーションのほうすんごく良かった。


538 :名無しさん脚:03/08/04 23:27 ID:Cyk2wWJy
>>537
インスタどんなのだった?

539 :某○っけ:03/08/04 23:33 ID:24+jx3vC
部屋に入るときは靴を脱ぎます。
部屋の大きく光沢面の花の写真が引き伸ばされ部屋の内面(天井地面)に張られていました。
そして1×3センチ程度の小さいアクリル板の後ろに写真が貼られているいわえるチップ
のようなものが疎らに散らばって様々な面に張られていました。

すべてテーマは花でした

540 :某○っけ:03/08/04 23:40 ID:24+jx3vC
あと、OHマイキーのスチルも見たんですが面白かった。
写真美術館にて上映中なんですが
入口に貼られている4000PXかなんかで出力されたA3サイズのスチルがカコイイ

541 :名無しさん脚:03/08/05 00:25 ID:+5pxNyCT
某○っけ 某○っけ 某○っけ

542 :名無しさん脚:03/08/05 02:40 ID:Mnu61DjX
煽ってやるなよ

543 :名無しさん脚:03/08/12 03:07 ID:YfqKvngB
もう無理なのか。。ホンマタカシの「TOKYO SUBURBIA」が欲しいよう・・・。・゚・(ノД`)・゚・。


544 :名無しさん脚:03/08/12 03:17 ID:uCr381zN
>>543
ん?たまに売ってるの見るけどね…。

545 :名無しさん脚:03/08/12 23:55 ID:Ec+qtb8x
>>544
えぇ!!!どこですか!?よかったら教えてください。。

546 :名無しさん脚:03/08/13 00:10 ID:Ge32y+87
ヤフオクに出てないか?新品も頻繁に出てたけどな。

547 :名無しさん脚 :03/08/13 01:07 ID:Gmsr4AhO
>>543
ブックオフでも見かけたけどな

548 :543:03/08/13 02:03 ID:QXKiv3Bl
ヤフオクは自分が知る前に出てたらしいですが…
そうかブックオフか。ブックオフめぐりなどいろいろ探し回りたいと思います!ありがとうございました。

549 :山崎 渉:03/08/15 19:53 ID:khyY0YAS
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

550 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/17 00:34 ID:7U3DyESe
今月のクイック・ジャパン、巻頭の蜷川実花の写真が良い。
萩原朔太郎の詩とマッチして不穏な感じに。
7ページ。

551 :名無しさん脚:03/08/17 01:40 ID:Fqds+hdi
某雑誌で蜷川実花のポートレートが見られますよ。
モノクロだったから名前みるまで分からなかったw

552 :某○っけ:03/08/17 01:45 ID:ua5JTo4V
>>551
あのひとの顔ってゴツゴツしててなんか面白い

553 :名無しさん脚:03/08/17 01:55 ID:Fqds+hdi
>>552
ごめそ。語弊あったか。
あの人が撮ったモノクロポートレート。

顔が面白いのは同意。

554 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/17 02:23 ID:7U3DyESe
>>551
某雑誌じゃなくてちゃんと誌名を教えれ。

>>552
オヤジにそっくりだからね。

555 :名無しさん脚:03/08/17 02:32 ID:Fqds+hdi
しゃあないな
コヴァ様が編集長のあの雑誌

てっきりこの雑誌の写真は全部平間至かと思ったら蜷川実花も結構あるのよ。

556 :名無しさん脚:03/08/17 02:44 ID:7N2lUuLN
何かに蜷川はエセ芸術家と書いてあってワロタ

557 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/17 02:59 ID:7U3DyESe
もったいつけて何がしたいのか?
自分で探すからもう引っ込んでいいぞ>>555

558 :名無しさん脚:03/08/17 03:37 ID:ZqotksMW
>>557
( ・∀・)ノ● ウンコ ドゾー

559 :名無しさん脚:03/08/17 03:52 ID:QdxcCZa3
>>557
( ・∀・)ノ● ウンコ ドゾー

560 :亀ライフ ◆Xds0WCD3n6 :03/08/17 04:25 ID:7U3DyESe
2個げっと

561 :名無しさん脚:03/08/18 00:34 ID:cME91BwI
こーいう人たちを目指したいのですけど、どうすればいいのですか?

562 :某○っけ:03/08/18 00:53 ID:TBgpNtIX
>>561
代表的な公募を撮って活躍すればいいんでないでしょうか?
って俺も目指してますが。

563 :某○っけ:03/08/18 03:57 ID:TBgpNtIX
SLEEP展行って来ました
アクリルBOX装填された写真多数。全倍以上の大きさ多数
とてもキレイで楽しめました。
でも1万で売ってた写真集・・。印刷のほうが良かった・・。
佐内と富永がツヨカッタ。。。です。・

http://www.lgd-nakamura.com/exhibition/
↓メンバー。上位の人がタクサンいます。
http://www.lgd-nakamura.com/exhibition/sleep_profile.html

564 :名無しさん脚:03/08/18 04:55 ID:QKuwFEGI
某○っけくん、SLEEP展の情報ありがとう。明日にでも見に行ってみるよ。

565 :564:03/08/18 05:03 ID:QKuwFEGI
って、月曜休みやん!(´・ω・`)ショボーン

566 :名無しさん脚:03/08/18 09:12 ID:CckqwBNG
某○っけくんって…

567 :ぷぷぷ:03/08/18 21:20 ID:GBNuVWE+
>561

自分で考えろ。答えは、オメーの頭の中だね。ぷぷぷ

568 :名無しさん脚:03/08/20 11:36 ID:ODi90BP4
某○っけって臭え

569 :某○っけ:03/08/20 18:39 ID:51YgypDt
>>568
水粘土のにおいがするらしい

570 :名無しさん脚:03/08/20 19:51 ID:3b1WsujM
>>563
おれも見てきたよ、"Sleep展"。おれが惹かれたのは、瀧本幹也と川内倫子。
ホンマタカシが一番ひどかった。間抜け、って感じ。

571 :某○っけ:03/08/21 02:19 ID:VvFX0ZEG
>>563
ホンマタカシは今回確かにあんまーだった気がします。
ナショナルスタンダードのコケたような感じ・・。
でもこう考えると
今、写真の日本は印刷物の方が断然面白い。と感じます。
写真集のほうが展示よりよかったですもん。

572 :名無しさん脚:03/08/21 02:46 ID:IpyeAf16
写真家はプレゼンが弱い。展示ならそれ相応の写真が必要。

573 :某○っけ:03/08/21 02:56 ID:VvFX0ZEG
>>572
印刷は展示よりも写真の質やプレゼンがいらないということなのでしょうか?



574 :名無しさん脚:03/08/21 05:01 ID:5dK1Kk9T
http://www.sex-n-erotica.com/fetish/bnm-bnm//bnm0132.jpg
こういうこと。

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