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中古カメラブームを総括する

1 :ヲタ:03/06/05 16:41 ID:wiDHSyCb
私の3つの防湿庫に眠る数々の中古カメラたちよ。
はかない夢であった。数々の栄光が今私の胸のうちで走
馬灯のように蘇る。朝早くから並んだ松屋、東急。高原の
鹿のように階段を駆け上りお目当ての宝物めざして駆け上がっていった
よね。あの頃の僕は輝いていた。今やその情熱も枯れ果て
ねむるように佇む数々の逸品が黒くまた銀色に鈍い光沢を放っている。

2 :名無しさん脚:03/06/05 16:43 ID:SCan1noh


3 :名無しさん脚:03/06/05 16:59 ID:lqqsH3r4
3ゲッツ!

4 :名無しさん脚:03/06/05 17:00 ID:NtGO5eBL
M4

5 :名無しさん脚:03/06/05 17:01 ID:UI2lhOLp
京浜安保共闘風に総括するしか!!!(・∀・)

6 :名無しさん脚:03/06/05 17:07 ID:jG23XI2B
いつの話?ここはこんなのばっか

7 : ◆ASPH.MADP. :03/06/05 17:29 ID:5ITz8Gvl
買っては売り、売っては買い、結構たのしませてもらった。
殆どは売っちまって、現役で使える4〜5台だけ残ってる。

自分に本当に必要な物の見極めはつくようになりましたね。

8 :名無しさん脚:03/06/05 17:53 ID:UI2lhOLp
>>6
おっさんが多いからだよ

9 :名無しさん脚:03/06/05 18:01 ID:dQ8Cfay0
朝早くから並んだ松屋、東急というよりも、
朝早くから並び、かつ100人中99人がセール日にしか買わなかった為
消えていったレチナハウスの想い出しか残りませんが。それが何か?
そして消えるや否や、さんざん持ち上げていたのに、
手のひら返しで、沈黙をつづけるT中C徳氏の見事な変わり身が
この業界の全てを物語っているようですが、それが何か?

10 :名無しさん脚:03/06/05 18:07 ID:yW63zXaV
そもそもブームなのか?

11 :名無しさん脚:03/06/05 18:35 ID:BRcVmOqc
>>1
縦読みが、1自身を暗示しているのかー
なるほど。

12 :名無しさん脚:03/06/05 18:55 ID:+WzJHIsD
お気に入りとなった子もいれば、一瞬で転売してしまった可哀相な子もいる
馬車の荷台で哀しそうな瞳で僕を見つめる仔牛の様に、売られてゆくカメラ達.
かめら道、と言うには程遠い.アレコレ手を伸ばしては後悔のくりかえし.
さんざ他人をうらやむ一方で、密かに自分のアイテムを誇りに思う。店を覗いて
んっ!?!?コレは!!!と掘り出し物を発見したら即座に値切り交渉&購入.
ヨメにばれてぶん殴られる繰り返し.
ネガの現像代すらもらえなくなったこの頃.

13 :名無しさん脚:03/06/05 18:59 ID:BRcVmOqc
♪うしろゆ〜び うしろゆ〜び さーされーてもー♪

14 :名無しさん脚:03/06/06 15:01 ID:hTf5sJh/
ブームっていつごろの事よ?

15 :名無しさん脚:03/06/09 02:33 ID:Dk4FHD5b
漏れ的にはブーム最高潮ですが何か?

16 :名無しさん脚:03/06/09 14:57 ID:qPmWSKMD
【テーゼ】
中古カメラブームなんてモノはなかった。

17 :名無しさん脚:03/06/10 00:36 ID:+38/MNef
島唄うたってますが何か?

18 :名無しさん脚:03/06/13 15:32 ID:8qUandzt
で、今の中古業界はどうなのさ。
カメラから足洗ったんで全然わからん


19 :名無しさん脚:03/06/14 19:57 ID:H2C2y5Ff
やっぱチョートクの本から始まったんですかね・・・。
10年くらい前、某所のカメラのキムラで、俺の隣で、コンタフレックスを売りに
来てるオヤジと一寸話したんだけど、アレがチョートクだと知ったのは、あの直後
だった。

20 :名無しさん脚:03/06/14 21:44 ID:w5CXt3Xe

10





21 :名無しさん脚:03/06/15 10:01 ID:iSQn4NNL
銀塩、最後のナイアガラだったんだね。
俺的には買うもんはみんな買っちゃったからもう良いけど。
これからはデジに行きます。
それにしても買い取り店必死みたい。
市ヶ谷の某、よくメールが来るよ。物がないのか?

22 :名無しさん脚:03/06/18 18:21 ID:jz/jBLes
皆がデジタルに行くと思うからこれからはナイアガラ的に値崩れとおもってるんだが。

23 :名無しさん脚:03/06/18 21:03 ID:Ac+zMxiO
人間ナイアガラですね

24 :名無しさん脚:03/06/18 21:17 ID:0wj0+i8b
市ヶ谷ねぇ
若いやつはヤフオクに逝っちゃうから
昔みたいにカモが喰えず、ヒーヒー言ってるわけだね


25 :名無しさん脚:03/06/18 21:55 ID:o8P+YUhG
>>23
ttp://home8.highway.ne.jp/peru/note/book/c_no1.htm

26 :名無しさん脚:03/06/19 02:52 ID:iieVsvBP
新製品や現行機種だとスポンサーの絡みもあって好きなことも書けないし、
安上がりに機材を調達できる中古(太古)機種の記事でページを埋めようと
した、一部カメラ雑誌に煽られた純真な少年や中年も少なくなかったかと。

見た目は金属の方が高級感があるような気がしてくるし、なんとなく
クラシカルな製品を使っている方がカッコ良さそう。などと勘違いして
中古に走り、そのうちに現行品ですら新品よりも高い値段で中古を買って
嬉々としている厨房すら現われてきやがる始末。
中古でも新古でも修理がきかなくなれば一般的な価値観での道具としての
魅力は失われてくるので、往年の名器といえども人気の凋落や価格の低迷は
やむを得ないところがある。

まあ、ブームであろうとなかろうと、自分が欲しくて買ったものに関しては
それがハズレだったとしても別に悪いことではないと思う。
ひとやま当てるつもりで欲しくもない機材を大量に買い込んだ連中なんかは
アテが外れると結構深刻な問題なのかも知れないが。
ヤフオクなんかでうまく捌けなくなってくると、金が入らずに自殺・・・
なんて香具師も出てくるかも。
たぶん、その前に中古カメラで買い叩かれる方法を選択するだろうけど。

27 :名無しさん脚:03/06/19 06:11 ID:+EimVmwJ
CAPA、長徳、サンダー、竿灯、赤城。
一儲けした奴、一覧。

28 :名無しさん脚:03/06/19 18:26 ID:vV9PbpK1
このブームに踊らされた人ってひょっとして昔、切手とか古銭とか収集してなかった?(W
おれは小学校のころ「コイン利殖法」とか「沖縄切手で儲けよう」とかいう本を買ってきて
家のたんすとかおふくろに届いた手紙の使用済み切手とか集めてウハウハしてました。
かめらもすごくたくさん買いました正統的なライカとか買えばいいのになぜかヤシカマットとか
コニオメガとかグラフレックスとか買い込んだんですけどこんなもん使って写真撮ってられねー(w

29 :名無しさん脚:03/06/19 18:28 ID:vV9PbpK1
>>28
ごめん途中抜けた
家のたんすとかかき回して1銭二銭集めたり、おふくろに

30 :リハビリ中:03/06/19 18:31 ID:dclhKfeQ
カメラジャーナル次号で終刊

さよならクラカメブーム!
さよならチョートク!

31 :名無しさん脚:03/06/19 18:31 ID:bD0IHrka
☆頑張ってまーす!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

32 :名無しさん脚:03/06/20 08:15 ID:PsT2oo6O
ブームなんていつかは終息するもんだ。
本当に好きなら一生やってるぞ。俺みたいに。

33 :名無しさん脚:03/06/20 10:39 ID:E8khQCux
>>32
お前の一生はもう終わりなのか?

34 :名無しさん脚:03/06/21 21:46 ID:GxrWjRQx
>>33
笑わせるなよー

35 :名無しさん脚:03/06/21 21:49 ID:GxrWjRQx
>>30
ほんとだ、いまHP見てきた。
日本の中古カメラ史の一つの分岐点ですねえ

36 :名無しさん脚:03/06/22 12:28 ID:5mS97Bg3
>>33
絶妙なボケ味の突っ込み


37 :名無しさん脚:03/06/22 12:40 ID:0PSX9vV7
クラカメなんかもともと一部の人の趣味でしかなかったわけだから、これで平常に戻る
ということだけです。

38 :名無しさん脚:03/06/22 12:54 ID:qhilsZdx
>>28
40代前半の方ですか? 
今「守礼門」を切手屋さんに持っていったとしたら、
最高のコンディションだったら1枚50円で買ってもらえますかね。

中古カメラもそんなもんでしょ。遅かれ早かれ。

39 :名無しさん脚:03/06/22 12:55 ID:GnS1jeCB
いよいよ新品購入層の復権で真の経済の活性化に期待。

40 :名無しさん脚:03/06/22 13:01 ID:fD1mVr4Y
クルマのように、中古市場が確立しているからこそ新品が売れるってこともある。
中古が売れないから新品が売れる、なんて単純な話じゃなかろう。

41 :名無しさん脚:03/06/22 16:25 ID:q5/skxcc
中古しか買わない香具師ほどこういう事を言って
(っていうかこれ位の事しか理屈を言えないという方が正確)
自らを正当化しようとするのは周知の事。

42 :42:03/06/23 22:35 ID:I791Ux64
んー?
おまえはどんな理屈を聞かせてくれるんだ?

43 :名無しさん脚:03/06/24 01:13 ID:htmaRMhX
車とカメラを一緒にしちゃいかんよ
いつの時代だよ

…これだから爺は(ry

44 :名無しさん脚:03/06/24 01:19 ID:XnNHB7YH
>37
しかし、相場も流通在庫もすっかり荒らされてしまっている罠。
中古ブームで雨後の筍のようにわいて出た中古店が破綻するのは
仕方がないとして、それまで真面目にやってきた店の経営が圧迫
されるのは困ったものです。

45 :名無しさん脚:03/06/24 05:51 ID:R1K2fydy
真面目にやってきた店ってどこ?

46 :名無しさん脚:03/06/24 06:30 ID:hFTZZIw4
おれも聞きたい。このてのコメントが雑誌にもでるが、どこがまじめに
やってきたのか、どこが雨後の竹の子なのか具体的な店名をおしえてちょ。

47 :_:03/06/24 06:49 ID:Fh4Xppfg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

48 :名無しさん脚:03/06/24 06:52 ID:KdNs0Oaa
そもそもブームとは具体的に何年から何年ごろを指すのだろうか

49 :名無しさん脚:03/06/24 07:34 ID:gSTyLP4A
新宿で言うなら
きむらやアルプスやミヤマが真面目組で
地図や肉や箱はタケノコ

といった感じなんだろうな

50 :名無しさん脚:03/06/24 07:50 ID:yDe/wBHR
すると
精巧同や針穴は負け組で
幸運や大洋堂は不真面目組

といった感じでつか?

51 :名無しさん脚:03/06/24 08:11 ID:yDe/wBHR
>>50
土居もどっかに混ぜてやってくれよ。

52 :_:03/06/24 08:30 ID:Fh4Xppfg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

53 :_:03/06/24 09:15 ID:Fh4Xppfg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

54 :_:03/06/24 10:32 ID:Fh4Xppfg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

55 :名無しさん脚:03/06/24 10:56 ID:ysfNTY12
俺、写真始めた時からズッート中古でやってきたんだけど、
最近、相場も下がって言い傾向だと思う。
まともになってきたんだヨ。この世界も・・・ 
カメラがステータスなんて持ってる本人だけの自己陶酔だよ。
実際に写真撮ってたら、必要な機能がはっきり判って来る。
そうしたら、最新機種なんて無駄な機能ばっかりで使いこなすのも
じゃまくさい。必然的に単純な機能でも造りのしっかりしている
昔のカメラが必要になる。
これからは実需中心で中古市場が動くのなら歓迎すべき事と思う。


56 :名無しさん脚:03/06/24 11:11 ID:ClNulqcQ
→55
まったくその通りだと思うね。
漏れもずーっと中古ばっかだけど、ホントもうイヤんなるくらい
金を無駄にしてきた。
中古カメラブームにのった雑誌だのムックだの
に踊らされてさ。
見得でライカ逝ったり。
もうそのまま買ったり、売ったりさ。

で、すごーくシンプルに使い易い気に入った一眼が一台ありゃ
いいかなって最近思ってきたよ。

57 :名無しさん脚:03/06/24 11:28 ID:3dls+xW3
>>55
俺は写真なんかやってない、写真機をやってるんだ、
だから必要な機材の定義が無い。

58 :_:03/06/24 12:41 ID:Fh4Xppfg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

59 :_:03/06/24 13:25 ID:Fh4Xppfg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

60 :_:03/06/24 15:33 ID:Fh4Xppfg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

61 :名無しさん脚:03/06/24 16:49 ID:/tnxX4/F
>>58-60
中古カメラブームの総括は結局のぞき趣味と言うことか?

62 :_:03/06/24 17:09 ID:Fh4Xppfg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

63 :_:03/06/24 17:54 ID:Fh4Xppfg
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

64 :暇人:03/06/24 18:04 ID:/tnxX4/F
おもしろいでつか?>Fh4Xppfg

65 :名無しさん脚:03/06/24 21:51 ID:m8gewy9K
>Fh4Xppfg
このスレは君を待っている

66 :名無しさん脚:03/06/25 12:45 ID:WsgZ1/6G
ということでブームの犯罪者は雑誌、竹の子中古屋、提灯評論家
で決定?

67 :名無しさん脚:03/06/25 12:53 ID:Niej6s2j
http://www.mjchotoku.com/
これ最強

68 :うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 :03/06/25 13:13 ID:MA11emxi
>>67
ワラタ

69 :名無しさん脚:03/06/25 21:31 ID:HhxDHyrZ
>>57
あきまへん、あきまへん。
そんな悪徳中古屋やヨタ評論家が泣いて喜ぶような事、
ゆうてたら。騙されまっせ。
わても、何度泣かされたことか。


70 :名無しさん脚:03/06/27 11:21 ID:rOd75zgX
一言中古カメラブームといっても国産のイオス1NとかT90、ニコンのF4とかFM2、精々F1位を買って語ってる人と
戦時ライカのグレーの奴とかKE7A、シベリアフェド、アルパとかとんでもない物を買い込んでる人の思いには大分ズレがあると思います。
後者の人にとっては「値段が落ち着いて嬉しい」などとは言ってられないような気がします。
まあ、後者の人でも憧れの銘機を手に入れるチャンスがより広がるわけだから良い事なのかなあ。

71 :70:03/06/27 11:43 ID:rOd75zgX
自分の例ですが
このブームが始まった初期には日本ではまだオークションという物が一般化するほどではなく
皆さん足を使って店々を歩き回って中古カメラを購入していましたよね。
中古カメラの世界的な価格の均一化というものもさほど進行して無くて値付けも結構バラバラだったような気がいたします。
特にレア物であればお店も他店と値段の比較をしようとしてもあまり方法が無く長年の人脈とカン、精々ポンカメ・アサカメの情報しかなさそうで
それは地方に行くとより顕著になり、私の例で申し訳ございませんがオリンパスのM−1とかだとOM−1と殆ど変わらない値段で買えてしまうこともありました。
そんな中で珍しい物を見つけるともうドキドキして買わないで帰ってもこのカメラがいつ売れて仕舞うかと思うともう夜寝られないほどでした。
しかし今では世界中の珍品・名機が自宅に居ながらにして手に入る、それも価格の相場を比較検討して。

そんな昨今は刺激が無くて面白くないです。少々の物なら落札に成功しなくても何日かすれば絶対に同じ機種が出品されますもんね。
M−1程度じゃドキドキするわけありません。一期一会という感覚がなくなってしまった。
デパートでちょっと奮発した買い物をするのと同じ感覚。
ネット取引のドキドキ感も最初だけ、だんだん取引の負の部分がイヤになってて仕舞いました


72 :名無しさん脚:03/06/27 11:53 ID:1mdQ1hXM
ネットで偉そうにライカを語ってムキになってライカで撮ってたオヤジも、
テメエの店のバルナックライカとか売れなくてアップアップらしい。
バルナック買い叩くのは常識。
自社ビル建てちまったがはっきり逝ってクラシックカメラは不採算部門。
肝心のC徳は不渡り出した中小企業のシャチョーみたいに雲隠れだし。
デジカメ隆盛でみんな目が覚めたんだろう。

73 :名無しさん脚:03/06/27 12:52 ID:vD6EyYnq
>>70、71、72
まったく仰せのとおり。
財産と思って買い集めた人はいまだに高値を付けて悪あがき。しかしヤフオクでは回転寿司状態。
ヤフオク見てると、人柄が出て笑えます。

74 :名無しさん脚:03/06/27 13:19 ID:Ir3aevz6
>>70さんは良いことを言いました。どうやら、
クラカメ/中古カメラという言葉に託す思いは皆バラバラ。

私自身について言えば、長徳さんとか相場の高騰とか
中古屋さんの儲けとか衰退とかは関係ないです。
ジャンクしか買わない、買えないから。(笑

75 :名無しさん脚:03/06/27 13:20 ID:Ir3aevz6
実用派
・新品買うお金がないので中古カメラ屋さんに来ました。
・欲しかった上級機種(MF一眼とか)に手が届いて嬉しい。

収集派
・骨董価値のある銘品(ローライとか)を手に入れたい。
・懐かしの日々の機械(昭和30年代のRFとか)に思いを馳せたい。

純情派
・歴史上の写真機(暗箱とか)を修復してみたい。
・蛇腹に性的興奮を覚える。

76 :名無しさん脚:03/06/27 13:25 ID:PyC/CF8n
もひとつ、転売派ってのもあるな。
豆愚畦痴M2綾その他の諸先生方。

77 :名無しさん脚:03/06/27 13:33 ID:K9CL79zf
中古カメラに限らず、昨今のコレクション系ブームは一通り終了したな。
食玩系やトレーディングカードなんかも下火になってきたしね。

み ん な 不 況 が わ る い 。


78 :名無しさん脚:03/06/27 23:00 ID:x7yUiaMs
不況というよりそれが人間の性というものだと思います。
ブームとははかない物、オランダのチューリップ投機とかが
もっとも有名ですよね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822241815/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F1/249-2329235-3294763

79 :名無しさん脚:03/06/27 23:07 ID:6A8fG9Qn
大丈夫だ
またチョートクのドブネズミが
ライカは安物に限るといって
また値段を吊り上げようとがんばっている。

安物に人気が集中すると
安物自体の値段も高くなるからね。

80 :名無しさん脚:03/06/28 00:04 ID:7USX9JSW
一度冷えた市場は回復しないよ。投機目的で買った人はお気の毒様です。

81 :名無しさん脚:03/06/28 20:21 ID:j6A4IiPX
中古カメラブームよ、 さ よ う な ら 。

82 :名無しさん脚:03/06/28 22:17 ID:YLFSOPl9
今年に入って中古カメラを5台、中古レンズを3本も買ってしまったオイラって・・・
鬱だ

83 :名無しさん脚:03/06/28 23:36 ID:93IiFQ0g
ブームと言われていた時もあったけど、それってホントのブームだった
のかしらねー?
少し前の通常状態に戻ったということで、めでたいことです。

84 :名無しさん脚:03/06/29 00:06 ID:/nrEMp7w
>>83
その通りだね。客も店ももとの状態に戻るだけ。両方とも新参者が退出し、
そして損をする。なかには、古参組の一部もドロップアウトする。

85 :名無しさん脚:03/06/29 00:11 ID:z9WlUIdj
ミノルタX-1ほしい
あとMC58/1.2と
あわせて5万で...

86 :名無しさん脚:03/06/29 00:50 ID:lEQtqZxA
早く昔の値段に戻って欲しいね。

87 :名無しさん脚:03/06/29 00:52 ID:s6hwdojV
金属のコンパクトカメラが昔みたいに500円から1000円のジャンクワゴンで売られますように db(-- ナムナム

88 :名無しさん脚:03/06/29 07:36 ID:y2/w2m5n
ブームの最高潮にはNHKが朝のニュースで報道してた頃じゃないかな?
キタムラの冊子にも中古道なんて言い方で中古ブームを紹介してたし。
それはそうと、未だにチャンプに高値でF3Pを委託品に出してる野史って
いったい誰だ?
チャンプってどこかわかる?

89 :名無しさん脚:03/06/29 21:56 ID:/+q09Gky
>>82
いや、中古カメラを購入することは何ら恥じることでもないし
趣味のひとつ、また生活の知恵としては何ら問題ない。
>>1の様に防湿庫を中古カメラで満たすのも当人が満足すれば
それはそれでよい。
ただし>>1の場合後悔しているように見えるので何だが。

90 :名無しさん脚:03/06/29 22:52 ID:0yJTWY4y
>>82
今だからこそ逆に買い時なのではないでしょうか、
ブームに乗ってライカとかニコンを買った人って、
結局、流行っているものなら機種は何でも良かったんだよ、
道具としてのカメラを買った訳ではないんでしょ、きっと。
ペンFやレチナはライカ・ニコンブームの前に流行って、けっこういい値段してたけど、
最近はずっと安くなってるでしょ。
昔の(10年位前)価格にまで戻る事はないと思うが、
本当に欲しいカメラ、使いたいカメラを買うには、
価格の落ち着いた今が良い時期なのではないでしょうか。
時には、中古屋にカネを落としてやらないと、
そのうち、ホントに中古屋がなくなっちまうぜ。


91 :_:03/06/29 22:53 ID:9MGdU1ff
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

92 :名無しさん脚:03/06/29 23:11 ID:0yJTWY4y
>>82
今だからこそ逆に買い時なのではないでしょうか、
ブームに乗ってライカとかニコンを買った人って、
結局、流行っているものなら機種は何でも良かったんだよ、
道具としてのカメラを買った訳ではないんでしょ、きっと。
ペンFやレチナはライカ・ニコンブームの前に流行って、けっこういい値段してたけど、
最近はずっと安くなってるでしょ。
昔の(10年位前)価格にまで戻る事はないと思うが、
本当に欲しいカメラ、使いたいカメラを買うには、
価格の落ち着いた今が良い時期なのではないでしょうか。
時には、中古屋にカネを落としてやらないと、
そのうち、ホントに中古屋がなくなっちまうぜ。


93 :名無しさん脚:03/06/29 23:31 ID:9F0q0nQ+
確かに昔高かったものが今はやっすいね。ヤシコンとか。

94 :適正価格:03/06/29 23:33 ID:cUE+IhXa
いったいいくらなら買うんだ?
所持金の範囲で、ほしいと思えたら買えばいいだけである。
さあ、これからいくらでも買える状況が始まることを
喜ぼう。今まではコレクションできなかった若者もコレクター
になれるぞ。M型ライカだって、5万円から入手できるぞ。
委託販売のおかげというものだ。買い取り額の下がってる今、
委託販売も下がっていく。そのうちヤフオクもさびれるだろう。

95 :亀太郎:03/06/30 00:40 ID:PA1yibo2
 「総括」ってどういう意味で、語源は何なのか、どなたか教えてくださいまし。

96 :名無しさん脚:03/06/30 00:55 ID:pc4tM3zp
>>94
買わねえよ。
今りそな株とかみずほ株なんて買いたいと思わんだろう。
フィルムカメラ自体が死に体だし。
フィルムカメラのブラックマンデーは近い。
今年が最後、うまいこと売り抜けられることを祈る。

97 :名無しさん脚:03/06/30 01:17 ID:8Z8id2Iq
りそなとかみずほ株額面も何株単位かもしらんが、50円か100円なら
記念に買ってみっかと思うよ。イオスの600シリーズなんて一万切ってるから
この前買った。35は最高機種4ー5万、中級以下か1ー2万で店晒しされる日も近い。


98 :名無しさん脚:03/06/30 01:18 ID:2B2ZebRg
ひと言で「中古カメラブーム」と言うのは大雑把だな。
その構造を腑分けしてみたらどうか。
まず大きな潮流はチョートク一派と赤瀬川さんグループ(=ちくま書房)
によるライカの復古運動でしょう。まさに相互作用=コラボレーション。
そのすぐ横に待機するアル研など「病気にかかってることをうれしく愚痴合う組織」
の存在も大きい。「カメラレビュー」という保守系雑誌の部数の10年間の伸びも
データとして押さえておきたい。ただし「カメラレビュー」に寄稿する叔父さん達の
中でチョートクほどお上手な人はいませんでした。高島鎮雄氏くらいか。
チョートク周辺は類似したカメラ評論家を世に出します。赤城某、
飯田某など、また中山かえるなどの存在もいつごろから露出が目立ち
始めたかチェックが必要だ。さらにモノ雑誌の寄与も初期にはあったよね。
忘れてならないのは「写真術」シリーズの日置センセイだ。第一作を
まじめに読んだ(誤読?した)読者の中から発病した人もいたに違いない。
孤高の人、と呼んでおこうか。
ところで意外なのは「写真工業」誌に集まる人々です。いまごろになって・・・・。



99 :名無しさん脚:03/06/30 01:19 ID:8AfpuZJJ
>>95
全共闘世代をあぶり出そうとしてるでしょ?

100 :名無しさん脚:03/06/30 01:27 ID:Owxh5pbY
いいじゃないですか。平和になったように感じてます。
そんなに大騒ぎするような市場じゃないわけだし、便乗
で儲けようなんて考えた店はそのまま淘汰されたし。

101 :名無しさん脚:03/06/30 01:36 ID:8Z8id2Iq
>新宿で言うなら
>きむらやアルプスやミヤマが真面目組で
>地図や肉や箱はタケノコ

でも、木村アルプス深山でまじめ組でも買う側からすれば全くおもしろくもない
店だと思う。淘汰されるタケノコ組の方がまだいいと思うのだが。
よく便乗のタケノコ組は淘汰されるとコメントがでるが、実は逆ではないのだろうか。

102 :名無しさん脚:03/06/30 01:43 ID:rcBazXWW
青山の某とか赤羽の某とか、なくなりましたしね。
旧来のお店もキビシイんでしょうが、新橋の某など
は本業ではなく、バブル時代の投機の失敗だったと
聞いてます。もちろん本業が悪くなったので支え
きれなくなったわけですが、商売を地道にやってい
たほうが、息が長いということになりましたね。

103 :名無しさん脚:03/06/30 01:45 ID:CsbEZ92k
>>98
サンダーは?

104 :名無しさん脚:03/06/30 01:45 ID:VaSpWrIE
漏れもそぅ思うナ。
正直、箱に逝く時が一番ヮクヮクする・・ゾ。

105 :名無しさん脚:03/06/30 10:38 ID:AIekoaKY
昔の8ミリとか16ミリのようにただ懐古されるためだけのものになってしまうのかなあ銀塩って。
中古カメラブームの終焉というより日常品としての銀塩カメラの歴史の終焉が近づいているような気がしますね。
一般の方が使う「撮影機」はデジカメを半分通り越してカメラ付き携帯にシフトしつつありますよね。
そんな「一般人」から忘れ去られたモノになっていくんでしょうかねえ。
繰り返しになりますけど修学旅行だ!彼女と旅行だ!結婚した!子供が生まれた!孫が生まれた!
そんな人生での思い出を残す手段はすでにデジタルに移りつつあるわけでそんな中での最後の徒花
でしょうか? 中古カメラブーム。

106 :腸得:03/06/30 17:56 ID:20sOhsJY
がはははは!!
俺様が中古カメラブームを統括してやんぜ!






















て感じではじめたけど結局失敗してこのたび自己批判することになりました。

107 :名無しさん脚:03/06/30 19:10 ID:EhjqbQ2A
>>102

今年の3月に赤羽から委託品返却の連絡をもらった。
その時、聞いたのだがあそこはつぶれたのではなく、
大宮に移転したそうだ。
ただしDPE専門で委託はやっていないそうだ。

108 :名無しさん脚:03/06/30 20:14 ID:MnegI3Es
アナログレコードプレーヤ集めみたいなもの。

109 :名無しさん脚:03/06/30 21:25 ID:S7d5WR1e
年末にも300万ガソのケイタイだでると噂されてるし、やっぱおわりなのかなー

110 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :03/06/30 21:29 ID:Yg8pt8m8
あれだけ消費されていたF2マンセースレとかの凋落ぶりをみればねぇ

111 :名無しさん脚:03/06/30 21:35 ID:HTdK7uUa
そして写真機趣味者だけが残った

112 :名無しさん脚:03/06/30 21:36 ID:S7d5WR1e
35のフィルムはここで買えますとか、広告でるようになるのかな、4、5年後

113 :名無しさん脚:03/06/30 21:41 ID:gTzHjD8p
>105の言う未来が近づいている。
例えば君がクルマの免許を持っていても、「シンクロ無し」とかどういう
意味か判らないだろう。銀塩クラカメもそういう絶滅した文化の仲間入り
をしていくんだよ。銀塩写真(しかもフルマニュアルカメラ)が趣味だな
んて言うと、年賀状をガリ版で刷るような椰子だと思われる日が来るのだ。


114 :とも:03/06/30 21:44 ID:HaAzGyZ+
みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page008.html

115 :名無しさん脚:03/06/30 21:45 ID:BhOG6X5J
>>113
せめてぷりんとごっこと逝ってくれ。

116 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :03/06/30 21:48 ID:Yg8pt8m8
トレーラーですらATだもんな

現像液とか使う事が罪悪になる日も近いかもよ
片岡東陽の漫画に有ったガソリンバイクに逮捕覚悟で乗る時代と同じように

117 :名無しさん脚:03/06/30 21:53 ID:kvK+gAv2
>113
ヒールアンドトゥとかダブルクラッチとか練習したなあ、そういえば。
確かにあの技術、今となっては使い道がない。でも今でも30年前の愛車
を懐かしむ気持ちはあるよ。運転は社会的責任が伴うので今あったとしても
乗り回すわけにはいかないが、カメラならどんなに古くてもかまわない。
漏れも近いうちにデジ1眼に乗り換えるだろうが、銀塩クラカメは使い続ける。
仕事はデジタル、趣味は銀塩で逝けそうだ。

118 :名無しさん脚:03/06/30 22:18 ID:CsbEZ92k
グッスン
湿っぽい話になってきたなあ

119 :名無しさん脚:03/06/30 22:23 ID:Sv7jfgfv
趣味で銀塩ってのも、世間じゃそのうちヘビースモーカー扱いだろ。

120 :名無しさん脚:03/06/30 22:23 ID:8C3lNr1b
東南アジアとかアフリカでもデジカメに
リプレースするんでしょうか?
メモリーカードはどこで売ってますか?

121 :名無しさん脚:03/06/30 22:37 ID:CsbEZ92k
>>120
銀塩の普及に比べればデジタルのほうが初期負担が少ないだろうから
じきに普及すると思いますがどうでしょう。

122 :名無しさん脚:03/06/30 22:39 ID:8AfpuZJJ
>デジタルのほうが初期負担が少ない
んなことぁ無い。
銀塩カメラのローエンドは100円からだぞ。

123 :名無しさん脚:03/06/30 22:45 ID:CsbEZ92k
いえ、私はプロじゃないですから詳しくないんで違ってたらごめんなさいね。
カラー現像とプリントをするのには結構投資が必要になるんじゃないかなあと思って。
デジカメでBJプリンタのほうが安いかなあと素人考えしただけです。

124 :名無しさん脚:03/06/30 22:48 ID:MEYEPbf1
中古相場が下がれば銀塩始める若いのが増えるわけだ。最初安いから。

会社で導入するところは当然デジの方がお得。

で、デジの中古は二束三文だろうから
デジ一眼が中古市場にあふれる頃、若者も最初に手にするのがデジ一眼になるわけだ。

こうして35mm銀塩は衰退してゆく 。

125 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :03/06/30 22:59 ID:Yg8pt8m8
ヨドバシの店舗改装の変移を見ていれば答えは出ているのにまだ幻想抱いているのがいるのか

つーか中古カメラスレなのかフイルムカメラVSデジカメスレなのかどっちなんだか

126 :名無しさん脚:03/06/30 23:01 ID:CsbEZ92k
>>125
最初は中古カメラのバブルについて話していましたが話がどんどん流れて
今はちょうどフイルムカメラの終焉について話しているところ


ちょうどこんな記事も出てきました
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00000013-bcn-sci

127 :名無しさん脚:03/06/30 23:04 ID:ItdGb1Gv
中古カメラブームに乗って現れたベッサL&R。
新品で中古カメラが買えるようになったことで何かが変わった。
ような気がする。

128 :名無しさん脚:03/06/30 23:42 ID:3ylMCSD4
先だっての日曜日に渋谷の東急文化会館撮影しているオジさん多かったよ。
オジサンでも、ほとんどがデジカメ利用にみえたが、記録を写すにはデジかな。
ローカルネタですまん。


129 :名無しさん脚:03/06/30 23:49 ID:TGTW4P36
このあいだ神戸の造船所の進水式で、あるじいさんがメインでニコンF、サブでオリのPENーDつかってはりました。
どうでも良い書き込みすみません。でも昔の人はカメラを永く使ってますね。

130 :名無しさん脚:03/06/30 23:51 ID:O/zp6Z3Z
今の時点では
時間を争う報道とフィルム代を浮かせたい安物のブツ鳥、webの写真なんかの画質が二の次ってのが現実だからな。
一部最初から加工を前提にしてコスト意識だけじゃないものもあるけど
デジに統べて置き換わる事は絶対ないね、今は過渡期で騒ぎ過ぎ。
クオリティを問われるものはデジにはまだまだ
将来的には半々位にはなるとは思うけどね

131 :名無しさん脚:03/07/01 00:12 ID:kGaR+UzN
観光地なんかに行くと確かにデジばっかりになってきた。
じゃ〜にぃこにかクラスの市場は完全にデジのものになった感がある。
いずれ「銀塩写真取れるなんてスゴイ〜」という伝統芸能の技になっていくのだろう。
選ばれた少数派としては、今後いっそう銀塩のクォリティにこだわるべきだ。
「人間国宝写真師」として顕彰される日は近いぞ。


132 :名無しさん脚:03/07/01 00:19 ID:zoyB1c9u
てか、素人のひとがwebの写真やただの記録の為にコンパクトタイプの
デジ買うのは理解出来るんだけど高価な一眼タイプのデジ買ったりするのはなんとも不思議。プロの多くは時代の趨勢でいやいやながら導入しているのが多いんだが.....
カメラが稼いでくれる訳じゃないし、作品的には銀塩の方がずっといいもの残せると思うんだが。
ま、俺の金じゃないし w

133 :名無しさん脚:03/07/01 00:29 ID:sYr3bCMT
あのう、聞いていいですか?
銀塩とデジの過渡期の今日、ハイブリッドな
マウントアダプタつける遊びがありますよね。
たとえばイオスDにライカRマウントレンズを
つけてうれしがるというような。
これってこれからどうなるのでしょうか?


134 :名無しさん脚:03/07/01 00:34 ID:YSihIXG1
どうなるって言われても・・・

135 :名無しさん脚:03/07/01 00:34 ID:mpvshCrJ
意味ねえです。ええ。ワタシアダプタ一式買い揃えましたから。デジマウントで・・・

まあ、ぶっちゃけEOSだが、足りないレンズを補ってるだけです。どうせ後補正するし
レンズの味なんてわかんねっしょ。

136 :名無しさん脚:03/07/01 00:40 ID:46r+pbBe
>>132
>>高価な一眼タイプのデジ買ったりするのはなんとも不思議。プロの多くは時代の趨勢でいやいやながら導入しているのが多いんだが.....

売れれば量産効果で値段が下がるでしょ
工業製品なんだから
用も無いしろうとが買ってくれて喜ぶのはプロってのは
銀塩時代から変わらないような気が(ry


137 :名無しさん脚:03/07/01 00:40 ID:GN9bZ6el
>>135
価格.comに蓑信者がいて、彼は“流石GTレンズ!”みたいな事言って
レンズの味を語りまくっています!
彼は本物のキティだと思うw

138 :名無しさん脚:03/07/01 00:50 ID:0prHw5+W
カレはデジ板のミノユーザからも嫌われているキティなのです

139 :名無しさん脚:03/07/01 00:53 ID:Mf0nsId2
>>132
なにからなにまで 禿同! 


140 :名無しさん脚:03/07/01 01:01 ID:189IWvbm
GTレンズってなに?

141 :名無しさん脚:03/07/01 02:05 ID:exL2k0m1
>>132
素人だけどデジ一眼を買って良かった思う点は、写真の理論を体験するのに
フィルム代がかからなかった点。1年で二万枚位写した。
レンズによる写りの違いも、初めてわかった。

デジカメは空の色がみな同じようにみえる、モニタや気のせいかもしれないが。

結局、デジ一眼でM3を写している・・・


142 :名無しさん脚:03/07/01 02:19 ID:GN9bZ6el
>>132
まあ、デジ一眼はレタッチ耐性が強いから面白いよ。
俺は10D使ってるけど、銀塩ボディと一緒に使えば
レンズ交換ならぬボディ交換で画角が変わって面白いしw
でも、デジで空気感云々言ってる香具師見ると( ´,_ゝ`)プッ
って思ってしまうけどねw
まあそもそも、“空気感”って言葉自体俺は嫌いだが。
だって曖昧すぎて意味わかんねぇんだもん・・・。

>>140
GTレンズとは、蓑のデジ上位機(D7系とDF100系)に搭載されているレンズです。

143 :名無しさん脚:03/07/01 06:10 ID:sZF674EO
GTってクルマのグレードかと思ったよ。

144 :名無しさん脚:03/07/01 17:33 ID:jLT0Se7X
>>141
そう、それそれ。
研究のために色々写せてすぐ確認できる点は大きいですよねー。

145 :名無しさん脚:03/07/01 18:13 ID:Qr4maXUU
>>132
お作品作りとか,趣味にはあまり一眼デジカメって要らないな.
ただ子供がいるとかなり強力.高性能AFと連射性能が便利.
背景ボケるしね. 逆に言うと独身者や子供なし家庭にはあまり要らないかも.

それと結婚式なんかで呼ばれて写真撮るにも,フラッシュの強力なのが
つけられたりするので結構便利.
こういうとなんだが,コンパクトデジで撮れる絵はどことなくコンパクト銀塩
カメラの絵に似ている.やはり一眼デジで撮ったものは,銀塩一眼レフで
撮ったのと同じような画質だし,撮影の感覚もごく近い.
一眼デジが要らないとするならば,銀塩一眼レフも要らないってことかも.
高級コンパクトで十分ということか



146 :名無しさん脚:03/07/01 18:49 ID:qDCgJCH2
アマチュアの方々は最終的にどういった見方をするのかね?
印刷原稿に使う事は先ず無いだろうし
プリントアウトするにしてもコスト的にも時間的にも画質的にも
今は銀塩の同時プリントのシステムの方がベターだと思うが
保存性の問題も未知数な訳だし。
今はデジに勢いがあるが、自分にとって必用なのはどちらか
良く考えてみた方がいいと思うね。

147 :名無しさん脚:03/07/01 19:09 ID:qDCgJCH2
データってのは儚いてか信用出来ないもんだよ
ネガ(あるいはポジ)は間違ってゴミ箱に捨てても拾えるけど
データゴミ箱に捨てるとまさしくあぼーんだからな。

148 :名無しさん脚:03/07/01 19:26 ID:jN4ykaYV
>>147
CD-RかDVD-Rに焼いとけ

149 :名無しさん脚:03/07/01 19:29 ID:jN4ykaYV
>>141
所詮24bitじゃ空の微妙な調子は出ないような気もするが。
それに、安デジカメはコントラストだけあげて、見かけ上きれいな絵を作ってるからますます空のトーンなんて出ないよ。

ああ、ハイビジョン映像と称して、たんに硬い映像を垂れ流すのやめてくれんかな>テレビ局。

150 :名無しさん脚:03/07/01 19:32 ID:qDCgJCH2
>>148
例をあげてみたんだが
焼く前にメディアが壊れたりデータ自体が壊れたりってこともある
ああいう半分実体の無いものをよく信用出来るなってこと

151 :名無しさん脚:03/07/01 20:34 ID:PEE6FGqg
CD-Rなんかも10年くらいしかもたないよ。

152 :確認そのほか。:03/07/01 21:08 ID:hKYpYD7y
ブームは本当にあったのか?あったとして、ピークはいつ頃だったのか?
ブームが終焉したのか?
したとして、どのような現象をもって終焉とするのか?
ブームが去ったとして、中古カメラ趣味は成立しなくなるわけではないので、
あわてる必要はない。
好きでもないのに転売して儲かると思って買い込んだ人、
さっさと委託販売でさばいてしまいなさい。
店頭相場と下取り相場の中間をねらうと必ず売れる。
買い取り拒否されるような程度のものは新品を買うときの
下取りに使えばいい。壊れたカメラでも3000円くらいの下取りになる。

153 :名無しさん脚:03/07/01 21:10 ID:JbzZkBS8
アダルトDVDが1枚900!

http://www3.to/900yendvd

154 :名無しさん脚:03/07/02 01:04 ID:2dN4nlw/
さっき電波でgショック、スニカ、くわがたのプレミアグッズ暴落競争ミタ。
来夏とかも暴落率96%とかなるのかな。

155 :うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 :03/07/02 05:00 ID:bPtFRxKB
ナイキ狩り(履いているスニーカーを奪い取る)なんてのもあったな。
来夏狩りがあったら嫌だ。

156 :名無しさん脚:03/07/02 14:14 ID:5U6831f0
中古カメラ情報サイト:::u-cam.net:::

   http://www.u-cam.net/

157 :名無しさん脚:03/07/02 19:32 ID:qpuPF7lz
半導体系のメディアは基本的に信用できんよ。
紙が一番確実、但し色あせはある。

158 :名無しさん脚:03/07/03 00:00 ID:Zv5nFQYU
>>154
2ch詳しくないんですがどこの事でしょう?興味あるなあ

159 :名無しさん脚:03/07/03 00:12 ID:CRfZjvkM
>>155
来夏狩りですか・・
確かにいやですね。

「今日は銀座でM3のDSが4台、新橋ではM4の黒塗りが・・」って
ニュースになるのか?

160 :名無しさん脚:03/07/03 00:21 ID:SJM6NgvE
中古カメラブームって世界的なブームだったの?
多少の差はあるけど、世界中似たような相場じゃん。
それでその火付け役がトクチョーだったの?

161 :名無しさん脚:03/07/03 00:24 ID:JMsQhnoj
>>158
素万、昨日のtbsの番組でありました



162 :名無しさん脚:03/07/03 01:28 ID:dDm2PUBF
ライカに興味あった頃中古カメラ店や中古カメラ市によく逝ってたけど
どこの店もライカが何台も並んでましたね、
世界中のライカが日本に集まってるんじゃないかと思いました。

163 :名無しさん脚:03/07/03 04:30 ID:kvc/bBTk
ライカの大民族移動先は中国か?いや、もうその傾向は始まっている。
ライカは富ある所を移動する。欧州からアメリカ、そして日本、韓国。
韓国は瞬間で、日本へ出もどり。そして、今は中国へ。

164 :158:03/07/04 18:35 ID:IdrJoNQ/
>>161
「電波」という板があると勘違いしてしました(W


165 :名無しさん脚:03/07/04 23:31 ID:TDf9e5+R
日本でも未だに初見の客に自店のライカの
レア度の自慢とか値段の自慢とかはじめる亀爺もいるぞ
高田馬場の某店とか
興味ないと言っても話はやまない
逃げるように店を脱出しますた

166 :名無しさん脚:03/07/05 23:09 ID:zBfjuIoY
面白そうなスレだったがそろそろネタ切れ?

167 :名無しさん脚:03/07/06 00:37 ID:lbt12yC9
まあ、中古カメラどころかフィルムカメラ自体が
衰退しつつある以上、どうしようもないでしょう。
CDとレコードを思い出すよ。
あと何年「不自由なしで」フィルム亀を使えるんだろう。







168 :名無しさん脚:03/07/06 00:42 ID:sOpigtBv
コダックでディスクフィルムってあったけど、実はまだ現像サービスやってるんだぜ。
納期は一週間とかだけど。
だから35mm判とかはそうとう先までフィルム購入、現像には苦労しないと思う。


169 :名無しさん脚:03/07/06 01:06 ID:qVMGgbJ7
でも安く早く現像プリントってーのは早々に終わりになりそうですよね。
DPE屋さんも青息吐息だし。
自宅に居ながらにしてプリントできるデジにはかなわないですよねー。
35mmのカメラのフィルム収納部に装着するメモリとCCDが一緒になったやつ
(あれ何て名前ですか?)が確か試作されていたようですがあれが廉価で手に入る
ようになれば趣味の玩具としてクラ亀もまだまだいけますね。

170 :名無しさん脚:03/07/06 01:10 ID:sOpigtBv
自宅で現像、プリントしてますけど何か?


171 :名無しさん脚:03/07/06 01:27 ID:64yqDvu8
>>170
別に

好きなだけやれば

172 :名無しさん脚:03/07/06 08:55 ID:IR/IU2p7
修正の自由度の利くデジカメのRawファイル形式のようなもので
デジタル化するDPE屋さんが出来れば良いんじゃないの。
安くて早くないと意味がないけど、今のフジのCDはイマイチ。
だって、デジカメよりフィルムを選択する旅行ってまだまだ多いんじゃないの。


173 :名無しさん脚:03/07/06 09:59 ID:E/u5riuf
中古カメラブームの終焉と言うか、近所で中古カメラも扱っていた個人経営の
カメラ店が 4店舗全滅したよ。
あとは キタムラの中古コーナーでしか見れなくなったよ。
貧乏学生の頃は よくお世話になったのだが。

174 :名無しさん脚:03/07/06 11:58 ID:7gO8RP6R
フイルムが無くなれば、金属文鎮になる日も近い。
因みに棺桶には入れられません。灰になりませんから。
爺さん連中はどうするんだろう?

175 :名無しさん脚:03/07/06 12:12 ID:X42qHXxi
>>174
フィルムが無くなることは数十年はないでしょ。コストは高くなるでしょうが・・・。

レンズについて言えば、ヲタの場合マウントアダプター使ってEOSデジで
使うとかあるし(w

176 :名無しさん脚:03/07/06 12:18 ID:ODGbZsa4
>>175
同意! 銀塩は当面無くなったりしないよ。
日本では大分デジカメが普及したけど、世界ではまだカメラそのものすら
買えない人たちがわんさか居るし、最近経済力つけてきた中国もまだまだ
銀塩カメラでさえ高級品。
デジカメは本体そのものよりPCとかプリンターとか周辺機器で結構金が
かかるから、そう簡単に発展途上国では普及はしない。
世界規模で見ればまだまだフィルムの需要は十分あると思うよ。

177 :名無しさん脚:03/07/06 12:58 ID:GXFvk7y9
>>169
あれは一種の詐欺なんだが、
つまり、アイデアをとりあえず形にしておく
実際に使えるようにする必要は無い。

なぜなら誰でも考え付くアイデアだからだ。

そのうち、どこかのメーカーが企画のパテントを買ってくれるまで
のんびり待っているというハニメックスのような商売です。

もしスーパーヒーローがこの世に実在したなら
まっさきにそこの社長が殺されるべきでしょう。

178 :名無しさん脚:03/07/06 13:02 ID:AseyyAE6
>176
そのうちCCDフィルムなんか出るんちゃう?
そのまま銀塩にセットできるようなやつ。

179 :_:03/07/06 13:03 ID:UWJAQeUD
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

180 :名無しさん脚:03/07/06 14:34 ID:OR8Fd7cQ
ハニメックスってそういう会社だったのか…
ハニメックスのカメラを持っているのだがどうしてくれよう。

181 :名無しさん脚:03/07/06 17:20 ID:lQkkAq++
>>178
ライカがこんなの作るそうですけど。焦点距離1.37倍で作って
これくらいの大きさになるようですが。


ttp://www.leica-camera.com/produkte/rsystem/digitalmodul/index_e.html

182 :名無しさん脚:03/07/06 17:30 ID:VGgCr/WY
>>181
この場合センサーのサイズと本体の大きさは関係ないと思うが?w

183 :名無しさん脚:03/07/06 21:14 ID:9NGfZvlT
>>176

いや、そういう国ではいきなりデジカメから始まるだけじゃないの?

俺の会社の中国人の新人は、実家にデジカメを送ったぞ。

例えば、ディスクフィルムは現像できるかもしれないが、8ミリの映写機
用フィルムの現像はコダックでも終わっているじゃないか。

銀塩文化のある国でしばらくは続くかと思うが、基本的にはデジタル化の
流れはとまらない。




184 :名無しさん脚:03/07/06 21:22 ID:RncRLt79
あと10年たったら
中古デジカメブームは


おきないなあ(w

185 : ◆KALI69/Ts. :03/07/06 21:24 ID:727Fzkw1
BKKではフジフイルムがデジタルショップを展開しはじめているけど、こないだ
覗いたら全然、客はいなかったな。そもそもデジカメ売ってる店がほとんどない。

日本の中古デジ一眼持ってくと高く売れるらしいよ。
中国とか東南アジアは新しい物好きだからね。でも、カネがついて来ないw

186 :名無しさん脚:03/07/06 21:50 ID:VGgCr/WY
いやだから銀塩かデジかってのはここでやる事じゃないだろ。

187 :名無しさん脚:03/07/07 20:14 ID:1yM4Blrk
中古クルマブームなんて聞いたこと無いなあ。

188 :名無しさん脚:03/07/07 20:23 ID:qQujHDXk
>>168
どこでやってるか教えてくれ。
コダックでは最終ロットの期限が切れた時点で
現像を中止したはず。
それにコダックでやるなら一度米へ持っていくから
確か2週間ぐらいかかるはず。

全くのデタラメかコダックでない所でやっているかの
どちらかだな。

まあ、全くの出鱈目ということはないと思うので、
紹介キボーン。
まあ、最近ディスクカメラとフィルムX3を手放したので
意味はあまり無いのだけどね。
ヤフオクで合計500円でつた。

189 :名無しさん脚:03/07/07 23:21 ID:xG3S7ayF
情報がひとわたり出切ったので、メディアがマンネリに陥った。
それでもこりもせずライカとかニコンとか、同じネタだけを繰り返し
露出させた。見ていてうんざり。
ライカだけは使いたくない、とまで思うようになった。

あそいから先月から今月にかけてみずほ株で儲けちゃったよ。
10万くらいだけど。
中古カメラでもこういうことがあるといいのだが。

190 :_:03/07/07 23:23 ID:of6EJk7r
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

191 :名無しさん脚:03/07/07 23:47 ID:tC9D7/8t
>>188
DPE屋の現像取り扱い一覧に出てた。
俺もフィルムを手に入れたから調べたんだ。
納期、一週間っていうのは間違いかも記憶が定かじゃない。
もしかしたら二週間かもしれない。
でもあれってフィルムから電源を得てるの?
うんともすんとも言わないんだけど。

>例えば、ディスクフィルムは現像できるかもしれないが、8ミリの映写機
>用フィルムの現像はコダックでも終わっているじゃないか。
コダックのHPにまだやってるって出てるよ、国内じゃサ−ビスはしてないけど。
だけどエクタクロームの8mmは育映社で現像出来る。
それに今から3〜4年前にビジョンフィルムっていう新製品も追加したしね。

192 :名無しさん脚:03/07/08 07:15 ID:vA90Xslm
「じいちゃん! 若い頃、シグマのズーム持ってたんだって?!
 あのソフトな描写は、現代のレンズにはない貴重な味なんだよ!
 なんで売っちゃったんだよバカー!!」


193 :名無しさん脚:03/07/08 07:38 ID:3y+DwFAv
http://www.kodak-diamic.co.jp/new/new.html

8ミリフィルム、まだ、やってくれるのですね。

194 :名無しさん脚:03/07/08 17:35 ID:u10yHVZD
で、いつが最盛期だったの?
俺的には1998〜1999年だと思うが。

195 :名無しさん脚:03/07/08 20:07 ID:9nVOVonI
>>194

熱心なマニアで占められていたのは96年、97年までと違うか。
98年はともかく、99年頃には苦労しないでも情報が入るようになっていて、
それほど熱心でない有象無象が増えて、人出だけ多くなったんじゃないかな。



196 :名無しさん脚:03/07/08 23:14 ID:bWZHqGB3
こういった現象はマスコミ等で最盛期と言われている時は大概
ブームの爛熟崩壊期ですからね。

>>187
あるよ。
ノスタルジックカーブームってのが。
カメラなんかよりよっぽど息が長いよ。

197 :名無しさん脚:03/07/08 23:33 ID:m9oRnuI9
撮る道具は中古でも新品でもなんでもいい。
下手なブームに乗っからず自分の好きなのを使えばいいことがわかっただけじゃないの?

ノスタルジックな雰囲気に浸りたいなら仲間内で適当にやってほしい。人に押しつけないで欲しいだけ。

198 :名無しさん脚:03/07/09 04:55 ID:58cD/k3y
我らおじさんたちは昔買えなかったカメラが欲しいのです。
昔あれもこれも欲しかったから、今やたらと増殖していくのです。
で、
時々撮影できればもっと嬉しいのです。
20代の時に買ったカメラをまだ使っているぞ、という顔をしてシャッターを押すのです。
買えなかった昔も撮影はしていたので、FでもF2でも簡単に使えます。
で、
あと10年使えれば良いのです。15年使えればもっと良いのです。
そのあたりまでは、何とかフィルムも、辛うじてあるでしょう。
で、
ピンさえ狂わなければ、後はスキャナで読んで、
PC加工はデジタルと一緒ですから何とかなります。
もちろん、
若い人たちはデジカメを使ってください。
デジカメは修理代が結構かかるけど、フィルム代はかかりませんから、
使い捨ての画像にはもってこいです。
もちろん、
デジタルは便利ですから、堪能してください。
しかし、
デジタル画像の整理・保存なんて恐れ多いことは考えないでください。
で、
最前線まで突っ走って、倒れるまでデジタルで撮影してください。

199 :名無しさん脚:03/07/09 04:58 ID:hI6mwXrV
昭和フィルム枯れススキ

200 :名無しさん脚:03/07/09 05:13 ID:58cD/k3y
フィルムは枯れても、
デジカメは横目で毎日毎日見てるだけでも、
これが、
結構デジタルには強かったりして、ね。
デジカメ画像は、
ノートPCからLANで送るか、
ピッチで飛ばすか、
そこまで頑張って最前線に行ってください。

201 :名無しさん脚:03/07/09 08:17 ID:YsmRUFGF
194だけど。
サンダーの中古カメラ実用ガイドだっけ。あれが出た時に
ああ、こんな本あるんだなと思って買った。
あの頃からじわりとそんな雰囲気はあったんだね。

202 :名無しさん脚:03/07/09 08:53 ID:T01dLikx
俺には、ジェラシックパ−クの恐竜や復活マンモスを、
新ためてペットや家畜で使役愛玩してる気分だね。


203 :名無しさん脚:03/07/09 16:41 ID:SJFzrrkB
携帯普及で無くなって行く銀塩電話ボックスみたいな?

204 :名無しさん脚:03/07/10 11:24 ID:gdJGrnOk
「銀塩電話」
なんじゃそらIP電話の対句みたいでおもろいね

205 :名無しさん脚:03/07/11 11:14 ID:TAHXtpyQ
携帯が普及しても「公衆電話」が完全には撤廃されない程度に、
CDが主流になっても、LPがなくならなかった程度に、
「銀塩電話」も細々と残るんだろうな。
でも写真それ自体はもう、フィルム・カメラじゃないんだろうな。

すると長徳氏のいうように、日本の中古カメラ愛好が「使用可能なカメラを指す」とするならば、
中古カメラブームの行く末は…



206 :カメラおやじ:03/07/11 11:51 ID:+qp8yssm
今所有の中古カメラに欲しいカメラいっぱいあるけどローテク且つ機械式カメラに今必要なのはネガのASA100までの絞り解放で使えるフィルム
エクター復活願う
富士100プロでもいい(オーバーに強い)

207 :名無しさん脚:03/07/11 13:43 ID:9WcFFpRE
日本語が不自由な方でつか?

208 :名無しさん脚:03/07/11 14:55 ID:vvTgfB5J
スーパーでは、ISO400のネガカラーのフィルムしか置かない時代なんだよ!

209 :カメラおやじ:03/07/11 16:33 ID:ytSaLm4Z
趣味性の高い商品を販売するのにスーパーは必要ない
YカメラカメラのKのPBでいい
低感度のフィルムどうか発売して

210 :_:03/07/11 16:37 ID:PhwJ/322
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

211 :名無しさん脚:03/07/11 16:37 ID:3zaeBqyK
>>206>>209
中学校からやり直し。

212 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :03/07/11 16:40 ID:Z+SVnFd5
中学に迷惑だろ

213 :名無しさん脚:03/07/11 17:06 ID:hhHBHXXN
こういう人が多いから、中学が荒れているのかも。

214 :爺さん:03/07/11 17:44 ID:OtbCj9EK
ASA64で真夏昼間日陰F4,1/125,日向F8,1/250を基準にとか
昔は良く考えてたけど今時の人って、
そんなこと考えて撮ってるのかな?

215 :名無しさん脚:03/07/11 17:46 ID:nRZc+YJ3
ASAでこそないけどISOで自分内の基準作ってやっていますよ.
勝負写真だとスポットメーター使いますが.

216 :中年Z:03/07/11 20:50 ID:d93OkZNa
>198
全く同感です。すばらしい見解を書いてくれてありがとう。
でも、昔の夢がいつか実現できるって人生もまんざらではないですね。

217 :名無しさん脚:03/07/11 22:21 ID:imF5rnTz
カメジャ立ち読みしたが、中川右介がオザナリな終結宣言していて笑えた。
さぞやチョトクとの確執もたまっていたものと思われ。

218 :名無しさん脚:03/07/12 00:53 ID:sO8YPJPY
中古カメラ 暴落の予感

買いまくってやる

219 :名無しさん脚:03/07/12 01:47 ID:c3exOvLv
>>217
確執があったのか?
しらんかった

220 :名無しさん脚:03/07/12 04:28 ID:9AljuK4d
とうとう1万円を切る200万画素デジカメがイオングループから発表。
また一歩写ルンですの域に近づいたわけだ。しかもメモリー内蔵。
東アジア(除・北朝鮮)における銀塩カメラの終焉は刻一刻と迫って
来た。
鴻池大臣に中古カメラ界の市中引き回し罪人を打ち首にして欲しい。
大臣、A級戦犯は誰と誰と誰ですか?

221 :名無しさん脚:03/07/12 04:33 ID:/Xd8TmAQ
>>220
ポラロイドの名前で出すんだっけ?

222 :名無しさん脚:03/07/12 04:42 ID:ChmIQfN1
カメラ内蔵携帯じゃ駄目なの?

223 :名無しさん脚:03/07/12 12:42 ID:QyLQB0Ry
>>218
と言う事は買い取り価格も暴落の悪寒、
最近クラシックカメラへの興味も失せてきたし売るなら今のうちかな?

224 :名無しさん脚:03/07/12 23:12 ID:g2fpoTDe
>>223

もう遅いよ! 




225 :名無しさん脚:03/07/13 18:33 ID:EuAQIx1s
銀塩中古の相場、崩壊寸前ってとこかな?
中にはもう崩壊し切ったようなブツも結構あるようだ・・・

226 :名無しさん脚:03/07/13 19:36 ID:QUyMldyK
なんか意味わかりにくい。。。

227 :名無しさん脚:03/07/13 19:37 ID:QUyMldyK
おちんちん

228 :名無しさん脚:03/07/13 19:38 ID:QUyMldyK
↑2つとも間違えました。すんません。

229 :名無しさん脚:03/07/13 19:43 ID:xqm1B7By
>>225
レンズなら助かるかも知らんが、銀古カメラは死に体。
ワープロみたいに捨てられる。

230 :名無しさん脚:03/07/13 19:53 ID:G1VW48Mc
>>227-228
どういう間違いだよ。(w

231 :名無しさん脚:03/07/13 23:50 ID:Fp9NFCT/
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < 間違っておちんちんシュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

232 :名無しさん脚:03/07/14 00:11 ID:fqmA10tQ
学研からムックが出ていたが、
金属カメラの質感みたいなものも見直されてるけどね。
プラスチックな安っぽいデジカメしか知らない人には新鮮だったり。
デジタル一眼に突進したが銀塩に回帰してる人も結構いるのだが。
フィルムがタダなのをいいことに撮りまくってるが頭使わないから
全然うまくならない人も多い。

233 :名無しさん脚:03/07/14 01:07 ID:B0V8/Qql
25才以下の世代はこれから銀塩カメラを「発見」することだしね。
高年齢層の昔買えなかったカメラを買いあさる蒐集的カメラブームから
若年層の回顧主義的カメラブームに移り変わってきてるんじゃない?
蒐集⇒実用の流れと経済力の問題でブームの規模事体は小さくなるけど
水がしみこむようにじわじわと銀塩カメラが普及するんじゃないかな。

234 :名無しさん脚:03/07/14 18:13 ID:NaKHUpUq
232と233は同一人物。中亀屋のおやじか?必死だな。

235 :名無しさん脚:03/07/14 19:32 ID:SSCZAuSS
松屋のトークショーに、不肖宮嶋がくるらしいけど、あいつも今回のイラク戦争
ではデジばっかだよ! ゲスト間違えてるよ。

236 :名無しさん脚:03/07/14 20:56 ID:KrNiS+gJ
>>234
232=233は、中古カメラ好きが少なからずeBayに流れてる事実に気づかないという罠。

信頼度 中古カメ屋(保証付き)>>>中古カメ屋(委託)>>レモソ>>eBay>>>ヤフオク
値段  中古カメ屋(保証付き)=ヤフオク>レモソ>中古カメ屋(委託)>>>>>eBay

よって、3個買って2個売る軍資金があれば、eBayが経済的。
例えば漏れは、eBayで幾つか同じ品を購入している。そのあとは、
一番良いもの>マイコレクション
良品>持ちこみアイテムへのチェックの厳し〜い中古カメ屋(委託)
難あり品(見つけにくい瑕疵あり)>レモソ
明らかな瑕疵あり品>eBayのsellerに返品&返金。(相手の説得要)
なぜか、厳し〜い中古カメ屋よりレモソの方がすぐ売れる時は
自分でもびっくりする強気の値段でも高く売れる。ただ、レモソは
中々売れなくて長期に店頭にさらすと品物が痛むのが難。
ヤフオクは、買い手とガチンコなので、見つけにくい瑕疵ありを売るのは
後のトラブルがコワイ。

こんなだまし合いの世界じゃみんな二の足踏むよね。
漏れもここに来るまで大分授業料を払いまつた。

237 :名無しさん脚:03/07/14 20:57 ID:k6l16NR1
ただ相場より安いだけで買っていた俺だったが、最近、相場とは何かを冷静に考えるようになった。
俺にとってのブームは終わった。

238 :名無しさん脚:03/07/15 12:26 ID:Wl26waB0
雑誌のヨイショはよそでやってね。
学研のねた飽きたよ。

239 :山崎 渉:03/07/15 12:29 ID:r+qkVrRf

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

240 :名無しさん脚:03/07/15 16:11 ID:5xCCZY0/
>>237
おまい良い事言うなあ、俺の言いたい事はまさにそれだよ〜♪

今夜あたりどう?
やらないか

241 :名無しさん脚:03/07/15 16:39 ID:cHQNBdVh
>>240
イヤーン イヤーン 漏れのケツはケコーンするまでヴァージンでいたいの。

ブームってのは去るものだからマイペースでやってりゃいいの。
この数年カメラは売りに出しても買わなかった。(別の趣味に走っていた)
もっと相場が冷めたら何台か買いたいね。

242 :名無しさん脚:03/07/15 17:57 ID:dbC96/Vf
メンテナンスやらないとしょせんは、動かなくなるメカ・カメラは、
ブームがされば、手放す連中が増えることは、予想され。

前に無理と思っていたものが自分に回りまわってくることも
十分ありうる可能性は、高い。
それが店になるか?オークションになるか?



243 :名無しさん脚:03/07/18 11:31 ID:cFNTmj5U
どや、おまいらそろそろ総括にも飽きてきたやろ。
新しい話題提供してんか。

244 :名無しさん脚:03/07/18 22:49 ID:sNu1ZqJV
ああ、そうかっ

245 :名無しさん脚:03/07/18 23:38 ID:yssq/J7W
>>243
そうカッ カしなさんな

246 :名無しさん脚:03/07/19 14:15 ID:lFwnQR5q
そうだよ草加っせんべいでも食べて

247 :名無しさん脚:03/07/19 21:56 ID:k49bt0AE
こんな時こそウカツに書き込めないよね

248 :名無しミニ三脚:03/07/22 01:09 ID:PKTbyHOw
中古カメラを通して、供給過剰だったカメラ店そのものが淘汰されたのでは
と思う。機材の供給しかできず、サービスという商品を開発できなかった店、
機材にしか興味を示せなかった客。カメラ市場が熟成できずに膨張しただけ
だったのが、この10年くらいの流れかな。量的発展は質的飛躍が必然で、
そうならなければ、収縮していくものではないか。ある程度まで縮んで、
それでもカメラを趣味にする層が残れば、また異質の業界が形成されるのでは
ないだろうか。

249 :名無しさん脚:03/07/22 11:54 ID:mJbFd2V0
文面にハゲ同
縦読みは難解すぎ









「中途半端な機材でそそっかしく写真をとるな!」
写真は心眼で撮れつー意?


250 :名無しさん脚:03/07/22 12:22 ID:U5oOT5n/
>>184が確信をつくいいこと言った。


251 :名無しさん脚:03/07/22 20:54 ID:n29GEOgb
中古デジカメブームの前に、もうすぐ中古パピコンブームや中古ぴゅうたブームが来ます。

252 :名無しさん脚:03/07/27 10:11 ID:aeIwS+Gi
>中古ぴゅうたブーム

ワロタ


でも中古ワープロブームは来そうにない。。

253 :名無しさん脚:03/07/27 19:17 ID:t//6sw8C
「書院」とか「文豪」とか、凄い名前付いてたのにな

254 :名無しさん脚:03/07/28 01:37 ID:Evi5itoB
パピコンにぴゅう太、懐かしいな
MSXなんてまだ新しい方だね

255 :名無しさん脚:03/07/29 07:36 ID:mR9JrfKC
カシオ社のラクガキなら実家の物置にあるはず ぴゅー他よりマイナー

256 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :03/07/29 07:48 ID:dvIdSzZj
>中古パピコンブーム

とっくに来てるよ。まあブームと言って良いのかは微妙だが

ROMとか付いてるのはヤフでン万付いてる

257 :名無しさん脚:03/07/30 14:06 ID:o4Ootipx
昨日、中古カメラゲットを読んでるおじさん発見。
ブームいまだ健在なり。結晶化はまだ進んでいない。
趣味の王様。

258 :名無しさん脚:03/07/30 14:19 ID:o4Ootipx
昨日、ラッキーカメラの前を通り過ぎる。
ショーケースの中を覗き込むおじさん数名。
ブームいまだ健在なり。結晶化はまだ進んでいない。
趣味の王様。

259 :名無しさん脚:03/07/30 14:29 ID:Z9z3Y2Ew
>>258
IDが微妙にオプティオ

260 :名無しさん脚:03/07/30 15:09 ID:JnApvFIu
257と258は店関係者か?
もう必死だね。

261 :名無しさん脚:03/07/30 15:38 ID:vNqDhApZ
中古カメラブーム激しく再燃の予感

262 :名無しさん脚:03/07/30 18:30 ID:fC+HQLQ/
いくら再燃といっても、
おじさんを相手にしている限り、気がついたときには…の予感。
年金を当てにした商売やってては、新たな展開は望めない。

263 :名無しさん脚:03/07/31 03:44 ID:VnyKRuzJ
皆デジ・デジしてっから反動が来るかもね。
 でっ、燃え尽きて「終わり」の予感。

264 :名無しさん脚:03/07/31 06:00 ID:BYvEjeCS
ブームってメディアが煽るからね。
虚しいよ、それって。

265 :名無しさん脚:03/07/31 12:49 ID:XG8Z+E0g
中古カメラも大部分の椰子にとっては使えてこそだからね。

将来、「使えなくなるかも」「今ほど便利ではなくなる」という
デメリットは確実に値段を下げる罠。

まあ、レコードとほぼ同じ道をたどるのだろうなあ。
(レコードほどではなかろうが)

266 :名無しさん脚:03/08/01 12:20 ID:suCD8ust
カメラに限らず、最近はブームという言葉すら聞かなくなった

267 :名無しさん脚:03/08/01 12:34 ID:La9IasKt
不況ブームじゃん。

268 :名無しさん脚:03/08/01 12:47 ID:suCD8ust
そか、自殺ブームとかね(練炭)

269 :名無しさん脚:03/08/01 13:12 ID:RX9vJDMK
>>262
おじいさんの年金は小遣い。この時代で一番金持ちの世代層で、どうこの人達にお金をつかわすかが鍵。
年金で生活するのでわなく、年金で遊ぶ。
若い世代みたいに安さを追究するわけでなく、粗利益率が高い客層。
こんな大事なお客様をないがしろに扱えますか。もったいない。
しかも、当分その世代の人口供給も団塊の世代が今後仲間入り。
小金持ちの若いのより、資産のあるじいさん。しっかり儲けさせてくれる客がいい


270 :名無しさん脚:03/08/02 02:26 ID:YpoZZZrE
>>269
個人経営で中古カメラやっておられるのなら、そのお気持ちは分かります。あまり余計な口差し挟むのはなんですが…
でも、そうやって結果的に、中古カメラ価格をつりあげたり、あるいは吊り上げるんじゃなくても、
若い層を取り込む気持ちが薄らいだりするのは、先を考えるとちょっと寂しい気が致します。

年金層を「ないがしろにしてはならない」というのは、商売上、分からないではありませんが、
新たな世代をないがしろにだけはしてほしくないな…
ま、その世代はデジだろう、と言われたら、なんとも言い様がないのですが…

271 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:24 ID:XmLNjRV8
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

272 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:20 ID:XmLNjRV8
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

273 :名無しさん脚:03/08/03 18:09 ID:E6/n0/Wc
結局あのブームはデジカメ時代到来前の
銀塩最後のナイアガラだったんだね。
綺麗だった。

274 :名無しさん脚:03/08/03 23:34 ID:5sQTuniq
地方都市ではまだ中古カメラは熱いんだから、余計なスレだなこれは。

275 :名無しさん脚:03/08/04 00:19 ID:qlkXEwJy
まだ中古カメラが市場になる地方都市ってどこよ。



276 :名無しミニ三脚:03/08/04 01:27 ID:mhhVBz78
ある20代の女性、写真趣味で、たまにグループ展などに参加するという。
その人曰く、ライカほしいけどどこで売ってるかわからないし、
とにかく高そうだから、買えそうにないって。
情報格差を解消すれば、まだ市場は広がる余地はある。
若い女性をターゲットにしようとする店が出ないのは不思議だ。
写真の比重を高めにしておけば、まだまだいけそうな気がする。
もっとも、既存の中古カメラ屋で女性客に対応できる店はないかも。

277 :名無しさん脚:03/08/04 01:38 ID:pYQXQopA
>もっとも、既存の中古カメラ屋で女性客に対応できる店はないかも。

んな、あほな。

278 :名無しさん脚:03/08/04 06:14 ID:CX8c7cKI
276は中亀屋のおやじ。
必死になって、妄想するなよ。


279 :名無しさん脚:03/08/04 08:00 ID:82GJvMQ9
ねーちゃん、オバちゃんがでてきたから写真機も写真もブームは終わり。

280 :名無しミニ三脚:03/08/04 10:37 ID:04rMcitL
279のいうとおり。
ブームは終わり、定着した趣味として確立される段階にはいる。
中古カメラ限定にこだわらなければ、写真と写真を撮る道具はまだまだ
サービス業の余地はある。

281 :名無しさん脚:03/08/04 13:23 ID:LqPZgd+m
サービス業ならば、DPE店のネガのへたくそなプリントどうにかならないかな?
ネガはラチィチュードが広いっていうけど、とてもそのように思えない一辺倒な焼き方。
デジカメ使って、始めて綺麗な色が出たって人、結構多いように思う。


282 :名無しさん脚:03/08/04 14:48 ID:Tbqyuu5N
そうそう、ようやくまっとうな意見が出て来た。
中古カメラ活性の手段は、やはり高画質なフィルムを生かしたプリント工程の見直しに、
中古カメラ業界上げての得策作りにあると思う。

そこに目をつけないで、目先の年金稼ぎにしか思いつかない情けなさに、中古愛好者、
銀塩カメラ愛好者の嘆き、苛立ちがあるところに早く気がついてほしんだけどね。

中古愛好者って心が熱いのが多いと思うんだけな…

283 :名無しさん脚:03/08/04 16:57 ID:VeOP7IaT
中古愛好者はよいんだが蔵亀愛好者って写真撮るの少数派な罠。藻っと写真撮ろうよ!と思うんだが使わないんだな。
そもそも写真撮る為に買ってないから銀塩があぽーんしても旧来の蔵亀層って変わらなかったりする。

284 :名無しさん脚:03/08/04 19:02 ID:Tbqyuu5N
チョウトク氏の岩波新書によれば、クラシックカメラを使うという発想それ自体が日本的特徴だそうな。
だから、蔵カメはたしかにその名のとおり、蔵にしまっておくのが世界的特徴とか。

だからもっともっと強く声高に、銀塩使いましょう運動を起こすほかないのだと思います。
デジ移行の激しいわが日本ではあるけれど、銀塩派がもっともっと事業展開をしないと、
日本の中古愛好はジリ貧になるのかも。だって、印画紙だって、もう入手難しいものばかり。
イルフォード「ポートフォリオ」、最後の1箱を使ってます。涙、涙。

285 :名無しさん脚:03/08/04 20:07 ID:gygOj+ba
チョートク信者か・・・・
そんな 胡散臭い奴の例えなんか出すなよ。

286 :名無しさん脚:03/08/04 20:46 ID:dUKJKm7D
あの胡散臭さは出そうと思って出せるものではない。
体臭のように身体の芯からわき出るものだ。涙、涙。

287 :名無しさん脚:03/08/04 20:58 ID:/RkJsA4Z
どうしてこう白黒をつけたがる輩が多いんだ。
商売・経営の真髄は白黒をつけない「灰色」にある。
「灰色」が利益であり、そして継続である。


288 :名無しミニ三脚:03/08/04 21:45 ID:YJuM+IQz
287へ敬服
このスレ、「総括」というテーマだが、「総括」とは物事を一刀両断に
白黒をつけることではないと思う。
また、これでおしまいにしようというものでもないはず。
お店が営業を続けてくれている。その事実がカメラ趣味のユーザーに
利益をもたらしてくれる。
儲かっていないが、閉店するほどではないから、
わしが生きているうちは店を続けていこう、という店もあるだろう。
あの客がいるうちは店を開けておこうという店主もいる。
この世の中、すべてが帳簿の数字だけで結論がでているわけではない。
義理や人情も込み込みで、お店もお客も売り買いしている。
ただ、お店もお客も代替わりしていくもの。
後世につなげて行くための行動指針のようなものができれば、
それが「総括」の意義ではないかと思うのだが。

289 :名無しさん脚:03/08/04 23:04 ID:Tbqyuu5N
>>285
そういうふうにレッテル貼り、決めつけは止めよう。ただ出典を示しただけ。
チョートク氏については私も意見ありますが、人の意見を拝借するときには好き嫌いに関わらず、
その方に敬意を払うことは礼儀というもの。

で、実際、283の「中古愛好者」と「蔵亀愛好者」の分類は卓見だと思う。
銀塩をこよなく愛する自分としては、とにかく中古業者の健闘に期待するほかない。
彼らの惜しみない努力が日本のカメラ文化を支えていると思う。

デジも好きだが、デジカメ関係業者はカメラ文化の支え手になるとは信じていない。

290 :283:03/08/05 08:56 ID:XyklUOHC
クラシックカメラブームといいながら実態は中古カメラブームだったわけで。
ブームで中古カメラ愛好者が膨れ上がって境界が曖昧になっちまったんだな。

漏れは蔵亀愛好家だが、モノ自体の存在を楽しみプラス撮ってさらに楽しむのが好き。
でもそれ他の蔵亀愛好家に押付け出来ん罠。趣味ってそういうもんじゃないと思うから。

291 :名無しさん脚:03/08/05 11:38 ID:PpehDt2T
>>290
>漏れ 蔵亀愛好家 プラス撮ってさらに楽しむ
そう、「使えること」。これがわが国の特徴点。
たとえば、切手収集でもそう。最近はどうなっているのか知りませんが、少なくとも
昔は消印なしを集めていた。

ドイツなど切手収集は消印付。収集家は出たその日に郵便局に並んでスタンプを押してもらったのを収集しています。


292 :名無しさん脚:03/08/05 12:01 ID:QB2HFzdB
一人ひとり趣味のあり方が違うはずなんだけど、ブームになると集中豪雨的に
なるんだよな。
切手なんか、戦後何回か大ブームがあったけれど、現在は、もう笑ってしまう
ほどの惨状だもんな。

293 :名無しさん脚:03/08/05 12:33 ID:PpehDt2T
>>292
>一人ひとり趣味のあり方が違うはず
それはどうかな。金銭を経るものですから、何が高価になるかその価値観は、
国ごとで作り上げていくことになるのでしょう。

そこにそれぞれの美意識なり、価値観が表現されたり、形成されたりするのでは。


294 :285ではない:03/08/05 12:43 ID:VelpV4wP
カメラ文化(というものがあるなら)を支えているのは
そのユーザーだろ?(蔵亀にしろ、中古にしろ)
一部の業者がささえていると言うのもではなかろう。
業者やカメラマン、メーカがその一翼を担っていたりるのは確かだがね。

中古カメラ屋がユーザーに利益をもたらしている面があるのは
あるかもしれんが、ユーザーが業者に利益をもたらしているのが本来の道筋。
主体を間違えている時点で胡散臭くなる。

それから灰色のゾーンは存在するが、大赤字(黒)なら店を閉めるだろうな。

総括の指針云々と言うなら本末転倒は禁物、指摘しておく。

ちなみに蛇足だがチョートクなどはそこにしがみついている
ダニ(寄生虫)いなものだと漏れは思っている。
評論家という寄生虫の「寄生」が「共生」になる事例はたまには
有るのだろうが、中古(蔵)ラブーム到来と消失時の椰子の挙動を
見る限り、漏れは「寄生」だと思う。

なんだか漏れの文も胡散臭いなあ。

295 :名無しさん脚:03/08/05 13:28 ID:PpehDt2T
>>294
>漏れの文も胡散臭いなあ。
あまり細かいところにつつくからではないですか。
カメラ文化を支えているのは、もちろんユーザーです。それがあっての話。
私の書き方に問題があったのならお詫びします。

296 :名無しさん脚:03/08/05 20:28 ID:dRhoux4O
285です
チョートク氏の胡散臭さ。
初期の著作からは 本当に色々なカメラを愛でている彼の姿勢に共感が
持てたのですが、途中から いくらで買ったライカの何々が 知人にいくらで
売れた とかの バイヤーズガイドの様な 内容の著作ばかりになり、
巷で 彼の評価したカメラの値段が上がったなどの話を聞くにつけ
業者と結託してるのではなどと 勘ぐらざるを得なくなったのが
自分の感じる胡散臭さです。
EMの話は有名ですよね。

297 :名無しさん脚:03/08/05 20:40 ID:5kDK4apr
>いくらで買ったライカの何々が知人にいくらで売れた

この文章は長いことCTをウオッチングしておるがお目にかかった
ことはない。業者と結託してるのは、四ッ谷の何とかいう店だろ
うが、御本人も貰ったギャラでカメラ買ったりしてるんだから、
ほんのお遊びだろう。いくら2ちゃんだからってあまり根拠のない
ことを書きちらかすもんじゃないよ。

298 :名無しさん脚:03/08/05 20:47 ID:e1mVfU/K
>>296
事実結託しているのです。
元々山師的な性格だったのが幸いし、
ブームに乗り、一躍時代の寵児なったのです。
ですが、良識のある方たちからは、
出現当時から胡散臭いと言われていました。
クラカメ戦火への執筆がなくなったのも、
高い、珍しい、高いの繰り返しが編集長に
嫌われたからです。

EMしかり、ルサールしかり、自分の言動が中古カメラ業界に
影響を及ぼすのだ、と、知ったその日から、まっしぐらでしたね。

そのチョートクに乗っかったカメラ屋、ムック本出版社も同罪。
日記の内容の余りのひどさに、随分信者が離れていきました。
もう過去の人になりましたね。



299 :名無しさん脚:03/08/05 20:54 ID:VelpV4wP
>>297-298
おいおい、どっちやねん。
まあTCの書く内容が当てにならないのは事実。
「ライカM5と2本のレンズ以外全ての機材を売り払い」等と書いてた雑文が
有ったんで、「ふーん、思い切ったことをするなあ」と思ってたら、
「このニッコールは入手以来何十年と使い続けてきたが、....」
という文もある。おいおい、全ての機材を売ったんじゃないのかい。

誰か、ヲチしている椰子は指摘して欲しいね、
彼のウソにまみれた文章の数々をな。

300 :名無しさん脚:03/08/05 20:54 ID:/OAjX2jf
援交女をビデオに収録
当然モザイクなし!
ちゃんと確認できるよ
http://www.cappuchinko.com/


301 :名無しさん脚:03/08/05 21:29 ID:mNLVOBXn
>>299
売り払ったのは事実でしょう。でも御本人も今何のカメラを所有して
いるか掌握していない。また、売り飛ばしたのと同じカメラを何度で
も買う。M2やM3も何度も売り買いをくり返しているように、カメラそ
のものを論ずるよりも、買う状況とか気持ちのありようを書いている
だけでしょう。フツーの人にはこうしたことは理解はされないわけで
同じ種類のカメラを何度でも買うわけだ。
これだとネタ的には限界あるだろうけどね。

302 :284:03/08/05 22:03 ID:PpehDt2T
個人名を挙げた責任を取り、お詫びしたい。
自分は名乗らないで他人を実名で論難するのは好きじゃない。だから個人的にはその人のことを
どう思うかは別にして述べたつもりです。だから個人攻撃は控え目に願いたい。

雑誌や本で書いてる内容がどうか、実際のカメラがどうだか、これは自ずと明らかになるのではないだろうか。
時代の寵児のごとく扱う雑誌社、新聞社(『朝日』)、出版社(岩波)などにも問題はあるだろう。

303 :名無しさん脚:03/08/05 22:11 ID:2tVnArlb
ブームの主役の一人とはいえチョートク氏には専用スレがある事だし。

そろそろ話を戻しませんか?と言ってみるテスト。

304 :285:03/08/05 22:14 ID:dRhoux4O
297さん
アルファベータ社の著作に 有りますよ。
引越しの時に 珍しいライカの何種類かを買ったときよりも
高い値段で知人に引き取ってもらい、古いカメラ趣味を妻に初めて
認められたと言うくだりが。
ちなみに 自分はチョートク氏の著作はすべて オークションで
処分したので タイトルまでは書けませんが。

305 :285:03/08/05 22:19 ID:dRhoux4O
303さん すみません
ブームの終焉と言うか 近所で中古カメラを扱っていた個人経営の
カメラ店が すべて廃業したのが痛いですね。
後継者が居ないのが一番の原因でしょうが
後を継ぐ魅力の無い業種なのでしょうか?

306 :288だが:03/08/05 23:28 ID:IFIxg91Y
それぞれにそれぞれの総括があるとしかいいようがないね。

中古あるいはクラシックカメラブームという現象に対して、
どうなってほしいと思うの?
ブームがあったとして、ブームの状態が続いてほしいの?
ブームが去ったとしてこのあとどうなってほしい?

この手の質問は前にした気がする。
あらためて、各人に問いたい。
クラシックおよびビンテージついでに骨董品さらに中古一般の銀塩カメラ機材
をとりまく環境を考えたとき、どんな状況が理想的なのかを。

各人ごとに理想像が描けるだろう。おそらくその理想像の多数意見か、
最大公約数的な意見が最大需要となって、提起されるとき、
新たな供給が生まれるのではないかと思う。



307 :名無しさん脚:03/08/06 00:37 ID:VEqQNEnf
>>305
>後を継ぐ魅力の無い業種なのでしょうか?

というより有限な資源なのが見えてるから鴨。
進化した電子化で逆に動体保存に限度が出来、パーツもディスコンすればそれまで。
デジ化拡大で新規の資源供給が先細れば需要に応じられなくなる恐れもあり、それでも
中古は元が元だけにクラシックカーみたいに有って無いような値段のつけ方も出来ない。

蔵亀には別に手に入れる為なら金額は問わないクラシックカーみたいな固定層が存在するから、
お店側もなんとかトントンで動いていける。この固定層の方々は写真撮らない人が大部分
だから銀塩の去就にも大きくは動かないし、中古ならジャンクの不動も優先順位の上にはこない。

だから動体を大量に仕入れて大量に捌いて回転させないと利益が発生しない中古が一番苦しい
んじゃないかと思う。後を継ぐ魅力が無いというより、ブームの去った今フジヤやキムラ
みたいに有限資源の大量仕入れルートと販売窓口を両立出来てないと商売として食えない
って事じゃないかと思う。

308 :名無しミニ三脚:03/08/06 01:04 ID:gq5cyiWP
現状では供給過剰で、また生産性の低いドックをかかえる造船業のごとく、
業者の統廃合が進んでいる過程なのかな。という流れがあるなら、
やはり店は減っていく。なぜ店が減ってほしくないかというと、
各店の品揃えに個性がかなりあったからで、個性がなくなって、
どの店も全国共通の相場価格になってしまうのなら、
店の頭数がいくら多くてもおもしろくないだろう。

この間の流れは、まさに無個性化と共通化、
はっきり言えば画一化なのかもしれない。

カメラを売ってくれるのなら、カメラやでなくても良いが、
カメラを売ってる店が減っていくことはうれしくない。
選択肢は多い方がいいに決まっている。と思います。

309 :299:03/08/06 12:26 ID:5Gh/k/qN
>>301
ちなみにそのニッコールというのは「試作品」だそうな。
製造本数は忘れたが1本だけとか数本とかだったと思うぞ。
だからどう考えてもウソだと思う。
「買う状況とか気持ちのありようを書いているだけ」でもウソはウソ。
まあ、変な抜け道があるかも試練が、
それよりも「事実に基づかない気持ち」(妄想)を書いているって感じがする。

本題から外れたサゲ。

310 :名無しさん脚:03/08/12 22:49 ID:NIHgoCCT
ほんとにブームが終わって、N沢さんあたりがコレクションを吐き出してくれれば
そっと拾いに行きたいと思う。

311 :名無しミニ三脚:03/08/13 22:51 ID:Yqmsn7D6
N沢さんのコレクションが出てくるとすれば、お亡くなりになられるか、
ビジネスがせっぱ詰まっていかんともしがたくなってからでしょう。

312 :名無しさん脚:03/08/14 00:32 ID:2P6z0f0F
>>308
供給過剰とはいえど、とある中古カメラ屋さんは「売るモノがない」
と言っていたが。これが、売れるものがないのか、売れないもので
在庫過剰なのかはわからない。時代からすれば、業界は縮小傾向に
あって間違いはないが、消滅してしまうほど歴史がないわけじゃない。
10万円以上出してデジ一眼レフを無理して買うよりも、趣味のものなら
クラシックカメラのほうが長く楽しめるという道理はあるわけでね。

313 :名無しさん脚:03/08/14 15:14 ID:OSJH2Ftr
ブームが終わったというのもあるが、売値と買値の差がありすぎるのが、
売り物が出てこない原因。オーバーホールもしないで3倍の値段で売る
薄汚い商法を皆が知ってしまったのも中古熱が覚めてしまった理由。
株や貴金属、商品相場並の手数料率にすることが肝要。客と店が対等
になって初めて正常な状態である。

314 :名無しさん脚:03/08/14 22:47 ID:YMGlm/SP
>売値と買値の差がありすぎるのが 原因。
そうかな? 差がありすぎるから皆さん、中古業者に頼らないでヤフオクで自ら売る手に出たのでは。

でもここに来て売り物が出て来なくなったのは、カメラの流れが銀塩からデジに移り、
人々が銀塩そのものに手を出さなくなったため、売れ行きが停滞し中古熱が冷め始めたように思うのだが。

所有者は資産目当てに貯め込んでいただろうから、過去の幻想に囚われ、高くオークションに出したい、でも売れない…。
そんなジレンマに陥ってるように思うのだが。

315 :名無しさん脚:03/08/14 22:51 ID:YMGlm/SP
例えば、驚いてこんなのを紹介している人もいる。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056664343/908

316 :名無しさん脚:03/08/14 22:55 ID:6EOQ3V1m
おまいら総括が足らん!これより総括援助を行う!

317 :山崎 渉:03/08/15 19:29 ID:khyY0YAS
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

318 :名無しさん脚:03/08/15 22:36 ID:p8RN+Pdr
まあなんというか、短い間だったけど、面白い趣味でした。

以上終了。

319 :直リン:03/08/15 22:36 ID:G6p7SIu/
http://homepage.mac.com/maki170001/

320 :名無しさん脚:03/08/17 02:57 ID:RJ0xRUF+
>>316
鉄パイプはいやづら。

321 :名無しミニ三脚:03/09/02 22:58 ID:jhWCxLES
ぼちぼち総括は終わったみたいですな。
しかし、まだ中古カメラ市は続く。8月には京都近鉄であったし、
今月は新宿京王でもある。まだまだ業界は終わらせたくないような空気。
落ち穂拾いに出かけましょうかね。

322 :名無しさん脚:03/09/02 23:06 ID:CNa6jTx8
また漏れらの元に戻ってくるということだな、単純に。

323 :名無しさん脚:03/09/06 13:58 ID:x+qCHX5p
ヤフオク中古カメラブームは2003年の3月頃に終わりましたね。
以後価格は下落の一途を辿りついにVfなどは業者買取価格近くまで来ています。
落ち着いたと言う事でしょうか。
高くて替えなかった逸品が買える時代になってホスイ。

324 :名無しさん脚:03/09/06 20:20 ID:/jjR0EnM
写真だと綺麗に見えるからね、オークション。
やはり実際に見てみないと俺は買わない。

325 :名無しさん脚:03/09/06 21:27 ID:i2VZK3DP
>>323
同感です。
実は、自分の関心のあるものについて限ってですが、いくつか記録をつけています。
それで私もそう思っておりました。それが銀塩の限界かなと思っています。

デジカメは使ってないけど、それだけデジカメの性能が上がったという指標にはなるでしょう。


326 :名無しミニ三脚:03/09/06 21:37 ID:ijIxLFa6
中古販売店の嘆き、売れないことも辛いが、商品を仕入れられない。
委託品は売れない不人気商品はたまる一方だが、人気商品は右から左。
ヤフオクに夢を託してる諸君、早く売りに行くか、委託に出しなさい。
委託の場合は、買い取り価格と、店扱い価格の中間にするとすぐ売れる。
自分がいくらで入手したかという過去の思い出は忘れましょう。
私はまだまだカメラを買いたい。ブーム前の価格ならまだまだ買える。

327 :名無しさん脚:03/09/06 21:54 ID:EzSTQ/TE
高く買った人も後悔せずに大事に長く使えばいいのです。
今、安くなってるから損したと思わないこと。値段の低下と同時に
品揃えも品質も悪くなってます。問題は余りに安くなると、
売り物が出なくなったり、折角帰ってきたクラカメが海外流出すること。
実用派の皆様は今のうちにコレクションの欠品を補い、予備を安く仕入れましょう。
良い修理店を探せば、長く付き合えます。焦って手放すとろくなことはありません。
昔、NIKON S2やSP、FやF2を手放した人はよく分かると思います。

328 :名無しさん脚:03/09/06 23:56 ID:tVWW/ZLN
>327
なるほど

329 :名無しさん脚:03/09/07 00:01 ID:8e8RjKvD
F2チタンはよい。

330 :名無しさん脚:03/09/07 00:55 ID:9bjRWQ/k
フィルムなんぞなくなってしまうわけだから、今さらフィルムカメラ
なんぞ買ってもしゃあないですよ。無駄になるだけです。

331 :名無しさん脚:03/09/07 01:10 ID:Q3IAF0hr
フジとコダックどっちが早く撤退するかね〜?

332 :名無しさん脚:03/09/07 01:12 ID:NmN0ud7L
コダックだと思う。
富士は銀塩カメラ沢山出してるし。
といっても相当先の話だろうな。

333 :名無しさん脚:03/09/07 02:32 ID:z4yAEekV
しかし一眼レフの価格は下落したネエ。
これから買う人はありがたいというところ

逆にコニカが値上がりしつつありちょっとなあというところ
そういえばアンジェニューも値上がりした。

334 :TC-1のキチガイ:03/09/07 02:34 ID:QVLEIQLJ
銀塩=ぎんしお
読み方間違うなよ!

335 :名無しさん脚:03/09/07 13:27 ID:sMfJ9YEa
F3だけは結構強気で売ってるね。
F3P委託品で28万とか。せいぜい20万くらいだろ、チャ*プに
委託出してる方。

336 :名無しさん脚:03/09/07 14:08 ID:2exTwghJ
その人は不良在庫を多数抱えた悲しい方です。変なパチモンの報道改造も沢山持ってます。
でもニコン系ムックの編集者コイツに騙されるなゴルァ。

337 :名無しさん脚:03/09/08 02:07 ID:VCrK4Uyz
中古カメラは中国や韓国へ逝ってしまう?

338 :名無しさん脚:03/09/08 22:58 ID:kqiVGUFb
売れない時代だからヤフオク萌え。

339 :名無しさん脚:03/09/08 23:05 ID:cUk1vyuC
銀塩ズムコンパクトは発展途上国に行きまつ。
なぜか綺麗な箱に入れられて新品として売られまつ(w
数回しか使ってないんだからそれでもいいかな(w

340 :名無しさん脚:03/09/09 06:10 ID:EcKJ2CSw
変なじいさんはまだ店を屯ってるけどね。
以前より空いてきたから見やすくなった。

341 :名無しさん脚:03/09/16 16:15 ID:764t2u7K
カメラ砂漠

342 :名無しさん脚:03/09/21 15:42 ID:QhIy6NWB
喜久屋カメラってまだ強気の価格でつネ。勘弁して欲しいッス。
フジヤカメラは結構安くなりまスタ。

343 :名無しさん脚:03/09/22 22:32 ID:GTTZZ9a0
聞区矢は玄人が行っても商品は
高いがブツも良い
不治矢は素人が行くと商品は価格的には安いが
内容も安いしブツも悪い
よほど知識がないと行ってはならない。

344 :名無しさん脚:03/09/22 23:19 ID:+knlrASu
>>342
あそこで取り扱ってるジャンクが狙い目だ
修理技術がある者にとっては天国

345 :名無しさん脚:03/09/23 05:39 ID:luuiyR2u
あそこのローライ二眼レフは5〜15万円くらい値引きできる価格設定
になっている。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44794808
たとえばこれくらいドキュメント・元箱梱包材が揃った未使用に近い美
品で220対応切り替え付白顔3.5Fをなじみの店で17.8万で買えた。
もちろん依託でもないし、値切ったわけでもない。
というわけでがんばってネゴしてみませう。

346 :名無しさん脚:03/09/23 09:39 ID:N2Oxs1Gi
どっちのカメラ屋の事?

347 ::03/10/06 16:59 ID:vrtgJp9S
どへー、このスレまだ残っていたんだ。
昨日久しぶりにブローニーフィルム使いましたよ。
GA645iだっけ、富士の60mmのやつで撮りました。
コマ間データの種類の選択方法を忘れてしまい、
かつPモードでストロボの強制発光させようと四苦八苦してしまった。

久しぶりの書き込みだから上げ

348 :名無しさん脚:03/10/06 21:25 ID:mPvLf+Or
激しくスレ違いなのですが、合うスレがないのでお邪魔します。

父が所有していた初代キヤノネットをこのたびオーバーホールに出し、無事生還しました。
早速使ってみようと思っているのですが、2カ所解らない所があります。

1.シャッターボタンの回りにある黒点が着いているリングの機能。リングの外にはTという表示がある。
2.シャッター速度リングと絞りリングの間にある「X M」と表示の着いたスイッチの意味。

これって何ですか? ここで聞く前に一応ぐぐって見ましたが、わかりまんでした。
これが解らなくても使うのには問題ないと思いますが、気になります。

349 :名無しさん脚:03/10/06 21:41 ID:0MsEtG2D
X MはXがストロボ使用時、MがM級フラッシュバルブ使用時です。
さらにぐぐってみてください(後者はM級バルブとも言う)。

350 ::3003ユーザーっ子:03/10/06 21:50 ID:tVQ3NPHr
 名無しさん脚さんへ

 キャノネットは使った事がないので、正しくはないかも知れませんが一応レスし
ます。

 1.について
   タイムの事だと思います。黒ボタンの位置の違いでバルブで開いている時間
  が決まっているはずだったと思います。これは 裏ふたを開けてカメラを覗い
  てみてTマークの2つの黒ボタンでシャッターを切って見れば解ることだと思
  います。

 2.について
   これは ストロボ等の接点切替スイッチです。現行のストロボはXにして使
  います。今は出番が少なくなったフラッシュバルブを使うときはMに切り替え
  て使います。

 もしオーバーホールに出したなら、修理受けて頂いたカメラ店または キャノン
のサービスセンターに問い合わせたら 色々教えていただけるはずです。そうやって
カメラの詳しい人と知り合いになると思わぬ情報も入ります。面白いですよ。

351 ::3003ユーザーっ子:03/10/06 22:09 ID:tVQ3NPHr
 中古カメラ店と言っても色々有るんですよね。例えはK屋カメラみたいに
ローライ2眼だったらロイさんとか専門の修理屋にオーバーホールに出して
から販売するお店。こう言うお店だと値段は高いかも。でも こう言うお店
の保証付きって高くても安心感を買うんじゃないかな〜〜。
 後は、H田カメラみたいな店主自身が修理屋の技術持っていて、自分でオ
ーバーホールして販売するお店。こう言うところだと安心感有って意外とリ
ーズナブルかも。
 それ以外だと、何にも手を加えないで現状渡しのお店。これはリーズナブ
ルだけど当たりはずれが多いかも。
 最悪は、さほど修理の能力がなくて、少しばらして清掃した程度で、オー
バーホールしましたと言って売っているお店。ここでは買わないこと。以前
ある町のカメラ屋さん覗いたら欲しいレンズがあったんですよ。それもオー
バーホール済って記載あって。で覗いて見たら 誰でもわかるくらいにレン
ズ内のバルサムきれって感じだったです。オーバーホールしたなら その位
直してから売ってよ って思うんだけど。その割には、高かったりして・・・。
だから 買わなかったんだよね。

352 :名無しさん脚:03/10/07 11:06 ID:1shhRU4B
>>349さん、>>350さん、レスをどうも有り難うございました。

X Mに関して調べてみました。しらべてみましたが、M級バルブは昔使われていたものなんですね。
フラッシュ・バルブの特性の違いからX Mの切り替えがつけられていて、現代のフラッシュには
Xを使えばよいと言うことので理解しました。これまで由来を知らずにX接点と言う言葉を使ってました。

リング+Tですがバルブ固定のようです。Tにセットするとタイム露出をする場合などにバルブを
押さえっぱなしにしなくてもシャッターを開いたままにしておくためのもののようです。バルブ
モードへの切り替えはシャッタースピードリングの方にあります。

サービスセンターの方に使い方を聞こうと思ったりもしたのですが、代休を取って平日に行ったとはいえ
年輩の方を中心にわりと混んでいたり、自分が若くてセンターの方に相手にされていないような雰囲気も
感じ、長話が出来るような雰囲気ではなかったです。むーん。

353 :名無しさん脚:03/10/07 11:45 ID:uzrChqY5
>>352

こちらのスレで聞いてみたら?
ご本人もわかっているようだけどスレ違いなので・・・

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053767456/



354 ::03/10/27 11:08 ID:YeIgGeWp
昭和の懐かしモノの本読んでて突如オリンパスのPenを取り出して撫でた私が久しぶりに上げ

355 ::03/11/05 12:34 ID:xS3ZMZ31
コニカのBIGmini BM201の中古を100円で買ってきた。
主流がデジに移ってこんなカメラも捨てられていくんですね。
100円で買ったコダックの400ネガで撮ったらきれいに撮れました。

356 :名無しさん脚:03/11/05 12:49 ID:vxxdxF5A
そのうちEOS−1Dsだってごみになるわ。

357 :名無しさん脚:03/11/08 22:06 ID:0Y/biQjL
去年の暮れ、会社の大掃除の時、ペンタSLとSMCタクマー55/1.8、ニコンFEとAi35/2.8が備品庫から発掘された。
若い部下が捨てても良いですか?と折れに訊くので、総務に確認したら、備品財産台帳から落としてあるから要らないと言う。
ちゃっかりお持ち帰りして、モルト張り替えで復活しました。
確かに、価値を認めない人にとってはゴミなのね〜。中古で買えばそれなりの価格なのに(・∀・)ニヤニヤ

358 ::03/11/11 14:59 ID:/BzJGfS5
>>357
良かったですね、大事にしてやってください。


359 ::03/11/11 15:00 ID:/BzJGfS5
>>356
デジの方がゴミになるまでの期間は早そうです。

360 :名無しさん脚:03/11/11 18:48 ID:N+df+hjH
最後に残るのはモノクロ写真だたーりして。

361 :1:03/11/12 00:07 ID:D9xmKmM/
ピンホールカメラなんかは科学としての面白さと単純な驚きがあるから
100年たっても残ってそう、つーか1000年後でも誰かやる奴は絶対いますよね。
EOS−1Dsは6年後に価値があるかどうか怪しい。

362 :名無しさん脚:03/11/12 00:10 ID:Guk6dzuk
>>361
100年経っても学研の付録についてきそうだしね

もっともどーせ学研の方が先に逝くだろうが(w

363 :名無しさん脚:03/11/12 00:11 ID:e1/U5gAt
わからんぜ。
初代マックだのにプレミアがつくからねぇ。

アミーガにもついて欲しい(ww


364 :1:03/12/14 02:54 ID:CXzM4LEc
いまOLIMPUS−PENを目の前において書き込んでいます。
私もそろそろコンパクトデジを買おうと思いまして店に行きました。
買おうと思ったのがIXY400
へー、こんなに質感高いのが実質3万円半ばで買えるんですね
35ミリのコンパクトだと安いのみんなエンプラだったのに。
店でオプティオS4って言うのを見つけて悩んでしまい結局変えずじまい。
家に帰ってカタログ見ながらふとそれらのデジと大きさ比較のためにPENを
持ってみました。
IXY400とは良い勝負ですけどオプティオとか兄弟機のEXILIMとくらべるとPENのほうが
よほど大きいですね。
PEN、凄く小さいと思っていたのに・・・


365 :名無しさん脚:03/12/14 07:04 ID:21tEzrN5
チョートク不況ですね。
彼はもう銀は使ってないとか。
変わり身の早さとその後のカメラバブル崩壊を見るにつけ、
昔、どさくさに紛れて琉球切手で儲けた人を思い出します。
経済的には来春前までに売り抜くのが鉄則です。
思い出の逸品は最小限度に。

366 :名無しさん脚:03/12/14 07:12 ID:6lIMRJHw
安くなったよね、中古。
今日も買いまくるよ。

367 :名無しさん脚:03/12/14 07:43 ID:xFPJvtum
売りまくりたいけど
すでに買取り価格も暴落してるのだな

368 :名無しさん脚:03/12/14 08:46 ID:pJMf55wM
今、中古でほしいもの
(1)AF−Sニッコール300/4(ニコンAF用)
   近所のキタムラで8万円で売っていたが、タッチの差で買い逃した。
   それいらい中古でさがしているが、10万円近くするのでくやしくて買えない。
(2)ゾナー250/5.6(ハッセル用)
   どこでも買えるだろうが、買ってしまうとハッセルがコンプリートしてしまうので
   二の足を踏んでいる。CレンズT*の美品が10万であれば即決だが。
(3)ハッセルSWCシリーズ
   ほしいけど、使いこなせるかどうかわからないので悩む。
   最近、T*のものでも25万くらいでもよく見るようになった。
   CFレンズの☆付が30〜35万が希望。
(4)ニコンS2かS3黒再生産
   ニコン信者なので、ニコンへのリスペクトのために1台欲しい。
   たぶん、使わないだろうが(笑)
   S2美品、標準レンズ付で10万、S3黒25万が希望。
   S3再生産白ならゴロゴロしているけど....
(5)ミノルタTC−1
   これは新品でもよい。

369 :1:03/12/30 00:06 ID:vCzvpBwa
>>368
>>(5)ミノルタTC−1
   これは新品でもよい。

これの黒がほしくてオプティオS4の黒を買った。
全然違うか・・・・

370 :名無しさん脚:03/12/30 00:09 ID:9ucMBWSg
一念前に安くなったなーって思ってたら更にまた安くなったね。
これからもっと安くなるのかな?

371 :名無しさん脚:03/12/30 00:39 ID:o3N7TluG
まだ安くなるでしょ、たぶん。
つーか、適正価格に戻ってる。
Pen-Fなんて一時期は正気な値段じゃなかったけど、今じゃ標準レンズ付きで3万円。


372 :名無しさん脚:03/12/30 00:43 ID:YH8ivgje
クソ評論家達によってバカ高いカメラに祭り上げられた、
かのトラブル多発カメラ、アルパも少しは安くなるかね?

373 :名無しさん脚:04/01/08 17:36 ID:NvCXieNy
>>372
アルパって今いくらぐらい?

374 :名無しさん脚:04/01/13 00:18 ID:fjS+YOk8
ウツ○はなぜつぶれたんでしょう。

375 :名無しさん脚:04/01/13 00:58 ID:y11mvVg4
>>374
不動産投資の失敗と聞いている。もちろん本業が調子悪くなったから
支え切れなくなったからだろうけどね。

376 :名無しさん脚:04/01/13 22:17 ID:fjS+YOk8
>375

なるほど。純然たるカメラ経営だけではないんだ。

377 :名無しさん脚:04/01/14 19:45 ID:bHxy6IgC
オクに買いたい商品が無い(鬱

378 :名無しさん脚:04/01/14 20:59 ID:NlQS+QwL
>>377
こころおきなく出品するがよい
ただし まちがえるでないぞ
もうける気をおこしてはだめじゃ
奉仕の気持ちで出品しなさい
神はそなたを救うであろーーーー

379 :名無しさん脚:04/01/15 15:29 ID:4AlpWXwq
中古カメラ情報サイト:::u-cam.net::: http://www.u-cam.net/
中古カメラ情報サイトです。ブランドとカテゴリで絞り込んで在庫を検索出来ます。田中長徳のコラムも有り。.

380 :名無しさん脚:04/01/16 23:02 ID:kqMkEyIX
>>332
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/14/news044.html

アタリ!
日本も時間の問題かもね。

381 :名無しさん脚:04/01/16 23:20 ID:VfNQN/qE
>380
コダックはカメラから撤退するだけで、フィルムは止めないよ。

382 :名無しさん脚:04/01/20 13:12 ID:08Pgy4gT
ライカの相場は下がってますか。
下がると買えるんだけど。

383 :名無しさん脚:04/01/21 22:05 ID:CSNXEpjI
>379

ほんのちょっとしか在庫ないよ。
屁の役にもたたないぞ

384 :名無しさん脚:04/02/26 00:18 ID:jNnomM4G
今日、銀座松屋の中古カメラ市逝ってみたけど・・・。
もぅ、終わったなってな感じですた。

385 :名無しさん脚:04/02/26 00:25 ID:2OAl+K56
>>384
中古市が始まったこと自体知らなかった(w

386 :名無しさん脚:04/02/26 02:59 ID:P/U1vrP+
>>384
人がいないって感じ?それとも良いモノがない?どっち?

387 :名無しさん脚:04/02/26 04:08 ID:nH1FFil3
日付変わったけど、わしも逝ってきた。
人は多いけど、出物はいつもと変わらず。。ライカやニコンの歴代モデルが
展示されていたっけ。プロレスラーみたいなガタイのでかい外人や、H田カメラの
ご主人がドクター中松に似てるとか、千曲?の店員に気持ちロン毛のイケメソ兄ちゃん
が二人いるとか、色々です。

388 :名無しさん脚:04/02/27 01:13 ID:eWUZKhxt
初日に行ったら早川通信が無かったので、今日また中古市に行ってきた。
今日は7時近くに行ったんだけど、もうガラガラ。
各店とも以前みたいに松屋中古市に合わせて海外にブツを仕入れに行くってことやってない
から、普段店頭に出てるブツとほとんど一緒。
暇な店員は相変わらず他店の店員とおしゃべり。

389 :名無しさん脚:04/02/27 01:23 ID:lrpzBttA
中古位置って痴呆の人暗いしかメリットないな。
一度にいろんな店ひやかせるからいい暇つぶしにはなるけど。

390 :名無しさん脚:04/02/27 01:34 ID:cm0AKdeV
どう?大判、引き延ばし、撮影用アクセサリーなんかで見るもの有りましたか?
ちょっと面白そうと目にとまったものなんかの情報が知りたいですね。

391 :名無しさん脚:04/02/27 05:40 ID:oVByZM3F


392 :名無しさん脚:04/02/27 07:07 ID:LzuXAEiK
olympusはありましたか?
とくにレンズ

393 :名無しさん脚:04/02/27 22:22 ID:Byk4m/Th
質屋の中古って全体的にはどうなの?
やっぱり、
多くの店主はカメラに詳しくなくて
直感で決めてる分、石油掘り当てるか、
ドボンのどっちかかな。
(外観ではいい感じのAE-1がレンズ付で12Kだったから気になってる。)


394 :名無しさん脚:04/02/27 22:48 ID:W2way/ve
>>393

100%自己責任だと思って下さい
相場のリストがあるはずです
古物商は自分が仕入れたものを高く判断する傾向があり
程度普通、新品同様など極めて曖昧な評価を下します
確かに中には掘り出し物もあるのですが
専門店が無難です
フリーマーケットなどに出る古物商も値段だけは銀座並
しかし程度はCクラスなど当たり前です
目利きを気取るとバカを見ますよ

395 :名無しさん脚:04/02/27 23:22 ID:Byk4m/Th
>394
コメントどうも。
やっぱり、ギャンブルはギャンブルか。


396 :名無しさん脚:04/02/28 00:43 ID:b5H7LZ4L
>390
ナショナルのブースにジナーやらリンホフやらが
けっこうあったな
ジナーのパーツも安くでてたな

397 :名無しさん脚:04/02/28 18:32 ID:Yai/U5RW

ハッセルの500C/Mなんかはタマ数出てた?ー松屋中古市ー



398 :名無しさん脚:04/02/28 18:42 ID:4au+kaAY
最終日は何か特典あるの?

399 :名無しさん脚:04/02/28 20:27 ID:hTtOs7LC
あくまで漏れの印象なので、参考程度にしてくれ。

>>390
大判レンズは安くなったね、フォコマートとかもあった。(値段は見てなかったが)
ジナーSとかも安かった20万ぐらいかな?

>>392
マクロレンズとかは見かけたよ、80mmとか。
アルプスに100mm/2 (くもりあり)が35kで出てた。
35とか28とか100とかのレンズはあるけど
90mmマクロとかの名レンズは見かけない。
でも、85mmは品数があるのか結構見かけた。
ボディはOM1/2中心で品数は少ないね。値段は2〜3万台
4Tiや2SPとかも一応あったけど。

>>397
ハッセルあったよ。選ぶには困らないと思う。

>>398
値切りやすいかもね。


400 :392・397:04/02/28 20:33 ID:4au+kaAY
>399
レス感謝。

ここのところ中古市いってなかったから、久しぶりにいってみようかなとおもって。

401 :399:04/02/28 21:49 ID:hTtOs7LC
>>400
お役に立てれば…

ハッセルとオリンパスがお目当てなのね。
100/2、見せてもらおうかなと思ったら
隣のSニッコール35mmが、「おーいこっちだよ」と呼んでいて
めでたくお買いあげになってしまいました。(w

だが、他の店で55/1.2を1万にまけてもらって買いました。
絞りが粘っているから、PenFの60mm代わりに使おうかと思って。

399で
「35とか28とか100とかのレンズはあるけど」と書いたが
100mmはF2.8のことです。間際らしくてゴメン。

402 :名無しさん脚:04/02/28 22:06 ID:byM2YXf7
  ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒  ⌒    |
   | (●) (●)   |
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  ヽ、       ノ  |
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    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三

403 :名無しさん脚:04/02/28 22:08 ID:byM2YXf7
∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /  ⌒      |
   |  (●)    |
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    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三


404 :(C):04/02/29 00:29 ID:zNMdmvPZ
中古市で千曲商会にすんげえ欲しいレンズが出ていたナリvv。

405 :名無しさん脚:04/02/29 04:34 ID:8VeURobZ
くらーいレンズかな。

406 :名無しさん脚:04/02/29 13:30 ID:swg4J8PP
Ais50/1.8初期型をゲト♪
もしハズレだったらカリに謝罪と補償を(ry

407 :名無しさん脚:04/03/01 18:00 ID:0ku+IMlO
最終日行って参りました。ライカツリー見て、小物買って帰りました。
品揃えが?値段が?
5月に期待する。
ところで、チョ‐特さんはキタのだろうか?


408 :名無しさん脚:04/03/01 22:10 ID:/oYnbqBB
>>407
チョートクさんはもう来ません。アルファベータのカメラ誌がなくなちゃたからね。
Yガタ氏は土曜に来てました。
この頃はオールドファン(年配者)ばかりです。
まさに銀塩シルバー産業。

409 :名無しさん脚:04/03/02 00:38 ID:EGZpL9mu
>>408
初日の午後に金ぴかR型ライカ首から提げたオヤジ見たけど、Yガタじゃなかったのかな?

ところで、
ICS関係者諸氏、今回の中古市の決算はどんな感じよ?

410 ::04/03/02 06:09 ID:GYlVCYUY
コンタックスTを購入しようと検討中。実は最後までライカM3前期と迷いに
迷ってます。ただ当方カメラは見てくれとしての1趣味程度の素人なので性能は
そんなに期待していません。撮れればイイみたいなところはあります。
 ちなみに現在ローライフレックス2.8、ニコンF、ポラSX-70前期あたりを
ちょこちょこ使ってます。ここらでレンジファインダーのカメラに手を伸ばしたく
てこの2機に絞りました。コンタックスTのなるべく安くて良い物が手に入りそうな
都内のお店を教えて下さい。

411 :名無しさん脚:04/03/02 12:00 ID:9utt74BL
>>410
都内ならスキヤ、カツミ堂、三共あたりをハシゴしてみては?

412 :名無しさん脚:04/03/02 18:53 ID:D/8Q4hxH
10年位前の話し
松屋の中古カメラ市で、熱心にコンタックス1を触っている若い青年がいました
しばらくうっとりと眺め「これ欲しいんですけど」と店員に一言
すると店員のオッサン冷笑しながら「飾るの、それとも使うの?」
青年、「ぜひ使いたいと思います」
店員「壊れるよ、直らないよ」と冷笑しながら言いました
青年は放心状態で小刻みに震えだしました
きっとこう思ったでしょう「なんと言う世界なんだ・・・」
その間店員は冷笑を続けたまま
私は事の一部始終を見届け、目頭を熱くしてその場を去りました


413 :うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 :04/03/02 19:20 ID:yOI1uGQ/
旧型コンタックスとハッセル1000F/1600F、それに機械式ミノックスは実用にするとあぼーんするのは定説でつ。

そしてどこの修理屋も悲しく首を横にふるのでつ。

            ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
          ⊂    ノ
           人  Y
          し (_)


414 :名無しさん脚:04/03/02 22:54 ID:jTtzWI+h
>>412
親切な良い店員さんじゃん。

銀座でウン十万の買い物してるのにコニカの
紙袋入れるのが気にくわないってカメラ屋開(ry

415 :名無しさん脚:04/03/02 23:10 ID:Ag6pisYZ
ツァイスイコン時代のはキツイよ

416 :名無しさん脚:04/03/02 23:48 ID:yvmnJ8He
>>412
だから何なの?
貴兄は、壊れ易くて壊れたら直らない戦前のカメラを、優しい口調で素人に売りつける店員がお望みか!

417 :(C):04/03/03 01:14 ID:uiOtIf0h
>>405
キノプのハッセルマウント、
ebayにはペンタマウントが出て松。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3801008305

418 :(C):04/03/03 01:16 ID:uiOtIf0h
>>413
1年前にザイレムに1600fの修理を出したら、
先日修理完了の知らせがありました。

とっくにレンズは売り払ったというのに、、とほほ。


419 ::04/03/03 04:09 ID:y3ZPn5Px
>>411&以下のかたレスありがとう。

 やはり見た目通り中身のほうも憎いやつみたいですね。(笑
スキヤさん、カツミ堂さん、三共さんですね。いろいろ周ってみます。
 使っておられた方などのお話もお聞きしたいですね。いないか・・

420 :名無しさん脚:04/03/10 03:30 ID:RC1OkKur
コンタックス1ね。シャランので我慢しておけば。
使うより買うのが目的ならどうぞご勝手に、


421 :ジェネラル:04/03/10 04:06 ID:kBvZNyB9
>>420 くわしくねーならとっとときえな

422 :名無しさん脚:04/03/10 11:26 ID:P0O49W3d
>>418
そもそも蔵亀集めてるのに、馴染みの修理店を確保してない様では駄目でつよ。
例えばコンタックス1なら大抵「シャッターリボン切れ」でせうか…。
まともな修理店に出せば、ほとんど直りまつ。¥25000以内でつね。
(もちろん落下品・水没品は問題外でつが。)
カメラは古い物ほど正攻法で作られてるそうでつし。

423 :名無しさん脚:04/03/10 13:01 ID:Ym51qL3J
触った精密感は、CONTAX Iより
CONTAX II、IIIの方が滑らか感が良いので
CONTAX Iを買ったら、飾りデモ用
にして、即、実用のCONTAX II、IIIを買えば良いじゃん。
そもそも戦前のCONTAXは、そういう、カメラだよ。

424 :名無しさん脚:04/03/10 13:20 ID:3bGCdBBK
>>カメラは古い物ほど正攻法で作られてるそうでつし。

コンタックスは例外
シッタカブリするなよ
戦前のコンタックスほんとに知ってるの

425 :名無しさん脚:04/03/10 17:37 ID:P0O49W3d
>>423
そのとおりでつね。
 確かに1は実用機にはならないでつ。もっと正しく言うと2・3もつらい。
ヤパーリ2a以降の、つまり戦後でなければ実用機として使うのは如何かと…。
(2aもピント合わせにくいでつが…。
でも、1型も全く駄目な訳では無いでつ。マターリと散歩がてら撮影するとか、
用途を限れば桶でつ。巻上げ、ピント合わせは大変でつけど、それが出来るやうな環境下ならば桶。

>>424
 漏れは最後期のVer.7(4グループ・左レンジマスク)+ゾナーf2を所有してますた。
 (こう書いて分からんカターラ所有したこと無い椰子でつね。
製造番号はZ付の椰子ですた。外観はヤレ気味ですたが、価格がそこそこ安いので買いますた。
その後、シャターリボンが切れカカーテたのを修理に出した時の事を書いたまででつ。
もともと親しい修理屋さんに出して、キチーリ「整備済完動品」で戻りますたよ。

まぁ、修理屋さんがエライだけで、漏れは所有していただけでつけどね…。

思い切り板違いでスマソ。

426 :名無しさん脚:04/03/10 22:16 ID:hUS+FrnE
      ____)__
     ,. ´     `  ` 、
   ./        _   _ \
  /        _   ̄  _ ヽ
  /イィィ,,.,.,.,.,.,      ̄ ̄    !
 f/ノノノノノノノ  ヘ.__ j  jノ__ノ
 |///////   _ (__ ゚_>` __( ゚_イ
 .!|.|i/_^ヽ|_'___r⌒ y'  ヽ^)|
  !|| fニ> ::::::  `ー'゙ (_`___)ノ
   ヽ.ニ` :     /_ノ/川! /      でつでつ文は読んでて不快じゃ・・・
    __ノ 、    / ヾ---'´ ノ
 __ノ \l `   ____,/
       \    ノ リ.|`ー--
        \   .//


427 :名無しさん脚:04/03/11 00:11 ID:DUGR4k9K
>>425
レスの内容じゃなくて、文体が読み手を激しく不快にしてるんだよ。
藻前、釣り師か。

428 :名無しさん脚:04/03/11 00:50 ID:1Ic1ZaKv
ずれたマニアでこんなヤツ居るんだよな
気持悪い

429 :名無しさん脚:04/03/11 22:11 ID:sbvdf8uz
でつ。ますた。桶。スマソ。漏れ。


430 :名無しさん脚:04/03/26 15:40 ID:KBAyH1bo
松屋の売り上げは17パーセント減だそうで。いよいよ考えるべき時に
来たというわけだな。

431 :名無しさん脚:04/03/26 20:21 ID:ckFR89j6
ジャンク同然のガラクタを素人相手に高値で売りつける店がデパートに出店
する中にもあるからな。

432 :名無しさん脚:04/03/26 23:32 ID:MlZe19LY
>>430 連中の値付けが高すぎるのも原因

433 :名無しさん脚:04/03/27 04:35 ID:Y2S2RxR4
>>430
次は渋谷東急だぅたよね。
今年はあるのかな?


434 :名無しさん脚:04/03/27 08:13 ID:7dS9touj
>>432
期間限定牛めしだから仕方ないだろう

435 :名無しさん脚:04/03/27 08:49 ID:rQsFVBQ0
亀は生前にヤフオクに出品するか、
墓所に埋蔵してもらいましょう。
中古亀屋に引き取らせると、
店頭価格の3分の1に叩かれますから。

436 :名無しさん脚:04/03/27 11:58 ID:MowAHsib
>>435

委託に出す手があるよ。店頭価格の1/2なら
充分売れる。ただし、地図のような大きなカメラ店が
望ましい。箱だと売れるまでに多分カビだらけになるか
もしくは猫の小便のにおいがこびりつくかも…

437 :名無しさん脚:04/04/27 01:05 ID:YF6M4CHv
中古カメラブームが去ってもう久しい。
実際このスレが立ってから数えても既に既に10ヶ月ちかいわけだが、
相変わらず中古カメラ屋の価格が高止まりなのは何故だろうか。
M3など良品で10万切るくらいが妥当だと思うのだが・・・

438 :名無しさん脚:04/04/27 02:10 ID:yEBL8j2+
修理代が高い、ってのもあるな。
出回ってる(手頃な)カメラはたいがい買ったままでは信頼がおけない。

たとえば一応オーソリティっていう修理屋があって、
そこのオーバーホールを受けてるってな保証があれば良いんだが…

439 :1:04/04/28 15:03 ID:PWaHToMK
すごく久しぶりにこの板にきました。
まだこのスレがあったんでビックリするとともに
こんな伸びなスレが落ちていない事に
改めて銀塩の世界の過疎化を感じました。
安原の廃業とか全然知らなかった。
カメジャの件は書店に行った時に最終の刊があったので買いました。

先日久しぶりにEOS-1で写真撮った。
フルオートが一番撮影しやすいという体質になってしまっていた(W

440 :1:04/04/28 15:04 ID:PWaHToMK
「こんな伸びないスレ」

441 :名無しさん脚:04/04/28 20:53 ID:35u8sXI6
>>437
高くても買う瓶自慰がいるからじゃないの?
彼奴らがいなくなれば中古屋も減ってくだろうよ。

442 :名無しさん脚:04/04/29 21:07 ID:AdmkOVFq
>437>441

中古屋にはモノが流れなくなってきてるからね。

443 :名無しさん脚:04/04/29 21:26 ID:JXu1KfHe
>>442
ヤフオク隆盛と中古カメラ屋の衰退は表裏一体ということか。

でも、ヤフオク隆盛を考慮しても、やっぱり中古カメラブーム自体が完璧に『終わってる』ことも確かだがね。


444 :名無しさん脚:04/04/29 21:34 ID:iF49k77X
というか、ブームだったのか・・・最近中古集めだしたからシラネ

445 :名無しさん脚:04/04/29 21:39 ID:JXu1KfHe
>>444
君は勝ち組だよ。

最近は相場もこなれて来てるからね。
だいたい2年くらい前がブームの頂点だったんじゃないかな?
ブームは何でも同じだけど、頂点に達すると、転げ落ちるように急速にしぼんでしまうものだ。

446 :名無しさん脚:04/04/29 21:51 ID:AdmkOVFq
ブームは2001までだった。2002からは百貨店のカメラ市もしぼみ、亀屋の
廃業が目立ってきた。カメラ屋はジャンクモノでも何とか商品に仕立てて高値で
売るから怖い。修理に手が掛かるから高いというのは半分以上嘘。
中には関東や日研で点検修理して売る良心溢れる店もあるけど少数派。
修理のことは商売上の(公然の)秘密だから、怪しい中古屋は隠したがるけど、
どこで修理してるかはっきりしないところでは買わない方が安全。
ヤフオクも玉石混交だから神経使うね、安いのが救いだけど。
>444 焦らずに頑張ってください。

447 :名無しさん脚:04/04/29 21:55 ID:QHW6CHPN
>>446
>中には関東や日研で点検修理して売る良心溢れる店もあるけど少数派。
よろしければその少数派の店を晒してくださいな。

448 :名無しさん脚:04/04/29 21:58 ID:JXu1KfHe
>>447
それ、俺も知りたい。

銀一とかはどこでやってるかはともかく全商品OH済みってのを売り物にしてたような気がする。
そのかわり他店に比べて確実に7-8万は割高。

449 :名無しさん脚:04/04/29 22:38 ID:nwc2JvjT
ちょうど古いカメラを集めだしたのが2001年の後半からだった。
ゾルキ18,000円、フェド13、000円、ビトマチックUa33,000円なんて
買い物してた(ヤフオクで)。
今、最初のロシカメをヤフで処分したら2台合わせて13,000円にしか
ならなかった・・・・・。結構美品だったから、もうちょっと行くかと思って
いたのにね。w
ビトマは気に入ってるから売るつもりは無いけど、時々ヤフに同程度の
品が出てても、大体2万以内で落ちてる。
そんなところにもブームは去ってるってのが実感出来る気が、なんとな〜く
します。

450 :名無しさん脚:04/04/29 22:58 ID:x4Bs7jhB
デジタル普及で、カメラ全体が再燃。
 ↓
AF銀塩は、AFデジにとってかわられる傾向。
(手軽さ・実用重視の銀塩は縮小)
 ↓
そこで、MFが再注目される。
(銀塩にはフィーリングや真新しさを求める)
 ↓
中古需要が伸びる。
 ↓
デジタルの一般化やデジ一眼の普及で
銀塩自体が急速に萎み、中古ブームも沈静化。

こんな考察でどうよ?

451 :名無しさん脚:04/04/29 23:45 ID:k0cXBqIX
他のメーカーは、デジ・銀塩の需要のバランスがあるだろうが
ライカは特殊で、現行品・中古の市場バランスからなっていると思う。
ネームバリューから、新規参入者、近頃は爺ではない、デジに物足りなさを感じた銀塩初心者が
常にあるのだと思う。今は、市場が現行品に傾いているだけ。

>>448
銀一は、ワタナベだというかきこみがあったような、多分、個人は受けないのだろう。
30万超えたM3を持っているが、OHは見事としかいえない、巻き上げつまみの
しっとりとした感覚は、今のMPでは及ばない。
何処でOHしたか判らないM2もあるが、こちらは見事な張替え、ファインダー清掃
速度を落とした軽めのチューンがされている。
おそらく、中古のライカは本来の個体差が有り、OHをしても差がでるのだろう、
良い個体はなかなか手放さないことも、中古市場の縮小があるように思う。



452 :名無しさん脚:04/04/30 00:13 ID:UgWL02F0
>>451
>銀一は、ワタナベだというかきこみがあったような、

近所だからねえ。

453 :444:04/04/30 09:19 ID:kow6+eB/
レスくれた方thxです。煽られると思ってました(汗

>>450
とりあえず私の場合は・・・
デジカメの気軽さから写真を撮りはじめる。
 ↓
デジカメは撮るのは気軽だが、保存や選別が意外に面倒な事に気づく。
(この頃HDDがクラッシュし、写真が全部消える)
 ↓
ヨドバシのディスプレイでリバーサルを知って透明感と発色に感動。
とりあえずKissなんか買ってみる。
 ↓
操作が簡単過ぎてつまらなくなる。
「誰が撮っても綺麗に撮れるなら、別に撮るのは誰でもいいんじゃないか」
という一種の疎外感を覚えマニュアル機を集めだす。
 ↓
中古需要が伸びる。財布は縮小する。

454 :EG33 ◆IQ/w1oj3yI :04/04/30 09:51 ID:eZY13/PA
へ〜・・・ブームだったのか。知らなかったよw

思えば1◯年前、当時40000円程度していたα-7000+AF28-85&SIGMA70-210/f2.8-3.5にハァハァして
バイト代から掻き集めて買った事から、中古道にのめり込んだんだなぁ・・・
けっこう生活に密着した趣味になっちまって、ブームもなにもマイブームみたいなもんでw 世間の動向なんて気にしてなかったよ。
デジに移行して終わったかに見えたんだけど、デジでも同じ事を繰り返しはじめる始末(爆)
(同じ機能を有するなら新品にこだわらず可能な限りコストを削る、という発想だな)
カビレンズとか不動品とか握らされながら、ついにはレンズの分解清掃までするようになってしまった昨今
デジ一眼に装着するレンズも、実用中古品のオンパレードだすw

タムのMFが好きだす・・・w
これを最新のデジカメに装着すると・・・うわぉ♪

>>444タンもがんがれ。

455 :名無しさん脚:04/04/30 13:10 ID:1+VKln7a
スタイルの懐かしいのや二眼などのクラカメを、ファッションで下げている人もいると聞いた。
そうえば、前に浅草でアサヒペンタックス時代の一眼を下げているのに
全然撮ってない女の子見かけたなあ。フィルムが終わってただけかも知れんがw


456 :名無しさん脚:04/04/30 22:34 ID:/DntZTSt
池袋ビクにNewFM2を持ってるという若者がレンズ探しに来てた。
結局買わなかったが。なんかファッションで持ってる人っぽかった。
50/1.4でも欲しかったんかな。

457 :名無しさん脚:04/05/02 20:08 ID:F618VxvJ
中古カメラ、クラ亀ブームは去った。
しかし、SLRデジ機が普及すると、オールドレンズをマウントアダプターで
つけて描写を楽しむってのが流行するでしょう。ライカやもっと前のレンズを
最新の感材で味わうってのが割りと根強い流行ですからね。銀塩ボディーは
整理してもレンズだけは残しておいた方がいいですよ。

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