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液晶画面のドット欠けを交換した奴っている?

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/23 16:38 ID:i+n8cb/a
基本的にメーカー保証対象外となっている液晶画面のドット欠け。
これを交換してもらった奴がいたらそのテクを伝授してください。



2 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/23 16:45 ID:QflYc/kJ
(゚п゚)ナメコ

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/23 16:45 ID:QflYc/kJ
初めて2ゲットした(゚п゚)ナメコ

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/23 17:20 ID:6JwoB2Ig
販売店でなら、
既に所有している電池を持って行って、
買うから、確認させろ と言う。



5 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/23 18:03 ID:vmnHzcfv
E950買って帰って家で見たら液晶に欠け2つ。
我慢して半年程使っていたがやっぱり気になるので、有料修理覚悟でニコンのSSに電話したら「液晶の欠けは技術的に仕方がない。が、感覚的なものなので気になるようでしたら交換させてもらいます。」と、すんなり交換してもらえた。

昨年末にオリンパスのC−2100UZを買った。
そこそこ明るい所で撮ってもわかるくらいのCCD欠けが2つあった。
当然CCDの欠けは交換してもらえると思って購入店へ持って行ったが、「メーカーに問い合わせたら、200万画素モデルは2つ以下のCCD欠けは良品との返事がきているので交換できない。」と言われた。
自分でもオリンパスにメールで問い合わせたが、同じ答えが返って来た。
即、手放しました。

何でしょうね。この違いって。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/23 18:36 ID:tlznptKG
おれも2100で同じ目にあって、サービスステーションに持ち込み
無償修理してもらった。
ただし「修理担当者の判断では有料になる可能性がある」という脅しつきだった。
客も迷惑するが、販売店も迷惑。オリンパスの態度は疑問を感じるよ。

7 :1:02/06/23 22:28 ID:i+n8cb/a
キャノン製品買ったんですが(S30)キャノンの対応ってどうでしょうか?
取り扱い書には「故障ではない」としっかり明記されてます。



8 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/27 06:03 ID:MR28nOI6
まぁ一応言ってみれば?
っつーか液晶のドット欠けって気になるかそんなに
CCDの欠けは最悪だけど。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/27 08:01 ID:u4CzlG3P
デジカメは過去に三台買って液晶欠けはなかったな。
今使ってるモニタも良品だった。
外で用に買ったFIVAに二個常時点灯があったのが唯一。

結構運がいいよね。おれ。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/27 18:07 ID:zbI7sQxo
液晶ドット欠けを知ってて
安く買ったよ。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 10:21 ID:7o9DfB4S
気になるほど液晶を使わないな。
せいぜいフレームとモード確認程度。

そんなものより落っことしたときのボディ傷が気になる。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 15:06 ID:R9PUWUi0
私のG2は、ふつうにサービスセンタ持ち込んだら、普通に
液晶パネルごと交換になったよ、、、。
例のクラックの件もあるようなので、一緒に対応したのかな?

まぁ、どうしても液晶のどっと抜けがイヤなら、中古や、実物を弄ってから
買える店を見つけましょう。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 15:37 ID:jIEkcZj5
COOLPIX990で交換してもらったよ。
真ん中に常時点灯ドットが一個有ったから
ダメモトで交換依頼をしたら快く替えてくれた。
それも、在庫の中からドット欠けの無い物を
確認した上でね。最初の一台目だったけど。


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/28 23:19 ID:f7Ivr28C
オリンパス。
CCD欠けでも問題ないと言われ、交換も修理もしてもらえなかった。


15 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 01:02 ID:Do5wkjkC
>>14
私も同じように言われました。
同様のケースが余所の掲示板でも報告されてるみたいですね。
熱ノイズならともかく、画素欠けでも「許容範囲内」というのは如何なもんかと。>オリ
これって地味に大問題だと思うんですけど。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 01:36 ID:XQznvvPr
ニコンは交換してくれる率が高いみたいだね。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 02:11 ID:+JY/thRi
>>14
私もE-100RSで同じような事ありました、正直納得いかなかったので、
購入したソフマップに、後のオリンパスとの交渉を任せて
ソフマップ側から返金してもらいました、、、。

オリンパスの対応連絡先が終わってる時間に、無理やりですが、、。

一応、修理調整で直るので送ってくれればという感じまで話し進め
たのですが、、、初期不良交換希望だったので(--;

液晶ならまだしも、記憶画像というのは本当に悔しいですよね。

18 :忠臣蔵:02/06/29 02:51 ID:tsJ2IJrr
どっと抜け!

交換基準は・・・・10個とベスト電気は言っていた。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 04:29 ID:z9TJbhDc
>>14
つい最近E-100RSのCCDのドット抜け修理してもらったよ。(常時点灯1点)
俺の時はオリンパスに電話して聞いたらすぐ送って下さいと言われたよ


20 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 09:07 ID:XaBRVolG
>14
CCD欠けすら問題なしとみなすのは酷いね。
液晶ならさほど実害はないけど、CCDじゃ撮影画像そのものに
影響が出るのに・・・。
ふーん、オリンパスってそういうメーカーだったんだ。
E-20を買うつもりでいたけど新品は危ないから状態確認出来る中古に
しようっと。


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 09:08 ID:2yq7/Eso
>>19
漏れの時は修理も不可と言われたのに・・・。
ちなみにどんな修理内容でしたか?
CCD交換じゃなくてソフト的な修正でしょうか?

22 :19:02/06/29 16:34 ID:oZvvxlcd
>>21
修理納品書の内訳を見るとなぜかCCD交換ではなく、
液晶モニター画像ドット抜け 交換致しました
再生画像表示        点検致しました
となっているのですが、確かに症状は直って来ました。
撮影画像の同じ場所に必ず赤い点が出ていたのも消えています。


交換部品の内訳は以下の通り
部品番号VC771600 部品名 IC ICX267A  1個
部品番号VC868000 部品名 LCD    1個

>CCD交換じゃなくてソフト的な修正でしょうか?
そんな話もネットで見かけていたんで俺も半信半疑なんだけど・・・
この部品名ってCCDの事なのかな?誰か教えて下さい。




23 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/29 16:36 ID:zgOrVDHZ
>>22
ソフトで補正かけたんだよ。それで大抵は誤魔化せる。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 03:09 ID:hb6X9UXF
オリンパスの4040かな?使ってるうちに出てくるCCDの欠けを
修正する機能付いてるよね。

うちのも最近1点出てきて目障りだから、その機能のソフト欲しい。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 03:40 ID:Au9rfIB8
リコーだとCCDのドット抜けは1個でも不良だって交換してくれた。
このスレみてると、CCDドット抜けでも交換不可とかって、
液晶モニタとCCDを混同して相手に伝わっている
としか思えないんだけど。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 03:50 ID:Pcz1jQaN
自分で使う分には液晶のドット抜けは別に気にしないのだが・・・
デジカメを買い替えの際に、以前使っていたデジカメを下取り査定してもらったところ、
店の人に「液晶の抜けが有りますねー」と言われ下取り査定にマイナス点を付けられてしまった。
買う時はドット抜け有りも無しも同じ値段で売っているのに、いざ下取りに出すと、マイナス査定さ
れるのは何だか納得がいかないよ。
自分の不注意でドット抜けを作った訳ではなく、新品から有った物で、説明書にもこれは不良では
無いと書いてあるのに。



27 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 10:13 ID:7KBDxOwn
ドット欠けがコスト的に避けられないものなら、
せめて、ドット欠けの度合いに応じて値引き販売
して欲しいもんだね。
一個当たり幾ら、で引いてくれれば納得して買う
ことが出来るかも。
ドット抜けの確認はもちろん販売時に行なうと。


28 :15:02/06/30 11:45 ID:VoYkeICI
>>25
>液晶モニタとCCDを混同して相手に伝わっているとしか思えないんだけど。

その点は確認済みです。
私も最初耳を疑いましたよ。
「CCD欠けは不良」というのは常識だと思ってましたし。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 18:54 ID:j9NKxbd5
age

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/06/30 19:00 ID:0EC+WQQQ
オリンパスはドット修理に出しても完全に直らず帰ってきた。
キャノンは液晶ユニット丸ごと交換してくれた。
だからキヤノン好き。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 23:36 ID:IVOI6MTQ
キャノンサービスセンターに持っていったらあっさり交換してくれた。
到着まで一週間ほどかかるそうだが・・・

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/08 23:40 ID:PkXOTzFq
>>31
ほんと?
さすがに変わりつつあるのか。。。キャノはん

33 :31:02/07/09 11:54 ID:eng9EacC
全く嫌がる様子もなく交換すると言ってくれた。
まだ到着してないから本当に交換してくれるのか不安ではあるが・・・
修理したと見せかけてそのまま送ってきたり、ドット欠けが多い液晶ユニット積んで返されそう・・・
到着して確認するまで安心できない。

34 :31:02/07/13 15:17 ID:+M4yx6BS
今日返ってきた。
17日前後に到着となっていたのにもう着いたのにはちょいと驚き。
やるじゃないキャノン。
問題のドット抜けはしっかり直ってました。
修理に出す前にうっかり触ってしまったレンズも拭いてくれて結構いい感じ。
さぁこれから撮りまくろう。


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 04:45 ID:j8wec1zg
そろそろ欲しいところだったけど、
このスレ見てオリンパスは候補からはずしますた

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 04:54 ID:b9w3YCTr
買った店に持っていくなら強い店で買ったほうがいいよ。
さらに店員も選んだ方がいいかも。
>>5みたいなけんもほろろな扱いは失敗例だよ。
画素欠け交換はゴネたもん勝ち。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 05:45 ID:EVFTvoYW
CCDの画素欠けについてはゴネらずとも即交換、がジョーシキだと思ってたんだけどね。
オリンパスのデジカメ部門ってそんなに苦しいの?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 20:40 ID:lVkR5PSN
C2100UZのCCDの画素欠けをこないだオリンパスのサービスセンターに直接持ち込んで
無償修理してもらった。9日で修理完了。「撮像回路修理いたしました」とあった。しかし戻
ってきて3日後に突然電源が入らなくなる故障。しかもサービスセンターに持っていったら
傷があるから落としたんじゃないかというようなこと言われ有償修理になる場合があります
だと(その傷は前回修理依頼したときから既にあったもの)。戻ってきて3日後だよ、3日後。
それも普通に使ってて突然。ふつう謝罪するだろう。ということで現在再び入院中。怒鬱だ。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 20:47 ID:myO0mz+x
俺もこのスレを見て、ケムンパスは購入候補から外した。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/24 21:37 ID:oeO9Iyt3
元大阪の量販店の店員ですが、
ドット抜けが元からあったって客から来たら交換してたよ。
店のほうでね。メーカーには、電源不良とかレンズ内ゴミ
とかで返品。お客さんが一番だからね。
けど、買って三ヶ月とか半年とかは勘弁してもらってた。
買ってすぐなら大概は店側で交換してくれないのかな?
交換は当然だと思うけど。


41 :38:02/07/25 13:01 ID:iQZh//23
オリンパスのサービスセンターのMさんの話だと「隠しても中を見れば落下や衝撃による
故障なのかどうか分かる」そうだ。故障原因が何だったのか修理完了日が楽しみだ。もし
落下や衝撃による故障でないことが判明したらMさんには謝罪を求めるつもりだ。
ちなみにオリンパでは液晶画面のドット欠けは修理対象にならないそうだ。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 16:21 ID:gGggYNoB
通販の場合、交換は無しが一般的なのでしょうか?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/25 16:38 ID:UqlJ9c4F
>>42
通販はクーリングオフ制度がある限り、
ほとんどの場合が交換可能。
買ってから気に入らないから交換、というのも可能。
返品送料は客側負担だけどね。

44 :42:02/07/25 18:46 ID:gGggYNoB
>>43
なるほど、そうでしたか。
通販サイトに、液晶のドット欠けによる交換は対象外と記載してる
ところもあるんで、一般的にダメなのかなと思ってますた。

45 :元オリむマンセー:02/07/26 00:25 ID:OvoHvt/S
ドット欠けのスレではあるがオリむパスの液晶のクレーム対応が話題に出たので書きます.
実際、知り合いが液晶が突然壊れたのでオリむカスタマに電話したが、
無理やり落とした扱いにされて3万ぶん盗られたそうだ。
こんな事なら他のメーカーの新品が買えたと言っていたが(渋々払ったそうな)。

漏れもこの忠告を素直に聞いてc1zoom買わなければ良かった。
c1zoomの電池消耗の不具合確認後TELしたが、オリむ担当者一切の誠意なし!
修理に出すのにまず大金(自費)を出せだと。普通なら確実に新品交換クラスの不具合なのに。
最後に例の「許容範囲内」ならそのままつき返すと言い放った!

何も問題が出ないうちは良いかもしれないがいざというときのメーカーの対応も
購入するときの条件にすべきと思った。
つーかもうロボットカスタマーのいるオリむパス製品全般絶対に皮ねーyo!

とにかくこの事は一人でも多くの人に不具合発生時に不快な思いをしないように
いろんなスレや掲示板で末永く伝えていくつもりだ!


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/26 02:08 ID:Cs9wBygW
>>43
通販にクーリングオフは適用されませんよ。
自主的にクーリングオフ期間を設けているショップもありますけど、その場合でも
開封後の返品を認める店は非常に少ないはずです。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 23:04 ID:gzUn8nvb
さくらやネットでオリンパスの3030Z買いました。
室内と窓から外(夜)を写したんですが、常時点灯がはっきりと...。
クーリングオフ適用外商品だし、修理はできるのだろうか?


48 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 23:14 ID:EolmFkdU
>47
液晶(モニタ)が原因なら×
CCDが原因なら○

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/07/31 23:24 ID:h/wvR0Ix
FujiはCCD熱ノイズも交換してくれたなぁ。一番特性のいいのを選別してくれたりとか。
ただ、最終的に落ち着いたやつ(6900Z→S602)が、アイレベルファインダーの方の液晶に・・・ドット欠けと言っていいのか
判らないレベルのグレーのドットが2点ほどあって・・・。それも、情報表示部に。普通の状態なら絶対気づかん。
最初は、文句言おうかなと思ってたけど、真っ暗な画像でしか判別できないレベルなのでこれでいいかなぁ
という気になってきたな。手持ちのDVカメラ(SONY)は1点、明らかに目立つドット欠けがあるけど、S602の
方は、それからしたら・・・気づく人間の方が少ない程度だからなぁ。もしかしてゴミかもしれないし。
(液晶表面の微小ゴミって白っぽく見えますよね)


#しかしドット欠けがあると判ったらがっかりするよねぇ。もし、ドット欠け無し100%保証なんてメーカーが出てくると
デジカメだろうがDVだろうが、PCのディスプレイだろうが、もしかして売れまくるってこと無い?(笑)
そろそろ、100%Freeを歌ってもいい頃かなと思うんですがねぇ。

50 :38:02/08/01 01:59 ID:K5vv28ZB
>>47
私の場合、撮影画像とCCDドット欠け位置を示した図を描いてオリンパスのサービスセン
ターに持っていったら保障期間内に無償修理してもらえました。
>>38>>41 の件は一時的に熱くなってしまいましたが結果的には無償修理ですみました。
「電源回路を修理いたしました」とあるだけで故障原因については記載なく担当者はこの間
と違ったので結局疑いを晴らすことはできずじまいでした(T_T)。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 11:43 ID:4oFUzB++
私が以前C-2100UZを購入した時に、CCDのドット欠けの件でオリンパスに質問した返事の一部です。

「CCDのドット抜けの場合、弊社内の規格に照らし合わせて確認をさせて頂いております。
尚、C-2100UltraZoomの場合、誠に申し訳ございませんが、目立つ輝点が2個以内は仕様の範囲内と致しております。」


52 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/01 12:34 ID:h+z1+iMV
>「目立つ輝点が2個以内は仕様の範囲内と致しております。」

「CCD欠けが修理・交換対象」というのは、デジカメメーカーだけじゃなく、
ユーザーにもかなり一般に浸透した認識だと思う。
それを一メーカーが勝手に、しかもユーザーに一方的に不利な形で変更するってのは
如何なもんだろうね。
どうしてもそういう基準を採用するなら、カタログなりweb上なりにその旨を記載すべき。
それをせずに「不良じゃない」と突っぱねるのはフェアじゃないよ。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/02 21:51 ID:lD4VYolV
>>51殿
それって、長時間露光時や、ずっと電源ONにして温度が上昇した時に発生する
程度の奴ですか?それとも、冷間時でも発生する奴?
FUJIは6900Zのマニュアルには1/4より長いシャッター速度の時のノイズは、CCDの特性ですみたいな記載があったな。
S602は、ノイズが発生することがありますが以上ではありませんみたいな、具体的なシャッター速度の表記が
消えてしまった。まぁ、メールでメーカーに直接、こういった理由で仕様外と考えられるのですがとメールで
交渉したら丁寧に対応してくれたけど。直接サービスセンターと話するより、話の通りが早くてなかなか良かったと
思う。ちなみにドット欠けの画像をメールに添付して送りました。

54 :51:02/08/03 11:33 ID:vTtoBxur
>>53
メーカーからも言われ、ISO100・シャッター速度優先で最速・電源投入直後に撮影でも出てました。
A4で出力するとはっきりとわかるレベルのものでした。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 11:44 ID:fPVJQ49H
>>54
消費者相談センターに電話しる!

56 :53:02/08/03 14:58 ID:lIaZq5a8
>>54
う〜む。それが2点以下なら仕様内だって事ですか。
サービスステーションじゃなくメーカーに問い合わせた結果でもそうなんですよね。
他メーカーの処置も引き合いに出してごねてみるといいかもしれませんが・・・。

昔オリンパスの一眼レフ使ってたけど、(OM-1&OM-2&OM-2N)一台中古で買ったら、
ペンタプリズムの銀コーティングが腐食していた事があって、ダメもとでメーカーに
苦情書いたら、無料修理に(当然保証書なんて無し)なったけど・・・。その時は、
結構親切なメーカーだなと感心していたのですが、これを聞いてちょっと敬遠したく
なりましたね。ニコンの対応はなかなかいいと思ったことがあるので、次に他メーカー
買い換える時はニコンにするかな。(銀塩はF4sその他を愛用中)

57 :51:02/08/03 15:56 ID:n1YcmS7L
>>56
う〜ん、そうですねぇ。
オリンパスの絵作りは好きなんですけどねぇ。
ちなみに、1ヶ月程前にも価格の下がった3030Z買おうと思い店(ソ○フマップ堺東店)に行ったんですよ。
で、店員に2100UZの時の経過を話し、在庫(3台)のCCD欠け確認させてもらったんですが、3台とも1〜3点の欠けがあり(内1台は液晶も)購入しなかったです。

今持ってるデジカメがG2とIXY200なんで、2100UZと一緒に買った128MBのスマメ2枚とニッ水単三電池3セットがあまってるんです。
トホホ。

58 :56:02/08/03 16:17 ID:lIaZq5a8
>>57
在庫3台全部にCCD欠けですか・・・。もしかして取引先の卸価格で
欠陥数の多い奴を流したりしていて・・・。

う〜む。それだったら私が安く(爆)引き取りましょう。(笑)
確かにもったいないですよねぇ。使えないの。
電池はまだ他の機器で使えるからいいとしても、メディアはねぇ。
もっと統一して欲しかったなと思います。SONYがメモリスティックなのは
SONYの趣味なんで仕方ないですが。(謎)また新しいメディアが出来たらしいし。
新しい規格がんがん作ればいいんじゃね〜ぞぉ、とか言ってみたくなります。

59 :58:02/08/03 16:19 ID:lIaZq5a8
>それだったら私が安く(爆)引き取りましょう。(笑)
あ、これはスマメの話ね。(笑)書き忘れてた。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 16:24 ID:AO1EInfh
例の大赤字の影響でコスト削減に励むのはわかるけど、必要なコストまで
切りつめないで欲しいなあ。

つうか、映像機器メーカーとしてのプライドはないのかと小一時間(略)

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 16:39 ID:/YTbK4es
オリンパスとかんノンはサポート駄目駄目

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/03 16:54 ID:0WutBqHU
CCDのドット抜けに対する対応は、同じメーカーでも担当する人によって違うみたいだね。
自分の場合オリンパス製品で、常時赤く光る点が1点撮影した画像に必ず現れていて、サービスステーションに相談したらすぐに対応してもらえたけど、ここの掲示板を見ると門前払いされた人もいるんだね。
交換にこだわる場合と修理でも可とする場合とでも対応がちがうのかもね。
一度の電話であきらめないで何度か電話してみたらどうかな(初めて電話しました
見たいな感じで)その時々の担当者によって対応が違う可能性があるから前回はだめでも
今回は応じてくれるかも知れないよ。
あと、1箇所だけでなく各地のサービスステーションに聞いて見るのも手かも。


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 11:54 ID:lZDpPMoA
うぉー!
今確認したら、オレのC-2100UZもC40もCCD欠けてるよー!
欠けてないのはC-2020Zだけだった。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/04 23:18 ID:/eKUyEd0
>>63殿
それってどんなシャッタースピードでも欠けてるんですよね・・・。
E-10とかE-20に惹かれてたけど、今後はオリンパス抜きで考えるかなぁ。
やっぱ、液晶のドット欠けも交換してくれるとのうわさの高いNikonかなぁ。
銀塩使っている時結構好印象あったし・・・。

65 :63:02/08/06 10:45 ID:m4C42a5P
>>64
ISO感度・シャッタースピード関係なく出てる。
C-2100UZのは、昔出力したA4サイズのも良く見たらわかるくらいです。

66 :元販売員:02/08/06 11:33 ID:Mc8vIdKi

大手家電量販店で買った場合なら、
「CCDのドット抜け」であれば、ほぼ間違いなく、
「液晶のドット抜け」であれば、がんばれば、
交換してもらえるよ。
 ただ、購入日からそれ程経過していないことと、
クレーマーっぽく、店員にしつこく文句を言わなければダメ!

元販売員が言うのですから・・・


67 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 11:45 ID:AZyhqmpG
オリンパスってダメダメだな
腐良品ばっかじゃん

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 12:09 ID:C3NvYBEu
>>67
んなこたぁーナイ。

でも先日修理に出したら、所々傷つけて返してきやがった。
どこのメーカーでも有り得ると思うけど、扱いに注意しろよな>修理担当者。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 12:43 ID:67wg3m7G
オリンパス買うなら、アルカリ電池持っていって、液晶モニター確認してから買え。
買うから確認させろと言えば大丈夫。
CCDは、撮影に支障があると言えば、まず交換してくれるぞ。




70 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/08/06 19:09 ID:q38h4FAm
>>69
私も今年の初めに、ビッ○カメラで液晶を確認させてもらってからオリのC-3040Z買いました。
でも、CCDが欠けていて交換してもらいましたが、交換したのもCCDが欠けていて購入店に再度持ち込みました。
その時店員から「先日交換した物をメーカーに送ったら、メーカーから良品という返事がきているので交換できない。」と言われ、言い合いになりました。
最後は、フロアの責任者が出てきて在庫を順番に確認させてくれましたが、全て(8台位)液晶かCCDのどちらかが欠けていたため、返品で対応してもらいました。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 19:28 ID:XBT15eij
液晶モニタは1.5型の11万画素クラスになったら、
多少の画素欠けがあっても見た目では分かりにくい。

ところでオリンパスのCCDって、どこが製造してるの?
オリンパス自身?

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 19:31 ID:Di+Yym1P
CCD欠けの交換不可問題はてっきり例の赤字10倍ズーム機に限った話かと思ったら、違うんだね。

オリンパスのデジカメは好きだったけど、これじゃもう怖くて買えないよ。

ドット欠けのあるCCDも使った方がコスト的に有利なのはわかるけど、その代わりに
ものすごーく大切なモノを失ってるということに気付いて欲しいもんですな。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 19:47 ID:Gcks99n2
>>71
2020ZのCCDはソニー製でした。
修理明細に書いてあったから解ったんだけども。

ついでに言うと
>>22
>部品番号VC771600 部品名 IC ICX267A  1個

もCCDだと思います。型番がソックリ。
ということは22さんはCCD交換して貰えたわけですね。
修理を断られた人もいるのに、この差は一体・・・。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 20:21 ID:XBT15eij
CCDのほとんどはSONYですよね。
CASIOもソニーだし…

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 21:58 ID:y/KIyEX8
>>74
そんな事いったらデジカメ内の部品なんて(以下略

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 22:32 ID:ZnxbyO+q
>>71
もっと前の200万画素クラスの時代はNが作ってましたね。<CCD
(ナショナルじゃないべな)

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 07:52 ID:LEYe4GsB
このスレ見てると、オリンパス以外のメーカーのCCD欠けあんまり出てこないけど、単に気にしないで使っているだけなのか、メーカーの良心で欠けてるCCDは使ってないのかどっちだろう?
オレも東芝・ニコン・キャノン・カシオ・オリンパス使ってオリンパスの液晶欠け以外は大丈夫だった。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 08:56 ID:wGphpMcp
わしも一度、液晶の赤点の事で○ジマの店員と言い合いになったよ。
結局、赤点のある新品なんぞ、買う方としては気分が悪いので返品させたが…
ちなみにC-3030Zやけど…。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 13:17 ID:fQy4Fw/O
>>77
CCDが欠けているのは当然

カメラ側の補正が下手糞なだけだと思われ


80 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 13:43 ID:jNnB+b3J
液晶プロジェクターとかの大画面の画素欠けなら話は分るけど、、
デジカメのちっこい画面の画素欠けなんか気にすんなよ。
ちなみにシャープの液晶プロジェクターだと画素欠け何個からは交換ってのがあったけど。
初期交換で3回位やってもらったよ。 
スレ違いですまんこ。


81 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 15:13 ID:8i2UYJFJ
オリンパスは品質管理が甘いだけなんだよ。
もっと厳しい性能基準とか設けていかないと淘汰されてしまうぞ。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 16:52 ID:WfR3VLNF
C-4040Z買いたいんだけど、こんなの読んでると買うに買えないな。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 16:57 ID:JHbQepBO
CCD欠けみたいにハッキリした不良の方が交換しやすい罠。
仕様なのか不良なのか手抜きなのか判らんニコンより。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 17:28 ID:WfR3VLNF
>>83
でも、オリは交換も修理もしてれん罠。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 17:30 ID:hDY/mdlV
販売店で即交換してくれるぞ。(3回やった)

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 23:50 ID:7fH3ZuhI
通販でドット欠け対応してくれるいい店ないですか?
今一どこで買えばいいか対応してくれなくて。。。
安い店とかはインターネットで調べれるけど。。。


87 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 00:08 ID:TIXf8OUz
>>86
通販の場合は主にサービスステーションの対応に期待かと思われ・・・。
そう考えるとNikonとかいいかな〜とちょっと羨ましかったり。
FUJIも悪くは無かったけど・・・。本部の方経由でサービスとやり取りするのが
ちと面倒かも・・・。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 16:47 ID:ppB+6EsF
>>87
確かに。
通販の場合デジカメはクーリングオフ対象外になってることが多いと思う。
S.Sはやっぱりニコンが一番だよね。
オリンパスもそのへんを見習ってほしいよ。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 20:21 ID:9bd8/eQY
age

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 23:30 ID:eenhoMTJ
オリにCCD欠けで修理出したら、
液晶のドット欠けまで直って戻ってきた罠

これは嫌がらせ?

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 23:57 ID:TIXf8OUz
>>90
単に面倒なんで、手近にあった交換用リビルトカメラに交換したのでは?
S/Nシール剥がすのが一番大変だったりして。(藁

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 01:46 ID:Sn2P80rA
あ〜 なんかCCDのドット欠け調べたら 3つあったよ・・・
allegrettoM81 東芝のなんかマイナーなやつだけど 民生機で初の400漫画素なんだけど(笑)
友人とトレードやつだけど 変えてくれるかな? 東芝・・・
ちなみに友人海外で保証書見つからんし・・・

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 03:07 ID:w6HmnVhL
>>92
CCDのドット欠けなんてどうやって調べてるの?

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/10 10:40 ID:yH71GPL+
>>93
私は、低感度固定・シャッタースピード高速・電源入れてレンズ前をふさいで撮影してます。
パソコンで確認して、真っ黒な画像が撮影されればOK。
その中に色の付いたドットがあれば、ちょっと条件変えて何枚か撮影。
同じ所にあればビンゴ!

ですよねぇ。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 01:03 ID:Vo/i6zgQ
>>94
解像度はどうするの?
最高解像度で撮影?

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/11 12:43 ID:iz2U9zdn
>>95
当然っす。
んで、PCで等倍にして、くまなく画面をスキャン(人間の目で)
レタッチソフトで若干明るくしておくと発見しやすいかも。

なお、高速シャッターで欠陥無しなら、低速シャッターでトライして見るのも
お勧めしておきます。ご使用のカメラの熱ノイズに対する実力が判りますから。
なお、その時は、電源投入直後としばらく使ってみてからを見てみると・・・。

ノイズリダクションが効いている機種ではうまく潰してくれているかも知れません。


97 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 17:45 ID:U/1+V0BU
age

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 18:44 ID:8XqF/lxl
交換じゃないんだけどさ、有償修理に出した人はいくらかかりました?
自分もCCD欠けがあって修理に出そうと思ってるトコロ。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/19 22:28 ID:dA5cV9B1
>>98
液晶じゃなくってCCD欠け?機種は何でしょう?
メールでメーカーに文句言えば持って行き方では、保証切れていても交換してくれる
可能性も有ったりするけど・・・。でも上の方見るとオリンパスは無理そうだねぇ。
ちなみに某社はレンズとCCDが一体になったユニットで交換するらしく(ゴミ対策か?)
結構なお値段するらしいですが・・・。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 00:14 ID:IB+I8o/4
>>93
過去ログに出ているかも知れないが、
ドット欠けをチェックするフリーソフト
http://www.starzen.com/imaging/deadpixeltest.htm

レンズキャップを付けて、真っ黒い画像を撮る。
1/4秒、1秒・・・、TIFFで保存。その画像を上記ソフトでチェック。
dead pixelsで表示される数字がCCDドット欠けの数、
hot pixels で表示される数字がCCDノイズの数。
設定値はデフォルトで。
スレッショルドレベル=60の値を下げると、
ノイズと認識されるドット数が増える。

心臓に悪いので、保証期間が切れている人は、
確認せずに、そのまま使い続けたほうがいいかも?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 01:07 ID:Bc35kSHp
どっとかけもえきしょう問題もないE-20ふふふ


102 :98:02/08/20 03:22 ID:/Y9iZrAG
>>99
機種は保証の切れてる、2年前のオリンパス「C-860L」です。
CCDのドット欠けどころか、縦に光の筋が入ることもあるのでツライ。
修理に一万も二万もかかるようなら別の買おうと思って。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 04:10 ID:Ry4MM/R+
>>102
>修理に一万も二万もかかるようなら

残念ながら難しいんじゃないでしょうか。
C-2100のモードダイヤルがもげた人は、修理代に1万円以上取られたらしいです。
CCD周りの交換となると、おそらくはそれより高くなるかと…。

104 :102:02/08/20 04:59 ID:/Y9iZrAG
>>103
あいたたー。今じゃ新品でも一万切るような物にそれは出せない…やっぱ後継探そ。

ここ見てるとC-3100Zみたいな300万画素以上のはマズそうに見えるんだけど、
C-300ZOOMも同様ですか?

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 05:09 ID:kSG4cqMG
>>100
自分のを知りたくなってやってみた。

Threshold for hot pixels: 30
Threshold for dead pixels: 250
Result: 0 dead pixels / 0 hot pixels

なんか安心したよ。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 10:54 ID:ZbMugAs4
CCDの不良ってどうやって調べるの?
昔買ったCCDには不良箇所を焼きこんだEEPROMがついてきたんだけど…
今のもそんな感じなの?
目視でわかるものなの?
勝手に補正しちゃうと思うんだけど。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 21:58 ID:S4hdeCfP
>>99
縦に筋が入るのは・・・CCDの特性の一部だと思います。名前は何だったかな。
隣の部屋まで行けば判るのだが・・・。ただ、CCDの世代やメーカー、ロット間で
その程度に差はあると思います。


>>106
目視で判ります。ただ、NR機能が付いていると・・・判りにくくなります。
長時間露光のHOTピクセルは一部のカメラでは、2回取り込んで、その差分のみ
データとして出力しているので(恐らく)そういった機種は判らないと
思います。オリンパスの上位機種はメモリに記憶するタイプだったかな。
世の中に出回っているカメラは補正しないか、補正してもちゃんと不良ピクセル
の場所まで記憶してやっているってのは少ないような・・・。(どなたか
詳しい方、フォローお願いします。)



108 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 22:18 ID:S4hdeCfP
>>100
やってみました。
S602です。15秒露出ではhotピクセルが1ドット出ます。明るさは61だと・・・。(笑)
14秒に落とすと消えたりしますが・・・。ただ温度が上昇すると5秒位までかなぁ。
でも6900Zと比較すると雲泥の差です。NRが効いているのかCCDがノイズに強くなったのか。
ちなみに、deadピクセルはどのシャッター速度でも0でした。
まぁ、お値段からしたら満足な結果でしょう。

ちなみに閾値を30にするとぎりぎり引っかかるのが4ドットほどありましたが
(15秒露光時)PCで明るくレタッチしてその座標を観察しても、これなら
問題ないかなと言うレベルでありました。はい。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 22:39 ID:S4hdeCfP
ところで、皆さん、何秒の露光時間でHOTピクセルが発生すると気になるレベルでしょうか?

宜しければ教えてください。m(__)m

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/20 22:59 ID:a4dCKXpO
>>107
スミア

>>109
普通に写真撮って写るかどうかだから、1/8秒とか。
この辺ででてれば不良と呼べるレベルだと思う。

長時間露光の場合は、そういうもんだから…と納得する。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/21 17:53 ID:tStbI1aU
CCDのドット欠けなら3回連続換えてもらいました。
ってCCDのドット欠けってそんなに確立高いの?(^^;

112 :109:02/08/21 22:55 ID:kwov14xW
>>111
ん〜CCDのドット欠けは経験無いけど、温度が上昇すると、hotピクセルが1/60まで
出ると言うことで交換してもらったことは何度かある。最終的に、カメラが新型に
なったけど。(笑)高速シャッターでも発生する奴って・・・おいらの回りじゃ見た
こと無いけど、上の方に書かれているオリンパスユーザの書き込み見ると、結構
あるのかもね。

でも、CCDのドット欠けってテストしないと気づかないけど、液晶の方が気になるよなぁ。
まぁしぶしぶ納得はしているんだけど・・・。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 16:01 ID:UmuWoGHM
>>112
>でも、CCDのドット欠けってテストしないと気づかないけど、液晶の方が気になるよなぁ。

おいらの買ったC−2100UZのCCDは暗い場所や夕方以降に撮影した時や、髪の毛・濃い色の服が欠けている部分にきた時はっきりとわかるくらい欠けていたよ。
でも、メーカーに言わせると「仕様の範囲内」で、修理・交換不可でした。

液晶の欠けは購入時に確認してから買った方が良いよ。
まぁ、ニコンは液晶欠けでも交換してくれるが。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 16:20 ID:wcE1f0Z2
>>113
早いシャッター速度(1/30秒以上とか)でも出るなら、
撮影に支障があると言えば、
交換なのかソフト処理なのかわからないけど、
交換(対策)してくれるはずだけど。
販売店経由の方がしっかりやってくれるよ。





115 :113:02/08/25 16:31 ID:O/n6zIte
>>114
販売店(ビッ○カメラ)で在庫もなく交換できなかったので、修理頼んだらメーカーから「仕様の範囲内と返事が来たから修理できない。」と言われ、返品してくれと言ったらメーカーが「仕様の範囲内」と言ってるので、返品も応じてくれない。
で、メーカーに連絡したら「仕様の範囲内」。
もう、オリンパスは買いません。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 16:42 ID:wcE1f0Z2
>>115
ひどい話だなあ。
販売会社と製造会社の意志の疎通に問題あるから統合するのかな。
http://www.olympus.co.jp/Profile/Info/n020808a.html
このへんの動きに変化を期待したい。
http://www.olympus.co.jp/CS/Info/n020801a.html


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 17:42 ID:daf9zXtI
酷い対応だね。

他社では不良扱いになる現象で、しかも説明書やカタログ等にその旨の記載がない以上、
「仕様だから」という言い訳は無理があると思うんだけど、どうなんだろう。

118 :100:02/08/25 21:22 ID:IVVt1OVc
ワシの場合、CCDドット欠け1個でも見つけたら
直接メーカーのサービスに持ち込んで修理(CCDユニット交換)してもらう。
販売店で製品交換してもらっても、CCDドット欠けが無いとも限らんし、
店頭でチェックするのにも限界あり。

カメラ買ったら、シャッタースピード変えてTIFFで黒画像を撮る。
17インチのモニタでチェック、フリーソフトでもチェック、
気になるドットがあったら翌日、サービスに持ち込む。
(オリンパの経験はないが、ニコンでドット欠けあったときはそうした)
いきなり修理というのがイヤな人いると思うけど、
ワシは技術者に個別にチェックしてもらえるので修理でもかまわない。
修理に合わせて、ダイヤルが堅めだけど大丈夫? ズームの作動音、
大きいようだけど、これでOKなの?−−っていろいろ調べてもらった。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい@わんおーわん:02/08/25 21:31 ID:nKgk4mBh
>>118
クレーマーウザイ。
ダイヤルの硬さ?ズームの音?そんな枝葉末節に
こだわって何になる?
漏れのデジカメは液晶に赤色常時点灯ドットがあるんだが、
がんがん撮ってるうちに気にならなくなった。
ドット欠けって、使っているうちに出てくるって言うし。
定期的にCCD交換してもらわないといけないね(w


120 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 22:33 ID:nONw5kLk
ズームの音はともかく、CCDのドット欠けは普通直して貰うだろ。
保証期間外ならともかく。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 22:50 ID:UafvSNUv
>>119
液晶のドット欠けはまぁ・・・あらかじめカタログにも描いてあるくらいだから
仕方ないなぁと思う。

多分、おいらも100氏じゃないけどクレマーの範疇に入ってしまうかもなぁ。
取説に1/4より長い露光時間でCCDのノイズが発生するのは仕様ですと書いてあったので、
別原因で交換になったカメラ3台突き返しちゃった。(というか、ちゃんとメーカーに
画像を送って、仕様外ではないかとお尋ねしただけなのだが)最初のカメラが
1秒露光まで熱ノイズ発生なかったのよねぇ。んで、5台目に、工場のラインで
CCDの特性が良かったものを選別してもらって、(しかも、新機種)機種自体が
新しくなりました。15s露光まで何の問題もありません。まぁ、連続使用で温度上昇
すると、5秒程度までしか持ちませんが。(ちなみにS602)その間のメーカー側の
印象は悪くは無かったですね。まぁ、使えなかった期間がそれなりに長かったのは
つらかったけど。(宅急便なので一回に戻ってくるまで一週間近くかかってました)

ただ、最終的に手元に残ったカメラには・・・アイレベルファインダーに、気合を
入れてみないと判らないハーフトーンのドット欠けが・・・3点。これをドット欠け
と呼んでいいのかどうか・・・判らない様な奴・・・。いや、これは取説にも書いて
あるので納得しています。その前に使用した4台は1点も無かった(筈)なのでそれだけ
がちょっとだけ残念でしたが。正直言ってFUJIの対応にはそこまで期待していなかった
と言うのは事実ですが、ちゃんと理論整然と感情的にならずに相談すればいい結果が
得られるのかなと感じた次第です。(ちなみにメーカーの方と直接メールで相談しました。
製品を送ってくれるのはいつもSSの方からでしたが。)



122 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 22:58 ID:wcE1f0Z2
カラー液晶を使った製品ってずいぶんあるけど、
液晶のドット欠けした製品って
デジカメのモニターだけの気がするんだが、
そんなに生産管理悪いのか?というか、
そんな液晶メーカーがこの時代に成立するの?




123 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 23:12 ID:gugdtFDO
パソコンでもあるよ↑

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 23:21 ID:gugdtFDO
NikonはCCDのかけは3個以上で保障の対象だそうです
自分のは4個あり販売店で交換してもらったが、
それ以外はいいロットだと思ってたので修理のほうが
良かった。かえてもらったのは1個もなかったが
以前のも最初1ヶ月(1200枚)ぐらいまで気がつかなかった
ので使ってるうちまた出てくるのかもしれない・・
かなり明るく4個固まりなので液晶でも楽に確認できるほど
明るさ270超えていた。まあ自分は2個ならそのまま使ってた
でしょう

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 23:21 ID:UafvSNUv
>>122
PCのディスプレイの場合は1ピクセルの大きさが目に見えるほどだけど、
デジカメ、特にアイレベルファインダーはめちゃ小さくなることも原因
の一つになるかなと思っているのだけど。

ちなみに、某社のマルチメディアディスプレイと言うTVチューナ内臓の
ディスプレイは・・・メインがTV画面と思っているのかほとんどの製品
にドット欠けがある。

あと・・・ふと思ったのが、会社で正規ルートで購入したPC用ディスプレイ
は、ドット欠けがあると言うのは200台ほど使っていて見たこと無い(気づいて
無いのもあるだろうが)のだが、激安店で購入したディスプレイにはドット
欠けが、散発するような気がする。あくまでも、ふと思っただけだけどね。
(卸ルートが異なったりしてね。)

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/25 23:22 ID:wcE1f0Z2
>>123
20台くらい液晶モニター付きのコンパクトデスクトップ入れたが、
無かったよなあ。
携帯電話の液晶見せてもらうけど、見かけないよなあ。


127 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 04:11 ID:AtTUNDSH
>>125
液晶CRT単体で買った場合と、PC本体にセットの商品で違ったりしない?
PC本体にセット商品のCRTだとドット欠け多いような気がする
(気がするだけねw)

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/26 21:47 ID:VyEicVdM
やっぱ、単体で、会社などで購入し定価近くで買わされた場合は、ドット欠けやっぱり少ないよ。
(PC用ディスプレイの場合)もしかしたら、工場出荷価格が全然違うのかもね。箱の隅に、小さく
マーキングしてあったり、紫外線当てるとマークが浮き出たりするかもね。
(誰か業界関係者の暴露話はないのかな。)

あと、重箱の隅をつつくようで申し訳ないのですが、液晶はCRTとは呼ばないです。
CRTはカソードレイチューブ・・・と言う事で、いわゆるブラウン管(陰極線管)と
言う意味なので・・・。はい。突っ込んで申し訳ないっす。>127殿m(__)m

129 :127:02/08/27 02:15 ID:AGPH5O1e
>>128
外箱に色の付いた●のシールが貼ってあるメーカがあるけど
あれってあやしくない?(w
バグ対策済みや改修済みとかの目印かもしれないけど...

>CRT
そういう意味でしたか。意味も知らずに使ってますた。
はじかくところだったyo
教えてくれてありがとん

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 21:50 ID:Ny+zHpJV
>>129
はいっ、私のカメラの外箱には●のシールが派ってあります。(笑)
バグ取済みの製品に貼ってありますので御安心をと書かれた紙が入ってました。(笑)


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/27 22:49 ID:9MuhXfdo
E-100RSの箱の●シールは、キャンペーン対象品(16MBCF同梱)の印ですた。
B級品とかの区別はもっとわかりにくくされてると思われ。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 01:02 ID:xaGEpuE/
最近(といっても随分前からだが)紫外線とか当てないと見えないインクで印刷
して、どこの業者に卸したか判る様にしてあったりしたよね。
メーカーの思惑以上の安売りをしないように、してもどの業者が流したか判別
して、そこにはおろさないように帰省するため。保証書やシリアルナンバーでも
判別付くので、安売りルートの製品は保証書を作り変え、シリアルまで張り替えてた
と言うのが実際にあったりした。だから、そのうちメーカーはTVだったら、シリアルを
張り替えにくい表面の保護ガラスの内側にしたりとか、内部にプリントしたりとか
色々見えないところで対策を練っていたね。これはあくまでも、値崩れを防ぐために
行っていたようだが・・・。今でもこの手法は使われているんじゃないかな〜と思っている
次第です。はい。



133 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/28 20:16 ID:WrutyTod
>>130-132
●シールはバグ取済みやキャンペーン商品ぐらいか(w
見えないインクや保証書・シリアルナンバーで判別やるんだね

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/31 22:44 ID:I/3avZ2g


135 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 22:59 ID:DuuNnSL+
age

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/03 23:17 ID:EDgnliyt
誰かネタは無いのか・・・(笑)



137 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 06:41 ID:vevTQcD0
このスレを読んでいると、オリンパスは対応が悪いだけでなく、ドット欠けの比率も他社に比べて異常に高いようですな。
しかし、CCDは、特定のメーカーが複数のカメラメーカーに供給している。
何故オリンパスだけ不良率が高いのでしょうか?

○ONYがオリンパスにだけ不良品(若しくは粗悪品)を集中的に流しているのか、それともオリンパス以外で不良と認定されるようなCCDをオリンパスは平気で使っているということなのか?

俺のカメラはオリンパスC40Zですが、例のドット不良チェックソフトにかけてみたら、HOTな画素が14あることが判明。(欠けはゼロ)
他のみなさんと比べると、あまりいい成績ではありませんな。
(オリンパスとしては優秀かもしれんが)

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 08:35 ID:Toj6W53r
オリンパスE100RSで1箇所ホットピクセルがあり、
購入したジャパネットに送ったところ、正常なものに交換してもらいました。
1秒以上というなかなか使わない露光時間で発生するものにクレームをつけるという
厨房ぶりを見せたにも関わらず、ちゃんとした対応をしてくれたジャパネットたかたに感謝。

その時から少し気にかけているのですが、このような(「仕様」とされる程度の)不良を
販売店でなくカメラメーカー側に訴えて、同じ対応が得られるものでしょうか?


139 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/04 22:48 ID:+y7H0HIZ
おいらはFUJIだけど、メールで直接交渉したら、OKだったけどね。説明書に
1/4まではホットピクセルが出る可能性があると書かれていたのだが、温度が上昇
すると1/30くらいまで出ていたので・・・。結局15秒までOKになった。
これが温度上昇時で1秒で発生と言うことなら、仕様内と言うことで無理だったろうな。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 02:46 ID:7++4+BTW
>>138
1秒なら出ても仕方ないよ。
ジャパネットはよくわからんから交換してくれただけで、オリに対応を頼んでも
まず100%断られたと思われ。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/05 15:39 ID:DXZ+Mi8B
上にも●シールのこと書いてるけど●シールって色んな色あるけど
何か違うの?
IXYだけとしっかり青●シールありました。
でも液晶・CCDともに今のところ大丈夫。


142 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 00:05 ID:4WgL/elP
>>141
キャノンは何の意味かな・・・。黄色はドット欠け1ドット、赤は複数ドット、
店舗を持たない安売り店用とか・・・。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 09:55 ID:hXpLhy54
>>142
黄色・赤にはそんな意味が・・・。
参考になります。教えていただきありがとです。
ちなみに、通販で初期不良交換で変わりに送られてきたものです。
もしかしてヤバイのでしょうか。。。
シリアルNOが古くなってるし・・・。


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/06 12:00 ID:KHfjRfXQ
この前CCD不良の修理に持っていったオリのSCのおっさんの態度のでかい事。
今まで2,3回CCDのドット欠け(っちゅうか、1箇所直したら他の部分が具合悪くなって返ってきました。
まじめに修理してるんかなと疑問に思いました。)で持っていったけど、保証期間切れたとたんに態度でかくなりやがる。
もう今後一切、オリ製品は買わないことにしました。
ちなみに買った箱には丸いシールを剥がしたあとが…。

145 :142:02/09/06 20:13 ID:4WgL/elP
>>143
いや・・・あくまでもこんな事があるかもなって言う例えであって・・・。
(しかし、マジで有りそうな気もするので洒落になってないな。)

146 :143:02/09/06 22:44 ID:hXpLhy54
>>145
ありゃそうでしたか。
マジにそう思ってしまった(汗;;)
そうそう、今日近くのお店でIXYに今度は●シールの黒が貼って
ありました。
違うIXYには貼ってなかったしやっぱり●シールには意味があり
そうですね・・・。
●シール黒は、展示品用?とか思ったりもしてみましたが違う
のかな???




147 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 18:42 ID:M8J0eErc
●シールっていったい何なんでしょうね。
同じ商品でも貼ってあるのと貼ってないのあるし・・・。
液晶のドット欠けとCCD欠けの多いメーカーってどこなんでしょう・・・。
う〜ん。。。


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 21:01 ID:ppVjTa4z
答えはひ・と・つ。
○○○○○しか思いうかばねぇけど…。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/08 21:14 ID:8H7yJHFj
購入者にバレてまずいようなことを●シールの有無で表すことはないと思うよ。
せいぜいファームアップ済みとかその程度じゃないの?

本当にヤバい区別はシリアルNo.を別系統にしたりしてやってると思われ。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/10 00:55 ID:EMByPjP3
>>148
ここの過去スレを見る限り○○○○○しか無いよねぇ。('_`)ウゥ
銀塩時代は○○○○○ファンだったのになぁ。なんかあの頃とは思想が違う・・。
安心を買うならNikonか・・・。(σ(・・)はFUJI使ってて、サービスにも満足
しているけど・・・。運が良かったのかな。)

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 00:39 ID:0svZBDos
いっそのこと液晶の○○ー○と組んで信頼のおける製品を
出してくれたら満足するんだけどなぁ。
○○○○○製品買うときはドットガケ、CCD不良に神経尖らせておかないとダメ
っちゅうのがなんとも悲しいです。
○○○○○のデザイン自体はいいと思うが。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 01:01 ID:uIdSo11U
○○○○○製品って厳しそうですね。
でも、修理・サポート担当によるんでしょうか?


153 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 21:03 ID:KWEqoR3C
○○○○○製品ってちょっと値段安目の気がするんだけど(最上位機種を除く)
その辺がドット欠けやCCDの欠けにつながってるのかねぇ。デバイスメーカーに
「3ドットまでの欠けは許すから、2割ほど安くしてね」とか交渉していたり
して・・・。そこらあたりが、CCDのドット欠けでも、仕様内ですと言い切って
しまう理由なのかも・・・。


154 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 22:17 ID:xLWKlm/l
CANONカメラの初期不良交換で液晶にドット欠けがっ!
なんか最近ついてないだらけだと思う・・・。
販売店に送ったけどキヤノンの対応ってどうなんでしょうか?
液晶のドット欠けって多いものなのでしょうか???
はぁっ・・・・・・・・・・・・。


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 22:28 ID:n1SMfLTe
檻の場合は、解像感重視で作ってあるから
結果としてドット欠けに対する補正が弱くなる。

逆に、観音みたいに多少絵作りが「ノペッ」としてでも
ノイズ排除を重視してる場合、出にくいだろう。

CCDそのものについて、まず100%欠けてることを判ってないと
話になりませぬぞ>>137

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 22:29 ID:n1SMfLTe
>>154
直接SCに持ってく限りでは、対応イイと思うよ

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/11 22:35 ID:KWEqoR3C
>>154
おいらのはEVFが18万画素だが・・・知っててみないとドット欠見つからないレベル。
メーカーの人間もそこにドット欠けがあると信じて見ないと判らないレベルだな。(笑)
と言う事で、まぁえっかぁと言うことにしておりまする。前に使っていたカメラやDVは
EVFの画素数が10万画素ちょい?位だったせいか、ドット欠けがはっきりわかってたなぁ。
画素数が増えたせいか見つけづらくなったかなぁ。

と言う事で、ひどくない限り、見なかったという事で行こう>同士(ぉ

#デジカメを結構メーカー送りにして新品交換してもらった経験から言うと
どうも、新品交換してくるデジカメには明らかに液晶ドット欠けやCCDの
熱ノイズレベルが悪いやつが多そうだ・・・・。最初に入手したカメラが
一番問題が少なかったりしたりしているけど・・・。やっぱり、交換用の
新品と言う奴は、販売店でどっと欠け等で客側の強いクレームで返品された、
しかし、社内規定はまぁ満足している奴を回しているのではとちょっと
疑っているのだが・・・。(おいらの中では確信に変わりつつあるが)

158 :154:02/09/12 16:06 ID:9P5FiqHk
>>156
そうですか。SCの対応いいですか〜。
教えていただいてありがとうございます。
でも、どこも地域も大丈夫かな??

>>157
たしかに、交換新品って怪しいかもですね。
古いの送ってきたり、ドット欠け送ってきたりした
からちょと(かなり)不振です。


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 02:43 ID:KM1nTz5l
●シールってやっぱり怪しくない?
以前カメラの箱に●シール貼ってあったんだけど、付属品とか
未使用だったけど、カメラのシャッターボタンに細かい傷があ
りました。
もしかして、(未使用)返品品?でとかとかなり思います。
(少しボタンとか触ってもバレ無いようにすれば・・・・
未使用品と同じだしね・・)
う〜ん、これからは箱も要チャックの必要が・・・・・。。(汗;;;)


160 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 02:55 ID:CltFdHT/
CCDの画素欠けよりは全然マシだ。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 03:51 ID:KM1nTz5l
>>160
いや、違う件なんだけど不良交換したとき液晶のドット欠けとか
も見たことあります。左の上の方に赤い点がありました。

ちなみに、液晶のっドット欠けとCCD欠けって割合的にどっちが
多いの???
やっぱり液晶の方が多いのかな?????


162 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/15 23:51 ID:VvVLQK0k
>>161
今までのカキコ見てると、一般のメーカーはCCDが多そうだけど、○○○○○は
CCD欠けが圧倒的に多いかも。(だって仕様らしいし)
メーカーで新品交換になった奴は、CCDが弱そうだけどねぇ。出荷検査で落ちた
奴とかが混ざっているのかも・・・。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 01:02 ID:Z3nAnN9t
>>新宿の三井ビル1階にある。
漏れもそこでIXY200aドット抜け修理中。。。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 01:03 ID:Z3nAnN9t
↑スマソ。
>>154に。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 19:30 ID:2YzsE5Yj
キャメディアCー2100のB級品の買ったら液晶やDDCのドット欠けてて交換してもらったけど、
やっぱドット欠けがあった。修理にだすと一月かかると言われて、薄暗い所や夜間撮影とかで1つ
でるだけだから、どうしようかなと、ちと思案してたりする

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/17 19:38 ID:2YzsE5Yj
過去レスよんだけど、これ位じゃ修理対象じゃないんですね。 ちと鬱


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 05:28 ID:PC3k9/6c
>165
いいなぁ
漏れなんかオリンパスの某機種で
液晶ドット欠け1つ
CCDドット欠け3つ
修理出しても異常なしで返品(つД`)
漏れは夜景あんまり撮らんからいいけど
夜景メインに撮る人なら切れるだろうな。

168 :NERO:02/09/18 05:41 ID:fS8TKi8y
 液晶の真中に赤点ひとつ。 ガビーーーン!!わざと液晶を床に落とす
店持っていって、初期不良だから、交換しろ!!といった。
 店長、スイマセント、交換してくれた。 山田電気で

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 08:03 ID:ACw977rr
遅いシャッタースピードで出るのはドット欠けじゃなくて熱ノイズでしょ。
まあオリは欠けてても交換不可らしいが…。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 08:51 ID:DIfQwmug
>169
ソフトで誤魔化して返ってきます。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 12:24 ID:xdepZBme
>>170
漏れはソフトでの補正すら断られたよ。
あくまでも「仕様」ということで。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 13:14 ID:hTnUBYxX
わしのデジカメ、むこうはソフトによる補正で誤魔化したつもりなんだろうけど、
修理前に比べてホットピクセルが異常に増えてるのはなんで???

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/18 22:47 ID:Ka9bYBGj
まさかソフトによる補正したところが
全てホットピクセルじゃないよね?

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 00:16 ID:h8k+XfBt
age

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/21 01:10 ID:XOiKydkO
>>172
ホットピクセルが発生するような状況(温度とか、露光時間とか)で補正かけて
しまった可能性が・・・。完全なCCD欠けは補正されるかも知れんが、ホットピクセル
は見えてしまうようになってしまったとか。

#しかし、このスレ、他メーカー、他機種ユーザ間でも仲良くやっている良スレに
なってますな。メーカー違っても共通の悩みなんでしょうなぁ。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 00:03 ID:H6d87Tbf
デジカメの液晶で3つもドット欠けが許されるんだったら、ノートパソコンとかの
大きい画面の液晶は何個許されるんじゃ???
っちゅうか、これまでいろんな人のノートパソコン見せてもらったけど、ひとつも
ドット欠けなんて見たことなかったで。


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 00:29 ID:Ei1pKLGL
>>176
以前このスレで書き込みがありましたが、正規ルートで購入したノートPCや
液晶ディスプレイでは、ドット欠けの発生は非常に少ないです。ただ、
激安店とかで買った人の場合、ドット欠けに当った人が結構多いという
感じがします。(会社で200台程度液晶ディスプレイ購入したが1台もドット欠け
無かった)ちなみに許されるドット欠け数は全ドット数の0.01%とか書いている
メーカーが多いですね。

液晶ディスプレイ等は一画素当りの大きさが結構大きいですが、デジカメ
の液晶、特にアイレベルファインダーの液晶は1ドット当りのサイズが
非常に小さくなっているせいかドット欠けの発生が多そうです。最近の
20万画素近くある液晶ファインダーは1ドット欠けていても、言われないと
わからないレベルだったりしますし・・・。

#液晶ディスプレイのドット欠けの恐れと、発色性が嫌で、いまだにCRTを
使っていたりする・・・。いいCRTと呼ばれている奴は、デジカメ画像
写した場合とか、明らかに差が出てくるし・・・。でかいけどね。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/22 12:10 ID:vKiEAeuH
激安店で購入のMADE IN JAPANも信用できんな…。○○○○○製品。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 19:01 ID:0OoqlbGG

じゃ●ねっとタ●タ
以前、大量に返品された100RSを39800円で販売!?!?


180 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:18 ID:q/RVKapb
今までに自分で7台。周囲の友人が3台購入。
うち、4台がビッ○カメラで購入。
全て、CCDか液晶のドット欠けあり。

偶然ですか?

181 :コギャルとH:02/09/28 21:20 ID:ng5A4X18
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182 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:20 ID:l+CHT3Fm
>>179
正解。返品されたものはそのまま転売するだろうよ。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/28 21:21 ID:l+CHT3Fm
>>180
●ッグ●メ●は不良品を安く仕入れているのでしょうなw

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 11:40 ID:zW82OMSf
通販でエプソン920Z新品をでキタ○ラで買いました。早速テストした所、ありました!
CCD欠けが、1/30までははっきり、1/60でもわかるくらいのが1個。 交換しようにも
生産終了品だし・・ このスレでエプソンって出てきてないですが、キタ○ラに出すか、
メーカーに出すか、どっちがいいのでしょう? 

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 17:44 ID:HG3OaM1g
>>184
通販ならメーカーへ直接が良いと思われ。
ただし、対応が○○○○○並だったら諦めろ。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 18:27 ID:S0rZrhjO
↑伏せ字は良くない。オリンパスとちゃんと書け(w

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 18:43 ID:zW82OMSf
>>184
まずはキ○ムラに、対応を見て結果報告する事にしました

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/09/30 23:01 ID:pC40EQ3B
しかし、何でオリンパスだけ、CCDの欠けには甘いんだろうかなぁ。コストダウンのため?
恐らくCCDの受け入れ時の検収条件自体が甘くなっているんだろうなぁ。
そう言ったところが口コミで広まり、メーカー自体のブランドを低下させているような・・・。
おいらも、目の肥えたユーザにはオリンパス製品薦められないし・・・。('_`)ウゥ

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 00:08 ID:oYk3eRi+
液晶ドット欠けは保証対象外だったんですか??
約一年前に、キヤノンD30を買ったら、1ドット赤く欠けていたので、
翌日、販売店で新品と交換してもらいました。
ラッキーだったのかしら??

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 17:44 ID:9FWbp/Ap
>>189
メーカーによる。
私の経験では、ニコンはCCD欠け・液晶欠け共に快く交換に応じてくれましたが、オリンパスはCCD欠けでも絶対に交換も修理もしてくれません。


191 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 19:49 ID:eemsDbNU
さくらやNetsでE-100RS購入。
液晶モニタ常時点灯2箇所。
CCDドット欠けシャッター速度1秒で出現。
メールで連絡したら、開封確認した商品を速攻で送ってきてくれ
ドット欠けのを引き取っていった。

去年の11月、初めて49800で売り出されて在庫が豊富に
あったときの話。


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 20:37 ID:ns1SoZfW
漏れはオリの糞基準が他のメーカーに広まるのが怖い。
「オリンパスさんがやってるのならウチも…」という感じで。

>>191
だから、1秒とかのスローシャッターで出るのはドット欠けじゃないんだってば。
本当のドット欠けや重度の熱ノイズでも対応してくれないのが問題なのよ。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 20:42 ID:0fjmHVgU
八●代●線で買ったデジカメのレンズに汚れあり。袋は開封。
新品なのに。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/01 23:14 ID:PcRov/YJ
192殿の意見に賛成ですな。しかし、オリンパスは口コミ評価で敬遠されそうだな。
真面目にやっているメーカーはやっぱり応援したいなと思う今日この頃。

まぁ、191氏は液晶のドット欠けをうまくCCDの熱ノイズをCCD欠けと言うことで
交換してもらえたと言うことでラッキーでしたな。
熱ノイズは・・・1秒程度のロングシャッターになれば・・・ある程度は仕方ない
と思われるんだが・・・。この時代のこのクラスの機種なら。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 02:49 ID:KbFs5pAe
http://www.dcex.net/bbs/dcexpress10/wforum.cgi?mode=all_read&no=9850&page=0

カシオもCCD欠けを仕様だと言い出したらしい。

>>192氏の心配が現実に・・・。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 03:20 ID:d4iFB+9j
ドット欠けは店側で少し安くして販売すべきだとおもうけどな。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 03:21 ID:d4iFB+9j
ドット欠けがあった場合レシートを持ち込めば3千円還元とかね。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 21:15 ID:uhEl3gwU
CCDって中国や韓国製か?

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/02 22:15 ID:xmIpLNw4
そうか・・・カシオもやったか・・・。

そう言う事やってると・・・片手間にカメラ作っていて、写りなんてどうでも
いいと考えているメーカーだと言われてもしょうがないな。
少なくとも、もともとのカメラメーカーはやっちゃダメだと思うんだがなぁ。
自分所の製品の品質に責任を持って作って欲しい。それを仕様というなら、
そういった画像でも気にならない人間が設計、製造していると思われても
仕方ないな。

>>196,197殿
液晶のドット欠けならそれでもいいな。(笑)CCDの方は・・・2万以下の機種なら
諦めるかもだが、ある程度の機種になれば、ドット欠けは出しちゃだめだと思う。
(熱ノイズはまた、別途議論の必要があるけど。)

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 12:28 ID:bGIC4uLP
オリンパスの新事実!?

基本的に液晶とCCDのドット欠けは返品の対象にならないらしい。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 12:55 ID:Nne5GVG3
>>200
正式発表してくれないとなあ。



202 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 12:58 ID:bGIC4uLP
オリンパスが嫌いになった。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 16:51 ID:IdXAUyfM
ここはやはり販売店が融通利かせるべきだろ〜。
良い対応をすれば次もここで買おうって気になるよ。
それともドット欠け商品が多すぎて対応しきれないのかね。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 17:11 ID:2u1FLV5q
この問題に関してはユーザーが断固抵抗するべきだと思うよ。
このまま問題を曖昧にして、ふと気が付くと「ドット欠け=仕様」が
業界全体で当たり前になっていた、という事態が一番怖い。
一度そうした基準が定着すると、覆すのは非常に困難だからね。
液晶のドット抜けの場合を見てもわかるように。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/03 17:26 ID:hkO3OnSN
販売店に断固として返品するべき。
そうしたら販売店からメーカーへクレーム。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 01:00 ID:NUyYe9n1
腹立つよねぇ<CCDのドット欠け。おいらの場合は交換した奴で、1/60位でも、
CCDがあったまったら出てくる熱ノイズだったけど。交換前の機体が全く良好
であっただけに・・・.(ストロボ不具合で交換になった。)

最終的に5台目を使用中だったりするのだが、ファインダー液晶のドット欠けが
今度の機体では発生していた。('_`)ウゥ ただ、画素数が多いので、通常使用
で分からないし、液晶に関してはカタログにも取説にもうたってあるので、
仕方ないなと諦めているけど・・・。アイレベルファインダーの方は、画素数
が多くなるとマジで良く見ても判らなくなるねぇ。確かに、この程度だったら
まぁいいかなと言う気になる・・・。

しかし、CCD欠けは・・・。メーカーを問わず、ユーザーが一丸となって戦う
べきかも。ちなみに、CCDドット欠け(1〜2ドット)がある製品を、品番の後に
Aとか'とか付けて、定価を3割くらい引いてくれたら・・・、それはそれで良しと
するかも。ちゃんとしたルートで買った製品なら、保証するのがメーカーの
責務だな。そう言う事じゃ、デジカメも三星や台湾メーカーに食い荒らされるぞ
とか思ったりする。今でも、もし、三星がドット欠けフリーをうたった、液晶
ディスプレイやデジカメを販売しだしたら・・・。オリンパスとか無くなるぜ。
(ZUIKOの名前を消した頃から不信になったんだけどな<オリンパス)

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 01:45 ID:eSbiKbT4
ユーザーが一丸となって戦う、って、液晶に余計なコストがかかって他で
コスト削られて、ユーザーが損するだけだと思われ。

知り合いの設計者の話。
彼の会社の場合、液晶の滅点の納品仕様はせいぜい数個以下。実力的には
ほとんど0〜1個だけど、仕様を0にしようとすると一気にコストに跳ね
返ってくるらしい。
民生用デジカメ用のCCDの滅点や輝点は、存在するのがあたり前。ソフ
トで補正もあたり前。単純に画面全部にローパスかけてしまう雑な補正も
あったけれど、普通は輝点滅点の位置をEEPROMか何かに覚えておいて、周
囲の画素情報で補完する。
300万画素くらいだと、輝点がMAXで100個オーダー、滅点は10個オーダー。
出荷時には存在しなくても出荷後に成長して現れる輝点というのがやっか
いらしく、これに対しては各社で対応が分かれているらしい。
彼の会社の場合、所定時間経過後などのパワーオン時に、メカシャッター
閉じたまま露光させて、新規に発生した輝点を検出し補正対象として自動
登録する、ということまでやってるらしい。
それでも新規登録エリアにだって容量制限はあるから、100個も200個も新
規に発生してしまったらアウト、で、そりゃ交換だな、とのこと。

300万画素の中で、100個や200個平均値補完してもだーれもわか
らないよ、とのこと。
CCD欠けを無くせ、というのではなく、まじめに補正しろ、という要求
の方が現実的だと思われ。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 09:21 ID:MN703xfN
CCDドット欠けを仕様だと言い出したらメーカーも終わり。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 21:53 ID:MgB/Q83N
オリンポスのドット欠けマンセー!!

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/04 22:35 ID:NUyYe9n1
>>207殿
まぁ我等末端ユーザには、ドット欠け補正でもいいから、目に付くドット欠けを
無くせと言うのが現実かな。E-10とか20は、後から欠けドットの補正がマニュアルで
ユーザ側から出来ると聞いたけど・・・。

ちなみにσ(・・)もCCDは作る側の人間だったりするのだが(担当製品は別だけど)
担当者に尋ねると熱ノイズ等によるドットはメーカから提示される規格に沿って検査
するが(ウエハー状態でね)通常言われるドット欠け(高速シャッター時でも起きる奴)
はウエハー検査時には0である事が当然らしい。(要するに、あまあまのファンクション
テストでは全ドット良品が最低条件)ちなみに、そのCCDはどこが使っていたかと言うと
もう4年くらい前になるが○○○○○の200万画素機だったらしい。
担当者曰く、熱ノイズ特性はいまいちだったが・・・通常のテストの歩留りはかなり
良かったとか言ってたな。少なくともウエハーレベルでは、その当時の○○○○○が
使用していたCCDは全ドット良品だったと思うね。その後、高画素化してからは
その担当者とは話してないので分からないけどね。(つか、うちのCCDは使わなくなった
筈(爆))

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:09 ID:yEKdrhBj
>207
C2100の世代はソフト補正は無理じゃないか
最近の機種は知らないけど

>189
キヤノンはドット欠けなしが検査基準らしいね
特にD30とかは。値段違うけどそれだけのことはある。


212 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 01:18 ID:wfTkjdMS
キャノンの品質管理は歴史から。
ページの一番下。
http://web.canon.jp/Camera-muse/history/canon_story/1937_1945/1937_1945_story.html


213 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 09:47 ID:KE9JjC5R
このスレじゃCCDのドット欠けでオリンパから門前払い受けた奴多いみたいだなあ。
そうゆう奴って、交渉力が無いっていうんだよ。
社会じゃ通用しないよ。
絶対に引き下がるな。
だって、うまく交渉してる奴もいるんじゃないか。
大体相手は会社の作成したマニュアルどおりに動いているだけだからね。
しつこいクレーマー対策もマニュアルの最後の方にあるはずだよ。
そこまでいけばこっちのものだ。
実は私も家電メーカーのクレーム担当です
でした


214 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 10:00 ID:s4CtSnJp
オリンポスはソフトで補正か・・・根本的に間違ってるような・・

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 10:08 ID:0AeMCyjX
>210
S○NY?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 11:05 ID:NxQgCmQh
たかがCCD欠けの補正を頼む位でクレーマーにならなきゃならんとは…

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 12:25 ID:nvEUcSTD
ちょっと前の話なんだけど、
オリンパスのC-1を階段から落としたのよ。
そしたらCCDのドット落ちが3箇所も出来た。
後天的に出来るのもあるんだなと思った次第。
実は輸送中に発生とかあるかもね。


218 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 17:01 ID:6eg3XoHV
今までのオリンパスは、C-2100UZでは1/2型200万画素CCDを使っていて1画素が大きかったからドット欠けが目立ってた。
これからは、1/1.8型500万画素CCDのようにどんどん極小画素CCDを使っていくので、ドット欠けがわかりにくくなると思われ。


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/05 21:52 ID:iCo37+sg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021005214653.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021005214643.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021005214633.jpg

150万画素機だと目立つ。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 01:33 ID:cXZ6WYQu
>>219
確かにこりゃひどいな・・・。ホントに1ドットかな。固まって数ドット死んでたりとか。
これを仕様ですと付き返されれば、むかつくよね。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 01:37 ID:G5lTQ958
>>218
印刷するとか、縮小表示すればね。
結局、ディスプレイで100%表示すれば、
表示されるドットの大きさは同じになるよ。



222 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 07:23 ID:KTJpmUHo
123 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/06/09 01:43 ID:pfv6BFH+
あれは製造技術が未熟だった頃、14インチや15インチの液晶に
1点くらい欠けがあっても、選別していたら量産品として
成り立たないので、正常品とするという事が始まりだったのだが。
それが拡大解釈され利益追求の名目の元、1インチ2インチの液晶にまで
適用されるようになったんだな。
あれから何年もたった現状で、1インチ2インチに問題がある製品を
正常品として出荷しているのは、あきらかにメーカーの怠慢。
メーカーの受け売りを信じて、「それは正常品ですメーカーに言うと
あなたはクレーマーになりますよ」と脅している人はもっと不良品だなぁ。


124 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/06/09 01:44 ID:pfv6BFH+
政治家と同じだ。
自分の都合のいいように法を決める・・・。


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 10:17 ID:0XQNYFmV
>>219
酷いな。。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 20:29 ID:F/DsNYq9
つうか1ドットじゃないよなこれ
縁取りされてるし

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 21:16 ID:0XQNYFmV
オリンパスやるな・・・

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 21:27 ID:JWrrDhUg
>>222
そこから続く価格面からのデータに基づく違う視点からの
意見を載せないコピペをする奴は不良品というより北チョン製品。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/06 21:29 ID:0XQNYFmV
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021006212648.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021006212629.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021006212618.jpg

更に拡大した100RSのドット欠け。やはり1ドットどころではない・・。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 20:39 ID:wWIFXohu
年末にE20買おうと思ってたけど、怖くて買えんな。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/07 21:26 ID:UEiPYMCB
オリンパスのはコワイ

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 01:31 ID:e+aUAHkb
星を撮るという事で、購入したと言えば修理、交換可能ではないかな。
実際、交換済みざんす。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 09:40 ID:sWxAprdH
在庫終了

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 21:38 ID:fVUUNJBj
やはり、ニコンのを買うことに決めました。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/10 22:47 ID:9MX1bpVJ
>>232
正しい選択っぽいです。E-5700?

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 14:39 ID:uayu11bw
>>195

DCEXにカシオの件を書き込みした者です。結局カシオとしては
QV-3000EXに付いては内部でCCDドット欠けを補正演算等する
仕様になっておらず、製品によっては最高速のシャッタースピードでも
輝点や滅点が出てしまうとの事です。ですのでいくら修理しても
運や(CCDの当たり外れ)経時変化等で輝点等出てしまうそうです。

そんな訳で此方としても、何時も輝点が出るカメラを仕様と言って
押し付けられるのは嫌なので返品要求した所あっさりOKでした。
因みにカシオ・サービス内で使用している輝点検出のフリーソフトを
使用し判別した所、8つも輝点がありました。(1・1000秒)

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 14:53 ID:uayu11bw
因みに返金されたお金でDiMAGE7iを買おうと思い、
ミノルタにCCDの画素欠けに対して問い合わせた所、
ミノルタの場合は対応してくれるそうです。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/11 14:57 ID:b2D/q6HU
CCD欠けは対応しないメーカーがおかしい。そんなメーカーの製品は買ってはイケない。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 12:32 ID:XzhRO209
>>234
DCEXにも、後日談報告すれ。


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/15 21:55 ID:4b3hv2Jc
私の場合、
E-100RS では、発見されなかった。
E-10 には、紫の点が1個、発見された。

本来は、不良品として、メーカーが認識すべき問題なのだが、
私は、レタッチで、ごまかしています。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/17 11:00 ID:+OEO3M6+
>>238
レタッチしなくとも修理すりゃいいじゃん。
中古で保証切れなら仕方ないが。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/18 23:00 ID:DDwjGfwr
>>239
でもオリンパスは仕様ですって断られるのでは?
何度もオリンパスだけがそういう話がこのスレでは出てるけど・・・。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 10:18 ID:MLVcHRis
オリンパスは品質管理が甘いから

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/19 23:04 ID:UmDHr0ed
多分、意図的にCCDの入検レベルを下げてるんだろうなぁ。半導体メーカー
から安くCCDを買い叩くためか・・・?

OMシリーズの頃は、信者だったのに(笑)世代が替わって、光学機器メーカー
としてのプライドが無くなってしまったとか・・・。まだ、補正機能が付いて
いるようなE-10とかE-20とかなら、納得は出来るかもしれんが・・・。



243 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 10:25 ID:MZTVLsLz
補正は所詮補正。悪いから補正してごまかすだけ。            

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/20 19:01 ID:ErGdYFPn
>>242
>>243

そうです。
足元を固めるのが、基本。
補正は、ゴマカシでしかない。

「CCDの、ドット欠けは当然の規格」と言う様な仕様が当たり前にされない為に、
今オリンパスの姿勢を追求すべきでは、無いでしょうか?


245 :242:02/10/20 22:32 ID:pkrlbZNP
>>244
確かにそうだね。長期間使用していて劣化して発生するようなドット欠けは
補正機能があるとそれなりに嬉しいけど、工場出荷時に最初からドット欠け
があって、仕様ですと言うようでは・・・。そのうちそっぽ向かれて企業
存続問題にさえなるかと・・・。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 10:28 ID:ejjimvBq
オリンポス山崩落かな・・・

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/21 21:17 ID:WofwFOvC
>>246
高画質を旗印に、道を切り開いて来た、オリ。
それが今、生命で有る CCD によって、
自ら、崩れ様としている....。

皆で、ドット落ちを「当然の規格」とされないように、頑張ろう。
そんな意味から、オリは「去るべし」

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/22 00:35 ID:7jUdQUD3
>>246
>>247
まさにそうだね。ZUIKOレンズファンでずっと通してきたおいらだが
(今はニコ爺と言う話も)非常に残念だがオリンパスの主張する仕様は
受け入れられないな。E-10や20のレンズさえ、昔のZUIKOの志で作られている
かどうか・・・作られていないってのが現実か。まだ、FUJIのスプレンディッシュ
の方が志を感じられる・・・ってのはおいらだけかな。

オリンパス光学・・・大ファンだったおいらにとっては、今は別のメーカーです。
別と言うより・・・過去の品質を期待しちゃいけないんだな。レンズを研磨する事の
重要性を忘れた時点から一本ネジが狂い出したと言う感じがする。あれだけ野望を
過去に持っていたメーカーなのに・・・。




249 :おおきに!:02/10/22 01:05 ID:bnU/oDlp
>>148
若かりし頃、野望有りき、オリ。
OM-2.
今はいずこか? 老いたか、オリ。
悲しむは、ユーザなり。
CCD.

250 :248:02/10/22 23:07 ID:7jUdQUD3
>>249
OM-1、OM-2の思想・・・米谷氏が最前線を離れるとともにオリンパスは
終わったのかも。確かにOM-3/4は発売されたが、以前ほど心が揺さぶられる
MOのではなかった。(いや、欲しかったんだけどね。)

それが今ではCCDのドット欠けで、云々言われるメーカーになるとは・・・。
せめてNikon並みの対応をするメーカーだと、当時は信じていいたのに。

OM-1/OM-2はいいカメラだった・・・。でも今の現状はなんだい?今のままなら
つぶれるぞ。お家芸の顕微鏡だって、華奢過ぎて普通のユーザの使用には耐えら
れなく、全部Nikonに変えてしまったし。<うちの会社(対物レンズ高いけど、
Nikonの顕微鏡、かなりいい(笑))



251 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/23 10:08 ID:CDp3WgT2
ドット欠けが仕様となってしまって品質管理はますます甘くなる。


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 00:43 ID:BHsteeCL
>>251
そうだね。まさにその通りだ。次は10ドットまでドット欠けを仕様にすれば
いくら儲かる・・・20ドットまでOKにすれば・・・みたいに際限なく・・・。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 09:30 ID:vi8oaovx
オリンポスに聞いたらCCDドット欠けは交換対象にならないってさ。
つまり液晶もCCDもドット欠けは仕様らしい。

オリンポス製品は買わないよ。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 09:49 ID:t1yLM93h
おれも修理の時そう言われた>CCDのドット欠けは仕様
オリンパス氏ね!

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 10:19 ID:brh4EUOf
>CCDのドット欠けは仕様

事前の告知がない以上、不当な基準だと思うんだけどねぇ。
こういう場合の公的な相談機関って何処なんでしょうね?

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 21:59 ID:BHsteeCL
他メーカーに感染する前に、駆除。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 22:03 ID:4w4Lqg2Y
オリンパスを潰せ

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/24 22:04 ID:4w4Lqg2Y
抗議のメール出すぞ!

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 09:53 ID:KGSkeOqs
コダックのDC4800にCCDヌケがあったのを修理に出した時は
随分と親切に対応してくれたけどなあ。
オリンパスってそういうの仕様だって言っちゃうの?
恐くてこのメーカーのは買えないね。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 22:06 ID:l7E1jumg
やっぱり、消費者が悪いものは買わないってのを徹底しなくちゃダメかな。
雑誌なんかは太鼓持ちの記事ばっかだし。ライターも「ちみら、庶民は
この程度ドット欠けがあっても気にはならんでしょ。俺は気になるけど」
みたいなスタンスだし。
まぁ、やな気分になりたくなかったらオリンパスのデジカメは買えないって
ことだな。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 22:11 ID:WrGpWdGb
canonは「フィルムに穴があいてるようなものですからねぇ」と
ハードな交渉も無く(対決姿勢で行ったので拍子抜け)
CCD抜け(G2)は交換してくれましたよ。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 22:31 ID:l7E1jumg
とすると、キャノンもageでいいのかな。
σ(・・)の経験では、NikonとFUJIはage。(FUJIはサービス悪いと言ってた人も
いるけど・・・あくまでもσ(・・)の時はかなり良かった。)

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 22:39 ID:Ye6sxaJv
>「フィルムに穴があいてるようなものですからねぇ」

まさにその通りなんだよな。
カメラメーカーとしては絶対に超えちゃならん一線だと思うんだが…。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 22:45 ID:KZjaeu5U
ニコンは良いよ。
オレは液晶の欠けで交換してもらった。
しかも、最初は諦めていたので購入後半年以上使ってからサービスに電話したのだが、すんなり交換してくれた。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/25 22:50 ID:l7E1jumg
液晶の欠けでも直してくれるってのがいいな。

ageはNikon、Canon、FUJI
sageはolympus
謎?がCASIO

こういうところか・・・?


266 :ドットかけ:02/10/26 01:25 ID:etPxo4P0
フジのファインピクス4800Zを購入した時のこと
家に帰り調べて見ると・・・・
常点灯1箇所、無点灯1箇所みっけ(泣)
んで、販売店に電話したらば、交換は出来ないとの事・・・
で、駄目もとでフジのサービスに電話したらば
やっぱり気になりますよねぇ〜郵送して頂いて交換いたします
ってあっさりとOK
んで、一週間後位にバイク便で持ってきた
そっからフジのファンに

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 03:27 ID:Q6W4SYpw
僕はオリンパスC1-ZOOMだけどお店経由で修理出しました。
CCDドット欠けか?ノイズか?自分で分からないけど
夜景で常時点灯が出ていたので修理に出しました。
(保障期間中です)
オリンパスで点検したけど異常なし。点検だけして帰ってきた。
お店でも点検してくれたけど異常なし。
仕方ないので、そのまま持ち帰ってテストしたら直っている。
修理票だと異常なしだけど修理してくれたのか??
よくわからん(;´Д`)


268 :267:02/10/26 03:32 ID:Q6W4SYpw
カメラメーカーじゃないところが「CCDドット欠けは仕様です。」
と言っても、しょせんそんなもんか! ぐらいにしか思わないけど
オリンパスがそんなんだと、ちょっとガッカリです。
今の姿勢を改めない限り、次回は別メーカー買うと思う。


269 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 07:36 ID:F8Cj3hVu
キャ○ンのD00を買ったが
液晶がドット抜け新品と交換してもらいました。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 10:49 ID:z7CVsjmq
オリンパス製品はもう買わない

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 12:45 ID:6ROXSi7S
今のところ、上の風評通りの結果なんですね。
その他のメーカーはどうなのでしょう?SONYとかRICHOとかミノルタとか・・・。

コダックもageなのかな。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 18:14 ID:7eLpRk8r
SONYは製品自体がsage。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 18:45 ID:4fYm0mNi
オリンポスは自分で「自社製品の品質は悪いです」と言ったようなもんだよ。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/26 23:56 ID:6ROXSi7S
ageはNikon、Canon、FUJI、KODAK
sageはolympus、SONY
謎?がCASIO(正直で宜しい?)

こんなところでしょうか?




275 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/27 02:17 ID:45HDAqJB
CCD、液晶欠けではないが、E5000を落としたときにズームに使うギアが壊れてしまって
修理に出したら、無料でなおしてくれた。(落としたことは言わなかった。)

このスレでもそうだが、ニコンは対応よし。これからもニコンにしよ。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/27 11:16 ID:IUv3upcG
オリンパス山は崩壊

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/28 22:00 ID:erGXQVb1
俺は気になってオリンパスにメールで問い合わせてみた。
そしたら、下記のような返事が来たぞ。
皆の意見が聞きたい。
(無断転載お断り、とは書いていなかったので転載させてもらう)

--------------------以下転載--------------
オリンパス カスタマーサポートセンター担当○○でございます。
平素よりオリンパス製品をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
この度お問い合わせの件につきまして回答させて頂きます。

尚、本文の一部が文字化けしておりましたが、分かる範囲で回答させて
頂きます。予めご了承下さい。

CCDのドット抜けにつきましてはご指摘の通り、1つでもあった場合は
弊社規格外となっており無償修理の対象となっております。

デジタルカメラは、CCDへの光量が多かったり、CCDの受光感度が
上がっている状態での撮影ではドット抜けが起きやすく、これはCCD
のドット抜けではございません。

尚、以下の撮影条件時に起きやすい傾向がございますのでご参照
下さい。

 1)ISO感度設定が高い 
 2)長時間露光(シャッタスピードが遅い)
 3)液晶モニタの点灯時間が長い
--------転載終わり------------

後半の解釈が若干気になるところだが、ドット抜けが「仕様」だとは言っていない。

俺はとりあえずオリンパスの言質を得たので、C-5050を購入する予定。


278 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/28 22:22 ID:CZeKtKsy
>>277
オリは担当者毎の対応が統一されてないみたいだからなあ。
たまたま「良い」担当者が返事を書いただけなのか、それともオリの基準自体が改善されたのか。
本当に基準を改めたなら、然るべき場所で公表して欲しい。>オリ
じゃなきゃ安心できんよ。

ちなみに漏れもドット欠け(not熱ノイズ)で修理を断られたクチです。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/28 22:27 ID:HGogRbYI
このスレは以後、以下のスレに統合します

▼ デジカメ板   雑談スレッド ▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/29 01:26 ID:e5E1XOsj
279って雑談スレッドの1が書いてるの?ちゃうでしょ?
勝手に統合すんな。雑談じゃねーだろうが。HGogRbYIってIDは要注意だな。
まぁ、すぐに変わっている可能性あるが。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 09:40 ID:uBHD6roJ
デジタルカメラは、CCDへの光量が多かったり、CCDの受光感度が
上がっている状態での撮影ではドット抜けが起きやすく、これはCCD
のドット抜けではございません。

どれもこれにしてしまう罠

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 17:26 ID:0Y4H5xww
>>281
ああ、こんな感じの事言われたっけなあ。
真っ暗と室内と室外(曇り、晴)の撮影サンプルを見せて全部に抜けが確認出来るにも関らず
こんな感じの事言いやがって「あんた考えないでモノ言ってるだろ?」って突っ込んじゃったよ。
「いや、そんな事は」とか無言になる前にその梅干し程度の頭でよーーく考えろってーの。

ま、考えた所でオリンパのデジは二度と買わんけどね。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 18:59 ID:NQ6M3CGa
>CCDへの光量が多かったり

これは何だ?
意味不明。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 21:07 ID:uBHD6roJ
オリ●パス社員は糞

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 21:17 ID:DXoUsbtF
たぶんノイズのことだろう

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 22:41 ID:k5rUc0Fz
しかし、誰もオリンパスを援護しない・・・(ユーザーでさえ)ってとこ見ると
やっぱりオリンパスだけ特別なのは間違いなさそうだなぁ。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 22:51 ID:qZBJsqlA
っつーか、CCDと液晶のドット欠けって全然別物でしょ。
CCDのドット欠けは致命的でしょ。
交換が当然だと思う。
液晶のドット欠けは別に故障じゃない。あっても当然と言えば当然!
っつー考え方が業界内では普通だからね。
1点2点じゃ難しいでしょ。
それが北極で見る星の様にあったら問題だけどね。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/10/31 23:18 ID:DXoUsbtF
いや、南極で見る星の様でも問題だが

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 02:06 ID:44JElBrM
どこが最高峰なのかね〜
名前に負けてるよ
オリンパスのデジカメは買いませ〜ん

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 09:53 ID:DeFD0AQh
>>287
既にCCDの話になってるのに、この人何話を逸らそうとしてるんだろう?
オリンパス社員か?
必死だな(w

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 10:13 ID:jH/EyjfT
CCDドット欠けを異常とは言わずに仕様としてしまうオリンポスは死ね!

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/01 20:50 ID:kcY523kb
しかし、このスレ、本来は液晶のドット欠けのスレだったのに、CCD欠けの方で
盛り上がったな〜。有意義な情報が得られた良スレだと思う。

他のスレじゃ、他メーカーユーザーに、所有機種マンセーか貶し合いかどっちか
だもんな〜〜。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 16:08 ID:xvw+Jj00

       ,A,
     (人 人 )
      (‘ - ‘* フ ラムチャーン
     ⊂ .  つ
     ⊂:::::⊂丿
      


294 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 17:01 ID:L6+7tlWk
オリンパスもうだめぽ

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 20:15 ID:xvw+Jj00

       ,A,
     (人 人 )
      (‘ - ‘* フ ラムチャーン
     ⊂ .  つ
     ⊂:::::⊂丿
      


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/06 22:13 ID:aukYBLy0
メーカーというより、信頼できる販売店なら液晶であろうがCCDであろうが
ドット欠けは販売店独自判断で交換してくれる。
折れはCCD欠け(オリ)を2回。液晶で1回(ミノ)交換してもらった。
シャッターに遊びがある奴も1回(ニコ)。
レンズ内の埃も1回(オリ)。無理やり交換しろと言っても無いのに。
嫌な顔一つせず頭まで下げてくれて。
少々高くても一生ここで買う。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/08 02:01 ID:V8ZAi+iE
>>296
ちなみにどこの販売店ですか?

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/09 20:24 ID:yATZq1rf
今日買ってきて4つハケーン

3つはよく目をこらさないと見えないくらい。
1つは真ん中にデカデカと。。。。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 21:39 ID:+4i1Zd8I
>>277
オレも購入前にオリにメールで問い合わせたら同じような答えが返ってきた。
で、安心して買ったらやっぱりCCD欠けがあり、CCD欠けのはっきりわかる画像を添付し、「交換か修理して欲しい。」とメールしたら、仕様の「仕様の範囲内の為、修理も交換もできない。」と返事が来た。
結局、販売店でクレームつけて返品した。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 21:48 ID:TLRBVKFv
>>299
ネタで無いならば、オリソパス崩落祭り開始ですね。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 21:51 ID:J05dVSpH
買ったらスグレンズキャップして一枚、クロっぽい物と
白っぽいものを何枚かとって、等倍で目を皿にして確認。
複数の絵で同じ位置に一個でもドット欠けあったら即交換か返品。
端っこでも一個でも許すな。
撮る度にウツになるから。
ドット欠け経験3回あるので購入後最初の儀式。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 21:52 ID:AbP5CNfI
今日買ったLC20に常時点灯(欝

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 23:09 ID:2QsMhWxd
オリンパス氏ね

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/10 23:32 ID:S+/pKILK
>>301
すげえ、キモい。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/11 20:56 ID:zIsgGdze
先週S30買ったら、CCD欠けあったよ。ショボーン。

306 :305:02/11/12 17:53 ID:QPVwLyc4
今日店に持っていきました。交換ということになったのですが、在庫がないので
明日かあさって入荷するまで待ってくれとのことでした。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 17:58 ID:wG0lxkHi
>>304
ごく当たり前の初期不良チェックだと思うけどね。
まあCCD抜けを全く気にしないヤシなら必要無いんだろうけど(w

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 18:03 ID:KSgA7HBq
気にしないよ。
そこまでデジカメに命かけてないし、どうせ1年も使わないし。


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 18:08 ID:I9rTIn3I
CCDの歩留りの悪さを考慮しての値付けだろ?
完璧なCCDだけ出荷してたら今の値段じゃ買えなくなるんだぜ?
それを自分だけは完璧じゃなきゃ嫌だなんて客のゴネ得としか
思えない。あきらめろよ。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 18:15 ID:YMKLTydF
AGE



311 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 18:20 ID:wG0lxkHi
>>309
液晶モニターと同じレベルで語っても意味無し。
ま、気にしない人はどーーぞそのまま使ってください。
オレは問題があれば即交換してるしね(w

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 18:43 ID:s+1dpvne
本当に、オリンパス、通常のシャッター速度(1/8秒とかより短い)で、
目で見て確認できるCCDの画素不良まで、
仕様だと言って、初期不良交換や修理に応じなくなったの?




313 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/12 19:27 ID:IWqmP9A7
今のオリに初期不良交換はありえないと思うが…
多くがソフトでごまごまでしょ。

今現在C3100のおそらく液晶欠けか何か問題抱えてるものを激安で売ってるからねぇ。
先週発見しました。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 05:12 ID:RiMl1SgD
液晶はともかく、CCDのドット抜けは初期不良だけじゃなく、
何時起こるか解らない「仕様」だと思うけどなー?
全然使わないでほっといてもCCDのドット欠けは起こるし。
んなのスタンプツールでちょいっと修正しちゃえばいいのにとか。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 12:37 ID:l6hzp82m
>>314
そういうのは、コンシューマ市場では難しくて、
CCDとセットで、カメラ起動時とかに確認して補正してくれる専用の処理チップをCCDとセットで売ってく様な仕組みにしていくか、
あるいは、画像処理の段階でやってくれないなあ。


316 :305:02/11/13 19:50 ID:SHiXfau3
新品になりました。今度は大丈夫でした。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/13 20:49 ID:FJWGXrDd
なぜか急にCCD欠け肯定派が出てきたな
まさか…

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 09:47 ID:V1Z0l60d
オリンパス社員だろ。
こんな所にカキコしてるヒマあるならサポート良くせいよ。全く。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 09:55 ID:tiensT8w
糞オリンパス社員必死だなw

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/14 09:57 ID:tiensT8w
でもドット欠けにクレームつける香具師は少ないだろうなぁ。
じじーやおばはんだったら気がつかずにそのままなんだろうなぁw

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/18 21:31 ID:xepMePfo
age

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:01 ID:e+CdYvW7
age

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/11/20 23:21 ID:RcTN8TMi
保守アゲのつもりだろーが
何かネタ書けばぁ?

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/04 12:03 ID:9455hnJE
保守

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/09 15:21 ID:/spJUBi7
ひとつお聞きします。
液晶のドット欠けは赤色、CCDの欠けは緑色で理解してるのですが、合ってますか?

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 01:23 ID:CENp/1Vx
>325
液晶、CCDも常時点灯・消灯が欠けじゃないのかな?
うちにあった古い液晶はドット抜けが青だったりしたから色ではなくて
その特定の色が常に出続けるエラーみたいなものじゃないのかな?
CCDはドットごとに色の配列があったんじゃなかったっけ?
(シグマのSD9が採用したのがRGBを1画素で取り込めるCCDを採用……じゃなかったっけな?)

なくなってほしくないし、間違っていたら訂正や情報をお聞きしたいのでage。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 02:30 ID:5TPehD9W
>>325
俺の場合はS30だったが、黒いキャップのような物で蓋をして撮影したのだが、
テレビで見ると白い点に見えた。PCでは赤い点だった。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 21:45 ID:M4OKnBNk
蓋をして撮ったら緑色の点が出てるのに、普通に風景を撮ったら消えているのはただの
熱ノイズによるものなんでしょうか?
条件は両方とも同じで撮りました。露出、シャッタースピードともに。
SSに出そうか否か迷ってます。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/11 22:16 ID:gYSGObdD
>>328
機種によるかもしれないが、蓋をした事で、ccdからの出力を一杯に引き上げるために
ノイズが載りまくっているような感じがするけど・・・。
高速シャッター切っても同じなのかな?

330 :オナニー天使 ◆uzu16hrzBM :02/12/11 22:25 ID:uHb7Bifa
中古で売るときにドット抜けしてたら安くなってしまいますよね?
そうでしょう?


カメラのキタムラでそう言ったら、交換してもらえました。
やっぱ中古も扱ってるところは、対応してもらえるんじゃない?

331 :ああ:02/12/14 00:55 ID:uE8NQld0
液晶のドット欠け等の規格ってどこが決めてるの?

332 :ああ:02/12/14 01:01 ID:uE8NQld0
日本だけらしいよ

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/14 03:12 ID:XBWVyVom
今度初めてデジカメ買うんだけど、CCDのドット抜けなんて言われなきゃ
気づかなかったと思う。買ったらチェックしよう。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい :02/12/19 01:43 ID:6+TaJ5ut
日曜日にニコンのデジカメ買ったら液晶に赤い点がひとつ・・・。
どうしても気になるので、ダメもとでS・S行ってきます。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:02/12/31 13:56 ID:3298baCk
1D
緑常灯してるんだけど...っていったらじゃぁ、交換しましょうって。
銀座のSS
もちろん買った店は (略

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/04 15:51 ID:X3wpclYP
ドット欠けしたCCDなりCMOSでも、検査で場所を突き止め、
F/Wに位置登録して周辺の画像を利用して補間してしまう
カメラもあったりする...

337 :山崎渉:03/01/07 03:25 ID:lKA3qnTe
(^^)

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/08 00:23 ID:1Jgemear
>>336
それが所謂「ピクセルマッピング」ってやつじゃないの?

339 :ということで、:03/01/08 00:33 ID:8xzjKoAX


================終了================



340 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/13 22:33 ID:fSh/P1kt
終了したのか・・・(ぉ
良スレだったのに・・。(笑)

341 :山崎渉:03/01/18 08:42 ID:FkQm32Q1
(^^)

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/21 10:01 ID:15C/c+b2
 

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 13:07 ID:OG1feoVM
デジカメ初めて買ってみたんですが、
CCD欠け確認の為にピクセル等倍で見たところ、
青い点が一つだけ浮き出てるんですけど、これは欠けてるんですかね?
詳しい方教えて頂けませんか?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/01/30 13:36 ID:t9DneMgy
>>343
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 15●
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043333364/l50

345 :ということで、:03/01/30 13:36 ID:oUbOW23I


================終了================



346 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 16:06 ID:lABtBvYt
あげよう

347 :ということで、:03/02/03 16:30 ID:yaLlQe+s


================終了================



348 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 17:03 ID:NRA0vjem
あげ

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/03 19:18 ID:5v/w4+Vt
>>1
漏れの人生のドット欠けを交換してもいいでふか?

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 12:11 ID:I0VaQjy/
>>349
仕様です。

351 :ということで、:03/02/04 12:13 ID:Ec2fXY5H


================終了================



352 :PURE-GOLD:03/02/04 12:20 ID:WGSHJa1H
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353 :ということで、:03/02/04 12:33 ID:YoshErIr


================終了================



354 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/04 20:19 ID:nGPY9VPe
まさかデジカメのドット欠けを気にする香具師が現れるとは思わなかった。
どっち道、目安程度の画素しかないのだから気にするなよ。
交換って要求されたら店が泣くよ。
俺はノートパソコンのドット欠けを交換させたことあるです。
さすがに画面の中央に黒の欠けは許せなかった。
店に聞いたら交換したPCは中古でで売るっていってました。

ドット欠品とセレクト品は値段に差をつければいいのだよ。
ICチップなんか品番一緒でもセレクト品は値段が高く売ってるし。



355 :画素いっぱい :03/02/04 22:53 ID:UFK6IQIt
ドットヌケ&画素掛けて撮った写真に影響あるの
このスレよんでいたら影響あるみたいだけど?
 初心者でスマソ
今度2代目のデジカメ買おうと思うんだけどここ読んだら
 怖くて買えんよ
ちなみに候補は90%でパナのLUMIX f−1だったんだけど
 このままUSBもなしの150万がそあ(ちなみに画素掛けない)
のデジカメ使ってようかな
  とほほ


356 :ということで、:03/02/04 22:59 ID:3A1wMS9o


================終了================



357 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 01:03 ID:vxeitRYB

くだらね。おまえが終了しる。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 02:20 ID:vX05kIUu
必死に終了させたがってるのは某社のシト?

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 07:40 ID:uDcqzWTs
液晶のドット欠けとCCDの欠けとは違うだろ。
内容が違う。
CCD欠けてるなら即交換だよ。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 17:21 ID:YxrDCfnS
>>354
お前はこのスレが「液晶ドット欠け」のタイトルとは裏腹に、その実「CCD
ドット欠け」の話題を中心に流れてきたことを知らんのだな。

>>355
> ドットヌケ&画素掛けて撮った写真に影響あるの
液晶のドット欠けは、当然のことながら画像に影響ない。が、CCDのドット抜
けの影響は深刻だ。
漏れの経験では、PCに取り込んだ画像いつも決まった位置で特定のドットが、
常に発光している。
CCDの性質上、長時間露光(概ね数分の1秒以上)を続けると似たようなドット抜
けが起きることがあるが、これは熱ノイズというランダムな現象であり、慢性
のドット抜けとは区別される。

フラッシュ・オフ&高速シャッターで暗い場所を何枚か撮って、常に同じとこ
ろが光っていたらドット抜け。

液晶のドット欠けとは違い、CCDのドット欠けは初期不良の交換対象となるの
で、買ってきたらまず上のテストをして、確認されたらお店に交換を要求する
よろし。メーカーと直接交渉しようとすると、相手によっては「仕様です」と
煙に巻かれることがあるらしいので、心配なら名のあるカメラ店(家電量販店)
で買ったほうが良いな。

尚、最近の機種には、このドット抜けをノイズリダクションの機能を利用して、
ソフトウェア的に処理して、見えなくしてしまうものがある。オリンパスの
「ピクセルマッピング」が一例。これなら、買ったあとでも安心。

361 :画素おっぱい:03/02/05 18:03 ID:OqOLKtHb
>360様
 神降臨サンクスコです。
たいへん勉強にナリマスター。
 CCDなら即交換てことですね。
画像に影響ないのなら液晶の方は
場合によっては仕方ないのか?
 中古で売るとき値段に影響あるくせに
なんとも解せないス
 オリンパスは絶対買わんよ。 

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 19:48 ID:jHQaUcr0
>>361
>  オリンパスは絶対買わんよ。 
誤解してないと良いけど、オリンパスが「ドット抜けをごまかすために」ピク
セル・マッピングを採用してるんじゃないからね。購入後一年くらい経って、
経年変化でもしドットが抜けてくるようなことがあっても、大丈夫だと言うこ
とだから。

ちなみに、あたいもオリユーザーでござい。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 20:01 ID:ORzVdhUT
>>360さんの説明、微妙に誤解されそうな部分があるので補足。

#尚、最近の機種には、このドット抜けをノイズリダクションの機能を利用して、
#ソフトウェア的に処理して、見えなくしてしまうものがある。

…というのではなくて、実は、デジカメ用ではどんなCCDにも、ドット抜けが
ほぼ必ずある。そして、それを製造工程で、ソフトウェアでの補正をかけてから
出荷しているわけだ(一箇所に固まった画素欠けがなければ補間が可能)。

オリンパスのデジカメの特徴的な部分は、後から欠陥画素が表面化した場合に
エンドユーザーが、自分で再補正をかけられる点。他社にも見習ってほしいものだ。

他の例を挙げると、ニコンのCoolpix4500/995などでは、ドット抜けの補正を行うための
モードが、実はカメラ内部に用意されているらしい(ただし、通常の状態では使えなくしてある)。
最近、RAWモードなどの機能も含めて、dpreview.comでわずかながら話題になっている。

364 :363:03/02/05 20:07 ID:ORzVdhUT
…最後の一行を訂正。
o 最近、RAWモードなどの機能も含めて
x 最近、RAW出力などの機能も含めて(.nefファイルを生成できるわけではない)

365 :363:03/02/05 20:08 ID:ORzVdhUT
しかもoとxを逆にしてるし。吊ってきま… ∧||∧

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/05 21:11 ID:jHQaUcr0
>>363
成る程、そういわれてみれば、誤解していたようでもある。NRとピクセルマッピングが
「似たもの同士」という記事を雑誌で読んだので、無理な解釈をしていたようだ。
訂正補完してくれてサンクス。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/07 16:36 ID:r9UzZYWL
「ピクセル・マッピング」&「ノイズ・リダクション」を、カメラの外でやっ
てくれちゃう秀作フリーソフトハケーン。
------------------------------------------
『デジカメ-ノイズリダクション』
ttp://www3.alpha-net.ne.jp/users/mity/
------------------------------------------

原理はメーカーが出荷時に行っている「調整」や、一部のデジカメに搭載され
ている「ピクセル・マッピング」と同じで、レンズカバーをした状態で撮影し
た時に発生する「ダークノイズ」を基準として、新たに撮影した写真に発生す
るCCD抜けを、周りのピクセルで補完してしまう。

買ってきたばかりのデジカメをこのソフトでチェックして「抜けマーク」が出
るようなら、「ドット抜け」で初期不良交換を求めるべし(但し熱ノイズと
間違えないように高速シャッターでね)。

今は順調なデジカメも、この先CCD抜けが発生しないとは限らない。このソフ
トを使って定期的に「ダークノイズ画像の登録」を行っていけば、経年変化に
も対応できる。一枚ずつ「補正」しなければならないのがちょっと面倒くさい
が、スローシャッターで目立つ程度のCCD抜けなら、このソフトがあれば
十分対応できるだろう。
                       〜ガイシュツスマソ

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/22 09:49 ID:xkxeksTY
Canonユーザーだが、CCDドット欠けで保障期間内無料修理してくれたよ。
しかもCanonには即日修理のサービスセンターがある。
一時間で修理完了。
念の為確認したら、『ソフト的修正』ではなく『CCD交換』だそうだ。

1週間後に旅行に持っていきたかったから、
こういう即日修理サービスは非常に助かった。
これからも頑張って欲しい。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/22 10:31 ID:/E34ClLw
交換されたCCDが補正されてないとは限らない罠。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/22 11:32 ID:0ZEr6HC4
液晶の常時点灯ドットというのは、電源をオフにしていても常に点灯しているのでしょうか?
電池を抜いていても?

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/22 21:14 ID:Ly8M84US
>>370
ノーベル賞狙ってる?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/22 22:26 ID:UhNuQb62
>>370
それは霊の仕業です。
今すぐ御払いをしてもらいましょう。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/23 12:09 ID:Yylfd+mP
>>369
それがありえるメーカーなら
新品購入の際にも補正されてるってことがありえるわけで、
あきらめつきます。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/23 13:35 ID:UVWwNQ+C
>>373
てか、それが当たり前です。その補正を、購入後でもユーザーができるようにしたのが、
ピクセル・マッピング機能というわけで。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/23 15:14 ID:ppIDIdPT
370ですが、常時点灯というのは液晶つけていれば、当然常時点灯しているわけですよね。
それは普通のことだと思ったので、電源オフにしても点灯してしまっているのかと思ったのです。
常時点灯というのは、どういうことなのでしょうか?


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/23 15:46 ID:uxMInFTX
アゲ


377 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/23 16:02 ID:yTdS9/cT
>>375
液晶の特定のドット(点)が常に同じ色の状態。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/02/23 16:29 ID:4uOKDqIy
>>377
なるほど、そういう状態のことなのですね。つまり、常時点灯というのは電源オン時に常時同じ色のドットの状態ということで、電源オフにしたらちゃんと消えるんですね。
納得しました。どうもありがとうございました。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 20:58 ID:yBn7aUPE
CCD画素抜けで 交換しようと思うんですが、
付属品とか販売店で箱のチェックは受けるのでしょうか?


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 18:23 ID:EBL1VIlL
デジカメの液晶のドット欠けって多いんでしょうか?
またドット欠けしてたんで・・・。


381 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 22:16 ID:OOIf2W4r
>>379
交換前提なら一式揃えて店に持って逝くのがふつーだと思う


382 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 22:28 ID:m+5uD6Nj
店で交換してくれるのは着荷時不良だから、
普通は、全アクセサリ&箱が必要。

そうじゃないと店からメーカーへ返品できない。
欠品してるなら、サービスセンター送って数週間で修理が常識的な対応。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 22:29 ID:77/EtHyD
>>370
電池が無くても光る液晶。ノーベル賞

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 22:30 ID:aIT1snCJ
>>383
いや、光る液晶ってだけでノーベル賞級だ。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 02:42 ID:gwxbMIPd
最近、デジカメの液晶のドット欠けで対応してもらった
ヤシいるか?



386 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 10:00 ID:dESqncDb
>>385
ヨドバカやビクは「気になる」って言えば割とサクっと替えてくれる。
が、交換品が完璧とは限らないしCCD欠けが待ってることもある罠...


387 :山崎渉:03/03/13 12:21 ID:3bQMUSSB
(^^)

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 21:56 ID:4H315S1u
下がりすぎなのでage

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 00:03 ID:enBHXaGX
>>386
ビクは換えてもらえなかったぞ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 00:13 ID:tBulJV4i
俺の携帯ドット欠けというか常時1個だけ赤い・・・

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 18:37 ID:dPuOB0Qn
3Mモードで撮って調べたんですけど
Threshold for hot pixels: 20
Threshold for dead pixels: 250
Result: 0 dead pixels / 1 hot pixels
になったんですけど、これっていいほうなんでしょうか?
よろしければ教えてください。


392 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 18:44 ID:ZA7coyFI
>>391
使用ソフト名(笑)と機種名と購入時期と
撮影時の感度とシャッター速度は?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 20:23 ID:dPuOB0Qn
>>392
えっと
F410で購入は今日(笑で感度はISO200のシャッター
はオートです。
ソフトは・・・(笑です


394 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 20:58 ID:bDYXWWoT
>>393
出たばっかりの機種でいいほうも何も(ry
実際の、ホットピクセルの座標と輝度にもよるんじゃない?
ド真ん中で目立ちまくり(輝度が60以上)なら、私だったら交換してもらうけど。
あるいはISO400モードで再実験とか。実際の画像を見て判断とか。

あとは暗い場所でフラッシュ無しで実際に撮影してみて、それで
目立たないようなら、特に気にする事もないでしょ。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 21:18 ID:dPuOB0Qn
>>394
レスありがとうございます。m(_ _)m

> あるいはISO400モードで再実験とか。実際の画像を見て判断とか。
> あとは暗い場所でフラッシュ無しで実際に撮影してみて、それで
えっとISO800の6Mにして再度計測したら27でHot1になりました
(前回よりはISO上げたので数値は上がってしまいました)
それ以上の数値(27以下)位置での発生場所はまばらですね。

> ド真ん中で目立ちまくり(輝度が60以上)なら、私だったら交換してもらうけど。
とりあえず30以上はhotピクセルは発生しませんでした。

> 目立たないようなら、特に気にする事もないでしょ。
60以上だと目安として駄目みたいに思うので、一応は大丈夫そうですね・・・。


396 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 21:21 ID:plqYWctO
サムスンならすべて交換してくれるよ。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 21:32 ID:bDYXWWoT
>>395
他の個体が異様にノイズレスだと「?」ってことになる可能性もあるけど、
実際の撮影への影響が問題なわけだから、その程度ならまぁ許容範囲かと。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 23:26 ID:dPuOB0Qn
>>397
なるほど。
色々アドバイスありがとうございました。
どうもドット欠けとか液晶欠けには敏感になってしまうほうなので
不安でした^^;;;


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 17:02 ID:5zF/DMCV
フジの液晶ドット欠けの対応はどうですか?
教えてくださいな。


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 02:27 ID:12cqt9Jo
液晶の欠けはどこも対象外。
販売店でごねてみたら?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 04:52 ID:tXu7TW+w
みんなドット欠けもなく順調なのかな?


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 20:20 ID:W9DLGhm0
RICOH (&今回のわたし) の場合、買って直ぐだったこともあって、
SS持ってったら、新品交換してくれるそうだ。(CCD抜け)

販売店と違って在庫がおいてないので、ちょっと時間はかかるけどヨカタヨ。
さあて、どんなモノがくるかな。


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 20:39 ID:vMjcgFM2
俺ドット欠け許せなくてわざと液晶だけぶっ壊したことある。
んで自然に壊れましたって言ったら無償交換してくれた。
犯罪だろうか・・・?

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 13:16 ID:mrxm99GM
詐欺罪

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/10 13:22 ID:OibwYkSr
少なくとも不法行為(民法709条)。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 16:28 ID:tLoT/hR9
換えてもらえるモンなんでしょうか?0.02%以下の画素欠けは正常ですって
説明書に書いてあるし。。。
でも夜景撮ったら明らかに同じところに白い点があって明かりがないのに
あるかのように映ってしまいます。。。
大型量販店で買いました。そこがダメならメーカーに?

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/15 16:29 ID:tLoT/hR9
液晶画面じゃなくて、PCに表示したときです。

408 :402:03/04/15 22:16 ID:ImHzRN8p
今日新品交換されたのきたよ。
土日挟んでこの日数なら、まあまあかな?
対応は丁寧だったよ。

でも、チェックしたら今度は違うところにぽつんと一つ。。。。
私とは縁がないのかな。

どのくらいまでが製品範囲か聞いてみるよ…
(´・ω・`)

409 :山崎渉:03/04/17 09:44 ID:bonK/1g0
(^^)

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 19:48 ID:zaxwLuQY
同じところに黒い点が1個、拡大すると菱形に白く抜けてやがる。
打つ出し脳。

411 :山崎渉:03/04/20 04:57 ID:qUwc+kJH
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/23 22:11 ID:se5X96sn
CCDの欠けを修理に出した。GWに間に合わないので鬱だ。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/23 22:58 ID:DrFal3zi
ピクセルマッピング(ソフト処理)して戻ってくるだけかも知れないけどな。
CCDまるごと交換しても、またチョメだったら目も当てられないから、
その方が結局良かったってことになるかも。

414 :412:03/05/08 11:40 ID:+2E0yOOz
まだか!?遅すぎる!

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 12:04 ID:ZAMOg0w9
ドット欠けは、故障じゃない。これはメーカー勝手に決めた事です。
だからメーカーにより判断が異なります。
1個までならとか、2個までならとか・・・
品質の良い液晶には、肉眼で確認できるドット欠けはありません。
ドット欠けを了承して、液晶メーカーに液晶を発注すると安く部品を調達できます。
当然、1個のドット欠けより、2個のドット欠けを了承した方が、納品単価は安くなります。
つまり、カメラメーカーとしてのポリシーの問題です。
利益率を高くしようと思えば、ドット欠け承知でB級品の液晶を液晶メーカーに納品させる訳です。


416 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 12:18 ID:NFrW7sX5
ライカのD-LUXで、液晶モニターの欠陥画素:最大0.01%以下と謳い文句に使っているが、
これで他メーカーも少しは考えればいいな。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 12:32 ID:ojOWnbFB
11.4万画素×0.01%=11.4っていうこと?
こういうふうに公称すれば10個ドット欠けがあっても規格内といわれませんか?

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 12:34 ID:T5TI7u+S
逆だよ。
液晶の製造メーカー側が一定の基準を設けていて、
それを満たす物は正常品として出荷するんだよ。
(欠損量の度合いによってグレードをつけてる場合もある。
CCDなんかは基本的に全てのメーカーがそうしてる筈)


CCDの場合はピクセルマッピングで消せるけど、LCDは消し様がない
(レーザーで不良部分を不活性化させる、つまり常に黒くするしかない)
から目立つんだよな。
ちなみに判らないだけで、市販品に使われてるようなCCDって、欠損多いよ。
欠損のないCCDってGrade0とか、ScientificGradeっといって、
計測用のモノクロCCDカメラとかに使われるけど、その価格はめちゃくちゃ跳ね上がる。
モザイクフィルターつけたカラーCCDと違ってピクセルマッピングで消せないからね。

だから研究機関なんかで使われる業務用のモノクルCCDカメラなんかだと、
2/3インチ100万画素程度の物でも平気で数十万以上するよ。
普通の人が見てなんでこんな物が何十万も何百万もするの?って言うような物でも、
それを必要としてる人たちはなぜ高いのか判ってるから、ちゃんとそういうのを買うけどね。

419 :悠里:03/05/08 13:21 ID:0+5yuV+N
ソニーP9かパナソニックのF1どちらを購入しようかまよってます。
動画やきれいな写真をとりたいとおもっつています。誰かお持ちの方は意見を下さい。
動画はソニーの方がきれいで時間に関係なく容量いっぱいにとれるときいたのですが、
F1の方はどうなのでしょうか?


420 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 13:24 ID:J6Q7d/66
ヨドバシでこないだXtを買ったら液晶欠けが。
言ったらすんなり交換してくれました。

まあまんなかあたりで気になる位置だったからかも知れませんが。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 17:45 ID:Xx9vYosM
2年くらい前だから参考になるか分からないけど、
ビックカメラでフジフイルムのファインピクスを買って、
赤い点のドット欠けが1ヶ所あったから気になって
ビックカメラに電話したら交換不可。
サービスステーションに言ったら交換してくれました。
対応もすごく良かったですよ。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/10 12:59 ID:JjPdAzc1
ミノルタF200
中央に明るく輝く点一つ。

ミノルタに電話するが、仕様の範囲内ですとあっさり言われた。がっくり。


423 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/10 18:02 ID:6DU/EZKj
>>422
お店に言ったらいけるかもよ?


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/10 19:20 ID:oe2fvW5H
さくらやNetsはすぐにチェック済みの代品を送ってくれたよ。
不良品はドライバーが引き取り、3日で交換完了!


425 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/10 20:01 ID:S+187mp/
俺は、デジカメの場合ドット抜けなかったけど、パソコンがあったよ。
中央付近に青いの一つ。どうしても嫌で毎日粘り強く交渉したら
向こう(メーカー)が交換してくれたよ。言ってみるもんだ。
ちなみに、富士通です。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 00:47 ID:WSiM9oVx
ドット欠けのデジカメをお店で交換してもらった場合、そのドット欠け
のデジカメはどうなるんでしょうか。
当然メーカー側としては不良の製品では無い訳ですし・・・。
販売店からメーカーへ返品処理されるのか、それとも他の客へ売るとか、中古として
どこかへ流れていくのか・・・とっても気になります。


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 08:29 ID:Sw1agjNf
>>426
定説によれば、激安販売店に流れるとか何とか。「わけあり……」とかそれなりに怖い。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 23:07 ID:WSiM9oVx
つまり第二、第三の被害者が・・・・


429 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/21 17:44 ID:0AMAecJq
どうも富士のカメラはドット欠け多いのかね。
4台中2台もドット欠けあったよ。
ちなみにF410ですた。


430 :山崎渉:03/05/22 00:07 ID:MfVm2sLv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/24 16:55 ID:va1QGxci


432 :  :03/05/24 16:59 ID:01jAcEYc
ほれ
http://www.br-af.com/

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 07:43 ID:dBCeKuJl
MfVm2sLv

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/31 00:06 ID:CKcIelOi
age

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/09 11:17 ID:bLjZew5c
先日、購入後2年ぐらい経ったC-700UZに突如CCD欠け1ヶ所発生して、画像付で
オリンパスのカスタマーサービスに問い合わせのメール出したら、カメラ本体の
不具合の可能性が高いので、点検させていただきます。とメールで丁寧な返事
きたよ。明らかに撮影した画像に緑の怪しい点が写ってたからね。
それとも、保証期間過ぎてたから?

それに、先日通販で購入したC-2100UZも到着初日にCCD欠けを3ヶ所も発見して
販売店に交換頼むのも時間かかると思って、C-700UZの修理のついでに一緒に
辰野修理センターに発送しました。当然保証で直るもんだと思ってるけど
このスレ読んで不安になってきたよ。

液晶のドット落ちなら我慢できるけど、CCD欠けは明らかな不良のはずだけど。
撮影毎にレタッチしなきゃならないし・・・。


437 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/10 22:39 ID:i7rH6JBt
お教え下さい。
CYBERSHOT P8を購入しましたが、緑の常時点灯がありました。
背景が黒だとよく分かります。がっかりです。

ただ撮影時には常にしているのですが、再生時はその点が無くなります。
普通、液晶自体のドット欠けなら再生時にも点灯すると思うのですが、
ドット欠けとはそういう物なのでしょうか?

又、スマートズーム(デジタルズームの様な機能と思うのですが。)
にすると、点が移動し少し大きくなります。要は拡大していきます。

これらのことから液晶ではなく、CCD 他 問題では?とも思ったりしてます。
素人なので、想像です。そんなの液晶のドット欠けだよ!との言われるかもし
れませんがちょっと気になりまして。
是非、詳しい方、お教え下さい。

又、もしもCCDの問題なら、交換してもらえるのでしょうか?
宜しくお願い致します。


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/10 23:45 ID:onFXo5Bj
>>437
おれのEXILIM-Z3もまったく同じ状況だよ。

439 :436:03/06/11 07:30 ID:Y4X0jrVa
>>437
その点がPCに取り込んだ画像にもあるのなら、CCD欠けの可能性高いね。
CCD欠けはどのような撮影条件でも出るはずだから、念のため黒っぽい
ものを何回かいろいろなモードで撮影してみて、やはり点があるなら間違いない。
撮影条件によって点があったりなかったりするなら、ノイズかも。

購入して間もないなら、販売店に事情を説明すれば交換してくれると思う。
保証期間中ならメーカーで無償で修理してくれるよ。
液晶のドット欠けは少々なら良品扱いらしいけど。

有償の場合は、機種によって多少の差はあると思うけど、調整で治る場合で
工賃込みで数千円、CCD交換で1〜2万円くらいらしいよ。

私も今、オリンパスにCCD欠け修理に出してるとこなので。

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/11 21:43 ID:VWnGeDd5
>>438
有り難う御座います。
じゃぁ、再生モードでは点灯しない事も正常(液晶のドット欠けとしては)
なのですね?
>>439
有り難う御座います。
レンズを覆い撮影した画像も、液晶及びPCに取り込んだ画像では、
点は確認できません。
記録はされてないのでしょうかね?
一度お店に聞いて見ようと思いますが、気にしない事でしょうかね。


441 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/11 22:34 ID:klIgIsGd
>>439
>私も今、オリンパスにCCD欠け修理に出してるとこなので。

俺の買ったC-2100UZもCCDが2点欠けていた。
販売店(ビッ○)にもって行って交換したがまたCCDが欠けていた。
再度持ち込んだが、「前回の交換品をメーカーに送ったら良品と返事があった。メーカーで良品といっている以上交換できない」と言われ、交換・返品不可。
メーカーに問い合わせたが、メーカー曰く「良品」の為修理・交換不可。
「良品」だから、金を出しても修理できない。と言われ手放した。

2度とオリのカメラは買いません。


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/11 23:16 ID:A9vJJx2x
>>441
最近の機種は、「ピクセルマッピング」付いているから大丈夫よ。
無論「ソフト上のごまかし」に過ぎないから、許せないという向きも
あろうけどさ。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/12 00:34 ID:2eWL97hv
E5000で1個欠けたので修理に出したらソフト処理(ピクセルマッピング)で直ったんだけど
RAWで撮ったデータをPCで展開すると全て欠けたまんまでした。


444 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/12 02:30 ID:CRW+HFKk
マジ?
俺もE5000ドット抜けで直したことあったのだが・・・。
ま、RAWなんて使わないからいっか・・・。

445 :439:03/06/12 10:31 ID:jTTOsTfz
>>441
液晶モニターのドット落ちと間違ってない?
CCD欠けの場合は撮影した画像に残るから明らかに不良扱いだよ。

で、今、保証期間の過ぎたC-700UZと買ったばかりのC-2100UZの2台を
オリンパスの辰野修理センターに修理お願いしたんだけど、C-2100UZは
保証期間なのでCCD無償修理(交換?)、C-700UZは調整で何とかなりそう
とのことで、保証切れてるけど無償で調整いたしますと自宅に連絡あったよ。

CCD欠けの撮影画像をオリンパスのカスタマーサポートにもメールで
送ったけど、即座に本体の不具合の可能性高いですって返事きたし。

>>441さんが間違ってないとすれば、担当者によって応対違うってこと?

446 :439:03/06/12 10:45 ID:F+yDvg+F
>>441
ついでにだけど、自分がC-2100UZ購入したOAシステムプラザでは
この件をメールしたら、即交換に応じるし、初期不良を見越して
数台取り置きしてるとも言ってたよ。
ちょうどC-700UZ修理出すとこだったので、メーカーに修理依頼したけど。

店でもこれだけ対応違うとはね。

447 :441:03/06/12 12:48 ID:pCooohoq
>>439
間違えてないです。
レンズに蓋して、起動直後にシャッタースピード上げて撮って確認しました。

欠けてるのに気づいたのは、購入後10日位してからL版で出力した時に髪の毛に所に白い欠けがあって、他のもパソコンで確認したら全部同じ所が欠けていたから。
L版程度で出力してわかるくらい欠けてるのに、良品と言うようなメーカーのは怖くて買えないです。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/12 19:00 ID:mvIoks+L
>>441
起動直後なら熱ノイズでもないだろうし、明らかなCCD欠けだね。

自分が購入した時は、以前からCCD欠けが多い機種だと聞いていたので
開封と同時にチェックしたよ。そしたら3つもあった。

交換に応じないだけじゃなく、メーカーも修理に応じなかったというのは
ちょっと変な話だよね。

確かに以前、噂でCCD欠け2コまでは良品扱いとか聞いた事はあったが。

液晶のドット抜けなら、数個あったって気にしないけどね。



449 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/13 23:20 ID:PTqQHq3I
>>441
俺もこのスレ見てオリのデジカメ買うの怖かったが、どうしても欲しい機種があってオリにメールでCCDが欠けていた場合、交換や修理に応じてくれるのか問い合わせた。
オリの回答は「CCD欠けは欠陥。修理します。」との答え。
安心して購入したが、やはりCCDは欠けていたので、CCD欠けのわかる画像を添付してメールした。
ところがオリからの返事は、「仕様の範囲内。修理対象にはならない。」
その後何通かメールでやりとりして、修理させた。

私も、おうオリは買わないと思う。



450 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/13 23:22 ID:m+gJ1I9x
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=a5aaa5ja5ka1bc&sid=1834889&mid=258

451 :443:03/06/14 17:25 ID:LII4a54G
>>444
TIFFでも発生したのでうpしてみます(右上の点 EXIF有り 217KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030614171941.jpg

RAWとTIFFではどうしても発生してしまうけどJpgで撮れば一枚も発生しないです。
なるべくRAWを使いたいだけに残念です。

452 :443:03/06/14 17:28 ID:LII4a54G
訂正です。VIXでEXIF保存にチェック入れて圧縮したはずなんですが
保存されてませんでした、スマソ。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 23:48 ID:PjcHdDp9
coolpix990ですが、昔の写真にはドット欠けはなかったんだけど、
最近の写真は同じ場所がドット欠けしてます。CCDの劣化かな?

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/14 23:50 ID:Ffbv3Xvu
>>453
うんうん、自分のデジカメも購入から2年経ってから突如発生しましたよ。



455 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 16:58 ID:uRucuGXO
CCD画素欠けがあるのは分かるのですが、その他の暗闇部分にむらがあるのですが
これって、CCDがやばいんですかね?
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030706165239.jpg

ちなみに
QV-3000EX、シャッター優先1/1000秒で、起動直後に暗闇の中でレンズキャップをつけて
撮影しました

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/06 17:25 ID:3HkZzoDM
>>455
どこにCCD欠けがあんの?

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 01:09 ID:Kitv6sdQ
>>455
青いし目立たないからいいんじゃない。
白い点灯だと妙に目立つけど。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/07 17:46 ID:aN90wh6g
>>455
メーカーに良品の範囲内と言われるのはこんなカンジなのかな。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/08 00:45 ID:RLM94Bt3
CCD画素欠けの場合、Nikonの最近のカメラなら
http://e2500.narod.ru/ccd_defect_e.htmにあるremapソフトで自分で
リマッピングできるね。
所詮ごまかしだが、見事に撮影した画像からは消えてる。


460 :443:03/07/08 20:59 ID:szPPB+1+
>>459
E5000(ファームV1.7)で今試してみましたがjpgだけだけど見事に消せました。
hotpixel BLACKpixel両方ともReading(読み込み)とRemapping(再マッピング)
両方とも出来ました。
設定のリセットも出来ました。
なかなか便利ですね。


461 :459:03/07/09 22:36 ID:xZjIDWab
>>460
うまくいって良かったです。
うちはE4300で使ってみました。jpg画像生成過程で欠陥ピクセルの隣接ピクセルから
データ補完して消してるみたいなのでRAWデータには無力でしょうけど、
jpgデータからは見事に輝点が消えますね。
最初に買ったときに登録されていたREMAPデータの読み出しをすると、すでに400
以上の補正点が登録されていてちょっとびっくりしました。
前に使っていた990でも買ってから1年ぐらいで輝点が発生してブルーでしたが、
4300はこのソフトで自分で補正できるので安心です。
990は残念ながらこのソフト動作対象外でした。
995,2500,4300,4500,5000,5700とか最近のやつは
OKみたいですね。
ニコンサービスに持ち込んで補正してもらうのもこれと同じことのようです。待ってる間に
できるということでしたし。
ほんとはCCD交換すべきなのでしょうが。


462 :443:03/07/09 23:01 ID:i7kEaVdN
>>461
これはなかなか便利ですね。
面白い事に5000ではTIFFでも効果があり>>451の写真の右上のドット欠けが
補間されるようになりました。RAWデータはやっぱりダメですが・・・

990は動作対象外ですか。5000と885をテストしましたがどちらもOKでした。
880あたりはやっぱり微妙ですかね。

>ほんとはCCD交換すべきなのでしょうが。
5000スレの焼けCCD氏みたいに交換してもらったけどマッピングをちゃんと
やってない(?)ため輝点ノイズ(ホットピクセル)がかえって増えた状態で
戻ったケースもあります。
シャッター速度に関係なく発生するドット欠けに対しては交換してほしいけど
ホットピクセルはCCDの個体差か仕様と見てあきらめるしか無いと思います。

ありがとうございました。


463 :443:03/07/09 23:17 ID:i7kEaVdN
あとデジカメ-ノイズリダクション
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/mity/software/win/ccd-nr/ccd_nr.html
と補完能力を比べるとjpgで補間するこのソフトよりも非圧縮で補完してる分か
(TIFFでも補完されてるので多分非圧縮補間)カメラの方が処理が綺麗です。


464 :459:03/07/10 00:24 ID:IxWE2EgM
>>462
TIFFではためしてないです。うちは4300なのでRAWは出せないし。
通常使うjpgの撮影画像から輝点が消えたのでOKということにしました。
ただし液晶モニタ上で確認できる輝点(ピーキングONにするとよくわかる。
液晶のドットかけではないです)は消えてないです。
このソフトの存在は前から知っててダウンしてあったのですが、990では
動作せず試せてなかったのです。たしか880もダメと書いてあった英語の
掲示板を見たような気がします。


465 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 17:10 ID:uVsl8kv7
今日、E4300買ったらCCDのドット欠けが1点ありました。
明日、サービスセンター持ちこもうと思います。
ニコンの対応ってどんなもんですか?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/14 17:40 ID:cCWUYmJp
クールピクスSQで液晶の常時点灯ドット発見。
販売店のヨドバシに交換を希望したら交換してくれました。

言ってみるもんだなぁ。ふ〜やれやれ。

467 :山崎 渉:03/07/15 12:27 ID:qXbNrMId

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 23:02 ID:FtOYF/hN
>>465
すぐ上のレスみてみ。自分でやることもできるよ。
SCで強引に粘ってCCD交換してもらっても欠けはたいていあるから
仕上げにリマッピングするし、まず普通はリマッピングして返すだけ。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/15 23:19 ID:+7x1ZTjg
>>468
点検で工場送りになりました。

自分が撮影したときには白く同じ位置に出たんですけど
どうやら、撮影条件によって出る時と出ない時があるようで
SCで確認で撮影した時には出なかったので
何だったの?って感じです。

結局しっかり確認できなかったからリマッピングもできなかったのでしょう。


470 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/30 00:18 ID:bmhUJ8M6
中古でG1買ったらCCDドット抜け3箇所くらいありました。
そのうちの1つが、デジタルズームかけたら、
画面のど真ん中に四倍で出てきました(´・ω・`)ガッカリ・・・
返金になりました。

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/02 13:38 ID:GS+s3dQE
今日powershot G5買ってさっそくテストしたらCCD欠け2個発見。
通販で買ったんだが、ショップに電話したところ「メーカーで初期不良認定してもらって証明書をもらってきたら修理なり交換しますが、あいにく在庫がないためかなり時間がかかります。」といわれた。
そんな証明書なんかいちいちもらえるかヴォケ!
気を取り直してメーカーのSSに電話した。
そしたらしょっぱなの対応からしてやる気がなくあげくに「どのCCDにも画素欠陥はあります。基準はメーカーによって違いますがこちらではソフト的に補完することになるでしょう。預かりますが時間はかかります。」とまったく誠意がない対応。
グゥオラー!
だんだん腹が立ってきて違うSSにも電話してみた。
そしたらこちらはすごく好感度な対応。
「CCDの欠陥ならば交換します。見てみないとなんとも言えないが朝一で来ていただければ即日交換も可能かも。(CCD交換自体は時間がかからないけど調整に時間がかかるんだそうだ)」
とのこと。
SSによっても対応がだいぶ違うし販売店によっても違うみたいだね。
とりあえず月曜日にSSに行ってくるYO(もちろん対応がよかったほうに)

474 :469:03/08/03 19:53 ID:JeUk3pK9
点検で工場送りになったE4300、
CCD交換されて戻ってきました。
保証書無しで無償でした。さすがニコソ。
やっぱゴネ得だね。

誠意の無いキヤノソとは大違い。
お客に対する姿勢が全く違うね。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 00:26 ID:FdsM81IP
量販店(店名は公表できませんm(__)m)で
買ったカメラの「CCD」にドット欠け。
ミノのDIMAGE F300
購入してから2週間経っていた。

ドット欠けの画像を付属品のメモリーカードにコピー。
そのメモリーカードをカメラにセット。
カメラを購入したときの箱に入れて、保証書を添えて
店に持っていった。他の付属品とかバッテリーは家に置いといた。
修理中の紛失事故防止のため。

修理かと思っていたら新品と交換してくれた。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/11 08:20 ID:nZKhaGXT
>>475
量販店はその名の通り数を売るから、メーカーに対しては強いですよね。
「こんなもの売らせやがって」と言われりゃ、メーカーは「はいはい」。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/12 21:32 ID:3UWjTBhm
>>474
明細書に「交換」と書いてあるならついてるよ。
「調整」だったら>>459のソフトと同じ処理をしただけでニコンだと普通は
ソフト処理調整で終わりになるのがほとんど。交換は珍しいケースだよ。

478 :474:03/08/15 17:10 ID:8m8G5gQg
>>477

「交換」だよ。

持って行った時に昨日買ったばっかなのに!
とかいろいろ文句つけたから
保証書は結構です。と言って引き取ってくれた。

引渡しの時に保証書要求されると思って一応記入して行ったけど
完全に無償交換だった。
ホントに保証書必要無かった。

自分で保証書汚してしまったのを後悔した。

SCでノイズかどうかハッキリせず、工場送りになったのが幸いしたのかも。
2週間かかったけど、まぁ良いかな。

479 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

480 :477:03/08/15 21:10 ID:NQ2B7hKs
>>478
E5000スレで同じ話題になってたがあちらの事情通の話でもやはりCCD交換は
滅多にやらないらしい。
故障に対してこういうのもなんだがラッキーだと思うよ。
ただしCCDはどうしても劣化するので保証期間後に画素欠けが発生する事も考慮して
上記のソフトをダウソして保管しておくといいよ。

>2週間かかったけど、まぁ良いかな。
年末年始やGW等の大型連休を除けばニコンの修理期間は部品交換もソフト調整も
だいたいそんなもんです。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 21:41 ID:p5G+tjup
画素欠陥なら処理エンジンで補完しとけば文句言われないのにな
それやってないカメラだけクレームくるんだろう


482 :477:03/08/15 22:39 ID:ChQj41EP

1.現状では補完処理をやってるメーカーもあればやってないメーカーもある。
2.画素欠けは突然起こるので(俺がそうだった)出荷前が良くても
  出荷後欠ける場合もある。
3.CCDの個体差があるので本来は出荷時にちゃんと検査するべきだが
  じっさいはきちんとチェックしてない

これが現状かな・・・


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:44 ID:pwhjXEAn
基本的に、

・液晶の欠けor常時点灯は、交換不可
・CCDの欠けor常時点灯は、交換可能

ってことでOKですか?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 21:11 ID:frYqy5Zc
>>48
基本的には正解。
でも、オレの経験では、
・ニコンは液晶の欠けor常時点灯でも交換可能。
・オリンパスはCCDの欠けor常時点灯でも交換不可。さらに、「金出すから修理してくれ」と言っても修理不可。


485 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:32 ID:iel7LSNP
>>484
オリは量販店で買えば、CCD欠け初期不良交換可能(俺の経験)。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:47 ID:frYqy5Zc
>>485
ビッグは無理だった。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 22:57 ID:pwhjXEAn
キヤノンはどうよ?

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/06 21:44 ID:9qCVFKSs
良スレ上げ!!

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 03:53 ID:OoYmBxO/
スマソ、液晶のドット抜けっていうのはわかるんですけど
CCDの画素欠けってどうなるんですか?液晶のドット抜けと
同じようにあるところだけ色が変わらなくなることですか?

CCDの画素欠けのいい例の写真あったらうpおねがいします


490 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 11:46 ID:IdTXN8Kj
結局、液晶やらCCDやら極小画素の集まったデバイスってのは、確率的に欠損はさけられないってこと?

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/07 12:26 ID:VFusW9US
>>490
技術的には可能だよ。ただべらぼうにコストがかかる。研究用に使われている「プロ仕様(笑)」
は、画素欠けが成果に直結するので、妥協は許されないらしい。
                                −と過去スレで聞いたことがある。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/10 08:06 ID:TMwagg3I
>>490
○画像比較なら月を撮れ○ より

534 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/10 00:09 ID:bg3NUcju
C2100UZ+TCON17
手持ち・オート(-2)のお手軽撮影ですが・・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030909235717.jpg

541 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/10 00:26 ID:Dk2Kz1hh
>>534
月の左下と火星の右下の輝点はCCD抜け?


543 :534 :03/09/10 00:33 ID:bg3NUcju
>>541

何の気無しに月を撮って初めて気付いたCCD抜け_| ̄|○

544 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/10 00:36 ID:Dk2Kz1hh
>>543
ありゃ・・

550 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/10 02:04 ID:HEulPPAc
この時間だと火星が離れちゃって、一緒に写せなかったよ。
OLYNPUS C-2100UZ 手持ちです。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030910020139.jpg


493 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/13 12:09 ID:tldvjmdT
オリのSSってほんとにCCD欠けを・・・・・・まじ?

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 14:09 ID:/KNovloD
明後日デジカメを購入しに行こうと思うのですが、
液晶とCCDのドット抜けを確認してから購入するというのは可能でしょうか?

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/17 19:55 ID:9V97ume4
お店に直接聞けばいいじゃん。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/27 14:49 ID:C47Gahf4
それ位たのめ!!

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/27 15:28 ID:qr3Adx0+
折れは、液晶ドット抜け、とその交換はないけど、
液晶自体が、傾いている場合が、時々あるから、
デジカメ購入するときは、面倒でもその場で
箱を開けてバッテリーを借りて、
液晶をつけて確認するよ。
後から、返品なんて面倒だからな・・・。
(しかし、電気屋「ヨ●バシ」のお姉ちゃんには、
 メンドクサイ、って目で見られたけどね(笑))

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/27 15:46 ID:TdoDYuuG
CCDの画素欠けはカメラ内で補完するとなると
予めメンテナンスモードを手動で操作し、
カメラに画素欠けの有無と場所を認識&記憶させ
撮影時にピンポイントで周囲のCCDから補完、てことになるのかな。
毎撮影時に画素欠けをスキャンしていたんじゃ遅くなりそうだし。
これはこれでとても良いと思うんだけど
これでユーザーが簡単に画素欠けの有無と数がわかるようになったら
そのうち違う方向でクレームやらなんやらが
ここで話されるようになりそうだな。

「画素欠けが5個もありました!」とか。

そして「おいおい、5Mのうちの5個だろ?目くじら立てるなよ」
というツッコミが入る悪寒w

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 18:19 ID:I+TJTIGK
http://www.girder.nl/hpk/
面白そうなソフトウェアを発見。
個人使用ならばフリーだそうです。今のところWindows用。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/06 18:19 ID:+drZTO+6
デジカメ初心者が気軽に何でも撮影してうpしる!!から来たのですが
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031004155109.jpg
目視で2個輝点をみつけました。機種はCoolPix 5700

>>100さんのフリーソフトでレンズキャップを付けて黒い画像1/4秒で調べたところ
Threshold for hot pixels: 60
Threshold for dead pixels: 250
Result: 0 dead pixels / 8 hot pixels
という結果なのですが上記の写真で確認出来る輝点はドット欠けではなくノイズなのですか?

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 00:36 ID:xRmlgZn6
>>500
いつも同じ場所に見えるようならノイズではないだろう。
最近撮った写真をいくつか確認するべし。
問題なければそのまま使うか、明らかにおかしいならサービスセンターに詳しく説明を。

502 :500:03/10/07 01:33 ID:TeXXJDFJ
いつも同じ位置にあるのでノイズではなさそうですね。
サービスセンターにで見てもらいます。
>>501さんありがとうです。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 01:55 ID:QAqN2nNd
先日、矢魔駄電機で悪評高いリコーG4W買ったところモニターに常時点灯が一つあり。
交換してくれと言ったら「これは不良じゃないんです」と店員。
無視して「どうでもいいから早く交換して」と言ったら交換してくれた。
言ってみるもんだ。


504 :M81 ◆h8rW5S7RRc :03/10/07 06:55 ID:xOgmrMv0
>>502
5700なら>>459でソフト処理して消す事が出来ますよ。

505 :画素欠け:03/10/07 13:42 ID:cVYv4tEQ
スレッド立てるまでもない・・・から来ますた
画素欠けサンプルうpしますた

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031005204916.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031005205400.jpg

現在、メーカーと対戦中


506 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 13:50 ID:z+cNt86Q
>>505
頭のh付けてよ。移動しづらいからw

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 13:54 ID:9evffY4w
右上でつね

508 :画素欠け:03/10/07 14:26 ID:cVYv4tEQ
>>505でつ
h付けたよ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031005204916.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031005205400.jpg

漏れの所からは今アクセスできないんだが、>>507は見れまつたか?

509 :507:03/10/07 14:30 ID:nOreZRFI
>>508
確かに今は見れないっすね。
もし、あの画素欠けで「仕様です」と言われたら、
メーカーと機種名を晒して下さい。
自分の周りで不買運動します。w


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 14:37 ID:ku8QL/fS
つーか、完全にばれないように壊してから初期不良で交換してもらえばいいのに。
ちょこっと電気ショックを与えればすぐに壊れてくれる。

511 :画素欠け:03/10/07 14:48 ID:cVYv4tEQ
今、メーカに送っていまつ。メーカーと販売店名はもうつこし伏せておきまつ
納得できない対応ならば即座に報告しまつ。
ただし、一度は異常なしとして帰ってきたんで、少々怒りモードヽ<`Д´>ノ

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 14:58 ID:zVICE/53
>>511
良い対応でありますように。
アップローダー1号見れない(^^;

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:02 ID:xdeYsP8V
>>510
詳しい方法を教えて欲しぃ

514 :画素欠け:03/10/07 15:05 ID:cVYv4tEQ
>>512
今晩、2号にも、うpしてみまつ

515 :507:03/10/07 15:15 ID:ybbiMOn9
今は見れますよ。(多分)

516 :画素欠け:03/10/07 15:43 ID:cVYv4tEQ
経過報告でつ。
たった今、連絡があり工場の検査室だか何処かに送ることになったらしい。
前回は営業所だかの対応だったみたいで、やはり自分で撮影してとか言う行為
は行っていなかったみたいだ。
わかりやすいだろうからと言う理由で送った長時間露光の画を見ただけの判断
だったみたいだ。所詮こんな物なのだろうか?
ふざけんなよ!○○○!

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 15:48 ID:zVICE/53
見れました。


518 :画素欠け:03/10/07 23:25 ID:3tWKW6Xs
画素欠け画像を再うpしまつた

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031007231923.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031007232209.jpg

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/07 23:32 ID:gap2fk3V
>>518
欠けてる、欠けてる。
でもExifが無いから撮影した写真そのものじゃない。
ちゃんとしたメーカーなら、撮影に支障があるからと言うと対応してくれるはず。


520 :画素欠け:03/10/07 23:54 ID:3tWKW6Xs
>>519
>>516な対応だがちゃんとしたメーカーだろうか?
もしかしたら、ちゃんとしたメーカーのちゃんとしてない営業所か?
それとも、ちゃんとしたメーカーのちゃんとした営業所のちゃんとしてない担当者か?


521 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 00:19 ID:+aEsVOAB
ごく普通なメーカーのちゃんとしてない営業所、
ないしはごく普通なメーカーのちゃんとしてない下請け、に一票。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/08 00:34 ID:dC5/Bqvn
相手が物分かりの悪い奴ならこちらで解りやすく症状を説明するのも良し。

カメラにマニュアルモードかシャッター優先モードがあればそれにしてレンズに
カバーをしてシャッター速度を早めにセットして(欠けてれば最高速でも出る)撮る。
それをモニターで拡大再生して「全ての写真のこの部分に斑点が出てしまうので
なんとかしてくれ」と言う。
これでも症状が理解出来ないなら521さんの言う通りと思われ。


523 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 04:05 ID:vBSRYfif
ミノルタDiMAGEXtの液晶モニターのドット欠けを簡単に返品交換してもらいますた。

524 :画素欠け:03/10/09 09:20 ID:5Y/vkGju
>>522
数種類のサンプルをプリントして、当該箇所にボールペンで○を付けてあげますた。
しかし、>>522の言ってる手法での確認なんて、当然向こうでやるべきだよな。こち
とらが行って示さなくとも。


525 :画素欠け:03/10/09 12:56 ID:5Y/vkGju
画素欠けクレーム結果報告れす

先程電話が有り
『製品の欠陥です。本来、出荷しては行けないレベルの物です。端にあった為、
 検品時に見落としたと思われます。よって、交換させていただきます。』
との事れす。
取りあえず無事に交換できました。レス頂いた方達、ありがd。

あっ、そう言えば、営業所の椰子、一度目のミスを謝らなかった。もう一度電話
して謝らせようっと。



526 :507:03/10/09 13:12 ID:te719Rfz
おめでとう!

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 15:37 ID:Q2sC+Cm+
>>画素欠けさん

おめでとうございます。
で、メーカーは?ニコン?

528 :画素欠け:03/10/09 17:12 ID:5Y/vkGju
>>527
一応、対応良と言うことでメーカー名出しまつ。
京セ●どす。
しかし、販売店は対応悪、カメ●のキタム●でつ。
プリントした実物を見せても、メーカーに聞かなきゃ判らない、間違いが
有ってはマズいんで直接話をしてください、の一点張り。
おまえが売ったんだろ?責任ねえのか?と言っても気にならない様子。
こっちが因縁でも付けている様だったよ。
住所と店舗名まで書きたいけれど可愛そうかな?



529 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 17:25 ID:QoNXtGQJ
事実だし晒しても良いんじゃねえの?

530 :522:03/10/09 20:46 ID:auIDqWq8
ひどい話だね。俺もキタム●で購入したけど522の方法で即対応してくれたよ。
社員教育がなってないな。

531 :画素欠け:03/10/09 21:47 ID:oXAFoAHu
だよね?
メーカーとユーザーの間にいるのがバイヤーであって、それを取り持つ気が
無いってのは?だよね。
売りっぱなしで、知りましぇーんでは、別にネット販売で買ったって良いもの

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 21:58 ID:bh424/eT
>複数スレにカキコした画素欠け氏

キタムラも全国に沢山あるからな。クレーマー紛いの客相手だと
くたびれると思うよ。店舗がダメだから直接交渉したのでしょ?
だったらキタムラ本部にも経緯を説明して意見を求めるべきです
よね。販売店としての責任や保証についてね。

相手も人間ですから、言葉一つ仕草一つで随分と対応が変わる
はずです。確かに黙っているよりは訴える方が良いと思いますが
訴え方があるはずですよ。

533 :画素欠け:03/10/09 23:04 ID:oXAFoAHu
>>532

>クレーマー紛いの客相手だと・・・
違うでしょ、経過&結果ご覧になりましたでしょうか?
メーカーが出荷すべきでない物と認めた物ですよ?そんな物を異常があるからと
申し出ても、1度は何の対応も無く、メーカーが言ってるからと返してきて、そ
れでは納得出来無いと申し出た2度目の対応が迷惑そうな態度だったのです。子
供じゃないんだから、企業人(プロ)としての自分の意見・判断・価値観を持て
よって事です。
結果として、出荷すべきでない物を買わされて、そのクレームに対する態度に誠
意を感じられないのに、あなたは納得できるのでしょうか?

>相手も人間ですから、言葉一つ仕草一つで随分と対応が変わる
はずです。
それは、販売店に対するこちらの台詞です。こちらの申し出をのらりくらりとか
わそうという態度が見えたため、おまえが売ったんだろ?責任ねえのか?と言った
意味の事を”別のまともな言葉”で申し上げました。ここは確か2ちゃんだったは
ずですので、正確な言葉の表現は避けました。

最後に、複数スレに・・・と言う台詞でこちらの手落ちを指摘し、批判する前に
まず優位に立とうと思っている>>532さん。
複数スレにレスしたのはまずかったです。このスレに気付かず他にレスしたため、
ここでもまず他から来ましたと宣言し、その後の他スレでのカキコは最小限とし
ましたつもりでしたが、ルール違反はお詫びします。

マジスレスマソ>>ALL


534 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 23:11 ID:6JnSFTcP
販売店にCCD欠けを相談して製造会社とコンタクトを取るのは当り前じゃないでしょうか?
これが液晶の不良などだったら、話が違いますが。
直接メーカーに連絡させたり、状況を性格に調べないのでは、業務怠慢だと言えるんじゃ。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 23:28 ID:bh424/eT
>>533
やってることがイマイチ徹底してないのが不思議なのですよ。
なんでキタムラの本部へ連絡しないのですか?販売店への
不信感が出発点なのでしょ?
メーカーの方が認めるのはその企業の姿勢であって、購入店
への疑問点は残ったままではないですか。
なのにあなたは、メーカーの対応が良かったから名前を出そう
等といった態度をとる。完全に争う相手を間違えてますよ。

そこまでおこなわない限り、残念ながら店舗レベルではクレー
マー紛いの客程度にしか思われない筈です。

自分も耐久消費財を購入する限りトラブルは避けて通れない
と考えますので、何か不具合が起こると販売店・メーカーに
直接交渉や質問をすることがありますが、殆どの場合良くやっ
てくれますよ。日本の企業はクレームへの対応は親切な部類
に入ると思っています。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 23:35 ID:SNymuvZW
>>535
…こんなところでそんな話をされてもねぇ。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/09 23:53 ID:bh424/eT
いやぁ、画素欠けさんが熱心に語ってらっしゃったのでつい^^;

攻める相手を間違えると損しますよって事です。結果だけ追求
するなら別なのですけどね。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 00:05 ID:KW/oZ7Ks
>>535
???

539 :947【ド素人】:03/10/10 00:13 ID:4jwit64u
おいらは、PanasonicのLC-40だったけど、新品と換えてもらったよ。

540 :ラッパ艦長(-_-x) ◆wqVeruyTlo :03/10/10 16:54 ID:0Z9BRn+8
ヤ○ダ電気でオプティオ買ったけど、
その場で確認させますた。

541 :522:03/10/10 17:36 ID:eJvTzJ23
でも画素欠けさんの件はちょっと考えもんだと思うけどね。
消費者としては販売店がメーカーとの交渉を受けてくれる仲介役として働いてくれれば
理想的だと思うし販売店独自の保証を設けてるぐらいなんだからこのくらいは
ちゃんと対応してくれないとまずいんじゃないかと思うが。

542 :522:03/10/10 17:39 ID:eJvTzJ23
>>535
こういう事は初体験だと思うので今回はしょうがないんじゃない?
でもダメ押しに本部へ連絡しておくのはいい事かも。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 21:19 ID:eI5hljW5
>>535
報告するべきだと思う。
それに点名を晒しても良いんでないかい?
これじゃ故障時のサポートだって問題おきちゃうよ。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 21:29 ID:lA294eOp
販売店に報告する事はあっても、その本部にする事は無いな。
でも2回同じ対応をされたら考える。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 21:37 ID:e+ioyObG
>>540
どうやって確認したんですか?
教えてください。

546 :ラッパ艦長(-_-x) ◆wqVeruyTlo :03/10/10 22:26 ID:0Z9BRn+8
>>545
買うと決めた時ね。
レジで「液晶のドット欠けがあるかどうか見たいからアケロ!」という。
それだけ。欠けがあれば「カエロ!」これでOK

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/10 22:27 ID:m2WGx4JS
>>545
>>522ミレ!

548 :545:03/10/11 09:38 ID:KBRUE/lC
>>546,547
CCDの欠けを確認させたのかと思ったから。
私も買う時は液晶の欠けはどの店でも確認させてもらってるんですが、CCDの欠けの確認をしたいと言ってもどの店もそこまではさせてくれないので。



549 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 11:15 ID:1JjFtSr/
優良スレAGE

すげー勉強になりました。
買うときはその場で「液晶のドット欠け確認させろ」
応じない店では買わない。

あとオリン○ス製品は買わない。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 11:20 ID:4lGGeOoy
ヨドバシでシグマリオン3買ったときもその場でドット欠け確認
すりゃよかった・・・。3つも欠けてたのに・・・・鬱

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 15:21 ID:mKDvkGRt
ドット欠けなど、不良品を多く扱う店ってどこだろ?

個人的にはビッ○カメラとか、あんまり信用できないんだよね〜(品物の扱い方が雑すぎる)
ビックリしたのが客に中身見せろって言われて
その場で開封→客がやっぱいらない→かしこまりました→あぶらぎった手で箱に戻す→そのまま、また売り出す
そんなの買わされた日には・・・考えただけでも、ゾ〜!!
あん時はマジでビックリしたよ・・・それが店の名前の由縁か?
コ○マ電気なんて、もう論外!!

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 16:07 ID:DHkmcEeN
オリのCCD欠けは、ピクセルマッピングで何とかなるから良いじゃん。
他社製品にも似たような「ドット欠けソフト処理」機構はあるのかな。

553 :522:03/10/11 17:05 ID:iooUUKGh
>>548
522の方法で再生時拡大した時CCDが欠けていれば拡大しないと見えないけど
液晶だったらどの操作にも関係なくモニターの決まった箇所が欠けるから違いが判るはず。

554 :なんでやねん:03/10/11 18:02 ID:6wEzJ2Nk
5年保証付けたかったんで喜多村にしようと思ったけど止めとこ。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 19:20 ID:nuDGcNIj
そもそも5年も使うのかと。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:36 ID:KBRUE/lC
>>555
メインカメラとして5年使うのは無理かも知れないが、5年以上は使えると思う。
私のE950は2000年夏のボーナスで買って、今はサブとして趣味の範囲で使ってます。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:40 ID:nuDGcNIj
1999年に使ってたFDマビカはもう動かなくなってるがなぁ。
動いたとしても困るが。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 22:58 ID:URFy6Xc+
CCDやCMOSのドット欠けより厄介なのは、欠けてないが
弱ってるやつですよ。漏れはD7hiでISO100で1/8までは
出ないがそれ以下のシャッタースピードだと定点に必ず
白点がでてISO200だとシャッタースピードにかかわらず
出るちゅうケースがあり、交換した奴はもっと酷く1/50
以下で出る奴だった。ミノルタに言うと”許容範囲内”です
と返事、じゃあスローシャッターでも出ないのがあるんだから
漏れのは、許容範囲内で最低つまりハズレってやつですかって
言ったら、”そういわれればそうです”ってメーカー技術担当
責任者に言われたらお終いだよね。二度と買わないしか無いじゃん。
完全に欠けてる方がよっぽど良かったよ。
キヤノンでもISO50ではでないがISO100だと出現したハイエンドに
当たったよ、これは交換してくれた無条件に。
オリンパスはCCDも液晶もドット欠けが多いメーカーですね、2100UZは
購入375日目に見事両方欠けました。ふるくはC100でも交換しました。
何の問題もなかったメーカーはカシオとコニカでしね経験では。
液晶は1ドットでは交換は困難な場合多しなので、その場で確認が吉
(でも見逃す事もあるかも)、CCDは端っこだろうと何だろうと勿論
交換してもらえます。(販売店レベルではイラツク事ありですが)
99.99%の確立なんて取説に言い訳書いてあるのはむかつきます。
これでいくと10個くらいまではOKってことになりますものね。


559 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:32 ID:Qw3adOii
大枚はたいて買ってきた最新デジカメのLCDに瑕疵があれば、誰だって
凹むのはあたりまえ。結局のところ、どこかで折り合いをつけないと
いかんのだが、新品購入時に店頭でできるLCDチェックくらいは臆せず
堂々と要求するのが常識だよ。

量販店なら混み合う時間帯を避けるくらいの気遣いはしてるが、それに
してもなんでユーザーがそこまで気を回さないといかんのだと釈然と
しないものがある。

通販だとここらへんがややこしいのだけど、事前に明確な条件提示を
したうえ、快く交換に応じるショップも決して少なくはない。

さらに気になる向きは、高倍率のルーペでLCDを精査してみると、かなりの
確率で複数個の異常点灯DOTが見つかったりする。むろん肉眼では判別困難
だから、全く気にはならない。これをどうこうしろとケチをつけるのは
無茶だけど、明瞭なHotDot有りならスマートに交換すべきだね。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/11 23:51 ID:zT0mUc14
通販は安いのが魅力だけどデジカメの場合はドット欠け報告が余りに多いから不安なんだよな。
価格COM系で交換に応じてくれるお薦めのショップ教えてくらはい。

561 :ラッパ艦長(-_-x) ◆wqVeruyTlo :03/10/12 00:46 ID:LTunpWPH
量販店の保証って、明確に決められてないから腹立つ。
消耗部品には対応出来ないとかいてあるが、すべてが消耗部品な気がする。
初期不良時しか役に立たない気がする


562 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 01:21 ID:zQGzjx12
>>518
画素が欠けてるって右上の点の事ですか?

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/12 07:35 ID:deAGraAf
>>562
その通り。欠けるとビュアーのスライドショー機能で見たとき(縦変換をしなければ)
画面の決まった位置に点が見えてしまいます。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/18 15:31 ID:p2QKOKn5
店舗で交換じにも,実際の画像数枚用意しないとね。
それでも対応してくれない店は、もう相手するのやめれ!

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:18 ID:WkwtLi/I
最近値段競争激しくて、制度下がってきたみたいだね。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:24 ID:TzZha1hU
>>565 <制度

流石にその変換は突っ込むべきなのか
2chだから流すべきなのか、悩みどころだな。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 21:26 ID:rvubUMTa
>>566
悩むようならスルー。削除人としての原則です(ぉ

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:04 ID:YMzO+940
オリンパスのC-3030Zoomがいらなくなったので会社の帰りに売りに行った。
「外観も綺麗で動作にも異常はない。付属品も全て揃っているんですが、液晶に2点欠けがあるんで○千円安くなります。」
売る時は液晶欠けてても「仕方が無い」で、買い取る時は欠陥品扱いか?

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:10 ID:rvubUMTa
>>568
だって中古市場に出て買う人から見ればそうじゃないか?

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:28 ID:rU3KeXHI
新品市場ではそうじゃないという、その矛盾が理解できないだが
同じように、液晶に2点欠けがあるんで○千円安くなりますうっ、で良いではないか

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 23:32 ID:rvubUMTa
>>570
それは激しく胴衣。
もっともデジカメでは、スーパーの野菜売り場みたいにはいかないか…
俺は俺で展示処分の液晶ドット欠け品を買ったことはあるけどね(笑)

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 21:43 ID:rFwNHfJL
点欠陥位でガタガタ言うなや。
線欠陥よりマシじゃん。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 22:13 ID:n9Z2Ue02
指でちょっと押すと直るよ

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 22:43 ID:rFwNHfJL
直りませんが何か?
ACFの圧着異常でしょうか?



575 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 02:59 ID:4LzHj0va
電池入れたまま水に漬けると直りまつ

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 08:06 ID:UT+0KgOr
>>575
起動しなくなりました。


577 :画素欠け:03/10/26 23:30 ID:LCbROUTH
03/10/09に欠陥と認め交換する事となったのですが、10/17にやっと品物が届きました。
交換する品物はもう一度テストするからと言う事だったが、それにしても長かった。
まだ、こちらのテストは済んでないけれど。
交換記念にageてみま。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 01:54 ID:9jYs2Ekm
E−1スレより
唇の部分もしかしてCCDのドット欠け?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031029140133.jpg




579 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 03:37 ID:qVEE3Hck


580 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/12 14:16 ID:jUGU7Niu
  

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 16:16 ID:bWrjrDeS
店頭で新品を、ドットがけ検査という名目で
つぎつぎと開封、使用してB級品をつぎつぎを
作り出すDQNクレーマーのいるスレはこちらですか?

おまえら確認したヤツはすべて買え!
その後、それを押しつけられるイパーン人に迷惑がかかる。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/27 19:32 ID:Q9+EZTtQ
久しぶりにオリンパス買ったけど、
液晶モニターに不良画素無かった。
良かったぁ。
μシリーズは長く売れるぞ!

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 12:16 ID:RFhoX80D
ピクセルマッピングについて教えて下さい。
約9ヶ月振りにC-3030Zoom出して使ったら、CCDが数カ所抜けていました。
1ヶ所は3ドットまとめて抜けているので結構目立ちます。
ピクセルマッピングっていうのでごまかせるんでしょうか?

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 12:40 ID:Y9D2JIMa
>>583
メニュー開いて、スイッチ押すだけだから、やってみたら。
でも、3030には装備されてなかったんじゃ?

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 21:36 ID:9hiUMQn2
>>583
オリンパスに頼めば直してくれるよ
ただ・・・・
3030はヤフオクで新品が1マソ円+だからな〜


586 :583:03/12/02 22:24 ID:RFhoX80D
>>585
>オリンパスに頼めば直してくれるよ

ピクセルマッピングっていうのをしてくれるのでしょうか?
CCDの交換をしてくれるのでしょうか?

一度メールで確認してみます。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 22:39 ID:Ja+jLr4e
液晶なんか所詮、確認程度にしか使わないわけだが・・・

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/02 22:46 ID:9hiUMQn2
>>586=583
漏れは3100Zが突如CCD欠け起こして赤の点がばっちり写ってたよ
小川町に持っていったら、その場でチェックして
お預かりします・・・約2週間・・・宅急便で到着
ばっちり直っていた

と逝っても、廻りのドットを欠けたとこに転送してるだけだと思うが
詳しくは??


589 :M81 ◆h8rW5S7RRc :03/12/02 22:48 ID:9trrOlks
http://e2500.narod.ru/ccd_defect_e.htm
シリアル接続だと3030はこのソフトが動作すれば直せるかも。
可能性は低いが・・

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 13:43 ID:AMyTC4+r
ピクセルマッピングだったらSSで対応できるんじゃないか?

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 20:12 ID:GJVM4AQz
>>590
機種は違うがピクセルマッピングについてはオリのSSに聞いたことがある。
ピクセルマッピングは搭載機種でしかつかえないらしい。
旧機種の場合は、
・CCD交換。
・CCD調整。
・仕様の範囲内であればそのまま。
になると言われた。
修理センターに本体を送って調べないとどれになるかわからない。
当然、CCDの交換と調整では費用は差がある。

まずは、SSに電話して修理センターに送って見積もりとってから。(見積もり代は数千円)

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/03 20:55 ID:AMyTC4+r
ピクセルマッピングってニコンだったらE−950でも使えるみたいだが・・・・
最近のオリの機種なら大丈夫か不安になるな。その辺知ってる人アップ希望。


593 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 01:10 ID:i2rShy9A
>>592
>最近のオリの機種なら大丈夫か不安になるな
カメラに内蔵されてるから大丈夫


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 20:27 ID:V6vFspeH
>>最近のオリの機種なら大丈夫か不安になるな
>カメラに内蔵されてるから大丈夫

大丈夫って、ピクセルマッピングって所詮はごまかしでしょ。
やっぱりCCDの品質が悪いからCCD欠け多いんだろうね。
それにこんなのを内蔵させるなんてよっぽどクレーム多いんだろうか?
CCDの品質上げるよりピクセルマッピング搭載させる方がコスト安いの?


595 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 20:42 ID:CBEN33Ix
>>594
>>490-491

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 22:39 ID:MxJHdjLl
この前池で溺れたDSC-S70を1万円許容で修理に出したらもどってきますた。
ベスト電器ですが


597 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/05 21:52 ID:+oT9FNCT
すいません、教えていただきたいのですが
私、ニコンのE3100を購入しましたが液晶のドット欠けがあり購入店にて
交換を申し出ましたが駄目でしたので、カスタマーセンターにて交換を
してもらいたいと思うのですが、東京で銀座と新宿にありますが
どちらが対応が親切(液晶の交換)でしょうか?

598 :583:03/12/07 14:45 ID:e/+lA4Sh
オリに確認とりましたが、概ね>>591と同様の回答をもらいました。
ドットがまとめて抜けているのでCCD調整では無理かも。

親戚の子供にオモチャとしてプレゼントすることにしました。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/07 21:45 ID:tIq/YbCW
P7で遭いました。修理に出してもそのままで戻って来ました。メモステの規格が変ったし即売りに出し他のメーカーにしました。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/08 01:56 ID:WPd9erd2
問題があるものを売り抜けるとは・・・。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 19:53 ID:6pfeCBI4
age

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/01 21:17 ID:QfuL4pTL
最近デジ買ったんでちょっとこのすれ覗いてみました。
流し読みしたところ、オリンパスがかなり評判悪いですね。

たしかに仕様かも知れませんが、中身を確認して買うわけでは
ないので、完全に運任せですね。

わたしは、評判はあまり気にしませんが、これだけ悪口でてる
オリンパスは選考対象からはずしますが、まだ買う人いますか?


603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 01:22 ID:f1ZSAIOo
だからオリンパスは「ピクセルマッピング」ついているから実用上問題ないって。
他メーカーがサービスでしか出来ないことを、ボタン一つできる手軽さを考えろって。
まあ、「所詮ごまかしじゃん」という突っ込みは受けて置くけどさ。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 07:40 ID:rZ7hFCPt
>>603
回避できるから、サービスの対応が悪いとは思えません。
もともとの企業体質によって、サービスの対応が決まると思います。
したがって、ここで、いろいろとお話されている皆さんの意見を見ると、
機能的に回避できても、ちゃんとサービスで、部品交換をしてもらいたいと
思っている人もいるわけだし、その対応が、すごく批判を受けているのだと
思います。

私が思うのは、こんなに批判がある会社とまだお付き合いする勇気が
ある人がいるのか?または擁護する人がいるのかということです。


605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 11:22 ID:0I1e0oW0
PictBridgeの対応にしても、他メーカーがファームアップで対応してるのにマイナーチェンジの「新製品」だもんね。


606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/02 20:34 ID:kd7yEJDW
>>604
それを言うならキャノンもソニーもコニカもとてもじゃないが買えないぞ(笑)

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 13:53 ID:A0UC4yf8
オリンパスで修理された方にお聞きしたいのですが
CCD調整じゃなくて、CCD交換の場合は修理代いくら
ぐらいになるんでしょう?


608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 14:04 ID:Q6UEwv+n
そういや、カラー液晶ノート出始めの頃25個ドット欠けのものつかんだが
当時のNECにクレーム付けたら当社出荷基準内とか言われたな


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 14:39 ID:yT+bNJMY
>>607
おいらもCCD欠けで費用知りたくて、オリのSSに電話したことある。
機種によって変わってくると言われたので機種名も言ったのに教えてくれない。修理工場に送って見積もり取れとしか言わない。
見積もりも金掛かるがその費用も状態によって変わると言われた。買い換えた。

買い替え機種をナンバのビッ○カメラで見てる時に店員が話し掛けてきたので、さりげなく聞いたら3万前後と言っていた。


610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 15:52 ID:A0UC4yf8
情報どうもです。
3マンですか…洒落ならんなぁ
保証期間きれてるし(涙
E-10なんだけど、もっとはやく気付くべきだった

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 18:01 ID:NqHQbiI7
先日パナのF1買ったら液晶ドット欠けだったんで販売店に行って交換してもらいますた。
ちなみにメーカー側は「仕様」みたいで交換不可ですた。
大亀は対応いいよ


612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 18:32 ID:W/M6uef7
Dimage XtにCCDコア欠けがあることが判明(一カ所)
どうしよう?
糞ニーめ。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/03 23:12 ID:DxH7NyLl
>>612
コア欠けじゃ無いと思われ。

614 :612:04/01/04 00:27 ID:r7BqLVtS
>>613
もちろんネタですけどね。ドット抜け。

CCDってクリーンルームで製造してるんですかね?
液晶のドット抜けの説明は分かるが、CCDはどう考えても理解できん。
x86やらPPCっといったMPUだったら、こういう問題は命取りになると思うだけどね。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 15:52 ID:H4xOffmy
>もちろんネタですけどね。ドット抜け。
お前、普通に間違えただろ。「ネタ」の意味分かってて言ってる?リア厨臭い小僧だな。

>x86やらPPCっといったMPUだったら、こういう問題は命取りになると思うだけどね。
普通のマイクロチップならどれも命取り。大体、なんでX86やPPCが出て来るんだか・・・

「CMOSセンサー」に対して「CCD」があるように、製造プロセスがCCDの場合は違うのだよ。引き合いに出すのはどうかと思うが?

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 15:57 ID:fQUHTmNo
>>615
どーでもいいけど、なんでそんなに態度がデカイの?
感じ悪いよ。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 16:50 ID:H4xOffmy
他人のコト言える?(ぷ

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 17:01 ID:fQUHTmNo
>>617
充分に言えると思うから行ってるんだけど。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 17:07 ID:fQUHTmNo
>>617
充分に言えると思うから言ってるんだけど。

誤変換してもうた。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 17:42 ID:6xBvxN2P
毎回同じ場所が欠けるならイメージソフトで自動修復すればいいんじゃないの?
面倒だけどな

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 23:33 ID:bkR4vokX
>>607
基本工賃8000+部品代(実費)
CCDオンリーを交換なら3〜5k、
ただ、ほとんど基板ごと交換なので+8~15kぐらい。

調整だけなら基本工賃のみでやってもらえます。

622 :616:04/01/05 04:04 ID:lJcAKTTN
>>615
あ、すいません。
修士課程の厨です。

どうでもいいですけど、製造プロセスの問題じゃないと思います。


>>620さん
んー。適当にscript組めば、確かに円満に解決しそうですね。
修理に出す時間もないんで、現状維持で使います。
時間があれば修理に出そうかと。

でも、なんだか納得いかない気もするんですね。
液晶のドット抜けは実害ないですけど、肝心要の元データがアレだと。
液晶は比較的面積狭いからドット抜けがあっても、「まぁいいか」で済みますけど
CCDは面積狭いだけに、「どういうQCやってるんだ?」って気がしますね。
DSC市場の裾野が広がったから致し方ない、と泣き寝入りするのもですねー。

結局pro用買えってことですかー。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 00:18 ID:41dY36wO
液晶とは無関係の部位で修理になり、結局交換されて戻ってきた
ものに常時点灯2個。しゃくなのでどうにかならないか相談して
みたら、もう一度交換になるそうです。パナソニックのデジカメ、
店は新宿の量販店。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 01:43 ID:JvcY+78g
自分は某新聞社に勤めてるけど、
身分を提示すればすぐ交換になるよ。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 22:15 ID:tyoO4tho
>>624
新聞配達員ではだめですか?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 07:03 ID:3SmQNBi7
>>624
新聞愛読者ではだめですか?

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/09 16:37 ID:qbvWRrdX
>>624
古新聞回収業者ではだめですか?

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/24 10:27 ID:7EH+3k2A
>>622
液晶のドット抜けが理解できてCCDが理解できんのがわからん。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/20 23:41 ID:eYQYmFW3
あげ

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 16:08 ID:dkYU5l6z
オリンパス最高!

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:26 ID:CKGg/ZNl
オリンパス・・・・・・・・

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:36 ID:iUjW2M6p
CCDの欠損、中央部近くに一ケ所。
スローシャッターなら6ケ所くらい。
今日ミノルタさんにメールを出した。
結果は追って報告する。

まあ、このスレ読んで参考になったのでそのお礼。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 13:03 ID:ujLng1Tp
メールも受けない会社もあるが・・・・

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 02:05 ID:39GpWZOJ
コニミノは比較的親切だよな
コニの方の印象で書いてるが

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 10:53 ID:AhTZF36h
CCDがけは基本的に直してくれるよ。保証期間ならただで。
液晶は難しいよね。

みなさん、買ってすぐにチェックしましょうね。
黒を写して出なかったと、安心してはいけません。
色によって、状況によって出てくる場合があります。
注意!

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 11:56 ID:QtPMtXCB
>>122
パソコン

撮った画像を鑑賞するパソコン画面のドット欠けも好感してほしいな〜と思う今日この頃。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 12:04 ID:AhTZF36h
パソコンの画面にドット欠けなんかあるの?!!!

御愁傷様。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 12:29 ID:qyoMokza
>>636
CRT買え。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 12:36 ID:8aKmLe01
おれはCCDのドット抜け3箇所購入当日発見
翌日販売店持っていったら新品と交換してくれた

なんか申し訳ない気分であった

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 15:43 ID:XgW3I2UB
オリンパスってCCDサイズをカタログに発表しないんですね。
なぜ?

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 16:18 ID:xOZxfv3U
ずっと読んできたけどNikonは心の大きな会社って印象があるね。


642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 22:50 ID:C7mQGevW
オリンパスのC700UZのCCDドット欠けに気が付いたので販売に持っていった。
少し前に1年保証の期限が切れていたので、
「有償でかまわない。修理に3万円までなら修理する。」と言ったら
新製品を勧められた(苦笑)
気に入っているので修理でお願いしますと言って強引に「症状と”気に入っている”」
旨を書いた手紙付でメーカーに送ってもらったら無料で修理してくれた。
うーん、次もオリンパスかも・・・。
でもこのカメラ旧式かもしれないけど気に入ってるので、まだまだ使います。


643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:04 ID:XJ/hhcx3
さくらやでxt買ったんだけど、欠けてたのが気になって、変えてもらった
ついでにバッテリーの持ちもイマイチっぽかったので変えてもらった。
(今考えると、バッテリーはなんともなかったと思う、初心者のミスだった)

イヤな顔1つ見せずに変えてくれた。ありがとう。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 21:34 ID:a3a9qNOR
コニカKD-510Zを通販で買った時購入翌日にCCDドット欠け2個ハケーン。
店にメールしたところ初期不良扱いで快く交換してもらえた。
購入したらすぐドット欠けチェックをすることの大切さが身にしみてわかった。
ちなみに買ったのはメディアラボ。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 12:03 ID:nGdsZfIa
>>64
キセキだな。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 13:17 ID:EzOCrkJ6
>>645ワロタ!
超遅レスだし、なにがキセキだかわかんないし。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 04:33 ID:FwQ1aEDS
>>632
そういえばこれどうなった?

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 22:05 ID:GKe/7t6X
青空に星のような白い点が常に2ヶ所同じ場所に見えるのは
ccdの画素欠けと考えてもよろしいでしょうか。
暗い背景の画像では非常にはっきりと白く星形に光っています。
右下にも1ヶ所同じような点があり、合計3ヶ所です。
カメラはコニカKD-510Zで、購入後1週間程度。
メモリーカードに写真を入れて販売店に持っていけばいいのでしょうか?
撮影は最高画質、AUTOで山の風景を撮影しました。
なんとなく気になるので、よろしくお願いします。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 22:16 ID:293oObhx
3つなら大丈夫。
気にするな。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 22:28 ID:GKe/7t6X
>>649
ありがとうございます。
3つくらいならよくあることだから気にするなということでしょうか。
17インチのCRTで見るぶんには縮小して表示しているので
気づかない程度なのですが、等倍で見るとかなりはっきりと
大きく光っています。UFOと見間違えるほどです。
ああ、せっかく無理して買ったのに無念です。無念です。無念です。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 22:31 ID:LttEarRR
>>648
かえてもらえるでしょう。普通は。

オレの場合、3ヶ月ほどで手放された中古のデジを買った。
液晶にドット欠けがあるのを発見したんだけど
偶然レンズの片ぼけを発見してメーカーにいったら
新品に替えてくれた。
いいでしょ!

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 22:35 ID:7c54qv00
642です。
>>648
画素欠けはクレーム対象として持っていった方がいいですよ。
多分、液晶のドット欠けじゃないんですか?とか言われると思いますが、
はっきりと、撮影した画像データで常時点灯の画素があると言いましょう。
メモに、画素のどの辺に常時点灯があると書いておいたほうが良いです。

私のC700UZは常時点灯2個でした。
一度気になりだすと精神衛生上良くないと思いますので
早めにサービスセンターに出されてはいかがでしょうか?
液晶のドット欠けは保証外ですが、CCDのドット欠け(または常時点灯)は
親切に対応してくれると思います。
私の場合は、販売店に修理で出して、結果的にタダで直してもらえたのですが、
こういうのがあると次もここの製品を買おうとか思っちゃいますね〜(^^;
単に修理致しました。ってだけの伝票が付いてきただけでしたけど、
この簡潔さが良かったですね。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 22:39 ID:GKe/7t6X
>>651
ほんとですか?
デジカメには疎くて、実際のところCCD欠けなのかもよくわからないのですが、
とりあえず明日にでも販売店に行って見ようかと思います。
しかし、中古のデジカメが新品になるなんていいですね。
うらやましいです。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 22:45 ID:GKe/7t6X
>>652
ご親切にありがとうございます。
商品一式と画像データを販売店に持って行って話をしてみます。
レンズキャップのない機種なので部屋を暗くして撮影し、確認してみます。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/02 18:09 ID:GByqtUjX
昔D30のCCD欠け(2箇所)、保障が切れる2日前に修理に行って
無償で新品のCCDに交換してもらったなぁ・・・


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