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なぜJPEG2000対応のデジカメが無いのか

1 :デジカメ:03/08/03 10:28 ID:0VdgtiLh

はよ作ってくれよ。メーカーさん。
いい加減に古代のフォーマットを使うのやめよーぜ。



2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 10:33 ID:jcxOl8Jb
2ゲット

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 10:44 ID:/DOyISyC
いちいちスレ立てんなアホ>1

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/03 13:42 ID:fxnKYGQG
そもそも>>1はJpeg2000が見れるのか?
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f18747.xxx
こんな風にまともにアップロードできるあぷろだもない状況なのに。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 01:17 ID:y3pq0RKS
きぼんぬ
はやくだけ カスメーカ

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 01:44 ID:pWJlqV40
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030806014408.jpg
Jpeg2000だが、これ見れる奴どれくらいいんの?

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 08:17 ID:ubDz7tg2
はい。見れます。
点呼1
閲覧にはIrfanview(遅いけど)と
生成にはAdobeCameraRaw&Jpeg2000を使用。


いい加減モノクロがたったの256色ってのはイヤですな。
でもあんな重い処理をこなせるカメラ内現像エンジンは難しそうです。

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 10:41 ID:0CKJwqBH
JPEG自体もそもそも初めはエンコード・デコード共にクソ重かった。
パソコンのスペックが上がるに連れて、エンコードのアルゴリズムも進化、
高速になった。JPEGのエンコードチップもかなりの進化を遂げた。
ゆっくり待て!
>>1

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 15:09 ID:eddMfh63
結局まだ出てこないんかな
サニョーが動画デジカメに乗せてくるという予測も
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0212/isscc02.htm

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 17:31 ID:ubDz7tg2
>>9
おー、これ知らんかった
夢がキボーが持てますなぁ。
素晴らしい。
サンクス

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 17:36 ID:eNQ2aIxH
俺は、USB2.0接続可能なデジが欲しい。今のところD2Hだけかな?
もち予約しました。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 17:40 ID:OpFPLWpa
>>11
オリンパスE-1もUSB2.0対応。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 17:52 ID:ubDz7tg2
しかし、一般にJpeg2000のメリットって知られてるんだろうか。。
メリットを知らなっきゃ欲しいとは思わんだろうし。

例えば真っ青な快晴の空のグラデーションが段々畑状になってるのとかに
不満は無いのか…。
階調がたったの256階調しかないってのも知られて無いのかなぁ…。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 17:56 ID:/jhOh2LU
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1060012829/

ここで吠えてるタイガー ◆QkRJTXcpFI って言う人はこんなお馬鹿な人です。

タイガーのネットショップ (タイガーアイって言う訳わからん石を売っています、それでコテハンがタイガーかと)
http://www.wish-wish.com

タイガーの個人趣味サイト (脳内バルケッタ乗りらしいです、デジカメも買えないのにバルケッタ?)
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/8551/index.html
http://mypage.naver.co.jp/okome/index.html

タイガーの顔 (至って平凡な顔です。リアルで会ってもこんな態度するのかなオゲ━━━━(゚д゚)━━━━!!
http://mania55.hp.infoseek.co.jp/img/img20030806174149.jpg
http://mania55.hp.infoseek.co.jp/img/img20030806174111.jpg

大したこと無い糞虎です。

15 :点呼2:03/08/06 18:39 ID:/0oASbMK
メリット知る以前に存在自体が何?だしなあ。最初の頃の煽りからするとJPEGは消えてJPEG2000にほとんど
移行するという感覚だったんだけど。この手の技術が大切なネット上ですらはやってないからなあ。
せめてIEさえ正式対応すれば・・。
透明色使えたり表示順序変えたりとか画質やサイズ以外でも便利なのに。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/06 18:45 ID:FIpBMlk9
Jpeg2000は拡張子ひとつとっても統一性が無かったりして
勝手に拡張できる仕様が普及を阻んでると見た。
もう無理だろう。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 01:30 ID:pPyhO7ZC
Jpegも最初は
「オセーよ、使えねー」
とか言われてたんかなぁ?

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 01:34 ID:/QqAPSpN
そうだよ。
X68000で一枚展開するのに15分かかってたんだから。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 01:36 ID:pPyhO7ZC
なるほろ。
時を待つだけってワケですな。
有難う。
てかX68000憧れたなぁ。
これでも結構歳なんだけどMSX止まりだったよ。
情報サンクです。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 01:39 ID:pPyhO7ZC
>>15
次世代のWindowsがなにやら閲覧表示関係を相当強化するって話がなかったっけ?
カラーマッチングとかキチンとやるとかなんとか…うろ覚えだけど。
そん時にJpeg2000に対応してくれたりしないかなぁ…しないかなぁ…

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 02:07 ID:WPMR1WwC
>>20
JPEG2000の展開はOSではなくIEのバージョンアップで対応すると思われ。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 02:21 ID:pPyhO7ZC
>>21
なるほど。希望の目は全然有るんですな?
嬉しいじゃありませんか!

23 :デジカメ:03/08/07 17:39 ID:0nRUUqgi
>>21

でも、M$はもうIEの開発はやらないと言っていなかったっけ?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 18:20 ID:OJV5oDep
>>23
マクIEの話でそ。それ。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 19:28 ID:EBE3AWwb
>>23
正しくは「IE単体でのメジャーバージョンアップは無い」でなかったかな?

とろこで数年前に騒がれていたFlashPixフォーマットってどうなったか知ってます?>誰か

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 19:38 ID:/pwNmLU4
IEはさておき、
OS標準搭載のビューアーや各種ビューアーは
JPEG2000に標準対応して欲しいな。

ただ見るだけなのに
JPEG2000だけ別アプリを起動するってのも面倒だし。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 19:47 ID:OJV5oDep
>>26
IrfanVIewに関連付けじゃダメなん?

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 19:55 ID:GWPjnfQ9
JPEG 2000って、MP3に対してのAACって感じ?
いずれ普及するだろーけど、かなり時間かかるんじゃねーの。
>6も見れたけど、Drag&DropではダメでイチイチJPEG 2000形式で
開かねばならず面倒だった(Mac OS X/Photoshop 7&JPEG2K Plugin)。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/07 21:28 ID:/pwNmLU4
>>27
基本的に画像ファイルは全部FAXビューアーで見たい。
というか、あまり標準的な関連付け以外はしたくない人なんだ。

IrFanVewで見る場合は飽く迄もIr側から読み込みたい。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 08:46 ID:reZ2InvG
>>29
じゃあSendToに入れとけばちっとは楽だよ。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/08 09:43 ID:Aw0RAeKC
>>30 うん、ありがと
んでも、俺にとって一番使い勝手がいい画像ビューアが
xpのFAXビューアーなんですよ。

だから今はIrFVやフォトショで対応するしかないだろうけど
ロングホーンでは是非ともFAXビューアで対応して欲しいところだね。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 04:34 ID:XzF27jVm
漏れがJpeg2000をデジカメ採用してほしい理由
通常のJPEGだとR,G,B各256階調で24ビット色しか保存できない
つまり撮影した段階で各色8ビット以上で保存できれば
撮影が完璧じゃない場合でも後で補正しても精度落ちしなくなる
最終的(PC上)にはJPEGで保存してもいいが撮影時はjpeg2000が希望てこと。
保存するときにファイルサイズで圧縮率が決まるような保存ができる(詳細は不明)
現在のPCで表示する場合にJPEGに対する速度低下は、ほぼ無い


33 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 14:31 ID:6cRAKEiy
>>32
> 通常のJPEGだとR,G,B各256階調で24ビット色しか保存できない

RAW使えよ。

> 現在のPCで表示する場合にJPEGに対する速度低下は、ほぼ無い

保存にどれだけ時間かかるか解ってる?
JPEG2K使ったこと無いのに語るなよ。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/14 18:32 ID:SxYr1KXF
的外れな突っ込み

35 :32:03/08/15 00:05 ID:ZBmpmqLE
>>33
>RAW使えよ。
平均的値段で買える
デジカメに搭載していなければ激しく無意味だろ!
>保存にどれだけ時間かかるか解ってる?
モマエはそんな旧世代のPCつかっているのか?
>JPEG2K使ったこと無いのに語るなよ。
漏れのこと知っているような騙りだなw
モマエは神か?w

と煽ってみるw

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 09:07 ID:N5YBhdom
>>35
> モマエはそんな旧世代のPCつかっているのか?

やれやれ、ホントにJPEG2000使ったことないみたいだね。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 10:08 ID:OoNOH/dX
jpeg2000の圧縮作業そんな言うほど重い?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 12:07 ID:ujZkiKYq
>>37
通常5〜6倍と言われているが、その前段階も含めると結構な時間になる。
旧世代のPCで恐縮だが(W、Power Mac G4 Dual 1GHz(1.5GB RAM/Ultra160SCSI)で、
630万画素の16bit画像をAdobe JPEG2000で保存した場合...
#1.プレビュー生成・メインメニュー表示に45秒ほど
#2.JPEG2000書き出しに1分50秒ほど かかった。
もっとも単に人に見せるだけなら16bitの必要は全然ない。同画像を8bitで保存した
場合は、#1.25秒ほど、#2.20秒ほどである。
とはいえJPEGの保存が一瞬なのにに比べるとストレスは感じるが...

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 13:37 ID:dpMw60dH
想像力が欠如してるヴァカがJPEG2000圧縮保存が遅いとか言ってるな。
PC上のアプリで処理するのに時間がかかるとしてるが最適化した処理なら劇的に高速化できるはず
というか、単にデジカメにASIC積んでパイプライン処理すれば解決できる問題。
8bit/Channelの場合でPC上の処理に2秒程度なら、処理を最適化すれば0.2秒程度に短縮できる。
それなら16bit/Channelでも大容量バッファと並列処理で見かけ上リアルタイム処理を実現できるし、RAWのでかいデータを保存するよりは全然早い。
どっちにしてもRAWよりも保存ファイルのサイズは圧縮できてJPEGよりはずっとキレイなんだからメリットはあきらかだよ。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 15:54 ID:OeB2KdgA
普通の人はJPEGで不満はないし
こだわる人ならRAWで撮る
なので普及するきっかけが無い

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 17:04 ID:/Ja41DUU
12bitRAWをJPEG2000圧縮できたらえらい便利だと思うのだが。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 20:48 ID:loa79WGt
普及するきっかけは、OSが標準で対応するかどうかだよ。
パソのベースとなるOS(一般的にはWin)が対応すれば
アプリケーションもデジカメも生成しやすい土壌が出来て
恐らく一気に広まるよ。

時期OS発売後1〜2年ってとこじゃないかな?デジカメで広まるのは。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/18 22:02 ID:zRJsZUad
>>42
あーなるほど。
RAWほど完全維持する”ナマ”状態じゃないけど
現像したJpegほど煮ても焼いても食えないわけじゃなく
且つ、容量が圧倒的に小さい保存フォーマットと考えればいいね。
カラー情報持たないからカナリ小さく出来そうだ。

イイかも!

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 13:55 ID:LoijG6z/
OSの採用とはまったく関係無いって・・・。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/19 18:35 ID:XcvSm5h8
OSというと語弊があったかな?
OSそのものというか
OSと一緒に標準付属してくる身の回りソフトの話ね。
ユーザー側の環境面がどれだけ整ってるか、ということ。

IEももう大幅なバージョンアップは
OSと一緒じゃないとやらないみたいだし
標準で付いてる画像ビューアもOSと一緒じゃないとVUしないだろうし
OSのバージョンアップ時にどれだけJPEG2000を
ユーザーが(追加なしで)使えるようになってるか、という状況は重要だよ。
一般ユーザーの認知度にも大きく影響するし。

RAWは各社独自のものだから関連ソフトも開発するけど
RAWと違ってJ2Kは汎用形式なんだから
専用ソフト無しでもいかに多くのユーザーが扱える状況にあるか
というのは大きい要素だと思うよ。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/20 01:01 ID:W6b0MiZW
殆どのモニタが24bit表示ってのがネックだよなぁ。
その辺ごまかしつつJpeg2000と16bit画像がいかにメリットあるかを
どうアピールして行くかだよな…。
レタッチした時に階調が破綻しにくいです!
じゃオトーチャンオカーチャンへの訴求力には欠ける。
うーん。なんかある?

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/25 17:28 ID:Zx1+Tjd2
JPEG2000にもメリットはあるけど
RAW形式から画素補完を行った直後、
JPEG変換する前の半生状態(RGBや第4の感色CCD情報、
ダイナミックレンジ情報、露出情報)などを別々にレイヤー的にもって
ネガプリントの裏に書いてある「NNN+」みたいな
希望(理想)プリント状態を指定できる、
つまり、補正という、元画像をいじってしまうのではなく
その出力の度合いをいつでも変更でき、
かつ希望値を指定できる形式が欲しい・・・

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 20:50 ID:N25flDxE
結局はメディア容量の大幅な進化と
デジカメ自体のRAWフォーマットやERI-JPEGなどの
新しい技術のおかげで、JPEG2000はボツ規格ってことでFA?

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/04 05:45 ID:7pk5OCv1
Rawを弄って保存する形式がJpeg2000なんだよ。
RawはRawだろ。閲覧形式じゃない。

と言うわけでサンヨーガンガレ、と。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0212/isscc02.htm

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/09 23:29 ID:9EWpZ/ts
>>37
JPEG2000書き出しに1分50秒ほど かかった。
そんなにMacてかかる、ゴミだよMAC
Winで計測できないほど一瞬だよ、てかアドベのプラグインがウンコかもなw
>Power Mac G4 Dual 1GHz
モレがつかったPCはK6−400MHzだよ
それで一瞬だよ!MACはゴミ以下!
てかJPEGも時間かかっているのか?
JPEG2000なんて
話にならんぐらい激遅いX68、10MHz(マック初代なみのPC)でも表示できるぞ!w

>>36
モマエが、アフォ!
てかJpeg2000で保存形式とかあるだろ、デフォしか圧縮したことないのか?
てかモレは1000枚以上圧縮したぞ、


52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:10 ID:8sx222T/
JPEG2000の話題はこちらでどうぞ〜

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/02 02:28 ID:mxTZEQG7
もうすぐ採用されますよと言われつつ
ズルズルと伸びてしまった技術が普及する可能性は低い

JPEG2000の場合、RAW前提で使う一眼デジが先に普及することで
芽の出る余地は無いと思う

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 01:45 ID:qjXqgYqW
そうはいっても、RAWは各社でバラバラじゃん。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 20:37 ID:V+c1Znvx
age

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 20:39 ID:5bUR1Kbc
そもそもRAWは画像じゃない。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 20:53 ID:WQ27WcOL
RGBにするとデータを3倍に水増ししているわけだし
CCD-RAWキボン

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 21:31 ID:61GrjDIb
JPEG2000→JPEGXP→JPEG2003と進化を続けて、
結局は普及しない罠。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 21:44 ID:qsNdeCDw
JPEGロングホーン

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 21:45 ID:Z1NKeHZN
JPEG パンサー

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 21:47 ID:wDY4NOO6
iJPEG

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:04 ID:gtP6AV9x
E5400で撮影し、キタムラのネットプリント(フロンティア)でよく印刷するけど、
(カメラがしょぼいというツッコミはしないでね)
色再現性に関してはやはり銀塩には敵わないと毎回実感しまつ。
CDとMDの情報量の差が実感できるように。

プリントサービスに出すにはjpgにしなければならない訳だし、
jpg2000には期待してまつ。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:07 ID:qsNdeCDw
カメラがしょぼい。デジ一と銀塩で比較すれば、LDとDVDぐらいの情報量の差で収まる。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:14 ID:5bUR1Kbc
開きが拡大しまくってますが…

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:20 ID:8Wt291zG
>>63
マジなのかイヤミなのかネタなのかわからんな...

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:27 ID:TA+LIRS0
JPEG2000てあんまりメリット無いのよ。
そこそこ高画質で圧縮したら、今のJPGとファイルサイズも画質も変わんないし。
圧縮展開に時間がかかるだけ損。
おもいっきり圧縮した時は、たしかに2000のが見た目が良いけど、
どうせ低画質すぎておまいらみたいな画質厨にとっては用なし。

KODAKのERI-JPGみたいなのが技術的には有望かな。どうせ普及しないけど。
JPG2000はクソ。


67 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:36 ID:J/RPtjrW
RAWを12〜14bitのダイナミックレンジを持たせたまま非可逆圧縮できるようにしてくれ。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:52 ID:sLjmoMgi
12bitで、保存出来なかったけ?>JPEG2K

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:53 ID:J/RPtjrW
>>68
できるけどカメラメーカー側がRAW保存に対応してくれるかどうかは別問題。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 22:59 ID:Z1NKeHZN
つまり、JPEG2Kに新しい規格が必要なのだ。

JPEG-RAW

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 23:03 ID:5bUR1Kbc
Jpeg2000の最大のメリットは16bit保存だと思ってますが。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 23:21 ID:F0zNDu3t
CDとDVDオーディオくらいの違いか?

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 23:30 ID:J/RPtjrW
>>72
MP3とMDぐらいの違いだな。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 23:37 ID:5bUR1Kbc
65536^3 対 256^3

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 01:32 ID:FHb05/UY
Jpeg3000を考えているのだけれど、良い案ないですか?

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 01:44 ID:4jvgkuqk
空を飛べるようにしてください。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 02:14 ID:KfJgqTyJ
はい、タケコプター

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 08:32 ID:pY+5S1TM
フンフンフン、とっても大好き

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 14:41 ID:90KSRbjT
土座絵もん

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 21:53 ID:ph5Tl/p/
あんな娘といいな デキたらいいな

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 06:26 ID:Wyh6MRVH
アソコを自由に立てたいな〜
はい、バイアグラ

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/20 23:21 ID:u7yj844S
MotionJPEG2000なんてのもあるのか…

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/21 19:34 ID:cqsAjJYC
今のデジカメじゃ、たとえRGB16bitあったところで画質良くなんないだろ。
増えたbitでノイズが詳細に記録されるだけ。
白飛びしたデータはレタッチしたって白いだけだし
黒つぶれしたところを持ち上げてもノイズがわいてくるだけ。

RAWなら意味あるけどね。sRGBに16bitあっても無駄。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 06:45 ID:ieJK7fOw
>>82
んなこたない
8bitと同じダイナミックレンジで記録するなら意味は無いかもしれんが
レンジを拡大して記録すれば非常に意味がある



85 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 19:16 ID:G2hCrbul
>>84
うなこたない。
無理に広いダイナミックレンジを詰め込んでもコントラストの低い
曇天下で撮影したような画になるだけ。
JPEG2000には、画面表示する以上のDレンジの情報を記録しておいて
必要な部分を選択して表示するような機能は無い。

それが出来るのがRAW。
君の望みはJPEG2000では、かなえられない。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 11:00 ID:igT5JqFo
>>84
てこともない

画像処理ってモンを知らんな。
中間調部分は従来のコントラストカーブで記録して、
白黒のピークに近いところだけレンジ拡大するんだよ。
S字特性とか言われてるやつだ。

つか、RAWは単にデジカメの内部信号であって、画像ではない。
銀塩でたとえて言うなら「現像前のフィルム」だな。
目的・用途が異なるものを同じ土俵で議論はできないよ。

JPEG2000がRAWの代わりにはならんのはたしかだが、
同様にRAWはJPEG2000の代わりにもならない。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 14:39 ID:/pRlhFSZ
ガンマ、トーンカーブをを知らない人に解説お疲れ様です…

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/13 03:31 ID:IVk2akRZ
ガンマ=トーンカーブなのだが。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 14:16 ID:t+Ir9PCf
ここはどこでしょう?

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 11:48 ID:Z3Z9xiGs
もしもし未来ですか?

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