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デジタル一眼初心者が腕を磨くスレ

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:19 ID:7arGl4sr
初めてデジタル一眼レフを使う人が集うスレです。
マターリ推奨です。
煽りは放置の方向で。
~~~~~~~~~~~~~~~~~

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:22 ID:ipaNb8Zl
糞スレ立てるな。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:24 ID:N8x45uHo
>>1

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:25 ID:+QigNKvq
>>2


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:30 ID:ZU0BylWw
>>1
乙です。
マターリいきませう。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:30 ID:OWVbunHR
>>1、乙。
このスレはキスでなくてもいいんかい?

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:34 ID:+0UjOjnT
質問箱/別室】デジタル一眼初心者の館
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053848972/
デジカメ初心者が気軽に何でも撮影してうpしる!!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058592577/
初心者はこのスレを見ろ! っぽいようなスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1052916065/
【10〜20万円台】レンズ交換式デジ一眼の比較part7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061715419/
レンズ交換式デジタル一眼レフ 交換レンズ総合すれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:36 ID:ZU0BylWw
KissD限定のスレじゃないんで所有機種明記してからネタ振らないとだめですね。
漏れはKissD使ってます。
他人の作例を見るうちに広角-標準の明るいレンズが激しく欲しくなってきた。
今日もハンチャンだったんだけど明日はついに全休取れたので中古レンズ屋逝こうかな。

でも先立つものがないなあ。。。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:37 ID:+0UjOjnT
激安!中古レンズ@デジカメ板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065865733/

10 :ここの1:03/10/19 22:38 ID:7arGl4sr
>>6
うぃ、キスデジだけではありません。
>>1に書いてあるように、デジタル一眼レフを初めて使う人の為のスレッドです。
メーカーの垣根を越えて腕を磨き合えて、情報交換出来るスレになれば良いと思ってます。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:38 ID:ZU0BylWw
>>6
1じゃないですけど
KissDスレ発祥ですが機種にとらわれる必要はないって話になってました。
他機種ユーザとの交流も密かに楽しみにしてるんで話聞かせてください。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:40 ID:ZU0BylWw
う、かぶった。。。
最初だからと思ってageてましたがsage進行の方がいいですか?

13 :ここの1:03/10/19 22:44 ID:7arGl4sr
>>12
暫くはage進行でもイイと思いますよ。
各個人の判断でイイんじゃないかな?、と。


で、一応書きますけど、自分も初心者なんで師事出来る御方の降臨なんか望んでみます。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:47 ID:EIpUWorT
>>1
重複スレ。さっさと削除依頼出して来い


質問箱/別室】デジタル一眼初心者の館
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053848972/l50


15 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:51 ID:+QigNKvq
>>14
ww

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:55 ID:G3YT1T/d
鬼面真紀子

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 22:59 ID:NBaNMaUq
>>13
質問なり作例なりをUpしないと、降臨は望めんと思うけど。
とりあえず1サン、ネタよろしく。

18 :ここの1:03/10/19 23:07 ID:7arGl4sr
げ、今日は何一つまともに撮れてないんだが。。。

ん〜〜〜、後で夕日でもうpしますか。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:19 ID:pvYxvPr7
>>1

重複スレです。
削除をお願いします。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/19 23:55 ID:Hq0ro09h
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019235303.jpg
レインボーブリッジの夜景

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019235327.jpg
デックスお台場ビーチ

どちらもKissD + EF-S 18-55mm(セットレンズ)
撮影条件はEXIF参照。

21 :台 ̄)ヽ:03/10/20 00:10 ID:/mgiyAy5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031020000730.jpg
KissDとEF-Sの18-55です。

必死こいてRAWから現像してみますたw
セレロン1.3Gだときついよな。。。

22 :台 ̄)ヽ:03/10/20 00:16 ID:/mgiyAy5
>>20
橋の写真が夜景!って感じでいいですね。

>>21の自己レスしよっとw
自分で判ってることは、
ISOを上げてシャッタースピードを上げる。
三脚は持って歩こう。
RAWの現像の勉強もしよう(w
って、とこかな。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 00:20 ID:dxEX0yuQ
KissD以外の画像も見たいな。

24 :20:03/10/20 04:13 ID:v/v6xube
>>22
レスどうも。

レインボーブリッジの写真は、三脚に据えての長時間露光だったので、
今にして思えばISO感度200にしてシャッター速度を半分にした方がきれいだったかも。
あるいはISO100で露出時間4倍。
長時間露光の熱ノイズも気になるけど、その辺、パラメータ変えながら
いくつか撮っておくべきでした。

つーか、天気が悪くて救われてはいるにせよ
それでも若干はいたカプールの視線が気になって(;´Д`)
(´・ω・`)ショボーン

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 05:20 ID:69treJES
どうでもいいがリサイズぐらいしような。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 07:31 ID:W2qeiWSC
>>24
自分も彼女に付き合ってもらえよ
そうすれば気にならないよ

27 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/20 08:31 ID:m4lfdu4f
「写真の技術」と言っても、色んな技術があると思うんだよ。

綺麗なものを綺麗なまま切り取る技術
綺麗じゃないものを綺麗に撮る技術
何かを訴えかける写真を撮る技術
チャンスを出来るだけモノにする技術
芸術としての写真を撮る技術

・・等々、他にもいっぱいあると思うが、
みんなはどんな技術を身に付けたいと思ってるんだ?
それとも、長間写真をやっていて熟練してくると、
意識して無くても全てに長けてくるもんなのか?

28 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/20 08:42 ID:m4lfdu4f
俺は、
綺麗なものを綺麗なまま切り取る技術
チャンスを出来るだけモノにする技術
この2つに特化したいんだが・・・
いったいどんな練習すりゃ効率的なんだろうな?
とりあえず沢山撮って、家でそれ見ながら反省して、
次回に生かすってなスタンダードな方法しか無いんだろうか?

>>25
俺はリサイズ反対派。
ファイルサイズのみのリサイズなら別にいいけど。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 12:51 ID:GL3i/FXg
1Dsでもリサイズしないでほしいよな。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 18:55 ID:7c47i0As
初心者スレが出来て嬉しいなあ…
いままでコソーリKissDスレに潜んでたけど実は10D所有です。
これで堂々と書き込み出来ます。

>>27
俺は被写体別。
女性と猫と鳥と飛行機と昆虫が綺麗に撮る技術が欲しい。
しかし動いてる被写体を撮るのは難しいですね。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/20 19:53 ID:d1bdEWX3
どんな目的でも技術的な事は何ら変わらないと思うぞ。

チャンスをものにする技術、これはとにかく使って馴れればある程度思った様になる。
もちろんカメラの電源が入っててもっている事が条件だが。
あとは車だったら設置場所の工夫とか。

綺麗なものを綺麗なまま切り取れるのは当たり前だと思われ。
ただ、それは自分が見る場合。
他人にその見たままの感動を伝える為には、構図の工夫、露出の工夫をして
作為的によりキレイに撮らないと伝わらないと思う。
自分はその場の空気を感じてるからその写真を見ても空気を思い出せるけど、
他人はその場の空気を感じてないから。
その空気が伝わる様に工夫しないとダメ。

とりあえず初心者(含む俺)は、自分の思ったよりものすごく大げさにしてみよう。

ローアングルが欲しかったら、地面に寝る位。
寄りたかったら画面いっぱい。
まぶしかったら思いっきりプラス補正
どんよりしてたら(これは元々どんよりだから少し)マイナス補正

あと、光と影のコントラストを常に気を付けよう。
光と影は写真の醍醐味だと思う。
多くの初心者はこれに無頓着。
しかし、上手い人の良い写真を見てみると分かると思うけど、みんな光と影が魅力的。
ここが決定的な差になる。

32 :台 ̄)ヽ:03/10/20 21:44 ID:cSMYMgks
今日やっと、新しい三脚を注文しますた、と。
これで夜景や風景に気合入れて挑戦できますw

>>24
いえいえ、初心者なもんで技術的なレスとかつけれなくてスマソです。
うちも地元にライトアップされた運河があって撮りに行きたいとは思ってるんですが、
冗談じゃないくらいカプールが多くて二の足踏んでますw

>>26
うちだけかもしれんが、他の人が居ると撮影に集中しにくくない?

>>27-28
うちの場合はスナップ的な写真が好きだから、チャンスを生かす部分が大切かな?
あと、>>31で言われてるように「光と影」をどぉ表現するかが大事だと考えてる。
ま、人の写真を参考にさせてもらいながら精進でしょうね。

>>30
いらっしゃいです。
マターリしながらも精進していきましょう〜。

>>31
写真を撮るための詳しい技術的レスありがdです。

33 :26:03/10/20 23:49 ID:W2qeiWSC
>>32
そんな事言っていたら綺麗な風景は撮れないでしょ
夜景なんてカップルたくさんいるし


34 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 00:09 ID:FpjSakz0
昨日はズーラシア逝ってきました。
晴れ時々曇りって感じでしたがまずまずの撮影日和。
午後からだったせいか昼寝してる動物が多かった。
ちょうど行きがけにデジカメマガジンを買っていったんだけどほとんど読まずに撮影開始。
帰りに残りを読んでたらプロによる動物園での撮影法なんて記事が。しかも巻頭。
一眼デジの比較記事なんて読んでなかったら。。。

それにしても久々の撮影。約2.5時間で512MBのCF2枚撮りきり。
う〜ん満足!

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:03 ID:FpjSakz0
とりあえずメインで使ってたEF200mm F2.8L

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021004441.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021004618.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021004836.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021005032.jpg

200mm(換算320mm)は動物園ではかなりちょうど良い焦点距離でした。
絞り優先で常に開放で撮ってたけど天気が良かったんで感度変更しつつ十分なシャッター速度切れました。
でも柵とか使って肘付いて撮影すれば1/200くらいでも問題なしでした。
でもやっぱり単玉じゃ大変だね。75-300ISと併用しました。

何となく同じペースで回ってたおばさんグループ4人組、そのうち3人がカメラ持ってた。
一人は銀塩Kissと付属のズームだったけど後の二人はなんと1v!しかも一人は100-400IS!
何となく敗北感。。。お前等へそくりしすぎ。って心の中でつっこんでました。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:09 ID:9rVqJ++9
>>35
中央のAFフレームでピント合わせて、そのままシャッター切ってるね。
も少し、構図を考えた方が良いとは思うが。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:14 ID:FpjSakz0
こちらは参考に75-300IS。結構良くない?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021010635.jpg

こういうのはどう撮るべきでしょう。子供にもピンが来るように絞るべき?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021010834.jpg

ガラス越しでややソフトフォーカス気味Photoshopで自動コントラストだけかけてみました。
もうちょっと顔に光が当たってればねえ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021011053.jpg

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:30 ID:FpjSakz0
>>36
このレンズでまともに写真撮って見たかっただけなんであんまり頭使ってないですね。
200mm使ってると結構寄れる上に周りに入れるべきものも特にないので。
もっと引いたらいろいろ工夫できるんでしょうけどなにぶん単焦点なもので。。。
動物撮影の場合、動物の表情が命かなーとも思ってとりあえずフレームに入れることだけ気にしてました。
まあそういう意味でも凡作ですが。
近いうちにまた行く予定なんでその時には気にしてみますね>構図
デジカメマガジンも読んだしw

とりあえずあくまでレンズ評価のための作例ってことで。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 01:56 ID:9rVqJ++9
>>37 の3枚目(キンシコウ)

フォトショ使ってるんだったら、
1.Ctrl-A・Ctrl-C・Ctrl-V と順番に押す (レイヤーにコピー)
2.レイヤーウィンドウを表示
3.「通常」となっている合成方法を、「スクリーン」に変更

これだけで、適正露出っぽくなるよ。 まだ足りない場合は1〜3を繰り返す
明るくなりすぎた場合は、右の「不透明度」スライダーで調整。
ちなみに暗くする場合は、合成方法を「乗算」にする。

単に明度を変更するより、コクのある色が出るのでオススメだ。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:40 ID:q3amPRvD
KissD以外の画像は無いの?

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:43 ID:FpjSakz0
>>39
おお!劇的に変わりますね!
調節も楽だし。
Photoshopはなんとなく金がある時にLEからアップグレードしたもので全然使いこなせてないんで
色々教えてくれると助かります。
きっとすごい基本技なんでしょうけどなんかすごい得した気分w
特にキンシコウは目玉の一つだったんでどうにか救いたかったんでマジ嬉しいです。感謝!

あ〜これで気分よく寝れる。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:46 ID:14a9xlIf


重複スレです。本スレでやってくださいね!



【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/



 ■ 誘 導 済 み ■ 削 除 可 能  ス レ ッ ド ■

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:50 ID:Sqxexkot
>>42
誘導厨うざい。

むしろ、重複というならこっちだろう。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053848972/l50


44 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:53 ID:FpjSakz0
>>42
うん、なんか本スレ正常化してるからこのスレ続ける意味薄くなっちゃったね。
でも>>30さんみたいな人もいるからなあ。
類似スレはいくつかあるけど微妙にニュアンス違うし。

まあ削除依頼もでてることだし後は削除人に一任かな。


45 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 02:55 ID:FpjSakz0
>>43
流石にそれは違うような。。。
自演ですか?

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 03:01 ID:Sqxexkot
>>45

ああ、ちょっと誤解されたかな?

このスレが、KissDスレでなく >>43 のスレの重複だってこと。

つか、いったい誰の自演??


47 :39:03/10/21 03:53 ID:9rVqJ++9
>>41
言い忘れた & もう判ってるかも知れないけど、レイヤーと背景は
「画像を統合」で一つにしておかないと、Jpeg等で保存できないよ。
他の方も参考にしてるかも判らないので、いちおう言っておきます。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 04:06 ID:Dmm1kjoH
いんじゃないの、このスレはこのままで。
こっちが撮った絵をああだこうだ言い合うスレなら、あっちはデジ一眼のFAQになるような
棲み分けができてきちんと活用されていればいいんだもの。
削除整理スレにこのスレの削除要請がすでに出てるけど、なんか削除理由がピンボケだ
しね。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 04:24 ID:FpjSakz0
>>46
スマソ。
荒らすための景気づけにとんちんかんなやりとり始めたのかと思ったw

まあこのスレが意味のあるものになるかどうかは住人次第ですな。
*istD買った初心者さんとかも来て欲しいね。
最初からハイエンドに逝っちゃった人とかの話も聞きたい。

>>47
一応漏れはわかってました。親切な方ですね。
KissDスレの方でもお見かけしました。
今後ともよろしくです。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 07:17 ID:WtHaCHeQ
方法的に間違ってるでしょうか?

Gimpでist-Dのrawが読めると喜んだものの、Pentaxチューニングを再現しよ
うとして旨くいかなんだ。柱の輝度差の大きい部分と路面のバランスがどう
してもとれない。
帯域によって輝度のバランス変えてるのだろうか?
部分選択だのレイヤーだの面倒くさいしー。
Pentax photo lab
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031020014945.jpg
Gimp でppmからレタッチ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031020015208.jpg

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 16:17 ID:bh1XzfMR
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/mity/software/win/ccd-nr/ccd_nr.html
デジカメ-ノイズリダクション フリーソフト

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 18:13 ID:w25ShWkh
>>50
無意味なフルサイズはやめれ。
答える気も失せる。

53 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/21 18:14 ID:aukyG2hz
>>31
俺も最近やっと光の状態が凄く重要だって事に
気が付き始めた初心者なんだが、
綺麗なものを綺麗なまま切り取るのは難しいよ・・
自分が見る場合でも、納得できない写真ばかり。

自分が思ってる以上に大げさにするってのも
心掛けてはいるが、なかなか難しいな。
まあ、全てひっくるめて、要は”慣れ”なんだろうけど。

今のところ俺は、何か主題がある場合、
背景に気を使うようにしてるよ。
主題が人物である関係上、背景を考える時間的制約もあるけど、
できるだけ背景が主題の邪魔にならないようにしてる。
当たり前の話なのかもしれんが。

54 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/21 18:25 ID:aukyG2hz
>>32
いい瞬間を撮りたい場合、
やっぱり洞察力が重要になってくるのか?
ある程度先を予測できないと、たった2〜3秒の
いい瞬間ってのはモノにできないよな。

>>37
個人的な好みを言えば、子供にもピントが合ってる方が良かった。
で、右の子もフレームに入れて欲しかったな。
あるいは、左の飼育係りの人を入れるか。
しかし梟って可愛いよな。鳥の中で一番好き

>>42
本スレは、kissDのハード的な話題。
”デジタル一眼初心者の館”は、撮影方法のFAQみたいなスレ
そしてこのスレは、デジタル一眼初心者の為の、”写真”に関する話題のスレ。
良い構図悪い構図云々から、デジタルならではの、レタッチの方法まで。

55 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/21 18:36 ID:aukyG2hz
>>37
あと、後の三角ポール(?)が画面に入らないように工夫するとか。
背景によって印象も大分変わるぞ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021182944.jpg
この場合、被写体の向から言っても、下の写真の方がいいと思うけど。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:43 ID:pKlTxq/9
室内で床に物を置いて写真を撮ると、
写真の真ん中あたりが光ってしまうんですが、
どうすればいいのでしょうか。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 19:51 ID:3yZ7t5bT
フラッシュを使わなければいいです

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 20:33 ID:FEQCYR0u
>>56
光るのが問題なら、フラッシュを使わなければよいのでは?
それで光量が足りないときは撮る物を台の上にのせて、部屋の照明に近づけるとか、
別なライトを当てるとか。

真ん中と周辺の明るさが違うのが問題なら、望遠側にズームするなり、近づくなりして
暗い部分をフレームの外に追い出すとか。

どうしてもストロボ当てたいなら、外部ストロボで天井バウンスさせる方法もあるよ。

59 :50:03/10/21 21:16 ID:m2cJ4IfZ
>>52
「無意味なフルサイズ」って、どこらへんが無意味なんですか?

60 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/21 21:36 ID:aukyG2hz
>>59
>>52は多分未だにダイアルアップ回線なんだろ。
56kbpsには確かにキツイかもしれんが、我慢させればいい。
本当に小さい画像がいいなら、自分で縮小しろと言えばいい。
しかし、この逆は無理。
小さい画像を大きくする事はできない。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 21:40 ID:M69Sr15m
>>59
横入りですが、カメラやレンズの性能を比較する目的ではなくて、色や明るさの調節を問題にするのなら、もっと小さいサイズでも足りる、ということでは? せいぜい長辺1024ピクセルとか。

62 :26:03/10/21 21:48 ID:vRPhs8cR
やっぱ一眼スレだから普通にフルサイズが標準でもかまわない気がするけど
小さいのが欲しければUPしてくれた本人に催促すればいいじゃん

63 :50:03/10/21 21:55 ID:m2cJ4IfZ
>>61
悪気はないんですが、RAW現像の結果の違いですから、再圧縮してしまうと今度は
知識のある人が答える気しなくなると思ったんです。

64 :台 ̄)ヽ:03/10/21 21:58 ID:6z7xlFgg
んっと、IE6の設定でイメージを自動的にサイズ変更するってのは駄目なんですかね?
うちはそれとDLした画像を切り替えながらチェックしてるけど。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:06 ID:M69Sr15m
>>63
「どうなるからをどうしたい」というのか、分かる人に見てもらいたい、というだけなら、
もっと小さくても問題ないと思いますが。いじってみてもらうためにRAWをそのままアッ
プする(大きすぎるからどっちかというと止めたほうが良さそう)というなら別ですが。

本題に戻って、>>50 は、どの部分をどうしたい、という話ですか? 見たところ、決定
的にアンバランスとかいうことはないみたいで、強いていうなら、単に全体をちょっと暗
い目にするだけでも行けるような?

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:08 ID:M69Sr15m
>>64
> うちはそれとDLした画像を切り替えながらチェックしてるけど。
それ以前の問題で、回線が細いとダウンロードに時間がかかりすぎる、という話でしょう。

67 :50:03/10/21 22:08 ID:m2cJ4IfZ
>>64
表示サイズを変更してもメモリ展開はDLした画像からたいして変らないです。

68 :台 ̄)ヽ:03/10/21 22:11 ID:6z7xlFgg
>>66 >>67
スマソ。
全体の構図とかがわかりにくいのかと思いました。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:18 ID:flcGD/MR
>>62
逆でしょ
先に小さいのをUPしてもらって大きいのが欲しければ催促すればいいでしょ

>>60
自分が早いからって遅いやつをバカにしないでよ
弱者にも優しい細菌さんであって欲しい

70 :50:03/10/21 22:19 ID:m2cJ4IfZ
>>65
Gimp(dcraw plug-in,Adobeにも採用されているのだそう)での現像では、柱の
直接蛍光照明を受けてる部分が破綻しかかっていて、そこを部分修正でなしに
どうにかしようとすると全体が暗くなってしまうのです。
それで、ppmに展開する前のパラメータとか、レタッチの方法が間違いなのか
教えて欲しかった。
(ppm展開時のパラメータは、ガンマ値、Red,Blue 調整です)

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:20 ID:+IZMWRs1
漏前らここは細菌と台 ̄)ヽの隔離スレでつ
>>7 のスレにカキコした方が良いでつよ

>>50
sage進行でおながいします

>>細菌 & 台 ̄)ヽ
荒れるからお前らはここから出るなよ

>>64
台 ̄)ヽ = (P)3憑くねタソ = クソスレ乱立系キャノネットと思うけどどうよ?


72 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:21 ID:M69Sr15m
>71
> 台 ̄)ヽ = (P)3憑くねタソ = クソスレ乱立系キャノネットと思うけどどうよ?
? そういうあんたは?

73 :50:03/10/21 22:23 ID:m2cJ4IfZ
え゛、ここで相談しちゃだめなの?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:25 ID:krkK7nwt
デジ一眼初心者なのでこちらに貼らせて頂きます。
散歩の途中で目があった猫です。
レタッチなし、アンシャープもリサイズもなし、jpegで撮ったままです。
詳細はEXIFをご覧ください。約2.7MBあります。↓
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031021221247.jpg

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:26 ID:dWcFt0as
フルサイズでなければ
ピンが確実に来ているのか、かつまた「こんな写りなんですけど悪いのは腕ですかレンズですか」といった問いに
答える余地がなくなる。
ここは基本的に作品スレではない。
うpはフルサイズ(出切る限り容量は圧縮して)が基本だろう。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:33 ID:Nl+nTVdS
>>73
KissDスレが荒れに荒れた原因のひとつであるクソコテ
細菌と 台 ̄)ヽを隔離するために作られたスレです
当然カメラに詳しい人は居ません

istDスレで相談するのが吉です
ちなみにこのスレで相談するのは基地とみなされます
相談しても「見るのも面倒」とか全く発展性の無い一言で終わりです


77 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:37 ID:8umcWPec
>>74
D100ですか。85oF1.8の威力ですね。
F4 1/160 ISO200 でこれくらい撮れるのは気持ちいいかも。
ほんとなら気持ち露出補正かけるくらいでいいんでしょうが。
でも、たまたま目があったくらいを一発撮りなら十分だと思います。
基本的にブレてませんし。

お散歩カメラにできるギリギリの重さ大きさかも知れませんねえ>D100

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/21 22:53 ID:Nl+nTVdS
>>74
目と鼻にピントを合わせると更によくなります。お試しあれ。

機種別のほかに被写体別のスレもあります
気に入った作例を真似てみるのも上達の一助となるかもです。

≡▲ 猫撮り専科 10匹目 ≡゚ェ゚≡
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062595064/l50


いろんなスレに気兼ねなくどんどん作例をウプしてください


ではおやすみなさいまし

79 :台 ̄)ヽ:03/10/21 23:18 ID:6z7xlFgg
>>74
視線の先を構図に写し込んだ方がいいのかな?
身体が向いてる方向を写し込むべき?
ケースバイケースですかね?
写真の写り自身はきれいに撮れてると思いますよ。

80 :74:03/10/21 23:37 ID:krkK7nwt
>>77
>>78
>>79
マジレスありがとうございます。ノーレタッチで貼った甲斐がありました。(汗
また機会がありましたらウプさせていただきます。

81 :39:03/10/21 23:49 ID:9rVqJ++9
>>74
目線をもらうまで粘りましょう。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 04:26 ID:ri2HLTOU
>>54
わ〜い細菌タソにレスもらっちゃったよ。
先日は本当に背景なんてこれっぽっちも気にしないで撮ってた。
動物とかはドアップにしか興味なかったからたいして気にしなかったけど
これは色々構図考える余地があったね。
反射的にシャッター押しちゃう癖は直さないとなあ。

とりあえずトリミングだけかましてみました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031022042432.jpg

三角ポールは流石にもう消しきれないな。
やっぱり絞るべきだった?

83 :(P) ◆2TyhfwrRYY :03/10/22 04:40 ID:ri2HLTOU
>>71
> 台 ̄)ヽ = (P)3憑くねタソ = クソスレ乱立系キャノネットと思うけどどうよ?

なんかいろんな人と同一人物視されるなあ。
もう全部漏れって事でいいよw

ところでキャノネットって何者?キャノワードとは違うのか?

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/22 17:49 ID:sf9NcxBT
とりあえず車とネコです。

暗いとこに置いてあったのでISO800で1/8秒でした。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031022174431.jpg

ネコ
近所のネコです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031022174503.jpg

どちらも10Dで撮影しました。

85 :台 ̄)ヽ:03/10/22 23:11 ID:QIIoa/Wi
>>80
ぃぁ、自分は撮影に関する基本的なコトもわからないので
たいしたレスつけれなくてスマソです。
で、自分は構図に関しては↓のURLなんかの方法を気にかけてます。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/gaz/22/index.shtml
うpに関してはお気軽に。

>>82
細菌氏じゃないけど、トリミングでぐっとよくなりましたよね。
写真で何を訴えたいのが伝わってくるような感じを受けます。

>>83
>>1で書いてあるように煽りは放置な方向なんで、
放置しておいてもらって構いませんよ。
判ってる人には判ってると思うし。
でも、フォローサンクスです。

>>84
技術もないヘタレの意見ですが、
>車
カメラを縦に構えて奥行き出した方がいいんじゃないかな?
あと、一番前のロープと柵の棒を写し込む方がよさげ?
それと、キャノンは赤が飽和気味なんでしょうかね???
前にキスDスレでもそんな意見があったけど。
>ねこ
えっと、かなり好きです。
綺麗に撮れてると思うし、猫の表情もイイ感じだと思うます。
地面のボケ具合も全然イイかと〜。


しかし、技術的なレスがつけれないのが悲し過ぎる。。。

86 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/23 00:45 ID:ZerRodpP
少しの間マトモだったのにな、、、
些細な事すら荒らすネタにされるんだから、kissD本スレはもうダメだな。
こっちはこっちでヒッソリしすぎのような気がするけどな。
このスレの話題としては、どんな事が適性なんだろうな?

正直、俺も素人だし、写真出されても
参考になるようなコメントできないからな・・
それでもよければ幾らでもコメント書き込むけど・・・・>>84

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 02:08 ID:cbxXU/QK
>>84サンだけに限らず、Upする方へのコメントですが、

写真のURLの前に、自分はコレを撮った時に何を感じたかとか、
何を伝えたいのか、それを書くようにすれば良いと思います。

逆に言うと、撮影者が「クルマ」とか「ネコ」としか言えないような写真は
作品としては、成り立ちません。

カメラ・レンズの性能や、被写体そのものに意味がある写真は、該当スレへ
Upしたら良いので、ここでは「自分はこの写真のココを伝えたい」という
写真が見たいですね。

つーか、そう考えながら撮ると、技術もUpしていきます。
最初のうちは、誰かのサル真似でも良いんですよ。考えて撮りましょう。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 02:35 ID:GY/T2X9S

           (⌒\ ノノノノ
            \ヽ(゚∈゚ )
             (m   ⌒\  ←KissDスレ本スレ抗争
    /⌒ヽ       ノ    / /
  / ´_ゝ`)      (    Λ_Λ
  |    /     ミヘ丿 ∩(Д` ;)
  | /| |      (ヽ_ノゝ ___ノ
  // | |
 U  .U

   ↑傍観スレッド

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 03:01 ID:p7QtHLFZ
KissDスレはまた重複か。。。
いつになったら正常化するのかねえ。。。

>>85
そうか、放置だったね。スマソ。
細菌さん程じゃないけど漏れも誰彼かまわず楽しく会話したくなるタイプなんだよね。
完全放置っていうのも野暮に感じちゃって。
でも空気は読まないとね。このスレではその方針に従います。

>>87
なるほど。テーマを決めて撮るとか、撮った写真にどんな問題点があるか
考えるのが肝心なんですね。
そういう意味ではこのスレで上げるべき写真はなんとなくうまく撮れたと感じる写真より
自分でも問題点がはっきりしてる写真の方がいいかもですね。
で、その問題点に関して指導を請う形だと答える側としてもわかりやすいでしょうね。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 05:56 ID:lm/la0OE
君たちはデジタル一眼初心者って言うよりカメラ初心者なんだろ。
>>54で細菌が言ってるように
「(デジタル一眼初心者の為の、)”写真”に関する話題のスレ」
なんだったらスレタイや>>1でデジタル一眼レフユーザー限定ってすることないんじゃないの?
デジ一かって浮かれているんだろうけど>>7のスレもあるのに
台 ̄)ヽ = クソスレ乱立系キャノネットって言われても仕方ないよ。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 05:59 ID:lm/la0OE
KissDが安いといってもボディだけで10万するしそんなもの買うのはカメヲタだけ。
大多数の人が5万以下のコンパクト使ってる。
KissDスレが賑わってるっていっても実際持ってる人は少ないだろ。
買おうかどうか迷ってるか他機種スレでKissD、KissDってうるさいヤツがいるから
見に来たら荒れててじゃあ俺も書いておこうってのがほとんどだ。
カメラ板でまでKissD、KissDいってるヤツがいるんだぜ。
そりゃ人が集まるよ。
それに引き換えここはデジ一買いたてで浮かれたヤツが
「デジタル一眼レフユーザー限定」
として建てたスレなんだからヒッソリして当然。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 06:02 ID:lm/la0OE
>>54で細菌も
「このスレは、デジタル一眼初心者の為の」
とか言ってるよな。
コンパクトでは撮れない一眼ならではって写真もあるだろうけど
デジ一買って「俺たち一眼ユーザーだぜ!」とか
調子こいてクソスレ建ててコンパクトユーザーを受け入れないなんて感心しないな。
おまえら人間のクズだ。生ゴミだ。
それに引き換え朝からこんなに長い文章を書く俺はダイヤモンド。

言っておくが俺は荒らしとか煽りじゃない。
ここには自分たちに都合の悪いレスがつくと「荒らし放置」とか
「自作自演」とかいうヤツなんていないよな。

93 :84:03/10/23 06:29 ID:pdTJN5VL
>>85
ありがとうございます。参考になります。
色については照明がこういう色だったので記憶どおりの色です。
WBはオートだったので元の色が残ったみたいですね。

>>86
コメントよろしく。

>>87
確かに指摘されるとおりですね。
自分は何も考えずシャッターを切る傾向があるんで
これからはテーマや何を撮りたいかを考えて撮りたいと思います。

94 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/23 09:37 ID:ZerRodpP
>>90
逆に訊くが、「デジ一眼ユーザー」に限定して何が悪いんだ?
デジ一眼限定の話題ってのも沢山あるだろ。
>>7の中にも重複スレは無いし、何も問題は無い。
ただ、もう少し構想を練ってからスレ建てた方が良かったかもな。
>>1を含むテンプレが余にも簡素すぎる印象を受ける。

>>91
俺はkissD発売日から今までで、kissDを持ってる人を4人見た。
大体、3回出かけたら1回kissDを見かける割合だな。
これは凄い確率だと思うぞ。
で、ユーザー層だが、
子供、普通のサラリーマン、紅葉を観に来た兄ちゃん等、
およそ「カメヲタ」という印象を受けなかったな。
4人中3人はセットレンズだったし。

>>92
何だ?
要するに、コンパクトデジユーザーも受け入れろって事か?
んなもん知るか。
今までコンパクトデジユーザーがスレ建てなかったって事は、
需要が無かったって事だろうが。
で、このスレは需要があって誕生したんだよ。
別に浮れてるわけじゃねーし、浮れる要素もねーっつーの。
文句あんの?

95 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/23 09:49 ID:ZerRodpP
>>84
まあ、>>87も言ってるんだけど、
要するに、自分オリジナルの写真を撮ろうぜって事。
>>84は正直、カメラさえ持ってれば誰でも撮れる
「赤い車」「あっち向いた猫」でしかないよな?
いや、まあ、そういう記録写真でも、
やっぱり上手な撮り方とか定石ってのが有るんだろうけど。
つーか俺なんかは、まず、そういう記録写真を
上手く撮れるようになりたいんだけどね。

96 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/23 10:03 ID:ZerRodpP
で、記録写真として>>84を観た場合、
まずは車だが、
これは制約された移動範囲の中での撮影なので、
ある程度は妥協する事になるけど、
とりあえず最初に思ったのが、
半身だけ写った室内樹とステンドグラスが中途半端。
ロープ、室内樹、ステンドグラスをしっかり入れて、
展示場の雰囲気を出すか、
主役を車だけに絞るかした方がスッキリしそうだな。
撮ってみないと分からないけど。

猫だが、
どうせなら猫が何を見てるのかも判ると良かった。
何も見て無かったなら、もっと猫を大きく写そうぜ。
画面の半分以上がアスファルトなのは勿体無い。
これ以上寄れなかったなら、トリミングってのもアリだな。

97 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/23 10:11 ID:ZerRodpP
猫が好きって人には、>>84
ただ猫が写ってるだけって写真もアリだと思うし、
そういう写真が悪いと言ってるわけじゃないんだが、
平凡な写真よりも、ちょっと変わったというか、
インパクトのある写真が撮りたいなら、
「何時でも」「誰でも」撮れる写真じゃなく、
「今しか撮れない」「自分しか撮れない」
って写真の方が面白いと思うぞ。
自分しか撮れないってのは、つまり、
自分の感性、自分の視点で撮った写真って事で。

98 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/23 10:42 ID:ZerRodpP
んー、ところで、何かUPするとき、
>>87が言ってるように、最初に解説付けた方がいいのかな?
それとも、何も解説なしUPして、
観た人に何を感じたかとか書き込んでもらう方がいいかな?
俺的には、後者の方が、先入観なしで観てもらった一般的な感覚と、
自分の感覚の違いとかも判って面白いと思うんだけど。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 10:48 ID:lm/la0OE
>>94
> 逆に訊くが、「デジ一眼ユーザー」に限定して何が悪いんだ?
俺は3万程度のコンパクトデジしか買えねーんだよボケが

> デジ一眼限定の話題ってのも沢山あるだろ。
> >>7の中にも重複スレは無いし、何も問題は無い。
質問箱/別室】デジタル一眼初心者の館
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053848972/
デジカメ初心者が気軽に何でも撮影してうpしる!!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058592577/
ここら辺りでやれや

> ただ、もう少し構想を練ってからスレ建てた方が良かったかもな。
> >>1を含むテンプレが余にも簡素すぎる印象を受ける。
唯一同意、つーかこんなスレイラネー

> およそ「カメヲタ」という印象を受けなかったな。
人を見た目だけで判断しちゃいけねえよ

> 要するに、コンパクトデジユーザーも受け入れろって事か?
> んなもん知るか。
冷たいな、田舎者って排他的なところあるよな

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 10:49 ID:lm/la0OE
>>84
車は横位置のままでいいと思うがもう少し左から撮った方がいいな

猫はその猫に愛着がなければツマランものでしかないな
顔をアップで撮ればまだいいかとは思うが影の位置がよくない

>>細菌
お前朝から張り切り過ぎだ
デジ一に夢中って感じ満々だぜ

あと、こんなスレもあるからよ
【ここ】ここがイイ!よお前の写真【・∀・】イイ!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048830027/l50

【ここ】ここがダメだよお前の写真パート7【だめ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1051849968/l50


ここが重複スレってことに関してはお前らどうせ自分に都合のいいように
解釈して何だかんだ言って話にならないだろうな
Kiss厨らしくていいよ、デジタル一眼初心者同士仲良く頑張れよな


101 :100:03/10/23 10:51 ID:lm/la0OE
俺様が記念すべき100ゲットだ

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 12:40 ID:p7QtHLFZ
>>100
とりあえずおめ。

ここが重複かっていうのはまさしく個人の見解次第なんじゃないかな?
漏れなんか銀塩一眼のキャリアもないし、疑問のレベルが機種スレや質問スレでは
相手してもらいにくいっていう気分もある。
縦割り構造のスレの中にこういう横割りで区別されたスレがあっても良くない?
マターリsage進行でやるので勘弁してよ。

>>84
車は水平取れてないですね。
車の写真でありがちな構図ですけど普通もうちょっと視線が低いような気がします。
猫は余白が多すぎる気がします。漏れがいうのもなんだけどw
地面にはいつくばって縦位置撮影、あえて背景を入れたほうが締まるような気がします。

「気がします」ばっかりで恐縮ですがw

103 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/23 13:47 ID:ZerRodpP
ああ、またkissDスレが新しく建ってるぞ・・
あのスレ、kissD発売されてからマトモに機能した事ほとんどねーよ・・・
つーか、あいつら絶対に頭オカシイぞ。信じられねーよ。
>>99
正直言うとな、ここは数少ないマトモなkissDユーザーの
憩いの場でもあるんだよ・・・・
もうあっちのスレで右往左往するのはゴメンなんだよ。
>>102みたいに、空気的に他のスレに書き込み難いって奴もいるようだし、
実際俺も、他のスレは何か違う感じがする。
つーわけで、このスレの事は堪忍してくれや。

>>俺は3万程度のコンパクトデジしか買えねーんだよボケが
>>質問箱/別室】デジタル一眼初心者の館
>>デジカメ初心者が気軽に何でも撮影してうpしる!!
>>ここら辺りでやれや
「ここら辺でやれや」ってなら、お前がそっちに行けば良いんじゃないのか?
このスレの住人と一緒に移動したい理由って何よ?
お前がこのスレに住みたいってなら、別に拒んだりしなが・・・?

>>> およそ「カメヲタ」という印象を受けなかったな。
>>人を見た目だけで判断しちゃいけねえよ
見た目どころか、kissD買ったって事実だけで
「カメヲタ」って決め付けてるお前は何なの?

104 :100:03/10/23 14:43 ID:lm/la0OE
>>102
>とりあえずおめ。
(^−^)


>>103
今日は早起きしたから昼寝して起きたところなんだが細菌何やってんだ?
天気がいいから撮影に出かけたと思ってたのに
ちょっと今から自分の感性、自分の視点で撮った写真ってのを撮って来い

> 「ここら辺でやれや」ってなら、お前がそっちに行けば良いんじゃないのか?
荒らすぞボケが

>お前がこのスレに住みたいってなら、別に拒んだりしなが・・・?
最後が意味不明

> 見た目どころか、kissD買ったって事実だけで
> 「カメヲタ」って決め付けてるお前は何なの?
またおバカな質問だな
カメラに10万も出すなんてヲタか金持ちじゃねーと無理だ
しかも一眼だからさらにレンズ代が何万何十万と掛かるだろ
お前ら正気か??目を覚ませよ、破産しちゃうよ?
お前らに一眼なんて身分不相応だ
今なら引き返せる、
中古屋に売るとか田舎で近所に中古屋がなければ
ヤフオクに出すとかして処分しないとマジでやばいって
俺のお勧めはFZ10なんだがあのスレにもキス魔がいるんだよ

105 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/23 15:33 ID:ZerRodpP
>>104
お前こそ何やってんだよ。
昼寝なんかしてないでちゃんと学校行けや・・
俺はせっかく夜勤なのに、外雨降ってるから家で腐ってんだよ。
つーか、いきなり写真撮ってこいって言われてもねぇ・・
俺はまだあまり自分の感性で写真撮ったりしてないんだよ。
こないだ紅葉撮りに行ってみたんだが、紅葉が綺麗だとか全然思えなくて、
結局紅葉以外のものしか撮ってこなかった。
結局今主に撮ってるのは人物だな。

>>お前がこのスレに住みたいってなら、別に拒んだりしなが・・・?
>最後が意味不明
じゃあ一体何しにこのスレ来てんだよお前・・・

10万円のカメラがヲタか金持ちしか買えないだと?
マジで言ってんの?
どんな安月給でも1年もコツコツ貯金すりゃ買えるだろうし、
学生ならバイトしてチョット欲しい物我慢すりゃ2ヶ月で買えるだろうが。
俺はね、ハイエンドコンパクトを何台も買い換えるくらいなら、
ここらでズバーンとデジ一眼買ったほうが出費が少ないと判断したから買ったの。
で、1000万画素オーバーが普及価格帯になるまでkissDで過ごすと。
FZ10が良いなら勝手に買ってろ。
本当にお前何しにここ来てんだよ。

106 :100:03/10/23 16:37 ID:8V5dZ6V8
ちょっとハッカーが来たから切断してID変わってるけど100だ

>>105
> こないだ紅葉撮りに行ってみたんだが、紅葉が綺麗だとか全然思えなくて、
> 結局紅葉以外のものしか撮ってこなかった。
紅葉を見ても綺麗と思えないのはお前の心が曇ってるんだよ
もし山に行ったんだったらついでに滝に打たれて来たらよかったのに

> 結局今主に撮ってるのは人物だな。
人物を撮る人って友達がいないとか恋人がいないとか性格悪いし見た目も悪いしで孤独で寂しい人が多いんだよな
ヲタクとか年取った老人とか
俺も似たようなもんだし他の奴らもそんなんだろうからなかなか居心地よさそうなところだな、ここ

> 俺はせっかく夜勤なのに、外雨降ってるから家で腐ってんだよ。
はぁ?快晴ですよ??どちらにお住まいですか?
もしかして日照時間が短くて有名な富山ですか?

> >>お前がこのスレに住みたいってなら、別に拒んだりしなが・・・?
> >最後が意味不明
> じゃあ一体何しにこのスレ来てんだよお前・・・
「しなが」が意味不明って言ってんの
方言使わず標準語使えや、もしかして「しなが」が標準語だと思ってた?プ!?

> ここらでズバーンとデジ一眼買ったほうが出費が少ないと判断したから買ったの。
たった10万でズバーンかよ、笑っちゃう
だから無理すんなって言ってんの!

> 本当にお前何しにここ来てんだよ。
俺はクソスレハンターなんだよ
良スレになったら出て行ってやるよ


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 16:40 ID:pqbXol7f
すまん・北海道も大雨だT_T
せっかく白鳥がやってきたのに雷なってるよ 残念。

108 :100:03/10/23 16:47 ID:8V5dZ6V8
>>107
お気の毒です (TдT)

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 18:54 ID:pdTJN5VL
>>100
面白いヤツだw
とりあえず「デジカメ初心者」のスレッドに大挙して行った場合、あちらのスレが荒れるのは確実だよね。
「KissD厨ウゼエ」、「初心者がデジ一眼なんて買ってんじゃねえ」なんてレスが目に浮かぶよ。
デジタル一眼初心者の館は初心者の質問に対して熟練者が回答するって形で、初心者相互の
意見交換をする流れになってないんだよ。

基本的にコンパクトと一眼は問題になる項目が違いすぎて同居しにくいってのもある。
優劣じゃなくてデジ一眼特有の問題が多すぎるんだよ。
撮像素子のゴミ、交換レンズの選択、絞り開放の違い等なんだけど、こんな話しを延々とされちゃ
コンパクトの人はツマランでしょ?
というわけで逆に我々がここに隔離されてると思ってくれると嬉しいな。

ちなみにコンパクト>>>>デジ一眼って部分は大きさ以外にも大量にあるよ。
レンズの明るさは当然のこととして、内蔵ストロボの使いやすさはコンパクトの方がはるかに上。
10DやKissDの内蔵ストロボは日中シンクロ撮影すらできないんだから…

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 18:59 ID:pqbXol7f
>>109
日中シンクロって、昼間に被写体にフラッシュ焚く奴か?
逆行とか、被写体明るく写したいときにやつやつだよね?

俺普通にKissDでやってたけど・・・・・もしかして違うのか。

Dimage7時代(まだ持ってるけど)普通にやってたんでそのままのつもりで使ってたよ


111 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 19:09 ID:pdTJN5VL
>>110
シャッタースピードが上限で1/200秒になるでしょ?
昼間のポートレイトの影消しには使えないよ。
フィルターつかえばOKだけどね。
コンパクトはシャッタースピードに制限が出ないから…

112 :100:03/10/23 19:43 ID:8V5dZ6V8
言いわれるまでもなくそう思っていたので嬉しがってくれ
なんていうか>>88とかサル山のサルみたいな感じだな
もう潜行するけど、たまにエサ投げ入れてやるからその時は喜んで食べろよな 

> レンズの明るさは当然のこととして、内蔵ストロボの使いやすさはコンパクトの方がはるかに上。
いくら明るくてもコンパクトのレンズじゃ満足な画質は得られないし
内臓ストロボも光量が足りなくて使えないことが多い
その点一眼はかなり強力なストロボ付けられるんだからいいだろ
折角借金までして一眼買ったんだから精進しろよな

>>110-111
ハイスピードシンクロってヤツだな

>>111
> コンパクトはシャッタースピードに制限が出ないから…
そうだっけ?そうだとしてもどうせ大した画は撮れないな

113 :100:03/10/23 19:47 ID:8V5dZ6V8
ちょっと112の最初にこれ付けておいて
エラーが出たからコピペしたら上の方をコピーし忘れてた

>>109
> というわけで逆に我々がここに隔離されてると思ってくれると嬉しいな。

114 :台 ̄)ヽ:03/10/23 20:49 ID:JG5RQFlS
さて、こんばんわです、はい。

>>87
ナイスな案ですね。
作品として成立させたいなら、写真に撮影者の意図を込めたい訳ですし。
次回からはそ〜することにします。

>>89
まぁ、スレの流れを煽りは放置って形にしたいんで。
煽りが入ってもサラッっと流せるような雰囲気になれば
それなりに遊んでもいいかな〜とは思ってるんですが。

>>94
テンプレが簡素でスマソ。
スレ立て代理で立てたのも含めて今回で2回目かな?それくらい慣れてないでよ、と。
で、初心者が写真を撮る技術を上げるには、何が必要なのかもよく判らなかったから
話題を極端に絞りたくなかったのもあるんよ。
でも、次スレ立てるコトになったら、も少し判りやすくしますね。
しかし、気合入れてレスしてるね(苦笑)
荒れない程度にお願いしますよw
そそ、富山人ですよね?アルペンルートとかトロッコ電車で紅葉なんてのは?

>>100
記念すべき最初のキリおめです。
でも、エサいらないです。と、お願いします。。。

115 :台 ̄)ヽ:03/10/23 20:54 ID:JG5RQFlS
それと、
>>6 >>10の流れで書いたけど、
>うぃ、キスデジだけではありません。
>>1に書いてあるように、デジタル一眼レフを初めて使う人の為のスレッドです。
>メーカーの垣根を越えて腕を磨き合えて、情報交換出来るスレになれば良いと思ってます。
これがスレの主旨ですよ。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:27 ID:pqbXol7f
>>111
なるほど・・・・。
でもフィルターワークすればいいんだよね?

専門家的にはあれかもしれないけど、個人的には十分なくらい効果でてるから
(写真あげられればいいんだけど、彼女や姪の子供の写真とかなので
アップロードできるの今はないですけど・・・)

Dimage7時代はHS3600Dを付けてやってました。
KissDigitalはEOS-55で使っていた380EX使ってます・・・。
20程前の古いフラッシュですがフルマニュアルで良い感じになるけどね。

外部フラッシュだと制限ないのかな? 200以上設定できますよ?

200以上速度あげても フラッシュの発光時間超えて一部にしかフラッシュ効かない
気がしないでもないです。


117 :87:03/10/23 21:45 ID:cbxXU/QK
>>87
自己レスですが、解説を付けようとしても無理な場合も多いでしょうから、
そういう時は 「キレイな風景でした」 とか 「可愛いネコでした」 程度でも
良いと思います。

ただ、例えば可愛いネコを撮るなら、それを表現しようという姿勢が伝わるか
どうかが、良い写真・悪い写真の分かれ道でしょうね。

最初のうちは、どうしても被写体に対して遠慮しがちになるのですが、
どんどん迫っていくとイイでしょう。 技術はなくても、そういう迫力はきっと
伝わるはずですから。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:47 ID:pdTJN5VL
>>116
外部のフルマニュアルならオケみたいですね。
自分は550EXなので持って行ったときはFP発光を使ってます。
しかし重いので滅多に持っていかない…
持ってないときに限って使いたいと思うんですよねw


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:49 ID:pdTJN5VL
近いうちに飛行機撮ってきます。
天気が良ければですけど。
しかしズームレンズで大砲レンズに混じるのはちょっと恥ずかしいですねw

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:16 ID:pqbXol7f
>>118
安全策として200までに固定してるのかもしれませんねー。
下手にあげると上半分だけとかになるので。
ファームで制御してるので、要望があれば解除されるかも。

あるいみそこまでやるならフルマニュアルでやれってことなんでしょうし。
(実際私もそういうときは元々フルマニュアルでやっていたので指摘されるまで気づかなかった)
思った絵にならないですから・・・・。 Tv Avでも。
マニュアルでやった方がはやかったりします。

ところでAFで後ピン気味になるのは私の機体だけなのでしょうか?
共通の問題?
マニュアルでピントを合わせると問題がないので。

人物でいうと 鼻先にピントあわせたのに 目か耳にピントが合ってる状態になるんです。
まあ そこまで細かくピント合わせなくてもL半くらいにプリントする通常の使い方なら
まったくもんだいないといえばないのですが。
原寸大で見なければ判らないし。

直るならメーカーに出そうかなと・・・半月後に友人の結婚式があるので
いまだすとそれは間に合わないかな・・・・。



121 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:38 ID:pdTJN5VL
>>120
多少のピンズレは仕方ないものみたいですけど
SSにレンズと本体持っていけば合うように調整してくれますよ。
なんかプロの人に聞いた話しだとAFというのは大体合わないもので
レンズごとの癖を見切った上でフルタイムMFで少し調整するらしいですね。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 22:55 ID:pqbXol7f
>>121
SSまでめちゃくちゃ遠いな・・・T_T しょんげり。

123 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/24 10:00 ID:ET1DpPvf
何だ・・・
あーだこーだと御託を並べるだけ並べて、
結局ただ単に仲間に入れて欲しかっただけなんだな。
ったく、幼稚園児かお前は・・
まあ、kissDスレで暴れてるような、
根性が腐ってトロケてるような奴以外なら誰でも歓迎するぜ。
ただ・・・
>>人物を撮る人って友達がいないとか恋人がいないとか
>>性格悪いし見た目も悪いしで孤独で寂しい人が多いんだよな
>>ヲタクとか年取った老人とか
俺は友達居るし、性格良いし、見た目も良いし、
ヲタクでもないし、若者だし、孤独は好きだが寂しくない人間だ。
お前と一緒にすんなよポンコツ野郎。
5〜5回氏んでこい。

さて、、今日から天気も良いし、
ニボシ持って猫でも探してくっか・・

124 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/24 10:14 ID:ET1DpPvf
しかし、単焦点レンズってのは確かに写りいいね。
色がキリッとしてる。
あと、ズームレンズだと、画面全体が白っぽく濁る感じだが、
単焦点にはそれがなく、透明度の高い写真になる。

っつっても、EF50 1.8とセットレンズと28-300XRしか持ってないけど。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 18:55 ID:f6AcsZx6
アニメ画質?
ttp://sonata.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/Sona0630.jpg
レンズはタムロンの28-300

126 :台 ̄)ヽ:03/10/24 23:04 ID:x4MMHZHv
はい、こんばんわです。

>>125
アニメ画質ってのは何を指して言うんでしょうかね???
自分にはよくわかりません。
で、自分が気になるのは4隅が少しボケ気味なのが気になります。
一回フルサイズでUpしてみますか?

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 23:09 ID:Hd9c4xvA
>>125
こういう被写体だとアニメ画質って叩かれてる部分が分かりにくいですね。
葉っぱとかを撮ると確かに*istDあたりと比べて素材の感触が薄れてるような気がする。
ただノイズ問題に真っ向から勝負してるキヤノンの技術は将来きっと成功すると思ってます。
今はノイズと正信号を見分けるアルゴリズムが完全ではないだけだからね。
こういうのは暇と金をかけてじっくり熟成させていく必要があるわけで
現時点ではまだ未完成なんだと思いますよ。

しかしレンズはちょっとつらいですね…
中央部の描写はなかなかのものですが、周辺が流れてますね。
色乗りもあまり良くないようです。

まあ俺が書いてるのも素人評論なんで気にしないで下さい。
構図や雰囲気はよく出てて好きなので十分じゃないかとも思います。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 23:11 ID:Hd9c4xvA
>>126
あぁ、かぶった…
過疎スレで被るとは思わなかった。スマン。

129 :125:03/10/25 00:02 ID:+rdm7W/k
>>126-127
やあやあどうも丁寧にありがとうございます。
アニメ画質って言うのはなんかの処理のし過ぎで
ツルツルノッペリになってしまった物を言うそうですよ。
上書きしてしまって元画像はありません(;^^)

>>128
参考になります、ありがとうございます(^^)


ではおやすみなさい(* ̄・ ̄)

130 :台 ̄)ヽ:03/10/25 00:10 ID:giePTjNI
>>127-128
ぃぁ、自分で言うのもあれだけど、過疎スレでもかぶるもんですなw
特に気にしなくてイイですよ。
で、アニメ画質については>>127のカキコでなんとなく判りました。サンクスです。
28-300ってA06ですかね?
まだセットレンズしか持ってないから望遠の最有力候補だったんだけど。。。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/25 08:17 ID:wXHPuQCs
28-300は中古屋で買ったXRじゃないのでーす

132 :84:03/10/25 20:46 ID:jFB8J7jz
また撮りました。
よろしければ見てください。
コスモスです。花びらに光を透過させるために下から見上げる角度で撮影しました。
花に透明感を出して、青空との対比を出したかったのですが生憎の曇り空です。

こちらが源蔵で現像してパラメータを弄りまくった方です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031025203225.jpg

こちらがFVU使って色の濃さだけ弄ったものです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031025203351.jpg

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 02:28 ID:ktKyM5+k
>>132
構図としてどうかはともかくいい色してますね。
背景が青い空に白い雲だったらまた違った雰囲気なんだろうなあ。
特に源蔵の方、いいですね。
ただ加工の手間が違うようなので比較としてどうかはわかりませんが。。。

レンズは何でしょう。これがいわゆる2線ぼけというやつでしょうか。

134 :台 ̄)ヽ:03/10/26 08:54 ID:QV8aETMc
おはようです。
天気がイマイチだな、、、
も一回帆船に挑戦したいけど悩む。。。

>>129
上書きしちゃったんですか?
もったいないお化けがでますよw

>>131
新品でも周辺部が流れてるって訳ですかね?

>>132
ウチも似たような構図でコスモス撮ったんだけど、完全な失敗作になるますた。
源蔵の方はすごくイイ感じで花びらの透明感とか出てますよね〜。
で、たしかにコレで背景が青空だと更に花が引立つでしょうな。惜しかったです。

>>133
えっと、2線ぼけって手前のコスモスの茎のボケですかね?
と、初心者らしい質問なんかしてみるw

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/26 10:48 ID:zABaICRk
A06じゃないって意味でしょ

136 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/26 18:43 ID:g23+ggEw
あー、明るさと写りのよさが魅力的で、
最近EF50 1.8しか使ってない。
このレンズの間合いには慣れてきたんだが、
どうも被写界深度の感覚がつかめんな。


137 :台 ̄)ヽ:03/10/26 20:57 ID:QV8aETMc
ただいま源蔵中。
かなり鬱になってきてる訳だが。。。

>>135
そっか、言われて気が付いた。
逝って来ます。

>>136
そんなに写りがいいの?
ウチも買うか。
ちなみに自分も被写界深度がわからん。
その辺りでかなり鬱になってきてる。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 00:24 ID:0AN89RVB
絞込みボタンで確認して、実物はそれよりちょっと(1/2〜1段ぐらい?) 絞られてると思えばいいんじゃないかな?

今、EF50mm1.8で見てみたんだけど、これの絞り羽って5枚しかないのな。カクカク。
さすがに タムSP90mmマクロの9枚羽と比べると形が歴然と違うなぁ。

それでもEF50はあれだけの写りをするってのはさすがと言うべきかな。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 01:00 ID:DJ89fnvo
KissDの話ばっかりだね。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 01:12 ID:0AN89RVB
あーーー おもわずヤフオクでタム28-75買ってしもた。
これでますますセットレンズの出番がなくなるなぁ。

あとは、シグマ12-24つーのがえらいこと気になる。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/12_24.html
さすがに高いけどさ。


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 14:05 ID:h1/cwVfI
10DでタムロンのSP AF 28-75mm F/2.8 XR Diを使用してます。
撮影会でファインダーごしには十分な明るさがある状態で
撮影し、カメラのモニターで確認しても問題ないと思うのですが
パソコンの液晶モニタで観るとずいぶんアンダーになってしまいます。
彩度などの設定はファインダーには反映されないと思いますが、
明るさなども反映されないものなのでしょうか?
(10Dのファインダーは銀塩のものより結構暗い気がしますが・・)

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 14:28 ID:jF1KsNIw
>>141
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~komin/gradient.gif
写真画像をより自然に見えるようにするためにモニターの調整をお勧めします。
 1、モニターの輝度とコントラストを最大にして下さい。
 2、次に輝度を徐々に下げ、100%黒と95%黒の区別がつかなる直前で止めて下さい。
 3、コントラストを徐々に下げ、0%白が自然な白に見えるよう調整して下さい。
これで、写真等の画像をより自然な状態で見ることが出来るようになります。


143 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/10/27 17:30 ID:UCmkxVzq
>>138
じっくり撮ることができないスナップなんかだと、
ファンダーで見て「OK」と思ってても、パソコンで見ると
ボケてて欲しくない所がボケてる事がある。


しかし、後から見直すと、
じっくり考えて撮った写真よりも、
なんとなくパッと撮った写真のほうが、
好印象な写真が多いのは悔しいな。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 18:23 ID:PtqzyzkF
>>141
> パソコンの液晶モニタで観るとずいぶんアンダーになってしまいます。
それは、その液晶の調節の問題か、もしくは、表示に使っているソフトの「クセ」の問題
もありえますし、メーターの指示値の何かということもありえますね。

確認1:画像を背面液晶で表示させて「info」で白飛び警告が表示されるようにしたとき、
太陽とか反射とかの極端に明るい部分は問題外として、明るい部分の広い面積に白飛び警
告が出たりしていませんか? 逆に真っ黒に潰れている面積が広かったりしますか?

→白飛び警告がごく部分的にしか出ていないし、かといって、暗い部分が実際とはかけ離
れて真っ暗に潰れたりもしていない → 「それが適正」です。
パソコンで見た目は暗い感じに出ても、「あとで全く救いようがない白飛び」の面積は
少ないほうが有利で、必要に応じて、レタッチソフトで適度に「明るさ/コントラスト」
を上げたりしてやれば足りるのが普通です(あくまで程度の問題です)。

→白飛び警告がたくさん出ていて、人の顔の最も明るい部分とかにさえ出ている → 何
か特定の意図があるのでないならオーバーの部類と判定するのが普通です。

まずその点は如何ですか?

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 20:16 ID:AtIDwsoB
>>143
明るいレンズ使ってるからじゃない?
普段は5.6くらいに設定しておけばいいと思うけど。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 20:44 ID:o1GdwXet
>>141
俺も同じレンズをKissDで使っているけど同じ感じだよ

無理なのかもしれないけど
暗くならないPLフィルターって作れないのかな?


147 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 20:58 ID:0AN89RVB
>>141
デフォルトではカメラのモニタはちょいと明るめ。
モニタの明るさを一段か二段暗い設定にするといいよ。
ちなみに絞りとシャッター速度によって写真の明るさはいくらでも変わるから、
ファインダーで見る明るさとはあまり関係ないよ。
人間の目そのものが絞りを持ってるし。

>>146
>俺も同じレンズをKissDで使っているけど同じ感じだよ
明日、そのレンズ届くんだよね・・・
でもアンダーになるって話は他では見たことないな。
それってそのレンズの時だけで、他のレンズではアンダーにならないのか?

>暗くならないPLフィルターって作れないのかな?
PLの原理からして無理だろうねぇ。
要は全方向に振動してる光の一部だけをスリット通して選別してるわけだから。


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 22:59 ID:h1/cwVfI
141です。皆様、書き込みありがとうございます。

142さんに教えていただいた調整をしたところ画像に関しては
随分と良くなりました。しかし、画面全体が結構明るくなり
この2ちゃんを観ているのもいままで設定に慣れていたせいか
少し目が疲れそうな感じです。通常からこれくらいの設定でしょうか?
それとも、画像を扱うときのみ、設定を変えているのでしょうか?

144さんへ
10Dに付属のFile Viewer Utilityを使用しても同様な傾向を示します。
確認1に関しては、ハイライト警告は表示されていないですし、真っ黒にも
つぶれていないです。

147さんへ
カメラのモニタを一番暗いの設定にしてあるのですが、142さんに教えてもらった
調整後よりもカメラで観るほうが明るい気がします。
タムロンのSP AF 28-75mm F/2.8 XR Diでも同様の傾向が現れます。

>ちなみに絞りとシャッター速度によって写真の明るさはいくらでも変わるから
ごもっともなご意見です。その可能性も考えましたが、カメラの液晶と確認した
ときにいい感じかなと思った画像を家に帰ってからパソコンに取り込んでみると
えらくアンダーでしたので書き込ませていただきました。

長々と書いてしまいましたが、皆様ありがとうございました。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:16 ID:PtqzyzkF
>>148
> 確認1に関しては、ハイライト警告は表示されていないですし、真っ黒にもつぶれていないです。
それならば、一番肝心の「露光」自体は適正の範囲(少なくとも極端なオーバーアンダーではな
さそう)、ということで一安心。

> しかし、画面全体が結構明るくなり少し目が疲れそうな感じ
それなら、「画像操作ソフト」で「モニタガンマ」を調節できるものを使って、モニタ自体の明
るさは都合が良い「暗さ」に戻して、そのソフト上の表示だけ明るさを加減すると良いかも。
1万円程度のソフトなら、ペイントショップとか、フォトショップならエレメント2で可能かな?


150 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:20 ID:PtqzyzkF
確認2:液晶画面は「見る角度」によって主に明るさが大きく変化してしまう宿命を持っ
ています。
「背面液晶」で見たところは問題なく明るいのに、パソコンのほうで見ると暗い、という
ことなら、「パソコンを見るときの角度」が、設置位置とかの関係で「暗く見えすぎるほう
に偏っている」ということはないですか? (これは外れかも?)

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:22 ID:o1GdwXet
>>147
ファインダー越しの明るさに対して期待が大きすぎるのかもしれない
望遠レンズに比べたら明るいよ
期待しないでのぞきだすとけっこう明るいような気がしてきたし

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:32 ID:3ip4ZcFW
>149
安液晶だと、アドビガンマすら使えない罠が有ったりするけどね。
とりあえず、その問題の絵を上げてもらうのが一番手っ取り早い気が
するんだけど。
モニタのせいなのか、カメラの設定のせいなのかだけでも、切り分け
できれば後が楽。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/27 23:35 ID:PtqzyzkF
>>152
あ! それ、「あり」ですね。白飛びも黒潰れも特になさそう、ということなら、問題はないはずですが。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 04:16 ID:Xmmf9w5a
>>148
はっきりいって背面液晶の「見え方」は当てに出来ないですよ。ちょっと角度変えるだけですぐ反転するし。
露出に関してはヒストグラム表示で見当つけるしかないです。>撮影中
まあ10DやKissDでは多少アンダー気味に「適性露出」を出してくる傾向があるようなので
そのせいかもしれません。(他社の機種がどうなのかは知らない)
かといってプラス補正するとすぐに白飛び警告でます。大抵は更にマイナス補正する人が多いくらいです。
モニタの見え方に疑いがあるなら一度プリントしてみてはどうでしょう。
カメラの背面液晶とモニタの色調整をするよりモニタとプリンタの色を合わせる方が重要じゃないですか?


155 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 04:46 ID:QlPczXe/
素直にAdobeGamma使えよ。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 10:38 ID:UWUEBvNl
AdobeGamma、Element2の体験版にもついてるし。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/28 21:47 ID:DqRyvlb5
>155
安液晶だと、まぢで使えない機種も有るのよ。
その場合は、モニタ買い換えるしか・・・

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 08:25 ID:PwABFi1t
質問があります。
たとえばEF50mm F1.8の単焦点レンズと、シグマのAF50mm F2.8マクロを比較したとき、
その大きな違いは明るさと最短撮影距離の違いだと思っていいんでしょうか。
つまり、後者は暗いだけで、前者の代わりになり得るのでしょうか。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 10:32 ID:aXJJR+H0
>>158
基本的にはそう。
でも細かく見ると、違いはそれだけではない。

例えば、透過率とか。
F値って焦点距離とレンズ径だけで決まるでしょ。個々のレンズの透過率は考慮に入ってない。
例えば使われてるレンズが全てサングラスみたいだったらどうなると思う?
同じ開放F値なのに、レンズを通ってくる光の量ははるかに少なくなるよね。
でも透過率は普通カタログには載ってない。
なぜか?
それは普通は考えなくてもいいくらい小さいから。
でも安くて暗いズームだと意外とこれで差が出てきたりする。

他にはコーティングや研磨精度、湾曲収差、色収差とか。
その2つのレンズがどうかは知らないが、
例えば同じ焦点距離、同じ開放F値のレンズが2つあってもその2つが全く同じ写りをするわけじゃなくて、
例えば色の再現性が良いとか悪いとか、色のリが良いとか悪いとか、
くっきり写るとかぼけてしか写らないとか、色がにじむとかにじまないとか、
抜けるような青が撮れるとか撮れないとか、周辺が歪むとか歪まないとか、
そういった違いが出てくるわけすよ。

またくっきりさせれば良いかというとそういうもんでもなくて、
例えばペンタのlimitedシリーズなんかはわざと収差を残して味わいのある写真が撮れるように作ってあったりする。
キャノは「味」に関しては全く関知しないようだが。

そんな感じで、カタログスペックだけではなく、レンズはそれぞれ個性があって
写りもまた変わってきますですハイ。
#とは言うものの、おいらにその違いが分かるかと言うと分からないかもしれない。それくらいの違いでしかないけど。


160 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 10:33 ID:aXJJR+H0
ごめん、長くなったね。
「前者の代わりになり得るか?」の質問に対しては、
「あまり細かいことを気にしなければ、なる」が答え。


161 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/29 11:54 ID:PwABFi1t
詳説、ありがとう御座います。非常に参考になりました。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/30 19:43 ID:tQdxUxke
141です。
書き込みが遅くなってしまいました。
写真に関してはプライベートな物ばかりですので
すぐにはアップできないです。
今週末には、出かける用があるのでそれまでは
取れそうにもありません。
ご意見を下さった皆さんありがとうございました。

163 :名無し募集中。。。:03/11/02 03:08 ID:AkYySOOa
           __     _
         \|\_\  ∠ /|/
            |○|  |○|

    _| ̄|○   ( `.∀´)y-~~  ○| ̄|_
           _    _
          / /|)  (|\ \
          | ̄|        | ̄|
        / /        \ \

164 :163:03/11/02 03:09 ID:AkYySOOa
誤爆スマソ

165 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/11/02 19:24 ID:ZJ5+yr6X
なんつーか、kissDの評価測光だっけ?
これの性格がいまいち掴めん。
普通白い被写体だとアンダー気味になるんだよな?
そんな場合でもオーバー気味になったりするし。
まあ、この評価測光のヒット率は大体8割くらいだから、
一応合格点かなという感じだけど・・・
予想外の露出になる事がたまにあるので、
最近はMモードしか使ってない。
この方が安心して安定した写真が撮れる。

どうよお前ら

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/02 19:28 ID:FAfOq1Vo
スレのびてると思ったら誤爆と細菌かよ
つまんねー

細菌逝ってよし

167 :細菌 ◆eiloreYxcA :03/11/02 19:29 ID:ZJ5+yr6X
しかし、他のスレは今度はエラーネタか。
俺のkissD、軋んだりしないし、ドット欠けもないし、
エラーも起こさないし、報告されてる不具合が一つも無い。
既に5000枚近く撮ってるけどな。
ま、日頃の行いが悪いんだろうなアイツら。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 19:45 ID:z9hCNlCG
高層ビルの谷間から、ビルを見上げるような写真を撮りたいのですが、

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo13.jpg
こんな感じのとき、ピントはどのあたりに合わせるのがいいでしょうか?



169 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 20:04 ID:TeZ1JjkR
>168
全体にピンの来てるパンフォーカス写真が撮りたいのかな?
その場合は、被写界深度が「手前は少なく奥が多い」のを考えれば
大体オッケーだと思う。
ってことで、ピントあわせたい部分全体のうち、手前から三分の一ぐ
らいのところにフォーカシングで。


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 22:03 ID:SFM2P1In
>>168

>>169に同意だけど、もう少し絞った方が良いね。 F8〜11ぐらい。
あと、こういう写真は露出とホワイトバランスも重要だから、少しづつ変えて
何枚も撮っておく方が良いよ。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/03 22:23 ID:1SbyKKSV
>>168
被写界深度確認サイト
> http://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/lensforcus.htm


172 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 13:29 ID:oXv7dIzS
結局、細菌はこのスレでもスルーされるようになったわけか。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/04 23:23 ID:DHRi8S+P
>>172
だから、かまうなって。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:14 ID:ysrOvUOq
初心者ですが、写真の評価を聞きたいときは、どこのスレがいい?
キャノンのアルバムに登録したんだけど。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/15 20:17 ID:dNTJ7qIm
今日電器店にいってきたけどKissDのシャッター音が安っぽすぎるんですが。
「パターン」って感じで響く・・


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 00:18 ID:1Cjg7SbU
>175
                                   ,,  :l,,、              li、   .$
   ,l″     .,,        ,l″           l     ゚゚゚゚゚゚l”“    .゙゙k ″ ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙l゙゙゙゙゙゙゙゙ll゙゙゙゙゙゙┓
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177 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 22:23 ID:sP1zwxQr
先月kissデジ買ってモーターショー、撮影会で頑張ってみたのですが
どうも、ピントがビシッと合うのが少ないのです・・・。
今日も撮影会に参加してきたのですが
前半は絞り優先f5.6、シャッタースピード1/125くらいでしたが
結構手ブレ? ピントズレ? がありました。
バシッと合ったのは10枚撮って1枚くらいかな?
中央のAF点でピント合わせて構図変更して撮りました。
後半は、Mモードにしてf5.6 1/125で固定して、ISレンズを使いました。
手ブレ補正効果でそれなりに手ブレは減りましたが
それでも手ブレ画像がありました。
特にモデルさんから目線をもらった時に限ってぶれてる事も・・・。
初心者だとこんなものなのでしょうか?
もっと成功率を高めたいのですが・・・。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 23:04 ID:Lt30a+Uu
>>177
まずは、「手ぶれ」なのか「ピンボケ」なのかが
わかるようになりましょう。

ISレンズでもダメそうなので、手ブレではないのでは?
KissDだから、構図変更時にAIサーボでピントを
再度合わせにいっているとか。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/16 23:19 ID:sP1zwxQr
>>178
どうもありがとうございます。
目にピントを合わせてから構図変更していますが
全体的にあまい画像になったり、他の部分にピントがあったりしているものが多いです。
(胸にピントがあったりとか・・・)
自分で見て明らかに手ブレなのは、ホント少ないです
初心者だから最初は素直にAF点を全て使うか、ピントを合わせる一番近い点を
使うのがいいのでしょうか?
撮り慣れてる人って、ジャスピンの割合はどのくらいなのでしょうか?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 00:10 ID:3pO7F8j8
>>179
レンズは何ですか?
他のもの撮って試したりしてみました?
モデルとの距離も知りたいな。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 01:01 ID:DekiwGNP
>179
> 目にピントを合わせてから構図変更していますが
> 全体的にあまい画像になったり、他の部分にピントがあったりしているものが多いです。
> (胸にピントがあったりとか・・・)
どんなカメラでも、購入したら、まず、ピントのチェックをしてみたほうが良いです。
簡単なところでは、机においた新聞紙を斜めに見下ろしながら、中央一点AFで中央に
ピントを来させて開放で撮影し、拡大したときにピントが正確に狙ったところに来てい
るかどうか?
同じく、望遠でないと分かりにくいですが、ファインダースクリーンも合っているどう
か?
明るい望遠レンズでないなら、「被写界深度」の関係で、ある程度の範囲にピントが合
うので、「ピントの山(前後のボケ始めの中央あたり)」がどこに来ているか?

> 自分で見て明らかに手ブレなのは、ホント少ないです
その点も、室内ならクッキリした線があるカレンダーとかを、手持ちと、全く同じ条件
で(三脚はまだ持っていないと思うので)何か台に乗せて写してみて、本当に手ぶれが
ないのか確認したほうが良いです。


182 :177:03/11/17 18:37 ID:anKeocUw
177です。
180,181さん、ありがとうございます。
三脚持ってますのでピントのチェックをしてみました。
全く加工せずにアップしてみました。
なにか意見がありましたらお願いします。

絞り開放 f2.8 1/125 手持ちでフラッシュ使用 フラッシュ使わないとシャッタースピードが稼げないので
フラッシュ使いました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031117182355.jpg

絞り開放 f2.8 絞り優先AE 三脚使用 フラッシュなし
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031117183041.jpg

絞り f5.6 絞り優先AE 三脚使用 フラッシュなし
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031117183501.jpg

レンズはタムロン28-75 F2.8
ピントは紫の7の数字に合わせました。
若干後ろめにピンがいってるような気がしますがどうでしょうか?

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 18:55 ID:PVo6hHLM
>>182
ピントはほぼ中央に来てると思います。
ちなみに自分も初心者ですが、中央測距点でAFした後構図を変えるより
最初から目の位置に近い測距点を指定した方が成功率は高かったです。
静止目標だと7割くらい当たります。
あと少し考えてることはAF測距点の中央が確実に測距点ではないんじゃないか?ってことです。
測距点内の周辺も含めて合焦しやすい場所にAFが来てるんじゃないかと…
これは推測なんですけどね。

184 :177:03/11/17 19:02 ID:anKeocUw
追加です。
撮影会の画像はアップできませんが
モデルとの距離は2〜3mくらいです。
人以外では、初撮影で動物園に行きました。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 19:06 ID:anKeocUw
>>183
どうもありがとうございます。
中央以外のAF点は試してないのですが
やはり目に近いとこのAF点を使った方が確立あがるのでしたら
次回の撮影会では試してみたいと思います。
撮影代がもったいないですが、練習代だと思って撮りにいってまいります。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 21:19 ID:3pO7F8j8
>>184
その距離だと使ってたISレンズっていうのは28-135の方ですか?
レンズとボディの相性もあるので当時使ってたレンズで試してもらわないとなんともいえません。

ちなみに75-300の方だとしたら200mm以上で画質が眠いのは仕様です。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:07 ID:Yte5mHpy
>182
あの〜〜〜 アップするごとに大きさに応じて他の人がアップしたものが消えるそうなので、他
のをどんどん消してしまいたいという意図があるのでないなら、単なるピントのテストは、もっ
と小さくするか、あるいは中央部分を短冊状に切ってからまとめて並べるほうが良いです。

> 若干後ろめにピンがいってるような気がしますがどうでしょうか?
これで見る限りは「極端なズレ」はないみたいですが、後ピン傾向もあるみたいですね。
ただ、これだと「7という文字」に合ったのか、「AF範囲内のどこか別のところ(左右のグラ
デーションの後のほうとか)」に合ったのか判断できないですね。
物差しの中央に棒を固定して、背景に模様がないところにおいて、AFエリアを棒に合わせ、「棒
にしかピントが合わない状態」で確認してみたほうが良いと思います。
また、>>186にあるように、レンズによっても違いが出ることがあるので、手持ちの全部について
確認しておいたほうがいいです。
もし、それでピントズレの傾向が認められたら、点検調節に出すしかないです。

もちろん、テスト結果をたくさんアップしたりしないほうが良いです。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/17 23:20 ID:Yte5mHpy
>185
> やはり目に近いとこのAF点を使った方が確立あがるのでしたら
> 次回の撮影会では試してみたいと思います。
部屋で練習してみたらいかがですか?
ピントがどうなるかのテストなら、たとえば洗濯物とかでも「傾向」は分かるはず。
中央以外のエリアは、横線(もしくは縦線)には合わないとか、違いがあることが多いです。


189 :177:03/11/17 23:31 ID:anKeocUw
>>186
使用したレンズは、EF 28-135 ISと今回テストで使ったタムロンの二本です。

>>187
>アップするごとに大きさに応じて他の人がアップしたものが消えるそうなので
そうだったんですか。すみませんです。以後気をつけます m(_ _)m

>物差しの中央に棒を固定して、背景に模様がないところにおいて、AFエリアを棒に合わせ、「棒
>にしかピントが合わない状態」で確認してみたほうが良いと思います。
もう少しシビアにテストしたほうがいいんですね。
次テストするときはそのようにしてみたいと思います。

190 :177:03/11/17 23:55 ID:anKeocUw
>>188
今ちょろちょろ触ってて
PCのキーボードを目標にしながらピント合わせしてみたのですが
一点でピントを合わせてから構図変更すると、レンズがウィッウィッっていいながら
変更した箇所にピントが変更させたりしなかったりしました。
これがAIサーボってことかな?
なんとなく分かってきたような気がします。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 00:34 ID:iZRLDixj
>190
> 変更した箇所にピントが変更させたりしなかったりしました。
あれ? それが「原因」では?
そういえば、こちらも、最初に慣れないときにAFロックが効かないのかと思ったけど、
シャッターボタンの押し具合が微妙に浅かったみたいです。
個体差か知らないけど、半押しの「押し止まり」の感触がカチッとしなくて、カメラを
振った拍子に微妙に戻ってロックが外れたりしやすいんですよね。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 01:09 ID:RTEYpRns
被写界深度って、ピントの前後で1:2の割合になるから、ピントの合ってる範囲の
中央がジャスピン部じゃないよ。 前1/3の所が、正しいピント位置。

それを知らん人間は、よく後ピンだって誤解してるが。
よって、>>182タンのAFは正常だと思われ。

193 :177:03/11/18 01:31 ID:8oyngbZl
>>191
AF点に追従してピントが移動していてロックは外れてないので
私の場合はボタンの押し込み不足はないと思います。
やはりAIサーボに切り替わってるみたいです。
先ほどの新聞紙テストみたいにキーボードを斜めに見ながら
フォーカスロックしているので、すぐにAIサーボに切り替わっちゃうのかな〜。
カメラを早く動かしてもゆっくり動かしてもおなじ挙動をします。
移動量が多くても少なくても同様です。

>>192
なるほど。私のカメラのAFは正常だということですね。
ちゅうことは、AIサーボか私自身の腕のどちらかが原因ってことか・・・。
けちらずに10Dにしておけばよかったかと後悔してます。
このまま我慢してキスデジ使うか、10Dに買い換えるか悩みはじめてます。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 02:03 ID:dSubojBK
>>193
光量足りないところで絞ってるとAF迷うことはよくある。
ISもAFを迷わせる原因。
加えて明暗差の大きいところにフレームを外すとサーボが働きやすい。
この辺留意しておいた方がよろしいかと。

暗いところでは補助光使う、中央以外のAFフレームを活用することで
ある程度成功率は上がると思われ。
ピント決まったらMFに切り替えるっていう小技もある。

195 :192:03/11/18 03:46 ID:RTEYpRns
>>193
Kiss-Dの個体差で、AIサーボに切り替わるタイミングがかなり違うみたいだね。

俺は10Dだけど、連れ二人のKiss-Dが全く違う。風景メインってヤシのKiss-Dが
すぐ切り替わって、ISO800で室内スポーツ撮りたいヤシのKiss-Dは、なかなか
切り替わらない。。。逆なら良かったのにな〜って思うよ。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 04:23 ID:dSubojBK
>>195
スポーツ撮影であまりサーボが効かないのは選手の動き次第という部分もあるのでなんとも言えないが
風景でサーボに切り替わるなら故障としか思えない。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 07:44 ID:V/exniOE
ものすごい手ブレ>>196

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 15:48 ID:RTEYpRns
>>196
三脚固定じゃ無くて、手持ちで構図を変えるとサーボになってる時が多いって事。
シャッター押すたびに、サーボになってないか確認しないといけないので、
精神的に疲れるって言ってた。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 20:49 ID:V/exniOE
視線入力でシャッター切れるようになるといいな
シャッター押した振動でブレ無いように気を使わなくてすむ

慎重に押そうとするとその間にサーボに切り替わりそうで怖い

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/18 21:02 ID:eVQahqwZ
まばたきのたびにシャッター切れるとかね。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 00:22 ID:YMs+Jv0f
>>192
> 被写界深度って、ピントの前後で1:2の割合になる
誤り。

http://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/lensforcus.htm

> それを知らん人間は、よく後ピンだって誤解してるが。
近接撮影のばあいには近点と遠点の距離差は実質ほとんど同じ。

> よって、>>182タンのAFは正常だと思われ。
AFがどの部分を拾ったのか確認できていないのだから「まだ未確認」。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 00:25 ID:YMs+Jv0f
>>198
ボタンの押し込みの重さについて、半押しまでとそれ以降の落差が小さすぎるのが良くないですね。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 00:30 ID:YMs+Jv0f
>193
> なるほど。私のカメラのAFは正常だということですね。
いいえ。まだ「確認」はできていないので、フォーカスが特定の点しか拾わないようにした
状態で確認したほうが良いです。

> ちゅうことは、AIサーボか私自身の腕のどちらかが原因ってことか・・・。
その点も、半押しの具合が非常に微妙なようなので、三脚に据えてカメラが全く動かない状
態で押し方を変えてさらに試したほうが良いと思います。


204 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 01:57 ID:1iJDwaTq
>>194
「絞ってるとAF迷う」?

プレビューボタン押したままAFしてるのか?

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 08:43 ID:dtkxPYFO
一眼初心者です。
作例見せる相手も家族しかいないので、皆さんの指導をお願いします。
キスD+タムロンA03です。セットレンズ持ってないのでこればっかです。
やや手ぶれピンぼけ多いかも?コンパクトデジ(G1)からの乗り換えです。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=L1wgYazDwq

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 10:29 ID:6Y9bvfYq
>>205
初心者とは思えない位上手ですね
今度動物園に行こうかな・・・(笑)

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 22:14 ID:IoTOLQgc
初心者ですが、キスDのダイヤルで緑の四角とPはどのように違うのでしょうか?


208 :207:03/11/19 22:17 ID:IoTOLQgc
もうひとつお聞きしたいのを忘れてました。
三脚に乗っけてると、シャッターを押してもぶれないんでしょうか。
昔、レリーズというワイヤーをみたきがするのですが、今は電子式ですか?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 22:21 ID:ui/kw/Bs
Pは準全自動、口は完全全自動と想われ。

ゆっくり押せば、ブレません。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 22:25 ID:b8PUSVoy
三脚の強度、設置の仕方、シャッターの押し方によるよね。
三脚使用でレリーズ使用なら大丈夫。
ミラーアップする慎重派もいますが、Kissはミラーアップ撮影できませんです。
リモコンもレリーズもKiss用あります。


211 :207:03/11/19 22:30 ID:IoTOLQgc
すいません、準全自動と完全自動がわかりません。
ちなみに今のところいつもPです。四角はOFFだと思ってた。ははは。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 22:59 ID:NUgYAOOg
>>210
kiss用というよりもEOS用みたいだよ


213 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/19 23:05 ID:lL8Nj4yw
>211
Pは露出がプログラムオート。それ以外の部分は自分で決定。
緑□はストロボ制御やAF制御、ホワイトバランス制御等々、全ての機能が
自動化されます。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 07:12 ID:DTFiBUPj
Pと口の違いわかりました。ありがとうございました。
また質問です。
しぼりって、2.8とか5.6とか書いてあるけど、数字の間はあるんですか?
飛び飛びなんでしょうか?無段階に変化してるけど表示が飛び飛びなんでしょうか?
ズームの話です。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 12:46 ID:3hW7l62y
>>214
ズームで焦点距離を変えることによって変わるのは開放F値ってやつです。
どれだけ絞りを開けられるかという絞りの上限値です。
開放F値は焦点距離とレンズ径とで求められる数字なので本来無段階で変化しますが、
カメラが表示してるのはレンズ内のROMの設定値なので、無段階じゃないですね。
計算上は4.2だけど設定では4.5なんてこともあるでしょう。

絞り自体もROMで絞り羽根を制御して変化させてるので無段階ではないです。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 19:14 ID:SD4848FC
ありがとうございます。カメラのことをすこしづつ理解してきた感じです。

スレと関係ないですが、一眼って、レンズ交換という作業が面白いというか、
なんか合体ロボみたいな感じで男向けな感じもしますが、女性も好きな方いますか?



217 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/22 20:28 ID:fweR9Tcc
>216
男ほど多くは無いけど、有る程度は居るよ。
漏れの周りにも、自分で一眼レフ買った女性は何人も居るし。
観光地とか行くと、おばさま連が高級機抱えてうろうろしてるしね。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/23 10:11 ID:MmaUtwLX
>>215
ちょっと説明がズレてる気が・・・

>>214
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/06j.htm#1.2
このへん見てちょ


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 16:32 ID:tiYfDKgE
うえでキスD+A03で書き込みしたものですが、今日暇だったのでAO3のレンズテストの真似をしてみました。
新聞紙相手に絞りを変えてみてみたら・・・

なんかほとんどの画像で、左半分がぼやけています。軽くショック。右下あたりがはっきり写ってます。
開放では甘い描写というのは、いろいろなレンズで言われているとおりなので、しょうがないんでしょうけど、
とにかく何枚とっても右側に比べ左がだめぽ。AFもマニアルもどの焦点距離も、でした。
普通に撮影するのには不具合に気づかないのに、なんかデータになると気になるよー。

まあ、でも初心者としては、このレンズの性格として、1から2段絞らないと、シャープな画像にはならないことがわかりました。
開放から使える、というレンズの評価の意味がわかって、高いレンズはそこがちがうんだろうな、と思いました。
すこしPモードだけでなく絞り優先を使おうと感じた休日でした。でも、こうやって高級レンズに興味が出てくるんだろうなぁ・・・。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 20:32 ID:RnRlDzQY
>219
念のため確認するけど、新聞紙に対して正対してなかったって事は無いかな?
もし良かったら、新聞紙の上に鏡おいて、のぞき込んだときにレンズが正面に
写る様にして、もっかい試してみるとか。
まぁ、有る程度は妥協しなきゃなんないけどね。

221 :219:03/11/24 20:50 ID:wTGbd+xy
いちおう正面は間違いないと思います。しかし、何で絞るとはっきりうつるのかな。

あと自分は80ミリ撮影時、1/60秒ぐらいで手ブレし始めるのがわかりました。
うまくなるとどのぐらいまでつめられますでしょうか?

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/24 22:19 ID:RnRlDzQY
>221
80×1.6だと、漏れは1/60で止める自信無い(鬱

絞ると良く写るのは、被写界深度が深くなってボケそのものが小さくなる
のと、絞ったことによって収差が減った分だね。
偏心による片ボケなんかだったら、被写界深度深くなったコトで深度内
に入れば、ボケは判らなくなるし。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 21:16 ID:8n9tJg1K
愚問ならスマン、と最初にあやまっておきますが・・

デジ画像のよしあしって、画面とプリントのどちらで決めますか。
わたしはプリント画像ですが、この場合、カメラやレンズの性能よりも
プリンタの性能とドライバのできのほうが大きいと思うのです。
高級レンズよりも高級プリンタのほうがいい画像を吐き出すんでは?

また、モニタ画面でもその設定によっては、ぜんぜん色合いが変わりますよね。
同じデータでも違う色合いの画像を見ているほうが多いのでは、と感じたわけです。
デジカメラマンには当たり前かもしれないけど、今日、はたと気づいたもので。

みなさんはいかが?

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 21:29 ID:pWkJAtR8
>223
プリントの時は、フロンティアで出してみて判断してます。
モニタでのチェックは、一応二台のモニタを調整して、二台
で確認することが多いです。
T962&L685EX。アドビガンマ使用。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 21:38 ID:WIoRb3uQ
>>223
> わたしはプリント画像ですが
どのくらいのサイズにしてますか?

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 21:45 ID:TXzveY6s
>>219 新聞紙テスト
> なんかほとんどの画像で、左半分がぼやけています。
複写スタンドを使うか、三脚に据えてよほど慎重に角度を合わせるかしないと、「テスト」として
意味をなさないです。手持ちでは、ブレの影響を完全に排除できないですし、構えのクセの関係で
斜めに写しても気がつきにくいという問題があります。

> 普通に撮影するのには不具合に気づかないのに、なんかデータになると気になるよー。
近接では、被写界深度の関係で、ちょっとした傾きとかが影響しすぎますし、ブレの影響が大きく
なりすぎるので、「確認」したいなら、日中に遠景を撮ってみるほうが分かりやすいです。

> 開放から使える、というレンズの評価の意味がわかって、高いレンズはそこがちがうんだろうな、と思いました。
そういうことはありますね。


227 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 21:49 ID:T4BHM1+t
>>223
そもそも、レタッチするにしろプリントするにしろモニタ画面上で良し悪しが
判らなければ(判るようにしておかなければ)次に進めないでしょ。

228 :223:03/11/25 21:49 ID:8n9tJg1K
>224 フロンティアってなんですかね?
モニタ2台って、なんかカコイイ。画面と印刷はおなじにみえますか?

>225 A4です。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 21:54 ID:pWkJAtR8
>228
フロンティア。フジのプリントサービスでつ。
補正無しで頼めば、そのままやってくれるんで、それ見てモニタの方も再調整
してまつ。時々合わせのためのチャートと、シャドウ、ハイライト、三原色の入った
プリント頼んでまつ。二枚で980円〜。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 21:54 ID:TXzveY6s
>>221
> いちおう正面は間違いないと思います。
それではアバウトすぎてテストになりません。「まだテストしていない」と考えないといけない
です。

> しかし、何で絞るとはっきりうつるのかな。
被写界深度が深くなれば「斜めに写したためにひどいピンぼけになった範囲」もしっかり写るよ
うになっているだけ、という疑惑もあります。屋外で撮影したものでは全く気がつかないなら、
その疑惑が濃いです。

> あと自分は80ミリ撮影時、1/60秒ぐらいで手ブレし始めるのがわかりました。
それは「一目で分かる露骨なブレの有無」です。
全く同じ条件で、手持ちと三脚に据えて撮ったのを比べてみることをお勧めします。「一見ブレ
ているようには思われなくても本来のシャープさを損なっているブレ」というのがあることが分
かります。

231 :223:03/11/25 22:02 ID:8n9tJg1K
>227 いや、単にプリンターの性能も大事だな、と。
機種による性能差とかレンズの解像度もあるけど、プリンタの性能や解像度ってのも
見せるときには、かなり重大だと感じたわけです。
自分ではモニタでよい画像とプリンタでよい画像が違うときがあります。
ええ、色があってないんでしょうけど。ちなみにモニタの色温度はいくつぐらいにしてますか?


232 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 22:16 ID:TXzveY6s
>>223
> デジ画像のよしあしって、画面とプリントのどちらで決めますか。
どちらも、少し違った意味で重要なので、どちらか一方だけで断定するのは早計というべきで
しょう。画面で大きく拡大したときに分かる問題も重要だし、プリントしたときに分かる写り
の具合も重要。

> 高級レンズよりも高級プリンタのほうがいい画像を吐き出すんでは?
そういうことはないです。「開放からシャープなレンズ」なら、同じ条件で、そうではないレ
ンズと撮り比べれば違いが分かりますし、ボケの善し悪しとか、反射防止の善し悪しとかも、
画面でもプリントでも、見くらべれば違いが分かります。
そういう意味ではなくて、せっかく高級レンズを用意しても、ディスプレーなりプリンタなり
が良くなければ、それに足を引っ張られてつや消しになる、ということなら、それはその通り
です。また、画面上で思い切り拡大して見たときにしか分からない程度の違いは、プリントし
たときには問題にならないことが多い、とかいうことはありますね。

> また、モニタ画面でもその設定によっては、ぜんぜん色合いが変わりますよね。
> 同じデータでも違う色合いの画像を見ているほうが多いのでは、と感じたわけです。
あれ? 「手元の画面で見ている色調などの状態は絶対の基準にならない」というような意味?
それなら、その通りですが、同じことはプリントにも言えるわけで・・・???

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 22:19 ID:TXzveY6s
>>231
> 自分ではモニタでよい画像とプリンタでよい画像が違うときがあります。
? そこで「よい」とするのは、色調とかコントラストとかの話ですか?
それとも立体感の有無とか?

234 :223:03/11/25 22:39 ID:8n9tJg1K
すいません、あくまでいい画像というのは色合いをさしています。
写真がうまい下手はこの際関係なくて(笑)

聞き方を変えますが、皆さんの写真はモニタ上のものを指しますか
それとも、紙になったものですか?
はたまた、画面上もプリントも同じものが得られてますか?

なんかうまくいえないんですけどね。スイマセン

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/25 23:23 ID:ZHWi8Exb
>>234
ディスプレイもプリントも写真は写真。

カラーマッチングがしたいのかな?

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 00:02 ID:/6CT6xn6
>>235
はげどー
どちらも写真は写真

>>234
モニターとプリンターじゃ色は違うね
こんなもんと思って使っている
気に入ったのはプリントするけどそれ以外はモニターのみ

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 08:41 ID:5TeMope0
新聞紙テストについてちょっと・・
被写界深度って、ピントの合う範囲、奥行きと解釈していますが、
焦点距離と明るさでの一覧みたいなの紹介しているサイトなど
ありますでしょうか?例えば、被写体まで2メートル、50mm、
F2.8では3センチ、とか。やっぱ体で覚えるしかない?



238 :221:03/11/26 12:27 ID:XXW2+0D2
>230 おっしゃるとおりなんでしょう。テストともいえないとはおもいます。素人の感想です。

三脚ももってませんので、いづれ買ったら試してみます。
ぶれもまさしくそのとおりで、わかるのは「明らかなぶれ」だけです。
手持ちで200mm(デジで300)は、もっとシャッタースピードが必要ですよね。
なるほど、ISとかに興味が出てくるわけです。
ほかの初心者の皆さんも同じ思考の経路をたどっているのではないでしょうか。


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 12:56 ID:BOyypygC
>237
http://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/lensforcus.htm

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 15:30 ID:deayedGv
239さま、参考になりました。
キャノンD60で、50mm F5.6 1メートルの撮影では、大体95.5センチから105センチまでピントが合うと考えてよろしいですか?

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 15:44 ID:BOyypygC
>240
そのぐらいの範囲が「ピントが合ってるように見える領域」になるってだけ
ですが。
印刷して鑑賞する分には十分でしょ。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/26 17:58 ID:pDrh3zfs
>>240
被写界深度の件は頻出ですが、ここは過去ログをチェックしにくいので、質問があっ
たらすかさず紹介してください。

> キャノンD60で、50mm F5.6 1メートルの撮影では、大体95.5センチから105センチまでピントが合うと考えてよろしいですか?
「被写界深度」は「ピントが合っていないことが分からない距離範囲」なので、(計算
の設定を間違えたりしているのでないなら)そのように考えて誤りではないです。

ただ、その前後も「突如としてボヤボヤになるわけではない」ですし、クッキリした線
とかがないシーンとか、レンズの前ボケ後ボケのクセとかで、境界が見極めにくいとか
いうこともあるので、「条件次第では、もっと広い範囲が合って見えることもありうる」
点にもご注意のほどを。
といっても、デジカメなら、どういうばあいにどうなるという比較は、いとも容易です
よね。フィルムだったら恐ろしく無駄ですが。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 21:41 ID:1Rl3wr6d
いいことかんがえた!
絞り優先、シャッター速度優先なんてあるけど、デジ一眼には「ISO優先」が必要だ!
ナイスアイデアと思わない?ひとコマごと切り替えたいときってあるよね。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 21:57 ID:NxjvG8UG
1DにISOブラケットがあったと思われ。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 21:59 ID:iRTbjinX
>>243
"400まで"とか上限だけを設定してAEモードのときに
カメラ側で設定してくれるのがいいなあ。

デジなら1段単位じゃなくリニアに変更できそうだし。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 22:00 ID:NxjvG8UG
昔のデジカメの露出補正がCCDのゲイン調整(?)だった罠

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 23:00 ID:DaHEyDRy
>>243
アイディアはわかるけど、ISO感度は優先されるべきものではない。
露出は、「絞り」と「シャッタースピード」で制御するものだから。

ニコンは、「感度自動制御」という機能があって、
適正露出が得られないとカメラが判断した場合は、
ゲインアップすることが可能。

もっと簡単にISO感度を変更できればいいんでしょ。


248 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/29 23:25 ID:7rPf/jCl
そもそもデジ一眼でISO感度変更って面倒?
コンパクトはメニューに入って・・・って感じで面倒だったけど

不便に感じる人がいるならまだまだ改善の余地があるって事なんだろうけどね

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/30 00:45 ID:4BTlb3wm
>248
> そもそもデジ一眼でISO感度変更って面倒?
一般には面倒。ものによっては比較的簡単。

> 不便に感じる人がいるならまだまだ改善の余地があるって事なんだろうけどね
その通りではあるけど、感度によってノイズの出方が違うから。

というか「正規の信号自体が微少でしかなくてノイズに埋もれている」ところを、既に「電気的に大きく
増幅」して、「ノイズが目立たない具合で苦労して拾い出している」ので、「ISO感度」を上げると、
「ノイズが目立たない具合で拾い出せる限度の越え具合」が変わるから、「ノイズが非常に少ない理想
の受光体」でも登場しないかぎり、簡単には行かない。
というような感じだそうです。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/04 23:52 ID:quea7tgJ
KissD使ってます。

絞り優先等でF値はどうやって決めてますか?
被写体の奥までピントを合わせたい時など、、
やっぱり経験を積まなきゃ駄目かな?
それとも、このぐらいの奥行きならいくつとかってのがあるんですか?

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/05 01:09 ID:Qdiya08a
>250
http://www.blk.mmtr.or.jp/~shorten/degital/lensforcus.htm

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/05 01:26 ID:IAl41rg7
>>250
プレビューボタンを使えや。


253 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/05 20:27 ID:8U9f2heL
>>250
> 被写体の奥までピントを合わせたい時など、、
 >251-252に加えて、「ちょっとでも手ぶれが出たら、いくら被写界深度を深くしても、ピ
 ンぼけと変わらないか、むしろ悪いくらいになってしまう」ので、「三脚を使うことがほ
 とんど不可欠」になります。風景で三脚が必須とされるのはその辺も関係あります。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/05 22:17 ID:Qdiya08a
>252
Kissのプレビューで、被写界深度確認は・・・・かなり難しいと思う。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 13:25 ID:XbiR1JO3
>>254
だね。
逆に明るい良いファインダーを持つカメラなら、その確認も容易なの
か教えて欲しい。

煽りじゃなくて。


256 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 13:33 ID:6F2OAst6
明るいと確認難しい

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 13:44 ID:wdzbDVWE
>>244
ISOブラケットということは、
シャッタースピードがシフトするてこと?
あるいは絞りも組み合わせてシフトするんだろうか。。
いずれにしても面白い。便利そうな雰囲気。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 13:48 ID:gZDkoB/T
>>257
ISO値がブラケットする。絞りはシャッター速度も固定。
絞り開放でどうしても撮りたくて、なおかつコレ以上シャッター速度を落とすと
被写体がブレたりする様な時に使えるかもしれないブラケット。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 14:18 ID:943Vy5lo
プロテクターとフィルターの使用法について識者にお尋ねします。

その1
私は全部のレンズにMCプロテクターを付け、撮影時も付けっぱなしです。
しかし画質が低下するから、撮影時ははずすべきだという方もいます。
どちらが正しいのでしょう?

その2(同じような質問ですが)
UVカットフィルターや偏光フィルターを装着するとき、MCプロテクターは
はずすべきでしょうか、それとも付けたままでよろしいでしょうか?

その3
UVカットフィルターと偏光フィルターは、同時に使用してもよろしいでしょうか?


260 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 14:22 ID:dW7B1I1o
同一の絞りとシャッター速度で、明るさのみバラシて撮るのがISOブラケット。

被写界深度確認ボタンは銀塩の頃からあくまで目安程度。
実際の写りとの差を知っておかなければ使いこなすのは難しい。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 14:23 ID:gZDkoB/T
>その1
画質は低下します。外すかつけたままかは当人の判断。
漏れはレンズが比較的安全だと思ったらつけない。
海辺とか風が強いとか大人数で押し合う場所だとつけてる。

>その2
漏れならMC外します。

>その3
別に悪くないけど漏れは同時には使わない。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 14:36 ID:943Vy5lo
>261
なるほど、画質とレンズ保護の二律背反ということですか。
であれば、レンズ保護が本当に必要な時にだけ装着するのがいいですね。
同じ理由から、2と3の答えも自ずから導き出されます。

納得しました。ありがとうございました。



263 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 18:34 ID:wWjBdkz+
>>262
でも付けたり外したりしてると指紋付いたり埃入ったりするから、
プロテクトの文字通り、私は付けっ放しだなぁ。
必要なときだけ外す。フィルムの時は全然気にしなかったけど、
デジになってからは画質気にするので外すことが多くなるかもなぁ。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/06 22:27 ID:ChopDJxg
>255
明るく、ボケが確認しやすいファインダーのボケが、実際に写るボケと
同じってことはまず無い。
定評有るミノのM型なんかだと、実際に露光されるボケに比べて遥かに
大きくぼけて見える。
逆に、素抜けファインダー系だと今度はボケが足りなかったりする。

何度も試して自分で感覚掴むしか無いのよ。


265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 12:45 ID:83/tjIqb
質問というか確認させてください。
室内でのスポーツなどで動きを止めた写真を撮りたいときの方法の
一つとしてシャッタースピードを早くする必要があると思います。
そのためには絞りを開放にして、少しでも早いシャッタースピード
が可能にしなければいけないけれど、絞りをあけるほど
被写界深度が浅くなるのでピントが合う部分が狭くなるので
狙ったところにピントを合わすAF性能やカメラマンの技術が
必要とされるという理解でいいでしょうか?

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 13:35 ID:xmTF75+V
>265
ま、そうだな。
サッカーのナイトゲーム盗ってる香具師が、600mmF4開放 ISO1600で1/500が
切れるとか言ってたよ。100mも離れたって前後2mしか無いって・・・
30mぐらいで表情狙うときなんて前後20センチ・・・

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 13:38 ID:83/tjIqb
255です。
266さん、お答えありがとうございます。
やっぱり、絞り開放の設定で撮るのって
難しいのですね。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 17:35 ID:2WLzzCMx
夕日きれいだったのでバシバシ撮って確認したら全部ノイズまみれ。
ISO800に固定してた。。どうもシャッター速いなとは思ったんだけど。。
気になりながら書き込み中は設定変更ができないんで失敗した!!

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 18:06 ID:H9+x4V8q
キャノンの綺麗な写真の乗ってる掲示板は沢山有るけど
ニコンの綺麗な写真の乗ってる掲示板は見つからない(泣グスン

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/04 21:13 ID:odWEI4/P
>>269
鳥屋が多いけど、どうぞ。
 http://www.nikon-digital.net/

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/05 00:25 ID:WCrs7PWH
>>270
ありがとうございます。
出来れば鳥や望遠、意外がいいです。


272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/08 15:26 ID:xI4ilpTj
>>271
京都の紅葉などの別なアプローチで検索するのもイイかも。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 19:52 ID:TFvusH4n
保全age

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/20 22:06 ID:TMannYOE
にいふねさんに比べればバカばっかり。
これじゃあにいふねさんを論破できない。




275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/22 18:10 ID:qBaPW/AV
定期保守age

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/25 03:55 ID:OQVwHvKo
E-20はデジ一眼ではないですかそうですか

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 19:44 ID:eHCPs3Jv
>>276
そんなこたぁーない。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/29 20:24 ID:bVnEAsgy
>276
画質は、今となってはコンパクト並だけどな。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 01:21 ID:i4zexYnL
>>278そうですか、ではココに張るのはやめますよ

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 04:58 ID:4kyqjoxA
>>279
うむ・・・画質を自慢したかったのなら、貼らない方が正解。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/01/30 16:35 ID:i4zexYnL
>>280いや、そういう訳ではありませんです

282 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/11 08:33 ID:Qi5Z6Wf9


283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 14:25 ID:8KfGS7II
age

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 14:26 ID:8KfGS7II
age

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 16:22 ID:+2dVw1mJ
この名無しの名前って、どうよ

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 21:51 ID:Qh/RLhlF
思いっきり初心者です。教えて下さい。
一眼にあこがれてるのですが、一眼ではなく似たような形のデジカメ(コンパクトではないやつ)ってありますよね。
画質にこだわりたいのですが、やはり一眼のが上ですか??
一眼のメリット、デメリットについて教えていただけないでしょうか。
お願い致します。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 22:14 ID:jIJqvMx8
>286
画質はレンズ一体型でもかなり良いはずですが・・・一眼しか持ってないので・・・
僕が知ってる一体型(フジのちょっと前のやつ)は、ファインダーも液晶画面になってて萎えました。
一眼レフのメリットは、実際に写る範囲を肉眼で確認できる事、レンズ交換が出来るので、広角や望遠のさまざまな画角を楽しめる事、
撮影者の意図を反映しやすい(マニュアルが比較的使いやすい)などではないでしょうか。
デメリットはボディーが大きい事、レンズに出資する額が高くなる可能性がある事などが考えられます。
画質はCCDの面積の関係などもあるので、画素数=画質とは言えません。CCDの面積は広いほうが有利なようです。
一眼にあこがれるのでしたら、ちょっと高いですけど、レンズ交換の出来るものを買われたほうがいいと思います。

店頭に見本を出してるような大手のショップで、実際手にとって比べてみてください。
それが一番あなたの為になると思います。

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