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コニカミノルタ α-7Digital Part3

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 13:37 ID:4h9GDctb
今秋発売予定のレンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「コニカミノルタα-7 Digital (仮称)」のスレッドです。

コニカミノルタ HP
http://konicaminolta.jp/
公式プレスリリース
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_01_01.html

特集記事

ITメディア
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/13/news002.html
インプレス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma04.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0214/yamada1.htm

http://www.minoltaeurope.com/cgi-bin/db4web_c/db/minoeu/press/article.d4w?ID=1324499&BusinessArea=pe
http://www.sdcard.be/Nederlands/store/viewitem.asp?idproduct=8979362
http://www.dpreview.com/news/0402/04021220maxxum7digital.asp
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=7623856
http://www.geheugenkaart.be/English/store/viewitem.asp?idproduct=8979367

過去スレ、関連スレは>>2-3

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 13:38 ID:4h9GDctb
前スレ

【ついに】コニカミノルタ α-7 Digital【でた】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076691960/

前々スレ

ミノルタAマウントレンズ交換式一眼レフデジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076557206/

過去スレ

ミノルタ αデジを待ち望むスレ 
Part1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016946896/
Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060700589/
Part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/
Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066660697/
Part5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071245418/
Part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074793382/

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 13:38 ID:4h9GDctb
関連スレ
デジカメ板

【αデジタル一眼、出なきゃ何買いますか?】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071267312/
【EVF】コニカミノルタα-7 Digital (仮称)−の要望
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077205286/

銀塩板

【MINOLTA】ミノルタスレッド その7【MINOLTA】(カメラ板)
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1063602072/
【KONICA MINOLTA】 αレンズ part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1074387836/
α-7Digital
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1076670068/
ミノルタはデジ一眼レフに手を出すべきではない!
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047966935/

ミノルタはさっさとデジ一眼出せやゴルァ!
その1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057212085/
その2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062681987/
その3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064060787/
その4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065446482/

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 13:56 ID:ApmYnjy5
『コニカミノルタ誕生記念 総額1,000万円 ボーナスキャンペーン』の実施
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0224_02_01.html

コニカミノルタホームページ(http://konicaminolta.jp)のキャンペーンページ、店頭応募はがき、
またはコニカミノルタの雑誌広告にあるクロスワードクイズの解答(カタカナで7文字)を、
郵便番号、住所、氏名、電話番号、年齢、性別、職業、E-mailアドレス(お持ちの方のみ)とともに、
インターネットで送信するか、店頭応募はがき、官製はがきに明記の上、ご応募ください。

答えは、クロスワードクイズをするまでもなく、コニカミノルタだと思うけど、
ここはあえて、『ミノルタカメラ』と書いて応募すべきかw

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 14:15 ID:BPhH0IAK
「キスデジハクソ」と書けば当選するとか

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 14:21 ID:ZDCGeAX+
「チヨダコウガク」でもいいか?

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:52 ID:QjhBL29a
α>>7D今から楽しみで楽しみで!!
35マソ位あれば一式買えるかな・・・。ちなみにヨドって値切り
ききますか?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/25 21:57 ID:HZugewt7
|  キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!    |
\                                /
   ̄V ̄ ̄V ̄∨ ̄V ̄ ̄V ̄∨ ̄ ̄ ̄V ̄V ̄V ̄ ̄
             \ │ /
              / ̄\
            ─( ゚ ∀ ゚ )─ ∩ ∧ ∧ ∩
              \_/   \( ゚∀゚) /
      ∩ ∧ ∧∩ / │ \  |    /           
  ∧ ∧ \( ゚∀゚ )/     ∧_∧ |   |∧,,∧
  (,,゚∀゚) |   〈 '' ̄ヽ (  ゚∀゚ )/ /\」 ミ゚∀゚ ミ
  ./  | ( ゚∀゚ )\| ゚∀゚ .| /つ⌒l'~O/∧_∧ ミ  ミ
 (___ノ (∩ ∩). └ ー ┘(l、__(_)___)( ゚∀゚  ) ミ,,,,,,,,,ミ


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:15 ID:88YFI09A
age

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 00:24 ID:xe2LIyd0
 旬スレ!!ブレイク!ブレイク!
  ( ゚∀゚)   人    ガガッガッ
  (ヽ□=□)<  >__Λ∩
   > >    V`Д´)/
             /  ←>>EVF厨

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 09:12 ID:fnL3t2Rh
メールで問い合わせしてみた。

>今夏以降に詳細スペックをご提示出来る様、目標にしております。

うーん、お楽しみはまだまだおあづけ。


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 13:10 ID:veL9nSzq
>>11
乙!
なんか延期もありそうな雰囲気。。。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/26 21:54 ID:hOooiYwS
秋発売とアナウンスされているので、10月の運動会は無理でも11月の紅葉撮影に使える!とは思っている人は多そう…

でも実際の発売日は冬、ボーナス前後になりそうな悪寒

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 00:13 ID:3+DrdNgz
>>13
それは違います。
そもそも慣例的に、年内発売を秋発売予定、年度末発売を冬発売予定と称して
おります。これにデジ一眼で頻発している「部品調達の遅れ」が重なりますから、
早くとも「梅の頃には間に合う」が正解と思われます。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 02:18 ID:NE0SL1Sc
業績悪化、株価下落、この状況下で発売をそこまで遅れさすと、
物凄く大変なミノルタがそこまで遅れはしないぞ?発売。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 04:57 ID:RLEb5sjP
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65194731

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/27 14:40 ID:cnwq0PkZ
>>15
出したくても諸処の事情により出せないので、遅れてしまうのですが。
そもそも、次期10D or 次期KissD には手ぶれ補正が付いて搭載されている
でしょうから、マーケット的には多少遅れたところで何の問題も無いと思い
ますし。(定期的にリリース予定さえ打っておけば、ユーザーは残るでしょう)

ものすごく大変と言われるのならば、いっそのことSSM標準ズームのように
製品化を無期延期してしまい、部材&OAメーカーとして生き残った方が株主
ウケが良くなりますけど。
その方がよろしいですか?

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 08:12 ID:N8sy+k/J
マア、一眼のカテゴリーで言えば
いおすきっすに対する尼2の位置付けってのが好きなわけで…

尼2Dも早くアナウンス汁!



19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:20 ID:INXs3iyN
やっぱり7DはEVFを採用するらしいよ

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 22:47 ID:/VigEVWm
スレ題ころころ変わるから見失ってた。
しかも全然伸びとらんしEVFまだ言ってるし。
いやがらせか?藁
ふと考えていたのだが、
待ちに待っていたαデジがあんな不恰好で、
しかもα70みたく変なフラッシュで
仕様もAPSC_CCDのAS付きってくらいしか分からなくて
発売まで一年近くあるなんて、
待つ値打ちなんて無いんじゃないかと。
確かにα資産は自称機材ヲタ故に腐るほどあるわけなんだが、
RD3000でもフラッシュ関係は使えるわけだし、
最近フィルムなんて全く使っていないし、
Pentax SPを持ってて、これは捨てる気は無いけれど、
αなんてどれもゴミみたいな感じだし。
*istDあたりなら乗り換えた方が賢明なんじゃないかと。
ひとまず年末まで待ったとしても、
*istDも価格は下がってきているだろうしね。
と、弱気な最近である。

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:00 ID:y1r2AxjH
これっておいくらになるんですか?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:04 ID:BCz1AYEF
やはり、蓑ヲタにはα7D待ちでいてほしい。
最悪でも「冬発売 + 部品調達の遅れ」の2hitコンボ。うまくいけば
「冬発売 + 使用見直しのため延期 + 部品調達の遅れ」の3hitコンボ。
もしかしたら「冬発売 + 使用見直しのため延期 + 発表がしばらく無し
+ 無期延期」という、ミラクルコンボが見られるかもしれない。
こんな美味しい話はない。蓑ヲタは、コニミノを信じて待ってほしい。
もちろん、漏れもコニミノがやってくれることを信じている。(w

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:44 ID:lHSgoIE+
俺、放置プレイ好きだから・・・・・

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/28 23:46 ID:+FWIMiLJ
>>22
マエが有るだけに笑えねぇ(w

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:10 ID:l/O+DAJU
出すと公式発表した28-70mmf2.8 SSMマダ〜?

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:10 ID:xZJaLWBt
N70D 触ってきた。
文句なし。
αよ、さようなら。
ミノルタの馬鹿。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 00:14 ID:Fz4URiUF
コニルタです

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 01:00 ID:l/O+DAJU
なんで対等合併なのにミノルタブランドで行くと決めた一眼までコニカミノルタなの?
ミノルタコニカでもいいじゃん。
だんだんコニカが侵食してきてるの?
ミノルタ→コニカミノルタ→コニカ?

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 01:03 ID:l/O+DAJU
じゃあ 2年後は Konica α7DII
     3年後は Konica Acom7DIII
     4年後は Konica FS-1D

という事?

30 :20:04/02/29 02:26 ID:PR+cYCiZ
>>22
ま、待っていても全然構わないんだけれど、
デジにおいて今後ミノルタにこだわる意味が無くなってきた。
期待に答えてくれる雰囲気がどうにも感じられない。
α70を見てα7Dのデザインを見ていると、
もう期待するだけ無駄なのかなっていうのが率直な印象。
RD175、RD3000、で私としては気に入らないわけでは無いが、
各社の中古がこなれてきて、*istDならM42レンズも使えて
ミノルタにこだわること自体が大損な気分になってくる。
無論α7Dも買うだろうが、手持ちのαは処分していきながら、
ミノルタにこだわらない後悔しない買い物を改めて貫きたい、
という衝動に駆られる。
フラッシュ類もレンズも全て揃え直しってのは確かに痛いが。
VマウントでkissD対抗品も同時に作るとでも発表してくれたなら
しばらく付き合ってみたいとも思えるのに。藁
ま、キャノンはおそらく買わないからバッシングは無しね。
意地汚いメーカーの品を買うのは美徳に反する。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 02:57 ID:l/O+DAJU
おいらは金貯めて頭金作って1DmarkII逝きます。
銀塩はAFはαとEOSのウマーな組み合わせでマターリとね。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 03:11 ID:DxV00Cha
>31
いいなあ金持ちで。
今月の経済誌にミノルタは戦略ミスで2週遅れになった、とか今後は大手家電メーカーの参戦で
一眼デジは今までの銀塩と違い開発力が無いメーカーはすぐに脱落していくだろう、とか色々書かれていた。
俺も銀塩αは大切にしてデジの方は寄らば大樹の陰でキヤノンに行くよ。
感覚としてカメラ選びも今までとは違う事を悟った。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 03:16 ID:3dwFgD+W
当分貯金かな・・、コニミノのデジが出る頃には
         他社の製品も良くて安いモノ出すだろうし。
         その時まで判断は止めとくよ、
10D.D100の次期モデルが有力ライバルだと思う、RAWでドウノコウノではなく
JPEGても納得できてノイズが少ない機種、それで10D・D70くらいの連写性能。
                               
焦って買う時期じゃないです、人柱にもなりたくは無いし。


34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 03:28 ID:l/O+DAJU
>32
金が無いからこその頭金貯金でつよ。
自分がキヤノンに行こうと思ったのは銀塩αの描写に一番違和感なく併用できるのがEFレンズだったという事と
そちらの言われたデジにおける開発力の問題、あと最近キヤノンがSSの対応を相当改善したという情報が入った事。
逆にコニカミノルタのユーザー無視のダンマリの酷さと最近のSSの対応の悪さが色々なところで報告されていて
自分も心当たりがある事。
つまりはっきり言って自分はミノルタファンであるがコニカミノルタファンではなくなったという事です。
あとサンデープロジェクトや最近の御手洗の雑誌での話を見て少し見直した面もあります。
ただ自分はXD以来のミノオタとして銀塩はα7&極上レンズ群で行きたいと思う。

だから32さん、αに関しては銀塩板でここではキヤノンスレでお会いしましょう。


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 03:29 ID:0wu4gTbE
>>33
>コニミノのデジが出る頃

発売直前にキヤノソが(ry

36 :30:04/02/29 03:58 ID:XFmCJBIx
>>34
同感。ミノルタのサービスが最近おかしい。
まだコニミノとなっていないが対応が以前の様では無い。
電話するって言って来ないこともあるし、
先日もアイピースフード頼んでて中途半端な対応で、
SSには在庫あるけどショップには出せないとか、
それはそれでミノのルールなんだろうけど、
そんなことを客に言い訳しながら結局出さないのは
あまりにミノルタぽく無い。おかげで冷めてしまうね。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 04:20 ID:x1JnF+IN
他社機の誘惑から砦を守っていくには
αレンヅ原理主義じゃないとやっていけんということか。
俺はα7が壊れるまでは待つけど。

38 :36:04/02/29 04:36 ID:XFmCJBIx
デジの解像力からするとレンズの良し悪しはあまり出ないかもね。
収差がどうとか巷で言われるが、フィルムの解像力がデジで出るなら
現れるかもしれないけれど。
つまり、αレンズ原理主義ってのもデジにおいては幻想になってしまうかも。
銀塩に追い付くまではね。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 07:27 ID:0wu4gTbE
AFバカっ速、秒6コマぐらいにしないと

キヤノソから秋に出るやつに撃沈される

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 08:59 ID:tjv9qJRE
あーあ、発表される前のほうが楽しかったような気が。。。
kissをパスした貧乏人の私でもD70には飲み込まれそう。。。

41 :33:04/02/29 09:39 ID:T5uw/REb
>>35
それでも良いと思う、ニコソのD70を今予約するのは待って
キャノンの次期10Dを待つ、その頃にはコニミノも出せる(ハズ)
デジ一眼はまずキャノンを待ってから。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 11:49 ID:0BEZpvrO
なんか弱気な発言が目立つが
おれ的には秋までには、
今より更に進化してるであろう
『EVF』が凄く楽しみ! ヽ(´ー`)ノ

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 12:00 ID:Btwc+/pn
おいおい、蓑オタってこんなペシミストばっかりかよ!
CやNが自社のISレンズを無にするようなASを載せるなんて考えられないよ。
デザインだってペンタ部意外は割りと良くまとまってると思うぞ。
発売まで時間があるから、何かあっと驚く隠し玉があるかもしれないし。
皆んな、希望を持て!
何も持ってないと発売が延びた時つらいからとりあえずD70でも買っとこう。


44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 12:36 ID:tjv9qJRE
結局D70買うんかい!

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 12:54 ID:pHg47Pcv
>>44
ふつーD70は買うだろう。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 12:55 ID:wrXBe/2k
秋頃にはキヤノン10Dクラスの一眼が12-13万くらいで買える様になっていると思う。
その頃出るαデジが20万くらいでも買うのは相当なミノルタ信者だろう。
僕もそのうちの一人だが。

47 :33:04/02/29 12:59 ID:zGZN6sgK
D70買えるのならコニミノのA2買って少しは売上げ協力しても良いのでは?
他社に行くとD70をサブにしてっ次期D100に行きそうだが・・。

私がキャノン待ちなのはコニミノのと淀で持ち比べしたいから、
そこまで待てばある程度のデジ出してくれれば購入するしα7D

それと家電メーカーでデジ一眼参入しそうなメーカーってどこ?







48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 14:24 ID:MhwZSXSx
>>46
ファインダーとASで10Dより高くても買う香具師は多いと思うよ

49 :konikaminolta:04/02/29 14:32 ID:2kBg8xyS
>>48
つか、レンズ持ってたら、15万円ぐらい高くても
買うでしょ。
レンズ売っても二足三文だし。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 14:54 ID:DxV00Cha
銀塩とデジは別系統で考えた方が。
28〜70SSMの件もあるしデジ一眼出たら出たでデジ向けレンズの発表の遅さとかたくななダンマリに泣かされそう。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 16:08 ID:0+VuFvqQ
リリースが早い=キャノン  SSM=キャノン  

その他はどのメーカーでも大差無し、 ニコソD70だったらコニミノ待てるハズ

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 16:20 ID:MhwZSXSx
>SSM=キャノン
USMでしょ
本人は超音波モーターと言いたいのだろうけど

>その他はどのメーカーでも大差無し
使ったことある香具師のセリフとは思えん

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 17:03 ID:wrXBe/2k
>>48
>>ファインダーとASで10Dより高くても買う香具師は多いと思うよ
ファインダーはα7並を期待してよいのでしょうか?

1年前フィルムオンリーのときはミノルタ使っていたけど、余りにもデジ一眼が出ないので
泣く泣くニコンD100とF100に乗り換えました。
F100のファインダーはすばらしいがD100はだめです。
またα7とα7デジで見やすいファインダー生活に戻りたい気がします。
35mmF1.4もまた使いたい(ニコンAFは35ミリは2.0しかない)


54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 19:05 ID:RlSdAZzN
>>52
キャノンは資金と開発力が抜きに出ているので。
ニコソのD2HとD70は好きだけどキャノンの半周〜一周遅れていると思うけど。

どちらにしろα7Dか次期10D、 ニコソはJPEG一発OKの画質なら考えます。
パソコンに金掛けるくらいならサブ買います。



55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 19:27 ID:rE2+43Qn
キャノンはMarkIIと800万画素のPro1が・・・

この失敗は大きい。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 19:36 ID:bMgLU/Bm
>>34
>銀塩αの描写に一番違和感なく併用できるのがEFレンズだったという事

EFレンズは、αと比べると違和感どころか、ただのやくざなガラス玉
にしか思えません。特にデジタル一眼になって以来、
EFはズイコー・ニッコール・ペンタックスに大きく差を付けられています。

>ユーザー無視

といえばキヤノンのお家芸。

>御手洗の雑誌での話

経営者自身が浮かれて表に出て喋りだすと、あとは大抵急激に落ち込むんです。
(WARPの飯野健二・ユニクロ・日本マクドナルド)
コニカミノルタサイトの「開発者に訊け!」「お楽しみコンテンツ」
を読むほうが100倍ためになります。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 19:37 ID:l/O+DAJU
>55
意味不明。
にいふね?

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 19:38 ID:l/O+DAJU
>56
こちらがにいふね?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 19:44 ID:DxV00Cha
>58
56の方がにいふね臭プンプンだな。
いい加減に交通事故かなんかで死なないかね。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 20:43 ID:E5CORZs+
ものまね師と思われ。
キーワードの羅列だけで、芸術的ともいえる「臭み」が感じられない。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 20:58 ID:l/O+DAJU
>60
ですか・・・・
こういう頭のおかしな奴のせいで紳士的な方が多いミノルタンの評価が下がるの嫌ですねえ。

http://konicaminolta.jp/event/cm/002/index.html
これでも見てマターリしませう。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 21:11 ID:Btwc+/pn
そうそう。
とりあえず、D70買ってマターリ、マターリ。
α7Dの頭金だと思えばいいのよ。
気に入ったらサブにすれば良い。

http://ca.konicaminolta.jp/oldnew/index.html
ここも結構楽しいよ。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/02/29 23:46 ID:bTij0P6Q
>>62
おぉ。こんなページがあったのか。
年表を修正しとこう。藁

1928「ニフカレッテ」ミノルタの前身・日独写真機商会の第一号カメラ。
1933「ミノルタ」後に会社名ともなる。日本初のダイカスティングボディ。

1985「α-7000」世界初の本格オートフォーカス一眼レフ。αショック。
1987「SB-70/90」α7000/9000用の38万画素CCDスチルビデオバック発売。
1988「α-7700i」多点測距・動体予測AF、現在のAF一眼レフの骨子を決める。
1992「MS-C1100」Aマウントの初デジタル一眼レフカメラ。記録媒体にDATを使用。
1993「α-707si」世界4大カメラ賞を総ナメ。インテリジェントカードシステム最終機。
1995「RD-175」Aマウントの175万画素3CCD。デジタル一眼レフのシェア50%を突破。
1996「VECTIS S-1」APSシステム一眼レフ。完全電子接点Vマウント。DMF搭載。
1998「α-9」銀塩αシリーズ最強のプロスペック一眼レフ。
1999「RD3000」Vマウントの270万画素デジタル一眼レフ。RD専用V17mm発売。
2000「α-7」世界初ナビゲーションディスプレイ搭載。後のデジタルα一眼のベース。
2001「DiMAGE7」500万画素CCD。28-200mm光学7倍高性能GTレンズ。
2003「A1」DiMAGE7を発展改良した次世代機。アンチシェイク搭載。3D-AF。
2004「α-7D」Aマウントのデジタル一眼レフ。ASにより全てのレンズで手ぶれ補正可能。
2005「S-1D」Vマウントのデジタル一眼レフ。APSC素子に最適化されたVレンズ復刻。


64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 00:47 ID:AUfctHRE
2005が気になる

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 00:50 ID:RmZ2P5UI
>>544
うちの会社なんか25日に不渡り出しちゃったんだからまマシだよ。
社長がまだがんばるって言ってるだけで事実上だめぽ。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 00:54 ID:OJxPqypF
>65
ガンガレ!!くじけるな!!

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 01:25 ID:uyFlicJI
>>64
安デジ(kissD)対抗にはαじゃダメなので。
αブランドを再構築しなきゃならん使命をも支える新Vデジ。
*istDをも凌駕するレンズ交換一眼コンパクト。
APSC_CCDに完全特化したコンパクト設計で17mm〜400mm復刻。
>>65
よくわからんが民事再生なら会社は即倒産はせんよ。今は。
小さな規模の会社なら。。次探そう。仕事は自分のためだ。
社長のためでは無い。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 01:40 ID:O0cphQVu
おまいら誤爆にマジレスかよ・・・w



                                                    でも、がんがれ>>65タン。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 02:33 ID:IVJtDSZa
>>32
そういう風に「書かせる」ことで、そういう風に思わせようとしている勢力もあるのかもよ。
そうなれば(マイナスイメージを植えつけることで)相手の足を引っ張れれば思う壺って。

マスコミの言うことを鵜呑みにしちゃならんて。

しかし、それが「2週遅れ」だとしても今の経営陣は(ホールディングスを含めて)出すと言う決断をした。
それは出さなかったことが「戦略ミス」だということに、
「今の経営陣」が気付いたからと言うことではないかな?と思う。

少なくとも旧コニカにはデジタルSLRを出さないミノルタと言うのは、
ある種不思議に見えたとしても不思議ではないだろうね。

まぁ、その時々で何を選ぶか?と言うのは人それぞれだからだけど。
俺は「寄らば大樹の陰」って考え方が嫌いなんでキヤノンだけは嫌だなぁ...と、
ニコンに「一時避難」しているけど、αに戻るつもり。

モノカルチャーなんてやだもん。それはある種北朝鮮的な状況でもあるんだから。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 05:35 ID:3NR99shG
確かにキャノンのは安いモノも価格相応って感じで
バッタ屋イメージだしね。
真のカメラ好きなら選ばない様な気もする。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 07:44 ID:m2J61BfY
キヤノンは安くするときの手の抜きどころが嫌。


72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 17:43 ID:/oS1BHum
>>138
俺もこの前その子とヤった。

73 :konikaminolta:04/03/01 17:45 ID:tgQJnA9I
キヤノンはプロと初心者(騙す)しか相手にしていないのが嫌である。
しかし、一番儲かるゾーンである。
ニコンは昔はプロしか相手して無かったが、最近は上から下まで
満遍なく相手にしているところが好感が持てる。
ミノルタはまん中を重点的に相手にしてくれているが、
一番儲からないゾーンである。
ので、キヤノンの真似をして初心者を騙そうとし始めているのが嫌である。
ので、思い直してほしいのである。
が、とりあえず、待つのである。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 18:48 ID:/RpOKpGH
>>73
救済合併してもらったんだし、カメラ部門は赤字なんだし、プロには食い込め
ないんだし、初心者だまして日銭を稼ぐしか方法が残っていないでしょ?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 21:20 ID:/RpOKpGH
スマソ、人を減らして人件費を浮かせるっていうのもあるな。

簡単なところでは、サポートセンターの人を減らし、対応時間を減らすなどして
規模を縮小する。
日本の熟練工は高賃金なので製造は全て中国へ移管していく。ただ、技能の低い
組み立て工ばかりなので、それに見合ったシンプルな製品をラインナップの中心
に据え、複雑で検査の厳しい製品は順次減らしていく。
優秀な日本の技術者は、別の部署のもっと儲かる製品の開発に投入する。
優秀な日本の熟練工は、別の部署のもっと儲かる製品の製造に投入する。

こういうことをしっかり積み重ねていけば、価格で魅力的な製品が作りだせる。

76 :konikaminolta:04/03/01 21:24 ID:tgQJnA9I
>>75
それはまさしくキヤノンの姿ですね。
まあ、その上がりを高級機に突っ込んでくれるだけましかも。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 21:30 ID:71wD17XR
>>76
> まあ、その上がりを高級機に突っ込んでくれるだけましかも。

キヤノンは突っ込んでいない。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 22:00 ID:4mD2e1Lt
にいふねみたいな奴ばっかりですねw

79 :konikaminolta:04/03/01 22:29 ID:tgQJnA9I
トップを走り続けるというのは大変な事なのである。
最高級機を作り続けるというのはめちゃ大変なのである。
たとえば、日本の自動車メーカーは世界でもトップレベルだが、
ドイツ車や、イタリア車が有るので力の入れ所、抜き所の間合いを掴む事が出来る。
ところが、ニコンやキヤノンは、名実共に、レンズ交換式35ミリ一眼レフの分野では
世界一なのである。それ以上の存在は世界中に存在しないのである。
したがって、次のフラッグシップを作る時はどこまで、どれぐらい、どんなものを作るのか
まったく手探り。
目をつぶってマラソンをしているようなものなのである。
そこから手を引いてしまえば、どれほど楽だろう?
ペンタックスや、ミノルタのように、他社の最高級機を横目で見ながら力加減を調節するのは
いってみれば楽である、しかし、そのメーカーにしか得られない世界が有るのも事実である。
人類の地平線に立っているという自負、誇り、そして恐れ。
これらはトップランナーにのみ許される世界である。
ニコンFシリーズ、イオス1シリーズを作り続けることは、それだけで尊敬に値する。
ので、他の機種がぼったくりの、はりぼてであっても、むげな扱いは出来ない。

ただ、ミノルタがアルファシリーズに突入した時、一瞬だが、その地平線に立った。
その栄光を忘れてはいけないし、小西六のくそどもはその辺をしっかり理解してなんとかしてほしいものである。
つまり、アルファシリーズは人類の誇りを持って育てていかねばならないのだ。

ていうか次のモデル用意してるのか?ニコキャノは?

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/01 22:41 ID:ByymqgdD
ニコンのF5は古くなったよねでもF6出すんだったら
D2XやD3Hに開発費を回して欲しい気がするのは私だけではあるまい。

でも、銀塩のF6出したとしたらどのくらい売れるのだろうか?

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 00:15 ID:+HVU8Ssw
>>74
プロに食い込めば食い込むほど赤字増えない?
プロサービスって宣伝みたいなものだし

蓑もプロサービスあるけど
キヤノンよりは加入条件厳しいよ

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 00:20 ID:DSHfTrU2
77=にいふね

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 11:56 ID:SYNTRSmJ
にいふね並に妄想全開で書き込んでる人がいるような。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 12:52 ID:R30r8dWJ
このカメラの手ぶれ防止技術って、どういう構造になってるんですか?
CCDを移動させるのではないですよね?

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 15:59 ID:LdVCMCgW
>>84
それです

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 16:12 ID:BAUD16Qk
77=にいふね並

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 16:25 ID:/p9tsGLP
話題がないねえ

春、夏、秋、冬

気が遠くなる


88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 16:27 ID:Lw8inzKx
待ち望むスレの方が,スレの伸びが激しかったな
それも,遠い昔の思い出・・・

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 18:33 ID:+HVU8Ssw
詳細が明らかになる毎に盛り上がると思うよ
銀塩からのミノルタンなら過度の期待はしてないから
詳細を知って落胆よりも喜ぶ方が多いかもね

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 18:43 ID:lGAkRxg9
んじゃ、ネタ振り
 
モックの画像を見ると前側は長いロゴや半開き(?)フラッシュで不評だけど、
裏側はよくデザインされてると思うな
ただ、アンチシェイクのスイッチはスライド式よりボタン式にしてもらった方が
ありがたい気がするけどどうよ?
 
絞り優先AEでファインダーを覗いて、思ったよりシャッタースピードが遅かったときに
ボタン式だとファインダーを覗いたままアンチシェイクをオンにしやすそうな気がするけど

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 19:52 ID:+HVU8Ssw
カスタムファンクションで
手ブレしそうな時だけAS作動ってしてくれないかな?

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 22:04 ID:nEzNTdwd
AFモードのダイアルを7や9と同じ場所に戻して、
あそこはシャッタースピードや絞り表示する小窓にしてほしい。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/02 23:53 ID:NcGZyJ9U
>79
はぁ?

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 01:07 ID:RvD/mNH/
>>93
何か言いたいならちゃんと書けや。バカか。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 02:21 ID:UBcDlQkU
>>90
スライドの方が、確実で良くない?
ボタンだと、押したつもりでも押しが甘くて入ってなかった
なんて事もありそうだし。ファインダー覗きながらだと特に。
>>92
同意。カメラを構えた時だけ確認するもんじゃないからね。
三脚使って撮る時とか、背面より上の方が見やすいよね。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 02:32 ID:b0imiBgx
93=口が重い引き篭もり

97 :84:04/03/03 10:26 ID:DvMNTwv9
>>85
そうだったんですか。
でも、高速シャッター時、細いスリットで露光するでしょうに、
いったいどういう構造になってるんでしょうね、ほんと・・・

98 :ix:04/03/03 10:56 ID:uQMrALnX
ミノルタの手振れ補正関連特許。備忘録代わりに書いときます。

特開2004-048266:撮像装置
【課題】ゴミが付着する面をできるだけ撮像面から遠ざけてゴミ写りの問題をできるだけ目立たなくする。

特開2003-222923:カメラ
【課題】 画像の撮影と表示を繰り返す機能と手振れを補正する機能とを併せもつカメラにおいて、
画像を表示しない期間に手振れ補正用の部材が初期位置からずれた場合に、その部材を初期位置に
復帰させる動作の影響が表示する画像に現れないようにする。

特開2003-222922:カメラ
【課題】 手振れを補正しながら画像を撮影する機能を有するカメラにおいて、手振れ補正を行いながら
画像を撮影する期間以外に手振れ補正用の部材が初期位置からずれたとしても、直ちに手振れ補正を伴う
撮影を開始して的確に手振れ補正を行い得るようにする。

特開2003-110930:撮像装置
【課題】 撮像素子への異物の侵入を防止する防塵構造を有し、ゴミ写りの問題を解消する
撮像素子を揺動するタイプの手振れ補正撮像装置を提供する。

特開2003-110929:手振れ補正撮像装置
【課題】 基板面積を小型化した撮像素子を揺動するタイプの手振れ補正撮像装置を提供する。

特開2003-029132:オートフォーカスカメラ
【課題】 撮像エリア内における焦点検出位置を迅速かつ確実に変更することができるようにする。

99 :ix:04/03/03 10:57 ID:uQMrALnX
その2。

特開2003-244526:デジタルカメラおよび撮影レンズ
【課題】 光軸位置を変更可能な撮影レンズを使用する際において、適切なシェーディング補正を行うことの
できるデジタルカメラを提供する。

特開2004-056581:撮像装置およびセンタリング情報取得方法
【課題】イメージサークルの中心位置と撮像素子にて得られる画像の中心位置とを一致させるための
センタリング情報を容易に取得する。

特開2004-048346:撮像装置、画像再生装置およびプログラム
【課題】画像中にケラレが発生するときに、画像中のケラレ領域を特定することができる技術を提供する。

特開2004-040298:撮像装置および撮影レンズ
【課題】特定の動作設定に応じて最適な画質となる画像を取得することができる撮像装置を提供する。

特開2003-333414:電子カメラ
【課題】 ぶれ補正モードと非ぶれ補正モードの2つのモードを備える電子カメラにおいて、
非ぶれ補正モードの撮影準備期間中にカメラぶれが発生している場合でも、AF処理の精度を確保しつつ、
撮影者の誤認識等を招来するのを防止する。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 12:55 ID:jedsWtaZ
つごい。ぶれ補正に命賭けてる。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 19:30 ID:46LSIiEQ
映像素子ぷるぷるがんがれ

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/03 23:14 ID:b0imiBgx
ホント、盛り上がんないスレだね〜・・・・(泣)

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 00:17 ID:pzyDeqXd
燃料がないからな。
公式のスペック発表がないことには。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 00:27 ID:fVHurBvg
現状のままで下手に盛り上がらせようとすると
以前みたいに変な論争が起こるだけだから
しばらくは閑散とした方が良いかも

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 00:47 ID:kkCKwje5
もう皆他社に引っ越しちゃったんだろうね。
なんか寂しいね。
発表を待ち望むスレが続いたのも殆どアラシが定期的にレスしてた所為だし、
7D発表の時も1/3位が「他社ユーザーだけどおめでとう」というレスだったもんね。
これで更に11月頃までコニミノは引っ張る気でしょ?
他社に十分対抗できる期間と情報与えちゃってるんだもんなあ。
普通、発表ってこんなに前からやる?


106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 01:26 ID:SXn9chG3
発表だけでもしろって、方々で言われたから、その通り発表だけしたんでしょ。


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 15:37 ID:SHJWZDOq
なんかコニミノもうダメポに持っていきたい工作員がさかんに活動してますねw

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 16:48 ID:kJhaD6He
まさかDAT落ちしないだろうな?

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:58 ID:pzyDeqXd
やっぱりEVFらしいよ

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:39 ID:hZbvEmI2
ミノルタもうだめぽ・・・・・


↓関西弁

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:42 ID:A6umwwn0
ミノルタ、好きやねん・・・・・

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:43 ID:A6umwwn0
ミノルタ、もうあきまへん。

↓中国語

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:58 ID:IH6pHIR6
美能達不行

↓韓國語


114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 01:05 ID:387VEBGD
>やっぱりEVFらしいよ
悪質な風評として告訴してくれないかな

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 02:17 ID:hZbvEmI2
>113

   /∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ/ヽノて         ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
   ノ カムサハムニダァァァアアッ! (
  ヽ                     (   _    ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
   ∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧へ/∨ヽヘ/
   ,rn                     n!.i‐   _    ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
  r「l l i.n             .     ni l l h
  | 、. !j                     i !.:  |   _ ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
  ゝ  f         _          ゝ ".ノ 
  . |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、      |  |   _    ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
   」  L     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.     へ-ヘ
   iヾ‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)    |   |        ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
   |  じ,      ゙iー'・・ー' i.トソ   .  |   |  _
   |   ヽ     l、 r==;, ,; |'     _/   ;|          ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
  . \   `-ノ^ー->`二';-‐ヘ_,;ヘヘノ    /   
    ヾ   ノ ハヽ  |_/oヽ__/    /     ,/   _    ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…
      \   /    /       /ソ   ノ      
       "ゝy'   /o     O ,ヾ   /
                                 ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…


116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 21:47 ID:i2ZiT95M
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/04/news062.html

「ユーザーからは、CCDをスライドさせるボディ内蔵型手ブレ補正機能についての質問が多い。秋頃ということだが、晩秋ではなく10月までには出したいところ。価格は未定だが、“α-7”のデジタル版ということで20万円は切りたい」(同社)

同時発売(期待)の標準ズーム込みで¥25万?


117 :ix:04/03/05 22:08 ID:qO+yFQXx
>>116
イイ読みでしょうね。広報が価格について注釈なしにコメントする場合
通例は希望小売価格を指すんで、実売なら本体17万/セット22万て
所でしょうか。

>>晩秋ではなく10月までには出したいところ。
とメディアで発言するからには、中間決算には織り込みたいですな、
ということだよな。
自ら延期しづらい雰囲気作りをしてくれちゃう辺り、実に好印象。

で、PMFのモックアップとどこが違うかサッパリわからないんですが。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 22:20 ID:TJJjXFoY
>>117
>中間決算には織り込みたいですな、
>ということだよな。

てか、「運動会・菊花展・紅葉etcに間に合わせたい」つーこと鴨?

11月に入ると、年末商戦を意識した製品がキヤノなどから
どっと出るから。

それに紛れちゃったら
α-70D、もうダメポ…


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 22:26 ID:i2ZiT95M
α70Dってどこのカメラ?

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 23:58 ID:A4t0C28i
>>119

新会社・コニカニコルタ。(w


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 00:16 ID:iA+0AeY/
くそ盛り上がらねえスレだねえ。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 01:20 ID:arcndeeL
糞が盛り上がるスレは嫌だぞ

      人
    (__)
  \(__)/ ウンコー!
   ( ・∀・ )


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 03:20 ID:TV6Dut2z
実売20万円以下なら,現金とっぱらいで買うぞ
なんとか,JGTC最終戦に間に合ってくれないかな

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 08:18 ID:ysx4cMny
秋に発売しますってアナウンスだけじゃネェ、
何月何日に発売しまつってんだったらもう少し・・。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 10:14 ID:PJ1hE96N
>>124
半年も前から何月何日とは言わぬとぞ思ふ。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 10:23 ID:P8Fg5bUm
秋になったらキャノンが手ぶれ補正付きフォビオン搭載機を
発売してしまいますよ・・・

127 :124:04/03/06 10:56 ID:ZHQ5W3IQ
>>125
だから盛り上がらないんだろ? それだと秋の予定であって秋の発売ではないでは?
>>126
キャノンはトヨタ的な商売なのか? 
ASよりファインダーに金掛けて欲しいコニミノには。それと、デジ一眼用レンズ。


















128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 11:38 ID:B2Ze2ANd
夏ごろにキャノンがより低価格で800万画素出す予感。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 11:50 ID:EDTu4pFT

     ☆ チン  __    マチクタビレタヨォ〜
          /   ⌒ヽ
☆ チン     '  ノノ)ノレノノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ     〃イ イ |  | .|' < α-SweetDigitalまだァ〜?
     ___\\ゝ l7/   \___________
      \_/⊂ ⊂_)_
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :.|
   |            | ..|



って思い切り気が早いわ(w

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 12:06 ID:N9Dn9Gf+
>α-SweetDigitalまだァ〜?
     
カメラ事業部閉鎖で無し

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 13:17 ID:9alKfpzD
漏れ、質感だけに掘れてオリE-1買ったんだけど
a-7DがE-1以上の質感ボディーだったら乗り換えてもいいとオモテル。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 13:43 ID:DiQY/81w
それだと、ボディ単体で実売20万オーバーだろな。

IPPF
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/03/05/ippf/

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 13:50 ID:9alKfpzD
するってえとやっぱa-9D待ちですかね。


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 14:09 ID:arcndeeL
今までは交互に9と8が出てるから
α7Dベースのα8Dだったりして

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 14:15 ID:9alKfpzD
ん〜まあ型番はどっちでもいいや。


136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 18:16 ID:Drd+JbZ8
800万画素とか,フォビオンとか,どうでもいい
画素数なぞ,600万もあれば十分
銀塩のようなノイズなら,気にならない
デジ厨のように,等倍観察もしないし,ノイズレスも求めない
とにかく漏れは,今や死蔵状態のαGレンズをデジ(除,RD系)で使えれば
それでいいんだYO!
そしたら,α9Tiと,銀塩,デジの2台体制でウマー!

ってことで,JGTC最終戦までには出してね

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 19:04 ID:MOlMJJHU
>>136
激しく同位
 
収差なんて無問題、80-200、851.4とかデジで使いたいyo!

発表少し前にニコソの予約じゃなくレンズメーカーの広角買ってしまった。
出すと発表してくれただけでコニミノは神!!

AFもそこそこ、MFもそこそこ、の欠点が少ないものキボン。
流行に乗ろうとしない地味でダサダサでも良いから、良いもの作ってくれ!!!


138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 19:09 ID:MHgX5fgK
いまLuminous Landscape読んでたんだけど(http://www.luminous-landscape.com/about/pma2004.shtml
ミノルタの人がラスベガスのショーで、「6MピクセルのCCD使うとアナウンスしたけど、
8Mピクセルになるかもしれない」といってたって。発売の時期がドイツのPhotokina以降で
9月になるから、8Mピクセルになってもおかしくないと。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:36 ID:iA+0AeY/
>137
ずいぶん安っぽい神でつね。

140 :136:04/03/06 23:39 ID:S2rnUOS+
8Mは,やめちくり〜
4M→6M以上に,6M→8Mって,差がないんちゃうの(A3引き伸ばしまで)
6Mと大して画質変わらないのに,ファイルサイズばかりでかくなって,ハンドリング
悪くなり,価格もウプと,いいとこなしだろ

でも,蓑ならやりかねないな(苦藁

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:53 ID:arcndeeL
今後8Mの方が量産されて6Mの生産が無くなるとすれば
無理に6Mを作ってもらうよりは安く上がるよ

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:30 ID:qCZk8aK2
8MってAPSCサイズの素子だったよね
つまり、画素ピッチも画素サイズも小さくなって
画質的に悪くなるのは必至なのでは?
安くなっても写真が悪くなったら元も子もない。
水平方向か垂直方向かわからんけど、
どちらかを2素子を1素子に読み換えてなりして
最終的には標準3:2な画像に再構成するとかみたいな
ミノ的な手法でキレイな画質にしてくれんものかなぁ。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:38 ID:6D42YyQ5
>>142
蓑はあんまりノイズ気にしないぞ。。。

それはさておき、APS-Cでも800万画素ならまだまだ余裕があるし、
トリミング耐性を考えると漏れは歓迎。
蓑の画像処理があまりにもひどかったら話は別だけどね。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:32 ID:Adj//byl
まえからおもってたんですだけど〜

Photokinaって

なんの略語?

「ググレ!」って言わないで、やさしくしてね(ハート

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 10:16 ID:ed4K/sLd
ググれ

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 10:36 ID:F+VBExK4
東京カメラショーにおいでよ!
  ↓
東京カメラショーにきなよ!
  ↓
カメラショーニきな
  ↓  
Photokina



147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 10:39 ID:VdHD2qgE
>>144
ググってね(はぁと

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 12:21 ID:rxYufX7T


149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 13:54 ID:YOAj7xD6
Fotokinaまであと209日

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 19:05 ID:aHp3Yqtf
やぱ、
APS-CサイズCCDでもミノるたんは
ノイズまみれ画像で押し通すの・・・ (´・ω・`) ←D7〜A2ユザー

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 20:06 ID:5CU3caj3
塗りつぶされるよりはマシ ←キヤノンユーザ

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 22:30 ID:kFej1mF2
istDの発売時にkissデジ発表。
kissデジ発売時にD70発表。
D70発売時にα7D発表。
当然α7D発売前にそれをつぶすべくどこかが仕掛けてくるでしょう。
最有力は夏頃キャノンが10D後継機、ニコンがD100後継機
まだ体力があればペンタがistD後継機か。・・・・
オリは独自路線だから予想が難しい・・・


153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 22:57 ID:k2AlGsED
それに勝つ唯一の方法は「まだ開発中のEVF」搭載のみ!!


154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 00:56 ID:F9kGXHfm
ま、確かにボディ内AS搭載 + 「EVF」なら
かつてのαショックん時みたいに
ライバル社に数年先行と評価されるだろうが・・・

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 02:25 ID:dwkZ23Hp
単に勇み足,あるいは「必死だな」と嘲笑されるのが落ちと思われ

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 08:17 ID:TR0O2dGm
実はインテリジェントカードUを開発中だったりして(w

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 10:02 ID:3cn4WrEi
>>154
EVFの時点でありえねー

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 12:17 ID:9d8g9KAi
一眼「レフ」という時点でEVFはありえねー。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 14:49 ID:dekSLlM0
>>154
どちらかというとxiシリーズの評価かと…

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 21:16 ID:169QqwR3
実売15万なら泣く

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 21:31 ID:r7bWCqD0
>>160

何言ってんだ?実売価格は20万だぞ。

>現時点の実売価格でいうと、20万円弱という感じだろう。
>10万円代前半の普及価格帯を期待していた人にとっては、
>やや期待はずれかもしれないが、再参入第一弾としては賢明な選択といえる。



って書いてある。


162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 21:37 ID:lgfuOr6x
>>161
何処からの引用?
AS以外は何ら特長らしきモノが無い。
つまり15万円でも高いかもよ。
半年先の価格推移を下落と読めばね。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 21:44 ID:5jYfI8m1
多機能=性能ですか?

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 21:52 ID:F0ejN2A7
多機能=性能は性能の一部です。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 21:56 ID:ohQzmHQX
多機能で操作煩雑&不具合頻発なんてのじゃ論外だからほどほどに。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 21:59 ID:RhZvOtfo
未だにEVFなんてカキコあるのかよ・・・

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:07 ID:V2ZBS/wI
>>163-165
何の話だ。
連写性能が秀逸でスポット測光とブラケット撮影できて
画質が程々に良ければ15万円で売れるかもね。
どれかが欠ければ12万だな。
AS分でkissDより高く売れるかもなだけ。
だいたい秋ならkissD2も出てるだろうしヤバイよ。
あのα70に酷似しているのが凄く不安になる。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:38 ID:ltaabg9V
>>167
D70みたいになれれば、まあまあ売れるんじゃないか?
連射性能ってのは秒何コマ切れるかじゃなくて、
二秒に一コマでもいいから途切れずに何分間切り続けていられるかだからな

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:45 ID:KrfpGRn8
2秒に1コマではあまりにキツイけれど、
秒1で連続延々ならば許せなくもないかな。
無論連写としては秒3は欲しいが。
秒1連続ならRD175ですらそんなもんだし、
秒1.5で5枚バッファならRD3000レベル。
少しはマシになっててくれなきゃ困る。


170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:10 ID:aLFS0U+5
チミたち
特徴,特徴って,αレンズをデジで普通に使えるってことが最大の特徴だろw

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:16 ID:NVKy65kY
実売12万なら買うけど15万なら考える、20万なんて価格ならイラネ。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:28 ID:GWfkD0YL
>>167
>あのα70に酷似しているのが凄く不安になる。

α70に似てるのは半開きフラッシュの部分ぐらいじゃない?
全体的にはα-7の方に似てると思うけど。

いろんな記事でも10DとかistD、D100がターゲットだろう…とあるし。
仮称とはいえ【α-7Digital】って名付けるぐらいだから
中堅クラスあたりのスペックをねらっているのでは?

個人的にもKissDの予約をキャンセルして、銀塩α-7を買った漏れとしては
ミノにがんがって良いデジ一眼つくってもらわないと困るw

>>171
秋までα-7Digitalを待たずに、今のうちにD70あたりに逝った方が幸せになれる気がするです。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:30 ID:ohQzmHQX
KissDみたいな戦略的廉価機と張り合おうとすると体力無くすから、
*istDやSD10あたりと仲良く共存してたらいいよ。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:48 ID:kT5tBIuv
そんなに焦るなよ、キャノン・ニコンは良い中堅機があるからkiss-D,D-70も出せるのでは?

まず、7デジタル出してから、スィートDはその後に出てくると思わないかい?
最初の機種は15万から20万弱じゃないの?

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:10 ID:ppKhKOVd
既存のαレンズが使える。
それだけで十分だす。


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:22 ID:Ulapbh5M
発表&モックアップから読みとれる主な機能・仕様としては…

・αレンズ使用可能
・手ブレ防止機能
・連写機能あり
・AF制御自動切り替え、コンティニアスAF、ワンショットAF、DMF
・分割ハニカムパターン測光、中央重点的平均測光、スポット測光
・露出補正 ±3EV(1/2 EVステップ)±2EV(1/3 EVステップ)
・露出ブラケットあり
・AEロック
・ワイドフォーカスエリア(ローカルエリア選択可能)
・簡易ミラーアップ
・背面大型液晶
・アイスタート?

以下不明

・連写速度・枚数
・シャッター速度
・ファインダー視野率・倍率
・ペンタプリズムorダハミラー
・フラッシュ同調速度(外付けなら全て同調?)
・ISO感度設定
・外装
・価格
・正式名称
・発売時期
・既存αレンズとの相性
・新レンズ
・その他多数

ネタ振りをかねてまとめてみました。訂正&追加よろ

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:28 ID:QF5zciHE
なんだやっぱりEVFなのか

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:33 ID:uETtDKIZ
αレンズならRD175で使えるって書き飽きた。
使ってから言えっての。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:38 ID:uETtDKIZ
>>174
じゃあ、α9があるからSweet買ってる?
関係無いっしょ。Sweetユーザには。
キャノもニコも狙いはシェア確保。
セグメントを定めてラインナップを作るんだから
市場がデカいのは中級機じゃ無い。
魚のいるところにエサつけた針を落としてるだけ。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:40 ID:uETtDKIZ
裏返して言うと、
Sweet使ってきたからα7を次は買うか、って感じ。
α使ってきたからαデジが欲しいのと一緒。
だから、わけのわからん素人に売らなきゃならんのよ。
何をやってんだバカミノは。ドンクサイ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:49 ID:3ypkaWjl
とはいうものの、Sweetは
α707siやα303siの実積がなければ作れんかったモノ。
もっとずっとさかのぼるなら、α5000なんかも
α7000を出せたからこそ出せたモンだ。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:49 ID:uETtDKIZ
>>172
ターゲットは秋にはもう無い機種ばかり。
困ったねぇ。ほんと。
流れに着いていけないメーカは淘汰されてしまう。
だいたいD100はD70に負けてたりするでしょ。
質感以外はヤバいんじゃない?
そういう流れなんだからSweetがどうとか言ってられない。
今やD30やS1Proの中古は5〜6万でしょ。
どんどん作ってどんどん売らなきゃ急速に古びる。
早くしよう早く。買うから早くだ。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:51 ID:uETtDKIZ
>>181
ん。そういうペースでは無くなった。デジはね。
だから死活問題だよ。迅速さが大切だ。
パソコンみたいなもん。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:53 ID:R6up+WFN
急速に古びるなんて聞くと、購入意欲が萎えるよ。
せっかく買ったモノが...なんてな。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:54 ID:jC77M37Z
α7Dはコニミノユーザーへのレクイエムです。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:55 ID:uETtDKIZ
でもこの5年で何台のデジ買ってる?
少なくとも私は10台は買ってる。
銀塩は中古でしか買ってない。
αデジが出れば二年は使えるから安いもんだ。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:00 ID:3ypkaWjl
>>183
「こうあるべき」と「できる」は別問題だよ。
企業として実際にできるケースとして過去の実積をあげてみただけ。
実際キャノンだって二コンだって、デジー眠で普及機(ってもまだ高いけど)出せる前に
何台の上級/中堅機を出してきたんだっけ。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:02 ID:Ulapbh5M
>>179
漏れは>>174じゃないが、多分ちょっと意味が違うと思う。

アナタが仰ることも一理あると思うが、キヤノンやニコンが低価格機を出せるのは
1Dsや1Dxの高級機で稼げたことで体力も多少あると思うし、
中級機で培った技術があるから初級者用にコストダウンできることも出来るのでは?

(RDはあったけど)実質初めてのデジ一眼なのだからそれなりの機能と品質持った
機種をまず出さないと、「あぁ、ミノってこの程度か」ってことにもなりかねない。
ペンタやオリも同様じゃね?

kissDやD70と比較して、やっぱり10DやD100にしとこうって人も結構いると思うし

時期的に遅い感は否めないけど、銀塩同クラスで頭ひとつリードしている
Sweet2やα-7を出してくれるミノだから、何かやってくれると期待してるでつ。

確かに甘デジは早いほうが良いと思うけどね。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:03 ID:uETtDKIZ
>>187
業務用でしょ?
それと今ではそれこそターゲットが違う。
コンシューマってヤツ。
ニコンのD1が出てからもう4年以上経つんだから
そりゃ市場だって成熟してくる。
ほったらかしにしてきた旧ミノの経営者がバカなんだろうけど
それを挽回するには速さ。これしか無い。
なにか突拍子も無い仕掛けを作らないと。
だから、ASだけじゃダメ。無いなら価格。でしょ。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:09 ID:uETtDKIZ
>>188
おそらく高級機は台数は全然出てないでしょ。
多分儲からない市場。総コストを台数で割った額が売価では?
RD175のときだって驚異的に安いってだけで
シェア50%を超えてたからね。ミノのデジ一眼シェアは。
デジの技術なんて所詮は大半買ってくるしね。
ミノ独自の技術なんて少々時代遅れなモノばかりかもしれん。
売れば売るほどキャノンに支払われる特許料なんてのもあるだろうし。
それでもコストダウンとα資産(ユーザ)で売るのがミノの仕事。
無論、その前に作るのが仕事。でしょ。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:11 ID:R6up+WFN
プライスダウン圧力かけ過ぎて、プリズムもミラーも取っ払ってEVFにすっか、なんて
ことになったらヤブヘビだなぁ。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:15 ID:uETtDKIZ
>>191
どうせいつかはEVFになるから、飛び越えてやるかもね。
わからんユーザに売ってるほうが儲かるし。
その前にα7Dは出してもらわないと私は困るが。

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:18 ID:uETtDKIZ
>>187
あ、これって技術系の会社がよく陥る失敗。
やるべきことが、技術的な制限で行われないって失敗。
やるべきことはやらなきゃダメってこと。
やれることだけやってても負けだ。そうして滅びる。
消え失せたメーカーってすべてこれでしょ。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:22 ID:3ypkaWjl
>>189
あなた、自分で答を出してるでしょ。
D1が出てから4年。
天下の二コンでさえ4年もかかってようやくD70を出せたんだよ。
キャノンだってそうだろう。
俺も、αデジが出れば長く使いたいと思ってるから
ハナを切るモノはしっかりと金をかけたものであってほしい。
あなたの言う通り、二年使えればトータルでは安いもんだ。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:26 ID:uETtDKIZ
>>194
答えは迅速さ。それだけ。
ニコンだって4年かけてようやくじゃ無いかもよ。
もう次の機種は開発が終盤かもしれない。
あとはコンピュータの進化待ちとかね。
市場の動きに連動してマーケティングプランは練られるから
ニコンがそうかは知らないけど、次の手、その次の手くらいは
もう決まってると思う。ミノには無さそうだから焦らなきゃ。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:41 ID:3ypkaWjl
>>195
んー、ちょっと被害妄想に過ぎる気がする。
何故他メーカーだけが「次の手、その次の手くらいはもう決まってると思う」で
ミノだけ無さそうと言えるの?思えるの?
焦ってるのはあなた自身のような。

俺はもう寝るけど、少なくとも俺らがαデジを手にできることはおそらく確実なんだろうから
もっと心に余裕を持って構えても良いのではと思った。
じゃあ、おやすみ。


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:49 ID:uETtDKIZ
真摯に受け止める姿勢が無くなるとダメだしね。
まだ大丈夫まだ大丈夫って思ってたら実は死んでいた
なんてのが最悪。前向きさを履き違えたらダメ。
特にカメラなんてのはそもそも時代遅れだし、
それを一眼レフのデジ化ってだけで最後の搾り出し
みたいな市場なのかもしれないわけで、
ミノルタみたいな旧態然な古き良き会社は、
一番やばいパターンに陥りがちだ。
ま、さっきも書いたけど、
パソコンだと思えば急速に古びても諦めがつく。
イヤなら銀塩にとどまるべきだね。そう思うよ。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:49 ID:R6up+WFN
シグマとペンタが助走無しでそこそこのモノ出せるんだから、
コニミノも志次第でそれなりのモノは造れると思うよ。


199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:53 ID:sgdhLJt7
>>198
いや、ペンタには一応MZ-Dというものが…

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 02:50 ID:VSsyBdtH
だいたい助走ってなんだ?
RD3000(ホップ)、A2(ステップ)、ときてるんだから問題なくジャンプできるだろ。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 03:19 ID:prX97ggH
実売20満か・・とても手が出ない。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 05:00 ID:GwInkKfC
ペシミスト祭り

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 13:22 ID:atuBdFbn
実売20満か・・とても手が出ない。


204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 13:41 ID:46k26LDE
実売20万なら俺としては買いだな

ベースモデルが他社20万級と同程度で
蓑のファインダー・スクリーンとASが付いて
αシステムが使えるってかなりお買い得

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 14:06 ID:42eZ7C5z
蓑信者だからどんな値段でも買いまふ。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 14:34 ID:U92Ff9Pt
αデジ出すのは良いが、とっととレンズのリニューアルしとけよ
時代遅れ甚だしいのしかねーだろ

207 :ix:04/03/09 14:44 ID:NG341Dtq
>>176
纏めお疲れ様です。一応追加。
・フラッシュ調光補正 ±2EV(1/2 EVステップ)



208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 16:13 ID:MTi9kldy
月給12万じゃかえないや。

209 :勝ち組:04/03/09 19:56 ID:Acc7fS8O
俺は14万だから再来年中古で買おう。

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 20:03 ID:LaAH1Ep3
>>196
いや〜、ミノには無いでしょ、だって今コニミノじゃん・・・
あったら今でもミノルタだったハズです。
195の言う事はもっともだと思う。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 20:18 ID:9DUPQAFl
20万円くらいか・・・。確かに技術の進歩はとどまるところを知らないようで、
これほどのデジ一眼が20万なんて、数年前には想像も付かないんだけど(Kissデジも含めてね)
、よ〜く考えてみよう・・・。
趣味のカメラに20万円だぜ???しかも本体だけでレンズは別でしょ。
ちょっと尋常じゃないだろ。
いや、もっと安くなっても、例えばKissデジの中古のように10万以下で例え変えたとしても、希望のレンズにまた6万.7万出せるか???
普通じゃないだろ。俺も「α-7Digital」スッゴクほしいけど、たぶん購買意欲は現実的には立たないだろうな。
秋の頃にはきっと「A3」がでてるだろうね。
俺は「A1」ユーザーで、800万画素の「A2」はハッキリ言って不要だが、
更にバージョンアップした「A3」出たら、たぶん買うと思う。そう思う人も多いのでは。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 20:21 ID:xE4XuS0T
D70予約中です。あと10日で手に入ります。12月の発表から待ちましたー。やっと10日になりました。でもまだまだ長く感じます。皆さんは本当に辛抱強いですね。年内に発売になる事を祈ってます。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 20:33 ID:nERj3zNM
αDが出るまでにニコンは幾つのVRレンズを揃えられるかな?

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 20:34 ID:9DUPQAFl

D70予約したのですか? 素晴らしい。
もともと一眼派の方ですか? レンズも幾つかお持ちで?
俺は、雑誌などで一眼なども良く読みますが、もっと安くなってからですかね。
あと、大きさ、重さという点でもです。
値段と大きさを考えなければ、俺も「EOS10D」とっくに買ってます・・・。(ワラ) 

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:40 ID:rfmHC7ly
↑君、人の話し聞いてないとか言われるでしょ。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:44 ID:p92xe3bB
もうね、ミノにはいい加減な物を作って欲しくないから実売25万くらいで
発表して欲しいね!!ただ、CCDサイズはマーク2のサイズで800万画素
にして欲しいなぁ・・・。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:49 ID:QGkwqae9
ミコノルニカタには、ミノルタシリーズはいらん。
コニカシリーズを出せ。
FS1希望。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 22:25 ID:xVLf6uRA
>211
高級コンパクト2台分
デジ一眼一台と標準レンズが買えてしまうのでは・・・
と釣られてみる


219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:33 ID:jC77M37Z
フルサイズで55万円だったら買う。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:15 ID:5asgDsDB

ほんとでっか?
フルサイズCMOSとかもほしいけど、55万かね?!

あと5年後に、CanonG5のサイズで35mmフルサイズCMOSでたら間違いなく買うけど(ワラ!)
おっと、失礼、(ここはコニミノ板やった)A1のサイズで35mmフルサイズCMOSなら買うよ。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:25 ID:kvJcwj23
>>220
レンズも大型化せざるを得ないから無理でしょ。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 02:11 ID:vqAIjsqM
>>220
CMOSは無いでしょ。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 02:52 ID:GRErZPwl
確かに,1Dsなり,コダックなり,撮影結果を見ると,解像度は圧倒的だが,値段も
圧倒的だし・・・
庶民派の蓑には,600万画素,多くても800万画素で十分では?

とにかく,早くGレンズをまともなデジで使いてーよ
あ,RDシリーズは,論外ね
A4までの引き伸ばしはしたいから
これが,漏れにとっての,デジの大きな魅力
2Lまでなら,素直に銀塩使うし

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 10:47 ID:Hxo8/TnV
>>220
CMOS使うのはコストダウンのためだけ。だね。
>>223
A4まで引き伸ばしたいのがデジの魅力ってのは。。
ただ単に引き伸ばしたいのならば迷わず銀塩でしょ。
Gレンズがデジに適してるかどうかすら未だ未だ不明。
試しに、マウントコンバータで他社のデジで写して見れば?
それに画素数が増えると画素ピッチも狭まるし
画素サイズ自体も小さくなって効率悪くなってS/Nが下がる。
適した素子面積と画素サイズを各社が算出してるわけで、
それに応じたレンズを専用設計してるってこと。
無論コストの兼ね合いもあってAPSCサイズが主流だけどね。
ちゃんと理解しないと買い物失敗するのでは?
RDシリーズは論外ってのも解らなくもないけれど、
F値が低くなること以外はまともなデジですよ。
ただRAW出力ができないので絵作りはカメラ任せだけどね。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 18:16 ID:93CLL/kC
いまどき安カメラはCCDで、高級品ほどCMOSなのは定説ですが?

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 21:04 ID:sJPE2gPk
>>224
「手軽に」「割安に」A4まで引き延ばせるってのが正確だったな
銀塩だと,割高な気がする上,自分の気に入った色になるとも限らないので,とても
そこまで引き延ばそうとは思わない
(そんなに良い作品撮ってる訳じゃないし)
A4まで引き延ばして,それをクリアファイルにファイリングして見て楽しむように
なったのは,フィルムスキャナを導入してから
その後,デジ一眼を導入したら,すっかりスキャナどころか銀塩自体使わなくなった
でも,αレンズの描写は気に入ってたので,これをデジで使いたいってこと
35F1.4しかり,85F1.4しかり,28〜70F2.8しかり
300F2.8や200F2.8も,デジなら実質焦点距離伸びて,モータースポー
ツにも使いやすくなるし
だから,αデジ出たら,即買うつもりだし,買っても「買い物失敗」したなんて思わ
ないと思う

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:42 ID:/RRJh0GF
>>225
どこで定説になってるの?

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:52 ID:21fjFnPQ
>>227
ライフスペース

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 00:43 ID:MwdmuUp5
>>225
CCDとCMOSのコスト、どれくらい違うか知ってる?

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 02:57 ID:5WLQPEzU
知らない

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 03:36 ID:mitANuBB
>>229
( ´,_ゝ`)プッ 

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 07:44 ID:q9wLJGvp
半導体なんて数千個作るのと数万個(○ンコではなく)作るのでは
単価が違ってくるよ。だからその比較自体がナンセンスですよ。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 11:34 ID:KR/wsuJc
万個〜万個〜

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 16:26 ID:MwdmuUp5
>>232
ふつー同じ個数造ったときで比較するだろーが

ひねくれた小学生か、おまいは(w


235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:16 ID:Ij3L+3Gt


234 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/03/11 16:26 ID:MwdmuUp5
>>232
ふつー同じ個数造ったときで比較するだろーが



236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 23:44 ID:4N6pMehZ
>>225
フルサイズCCDだと高くつくからCMOSにしてるのが正解。
>>226
焦点距離が伸びるというより、
中央部分だけを切り抜いて(=周辺を捨てて)画素数で割ってる
って感覚だから、やっぱフルサイズが欲しいよねぇ。。
せっかくのレンズがもったいない。


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 16:07 ID:lRPCzuoX
ところでα7Dって大きさどれくらいなのかね?
PMAのモックアップの写真じゃ判別つかないけどD70より小さい?KissDより大きい?位かな

istD並のサイズなら即買いなんだけどな・・・

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 19:06 ID:Y295/ggb
α507siくらいの大きさらしい。
つまりはα7よりもかなりデカい。
*istDくらいの大きさなら確かに良いけど
怖いのは大きさよりも質感。
α70のあの惨憺たる安っぽさがやはり怖い。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:03 ID:2OOvky+W
そういえば「APS-C」と「APS」の違いってなんだろう? ググッてもわからん。
あと、関連してるんかもしれんが、
α-7Digital は、焦点距離×1.5かね? それとも×1.6かね? まだ詳細は未定かな?
広角ほしいからできるだけ×1.5希望だね。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:06 ID:rQ/MgakA
みんなはデジ専用レンズはどんなのが希望かな?

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:09 ID:eZyS3Z8t
APSの規格で-Cと-Hと-Pがあるわけやね。
フィルム上ではAPS-Hが一番面積広くてやや横長。
Pはパノラマだけど、中央部分を細くしただけ。
-Cは両幅を少し削ったサイズ。
だから、本来は35mmレンズはデカ過ぎるわけ。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:11 ID:eZyS3Z8t
>>240
APS-Cに完全特化最適化したレンズやね。やっぱ。
35mmとの流用でも構わないけどね。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 04:33 ID:MygJR/rZ
小さくなるメリットを活かして
開放で全域F2.0の標準ズーム出して欲しい

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 07:38 ID:me9iI2Hv
>>243

そういうの欲しかったらオリンパに逝け

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 09:20 ID:4p4zoTEh
昨日カメラ屋の店員がEVFになる可能性が高いって言ってたぞ。

246 :237:04/03/13 11:09 ID:c3B41Fcd
>>238
α507の大きさは判らないけど、α7よりかなりデカイのか_| ̄|○
うーん、istD買っちゃおうかな・・・

質感についてはA1/2とかの延長なら大丈夫だと思うけどね
まさかZ1/2みたいにはならないと信じようw

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 13:41 ID:7QP/p22D
ファインダに惚れてミノルタαにしたので、
新型デジタルがEVFだったらニコンに鞍替えします。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 13:42 ID:k4RQ09S3
>>245
何を今更。
もうみんな覚悟してるよ(w

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 14:19 ID:xb2EWvCn
>>246
どっかに銀塩7と並べた写真があったよ。

たしかにひとまわり程度大きくなっていたけど、【かなりデカイ】じゃなかったと思う。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 14:49 ID:3KqoYqtB
まあ、αがこけて、C35デジタルが馬鹿売れするんだがな。
ジャーニーデジタル(仮称)

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 16:15 ID:MygJR/rZ
>>244
SSM発表時の蓑のコメント嫁
そういうレンズを作りたいと言ってる

>>245
どこのカメラ屋の何て店員よ?
毎度ご苦労さん

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 17:02 ID:wwtEM5q9
EVFネタすら,燃料投下にならない寂れたスレはここですか?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 20:42 ID:4XQh45xJ
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040213/107130/

どう見てもEVFになるでしょ。このファインダー部なら。
そしてA2で92万画素のEVFにしてきたから、
α-7Dでは、それ以上の高精細EVFになるでしょう。
(いや、デジ一眼ならそうならないと信頼性として困るでしょう。)
でも正直、背面液晶も2.0型のようだから、液晶見ながら撮影可能となったら、超画期的だな・・・。
もち究極はそれを期待です。いや究極というより、近い将来(今年or来年)に期待。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 20:44 ID:UHHl427t
>>249
*istDに比べたらかなりデカイ。
まぁ丁度いいくらいとも言えるけどね。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 20:59 ID:UHHl427t
>>253
EVFは透過液晶みたいに使われるだけの様な。
一眼レフがEVFだと意味不明だからね。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 21:30 ID:pQakW/NM
その4倍の画素数のEVFを搭載予定らしい。
唯一の懸案事項は技術でもなくコストでもなく
社内外の光学ファインダー厨なんだなこれが。


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 21:53 ID:+w9tSaT9
光学ファインダー並に見えるEVFだったら歓迎でつ。
画素が見えるようなやつはいらん。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:06 ID:MygJR/rZ
>>253
そのファインダー部のどこをどう見ればEVFになるんだ?
でっかいペンタ部あるし可動部分はポップアップストロボだけだし
記事にも「デジタル一眼レフカメラ」と書いてあるわけで
脳内新情報を補完しない限りEVF搭載に見えないわけだが

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:08 ID:B4ZEKrKU
>>256
液晶を使わなかったら可能かも。。て印象。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 23:55 ID:vVOBzu7h
コニカミノルタ勤務の友人がいましてEVFかどうかは未だ検討中らしいが技術的に
ユーザーを満足させるだけの完成度で搭載の可能性が高いとの事。
ASとEVFが7Dの(社長曰く)「ユニーク」な訴求点だという話です。


261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:12 ID:mgDYyP1G
>EVF厨のみなさま

その程度、2ちゃんで吠えても本気にするヴァカいねぇよ、
もうちょいっと「本気に見せる」努力してみ?ウソの情報ソースページを自分で作成するとか、ハッキングして記事を改ざんするとか
もっと高度なテクはいくらでもあんだろ?

その程度では 誰 も 騙 せ ま せ ん よ 。


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:17 ID:Un2jge6o
>>256
>>その4倍の画素数のEVFを搭載予定・・・

・・・ってことは400万画素のEVF!?
 それならばいっそ、ファインダーなくして背面の2.0型液晶で見ながら撮影きぼんぬ。
そろそろ、DSLR:詰まり本体の機構は一眼レフである必要もないんじゃないのかな?
どうなんだろう。従来の銀塩一眼のレンズ利用可能で、しかし本体は、レフレックス機構を排除して本当のデジタル使用にできんのかな?。


263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:17 ID:IQku92Hr
>260
自分もその情報は聞いた事があります。
FVFを超えた物として名称を変えて出す事も検討しているみたいですね。
どちらにしろ実物が発売されて自分の眼でファインダーを覗いて満足できれば
買います。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:19 ID:IQku92Hr
>262
社長はずいぶん前からなぜデジが銀塩の形態を踏襲しなければならないのか?
というような事を言ってますね。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:24 ID:Un2jge6o

まあ、一眼システムこそが、人類史上始まって以来のカメラの100年近くの歴史のノウハウや、レンズの資産を生かせるから、っていうのは分かるけどね。
一眼レンズつかえれば、銀塩所有の本当のカメラ好きの人も、デジタルに移行させられるからね。
そしてデジタルから入った人も、一眼レンズを買ってくれるしさぁ〜。
いろんな意味で売り上げにつながるんだよな。
でもそろそろ、本格デジタル仕様になってほしい。
詰まり、現在のコンパクト系ハイエンド機にCCDが大型化して、まぁ、モノによっては一眼レンズ使用可能とかってね。
オリの5060みたいに液晶ぐるぐる回転できたら気持ちいいよ。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:33 ID:/GkbT22F
結局,銀塩原理主義者からの反動を受けて,α9Xiみたいに,光学式ファインダー
でありながら,ファインダー上に様々な情報が表示されるって形で落ち着くものと思
われ

α9のファインダーのすばらしさを知っている漏れとしては,光学式ファインダーは
採用して欲しいのだが

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:36 ID:dkZ7eGdR
>261みたいなキチガイ荒らしは放置し皆、楽しく想像力を膨らませて遊びませう。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 00:46 ID:KgO3SVEb
20万が高いって書き込みが結構あるけれど,ここがミノルタの弱みなんだろうなぁ。
キヤノやニコは20万でも買い支えてくれるユーザーがイルから開発費が出るけど,
ミノにはそういう金持ちは少なくて,いるのは貧乏中古ユーザーやにいふねみたいなキモイ奴。
あとはレフの意味も分からないEVF厨房。
キヤノとかの糞ファインダーを嫌ってミノに流れてきてるユーザーが多いのに,
そのユーザーを捨てた戦略をわざわざ後発のミノが先陣をきってするわけがないのに。
EVF市場が成熟して性能が上がってコストが下がった頃に参入すればいいだけ。
もしそうなっても参入しなくてもいいくらい。
それが,既存のシステムを活かすデジカメでしょうが。

もし,ファインダーに惚れ込んだユーザーを切り捨ててEVFを積むんなら,
Aマウントなんて時代遅れのマウントも同時に切り捨てるよ。
そして2年後に市場から撤退だね。

269 :タムロン王子:04/03/14 00:59 ID:m187HqMW
俺も実を言うと、元ミノオタだったんだよね。
ミノがあまりにデジ一眼ださないもんだからEOS-10Dが出た時にα-BODYとレンズ全て売り払ってキヤノ房になった。
Lレンズだの人おとり揃えたが・・・・
でも、やっぱりEOSのファインダーに鬱。
α-9のファインダーが忘れられない。
そこで驚愕のコニミノのデジ一眼発売発表、しかもBODY内蔵IS付。
一度はミノからの完全決別を決心した私ですが今、激しく動揺してまつ。
でももし、α-DegitalがEVFだったら私の動揺は納まると思いまつ。
やっぱりミノ捨てて良かったと安心できるとおもいまつ。
俺の期待を裏切り続けて来たミノ。
今年の秋にはα-Digitalでるんですよね ? (未だ信じられません)
いろいろな意味で注目してまつ。




270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 01:03 ID:O8tLP17K
確かにミノは裏切り続けてきたのは、疑いも無いな・・・

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 01:10 ID:/GkbT22F
ほんと,EVF厨ってうざいな
でも,うざいって思うのは,蓑が,EVF搭載がウザーの要望なんだ,あるいはEVF
搭載が時代の最先端なんだなんて勘違いして,実行に移しかねないって不安があるから
だろうな
全くそんな心配する必要なければ,EVF厨が書き込みしても,「プッ」とか言っておけ
ばいいんだからなあ

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 01:16 ID:KgO3SVEb
EVFの燃料がないとスレが持たない悲しい現実が一番の(ry

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 01:48 ID:IQku92Hr
http://konicaminolta.jp/support/mail_contact/index.html

α7Dの販売を成功させるためにEVF搭載をみんなで嘆願しましょう。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 01:49 ID:fStqUFff
やめれw

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 07:59 ID:PG7HjVS3
たとえA2の92.2万画素EVFでもいらんわ!
現時点ではまだまだ役不足だよ。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 08:09 ID:B034RGse
>>275
日本語勉強してね!
役不足だと「一眼のファインダにEVFはオーバークオリティ」って意味になるよ。
現時点でEVF採用だったらイレネ!って趣旨には賛同します。

私は他社一眼デジ使用者ですが、α7Dの出来如何では乗り換えるor買い増し予定。
また〜り待たせていただきます。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 08:35 ID:TWCBCfli
つられんなや。

278 :276:04/03/14 09:05 ID:B034RGse
う゛!「EVF」と「役不足」の2重釣りに引っ掛かったのか<俺
吊ってきます......

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 09:34 ID:YLzPQIdu
>>278
275は確信犯

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 10:22 ID:TUy2j5nZ
EVF廚は、隔離板へどぞ
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077205286/l50

281 :275:04/03/14 11:56 ID:IQku92Hr
的を得た訂正有難うございました。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 12:10 ID:3Puu2JxC
>>268
いかにもカメヲタ的な世間を知らない幼稚なコメントだね。
20万が高いか安いか、売れるか否かはタイミングによる。
市場ってのはそれだけシビアだ。
ミノヲタが貧乏かどうかなんて小さな問題だよ。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 12:22 ID:3Puu2JxC
>>268
でもAマウントが古いのはその通りだ。
今回Aマウントなんぞにこだわったのはミノヲタをターゲットにしたからに
他ならないわけで、中途半端な戦術で失敗するって危険性が。。

284 :276:04/03/14 12:44 ID:B034RGse
>>281
また釣りですか(W

285 :281:04/03/14 13:17 ID:IQku92Hr
>284
すみません。
当を射たでした。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 14:20 ID:+dsAXvmx
おいおい。
既存レンズが使えるっていうのが唯一のメリットなわけなんだが。
新マウントで新レンズを10数本同時にリリースする体力なんて
どのカメラメーカーにもないわな。
いずれにしてもSSMレンズより安い7Dになることを期待したい。


287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:12 ID:eqAFqzuc
>>新マウントで新レンズを10数本同時にリリースする

αショックん時のミノルタ(w

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 17:11 ID:xZ5wVtSO
ファインダーも液晶もチルトしないんですね。
A1、A2から見るとそういうところはスペックダウンですよね。
デジタルなんだから銀塩よりももっと便利なカメラにして欲しいですね。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:59 ID:Yk6RyJ5I
>>288
そだね。A2は800万画素だしね。そういった意味ではスペックダウンともいえるかもね。

でも、アナタがA1,A2の方に魅力を感じるなら素直にA2あたりに逝った方が吉。

どうしてもα-7 Digitalに望むなら↓のスレに逝った方が有意義だと思われ

【EVF】コニカミノルタα-7 Digital (仮称)−の要望
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077205286/

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 19:48 ID:QbPnmW5z
モックアップに騙されちゃーいかんぜよ。
良い意味で期待を裏切るんだから。
最終仕様発表後には光学ファインダー厨用のスレが必要になるかもね。
少し考えればわかるでしょ?
だってどちらであるともメーカーは明言していないでしょ!!!


291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:14 ID:B034RGse
>>290
α-7Dは一眼レフ、A2は一眼レフタイプと発表されてることについてのご意見を伺いたいね。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:20 ID:Yk6RyJ5I
モックアップを見てこのファインダーならどう見てもEVFだ!なんて逝ってみたり。
モックアップに騙されるな!なんて逝ってみたり。

>だってどちらであるともメーカーは明言していないでしょ!!!

明言もなにも一眼【レフ】なのだけれど…

┐(´〜`;)┌ヤレヤレ…

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:26 ID:Yk6RyJ5I
まぁ、新たな情報が入るまではEVF厨の相手をするぐらいしかないのが寂しいね。

↓一応おさらい↓>>178,>>207よりコピペ

発表およびモックより想定される機能

・αレンズ使用可能
・手ブレ防止機能
・連写機能あり
・AF制御自動切り替え、コンティニアスAF、ワンショットAF、DMF
・分割ハニカムパターン測光、中央重点的平均測光、スポット測光
・露出補正 ±3EV(1/2 EVステップ)±2EV(1/3 EVステップ)
・フラッシュ調光補正 ±2EV(1/2 EVステップ)
・露出ブラケットあり
・AEロック
・ワイドフォーカスエリア(ローカルエリア選択可能)
・簡易ミラーアップ
・背面大型液晶
・アイスタート?

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 20:27 ID:Yk6RyJ5I
以下不明

・連写速度・枚数
・シャッター速度
・ファインダー視野率・倍率
・ペンタプリズムorダハミラー
・フラッシュ同調速度(外付けなら全て同調?)
・ISO感度設定
・外装
・価格
・正式名称
・発売時期
・既存αレンズとの相性
・新レンズ
・その他多数

>>176,>>207よりコピペですた。スマソ

295 :294:04/03/14 21:17 ID:IQku92Hr
追加です、スマソ。

以下不明

・EVFの搭載の有無。
・ファインダー、液晶のチルト機能。
・実際に発売されるか否か。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:52 ID:sspJMFjY
簡易ミラーアップって。。。


297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:58 ID:tSvbV8i7
秋まで長いなーーーー。
先にレンズ買うわけにもいかんし

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 22:05 ID:xZ5wVtSO
そうか、α-7Dは撮影用のCCDとEVF用のCCD二つ載せてミラーで切り替えるから
レフなんだ。レフタイプのA1、A2よりはるかに画質アップが望めそうですね。
そうなると余計にファインダーと液晶のチルトは欲しいですね。

299 :タムロン王子:04/03/14 22:53 ID:m187HqMW
モックアップ見る限りだとかなーりかっこいいよ。
レンズだって真ん中に近いし、筐体の厚みもCanonやNikonのデジに比べると薄そう。
これでファインダーがα-9レベルだったら600万画素で実売20万円でも買っちゃいそう。
また、αレンズ、細々と揃えようかのう・・・


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:06 ID:yenUnDLM
>>296
マニュアル操作でミラーアップさせることだろうか。
ミラー操作無しなら秒15コマなんて連写だって可能だし、
EVFなり内臓液晶モニタでデジカメ然な撮り方だって可能になる。
そういう機能じゃない?

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:20 ID:B034RGse
>>300
ググってみたら?すぐ出てくるよ<簡易ミラーアップ
銀塩一眼にも搭載されてる機能だよん。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:20 ID:VkhYKwzL
秒15コマって、それは無理だろ?
撮影したデータの転送が追いつかないよ


303 :293=294(本物):04/03/14 23:31 ID:Yk6RyJ5I
>>295
(゚Д゚)ゴルァ!

EVF厨は(・∀・)カエレ!!

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:08 ID:KnMHahRm
どうやらEVF派とペンタミラーorプリズム派に分かれているようですねえ。
自分はこの際だから先進的な事をやってもらいたいので
所属しているカメラ店系の写好会の人&知人に頼んでEVF搭載を嘆願してもらいました。
メールは結構な数になると思います。
EVF搭載を望む人はこういう組織票で頼み込んではいかがですか?
後発のコニカミノルタには絶対ASと高性能EVFは必須ですよ。

http://konicaminolta.jp/support/mail_contact/index.html



305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:10 ID:68UdHBZ0
>>304
そういう人間達がEVFごときを相手にするとも思えないな。嘘はよくない。
くだらん釣りしてないで、さっさと寝ろ。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:14 ID:68UdHBZ0
そうか

>所属しているカメラ店系の写好会の人&知人に頼んでEVF搭載を嘆願してもらいました。
メールは結構な数になると思います。

これが脳内に住んでいる人物に思い当たった。
ここまで現実を把握できない、EVF万能論者・・・
妄想が脳内で現実に変換される、あのキチガイ・・・


IP抜かれてる場合じゃないでしょ、あんた(ワラ

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:19 ID:ghXS+L2R
厨房でも思いつくEVF搭載レンズ交換式デジが商品化されないのは、
何か技術上乃至商業上の理由があるのだろうか?

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:28 ID:z6Vy+fQt
「一眼レフ」という呼称に固執するかどうかだけかと。
しかしその壁をぶち破ったという意味で世界初の日本発(初でもある)
のカメラになるんだなこれが。。。


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:57 ID:AQVRWEo0
それは一眼レフとは呼ばない。

Dimageシリーズとしてαレンズ搭載可能な機種を作るというのなら勝手にやってくれていいのだが。
ミノルタは一眼レフと明言している。


310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:36 ID:g4qxlgjD
>>302
バッファメモリを大量に持てばなんとかなるよ

>>304
EVFマンセーの写好会ってどこにあるのか教えてよ

>>307
経験豊富のカメラマンでもピントの確認は実際に行わなければならないが
露出は経験があればレタッチで救える範囲内でしか狂わないから
どっちが重要かと言ったらピントでしょ
そうなるとEVFは論外だから

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:51 ID:+HeQK9HI
可動式の液晶がピントグラスの上に載るようにして、その上にペンタプリズムを
載せるような構造にすればレフファインダーと液晶の両用も不可能ではないわな。
構造はややこしくなるけど。あるいは液晶の上にアイピースのようなものをつけて、
直接のぞけるようにしてもよいかも。もちろんミラーアップ機能をつけてね。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 02:00 ID:AFUYCiYt
>310
>経験豊富のカメラマンでもピントの確認は実際に行わなければならないが
>露出は経験があればレタッチで救える範囲内でしか狂わない
だよな
軽量な初級機クラスでならまだしも
中級機クラスのはずだからEVFはありえない

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 04:57 ID:MUkAwJyZ
>>309-310が全く持って正論だなあ
おらぁEVF大好きだけどαデジにそれはイラネ

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 09:47 ID:JWijhdlq
お、恒例のEVFネタの無限ループだね。
秋まで続くのか。。。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 15:12 ID:7cmxkS59
だって,それくらいしかネタないだろ

あとは,RD系に逝ってしまった勇者に,デジタルとαレンズとの相性について
騙ってもらうくらいかな
思いつくネタとしては

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:12 ID:aw5I+n6G
>>315
RD系はリレーレンズで光軸が素子に対して平行(垂直)化されてるから
基本的には何でも相性が良い(収差面)。はずだけど、
実際には新たにレンズが介在するわけだから相性がやたら激しくて、
性能が完全に発揮できるレンズはかなり限られる。。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:55 ID:3Mfsu27I
性能が完全に発揮できるレンズって,例えば?
でも,答えてくれたら,中古相場急騰とかw

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:13 ID:LtqzXRXL
光学系のファインダーを採用したからといって、
ファインダーで見たピントがそのままCCDに
反映されるのだろうか。
やはり何らかの誤差が生じると思うのですけど。

CCDからの映像を確認できた方がよいような気がします。

だからといって、既存の低レベルEVFでは用を足さないんですけどね。。



319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:19 ID:LtqzXRXL
結局最後は電気信号になっちゃうってことで、
なんだかなって感じですね。

光学ファインダーをのぞいたからって、
それがストレートにフィルムに記録されるわけではなく、
電気信号に変換されるわけで、シャッターを切る前に
その映像を満足に確認できる術って、今のところない
ですよね。


320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:20 ID:XYZUJVTo
例えば
16/F2.8
28/F2
35/F1.4
50/F1.4
28-105/F3.5-4.5
80-200/F2.8
85/F1.4
100/F2.8
24-85/F3.5-4.5
28-85/F3.5-4.5
100-300/F4.5-5.6APO

ちなみに 200/F2.8APOや50/F3.5Macroはダメ
その他、100-400/F4.5-6.7もダメ
APOでは 400mm 600mm もダメ
ダメなのは結構多い。
xiレンズも35-200以外キツイ。非推奨では無いが。。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:23 ID:XYZUJVTo
>>319
フィルムに感光して残るか
電気信号で残るか、だけだし同じでは?

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:42 ID:Z3XB/iQ2
>>321
いや、「電気信号に変換」ってところがみそ。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 21:51 ID:kMknF0st
>>318
フィルム面上またはCCD面上に焦点のピント面がある時、
ピント面の被写界深度はおよそ数十ミクロンある。
(レンズの焦点距離や絞り値で変化するが)
ファインダーを覗いている時(ミラーが下りている時)は
ミラーで90°上方に反射されスクリーン面上に投影されるが、
この時、ミラーからフィルム面(CCD面)までの距離と
ミラーからスクリーンまでの距離の誤差を数ミクロン単位に
抑えれば実用上問題ない。

逆にいえば、レンズ、マウント、ミラー、フィルム面、スクリーンは
数ミクロン単位の精度で設置が制御されている…はず

長文ゴメソ


324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:19 ID:Z3XB/iQ2
>>323
実際マイクロ(1/1000mm)オーダーの精度で設置というのは不可能ですよね。

もう一つ心配なのは、「電気信号に変換」する際のアルゴリズム。
ここで、いかようにも像が変えられてしまうということなんですよね。
その像を確認するための手段が欲しいんですよ。




325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:22 ID:OjG3zuFF
ん〜。
フィルム上でどの様な物理的変化をしてるかなんて考えても無駄だし、
電気信号に変換時のアルゴリズムがどんなであろうと
結果として出てくる画像にだけ着目したらダメなんだろうか?

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:23 ID:OjG3zuFF
あ、
物理的変化じゃなく化学変化か。。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:24 ID:OjG3zuFF
>>324
これってEVFの有用性を言ってるんだろか?

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:27 ID:OjG3zuFF
キャノンのはファインダではピントが合ってる様に見えても
実際にはピンボケで写るってのは有名だけど、
少し絞れば被写界深度のおかげでピントが出てくれる。
ってなことにならない様に、ファインダ性能はやはり重要だね。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:28 ID:c3UcZ64D
>>320
う〜ん,200,400,600がダメってのは,モータースポーツ撮ってる
漏れとしては気になるなあ
どうダメなの?

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:29 ID:Z3XB/iQ2
>>325
そう、「電気信号に変換」された「結果として出てくる画像にだけ着目」
したいんですよ。デジならそれが可能ですよね。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:30 ID:YG9cpLOq
そんなあなたはDiMAGE買いなさい。

332 :324:04/03/15 22:32 ID:Z3XB/iQ2
>>327
以前ディマージュのEVFのぞかせてもらったんですけど、
吐き気がしました。まじで、あんなのファインダーじゃない。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:34 ID:VSRUnlih
どんなのがファインダーなんだよ?
具体的に。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:44 ID:AFUYCiYt
>333
α-9なりα-7のファインダ覗いてみれば分かるよ

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:46 ID:Z3XB/iQ2
ま、銀塩とデジではファインダーということばの定義はいっしょでも、
その定義を実現させるには、必ずしも同じ機構で実現できるとは
限らないということ。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:47 ID:Z3XB/iQ2
>>334
そ、基本ですよね。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 22:54 ID:Z3XB/iQ2
>>334
本当の意味での
「α-9なりα-7のファインダ」
をどこまで実現できるのか、
そこが7Dの課題ですよね。


338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:14 ID:C3Z8fyHa
>>312
ど素人でもプロ級の写真が撮れるっていうのがウリでは?
経験を積まなくてもそれなりの露出が読めるのがα-7の目指す所では?
そうでないと背面液晶の輝度表示の存在意義がないぞ。
それともあれは不要な機能だとでも?
いっそのこと内蔵露出計もいらんのでは?



339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:28 ID:4xjDhpfd
EVF厨のフリをするのもめんどくさくなってきたな

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 23:40 ID:KnMHahRm
328=にいふね

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:09 ID:FerZPJ73
ペンタプリズム > ペンタミラー > うんこ > EVF

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:41 ID:WBV5sNM/
>は不等号ではなく進化の方向を意味するんですよね?
ところで皆さんは
A:ファインダーを覗いたときにリアルタイムで輝度ヒストグラム表示して欲しい
B:それとも撮影後に背面液晶にヒストグラム表示して欲しい
C:あるいは自宅に戻ってからPC上でヒストグラム表示して欲しい
D:フィルムカメラ同様こんな機能は不要
のいずれですか?


343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:00 ID:D/XUG5Df
A
但し視野に被らないこと。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:16 ID:CeV1dgi6
>>342
>>>は不等号ではなく進化の方向を意味するんですよね?

すげーな。ウンコが進化するとEVFになるのか。

つーことは漏れは毎日ペンタプリズムより進化したウンコをひねりだし、
EVFの原型となるものを下水に流していたのか。。。
なんと勿体ないことを。。。_| ̄|○



>>342にウンコやるよ。大事にあたためてEVFにしてね ポイッ(ノ´ー`)ノ ⌒ ●

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 02:02 ID:5AqgUBcS
>>329
解像感の無さ。全体的にどんよりって感じ。
シャキっと感が無いのが目立ったなぁ。
>>333
実像感が無いとダメ。液晶に表示したってそのドットがシャキっと
してるか否かが関の山で、だいたいの判断しか出来ない。
そんなアバウトなピン合わせじゃダメってことでしょ。
高解像度のCRTを埋め込めばEVFでも何とかなるかもね。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 02:05 ID:5AqgUBcS
>>340
ttp://burt_m.at.infoseek.co.jp/D100_vs_sigma/lens.html
何を根拠ににいふね呼ばわりするんだか。馬鹿キャノ厨?

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 02:31 ID:etBtABoj
>>324
そこまでシビアにしなくても結像の許容誤差内なら問題ないし
逆にそこまでシビアな物をEVFで確認できるわけがない

それとEVFの画面とPCに取り込んだ時の画像では大差あるから
EVFのちゃちな液晶で完璧だと思ってても実際には違うので
露出をシビアに考えるならEVFはあてにならない

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 03:21 ID:ZE+cadX/
>>345
USMでも救えないほどのどんよりさなの?
だとしたら,ニーニッパ,サンニッパ持ってる漏れは,ちょっと悲しい
そのどんよりさって,何が原因なんだろ?
35F1.4や85F1.4と同じGレンズなのに

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 03:43 ID:CeV1dgi6
>>320,>>348

なんとなく単焦点は大丈夫、ズームは難しいって思っていたんだけど
そうでもないのですね。

GレンズがNGだとつらいっすね。

実際α7Digitalが出て相性問題がわかってくるまではレンズ買いづらいなぁ。。。
なんとかがむばってね>>ミノ

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 07:10 ID:TTOMJDFq
>>347
確かに、いまのEVFでは、光学ファインダーのほうがぜったい有利ですね。

ただ、銀塩と違って、光学ファインダーから見た像の信憑性って
薄くなると思うのですよ。
人間が作り出すアルゴリズムにも限界があるでしょうから。

ま、光学ファインダーとフィルムの関係も似たようなものですが、
ファインダー−>メモリまでの過程が銀塩に比べて複雑すぎるってことで、
技術的に許されるなら、なるべく後工程の像を確認できた方がいいと思います。






351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 11:45 ID:D2L2EWQu
香ばしくなってまいりました!

「未来のス−パ−カ−」語る消防みたいだな。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 18:46 ID:NzuQaqid
夢を捨てちゃいけないよ

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 19:08 ID:etBtABoj
夢のような発想でも実現できる部分はだんだん実現していくからな
手ぶれ補正なんて20年前には笑いのネタになるような発想だった

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:45 ID:C5X2gOxx
近所のカメラ屋の店員が言ってたけどmp3が再生可能だってよ。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:50 ID:TTOMJDFq
ビデオもとれたりして


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:19 ID:KypfTymG
>>354-355
その辺に抜かりは無い。
安心しる(w

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:32 ID:MDl+0+Vg

IEEE1394端子付けて外付けHDDに直接書き込みと
DVI端子を付けてダイレクトな画像の確認はできますか?

358 :320 345:04/03/17 00:49 ID:xDa1bPMO
>>348-9
USMの効果ってのを理解してないから返答に困るが。。
ただ、レンズなんてF値くらいしか気にしてなかった私が
レンズの選択によって解像感の有り無しに気付いてミノルタに確認した
結果が結構当てはまったってのは事実。つまり目に見えるレベル。
αデジタルでは、RD175よりも適合性を高める、という回答をミノルタから
もらっているので少しは安心できるかとも思います。
ミノルタって、特にキャノンみたいに適当な最適化で客の迷惑を顧みず
商品化してしまうメーカでは無いだけに期待して良いのでは無いでしょうか。
正直なところ私はそう思っております。


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:23 ID:Yb0IENgd
>>351
君の夢や空想より開発者の目標のほうが数段高次元だ、と断言しておこう。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:53 ID:KaP7yzCb
もういいよくだらない話は。
うんざりだ。
発売になるまでゲップが出そうだ。
疲れた・・・・・

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 05:56 ID:L1YvTx1P
・・・で、結局ファインダー EVF は100%確定なの?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 06:27 ID:eNlqsBKt
ま、光学ファインダーで決まりだろうけど、
ウルトラアキューマットとかでたりして。



363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 07:30 ID:w7yp7YMc
ウルトラオキューマット

カメラから煙が出ます。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 07:57 ID:OKjhKwv0
EVFはない。
光学ファインダーで決まり。
コニカミノルタの人が言っとた。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 08:02 ID:L1YvTx1P
よし貯金するぞー!!

眠っていたレンズが蘇る・・・まぁ、ツグマなんだけどなw

366 :A2?~??E^??????ae????e^?????a?L?E?E?E:04/03/17 11:51 ID:73OIEtUW
A1で懲りたけど、一眼の方はミノルタといえど、ちゃんと他社並みの画質にしてくるんだろうな?
え?ミノルタよ?いい加減怒るぜ! 散財させやがって!!

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 13:03 ID:LGvLE98w
>>366
あんたPowerShot Proスレでも吠えてたようだけど、
「他社並み」の画質が欲しければ、素直に「他社」のを買ったほうが
幸せじゃないの?

A1のノイズや緑かぶりがむかつくのは分るけど、発色の傾向が気に
入らないとしたら、あんたとミノルタのデジカメとは縁が無かった
と思って諦めれば?

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 13:28 ID:lZaGfQ0W
>>361
>・・・で、結局ファインダー EVF は100%確定なの?

100%光学確定だよ

369 :A2?~??E^??????ae????e^?????a?L?E?E?E:04/03/17 14:01 ID:73OIEtUW
いやだ、機械的な優秀性はミノが一番だ。α7000以来のミノファンなんだ俺は!
好きなんだよぉ〜、ミノルタがぁ!!だから早く立ち直ってくれ!目を覚ましてくれ!
おかしなおべんちゃら野郎の賛辞なんか当てにしてたら、どんどん世間から遠のいていくぞッ!
帰ってこいミノルタ! ミノルタ・カムバックゥ〜!!

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 17:41 ID:noT+VdJc
きもい香具師大杉

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:08 ID:KaP7yzCb
>369
いいオヤジが気持ち悪り〜おえ〜

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 22:41 ID:/BmWy68w
二位舟の亜種?

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 23:23 ID:Csqch6tz
ふっふっふ、光学ファインダー厨が泣き叫ぶ姿が手にとるようです。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 23:26 ID:hxOOg3f9
>>373
      ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 23:42 ID:Mco5qhc+
>>373
泣き叫ばないよ。
他社機を使うだけ。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 23:47 ID:MDl+0+Vg
あのペンタ部でEVF内蔵と考える方が難しいかと

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 23:48 ID:6afnSnXj
結局はまたこの話か。幼稚だね

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:43 ID:9R2Tfv5U
糞くだらねースレだね。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:43 ID:9BI2V2tJ
レンズの相性についてだけど。
後玉が真っ平らだと、開放フレアが飛びまくることが多いような。
ミノユーザーじゃないんで判らないんだけど、手持ちのレンズの後玉が
それなりに湾曲していたら、相性問題の第一ハードルは超えたと思って
とりあえずは安心していればいいじゃないかな?

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 00:54 ID:r1pHNYs0
>>379
ん。こんな風な話は以前聞いたことがある。
そこまで具体的ではなかったけど、
非球面レンズはデジとの相性が悪い、みたいな。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/03/18 00:56 ID:0PvV0hmw
おまいら、話題が堂々巡りをしているぞ。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 01:43 ID:9sTh4KNh
>>379
EOS-Dだけど、その傾向あるな。
原理は簡単、「合わせ鏡」。
余程コーティングで処理でもしないと、平面同士の反射を抑えるのはむづかしい。というか原理的に「ゼロ」になりようがない。
後玉が「凸に」湾曲していれば、ローパスからの反射は拡散されてウマーなんだが
時々、中玉と干渉してる場合もあるからなぁ・・・。
絞りより向こうからの反射なら、文句をいいつつも絞ってやれば収まるんだけど
絞りのこっち側との干渉だと、もう「お手上げ」。
これで何本、傑作と呼ばれたレンズを弾いて来た事やら。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 02:45 ID:noxZ41Tr
>>382
撮影時にミラーボックス側からの入射光が存在するなんて
銀塩用のレンズは想定してないからねー…


384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 02:58 ID:2LE0WSus
そういえば、ペンタスレでもFA50/1.4みたいな
後玉が平べったいレンズはダメって言われてたね。
ローパスフィルタにきっちりコーティングすれば
だいぶマシになるような気もするんだけど、
それって難しいのかな。

385 :382:04/03/18 09:51 ID:1PozHYjt
まあ結構シロート考えな上に多少の例外も含むけど、そこは割り引いて優しく指摘してね♪素直に聞くから。

>>383
デジ「対応」設計なら、最初にレンズ背面からの入射光ありきでやってくれてると思う。
タムのDiシリーズとか。

>>384
先にも述べたとおりで、いくらコーティングしても、表面反射はゼロになりようがないんだよね。
でも、中にはタムのSP70-210/2.8LDみたいに、後玉が平面でも比較的フレアの出にくいものも散見される。
(さすがに開放はしんどいけど&ハイライトが強すぎるとちょっと・・・)
酷かったのはシグ初代28-70/2.8とトキナのATX28-70/2.8。
特にトキナは試写の結果を受けてレンズ構成図で見ると「後玉が平面なんだな・・・」
シグはf6.7以下に絞ってやって、ようやく一人前。
双方とも、コントラストのある被写体に向けるとハイライトのぼけた像がシャドウに食い込む。

ペンタックスの製品に、湾曲したレンズ保護フィルター「ゴーストレスフィルタ」なんてものがあったらしいけど
やはり厚みのあるローパスを湾曲させて平面を避けるってのは、無謀なシロート考えなんだろうな・・・

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 20:30 ID:v+PN4HhZ
今日発売のカメラ雑誌(どれだったかは忘れた。)を立ち読みしてたら
EVFという噂があるが、コニミノがプレゼンした時の図にミラーもちゃんと
書かれてたし、光学ファインダーで間違いないだろうみたいなことが書い
てあったよ。EVF厨の皆さん残念でした。


387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 21:36 ID:6UlLS4iP
結局20万前後なの?

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:38 ID:Z7WpCGbD
ぎゃははは〜7Dには撮影用CCD以外にファインダースクリーンがあるべきところに
EVFと動画用の二つ目のCCDがあるのだよ〜。だからミラーもある。
光学ファインダー厨は雑誌記事を鵜呑みにしてオナニーしてろっつーのヴォケが。
仕様が公式発表された後、毎晩むせび泣く光学ファインダー厨のことを考えると
お腹がよじれます。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 23:53 ID:2LE0WSus
          |
          |
          |
         J

     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム:::(;゜Д゜):|  ドキドキ
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ::::::::::.:::::::ノ
   ` ー U'"U'

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 00:09 ID:kB6flG5h
なんかここまでくるとEVF厨も哀れだな…

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 00:12 ID:NCBPSnk6
ていうかどうやって釣られたらいいのか悩む。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 00:22 ID:+ehnMAOz
俺の義眼は電子式なので正直どうでもいい。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 00:28 ID:75Tb4z6j
>>392
カコイイ

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 00:50 ID:/3izKPB2
282 名前: (´・ω・`) [sage] 投稿日: 04/03/18 19:16 ID:i4MRkQyW
『多機能複写機やプリンターなどの情報機器事業では、カラー化
製品の販売を伸ばす。光学事業も携帯用のカメラレンズやDVD
用部品などの成長を見込む。一方で、従来は収益拡大路線を
掲げてきたカメラ事業は縮小する。同日会見した岩居文雄社長は
「デジタルカメラの競争が激化しており、製品サイクルも短くなって
いるため、利益優先の方針に転換。製品も絞り込む」と説明した。』
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040318AT3L1806I18032004.html




自殺します・・・・・・

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 00:52 ID:/3izKPB2
654 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/03/18 10:17 ID:lrFXgP7P
日曜日に妻がαー7持って競馬を撮りに行った。
パドックでフィルムを換えようと裏ブタを開けたら、圧板がポロッと落ちた。
最近、電池の表示がおかしいので、ついでに新宿のミノルタに持ってったら、
なんと、キズのついた圧板をそのままつけてくれたそうだ。
「取れやすくなってるから気をつけて」と言われたらしい。
電池の表示に関しては「だましだまし使え」だと。
点検もしてくれなかったそうだ。
そんなんだからコニカに吸・・・以下略。

655 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/03/18 10:39 ID:GIB9WTq2
おいらのは娘のピアノの発表会でいきなり電源入らず、電池抜き差ししてる間に演奏が終わってしまい、
床にカメラ叩きつけそうになりました。
で、修理から戻ったカメラの底部に針で引いたような引っか傷。(泣)
ミノルタスレでこういう発言すると袋だたきにあうから黙ってたけど…

★☆★☆★ α-7  その5 ★☆★☆★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1069855719/l50



自殺します・・・・・

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 01:55 ID:lFEXBjic
いや,蓑のサービスセンターの変質って,よく聞く話のような・・・
昔はとても良い感じだったのになあ

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 10:52 ID:iTUrPm+g
>>342
α-7でも背面液晶に輝度ヒストグラムでますが.
へックス表示ですが.
撮影前ですが.
ファインダ内にはリアルタイムで出ますが.
つーかさ、α-7クラス他の銀塩だってふつー出るんじゃないの?
あー、もしかしてコンパクトデジしか使ったことないのか.

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 11:01 ID:1xNkwVOj
漏れは「光学厨w」ではあるが、>>397は「ヒストグラム」が何か、
調べてモノ言ったほうがいいと思われ。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:40 ID:GaMKPdFD
コニミノ、デジカメ事業を縮小?????

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 20:26 ID:d5rLVasX
>>394
だったらASの技術をとっととキャノンかニコンに売れ
ペンタックスでもいいからさ

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 21:41 ID:FK1Esjdz
>利益面を重視し、一眼レフデジカメや薄型コンパクトデジカメなどに焦点を絞っていく。
 
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004031929.html
 
薄型のXシリーズとαデジ以外(G、Z、A、旧コニカ)はあぼーん?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 22:05 ID:7KC2u5Ib
本日、会社の同僚がNikon D70買いまつた。
んで、見せてもらったのですが、ボディの安っぽさにたまげました。

タノム、α7Digitalは構えたときに、所有していることが嬉しいボディにしてくれ!俺は待ってるゼ!

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 22:13 ID:/3izKPB2
★☆★☆★ α-7  その5 ★☆★☆★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1069855719/l50
561 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/03/11 00:16 ID:KVPApaLu
昨日夕方、α7がお亡くなりになりますた。
「ゴロ」って倒れただけなのに〜!外傷もありません。
電源入れると「キュ−」って音がして起動せず。
軽く叩いたら動いたんで急いでフィルム取り出した。
10分位まともに動いたがまたキュ−キュ−言って沈黙。
今日修理に出します。 !||i|! _| ̄|○ !||i|!

574 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/03/11 10:22 ID:AqExPdgR
α7はカタログスペックばかり欲張ったコストダウン機だから故障が多いね。
実際は807の方が物はいいよ。
専門家が分解して部品を見ると一発で判るって。
あとファインダーもピントの山重視でボケがガチガチダイヤモンド。今は多少無理してもα9が半額以下になってるから狙い目。



404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 22:15 ID:trLOg2rF
フォトエキスポでガラスケース内に展示だけされてましたけど、
行ったかたは見ました?



405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 22:17 ID:/3izKPB2
【KONICA MINOLTA】 αレンズ part7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1078578415/l50
55 名前: 名無しさん脚 投稿日: 04/03/11 06:23 ID:pBL9Uc13
昨年末に大量の血を流して手に入れた70-200/2.8G SSM。
ほとんど忘れさられた存在だったのですが
SSM対応改造が終わったα-9でようやく試し撮りに行く時間がつくれました。
試し撮りなので被写体は何でもよかったのですが
せっかくならばとわざわざ薄暮の時間帯を狙ってお台場まで行ったのです。
と・こ・ろ・が・・・2・3枚シャッターを切ったところでα-9の異常に気が付きました。
何と、どこにレンズを向けてもシャッタースピードが1/1000秒と表示されるのです。
いくら開放のF2.8だからって薄暮の時間帯にこの数値は有り得ません。
ISO感度の設定は間違ってないし、試しにスポット測光で空を測ってみたら1/1000秒。
煌々と照らす街灯を測っても1/1000秒。
真っ暗な木を測っても1/1000秒・・・
なんじゃこりゃぁぁ。露出がイカれとるやんけ!
落胆度マックスで家に帰り一応α-7と比べてみたのですが
7では1/8秒と出るところが同条件で9では1/750秒なんて数字が出てました(-_-;)
おいおいコニミノさんよ、SSM対応改造は頼んだけど
露出をいじれなんて一言も頼んでないぞ!(怒)


406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:05 ID:7KC2u5Ib
>403
そーいえば、オレの707も買って1ヶ月でイカレタよ。
んで、修理したら後はOK!

ミノはそんなモン。_| ̄|○

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:25 ID:krLK5Wt9
>401

社長の説明を聞いたところ
4セグメント→2セグメントとして
これに一眼を加えた3セグメントとする
でした。

一番売れてなさそうで存在意義も微妙なGは廃止として
あとは
安いXを消すのか(しかし光学系は捨てがたい)
Panasonicに加えてCanonを参入して競争が激しくなりそうなZを消すのか
一眼とダブるかもしれないAを消すのか(しかし高付加価値ではある)

408 :某メーカ社員:04/03/20 00:33 ID:lMRi2Yzz
>>407

競争激化で、「どこが一番最初に音を上げるかな?」と思っていたけど、
コニカミノルタだったか。

もうね、この水中息止め競争は正直辛いっす。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:43 ID:0BL0bQRo
テレンコテレンコチンタラチンタラモタモタゴロゴロしてるからこういう羽目になるんだよ…


_| ̄|○


410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:49 ID:G177VNXD
>>395
ネタコピペにマジレスしとくと
その場で文句言わない香具師が悪いだろ

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:50 ID:zx1HfbNf
Aシリーズも要らんかもな。
あれは作りて側の歪な思想が押し付けられてるようで
好きになれん罠

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:59 ID:HaNij+e+
>Aシリーズも要らんかもな。

要らんというよりは、むしろ、
α-7Digitalに向けての聖火ランナー
ってところじゃないかな。
連綿と受け継がれるカメラマン魂………

413 :souda:04/03/20 01:08 ID:hZcRPHwm
>>411
俺も激しく同意。
A1と2の画質はひどすぎ。ミノストーカーが甘やかすから、あんな開発途中であきらめたような画質で出しちまうんだよ
おかげでカメラ事業は縮小だとさ。すなおに普通にイイ画だと言われる画質を追っかければいいのに。
がんこだよな。間違いを認めろ。あれは味じゃね。力不足なだけだ。

414 :70#:04/03/20 01:56 ID:fAPK8o//
aa

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 02:01 ID:by6Y9I4a
D70がα-7Dに見えてきただよ、ヤバイ

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 02:06 ID:lMRi2Yzz
コニミノ
 「疲れちゃった。ちょっと小休止です」

ソニー
 「ソニオタが居る限り、永遠に不滅です」

キヤノン
 「まだまだ、これから。ガンガンいきまっせ〜。フォビオンでも載せたろか」

カシオ
 「海外向けもがんばります。三洋さんお願いします」

オリンパス
 「なんとかキャッチアップしていけたら・・・内視鏡があるから大丈夫」

フジ
 「やばいな、ジリ貧だよ。安値で勝負だ。フィルムじゃもう食べていけない」

ニコン
 「カメラメーカだからね、やりますよ。D70好調だしね。精機屋、足を引っ張るなや」

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 02:07 ID:lMRi2Yzz
松下
 「お金持ってるからね。色々遊べていいですよ。Digilux2も作ってあげたし」

京セラ
 「僕も居ましたね。RTuneすごいでしょ。NuCOREから買ったやつだけどね、へへへ」

ペンタックス
 「・・・次はおいらかな」

エプソン
 「あくまでプリンタのオマケです。でも、結構面白いのでBessaも作ってみました」

リコー
 「パーチャーで儲けてますから、デジカメはまぁ一応作っときます。カメラでは老舗なんだよ」

三洋
 「OEMですから、うちは。動画機能がウリってことにしておいてください」

コダック
 「北米じゃ、おいらがトップなんだぜ? 知ってた? 日本からは撤退したけどね」

HP
 「日本の消費者は細かいことにうるさいので、売ってあげません」

その他
 もうマンドクセ

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 03:39 ID:GfzM7YXH
しかしコニミノはなんのために合併したんだ?
みんなで縮小すりゃ怖くないってか?

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 08:11 ID:dthhfoYH
>416-417
ワロタ

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 10:18 ID:cMXeLucU
カメラ作るよりASや屈曲光学系だけ売ってるほうが儲かりそうね。
技術開発だけして将来に備えるのが吉か。
フラッグシップとして一眼デジだけはうれなくても最上のものを用意して
αブランドを保って欲しいが。


421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 11:46 ID:fwtWnPoz
>418
だって巨大で凶暴なプロレスラーが何人も荒れ狂って暴れまわってる部屋に
お友達と閉じ込められてしまったら、なすすべも無く身を寄せ合うでしょ?


422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:07 ID:fwtWnPoz
http://www.kodak.com/global/en/professional/products/cameras/proSLRc/proSLRcIndex.jhtml?id=0.1.18.18.7.14&lc=en

コダックがキヤノンへ寝返り。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:16 ID:KhTGEPhF
>>421
ん?コニカとかフィルム会社って世界に名だたる
超一流巨大メーカが多いけどな。
ニコンやキャノンだってカメラだけ見りゃ中小事業でしょ。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:27 ID:cMXeLucU
KODAK PROFESSIONAL DCS Pro SLR/km Digital Cameraきぼんぬ

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:39 ID:JIGhK2ZV
シグマボディなんかイラネ。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:46 ID:G177VNXD
>>422
寝返りも何も、昔から作ってるじゃん
DCS520

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:58 ID:afVMVRqr
DiMAGE X21を買おうと思ってるんですが、
どなたかアドバイスください。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:16 ID:P4+jBb3a
>>427
スレ違いだが、まだ手に入るX20にしとけ。もはや値段的にはトイカメラの
領域だし、あえてX21を買う理由はなし。続きはこちらへ
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1078401968/l50

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 13:53 ID:3ZuBCeNi
コニカミノルタグループ統合中期経営計画説明会
http://konicaminolta.jp/about/investors/plan/index.html

リンク先で43分に及ぶ、岩居社長のスピーチが聞ける。
デジカメについては23:30あたりからだが、要旨は>>407のとおり。


光学ユニット・情報機器なんぞの主力分野は堅調なんだし、
まあ、この状況下で選択と集中はやむを得ないのだろうな。
実際、市場も好感触。
http://biz.yahoo.co.jp/news?s=4902

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 16:58 ID:DXS0SpS3
今日見てきたが俺は単純に欲しくなった。
ほぼα−7そのものだけど、あの上品なボディを
見たら欲しいと思う人は多いはず。同時にレンズ
の発売も検討してるみたいなこと言っていた。
どのデジ一眼を買おうか迷っている人は待つべきだ
と思った。


431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 17:29 ID:/fhNqTBa
同時発売のレンズが気になるな

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 18:32 ID:0TSYTpv2
>>431
禿同。

他社と同様、デジの画角での標準ズームかな。
デジ専用じゃなくて銀塩にも使える広角(゚д゚) ウマーなレンズきぼんぬ。

ついでに35mm/F2(D)もおながい>ミノ

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 21:19 ID:L7vSDVKO
>431

個人的にはα−7D買って
レンズはシグマの18-125を買うと
(たぶんその頃にはミノルタ用も出るだろう)
手ぶれ防止を活用しながら
機動力を確保できると考える。

これにミノルタレンズを加えるとすると
やはり広角側がほしい。



434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 21:30 ID:iLDtgKdf
>>433
その組み合わせはイイね。
ま、値段の問題もあるけど、
それで完全に高倍率ズーム一体型の
ハイエンドコンパクトデジは
真の終わりを迎えそう。
今期大量に出て一見華やかだけど、
最後のひと花って奴だとオモウ(w

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 22:26 ID:KvQILqhK
他社製レンズとの相性はミノルタは発表しないだろうから怖いな。
やっぱ最初は推奨レンズしか買わないな私は。
高倍率ズーム一体型はよりコンパクトとなって残るのでは?
ミラーの無い分コンパクトに出来てレンズも小型に出来る訳だしね。
逆に、レンズ交換式ってのが古めかしいとも思えるかも。
ズームが無い時代の産物なわけで、
ズームの解像度は確かに単焦点に劣るけど、
それが満足いく技術が達成されればレンズ交換にこだわる意味が無い。
EVFも満足いくレベルに達すれば、ミラーだって要らない。


436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 23:30 ID:chP7owNh
いやいや単焦点ならではの明るいレンズも魅力の一つです。
結果的にボケも綺麗になるし。。。
例えば70mm-200mm/SSMが半額でもまだまだ高いですよね?
カメラ本体がもう一台買えるわけだし。。。



437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 23:41 ID:aoXpzxmT
>>436
ん。だから明るさ含めて満足いくレベルになれば
高倍率の方が便利だから一体型は残るって話。
それにAPSCサイズしか無いんだとしたら、
135向けと共用のレンズなんて無駄にデカイしね。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 23:43 ID:kX5P5WWs
なんかの超常現象か?

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:25 ID:AsmrCquf
>>435
>>437

新手のEVF厨が キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:37 ID:lHoK1Bhr
>>435は光学理論を全く理解出来ていない厨房。w

>ズームの解像度は確かに単焦点に劣るけど、
>それが満足いく技術が達成されれば

あまり笑わせないでくれ。達成できるものならとっくに(ry

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:47 ID:UUUVdyxD
解像度だけがレンズ性能の肝じゃないんだってば。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:00 ID:eME6cMIP
28-300/F1.4-2.8なんてズームが出れば、漏れも満足してやろうw

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:31 ID:hi0k+9mL
>>442
例えできても300/2.8以下のサイズにはならんわな。
それを付けっぱなしと考えると… (;´Д`)

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:58 ID:SJ0Sgf7X
ほぉ。フランジバックが短くなることの考慮は?
光学的な限界をデジタルではカバーできないってわけね?
小さいヤツ等だ。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:59 ID:SJ0Sgf7X
加えてCCDサイズに応じたレンズってことで小型化されて
CCDなり素子性能が上がることも予測できないわけね。
たいした小市民だね。ちっちぇーヤツ等だ。

446 :Nスレ>>1:04/03/21 02:00 ID:g3QMRsFY
ふん、にいふねか。ご苦労なこったな。
お前、いつまで「フランジバック」なんて間違いを続けるつもりだ?
そんな恥ずかしい間違い方をする奴はお前だけ。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 02:02 ID:SJ0Sgf7X
ま、カメラ自体の趣も変わるからね。
既存概念と固定観念ってのを外してみたら?

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 02:03 ID:SJ0Sgf7X
かわいそうに。

449 :Nスレ>>1:04/03/21 02:04 ID:g3QMRsFY
>光学的な限界をデジタルではカバーできないってわけね?
出来るようならDimage7のGTレンズはもっと解像力もあり歪曲収差も少なく以下略。

>CCDなり素子性能が上がることも予測できないわけね。
メーカーは素子性能を上げるより画素数を上げることにばかり血道を上げる昨今、
そんな良心的なことをしてくれるメーカーがどこにあるのかと小一時間

2/3インチ1000万画素の暁にはISO25がデフォですか?(ワラ

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 02:07 ID:hi0k+9mL
>>444
誰に対するレス?

>>445
APS-Cサイズじゃ小さくなるっていっても2/3程度だよ。

451 :Nスレ>>1:04/03/21 02:09 ID:g3QMRsFY
>>450

>>440-443ってとこだろう。
>>440は漏れ。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 02:15 ID:hi0k+9mL
>>451
むー、そうなのかなー
なんか話が噛み合ってないような気がしたので。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:03 ID:/zSMI72O
>>450
APSCよりも小さな素子でも今時点のフルサイズCCDよりも
高画質情報が得られる様になる可能性だってあるからね。
そうすればレンズもどんどん小型化が可能。
あくまで現状高画質機を満足の基準としてね。
知能の低いヒトのために追記すれば、
今のデジタル一眼レフってのは、
従来からの一眼レフをデジタル化するっていう意味において
存在するわけで、
要は、>>434 に書いてある様な
「それで完全に高倍率ズーム一体型の
 ハイエンドコンパクトデジは
 真の終わりを迎えそう。」てなことにはならない。
逆に一眼レフの方が「最後のひと花って奴」に近いかも。
その根拠が >>444-445 てとこだね。
誰も現状の技術レベルの話などしとらん。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:05 ID:/zSMI72O
春休みになったからバカがまた増えてきたのか?
自分が気に食わないとにいふね呼ばわりするのは
どうかと思うぞ。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:17 ID:sSXD4SrJ
>>453 >>454
いつものバカか?
モロにいふねだろうが。w
お得意のなりすましね。
おまえの話は同じことの繰り返しで陳腐化してるよ。

どこかで書かれていたが、
アルファデジとミノの既存のレンズ群は間違いなく相性が悪いと思うぞ。
結局、すべて買い換えを余儀なくされる。
にいふね答えてくれよ。


456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:35 ID:ZYzqoBah
朝鮮人とにいふねが内紛を起こしますた

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 10:39 ID:9Cu630IA
困った奴等やね。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 11:11 ID:tkEtfZy7
【コニカミノルタ】市場拡大中も事業は縮小…下落と激化で転換
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004031929.html
>拡大路線を目指してきたデジタルカメラ事業について、今後縮小していく方針を明らかにした。
>利益面を重視し、一眼レフデジカメや薄型コンパクトデジカメなどに焦点を絞っていく。


期待していいのか悪いのか微妙だな・・・

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 11:33 ID:tDsz0/ET
ミノルタと巻き添い心中。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 11:58 ID:26Lw8WrM
>2003年度のカメラ事業の売上高見込みは1462億円。
>2006年度予想は1200億円で、

えらく下がる見込みなんだな。
収益性が悪くコストダウンも開発スピードも追い付かないから
ってところなんだろうけど、
キャノンみたいに割り切っていかないとね。
私としてはサービスの質だけは他社みたいになって欲しくないが。
>>455
αレンズがデジと相性が悪いから何?
買い替え余儀なくされるから何?
それならそれで仕方ない話だろ。どうしようも無い。
何が言いたい。

461 :Nスレ>>1:04/03/21 12:20 ID:7AIJI7tq
>>453
> APSCよりも小さな素子でも今時点のフルサイズCCDよりも
高画質情報が得られる様になる可能性だってあるからね。

何年前から言われている事かは知らないが
それが満足に実現出来た例を具体的に示してから言ってくれるか?
それが出来ているというのなら、今頃2/3inch800万画素級CCDは
増感ノイズも減り、解像感も向上し、ダイナミックレンジは飛躍的に拡大し(←これ特に重要)
あまつさえ基本ISO50などという「低感度で誤魔化したような画素数だけのスペック」には、なっていなかったはずだが。

どう贔屓目に見ても、現行のCCD等は「現状維持の延長上」でしかないぞ。
今後の飛躍的ブレイクスルーよりメーカーが重視するのは「生産性の向上と採算性」にすぎないからな。
君の御贔屓ミノルタが何かしてくれるのか?それとも。

さらに、それを現時点でのAPS及びフルサイズ素子に適用したとしよう。
当然、受光面積比の違いから
35mmサイズで銀塩中版にも匹敵しうる「現時点では思いもよらない画質の」受像素子が出来る、という単純な事には気付かないか?


ああ、気付たくないのか。どうせ新機種は君には買えないからな(ワラ

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 12:27 ID:gtuT4O0o
>ミノルタと巻き添い心中
「Nがミノルタを巻き添いに心中」が正解

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 13:32 ID:rrP5QuPq
>>高倍率ズーム一体型のハイエンドコンパクトデジ

は作ってるメーカー自身も過渡期の製品って認めてるだろ(w
(あるいは新技術の実験台)
NやCのやる気の無さを見れば判る。
(あるいは今までのミノの異常な力の入り方(w )

結局銀塩と同じで、
・レンズ交換式一眼
・高級でオサレなコンパクト
・安価でオサレなコンパクト
とおおまな3つに収束するであろう。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 17:20 ID:0yTs8Cbm
・安価なだけで改造もできて写りも適当で楽しいコンパクト

これが欲しいな。
ダイソーのカメラくんやプラモデルカメラやロモやホルガのデジ版w

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 18:16 ID:jK9gGxtH
フラッシュが見えているデザインは嫌だな
あそこは変更してくれい

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 19:54 ID:uKemN2+M
デジタルカメラマガジンの記事読んだらすっかり洗脳された
まつよ秋までも来年までの

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 20:15 ID:HEbG8JT+
>>464
BTOできるカメラとかあったら嬉しいかも…
一眼レフのボディや画像素子、ASみたいな特殊機能とか選べる。
画像処理エンジンも数種類作って好みの絵を選べたりしたら面白いかも。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 20:17 ID:vzJYM2+R
>>467
夢のようだ。
そうなってくれんかな。
但しメーカー品より大柄になります、とかだろうけどそれでもいい。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:53 ID:5/N14On/
んで,実質いくらなのよ?

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 00:26 ID:ZudJ+dQV
年末か来年頭に発売されるKissD後継が10万円切るかどうかがポイントと
キャノンがいっているのだから、ビックやヨドで149800円くらいでないと
年末商戦売れないのでは?

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 00:53 ID:Ya/xdbqZ
>>457
DELLに依頼したら?
BTOを実施できるのはDELLくらいでしょ?(ワラ・・・そりゃむりだよな)

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 01:17 ID:+tge7lHv
BTOなんて今時どこでもやっとるがな。
日本で最初にやったのはEPSONだったか。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 01:25 ID:RCkvdL8d
>>461
当然現時点では>>453のような言い分は根拠の無い夢物語な訳で
現状と照らし合わせて考えるとあなたが言ってることはごもっともな訳ですが
さらに、それを現時点でのAPS及びフルサイズ素子に適用したとしよう。

>>当然、受光面積比の違いから 35mmサイズで銀塩中版にも匹敵しうる
「現時点では思いもよらない画質の」受像素子が出来る、という単純な事には気付かないか?

それは銀塩中判と35ミリにもそのまま言えることなんじゃない?

もしも、の話だけど、
サイズ   画質
APS-C   銀塩35ミリ
フルサイズ 銀塩中判

という二つの製品が出たら、わしゃ上を買うけどなあ。
上の方が小さいんだろうし。人間楽な方にながれちゃ〜う

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 22:41 ID:yT/x6MC6
でもフルサイズ素子でなきゃ広角弱くなるしね。
やっぱトリミングする様なAPSCではツライ。

475 :konikaminolta:04/03/22 23:00 ID:CIpDL0+e
ていうか専用広角レンズ出すんだってさ。
勢いで17−35買った俺の立場はどうなるのお?

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 23:27 ID:yVRlNQE/
17-35が17-35で写せなきゃ。APSCだと1.5倍?てことは25mmくらい?
どこまでいきゃ17mmになるの。歪みは視野外って感じかな。

477 :473:04/03/23 02:40 ID:2d32dT20
>>474
>>476
あ〜、確かになあ。
漏れのA1なんか、よくよく考えれば7.2-50.8だもんなあ。
歪まない方がおかしい。
入射角(っていうんだっけ?)のことも考えると、当分デジに広角は鬼門だなあ

望遠に強いってメリットもあるんだけどね。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 09:57 ID:1Tihp2cc
広角,広角って言う香具師は,銀塩のときに本当に超広角を使いこなせていたのか
と小一時間(ry

479 :名無し募集中。。。:04/03/23 10:11 ID:T/JsdFwI
>>478
広角、超広角は室内スナップで結構使えるじゃん
ピントやフレーミングあまり気にしないで
ノーファインダーで撮りまくると楽しいよ

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 12:29 ID:RALk8XeE
>478
素人的にもパッと見で絵が面白いからね、欲しい気持ちはわかる。

でも広角で広角を感じさせない様に撮るのって結構難しいんだよね。
そんな作画の必要性もわからない人が殆どだろうケド。

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 19:16 ID:tS+y5M11
石塚啓一コニカミノルタデジタルフォト開発部部長の話
(今月号の某雑誌より)

「レンズ交換式でライブビューにするのはけっこう難しいと思いますけどね・・・。」

さらに

「一眼レフは当 然 フ ァ イ ン ダ ー で し ょ う」

至極当然のことではあるが
EFV厨,終 わ っ た な プププ

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 19:25 ID:AwNe9b+6
というか、広角だと高額でしょ?
せっかく高額なレンズ買っても広角に撮れないなんて
お金の無駄だ。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:22 ID:sAv/ms4W
EFV・・・・。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:28 ID:I4dPaAru
>>473
同感。大きいカメラが恥ずかしい空気なときも多いしね。
レンズ共用っていうのもメリットではあるけれど、
無駄に高かったり無駄に大きかったりするのはちょっと。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 23:03 ID:JepODG+P
EVFやっとあぼーん確定か!

これで安心して眠れるなw
危うく一眼レフでは無く『一眼レフのような』カメラを
待ち望むところだったYO!

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 23:06 ID:2WtJBzky
>>481
俺はあの記事の裏に隠された真実は、
もちろんオプションで光学ファインダーも用意しますよご心配なく
と推測する(w

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 23:42 ID:X9yJpd69
以上でEVF議論は終了だ。
メーカーが答えを出している。



以後EVF厨が何を言っても絵空事、単なる「ネタ」としか認識されなくなったのでご注意願いたい。

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 23:44 ID:9TtwhfHc
やっぱりEVFになるみたいだよ。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 23:56 ID:1vB5xY02
まじですかぁ〜?

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 00:05 ID:TZYy1ePU
ミラーアップしたときだけ背面液晶で確認、っていうのはありかもね。


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 00:07 ID:s5Ujw52s
アサカメか日本カメラでは「α7DはEVFか?」の質問に開発者がなにか言葉を濁すような答え方をして
(現時点ではなかなか技術的問題があるが未だ開発中なのでとか)
最後に「あれはあくまでもモックアップであって最終的にはあの形状とは限りませんから」と言っていた。
開発が間に合えばスーパーEVFとでも言うような物になるだろう。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 00:11 ID:Rx0RV1hX
EVFネタが無くなると秋までスレが持たんと思うのだが、w。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 00:28 ID:jvuOl/MF
PMAの直前にはファインダーがチルトするモックと実際に展示したモックと
あと一つの三種のモックが存在したらしい。発表直前までどれで発表するか
決まってなかったようだ。PMAのモックはあくまでも仮のもの。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 00:34 ID:s5Ujw52s
やはりEVFの可能性も残ったか・・・(鬱)

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 01:22 ID:5PLyyoEf
>>495



  ネ    タ    。





496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 01:56 ID:s5Ujw52s
>>496



  ネ    タ    。


497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 04:58 ID:2IkP1TaJ
>>1-496



  ネ    タ    。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 10:00 ID:5APvI+TC
寝た?

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 10:30 ID:TzmRoEmO
そもそも,某雑誌でも,EVFはネタ扱いだったが何か?
「EVFとの要望が」って書き方じゃなく,「EVFとの話が」って書き方だったろ

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 12:38 ID:dLfQyDOg
高精度EVFになんてなったら値段はねあがっちゃいそうだね。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 18:39 ID:tvJXOsJ8
漏れは自分内の基準をこう決めた。
ペンタプリズムだったら、買う。
ダハミラーだったら、見送る。

EVF? 論タト。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 21:23 ID:qDJHNdZ8
>>501
おおむね同意。
ミラー、EVFだったら見送り。
というか銀塩αからニコンD100後継機に乗換。
プリズムだったら迷った末買うかも。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:10 ID:+ZYCcXDp
EVFは時期尚早
A2のEVFじゃMF使えない

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:21 ID:+ZYCcXDp
FOVEONだったら良いのにな

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 22:31 ID:s5Ujw52s
う〜ん・・・・
EVFは5分5分かあ・・・・

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:10 ID:q+PjvlC4
>>505
いい加減秋田
新しい餌探しておいで

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:18 ID:8XGebGm7
いや、アルハー七デジにははっきり言って
 EVFネタ
しか無いよの。

イヤなら努力して他のネタ仕込めや。



508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:31 ID:8v3h0oyh
正直、EVFネタは飽きた・・・・
ネタじゃなくてホンキなら、まぁ、哀れな輩と見放しといて・・・。

ところで、手ブレ補正の制御には、レンズから何らかの情報が必要なのかな?
だとしたら、アダプターかまして「IS付きM42マウントレンズ」の夢が崩れるのだが。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:40 ID:5CgyGLBy
>>508
素人考えですがジャイロ式なら焦点距離の情報が必要なはず
もしEFV情報で補正してるならレンズ情報は必要無いはず

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:53 ID:s5Ujw52s
>509
やはりEVFの利点も捨て切れないわけかあ・・・
う〜ん・・・

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 23:55 ID:NgKQRqki
EVFって
記録画素数の1/4ぐらいの画素で60fpsならとっても素敵なんだけどね
A2は記録画素数増やさなければ良かったと思うよ

そういえば、フォトエキスポでデジ一眼の対応レンズとして
並んでたのがGレンズばかりだったのは…全部買えってことか?w

>>508
夢はペンタックスとミノルタの技術協力に期待しよう、同志

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 00:04 ID:5hwaSnyx
>>509
本当に素人考えだね。
>>510
便乗EVF厨うざい

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 00:48 ID:2TZAnimK
 あれ?フォトエキスポで
「あのCCDではEVF表示は無理」「ペンタプリズム」って聞いたけど。
他に聞いた人いないの?

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 01:03 ID:agfSrUh1
>>511
>そういえば、フォトエキスポでデジ一眼の対応レンズとして
>並んでたのがGレンズばかりだったのは…全部買えってことか?w

つーことはRD系みたいにGレンズでもNGってことはないのですね…ヨカータヨカータ

ハッ(゚Д゚〃)
おれ爺レンズ持ってねぇじゃんw

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 01:23 ID:l11T1tSj
>>509
α
レンズは全部レンズの焦点距離情報をボディに送ってるよ

>>513
モックの大きさから見るとプリズムだろうね

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 02:43 ID:Wg4GRnZz
非球面レンズ入ってるのはデジでダメ とか
Gの基準て何

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 02:46 ID:Wg4GRnZz
>>511
*istDでAマウントならα7Dより欲しいかも(^^;

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 11:49 ID:trgHzBaB
私もフォトエキスポで今回は光学式ファインダーだと聞きました
EVFなんて一言も言ってないのに期待されてたと苦笑気味でした
ただ、光学式としか決まってないみたいでした

>>516
Gレンズの基準は画質です
良い数値データに加えて描写の良さがないとGレンズではないそうです
描写の判定はレンズ設計の人がプリント見て決めるとか

100/2.8マクロとか28/2とかはなんでGじゃないのか不思議だけど

>>517
あの大きさは普及機に期待しよう、同志
そして願わくば*istDのようにxiの操作系が復活しますように…(無理

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 12:29 ID:dyAg9iDl
>>512
おまいのような無知無能よりなんぼかマシ

>>509
>>508ミロ

520 :某関係者:04/03/25 15:36 ID:THVhRE6J
プリズムかミラーかは、今後出る他社との価格の兼ね合いで鋭意検討中だそうです。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 16:01 ID:agfSrUh1
プリズム>щ(゚Д゚щ)カモォォォン


…と願掛けしてみる

522 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/25 17:59 ID:AQN9TN0t
秋までひたすら長いですね。
手ブレ補正一眼は画期的で売れると思うけど、
やっぱりレンズセットで実売20万円以下で出して欲しいな。


523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 21:29 ID:dkpwhR4O
>>522

「レンヅセットで実売20マソ以下」はチョト苦しいかも?

なんせ、「手ぶれ補正付き」ですから…




524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 22:30 ID:laDcTOkG
>>518
Gの基準は画質。であれば、
デジにおけるGと銀塩におけるGとは別物レンズとなる。
だろね。仕方が無い。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 22:32 ID:tPiBw42L
ひょっとしてレフレックス500mmAF/F8固定でも手ブレ補正が
有効になるんでしょうか?
しかも焦点距離は1.5倍の750mm相当に?なんか撮影対象が変わりそうですね。

526 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/25 22:35 ID:AQN9TN0t
>>523
今、D70だとレンズキット14万円。
プラス6万円でなんとかならないかな?
あと半年あるんだし。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 22:42 ID:AoasEV5y
         (^(^^)
        、(,,, ( )、
        ミ   ( )ヽ
       ミ ●  ノ●ヽ
      ミ   (´`ヽ ミ   オレトリ。
      ミヽ  | ヽノ  ミ  最近まで健康だった。今世界中で殺されまくってる。
     彡ミミヽ,,,,.|∪| 彡\  マジお勧め。
     / _   ヽノ /´> )
  ミミ(___) ( )/ (_/
 《巛ミ彡^|      /
 (巛ソ^ ソ|  /\ \
    《  | /    )  )
      ∪   (  \
            \つつつ



528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 23:15 ID:Kv4oSEQf
>>525
テレコン二個付けて月でも撮るか。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 23:46 ID:maVsT/6v
>>518
そこでα-SweetDigitalですよ。
(しかし3700i→3xi→303si→Sweet系の流れは伝統的にダハミラーな罠・・・)

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 23:54 ID:ocQoFCs9
>>516
>Gの基準

類稀な優れた資質を持つ描写力。
そして大口径レンズであること。

この描写力と言うのは、他社国産レンズにありがちなデータ的優秀さだけではなく、
自然なボケ味や硬過ぎない的確なコントラスト。つまり人間の見た目に気持ちの良い
自然な描写である事。

そのためにミノルタは、レンズを開発する時にさまざまな実写テストを繰り返すそうです。
AF28-100mmF4-5.6(D)が安価でも高い描写力があるのは、
(日本カメラ・カメラGETマガジン参照)その開発スピリットが生きているからです。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:14 ID:V1PlBlck
>>530
カメラ板のαレンズスレの住人なんですけど
28-100(D)は誰も使ったことないらしいので
良ければインプレしていただけませんか?

【KONICA MINOLTA】 αレンズ part7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1078578415/

ただ、こんなこと言うとあれですけど安価な
28-80(D)と75-300(D)は *値段にしては* 高い描写力でした
24-105(D)と100-300(D)に比べると…

スレ違い失礼しました

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:16 ID:Qdx0MnY5
>>525
全てのαレンズで有効だから

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:23 ID:RMOH7rkN
(注):>>530 はミノルタストーカーである「にいふね」の独善的な感想によって書かれています。
 読む際には完全に「フィクション」と受け取り、絶対に鵜呑みにしないで下さい。
 シャレの分かる方だけ読むように。
 そのレンズは銀塩板でも散々な評判でした。

【にいふねの傾向】
 ミノルタ正義・キヤノン悪。開発者に訊け!の受け売り。複数PCを使って自作自演。
【にいふね(やまぴかりゃー)隔離スレ・本人サイト・ネタパクリ元】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077141813/
 http://dimagex.hp.infoseek.co.jp
 http://ca.konicaminolta.jp/interview/index.shtml
【過去の悪行三昧】 
 http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%82%C9%82%A2%82%D3%82%CB&ResCount=&SortDate=&SentenceCD=&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=&ViewRule=1&Reload=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD
 http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%82%C9%82%A2%82%D3%82%CB&ResCount=&SortDate=&SentenceCD=&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=&ViewRule=1&Reload=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 00:49 ID:DdIB2dyn
にいふね氏ねばいいのにね。

535 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/26 01:56 ID:7lh3ma8Q
ミノルタの場合85mmF1.4使うべき。
おれはあのレンズのためだけにボディーを買った。
(今はレンズだけ残してボディーは人に譲ったけどね)
早くデジで使いたいのにミノは開発が遅い。
本当は85mmを生かすためにもフルサイズのαデジを待ちたいけど、
手ブレ補正一眼も面白そう。


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 04:31 ID:c6bhFY3P
>>530
なんだ、こいつ購入相談スレに現れるいつものバカかよ。
またいつもの雑誌の受け売りか?
それにお前、銀塩カメラ持ってないし使ったこと無いんだってな。
そんな奴にGレンズがでんでんして欲しくないね。
みそ汁で顔洗って出直してこいや!

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 06:10 ID:Qdx0MnY5
>AF28-100mmF4-5.6(D)
そんなレンズ出てたのか?

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 07:00 ID:CC7IL55F
>>537
α-70と同時発売。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 07:10 ID:Qdx0MnY5
いや、F4-5.6の辺りが日本で発売されてないレンズなのかなと思って

540 :530:04/03/26 09:39 ID:KysO1yQS
にいふね臭いから釣ってみたのにみんなにマジレスされたよぉ
うわぁーん;;

541 :540:04/03/26 09:40 ID:KysO1yQS
すまそ、531です
電源コードで首吊って逝ってきます

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 17:01 ID:Wph8U4bZ
このスレでEVFに反対してる奴らってキヤノの工作員だからあまり釣られないほうがいいぞ。
奴らASとハイパーEVFでぶっち切ろうとしてるミノルタの妨害をするつもりだから。
A2に画質でも抜き去られたキヤノン、必死だな(プッ)

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 17:09 ID:MtyN0mXU
姑息な煽りでネタ振りしなくていいから。
EVF論争は>>481で決着済。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 17:23 ID:NYVbuPC5
>>481
>「レンズ交換式でライブビューにするのはけっこう難しいと思いますけどね・・・。」

そういう困難に挑戦するミノルタが好きだ。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 17:29 ID:NPmpQnUd
今月のアサカメ梱包されてるから書店で立ち読みしかしない人だと技術者インタビュー見れない人いるんだろうね・・・

ハイパーEVFには藁田。なんだよそれ???

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 17:46 ID:Wph8U4bZ
キヤノヲタ工作員、二匹あぶり出し完了。
(クスクス)

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 21:20 ID:3HTxvssO
>>546
春休み楽しいかい?

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 21:31 ID:Qdx0MnY5
546は何年も前から永遠の春休みを満喫

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 22:47 ID:OQFPtPVT
EVF厨はみんな釣り人。もし万が一リアルEVF厨がいたらそいつは生暖かい目で
見守ってあげよう。知障身障は特別な事じゃないんだ。個性なんだ。だから
EVF厨にも優しくしよう。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 22:51 ID:Fem9Zlia
まあ、>>542はにいふねだろうな。(=ID;Wph8U4bZ)


お前、そろそろ引越しやPC廃棄などの撤退準備をした方がいいんじゃないの?
今はまだファイル見れないとか言ってるけど、それも欺瞞かもしれないんだからな。
見る人は見て、君の居場所や生活環境を特定している可能性も高い。

お前の個人情報は、お前自身の浅墓な認識以上にたやすく流出するぞ。
そうしたら、君は家を一歩出たら後ろ指を差されてコソコソ笑われる日々だ。
オンライン上だけの事では、すまされなくなるんだよ。

これは脅しではない。現状報告と君に対する警告に過ぎない。誤解なきよう。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:33 ID:DdIB2dyn
>550
とうとうキヤノン工作員が本性を現し始めたねえ。
A2と比べてもお話にならないEOSデジの画質に危機感を感じてるのは
分かるがね。
AS,EVFなどミノルタがその圧倒的先進技術でキヤノをぶっちぎろうとするのを
ことごとく邪魔する魂胆か。
キヤノヲタの悔し涙が心地よい今日この頃。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:40 ID:DwqvunTy
ほー。

いい根性だ。まだ危機感のひとつもないかw

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:41 ID:SA9dWRBz
>>551
ところでキミα-7Dが光学ファインダーで来た場合どう言い訳するの?
圧倒的先進技術だというA2のEVFだってミノが開発したわけじゃなくてどっかから買ったものでしょうに。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:43 ID:DdIB2dyn
おいおい!ここは糞キヤノヲタの巣窟だったのか?

555 :525:04/03/26 23:51 ID:a4qdPS8e
F8なので出番は少ないのです。
せいぜいトレビ400で耐えるしかないですから。。。USO800じゃないよ。
もう待ちすぎて発売まで待てないからとりあえずNikon D70で遊んで
みようかとマジで検討中です。


556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 23:54 ID:JhU+bzz1
( ´,_ゝ`)つなぎでKissDなりD70なり買ってマターリ待ってる連中だっているんだよ

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:15 ID:QnK/JQXC
プリズムなら買うけど,打破ミラーなら買わないって香具師,結構いるようだけど
どう違うの?
これまで,プリズムのカメラしか使ったことないんで,よく分からないんだけど
ピントの切れは,ファインダースクリーンの性能で決まるような気がするのだが

漏れは,プリズムだろうと,ミラーだろうと,αマウントのデジが出るだけでありがたい
もちろん,EVFは論外だが

ついでに言うと,どこをどうすれば,EVF否定=キャノ工作員になるのか不明
漏れがキャノ工作員なら,むしろ,なんとしてでもEVFを搭載しろって論陣はるがな
だって,キャノのファインダースクリーン,どう考えたって蓑に劣ってるし

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:25 ID:mipa1SJD
>557
  \\\
   (⌒\  ∧_∧
    \ ヽヽ( ´_ゝ`) キヤノンタンを馬鹿にするな!!
     (mJ     ⌒\
      ノ ∩  / /
     (  | .|∧_∧OKOK!
  /\丿 | (    ) 悪かった!悪かった!!
 (___へ_ノ ゝ__ノ




559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:40 ID:M08r4Nht
もういいかげんEVF厨は引っ込めYO!


560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 00:44 ID:BcnMIcIR
>>557
確かに、ミラーでも明るいのもあれば、
プリズムでも暗いのもある。
後者は707siとか。前者はS-1とか。
もっと適切な例もきっとあるだろう。
視度調整で明るく感じることもあるし。
結構いい加減なものかもよ。
ショップだと照明が明るいし、
50mm1.4とか明るいレンズ付いてて
判断を間違うこともあるし。ね。
>>550
どれがにいふねだろうがどうでも良い。
にいふねだにいふねだと騒ぐ奴等がウザイ。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 06:37 ID:WnG9baSO
>>551
お前、自分で正体バラしてるの分かってる?
つーか、文体に特徴ありありで非常によく分かるがねw

> A2と比べてもお話にならないEOSデジの画質に危機感を感じてるのは
> 分かるがね。

百歩譲ってA2の画質が良いとしても別に危機感なんて感じない。
ものごとにやたらと白黒付けたがるのはお前の悪い癖だな。
雑誌の比較記事じゃあるまいし写真は画質だけで語れるのか?
つーか、お前ねまともな写真撮れるようになってから出て来いよな。
お前が過去に公開してた画像フレーミングはめちゃくちゃだし過去にゴミとか枯れたひまわりみたいなグロ画像うpしやがってとても正常な神経とは思えないね。



562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 09:27 ID:C/RqbH94
いい機能思いついた。

撮った後、背面液晶でその画面を見ながら露出やISOやWBをいじって
自分の意図したような絵にしたあと、それをワンボタンで登録
そのままの設定で撮影できるという機能はどうよ。

どっかのメーカーにもあったような気が駿河。


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 10:16 ID:SEOt3qXJ
にいふねがどんなヤツかは知らんが
基地外ってことなら放っておけよ。その方が可哀相だが
にいふね攻撃する奴等にしてみれば本望だろうが。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 11:32 ID:wJSmwDOb
>>557
どこかの量販店でα-7とα-9の見えを比べて
違いがちゃんとわかるなら気にするといいぐらいです
最近はミラーでもちゃんとしたファインダーになってますから
普通のアマには関係ない世界だと思います

あなたの言うとおり、スクリーンの善し悪しの方が重要かと

α-7000以降のミノルタの入門機以外で
ダメなファインダーなんて見たことないですけど

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 19:41 ID:5gQ2XCIP
デジの利点を考えたら多少の見え具合いを犠牲にしても
EVFなんじゃないかなあ。
まだ技術が追いつかないかもしれんが。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 19:49 ID:1xiI4ZSz
>>565
あなたの言いたいデジの利点って何?
それとEVFがどう結びつくの?
全然分からん。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 19:54 ID:RjFm8CCR
にいふね理論は理解しようとしても無駄だからほっとけよ。
EVFなんて一眼じゃ弊害でしか無いんだから。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:02 ID:dYKg15yb
蓑ユーザーはデジタル一眼初体験なので見てて初々しい。
微笑ましいスレだ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:19 ID:gxMTo3Ci
>>560
xiで採用された透過型液晶は
ファインダーを暗くしてくれたからな
あれさえ無ければ蓑も落ちぶれなかったもしれない

>>565
何度も語られているが
露出をレタッチで救う方が
ピンぼけをレタッチで救うよりも楽

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:23 ID:Ut1IUwYN
565が釣れた釣れたってはしゃいでたよ。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:39 ID:RzF7bBDh
>>569
先に行かなくちゃって無理したんだろねぇ。
xiレンズは結構好きだけども。
>>567
一眼レフな構造を取らずに、長い歴史の一眼レフ並の開発費を短期間で
掛けられ大きな市場がこれからも続くとすれば、おそらく小さなレンズで
良い描写が得られる可能性は充分にあると思う。
今のデジ一眼レフは、あくまで一眼レフのデジタル化でしかないから、
デジタルカメラにとってベストな構造では無い。と、こう書くと
にいふね呼ばわりされるので面倒だけどね。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 00:50 ID:3c7kZIr7
銀塩一眼レフ使ったことのない無職引き籠もりのにいふねはここで暴れてないで、おとなしくでまーじゅのスレに帰れってこったな。
αデジは一眼レフとして発表されたんだからEVFなんて乗せてこないだろう。
どうしてもEVFが欲しかったらA1、A2のレンズ交換タイプをコニミノが出してくれるのを期待するしかないね。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 01:40 ID:ObpcfQ4y
久々に覗いたけど、まだα7DがEVFだと思っている人がいるのには驚いたな。
とは言え俺もレンズ交換式EVF機に期待する派だから>>572の言う様にA1,A2の発展形で
CCDが4/3型以上になったレンズ交換EVF一眼に期待するよ。Mマウント互換なら最高なんだが・・・
スレ違いにつき、これにて失礼。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 02:44 ID:kdOfhVkZ
>>557
>>501だす。
ダハは全てダメというわけではないと思うけど、漏れがプリズムにコダワるのは、
7Dは少なくともそれくらいファインダーにコダワってくれなきゃヤだ、ってことです。
ダハミラー使うということは、漏れはファインダーへのこだわりを捨てたと受け取ります。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 03:04 ID:/IVXdBVC
>573
剥げ胴。
おれもEVF期待派です。
古臭い銀塩じじいはEVF以下のファインダーのキヤノンにでも逝って
ミノルタを引退してください。

576 :573:04/03/28 03:36 ID:ObpcfQ4y
>>575
剥げ胴は嬉しいが、それはちょと言いすぎじゃないかぁ。
α7Dでは「光学」ファインダに拘って銀爺の要求を満たしてもらい
別機種で世界初のレンズ交換式EVF機を狙ってもらうのが良いんじゃないか?
世界初のMマウントデジはエプソンに先を越されてしまったからなぁ・・・

ところで、α7Dは世界初のボディ内手ぶれ補正を死守できるのだろうか・・・それが心配だ。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 06:34 ID:QFBhwvnm
>>571
ないよ。光の大きさは未来永劫同じだからね。

578 :Nスレ>>1:04/03/28 09:30 ID:4CPTdfrW
まあ>>575はにいふねな訳で。(藁)

マジレス不要です>>576
だいたい純然一眼にEVF推進派なんて、自分でデジ一眼買う甲斐性もなく
親にせびっても買ってもらえない引き蘢りの誰かさんの僻みでしか「ありえません」からw

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 09:57 ID:1B4tAoRJ
>>575
だから、一眼レフのαにそんな腐ったEVFなんて期待するなっつーの!
EVF搭載機はDiMAGE A1,A2ベースの別シリーズとして出してくるのが自然だろ?

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 10:07 ID:ID0ELm+M
575が釣れた釣れたって喜んでいたよ。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 10:45 ID:HTN6Wet8
>>577
光は同じ。未来永劫とは言わないまでもね。
だから何。
その光の捕らえ方の技術が使われてるわけで、
その効率は年々上がってる。
上がってないなら新しいレンズもフィルムも不要。
その上ミラー不要なら一層上げられるのは歴然。
何が不満だお前。にいふね理論に近いってだけで
噛みついてくるわけか?

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 10:50 ID:yb0D9tWe
>>581
デジ一眼の機種別スレで、将来の一眼じゃないデジの話しても、
反発食らうのは当たり前だろ!

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 11:05 ID:CasbOw3I
>>582
まさに一眼の話だろ。レフかどうかだけだ。
EVFの話の延長でしかない。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 11:09 ID:4CPTdfrW
>>581
効率うpだって?
へー。

非球面がか?
新型硝材がか?
特種低分散レンズがか?
それとも、レンズ以前の極小画素CCDがか?

メーカーの小型軽量コンパクト+安価のためのやっつけ技術を鵜呑みにしてないかい?
光学レンズは理論や技術の進歩と反比例して、近年どんどんグレードダウンしているわけだが?
なにしろ大多数の消費者が、「画質」より「利便と安価」を求める時代だからな。
その結果が現在のお粗末なコンパクトデジや三文一眼ズームなわけだ。
この程度でいい、という線引きをメーカーがするのは、ある意味当然だ。

本気で光学的画質向上のための取り組みをするような不器用なメーカーでは、生存競争には勝てない。

ということで
>一眼レフな構造を取らずに、長い歴史の一眼レフ並の開発費を短期間で
>掛けられ大きな市場がこれからも続くとすれば、おそらく小さなレンズで
>良い描写が得られる可能性は充分にあると思う。
それは、まずありえない。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 11:13 ID:tbL/jRgr
なんでミノルタのスレってどこ見ても殺伐としてるの?
ミノユーザーはわざわざ苦しむ為にカメラやってるの?

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 11:27 ID:OYGBTpij
>>584
ほんとコンシューマな次元でしか語れないカスだな。
世の中には直接変換型のディテクタだってある。
フィルムが安かったからフィルムを使って、
CCDが安くなってきて小型化高密度のものの需要が大きいのも
その通りで移り代わるわけだが、
より効率よく低コストが実現されればまた移り代わる。
お前の低次元なカス頭じゃ着いて来れないだけ。
黙って庶民を続けておけ。

587 :584:04/03/28 11:53 ID:bwm0CVPc
>>586
続けるもなにも、お前も漏れも庶民に過ぎないのは同じだ。
コンシューマは我々の次元だが、何か?

お前、慌ててモノ書いてるからか知らないが
言葉尻が下品なばかりで微妙に日本語がおかしいよ。
落ち着いたら?

そういえばにいふnは庶民をやたら見下したがr(ry



588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 12:28 ID:o66rfpEh
>>584 の「それはまずあり得ない」に対するコメントだからね、
ちゃんと読めよ。頭悪いなりに。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 12:38 ID:OD7E5Tgq
>>585
そら周回遅れの沈没寸前の泥船状態だから殺伐とするだろ。今はαデジという一条の
光が射してるからまだしも。

590 :584:04/03/28 14:10 ID:7nhsPKxF
>>588
お前も充分頭は悪いと思うけどなw

てゆーか、ちゃんと読もうにも文章が下手だから(゚Д゚)ハァ?な感じ。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 15:14 ID:/IVXdBVC
みんな市ね〜っ!!殺しあえよ!ほら殺せよぉ〜!

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 20:52 ID:F9uNYx7m
ミノルタユーザーってこんなんばっかか…

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 22:00 ID:36HDNoE8
>>584
コーティングの進化によってT値が向上した歴史を忘れてはならない

レンズだけが小さくなるなら劇的な改善はあり得ないが
受光素子の劇的な改善は今からでも十分あり得るから
それによって小さなレンズを使う受光素子でも
良い描写が得られる可能性は否定できないでしょ

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 22:04 ID:yb0D9tWe
でも被写界深度が深いのはどうにもならない<小さい素子+レンズ

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 23:39 ID:P4qy2m2f
この辺でハッキリさせておこう・・・

  EVF だ と 一 眼 レ フ じ ゃ 無 い Y O !

 
 


596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 00:37 ID:5XcwYrMw
>>595
常識的に考えるとその通りなんだが、あえてクイックリターンミラーを使って、
フォーカシングスクリーンとペンタプリズムの代わりをもう一枚のCCDとEVFで実現する
と言う全く無駄な事を主張する輩が居るのもこのスレの特徴だわな。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 01:14 ID:MSTdG1lh
ミノルタ最高。
ミノ使い最低!

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 07:51 ID:QYVTsBWN
>>596
夜間モード用に必要。
何のためのASか(w


599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 08:58 ID:RO2Neh7U
メーカー公式見解以来
EVF厨のネタにもだんだんキレが無くなってきたな。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 12:42 ID:K20Ec8X0
キレのあるカキコをしてみる、

腰痛持ちにはチルト式のEVFは有難い。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 13:33 ID:tB5i0vpU
年とともに小便のキレは落ちる

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 15:20 ID:jTa8G1W/
コニミノの次の燃料が投入されるまでは
このスレも荒れるしかないもんな

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 15:34 ID:HA9+r6nH
秋に出る(予定)α7D(仮称)を購入する前提で、今、携帯性に優れたコンパクトデジ買うとしたら何がいいでしょうか?
・・・メディアが判らないから共用すべきか否か・・・。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 17:01 ID:4mXwB34s
>>603

メディアなんてCF以外あり得ないだろ。
コニミノの薄いヤシ買ってお布施しとけ。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 17:34 ID:MSTdG1lh
STFディスコンだそうだから俺はこちらを先に購入しよう。
【KONICA MINOLTA】 αレンズ part7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1078578415/l50


606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 19:08 ID:PxL9CmQ2
カメラ事業から撤退する事になれば捨て値で在庫が放出されるから
慌てて買う必要はないよ。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 20:34 ID:HA9+r6nH
>>604
レスサンクス。
メディア共用は諦めだね。ならなんでもいいや。
Xgかエクシリム逝っとこ。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 10:35 ID:xRiA2+Wn
STFがディスコンということは,もしかしてデジとの相性良くないのかな?

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 10:57 ID:C01PohgB
>>608
>STFがディスコンということは

ちょっとまてーい!
早漏にも程があるぞ。ディスコンじゃないずら。良く嫁。


ほんと噂というものはコワイ物だわい…マッタク。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 11:18 ID:2fFoA+Hm
色眼鏡抜きで客観的に考えるなら、経営トップの本音として、カメラ事業は縮小したいところだろうね。
むしろ、止めたいのかも知れません。
ボランティアではないから、プライドだけでは会社の経営は出来ない。
特に採算性の悪いデジ一眼など、やりたくないだろう。
頓挫の可能性だって十分にあり得る。
デジ一眼市場を取れなければ、また赤字の上塗りとなる。
考えてみて。レンズだって、デジタル向けに最適化したもの新たに大量に開発しなくてはならない。
過去のレンズ資産の持ち味は、デジタルでは逆風かも。
その結果を株式市場は許さないだろう。それは、経営トップの交代をも意味する。
作るからにはデジ一眼市場を取れる自信があるのだろうが、並みいる強豪の中では、半端なモデルでの太刀打ちでは困難。
プルプルCCDで賞賛ありと考えてるのか? EVFは老眼鏡世代にはありがたい。そこだけに特化するのだろうか?
う〜ん、個人的にはフルサイズCCD搭載でボディの実売価格20万円以下を打ち出さないと無理だろうと思う。

まぁ、2ちゃんの少数ユーザーなど代表意見と捉えていません。
にいふねの影響すら考慮していないしね。




611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 11:42 ID:Tdi1Cxkd
>>610
フルサイズ積んだデジカメが20万以下で作れるほどイメージセンサーが安価になったら、
単にキヤノンにもっと安いフルサイズ機出されて終わる気がするが?
それが現実。

ミノルタ「だけ」が他社の10分の1のコストでフルサイズセンサー作れる画期的技術を開発すれば勝算あるが、非現実世界。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 13:37 ID:ldjlZabl
>>592
そうです
ミノオタは心の中ににいふね飼ってるからね・・
荒れるのは仕方ないかと



613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 15:02 ID:4WZ/YXio
αー7デジタルの背面液晶は何インチですか?

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 15:05 ID:CyKQSqPp
300mmウンチ

615 :613:04/03/30 15:20 ID:4WZ/YXio
>>614
早速のレスありがとうm(__)m
なるほど、他のデジ一眼と比べてかなり大型化されてますね。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 15:50 ID:UpgUvn4o
携帯とかのレンズユニット事業を伸ばしていきたいとか言うけど大丈夫なんか?
あれもデジカメ並みにものすごい競争行われてるぞ。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 16:22 ID:DEqw14Uq
>>心の中ににいふね飼ってるから

なんか激しくカコイイふれーずだな。
そうだミノルタンが他社に対して抱く心の壁のことをNFフィールドと呼ぼう w
誰かエヴァのAA貼ってくれっ!

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:39 ID:PMe945fO
/          ノ                     ⌒ヽ     ヽ/
        r‐'"           ィ   __          i      `ヽ、
                   //   /:::ヽ           ノ        `ヽ、
      /              /::/ ,.-_‐'_::::::::L_         ヘ、          ヽ
    __ヽ、            /:rニ|/-─- ヽ::::::::|         \    ヽ‐- 、  }
  ∠:::::::::::/         /:::::: / '⌒ ヽ  ヽ :::|          ヽ    }  `! }
 (  7/''/         |::::::」 {  o  !  ||::::|          ノ   ,/   ヽ.ヽ
_」 r' /           r、!  ヘ. ヽ、_ ノ  ,l|..::ヽ    ,ヘ        〈      丶\
-─-、 7 _     /7 /     ゝ、___,.  :::::::ヽ  r'::::|         ヽ       ヽヽ
:::.::::.:::.:'´::/    / //`′      ’ ’ ’ `    :::|  |r'´!   」⌒ヽ    〉      ノ ノ
.:::::.:::::::.:::/    _/ .l/ヽ                   '、  |  |  /    `ヽ {     ∠ノ
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:.::::.:::.:::::.レi  /、      \      ヽ、__ ...:::::::;: 〉 {  | !     /′
:::.::::.::::.::::.| r'′:ヽ、    ,..ゝ、     `ニ..::;. ‐'" ./ 」   リ
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619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:05 ID:tLL+GImG
これって予価いくらくらいになるものなのでしょうか?D70とかEOS Kissとか
と比べて。一眼に疎いのでどんなクラスの製品なのかわからないんですけど、
これ欲しい。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:12 ID:PMe945fO
>619
お勤めご苦労様です。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:12 ID:AdtZJyzI
>>619
まずまちがいなくD70やkissより上のクラス。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:13 ID:VxcL2Jhb
D100や10Dと同クラスでしょうからボディ単体で20万円程度でしょう
ただミノは同クラスの機種よりも多少控えめな価格だったような気がするので
18万くらいかもしれません

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:40 ID:CORTgHQq
D70やkissより上のクラスって具体的にどう質が上がるの?
画質が良くなるわけ?シャッターの質感が良くなるわけ?
筐体の素材感が良くなるわけ?

A2が同価格帯と同じスペックで手ブレ補正を搭載できたわけだから、
手ブレ補正の分、高いってことはなしであってほしいんだけど。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:42 ID:AsAElGTq
>>621-622
D70やkissの一段上のクラスなのですね。教えてくださってありがとう。この
機種格好が良くて、なおかつ内容も良さそうなので今後ウォッチします。ただ
我が身を振り返れば高倍率機がいいのかな…

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:45 ID:2YwcQZYf
>623
ファインダがダハミラーからプリズムに
ファインダ視野率が100%に
ボディがプラからマグネシウム合金に
大容量のバッファ搭載で秒3コマ、15コマ程度まで連写可能
こんなところじゃねぇかな

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 02:29 ID:j1Y9WSNt
>>625
視野率100%は無理だろ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 03:04 ID:36v0UPQS
光学ファインダーなのにヒストグラムが見えたりするような
なんだこのSFは?!何?ガンダム?みたいなの出てくるな、と予言してみる

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 03:44 ID:njKiNn/P
>>623
重いレンズ使ってもマウントがへたりにくいとか
シャッター速度や精度や耐久性とか
AFの速度や精度とかバッファ容量とか
実用面でも差別化が図られるからね

>>624
広角と明るいレンズが必要無い使い方なら
高倍率機買った方が安くて軽くて良いかも

>>626
α7の光学系をそのまま流用してしまうと
視野率92%×94%の1.53倍で140%くらいに…

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 11:07 ID:idqWtpst
>>628

> >>626
> α7の光学系をそのまま流用してしまうと
> 視野率92%×94%の1.53倍で140%くらいに…

わからん。なんで?
なんで視野率が140%になんの?
実焦点距離が変わるだけじゃないの?

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 11:14 ID:idqWtpst
自己レス
わかった、ごめん・・・・

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 15:37 ID:j1Y9WSNt
>>628
スポーツファインダーだよ、そりゃ…

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:14 ID:KRzLt5Ib


ファインダースクリーンはM、ML型スクリーンをユーザーの手で交換可にしてくれなきゃ

やだやだやだ〜。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 00:59 ID:WiNj3wCe
ミノルタもうだめぽ・・・・

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 12:11 ID:W5kjMIUD
夜景モードとか接写モードとかはつけないでほしい。
モードダイヤルにはA/S/M/Pの文字だけにしてくれないかなぁ。
α-9みたいにしとくれ。
接写モード定番の花の形のピクトグラムとかは見るだけで
安っぽさが感じられる…
というかA/S/M/Pの他に夜景モードとか接写モードとか
スポーツモード(?)とかごちゃごちゃつけると、
モードダイヤルの表示が文字とピクトグラムでわけわかんなくなるからイヤ。
確かに初心者とかにはわかりやすくて便利なのかもしれないけど。
その辺のデザインに関してはみなさんどうですか?

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 22:59 ID:4unzR+sD
シーンモード萎え。
シーンモードが必要な奴はスイートを待て。
α-7Dはわかっている人が満足できる物にして欲しい。



636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:36 ID:Xc3Xhdxk
ただEVFかシーンモードか
と、二者択一を迫られると
受け入れざるを得ない(w

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:33 ID:ONn1LAd7
3DでもSweetDでも70Dでも無い以上は
中級ユーザをターゲットにしてくるんじゃないかな?

モードセレクタは無くても
Pモード時だけ自動シーン判別で対応という手もあるし

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 11:35 ID:DAYw7zah
やっぱりKissやD70より上の価格設定になるんでしょうか?
今銀塩の一眼はαなので、タムロンのズームレンズを
そのまま使いたいんですけど、、、、
手ぶれ補正は魅力だけど、20万近いと手が出ない。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 11:44 ID:6l0xfq3u
>>638
上になるでしょうね。
今20万前後と予想されているものが、10万ででてくるとは思えません。
雑誌も根拠なく予想してるはずはないし。
たぶん次の機種(が有れば)廉価版になる可能性が高いと思いますけどね。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 12:13 ID:O096Vh5Q
まだ発売アナウンスがないんで出るか分からないけど、ニュー10Dと当たる
価格帯なんじゃないかな? ミノルタの初デジ一眼だし、フラッグシップから
出てくると予想してたけど、あのボディの大きさだと最高級モデルではなさ
そうだよね。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 13:14 ID:2ua91RBS
>>640
最高級って、業務用のことか?
CMOS使ったキャノンのフルサイズってあれ最高級ではないっしょ。
売れ筋を狙うなら10万付近で今の10D以上のスペックを作るべきだけど、
ひとまず15万でα互換であれば私は即予約。20万なら様子見る。


642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 13:37 ID:MUgcLjl8
>α互換であれば
α70互換でもOKですか?

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 16:10 ID:N+WJIZoK
今更だけど山Q板4/1ネタの受注生産EVFモデルって可能性有るかな?

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 18:45 ID:+Rd4Xjta
>>638
AS搭載で20万なら激安でしょ。
どのみち、αレンズはαボディにしか付けられないよ。
(EFやニッコールに投資する気にはなれん。)

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 20:42 ID:frskm2tC
>>644
ASの効果ってそんなに期待してないしね。
A1に比べて素子は何倍でかいだろ。
その何倍もの駆動量が必要ってことで、
そんなに上手くはいかないだろうって読み。


646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:08 ID:uiNDI88+
本体に手ブレ補正…。他の部分中途半端に作っても
そこだけプッシュしていけばソコソコ売れてしまい
そうなのが怖い。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:40 ID:3p6nDH2y
銀塩αユーザーには永久に手ブレ補正の恩恵は与えません。

  By タコ社長

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:06 ID:cLyqCpFz
http://esboss.com/otakara/cgi-bin/img-box/img20040403233137.jpg

EVF厨にとどめです。


649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:12 ID:ZxnG0oMm
グロらしい

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 11:49 ID:xXaAJiQc
α銀塩ユーザーもうだめぽ…

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:59 ID:WbWY597S
>>645
だから、その開発に2年掛かったせいでデジ一眼デビューがこんなに遅れたってミノの泉さんが言ってるだろ !!
(アサカメ4月号、108P参照)
うまくいかないことをうまくいく様にしたから2年もかかってるんだよ。 ASの効果は偉大であろうという読み。

しかし、これでミノの受光センサーフルサイズの登場はまたまた他社より大きく出遅れるのは確実だろうって読み。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:11 ID:NF9sTiVr
なんかミノって目の付け所ってゆうか
考え方はすごい面白いよね
すべてのレンズが手ブレ補正の恩恵受けれるなんてすごいよね

俺はミノオタでも、心ににいふねも飼ってないけど、頑張ってほしい

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 15:14 ID:BZ/Br3ZJ
>>652
IS系の特許が全部ガチガチに抑えられてるんだろうね。シグマもニコソとキヤノソの特許を
抜けるのに大変だったそうな。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 23:53 ID:8ptVK2Kj
>>651
泉か誰か知らないが、まぁ何とでも言えるかならなぁ。
実際の開発時間は何日なんだろうって気もする 藁
コニカ統合のバタバタで時間掛かっただけだろうけどもね。
これでISO200レベルでノイズ出たら俺は怒る。
ASの意味無いだろ?ってね。
RD3000のときに余りの書き込みの遅さに発狂しそうだった。
それならRAWのまま書けよってね。わざわざ現像するな。
ASに注力して肝心の画質がダメだと本末転倒するし、
やっぱASなんてどうでもいいってスタンスで行って欲しい。
そんなモノで高くするならフルサイズで低ノイズが賢明。
つまり、安くなきゃ売れないだろ。
ただでさえ遅れてるんだから。
という私はRD175/3000ユーザだ。文句あるなら心中してみ。

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 00:24 ID:TubHKBQZ
銀塩αユーザーには永久に手ブレ補正の恩恵は与えません。

  By タコ社長


656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 11:36 ID:pQvnDfcN
>>654
ISO200で目立つノイズってことはあり得ないだろー ?
そんなあり得ない話より、俺はα7DのISO800でのノイズレベルが激しく気になる。
万が一、α-7DのISO800がEOS-10DのISO400並だったらAS付でもう最強かと。
迷わず、α-7D買う、そしてミノのαレンズ速攻で4本は中古で買う。 (SSMは除く)

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 13:32 ID:9LUAXVX/
α-7DのISO400がEOS-10DのISO800並
って可能性の方が遙かに高い気がしない?
ディまー寿の感じからするとさぁ・・・

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 13:38 ID:T4bMoFAS
ノイズが少ない代わりに妙にのっぺりするくらいなら
ISO400で多少ノイズがある方がマシかな

ノイズリダクションの効き方を設定できればベターだね

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 14:25 ID:7dDKW4lK
>>656-657
ミノとキヤノンでは画づくりのベクトルが違う(とおもふ)から
10Dの画を基準に判断するor好みなら、α-7Dを待たずにキヤノにいった方がよいと思われ。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 15:04 ID:19AKxPyF
キャノンの画がのっぺりしていて、ミノのほうが階調性豊かだとでも??
ミノのA1とかA2の画質なんてジャキジャキザラザラで細かい部分の
再現性なんてありゃしない。

ミノはただノイズが多いだけ。というよりもノイズリダクションの技術がないので
減らせないだけ。もし、ミノの技術でノイズを減らそうとしたら
それこそのっぺりアニメ画になってしまうだろうね。

あ、一応α-7Dには期待しているから。
だいたいノイズ=質感ならそれこそASなんて搭載せずに
高感度で撮ってりゃいいじゃん(w


661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 15:24 ID:eg1XOFh3
キヤノソ イラネ

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 16:41 ID:WaEhSYoe
>>660
言いたいことはわかるけど、意見が極端すぎだってば

でもね、

ディマージュA1のISO400までは目をつぶれる糞素人の漏れとしては
夢のような画質だ、きっと。

油断すれば手ぶれを連発してしまう糞素人の漏れとしては
夢のような機種だ、きっと。

キャノのISレンズ揃える金など無い糞貧乏の漏れとしては
夢のような機種だ、きっと。

期待して待ってまつ

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 18:36 ID:wP2k6iJ1
>>662
等倍厨のことは放置しる

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 18:57 ID:DYWu2+Wq
普通等倍で見るだろ
見ないなら、100万画素のカメラでも買ってろ写りは同じだ

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 18:58 ID:w2EMIekM
モニタでしか見ないのか?

666 :659:04/04/05 20:40 ID:7dDKW4lK
>>660
>キャノンの画がのっぺりしていて、ミノのほうが階調性豊かだとでも??

深読みっつーか飛躍しすぎw

善し悪しや好みは別にして、現時点でミノとキヤノでは画づくりのベクトルが違うから
ノイズの点で10Dを100点とするならミノデジが劣るのは明らかじゃない?

だから発売日も詳細なスペックも不明なα7D待たずに10Dにいった方が幸せになれると思うのよん。
あ、すでに10D使いだったらスマソ。

漏れは銀塩ミノユーザーだから、マターリとまってまつ。IDにも7dとあるしw

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 21:41 ID:WaEhSYoe
>>664
何か嫌なことでもあったんですか?

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 22:23 ID:TubHKBQZ
>666
画造りのベクトルの差というより開発に莫大な金を掛けられるキヤノンとの技術力の差じゃない?
こればかりは銀塩と違ってデジの場合物理的にどうもならんでしょ?
俺はミノへの愛着のほうがある程度の画質の差より勝るからミノ行くがね。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 22:24 ID:TubHKBQZ
あとコダの14nの後継機が各社マウント対応で出るという話有り。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 00:44 ID:ZvViOY1G
全てを自社開発する時代じゃないから
ソフトウェアでのノイズ低減ならそういうチップを買えば済む話でしょ

キヤノンオリジナルのCMOSはまだしもCCDなんて買ってるんだから
ハードウェアレベルのノイズで大差ついてるわけじゃないし
技術力の差ではなく画作りの方向性の違いだけかと

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 01:26 ID:fVIkmsZT
しかし、あのノイズまみれ画質、
デェマージュで懲りた香具師は
もうミノに戻ってこないぜよ(w

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 02:27 ID:eNQxceJ1
>>671
え?昨日からどうしたんですか?
なになに、会社をクビに?

そうですか、かわいそうに。
でも、やけくそになんかならずに前向きに頑張りましょうよ。

ね?あなたの手元にはちいさいIXYがあるんだし、桜でも撮ってきたらどうです?

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 03:54 ID:ZvViOY1G
>>671
一般人はそれくらいのノイズ気にしない
671だって銀塩時代に画質拘ってなかったろ?
世の中そんなものだ

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 10:42 ID:VrgvGF2E
>>670
そうはいうけどキャノンは部品やチップの自社技術比率高いよ。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 11:05 ID:fG7XUrt1
ノイズが出ようとブレようと良い写真を撮りたい
良い写真を撮れるようになってからもっと画質に拘りたい、ってなればデジタル一眼を買えば良いし
画質に拘るあまり他の事をおろそかにしてないか?昨今のデジカメは。特にキャノン製品

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 11:23 ID:xF1eltrn
何かにこだわる会社がなければ進化もないと思います。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 11:49 ID:jNaa57nz
まぁなんだかんだ言ってもASへの期待大だよ。
これ出るまでデジ一眼は様子見

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 11:56 ID:uHeYrCM+
>>677
その通りなんだけど、これでノイズ多かったら意味なし。
それこそキヤノンで高感度で撮ってろってことになりかねん。
ノイズが少ないことを祈る。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 11:58 ID:xF1eltrn
672=にいふね

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 15:18 ID:jNaa57nz
>>678
確かにね。
ただ蓑のAS効果ってほんとに3段階位あるから
蓑ISO400=キヤノISO800
位なら蓑買うかも

なんかの雑誌に書いてあったけど
カメラメーカーは高画素競争なんかやめて
もっと手ブレ補正技術に注力しろって評論家が言ってた
全くもって同意

681 :672:04/04/06 17:55 ID:9AZEwsDs
>>679
なんでワシがにいふねやね〜ん

と、取り敢えず冤罪を晴らしてみる

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 17:59 ID:DTUQ4tLt
銀塩カメラに慣れると、あんまり手ブレなんて気にならなくなる。
ややこしい補正機能は無いほうが丈夫でいい。ミノだし。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 18:42 ID:jNaa57nz
デジ一眼なんて製品寿命短いんだから、
丈夫さより機能の充実を追及してもらったほうが嬉しい、個人的には。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 18:46 ID:3IS7x44g
ミノルタだけにファインダーはええやつを付けてくるんだろうな。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 20:03 ID:ZvViOY1G
デジタル的な部分に限れば600万画素もあれば
5年経っても特に買い換えたいと思わないけどね
基本的な部分がシッカリしていれば

CCDが凄く進化してISO3200でもノイズが少ないとか
ダイナミックレンジが4倍になったりすれば話は別だが

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 21:56 ID:wCvwynft
>>684
…俺の知ってる情報では、「だめ」らしい。残念だが。
ソースは残念ながら明かせないが。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:03 ID:MS1yP8Ll
>>686
EVF待望論者の嘆きでした

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:16 ID:l4yc3TOJ
ペンタミラーですか?

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:32 ID:mIkNILys
基本的にCMOSよりCCDのほうがノイズ少ないはずなんだけどねぇ・・・
istDやD100 と 10DやKissD を較べるとビミョーですね。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 01:13 ID:RDOvUF72
 
リアルタイムヒストグラムスーパーインポーズファインダー

これがやりたいらしい(w
のでペンタミラー採用とのこと・・・

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 01:49 ID:l4yc3TOJ
液晶介在ファインダー?
昔のα707みたいで暗くてやだなあ。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 02:06 ID:ymA+HLQH
>>689
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxistd/page13.asp
確かに微妙やね。
〜ISO800では微かに*istD優位、ISO1600では10D優位、
ISO3200ではD100優位って感じか。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 14:46 ID:NMuAxazK
コニミノは手ブレ防止なんか力入れるより
αレンズの緑収差防止をやらないとどうしようもないぞ。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 15:14 ID:OxBchDKE
>>693
αデジが未発売なのに、デジ画像を見てきたような気になってますね。
銀塩での画質がそのままデジの画に繋がらないこと、知りませんか?

一応、αデジで撮影したαレンズの、その緑収差の作例はお持ちなんですよね?


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:21 ID:N1wF3KiK
http://www.pbase.com/image/10429590
http://www.pbase.com/image/21553298

名機「RD-3000」「EX1500」のサンプル。ミノルタには是非この絵作りを追求して欲しい。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:24 ID:N8L46K5Z
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃にいふねがあらわれた!                 ┃
┃                                  ┃
┃                                  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:40 ID:YCaOtMSU
>>695
まあな。

ただもう少しノイズまみれなの
なんとかなんないかな・・・(w

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:03 ID:RAk+uItG
>>695
あの〜今時そんなノイズまみれの絵作りを追求してもらってもしょうがないのでは…。
そんなことしたらますますミノルタもうだめぽにならない?

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:19 ID:l4yc3TOJ
ミノルタもうノイズぽ・・・・・

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 02:45 ID:2KKSVFWr

      川|川 /    \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      川川  ◎---◎|〜  | EVF!EVF!EVF!EVF!あっあっあっあっ・・・・
      川川     3  ヽ〜< 
      川川  ∴) A(∴)〜  \____________
      川川     U  /〜     ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_
  /  川川   __/〜.      |  |   | |  |\
 /    /     | | 〜          |  |   | |  |::::|
(    (   ◎  / \_         .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
  /:\   \  ドピュ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ_   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |:::    \   (_3。   ̄ ̄. | ________ |
 |::::     \__/ 〜       .| | .   |.|
 \:::   !!


701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 13:57 ID:XGIBmg9P
ノイズがいいってのは一種の懐古主義だと思うが。
実際は弊害でしか無いのにな。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 14:12 ID:3dmXfnQA
>>701
なんで?

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 21:57 ID:WyXp/Gje
このスレ・・
もうすでにデジ一眼使っているのだが
α7Dに興味深深なのでかちゅーしゃのお気に入りに入れて
見ていたのだが。
くだらん・・内容過ぎる、見る価値無し・・なので。
スマンけど削除するわ。
また夏頃にでも出直して見るわ。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:11 ID:soe85UCA
>>703
冬頃で十分(w

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 01:04 ID:6Y+h3sZJ
>>703
なぜそんなことをわざわざ書き込むのだろう・・・・

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 20:57 ID:/yb2JZSJ
今日の読売朝刊によると
ミノルタは今後高級デジ一眼に絞って開発するそうだ。
α7Digitalがいくらになるのか、、、、、。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 22:56 ID:goCXTqkV
>>705
ま、もうすぐ春休みも終わりだから。
てかまだ春休み気分とか?

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 22:58 ID:OzKf2tQh
>>706
うわー、いいたかないけど、マヌケ…
主戦場からいきなり逃げてるよぉ(T_T)


っていうか、ミノルタの考える高級機って単なる「高額機」なんじゃないかと…
D70とかの出る前だったらまだよかったんだけどねー

値段だけ高くて「秒2.5コマ連射、バッファは五枚分、RAWを一枚書き込むのに七秒くらいかかります」
とかいうのを平気で出してきそうで、鬱。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:00 ID:rNZ5s0dO
>>708
かなり同感

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:08 ID:Yq/N9rZW
コニミノってユーザーもメーカーもバカだもん。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:15 ID:ELaC2jDh
>>708
なんか、現場の営業や設計はやる気満々なのに
上層部が逃げ腰って感じがするなぁ(w

しっかりヤレや。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:24 ID:YUNGPwju
>>710
カメヲタ自体がただのヲタ。ミノユーザはまだマシだろ。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:37 ID:e6IQhuqY
これか
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040409ij11.htm

> 今後は発売機種を、価格競争に巻き込まれにくい
> 一眼レフタイプなどの高級機種に絞り

一眼レフの高級機じゃなくて一眼デジのことを高級機って
いってるだけじゃん。世間では一眼デジなんか全部高級機
だからな。706は知っててわざと違ったこと書いてんだろ。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 00:59 ID:3fvBnw/Q
ノイズが多少は多くてもその分ディテールがあればまだ良いのだが
A1やA2の場合、解像度においても同価格帯の他機種に劣るのであるから
方向性ではなく、ただ単に画質が悪いといえる。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:37 ID:X0cKuU1Q
A2は機構的にはいいと思うのだが遠景なんか解像感悪すぎ。レンズのせいか極小CCDのせいか
知らんが。色再現もいいと思えない。これではEVFとか、いろいろな機能も意味ないね。
もう少々大きくなっても構わんからAPS版だせ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:44 ID:J/TEBQZF
>>715
APSサイズじゃないから出来た製品じゃないかと…

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:52 ID:f72fM4xn
>>715
遠景ってハレ切りしてる?

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 21:43 ID:Yq/N9rZW
ミノルタもうだめぽ・・・・・

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 23:52 ID:kNKAmWS3
>>715
D70とかの解像感が羨ましいですね。
ミノの7Dが心配です。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 00:07 ID:m2N6gitO
>>715
色が悪いのは同感。なんか落ち込んでゆくようなくすんだ発色はなんとかな
ならないのだろうか? コニカのKD510の技術を何で取り入れないのか
不思議なくらい。二社が合併したのに技術的な融合がまるでない。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 00:22 ID:xQCM/dkG
>>716  ボディー大きくなってもいいなら、APSだってできるよ。
フィルムのAPS一眼ってあったしな。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 02:08 ID:XLJ+wTO9
ミノルタもうだめぽ・・・・・


723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 18:12 ID:x5PSFna1
>>721
話の流れがわからんけど、
APSC素子をアンチシェイクで動かしてってのがα7Dでしょ。
だから、あの大きさを少し薄くしたくらいの大きさならば出来るだろうね。
APS一眼があったってのは何の関係?
あれってフィルム小さいわけだから本体もレンズも小さく作れただけだ。
でもそう考えると、A1/2の極小素子に対して大き過ぎる筐体だな。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 20:57 ID:XLJ+wTO9
ミノルタもうだめぽ・・・・・

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 01:56 ID:uOhZM9ev
ミノルタもうだめぽ・・・・・

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 20:52 ID:kL7dsOO6
RD175が欲しい。α7Dまでのつなぎで。
でもヤフオクに出てないよ。RD3000は出てるのに。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 21:09 ID:pY+Aao0a
FOVEONセンサー搭載の可能性はないの?

FOVEONを搭載したら、ニコンやキヤノンに対してかなり対抗できる製品になるような気がするけど。
でないと、最後発メーカーとして、先行各社に対してアピールできるポイントが殆ど無いように思うんだけど。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 21:15 ID:2u2xix8f
ASを無視するのは何故?

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 21:22 ID:pY+Aao0a
>>728
「殆ど無い」って書いたように、無視してるつもりはないけど、
正直、ASなんてデジタル一眼ユーザにとってそんなスゴイ魅力的かなあ。




730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 21:28 ID:pY+Aao0a
ニコン、キヤノンという二強がいて、
オリンパスは4/3フォーマットと、最適化されたレンズ群、そしてプロ仕様のボディという魅力、
ペンタックスはとにかく小さい、

ミノルタがボディ内蔵ASって、アピールするポイントがちょっと地味じゃないかと。

フォビオンセンサの圧倒的な解像度はシグマで証明済みなんだから、
どうせ撮像素子を外部から調達するのなら、
これを搭載したほうが遙かに受けそうだと思うんだけど。
フォビオン社としてもミノルタに搭載されればシグマより遙かに大量に売れるのは間違いないわけで、
すごく美味しい話だと思うんだけどな。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 21:37 ID:2u2xix8f
今Foveon載せても他社の二番煎じだし、それよか自社開発の技術の方が売りになるかと。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 21:41 ID:2u2xix8f
補足
ソニーのCCDより、FoveonX3の方がおもしろいカメラになりそうだとは思うけど。
フ社の供給能力とかどうなんだろう?

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 21:42 ID:pY+Aao0a
>>731
他社の二番煎じって言ったって、シグマだよw
カメラ本体の完成度の低さは明らかだし、それを改良するための技術的蓄積もシグマにはどれほどあるのか・・・

ミノルタが搭載すれば「メジャー」級のメーカーとしては初のフォビオン搭載になるんだけどな。

あと、ASを否定してるんじゃないから。ASかフォビオンかの二者択一じゃなくて、ASはASで載せればいい。
でもそれだけじゃ魅力不足だと思うから、フォビオンを載せるくらいのことをしないと、
周回遅れの劣勢を跳ね返せないんじゃないかと。

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 21:45 ID:pY+Aao0a
>>732
どうなんだろうね、供給能力は。

製造は大手のナショナルセミコンダクタ社だから、
製品として完成しているのなら、製造能力自体に問題はないと思う。
歩留まりがどの程度か、というのは疑問だけど。

あと、かなり複雑な撮像素子みたいだから、FOVEONは価格がソニー製と比べるとかなり高いんだろうとは思う。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:07 ID:rdWWDKq7
Foveonなんかいらね

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 00:11 ID:Q1H4l3Wt
>>727
600か800万画素と発表している以上は
現行のFOVEON搭載は無いでしょ

>>729
作例をなぞる人には無用かもしれないけど
自分の写真を撮ろうとすると有用だよ

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 00:41 ID:JS28g6DY
AS自体はかなり魅力的。
是非欲しいし、先行他社に十分対抗できる。
三脚なしで撮影できる範囲が広がるということは
シャッターチャンスが大きく広がるし、カメラライフから障害が
ひとつなくなると言う意味では革命的。

・・・ただし、標準感度で他社よりもノイズが多かったら意味がない。
キヤノン風のノイズレスで解像度も高いクリアな画像+ASだったら最高!
Foveonこそどーでもいい。むしろCMOS+DIGIC+ASを。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 00:53 ID:mWak7g2G
AS,AS言うなよ!
銀塩主体の俺らにとっては「おまえら、銀塩での手ブレ防止の恩恵は一生味あわせん!」
っていう冷たい絶縁状なんだからよ。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 01:04 ID:4d4f3jFR
ボディ側ASはまさにデジ一眼革命!!
手持ちマクロ、手持ち夜景等
これまで写真の常識を覆す。



ただ、相変わらずのノイズまみれ画質だったら・・・ (´・ω・`)

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 09:39 ID:Xmv9+HRe
>>737,739
そんなあなたにはKISSデジがあります。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 10:39 ID:4gxoseND
は?KISSデジにはASないだろ。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 11:41 ID:Xmv9+HRe
>>741
いや、CANONの絵が好きで、手ぶれ補正が欲しいだけなら
別にKISSデジでいいんじゃないかと思っただけ。
本当に絵作りのこと考えたら、DIGICよりFOVEONでしょ?普通は

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 13:32 ID:GD7qO31g
>737
>・・・ただし、標準感度で他社よりもノイズが多かったら意味がない。
>キヤノン風のノイズレスで解像度も高いクリアな画像+ASだったら最高!
>Foveonこそどーでもいい。むしろCMOS+DIGIC+ASを。

こりゃちょっと考え方がおかしいというか、ならばキャノン買えって感じ。
キャノンの絵作りは実像から程遠いでしょ。虚像って感じ。
それにFo社がダメでCMOSでDIGICが良いなんて。その逆なら判るけど。
だいたいCMOSだからキャノはダメって気がする。
ASはキャノンもやるだろうしそれで揃えれば良いんじゃないの?

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 13:34 ID:GD7qO31g
>>739
相変わらずノイズまみれってA1/A2のことだろうか。
使ったこと無いから知らないけど。
そのあたりは素子が大きくなるだけでかなり改善されるのでは?
処理せず普通に出すだけでもキレイになるだろうしね。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:11 ID:OdIUBSdL
>キャノンの絵作りは実像から程遠いでしょ。虚像って感じ。

なら、ミノルタやFoveon搭載機は実像に近いとでも?
裸眼にあんなノイズはないぞ(w あんな擬色じゃないぞ(w

たしかに7Dの場合は素子がだいぶ大きくなるのでA2ほど
ノイズは酷くないのは当然だが(つーかそんなんだったら誰も買わない)、
みんなが心配しているのは、キスDよりも2倍近い値段がするのに
キスDよりも画質が悪かったら最悪ってことだろ。
A2の場合、同じ素子をつかっている他社製品よりも
明らかにノイズが多く解像感、ディテールが値段以下なのだから。
A2と同じように同じ素子を使っている他社の普及型デジ一眼よりも
ノイズが多くディテールで劣るようでは残念ってこと。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:19 ID:Xmv9+HRe
>>745

> なら、ミノルタやFoveon搭載機は実像に近いとでも?
> 裸眼にあんなノイズはないぞ(w あんな擬色じゃないぞ(w

だからこそ、無理なの承知でFOVEON待望論の人が
いるんでしょ?
FOVEON以外はローパスフィルタ必要なんだから
多かれ少なかれ偽色でるだろうし。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:22 ID:GD7qO31g
kissDの倍の価格って発表されたのか?
A2の素子って何処の何て型式で、どのカメラに搭載されてるの?
画像処理でキャノン風になっているか否かって違いだろうけど、
キャノンの画像処理に嫌悪感感じる人は多いだろ。
ノイズって、人間の目より能力が劣る限りは発生する。
そのノイズを無理に消せばキャノンみたいな絵になる。
そもそもノイズの少ない素子が求められてるってことだ。
またにいふうねがどうとか言い出す馬鹿がいるから先に書くが、
フィルムよりダイナミックレンジが広くて滲みの無い素子って
医療関係では実現されている。あとは庶民向けの価格にするのに
台数が見込めるか否か。
見込めないならノイズをキャノンみたいにベタっと消すか、
解像感として許せる範囲で共存させるかだろね。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:23 ID:OdIUBSdL
>>746
コストパフォーマンスの問題では?
ありえない話を待望してもしようがない。
キヤノンがミノの特許を抜けてASに匹敵するものをだしてくるのも
いつになるのかまったくわからない。

それよりもミノがキスD並の画質でだしてくれることを祈る。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:29 ID:OdIUBSdL
>>747
>画像処理でキャノン風になっているか否かって違いだろうけど、
>キャノンの画像処理に嫌悪感感じる人は多いだろ。

ならなんでキヤノンはあんなに売れてミノルタはまったく売れないんだ?

>そのノイズを無理に消せばキャノンみたいな絵になる。

無理に消してる?巧く消してるんだろ。キヤノンの画になにか問題でも?
ザラッとしたノイズを消せばその分、サラっとした絵になるのはあたりまえ。
それを「アニメ画」なんてマイナスニュアンスの評し方をするほうが
バッシングとして不当。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:31 ID:OdIUBSdL
>見込めないならノイズをキャノンみたいにベタっと消すか、
>解像感として許せる範囲で共存させるかだろね。

ノイズと解像感は2者択一じゃないぞ。
ノイズ=解像感でも空気感でもない。

キヤノンはノイズの少なさ、解像感、空気感、どれもミノを上回る。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:34 ID:0rQ2S32k
>>749
いや、かなり無理はあると思う。

実際使ってる身としては、Digicの限界は結構見えるよ。あれはディティール持って逝きすぎる。
かと思えば、Dimageはノイズだらけで見苦しいけど(見苦しい性質のノイズが乗ってる、とでも言うか)

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:34 ID:OdIUBSdL
だいたいいつからノイズ=質感とか、=解像感とか、=空気感に
なったんだよ(えw

で、ノイズがない分、サラっとして鮮烈な生々しい印象を
「ベタ」とか「アニメ調」とか「のっぺり」とか
否定的なニュアンスの言葉で片づけようとする。
こっちのほうがよっぽど不当なバッシングだといえる。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:38 ID:OdIUBSdL
>>751
いや?あれだけノイズを消していて、むしろよくあそこまで
ディテールを保っていると感心するが。
ディマージュなどノイズが多い上に、ディテールでも
キヤノンに劣っているようにみえるけど。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:38 ID:Q1H4l3Wt
>ならなんでキヤノンはあんなに売れてミノルタはまったく売れないんだ?
良い物が売れるとは限らない、それだけの事だよ

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:39 ID:Qh++YNk3
> 440 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/02/04 18:39 ID:UeNz3cpp
> ちょうどカメラ内生成されたJPEGとRAW出力→ソフトでTIFF化した後→ソフトでJPEG化した拡大比較画像が3P目に出てるな
> ベンチの脚の根元横の草の描写を見ればカメラ内JPEGが本来あるべきデータを失ってるのが歴然と判る
> 
> デジタル一眼レフ――ユーザーの裾野を広げるのはやはりキヤノンか?
> http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0402/03/news085.html
> http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0402/03/news085_2.html
> http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0402/03/news085_3.html

●RAWデータっていいのかい?●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020691961/440

DIGICによるカメラ内生成JPEGは明らかにノイズだけでなく解像の関する情報も消してると思うけどねぇ。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:41 ID:OdIUBSdL
>>754
ずいぶんな言い訳だな。
消費者がそこまで馬鹿だとでも?
馬鹿なのは真実を歪めて解釈する信者理論だと思うが。

757 :755:04/04/13 14:41 ID:Qh++YNk3
×解像の
○解像に

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:43 ID:OdIUBSdL
>>755
だからさ、DIGICも搭載しないでノイズも多く、解像感も
同価格帯の他機種より劣るとされるA1やA2ってなに?(w
A1/A2のスレにいってみろよ。みんな作例を挙げて
解像感への不満たらたらだからさ。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:53 ID:Qh++YNk3
ここはαデジのスレだが?w
だいたいAPS-CとA1/A2の3/2インチとじゃ撮像素子の大きさが違うやん
 
で、コンパクト機DIGICによるノッペリ輪郭強調ガシガシの画もノイズまみれ(w)のA1/A2も画も
どっちも褒められたものじゃない
だからこそ撮像素子が大きく解像やノイズの発生が少ない点で有利なαデジに期待してるんでしょ?

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:53 ID:aZQ/bWSi
D70の解像感見てみろって。
KISSDとは別物の解像感だから。
DIGICがいかに塗りつぶしかよくわかるから。

761 :759:04/04/13 14:55 ID:Qh++YNk3
×3/2
○2/3
 
今日はよくミスタイプするなぁ…、吊ってこよ(鬱

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:56 ID:OdIUBSdL
みんな良いモノは良いと認め合うべきでは?
例えば同価格帯のA2とPro1を比べた場合、画質はPro1が上だが
A2にはASなどの武器がある。だからA2がキヤノン機に比べて
悪いとは言わない。

ただし、7Dの場合はキスDよりも倍近い値付けが予想されて
いるんだからAS搭載だけを武器にするのではなく
画質もキスD並にはしあげてくれよってことただそれだけの話だろ。

それを「だったらキヤノン買えば?」とか7Dに期待している人に言ってみたり、
某氏みたいに画質も機能もすべてにおいてミノルタが一番であるという主張を
一番売れているキヤノン機をバッシングすることで認めさせようとする
論調は間違っていると思う。


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 15:01 ID:OdIUBSdL
>>759
ここはαデジのスレと言っておきながら
「コンパクト」機DIGICの話しかしないのはなぜ?
キヤノンも大きい素子を使っている機種ならばDIGICの使い方も違うだろ。

>>760
いや?別物と言うほどとは思えないが?

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 15:11 ID:dSCFPf9D
もっちーが言ってたろ。
「ノイズを消してる(お前ら的に言うと”塗り潰してる”)のではなく、
ノイズの発生自体を抑制する事によってノイズレスを達成している」
ってさ。

いまだにDIGICで塗り絵を〜なんて言ってるのはこのスレぐらいだぞw
ここだけ時間の流れが遅いのか?

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 16:11 ID:Zz3L6/9T
そういう不毛の争いを超克するために、FOVEONを搭載すればいいじゃん、と提案してるんだが。

俺は、シグマの次にFOVEONを搭載するのは、現在開発中のライカMデジタルだと予想してるけど、
日本の大手メーカーでも一社くらいFOVEONを使うところが出てきても良さそうだと思う。

ベイヤーより素性がいいのは明らかなんだから。

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 16:22 ID:VhX+DyM6
>>765
 いくら解像度が高くても、色再現に欠点を抱えた素子をマトモなメーカーは採用しない。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 17:20 ID:/sokN4kl
別に何でもいいから出てくれればいいよ。A1やA2よりは良いだろうと
思うしね。αレンズを何本も抱えてる身からすると出てくれるだけでも
ありがたいよ。αレンズなんて下取りしても雀の涙くらいにしかならないし。


768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 17:40 ID:YikCNziG
なんだなんだ。こんな真昼間から。
仕事無いヤツばっかりか。
キャノンに限らず、ああいう類の処理って
パっと見キレイだから採用しがちだけどね。
あと何年かしたら笑われると思うよ。
そういうもんだ。
動くものを撮ってみれば判りやすいかも。
微振動しているものとか、波打ってるはずが消える。
それがキャノンの処理。仕方が無い。でもキレイ。
ニーズなんだろ。パっと見キレイなのが。
それに、良いものが売れる時代では無い。
これは間違いない。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 17:46 ID:YikCNziG
あと、CRTやLCDやプリントに応じた最適化処理、
ガンマ含めてね。階調リニアに出せばbitは生きるけど、
要らないとこ落として要る寝かすとか。
処理してゴマ化すんじゃなくて本当の解像度ってのを
上げてもらえると将来的にも使えるデータとして残せるな。
無論、キャノンのだってRAWのままにしておけば大丈夫なんだと
思うけど、DIGIC?っていつ掛けてるんだろ?最後?

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 19:14 ID:1o6a0ewm
http://ime.nu/silenthill77.web.infoseek.co.jp/Optio-400/newpage1.html

DIGICって気持ち悪いよね。
この比較で一目瞭然だよ。
細部は潰れて色が溶け出してるのに、輪郭線だけは強調してるし


771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 19:35 ID:5OAlzf9W
10D/300D使いだけども、おおむねそんな感じだね>>>770
RAWで撮らないと、貴重な機会をDigicにスポイルされて台無しにされる・・・と言うと言い過ぎかもしれないけど
漏れにとってはそう。少なくとも漏れの好みではない。

さて7Dではどのような画で出してくるやら・・・

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 20:01 ID:3ljm8sgu
>>770
うわー・・・山の画像とか田んぼの土が典型的なDIGIC画像ですね。
素人はこんなところ見ずにキャノンを選ぶからこわい。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 20:19 ID:Cc3BJ2aR
よし、みんな今デジ一買うなら、何買う?
てか、どういう物が好きなのよ?

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 20:28 ID:h6Cbt5Ic
>>770
なかなか分かりやすい例だね。
>>752
こいつに対する回答とも言えるね。
>>773
αレンズの使えるヤツ。
今と言われるとRD175しか無いが。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 20:42 ID:Q1H4l3Wt
>>756
宣伝力、ブランドイメージで物が売れるのは
今に始まったことじゃないだろ

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 20:55 ID:ZgzTeREM
>>775
過去においては、ミノルタも十二分に宣伝力、ブランドイメージを
持っていたのだがな。
なぜか(w、現在ではその多くを失ってしまい、蓑ヲタという希少種
への訴求力しか持ち合わせていない、と。つまりは、負け犬。

クズはクズとして、ひっそりと慎ましやかに消え去ってほしいよ。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 20:59 ID:mRf+pIrj
>>776
カメラのブランドってキャノンにも無いけど。
どちらかと言えば携帯電話カメラの方にかなり近い位置だし。
だからダメとは思わないけどね。
カメラなんてそんなもんだ。今や。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:39 ID:o4xnUdsN
だから解像感でもそのDIGICに劣るミノルタの機種はどうなってんだって。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:05 ID:sJ931bHD
>>778
劣ってないよ。

はい、この話題はこれで終了。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:35 ID:bvAXzeDS
>>779
明らかに劣ってるだろ。ディマージュの解像感の悪さは
否定しようがない。レビューでもたいてい「画素数のわりに
解像感にやや欠けるが」とかかれる。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:44 ID:X42aYWTT
好きなだけUSMかけなはれ。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:44 ID:J4X+m3+y
センサーのサイズすら違うカメラを持ち出して、α7Dの画質を決めつける
ノータリンがいるスレはここですか?

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:49 ID:bvAXzeDS
α7Dの画質は誰も決めつけていないと思うが。
あの、A1/A2のミノルタだから心配しているのでは?

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:51 ID:X42aYWTT
>>783

>>782

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:52 ID:RcsmtHH5
ディマージュ見ればどの程度の一眼作れるのかわかるだろ。
解像感が悪いに決まってるね。


786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:56 ID:X42aYWTT
解像命の人は初手からα選んでないと思うけど、どんなもんでしょ?

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 01:00 ID:bvAXzeDS
ノイズレスは解像と引き替えってことになってるんだろ?
で、ノイズも多い。ディティールもない。のミノルタはじゃあ何で選ぶんだ?

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 01:06 ID:d5xshK1Q
この人、何を必死になってるんだろか?

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 01:17 ID:bvAXzeDS
不思議なんだよ。
キヤノンはノイズを塗りつぶしている代わりに解像感が
損なわれているんだろ?
それを前提にした場合、じゃあ、ノイズが残っている上に解像感でも
パワーショットに劣るディマージュはいったいどういう仕組みになっているのかと(w

コンパクトデジでキヤノンに大きく水をあけられたミノルタの
つくる一眼はキヤノンのEOSに比べてどうなるのか心配だ、と。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 01:45 ID:NHCr0Fo9
レンズも関係してくるし、あとjpegだとシャープの設定だな。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 01:49 ID:NfolNlZG
ミノルタのレンズはもともと解像度がウリじゃなくて、こてっとした色のりがウリだったように思うが。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 01:52 ID:yY7dd2Qa
ミノルタはそろそろSweetデジ発表しる!

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 02:14 ID:0NxexD9b
>>789
デジ一眼ではニコンのD70に解像感もノイズレスも負けましたねDIGICは。
半年後にはミノルタだって新型のサフィード3搭載してくるでしょう。
そうしたらDIGICが2になっても頭打ち状態のキャノンこそ何が残るのかと。


794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 02:19 ID:NHCr0Fo9
>>793
キヤノンの一眼デジは70にノイズでは負けてないぞ。
ISO200、ISO400なんかで比べると一目瞭然。
DIGICUはさらにノイズが減ってるみたいだしねぇ。
ISO1600でもノイズが気にならないのはすごいと思う。

            ・・・以上、キヤノンユーザーより

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 02:25 ID:isLX0ORF
「DIGICだ」「SUPHEEDだ」と両社ともWEB対策班にまわされた新入社員が現場デビューしたのか?w

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 02:30 ID:6n1nlZ/p
>793
にいふねうざい

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 02:34 ID:bNUpiUAi
>>794
ISO200,ISO400で比べてください。
明らかにKissDの負け。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page14.asp
いつまでもDiGIC妄信は恥ずかしいよ。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 02:37 ID:IRhxh/r2
>>794
DIGIC2は塗り絵が2倍なんだってね(プ
マークUのモヤモヤした画像はあれなんだい?

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 03:00 ID:xmbXLmNU
キヤノソもニコソももうすでにデジ一眼出してるわけでさ、いまだに出せないミノルタ待ちの
椰子にゴチャゴチャ言われたくもないだろう。。。

800 :794:04/04/14 03:03 ID:NHCr0Fo9
>>797
こんなテスト画像ではなくて、実写された画像で比較してみれ。
暗部だと急に弱くなる。

>>798
あれなんだい?って漏れにいわれてもどうしようもないけど
高感度で撮ることの多い漏れ的には解像度があることより
ノイズが少ないことの方が全然嬉しいけどな。
それにまだβ機の絵ですぜ?

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 03:32 ID:kTGsnp9u
>>800
デジマガでも高感度ではD70の圧勝だったぞ?
あらゆるメディアに異議があるならおまえ自身が自分でサンプルを撮ってうpでもしてみろ。
ま、おまえがキャノ厨だから無意識に自分に有利な実写画像ばかり印象に残るだけだよ。
一般的に言って基本感度の低いCMOSではCCDに勝てない。

それにしてもなぜキャノ厨はどこのスレにも出てきてDiGICの宣伝活動するの?
スレ違いだから池沼対決スレでD70と貶しあってこいよ。


802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 04:39 ID:7XxU17/E
デジマガでってアンタ・・・。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 06:48 ID:hXmtHuVF
>627
α xiシリーズでそんなのやってたような。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 06:56 ID:crIYx8F4
>>762
Pro1は初のデジタル専用Lレンズだったけど、その実力はいまいちだった。
(特殊低分散ガラスを使用している割に、色収差が多い。)
おそらく、それ以外の硝材の質が悪いか、設計を急ぎ過ぎたせいと思われる。
レンズの設計には、金とヒマと時間が必要だって事。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 11:30 ID:qQuHCj5/
漏れはつなぎにD70買っちまったぞ。


806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 11:58 ID:dQLkDr8u
複数のIDを使うキチガイニイフネは放置の方向で。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 12:27 ID:p2Gqg6le
N応援団と呼ばれるN隔離スレの連中が自演で確信犯やるのでどうしようもない。
あいつらもN本人と同罪だろ。
ミノルタ関連を荒らしたいという目的はどちらも同じだ。


808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 14:45 ID:ISeeUTGy
>>807
ミノルタそのものを憎むつもりは毛頭ないのだが?

とうとう他スレにまで撹乱工作のお出ましですか?
さっき同じような主旨のレスを、あちらで私にしてましたなぁ・・・。

分かり易すぎますねェ。(ワラ

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 16:37 ID:sJ931bHD
>>808
おまえら2人、池沼対決スレ行き決定ね。
あっちで存分に戦ってきなさい。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 16:42 ID:dQLkDr8u
ミノルタユーザーの汚点がこのスレに降臨中!

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 18:54 ID:M4yhH5y7
DIGIC信者って意外に多いんだな。
あんなの素人騙しのマヤカシだと完全に思ってた。
端的には、カメラ任せのRAW現像時にスムージング&エッジな
処理を掛けてるだけでは無いってことだな?
どうにも嘘っぽい絵なんで全然使えないなと結論してたが。。
キャノユーザがいるみたいなので、マジレス乞う。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 19:03 ID:BxiVRMh7
素人はぱっと見た感じが全てだから
DIGICの画を悪く言う素人はほぼ皆無なのでは?

そういうのも画としてはありだと思うが
そうでない物を罵倒する信者がウザイのが
違う面でのDIGICの特徴かと

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 19:28 ID:FKQyNpkV
DIGICが真に恐ろしい点は、カメラから吐き出される塗り絵画像ではなく、
その所有者に、DIGICと同じ特性の脳内フィルタが装着されてしまうこと。
要は人間の脳がDIGIC化するわけ。

そうなれば、DIGICの洗脳が解けるまで、どんな画像を見ても、
DEGICと「引き分け」か、DIGICの「勝ち」しか判断できなくなる。
極度のパターン化による画像判断力の低下が発生するのでつ。
おそろしい・・・

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 20:46 ID:IMuZo1L/
>>770
これがなかなか端的に表してると思うんだが。
これ見てまだDIGICが素晴らしいと思えるんだろうか。
その辺りが確かに不思議だな。
雑誌で見てるとCMOS使ってる割にノイズ無いけど、
RAW時はどうなんだろ?
DIGICだけでゴマ化してるとしたら、怖いね。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 22:57 ID:DkYKRjGp
>これ見てまだDIGICが素晴らしいと思えるんだろうか。

思えると言い切れる香具師は、集団逆にいふねだな・・・
10D使ってて既に内部処理を投げてる身としては、ひしひしとDigicの限界を感じたよ。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 23:24 ID:NfolNlZG
DIGICによる絵づくりは、確かに「塗り絵」調だけど、
それはある程度ベルビアにも言えることだよね。

ベルビアは解像度はきっちり出るところがDIGICとは違うけど。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 23:48 ID:8nk/FKM5
(現時点での)負け犬の遠吠えはやめてα7Dからの新たなコニミノの画に期待しようではないか。


  薄汚いコニミノの害虫、にいふね及びにいふね親派へ


   その他大多数を占める健常ミノユーザーより

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 23:54 ID:X42aYWTT
DIGICでもいいかな〜と思ったら、自分の判断でキヤノン買いますんでお気遣い無く。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:58 ID:45973aCm
ていうか、
kissDくらいの画質をとか言うヤツいるから始まった話だろ。
キャノンで満足なヤツはαデジを待つな。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:01 ID:sNvxtOLF
http://www.superzooi.net/roadkill/page02/images/train02-02.jpg BCC


train02のキハ82の窓のワクの部分見てみ。
DIGICがいかにディテールを損なってるか分かるよ。


821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:04 ID:Xv+eQMkg
↑グロ画像。注意せよ

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:05 ID:O1MzgbGb
>>820
君、亀板のID:w/o2iGCIだろ?
愚炉貼るな。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 02:55 ID:GAR48m4R
>>814
RAWデータの時点でDIGICで処理された後だよ

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 03:42 ID:QgC/gpdJ
別にキヤ厨ではないが、ノイズというのは画像処理(DIGIC)だけであそこまでなくすのは無理で、
CMOSもキヤノンの技術を寄せ集めてノイズが少なくなるように作られている・・・というのをどこかで読んだ。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 04:17 ID:rb6+SoRS
マイクロレンズが大口径、つまり被写界深度が浅い

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 11:22 ID:Y7AvC4IQ
久しぶりにここに来たんだけど、
α7Dの新しい情報何か入った?


827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 13:04 ID:CEiwjeBl
>>800
漏れはつなぎのつもりでD70買ったが画質には満足しています。
これはISO400で撮影。
高感度の暗部もまったく問題ありません、普段から常用できる画質だと思います。
これにASが付けは最強じゃないでしょうか。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040415124318.jpg

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 14:53 ID:rLehQb1f
あえていおう。

ペンタとの比較でしか

DIGICを叩けないミノ厨は

デジカメ板の

・・・カスであると。


これらペンタの解像度もDIGICのノイズレスもない
ミノルタの画にキヤノンを批判できる説得力はない。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 15:15 ID:zqNNe0sd
>824
ノイズ消すだけなら極めて容易。いかに解像度を確保するかが難しい。
最先端の画像処理はNASAとかで衛星通信画像に使われてるだろうけど
医療分野でも少ない情報からノイズを消して解像度をより得ようとされる。
見た目キレイだけど診断能が落ちれば人命に関わる大事故に繋がるから、
キャノンみたいなノイズの取り方と絵作りって読影医に極端に嫌われる。
あくまで素人向け。患者説明用としてにしか使えない。
ま、カメヲタは医者側か患者側か。キャノンにしてみりゃ患者側ってこと。
パっと見キレイな方が売れるからね。ミノはあんな風にしてはいけない。


830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 16:01 ID:Lq/jeVYD
>>827
これですらビデオの静止画に見えちゃう漏れの目はおかちいでつか?


831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 16:01 ID:J0A+Rrdq
>>829とかって、カメラ雑誌なんか読まないんだろうなぁ・・・

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 16:04 ID:Bvxm5aaj
これ期待していいですかね。
だめだったらキスデジ買います。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 16:26 ID:rmq06hcO
>>831
中学生じゃあるまいし、大の大人がそんなもの読むかい。

キミが中学生ならごめんな。CAPAとか読んで得意になってても構わないよ(w


834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 16:34 ID:S8zv2B9j
>>833
大の大人は情報を拒絶して自説に浸る、と・・・( ´_ゝ`)フーン


情報と実践のコラボレーションこそが大人のやりかただと思うがね。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 16:37 ID:K4du7TxS
>>833って下手したら中学生に後ろ指さされて鼻で笑われるタイプだな

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 17:12 ID:9pkObHnL
>>797
チミが色盲だという事がよくわかった。
ノイズレベルを示すグラフでは、Kiss-D(緑色)とD70(水色)では
常にD70の方がノイズレベルが大きいんだが?
その次にある、RGB別のノイズグラフにおいてもD70は惨憺たる結果な様だが?

ttp://www.dpreview.com/reviews/nikond70/Samples/ISO/luma_graph.gif

あとよ、まだDigicがノイズ消してると思ってる馬鹿はもっちーのサイトいってこい。
キヤノンはDigicを通す前に、ノイズそのものが発生しない工夫を随所に凝らしている
のであって、ソニー製のCCDを使って、出てしまったノイズをあとから必死に消している
他メーカーとは根本的に違うと、BBSの中でもっちーはいっているぞ。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 17:51 ID:p4hrQ1pe
>>836
都合のいいところだけをよんでもだめよ。

そのBBSの中でもっちーはD70の画を「キヤノンより立体感がある」って
断言しちゃってるんだなぁー。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 17:52 ID:8r8oy24Q
>>837
してねーよ馬鹿

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 17:54 ID:Lq/jeVYD
どっちもどっちだよ

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 18:07 ID:p4hrQ1pe
>>838
もっちーのBBS、D70のところではっきり書いてるよ

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 18:14 ID:2I4432RW
>>840
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0004&no=2234&page=10&act=past#2234

脳内補完ですか?

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 19:21 ID:K8Xh8Xbq
>>836
10D使いだけど、CMOS-RAWには結構なノイズが載ってるよ。それこそキモいN好みなほどに。
社外品ソフトでノイズリダクションの効かせ具合を変えてみると一目瞭然。

とは言っても、そこはデジ一眼。
そんじょそこいらのコンパクトデジとはレベルそのものが違うけどね。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 19:50 ID:QK/fJAxP
D70とkissD(10D)の画質がどっちが上かは知らんがD70は無限書き込みが出来て
漏れ的には画質以上にその方が魅力あるように感じます。
α-7デジのアンチシェイクも無限書き込みと同じ、いや、それ以上に魅力ある機能だと思うんですが。。。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 20:17 ID:9pkObHnL
>>837

ただし、だからといって「D70の画質がいい」と決めつけるわけにはいきません。

byもっちー

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 21:56 ID:qNDLYwqh
ここはニコVSキャノ対決スレではないのだが.......

846 :829:04/04/15 22:12 ID:HrXjTZCX
追記しておくと、
今やディジタルの素子(ディテクタ)ってフィルムの
ダイナミックレンジを桁ひとつ以上超えてて、フィルム特有の滲みも皆無。
つまり、もうディジタルは銀塩を優に超えてる。
ただ、広いダイナミックレンジの中でいかに有用なレンジを
上手く描出するか、そしてS/Nを高くするか、ガンマを巧みに掛けるか、
って当たり前の処理だけでは「無い」。
例えば、肺炎って影で写るけど、ディジタルだと処理次第で影が消える。
キレイに描出できても微細な影が出なきゃ撮ってる意味が無い。
だから周波数処理したり多種多様な画像処理が研究されてる。
そんな中で、キャノンDIGIC的な処理は最低低俗な部類に入るってこと。
一番やってはいけない処理なんよ。
写真の基本は光と影とその一瞬の写実でしょ?嘘(塗り絵)は要らない。
>>831
カメラ雑誌くらい読むけどね。。
ただ、執筆者の能力やメーカー広告の兼ね合いで丸呑み信用はしない。
当然そうではないでしょかね?

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:18 ID:5I0/45ZF
>もうディジタルは銀塩を優に超えてる。
・・・


848 :829:04/04/15 22:20 ID:HrXjTZCX
>>847
あぁ。医療分野においては。ね。
カメラはしらん。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:26 ID:fMoBCHnp
まあ、民生デジカメに転用できるほどお安い技術じゃないってことだろ?

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:38 ID:Iyqb9Xtl
>>829
ここは医療写真のスレじゃねーの
分かる?w
カメラはしらんのなら嬉しがって語り入れるな
オマエはレントゲンでポートレイトでも撮っとけw

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:44 ID:7OOU6A91
語るだけ語っておいて、カメラは知らんて・・・。
お前もうこのスレ来なくていいよ。

852 :829:04/04/15 22:47 ID:aBeCJQoS
>>850
国語の勉強からだね。
>>849
市場規模次第。一眼レフのニーズというか、
携帯カメラの画質でOKが一般ニーズってことなら、
所詮はカメヲタにもDIGICで充分。
その層がもっと画質を要求してくれれば大きな市場になる。
そうすれば開発費なんて頭割りだから安くなる。

昔、オーディオでテープのヒスノイズを消す技術って
たくさんあったけど、良いモノが売れてたわけでは無い。
だからDIGIC盲者は気をつけた方が良いよ。


853 :829:04/04/15 22:48 ID:aBeCJQoS
>>851
もう一匹いたか。藁

854 :829:04/04/15 23:00 ID:Ep0AZPWd
ウジャウジャ出てくると煩わしいから書き換えると、

>848
>医科向け画像診断における画像処理技術においては。ね。
>現状のコンシューマデジタル一眼での画像処理技術においては
>どのレベルまで採算が合うか、メーカーのマーケティングプランナじゃ
>無いから知らん。

てくらいに書けば理解できるか?長すぎて猿には無理か?

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:06 ID:1LEGEAYb
けっきょく、DIGICを叩くのにペンタやニコンの力を借りるしかない
ミノルタヲタって何者?
DIGICを本気で否定するのならA2とPro1を比較してみろって。

いまだにDIGICを塗り絵と言い張る勘違いにいふねとその他アンチキヤノンさんよ〜。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:08 ID:qNDLYwqh
「もっとかまってくれよ〜」と955はもうしております(W

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:12 ID:MBtzVvF/
もう春休みは明けただろうに。
不幸だろうけど頑張って生きろよ。
誰かがお前のおかげで生きてるから。
>>855

858 :850cc:04/04/15 23:20 ID:Iyqb9Xtl
>>829
>所詮はカメヲタにもDIGICで充分。
とゆーかオマエがカメヲタじゃん
読影医って・・・w
あのね、職業写真家じゃないからハードやソフトについてしか語れないってのは分かるけど
オマエのDIGICに対する憎しみもほとんど盲信の域だぜ、おじさんw
ちょっとNと同属臭もするし・・・

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:24 ID:sNvxtOLF
DIGIC最高です!!

860 :829:04/04/15 23:29 ID:MBtzVvF/
ほんと国語の弱いヤツ多いな。
理解できないなら絡んでくるなよ。>>858 散れ。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:48 ID:sNvxtOLF
>858
我々ミノオタの間では彼は「にいふね」と呼ばれていて相手にする奴は皆無なのだが・・・・
他社ユーザーの方々はまだ彼に新鮮な驚きを感じているようです。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:49 ID:UpaFhyyh
αデジ買うつもりで金貯めてあるんだが、KissD2台目買っちゃったよ。
(´(´・(´・ω(´・ω・(´・ω・`)・ω・`)ω・`)・`)`)


863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:55 ID:UpaFhyyh
KissD、ボディの性能や使い勝手に不満は多いがそんなに救い様の無い絵かな?
10万ソコソコであれだけ写りゃあ十分だがね。
ちゃんとパラメーターいじったりしてる?
絵作りより受光素子の大きさやストロボの調光精度が気に食わない。


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:09 ID:HM3Xazqv
いつまで経ってもにいふねにいふねって。
ほんと了見の狭いヤツ等が多いな。

>>863
そう。10万だから値打ちがある。
誰かがα7Dはその倍の価格だとか言うから
話は厄介に見えるが、所詮コストパフォーマンスだからね。
商品価値ってのは。

865 :850*:04/04/16 00:23 ID:0MaFcyaX
>>829
>医科向け画像診断における画像処理技術においては。ね。
>現状のコンシューマデジタル一眼での画像処理技術においては
>どのレベルまで採算が合うか、メーカーのマーケティングプランナじゃ
>無いから知らん。

いや・・・
オマエな、ここはαデジのスレでDIGICのスレじゃねーんだよw
ついでゆーと医療用デジカメのスレでもねーよ
おまけに医療用に特化した画像エンジンと人物や風景、夜景、今夜の晩飯まで
撮る民生デジカメの画像エンジンじゃ開発の思想や指向性も全く違げーよw
採算がどーこゆーもんじゃないの、分かんない?
味噌も糞も一緒にして語るんじゃねーよ、ウザイからw

それとそんなに怒るなよ、おじさん。早くハゲるぜw

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:28 ID:EsEDYRjN
つーかどんなに議論しても、Nとミノヲタの論理は塗りつぶす前に
ノイズをなるべく発生させない技術力のあるキヤノンへのやっかみ。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:33 ID:UUHZgVyy
「沈み行くタイタニック号から退避するための救命ボートはどちらがいいか?」を議論するスレはここですか?

868 :デカプリヲ:04/04/16 00:49 ID:1myhcdA4
>>867

漏れはタイタニックに残るよ(w

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:54 ID:UUHZgVyy
>868
私もお供いたします・・・・・

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:55 ID:cn4hZcTT
>>867
沈んだら潜水艦、海底に着いたら漁礁。
蓑は永遠なのさ。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:56 ID:Hvqeh1NW
強引に見合い話を押し付けてくるお節介ババァみたいな香具師ウゼェ。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:57 ID:NbBRgdOr
マターリしろやクズども

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 03:24 ID:rqmZdz2B
>>854
医療用ってカメラというよりスキャナでは?

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 04:29 ID:NH+8Wy30
デジカメなんか使ってる奴は馬鹿。
プロならMRIとか使わないと仕事にならないよ。
まあ君らが使ってる安物デジカメとは値段が4桁違うけどね。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 04:49 ID:CGBEnDB9
たしかにこんな処理されたら医療関係どころかお子様相手の写真以外に使えねーよな

http://ime.nu/ime.nu/silenthill77.web.infoseek.co.jp/Optio-400/newpage1.html

正直ここまで塗り絵しているとは思わなかったよ


876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 05:35 ID:rqmZdz2B
↑OCRソフトに食わせる素材としては秀逸かと

877 :842:04/04/16 09:21 ID:Y8JSdGv6
>>866
いや、だから素子レベルでは結構載ってるんだって・・・>ノイズ
社外品で現像したら糞ニーのCCDとさほど変わらんよ?

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 09:43 ID:P4lG1jW0
>>877
正体不明のきみの言っていることを信用してくれと言っても無理。
もっちーのいっていることのほうが信用できる。

「ノイズを消してる(お前ら的に言うと”塗り潰してる”)のではなく、
ノイズの発生自体を抑制する事によってノイズレスを達成している」
ってさ。

いまだにDIGICで塗り絵を〜なんて言ってるのはこのスレぐらいだぞw
ここだけ時間の流れが遅いのか?


879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 09:45 ID:P4lG1jW0
>>875
>>877
なら塗り絵していないはずのA2の解像感がキヤノンに劣るのは
なぜなんだい?

880 :842:04/04/16 11:07 ID:ov1RQnj8
信用かどうかではない。漏れの正体の問題でもない。
お前は自分の目で確認しようとも思わないのか?
もっちーの言う事なら絶対か?権威に付き従うタイプみたいだが。
自分でRAW現像して試してみろ。すぐに分かる。

CMOSにしてはノイズ発生を抑えられてCCDと完全に対等レベルにある、という意味ならまだ分かるけど。
ノイズ処理は結局最終段であるDigicのお世話になっている事に変わりはない。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 11:12 ID:oZDPFULI
>>880
( ´,_ゝ`)プッ バーカw

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 11:14 ID:8qjGPuQL
>>880
もっちーにケチつける前にまずはこの質問に答えてみろ。

な ら 塗 り 絵 し て い な い は ず の 
A2 の 解 像 感 が キ ヤ ノ ン に 劣 る の は
な ぜ な ん だ い ?

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 11:31 ID:Hvqeh1NW
OptioとIXYの比較話に、A2持ち出して必死な奴がいるな。

884 :842:04/04/16 11:53 ID:ov1RQnj8
もっちー信者か・・・

そう来ると思ったよ。
口で分からないんなら実例を挙げるまでだ。最も先刻>>770でも報告されている欠点なんだがな・・・
あれを見ても分からないんなら、反復学習してもらうまで。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040416114934.jpg
同じデータから現像したものの等倍を切り取った。レンズはEF80-200/2.8L。ISO200 1/800 F5.6

で、
なぜA2が劣るって?そりゃレンズ性能の不足と画像処理能力の稚拙が原因だろ。
どっちかといえば前者の割合いが大きいんじゃないか。
D7時代には「800万画素にも対応しうる」と大風呂敷広げてたけどね。

ちゃんとしたαレンズで一眼で撮ってみたいよ、あんなオモチャではなく。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 12:18 ID:gW94mFeg
キャノ信者はもっちーに褒めてもらったことがよほど嬉しいみたいだな。
確かあの発言はキャノ主催のセミナーでの発言じゃなかったかな。
もっちーだってリップサービスぐらいはするだろ。


886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 12:54 ID:dFm0KnRk
いわゆるところのノイズによる立体感なんてのは、昔PCの画面の表示色が
少なかった頃にJPEGをディザ表示にして擬似フルカラーを実現していたのと同じ。
脳内補完で実際には無い階調があたかも残ってるかのように見えてるだけ。

昔はPC-88のデジタル8色の白と黄色の市松模様でもタイリングによってちゃんと
肌色が表現できてたからなぁ。


887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 12:57 ID:/IfU9Z9f
>>884
やはりDIGICはディテールを消して塗り絵していますね。
この比較はとてもわかりやすいです。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 13:01 ID:MI6M4RxW
結論。

ノイズが多い上に解像度ですら塗り絵にも劣るミノルタのレンズ性能の不足と
画像処理能力の稚拙さからしてα-7Dは大丈夫なんでしょうか?


889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 13:03 ID:OqfRt9Vn
これだけ塗り絵の証拠が続出してもまだ認めんキャノ坊もある意味立派だなw


890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 13:04 ID:MI6M4RxW
あ、素子の大きさが違うというのはなしね。
コンパクトよりもマシなのはあたりまえ。
同じクラスの素子のKissDよりもノイズが多い上に
ディテール描写力でも劣ることをみんな心配しているんだから。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 13:07 ID:MI6M4RxW
>>889
そりゃ、ミノルタとの比較じゃないからだろ。
他のメーカーの力を借りないとDIGIC叩けないミノヲタっていったい?

塗り絵の証拠と言うが、キャノンの解像が甘いのはDIGICのせいで
ミノルタの解像がもっと甘いのはレンズのせいと言い切れるのはなんで?(w

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 13:12 ID:Hvqeh1NW
一所懸命なところ悪いけどさ、DIGCのことはキヤノスレで語ってくんない?
特にMI6M4RxW

893 :842:04/04/16 13:47 ID:5dlWHaXK
漏れとしてはα-7Dには先刻の例の前者であってホスィ。
その願いも込めて、ちょっと論じてみた次第。


漏れはどこぞのキモいNと違ってノイズそのものを賛美する気は毛頭ない。
ただ、確かに粒子感を与えてやる事によって見た目の「硬さ」を与えることで
視覚的なシャープ感を増す事は出来るし、Digicの写真にもいくらかの補正は出来る。
ただ、それは作られた立体感やシャープ感の演出に過ぎない。
問題は、Digicの処理というのは「まだまだ」騙しの領域を持っていて
結構ぱっと見の印象では高得点を得やすいが、じっくり鑑賞すると
ノイズと一緒に必要な情報まで持っていってしまっているのが分かる、ということ。
なので、Digicの除去してしまった情報まで復旧することは出来ないし、前者の例と同じ画風にする事は出来ない。
ちなみに「源蔵」を使ってます。欲しい方はぐぐると出てきますよ。

裸眼にはノイズなど載ってるワケはないのだから、究極は「見たとおり」のノイズレスを実現することなんだけど
それはまだまだ難しい事だと思う。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 14:34 ID:BLMaFwmY
とても楽観的な観測を言えば、A1やA2が同価格帯の
どのライバル機種よりもノイズが多く、そのうえディティールも甘いのは、
ASを搭載している分コストがかかっており、ライバル機種と価格で
対抗するためにはどこかしらでコストを削らなくてはいけなかった。
そのために史上希にみるほどの最悪レンズをA1とA2は搭載しており、
ただでさえ解像感が超悪いレンズを使っているのでノイズを
塗りつぶすことによりこれ以上解像感を悪くしまうととても
写真として成立しなくなってしまうので、ノイズリダクションも
ほとんどかけておらず、結果、あの砂絵みたいにノイズが多く
しかもディテールが甘い画質最悪のカメラができあがったのかと。

そう考えるとKissやD70よりも価格が高く設定されている7Dは
すでにAS搭載分のコストをその価格差で消化しており、
KissやD70に対抗できるぐらいの画質は期待できるだろう、と。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 15:11 ID:R5ESZPO5
D70はともかくKissDに対抗したら画質が落ちるだろ。
あんなに質感を塗りつぶして舐めたようなヌルッとした画像はいやだね。
言い換えればCMOS機はノイズが多すぎるのであのような画像処理に頼らざるを得ないわけだ。


896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 15:15 ID:BLMaFwmY
>>895
そういう極端でいかがわしいアンチキヤノンぷりをみせるから煽られるってことが
わかんないのかね、この人は。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 15:20 ID:mdCn3jCN
DIGIC信者にはアンチキャノンに見えるが、普通の人には当然の意見に見えるんだな。
それにこのスレまで出張してきてミノルタを貶しているのはどちらかね?
こちらが煽るまでもなく向こうからやってくるわけだ。
DIGICの欠点を指摘されたくてわざわざここに来るわけだろ。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 15:24 ID:vGlqVQOV
キヤノン使いは最近追い詰められているからどこのスレでも必死だね

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 15:33 ID:1mBpgF5k
キャノにはもっと根本的な問題「AFピント精度問題」があるだろ。
カメラとして画質以前に欠陥そのものの問題を放置しているといえる。
これはネットにあがるサンプルじゃ判断できんからな。
買ってしまってから初めてキャノ品質に失望するユーザーが多い。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 15:53 ID:6brhMLFe
えーっと、αデジのスレはここで良かったですか?

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 16:09 ID:6VVky2xX
てかASの構造上CCD固定ができないわけで、
それが原因の解像力低下は十分考えられるのでは。

歩留まりは上がるけど三脚乗せてチャート撮るには
不利になってもおかしくあるまい。

でもまあこれは手ブレ補正搭載機全般にも言えるんだけどさ。
ISとかVRとか。

てかそんなに解像度求めて何撮るのかな。
実用十分なライン越えてりゃそれでいいんじゃないのー?

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 16:37 ID:KSuJzbQP
Aシリーズが、その実用十分なライン越えてなかったから心配してるんだ。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 16:39 ID:L6+RtpDN
>>902
本当に出るかどうかの心配の方が先でつよ
画質はあとあと

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 17:08 ID:rqmZdz2B
ミノルタは銀塩時代から解像度はほどほどにして
ボケ味や立体感といった数字では表れないけど
玄人好みな要素を重視するレンズを作ってたからな

デジ時代になってにわかカメラヲタになった香具師には
そういうわかりにくい要素はウケが悪いんだろうな

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 17:11 ID:rqmZdz2B
そもそも絞ってダメならレンズの解像度よりも
ソフト的な処理で無理矢理解像感を出そうとしてないだけだと思うのが素直な考え方じゃないか?

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 17:27 ID:NazYJz8f
>>904
そうそう。
あと、色乗りとかもミノは結構独特の美学がある。


907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 19:49 ID:0V2RYE6b
一般人から見ると寒色、眠眠描写に見えるらしく大多数のユーザーに逃げられちゃったけど
通にはこれがこたえられない両刃の剣。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 19:56 ID:qcLADyIc
ミノの廉価版ヘボレンズなんかは
開放でも2L程度には十分の解像力はあるが、絞ってもなんも変わらんという癖があった。

D7/A1A2系のGTレンズも設計レベルは同じでしょ。あの当時では本体のコストだけであの金額がやっとだったはずで
レンズに贅沢なコストや手間隙など掛かっていようはずがない。というか掛けられる余裕すらない。
所詮やっつけ仕事。
銀塩のGレンズ、中堅クラスの真面目なレンズとは全く違うよ。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 19:57 ID:qcLADyIc
あの当時とは、D7発売当時を指す。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 20:45 ID:f9i7nc05
蓑には何から何まで観音とは正反対のポリシーを感じるよね。
観音が素人大衆向けにあわせるのに対して蓑は目の肥えた玄人好み。


911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 21:20 ID:0MaFcyaX
目の肥えた玄人≠プロのフォトグラファー
目の肥えた玄人=自称ハイアマチュア

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 21:33 ID:NH+8Wy30
玄人がミノルタなんか使うわけないじゃないか。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 22:35 ID:BLd2JMcb
キャノンなんて女子供しか使わんだろ。
つか男が持ってて恥ずかしくないの?

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 22:45 ID:gbu6d3q4

郡山君のカメラのストラップにイヲスって文字が・・・・・。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:12 ID:tnnFJ3Y6
>>910
観音はデジカメだけでなくプリンターも売らなくちゃならんから
BJでプリントアウトすると奇麗に見えるような絵作りをしなきゃならないはず
各製品をお互いに補完してセールスポイントにするのが観音のポリシー

蓑にもQMSがあるけど観音におけるBJに比べたら取るに足らないので無問題
蓑は蓑なりのポリシーで突き進んで欲しいね


916 :842:04/04/16 23:36 ID:jGXRhDPT
>>913
漏れは漢だが、何か?(w

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:51 ID:XEvB9GI+
必死に粘着してスレ荒らしをしてる香具師が「漢」とはお笑いだな
「女子供」どころか「餓鬼」で充分だw

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:03 ID:w//4ksiu
マターリしろやクズども

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:15 ID:FK8El05w
>>884
下がDIGIC?
何かセルのベタ塗りってかのっぺりしてんな。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:17 ID:vbnjoNGC
やべえな。おまえらにいふねと何ら変わりないよ。
どんなに画質が悪くてもポリシーに変換してしまうのだから。
テメエのことをテメエ「で玄人呼ばわりか。
おめでてーな。

そういうことはミノを常用するプロがもっと増えてから言えって。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:20 ID:b+NYCUMi
キヤノンの作例よか、ニコンやペンタの方が参考になるんだがな。
αにCMOS載るわけじゃねーし。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:25 ID:EJiciFPx
キヤノンVSニコンの皮をかぶったソニーの戦闘は他でやってください。ここはミノルタスレッドです。

まったく、どいつもこいつも、どこもかしこも、どのプロもかのプロも
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!
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キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!







923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:45 ID:QaMfxxXp
203 :名無しさん脚 :04/04/13 02:00 ID:tnAz/EyC

MPSとNPSはいってます。
でもほとんどニコンしか使わないけど。。

MPS会員番号200番台です。
入ったのは2001年だったかな。。

会員数200人足らずというのは本当。
入ったとき、この数字はなに??ってきいたら、
通し番号だから、この数字は会員数なんだ、って教えてくれたよ。。









・・・だとさ

924 :842:04/04/17 01:44 ID:QbQ+Tx/G
>>917
おや、何を必死になっておられるので?
少々頭を冷やされては如何でしょう。その言動では「餓鬼」と呼ばれてしまいますよ?

925 :842:04/04/17 01:50 ID:QbQ+Tx/G
>>919
そう、見てのとおり・・・漏れがDigicの処理を見限った決定打。

αデジには、こうなって欲しくはないな。
ただ、ミノは画像処理はそんなに悪くないのかな?と思い直したりもする。
F-100/200/300という隠れた名機があったねぇ。漏れはF200所有。
あの絵作りの傾向を持ってきてくれれば、あるいは・・・

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 02:32 ID:EJiciFPx
キヤノンVSニコンの皮をかぶったソニーの戦闘は他でやってください。ここはミノルタスレッドです。

まったく、どいつもこいつも、どこもかしこも、どのプロもかのプロも
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!
キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!キヤノン!ニコン!




927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 02:43 ID:lVK2H7Lu
>>800
DIGICマンセーのキャノユーザーはこれでも見てがく然と知れ。
一番下辺りに高感度での比較が出ているぞ。
これは言い換えればCCDvsCMOSの比較ともいえる。
おそらくはミノ7DもD70と同等かそれ以上は確保してくるであろう。
もうキャノは終わった。

http://www.outbackphoto.com/reviews/equipment/nikon_d70/Nikon_d70.html

これを見るとKISSデジはノイズも多い上に木の葉も溶け出してるな。


928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 02:57 ID:4+Y2VC0e
>>927
D70購入検討中だけど、リンク先の比較では、画像の下にこう注釈されてるよ。

300Dのノイズはわずかに多いが、これは露出が少々アンダー気味だからである。

緑が1600で溶け出してるってのは、確かにそんな感じだけど。
ま、別にCANONを買う予定はさらさらないからどうでもいいんだけどさ。


929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 04:11 ID:w3CwtYah
べつにアンダーに見えないけどね。
葉っぱのディテールはISOに関係なく溶けてるし。
DiGICなんてその程度じゃん。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 09:10 ID:0K9LzNI0
なんだ、にいふねが降臨してたのか。
納得。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 09:19 ID:Z5bpuNhd
まだDIGICのことやってるのか。
キャノン好きはしつこいからね。
お前の母ちゃん出ベソって言われて泣く子供みたいなもんか。
本当に出ベソであっても思いやりを持って接してやらねば、ね。
まぁ、CMOS性能が上がれば
DIGICもあんな極端な処理を掛けずに済む様になるだろう。とは思う。
広告効果というか刷り込み効果というか、
キャノンの宣伝や理屈はユーザーに不幸を生んでるね。
ミノを含むその他のメーカって昔ながらのユーザー志向だから、
あんなガツガツした戦略には絶対に出ないだろうとも思うよ。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 09:29 ID:W8jjMvRK
>>927

あの〜あなたは購入相談スレの>>493さんですよね?
こんなところで暴れてないで早く比較画像のうpお願いします。
みんな待ってるんだからね。

それともうp出来ない理由でもあるんでしょうか?
それならそうと書き逃げみたいな幼稚な真似はやめて何らかの釈明をお願いしますね。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 10:45 ID:9fzO7fmg
ファインダがチルトするって面白い。
とにかくDIGICはもういいから別の話にしてくれ。
キャノンを買う気は今後も無いから布教に来るな。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 10:54 ID:hN+yWPRZ
露出オーバー気味の画像だけをあげて塗りつぶしと勘違いする
自称玄人集団ミノルタファン。=にいふねの同類。
売れまくるキヤノンに嫉妬するマイノリティ趣味の少数派。
いつか自分の考えが世に認められると信じてやまない永遠の負け組。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 11:16 ID:zlNtygHF
ほんと現実逃避したヤツ多いね。
DIGICは現状の安物ノイジーCMOS像を
ベタベタにスムージング掛けてエッジ強調して
見掛けだけキレイにしているだけの虚像。
ま、数年経てば分かるよ。楽しみにしとこうよ。
ミノルタは負け組だけど、カメラ自体が負け市場。
キャノンはよく理解してるから、刈り取りして
これからの大切な芽まで摘んでる。
おかげで良いメーカーまで縮小しちゃうだろうね。
撤退はキャノンの方が早かったりしてね。
逃げ足も早そうだからな。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 11:22 ID:Mn7x44td
>>935
ありえない妄想をして逃避するしかない負けミノ発見!

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 11:25 ID:zlNtygHF
知能低そうだな・・>>936
なんでも良いけど頑張ってね。
人生長いし今ダメでも何とかなるから。
ほんとに。

938 :842:04/04/17 11:26 ID:wvRogf+j
10D/300D使っていながらDigicをちょっくら否定気味でαの今後に期待なんて言ってる漏れが言うのもなんだけどさ。

>>927
もし本当に購入相談スレの>>493なら、漏れが誰かぐらいは分かるよな?
自分で撮って自分の目で比較した、自前のサンプルを出してから言おうな。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 11:29 ID:ty/Xspy5
キャノンに対しては塗り絵といっておきながら
ミノルタのさらに酷いディテールの無さに対してはボケ味を重視した
玄人好みの画像だもんな。まったくこいつらの脳内補完の
屈折ぶりはどのノイズリダクションよりも強烈。

940 :842:04/04/17 11:32 ID:wvRogf+j
>>939
「こいつら」ではないと思う。
普通のミノファンは自機の弱点を現実として理解して使いこなす。
その現実を受け入れられないのは、おそらく一人だけ・・・

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 11:52 ID:WwrDU5Ah
>>939
たぶん、売れ筋と作りたい商品とは違うからね。今。
だからコストとの兼ね合いでウケそうな商品を世に送る中で
中途半端な商品が生まれるのは必然。
ミノの中途半端な機種が中途半端な画質であったりするのは
ユーザのせいというより、刈り取りを急ぐキャノンのせい
って判断した方が近い様には私は思うよ。
だからと言ってキャノンがダメって話ではないから誤解せぬ様に。
そういうもんだからね。企業の存在意義は競争だけでは無いけど、
それで勝たなきゃ存続しないんだから。
そういう面じゃサンヨーとか上手く生きてるよね。
ミノの機種って中身の大半サンヨーじゃないかって気も..

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:15 ID:eCNuv11U
不人気な機種、メーカーを信奉して通ぶる奴ってどこにでもいるよな・・・

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:22 ID:zPSF6tap
議論が盛り上がっているところ申し訳ないがこれだけはいっておきたい。

キヤノンはノイズを塗りつぶしているからディテールが不足している
ように見えるわけではない。デフォルトの設定で撮ると
単に露出オーバー気味になることが多いだけ。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:27 ID:JhxMK6Rt
>>943
露出オーバーとは何の関係もない。



945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:29 ID:6NW4OkPz
頭の悪いヤツや貧しいヤツってすぐひがむよな。
金持ち喧嘩せずってことでキャノスレに逝けば良い。
ここはミノスレだからね。愛を持っては接しない。
露出オーバーにするとデータ飛ぶから判断できんな確かに。
それをデフォルト値にしてるのは狙いか?
どっちでも良いけども。
ほんと何故キャノに関する書き込みが多いんだ。

946 :842:04/04/17 12:30 ID:wvRogf+j
>>943
漏れの例は比較的アンダーだったんだが。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:31 ID:zPSF6tap
>>944
関係ないわけないでしょ。
露出オーバーだと飛びやすくツブレやすいわけだが

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:33 ID:6NW4OkPz
>>947
ノイズもシグナルも全て飛ぶ。DIGICマジックの一貫か?藁

949 :842:04/04/17 12:36 ID:wvRogf+j
>>947
はい??露出オーバーで潰れる???
djdjになるのは当然だけど

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:36 ID:zPSF6tap
842の例って?
どの機種で比較したのかもどういう設定で撮ったのかもサッパリわからないんだけど。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:37 ID:zPSF6tap
>>949
露出オーバーで飛んでいるのを一生懸命「塗りつぶしている」と
いっていたからそう表現したまでだが。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:39 ID:JhxMK6Rt
>>947
露出オーバーで飛ぶのは当然として潰れるって何?
あんた理解してる?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:40 ID:6NW4OkPz
>>951
飛んでるのとベタ処理とは違うだろ。
それを勘違いしてるヤツってあまり居ないと思うよ。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:41 ID:zPSF6tap
>>952
タイピング遅いね。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:41 ID:zPSF6tap
>>953
いるでしょ。ここのミノヲタ。

956 :842:04/04/17 12:45 ID:wvRogf+j
>>950
悪いな、>>884で挙げた。

機種は10D。
設定は色濃度プラス1以外デフォルトでサンプルは加工なし。
加工でエッジを立てる余地はまだあるが、飛んだディティールまでは帰ってこない。

比較対象は「源蔵」で処理。
ノイズリダクションレベル2(10まである)、シャープネスは高周波1〜14の8(7がデフォルト)低周波7。
コントラスト補正なし。
カラーバランスは作者の設定したデフォルトを踏襲。

撮影レンズはEF80-200/2.8L。シャッター速度1/800、絞りf5.6、ISO200。


957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:46 ID:6NW4OkPz
>>955
いるかどうかは知らないが、
DIGICのあの虚像をキレイだとまだ思ってるヤツがいるのが
ほんと不思議なんだが。。
早く気付けよ。だんだん良くなるだろうけど、
付き合うメーカーとしてはニコの方が良いと思うよ。

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:46 ID:JhxMK6Rt
例えばいま問題になっているのは>>927に見られる木の葉のニジミだろ?
あれは露出オーバーと何の関係もない。
誰が見ても塗りつぶしだよ。
いくら塗りつぶしてもCMOS自体性能が低いから高感度域では完全に破綻しているけどね。


959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:47 ID:AuqD9OX+
声を大にして言いたい事があります。
キヤノンD-SLRの画像は「ノイズが少ない」と良く言われます。
あえて消していると言えばCMOS上での処理であって、DIGICが
積極的に行っているのではないです。「元を絶っている」ので
あって、出てしまったものを消しているのではありません
(ほんの少しやってるでしょうが)。Kodakとは違います(笑)。
また、DIGICを始め各回路(特にCMOS)での「ノイズ発生」を
抑える努力は並大抵のものではありません。

960 :842:04/04/17 12:49 ID:wvRogf+j
>>959
実例を示してなお虚言を言い張るあたり、逆にいふねと言っても過言ではないな(ワラ

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:53 ID:6NW4OkPz
確かに。聞く気のが無いのが厄介だな。
理解するつもりが無いのか理解できないのか。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:54 ID:zPSF6tap
>>956
すまん。884の実例とやらが何を対象に何を比較しようとしていて
何を言いたいのかが不明。

>>958
927は若干キャノがオーバーだが?

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:02 ID:JhxMK6Rt
>>959
もっちーの有名なリップサービスを真に受けているバカ発見。
キャノセミナーでの発言だからそんなもんだろ。

素子のノイズを減らす努力はどのメーカーも行っている当然のことだ。
キャノCMOSの場合はそれでも素子自体のノイズはCCDに比べて多いわけだ。
だからDIGICで塗りつぶす処理を加えている。
>>927のリンクを見るとD70採用CCDの半分の性能しかないのがわかる。

>>962
それでもわからないあんたはこのスレに何をしにきているの?
キャノの布教活動ですか?
それならもっと騙しやすい人がいるスレへどうぞ。
キャノスレでキャノ布教活動したほうが一番効果的だよ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:09 ID:zPSF6tap
>>963
すまん。ミノヲタ語ではなく日本語で話してくれ。
どこをどうみればセンサーの性能が半分なんて技術者みたいな断定ができるんだ?
ミノヲタ独自の先入観という発想がないと884が
何を示そうとしているのか理解できない。
おそらく結果ありきで結果に近づける形でRAWを現像しているのだろうが。




965 :842:04/04/17 13:10 ID:FGN/XJSi
元からノイズを絶っているわけではない事も説明しなければならないのか。


ほい。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040417130234.jpg

もうひとつ所有している社外品ソフト「Powershovel」で現像処理。
外国製で設定は意味不明だったんで後から彩度と色バランスは補正しているが、基本処理はデフォルト。
ここまで来るとディティールをとおり越して「ガサツ」の域に達する一歩手前なので好みではないが
RAW処理の底知れぬ可能性を見せてくれたソフトだった。

撮影は10D
レンズ:Tokina AF235 20-35/3.5-4.5
Tv 1/1000 Av f5 ISO 2 0 0 。

下段・Digic側の設定は前の例と同一

966 :842:04/04/17 13:13 ID:FGN/XJSi
なあ、>>964
そんなに現実を突き付けられるのはイヤか・・・?
漏れは素直に認めて、キヤノンの長所と弱点に折り合いをつけたんだが・・・

10Dのシャッターフィールに慣れてしまうと、そんじょそこいらのデジには戻れなくなった。
だから機械としては基本として「気に入っている」のであって、貶す気はそれほどないんだが・・・?

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:17 ID:JhxMK6Rt
何を見てもわからないやつID:zPSF6tapの相手は疲れるな(w

はいはいわかりました、キャノは素晴らしいですからあっち池。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:19 ID:9Rbn1r69
>>965
圧縮ノイズまでキレイに消すのはある意味凄いなDIGIC。藁
昔の安デジで撮った絵もDIGIC通すとkissD並になるんでは無いか?

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:22 ID:S9Fi6vce








       ( ´,_ゝ`)<最終的にはCANONが勝つのに









970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:24 ID:9Rbn1r69
>>969







       ( ´,_ゝ`)<どうでもいいのに ふ..







971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:25 ID:S9Fi6vce








       ( ´,_ゝ`)<CANONが気になってしょうがないって言えw











972 :842:04/04/17 13:25 ID:FGN/XJSi
>>969
論負けでつか?


まあ市場的にはそれは事実だから仕方ないが。
宗教的にマンセーするほどのものではないよ。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:29 ID:9Rbn1r69
この議論の発端は、
α7Dでは、せめてkissD並の絵を作ってくれなどと言う輩がいたことであって
DIGICが良かろうが悪かろうがキャノが勝とうか負けようがどうでも良い。
ってことだよ。>>971

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:31 ID:S9Fi6vce
>>972
宗教的にマンセーした覚えは無いな。
このスレさっき見はじめたばかりだし、なんかDIGICで盛り上がってたから
馬鹿にしてみただけだw

キヤノンはノイズレスっても、1年前にそれが突出したレベルだっただけで、
現在では平均的なノイズレベルだと思うがな。
いまだにDIGICで塗り潰しとか言ってる奴って、
当時そのノイズレスぶりを見た時のファーストショックが抜けてないんだろう。

975 :842:04/04/17 13:34 ID:FGN/XJSi
騒ぎの途中だが次スレ立ててきますた。

コニカミノルタ α-7Digital Part4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082176205/l50

よろすく〜

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:34 ID:9Rbn1r69
ノイズの落とし方がダメってことね。
あぁいう消し方は写真を写真でなくしてしまう。
作っちゃダメだよ。キレイだけどね。

977 :842:04/04/17 13:35 ID:FGN/XJSi
>>974
だったら普通に邪魔だよ・・・('A`)

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:41 ID:Bmm4e2Z9
キャノンはCMOS性能の劇的アップがない限りこの先はきついだろうな。
この先仮にAPS1000万画素とかになって高密度小画素化が進むと
CMOSは技術的に苦境に立たされるだろう。


979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 20:54 ID:GiaXufEk
>>978
ていうか、CMOSは製造コストが安いってだけだからね。
キャノンにとってもどうせ仕入れだから、
SONYなりがCCDを安く供給すれば済む話だな。
kissDの出荷台数を盾にして今頃SONYと交渉でもしてるんじゃない?
いつまでもDIGICでゴマ化すわけにもいかないだろうし。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 23:31 ID:EJiciFPx
     ┏━━━━┓
      KissD軍団
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981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 23:32 ID:EJiciFPx
     ┏━━━━┓
      F70D軍団
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982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 00:23 ID:o0YHbHKR
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      α7D軍団
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983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 00:48 ID:y6oEaHjQ
いつ頃出るんですかね。
今年中には・・・

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 01:31 ID:pZAJYeGm
とりあえず25万円からスタートの実売22万円前後・・・って事で

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 13:46 ID:LBPwmPl4
>>984
それじゃミノヲタにしか売れないだろうけどね。
ミノのやることだからそれが妥当なところだろうけど。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 14:09 ID:y4+glDn5
>>985

せめてボディ15マソで頼む。レンズあるから・・・・。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 21:20 ID:iNdRwtxH
AS方式だと、CCD(検出部)とCDS回路やA/D回路が分離せざるをえない構造だし、GNDの強化(低インピーダンス化)や安定化によるノイズの低減については不利なような気がするが…
何らかの対策をして、根本的にノイズを抑える対策してくれてるのかな?

画像処理でノイズをつぶし、細かなグラデーションまで失ってしまうなんてのは、

ま っ ぴ ら ご め ん だ ね !

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:55 ID:o0YHbHKR
スレがここまで廃れてるの見ると発売しても売れないんじゃないかと・・・・・・

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 01:35 ID:WmlU2ISt
発売の頃には他社の安いモノと仕様が変わらずコストが合わなくて
結局α7D1台きりで終了もしくは再度また数年間ほど音沙汰無し、とかね。
ありえる話だな。ミノの場合。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 18:01 ID:IrrXvUqE
みのるたモウダメポ・・・・・

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 18:31 ID:l8ThIyty
ダメなのは今に始まった話では無い。
いっそCanonから安物CMOSとDIGIC買ってきて組めばどうだミノ。
ちょっと割高なkissDの出来上がりだ。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 18:35 ID:FX3ZPqEA
キャノンだってDIGICは富士通から買っているに過ぎんのだからそれもありだ。


993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 18:39 ID:dHbSKhgK
ソニーあたりの量産CCD買った方が安いんじゃないの?

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 18:50 ID:lke8dMa6
いまさらDIGICじゃ駄目だ。
処理速度おそ杉。


995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 19:17 ID:kusFHwnt
大体ニコン、キャノンに一年以上遅れてしか、一眼デジを出せないこと自体完全に脱落している。
あとはその製品の出来栄えで、何とか立て直すか完全に潰れるかの二択あるのみだが・・・。
もしKISSデジ程度のものしか出せんようじゃあ完全にダメ。αレンズ持ってるから、
他社の一眼買うのを見合わせているが、このデジ一眼で安全にミノルタと決別するかどうかが決まる。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 19:30 ID:jLX+4Le/
DIGICは富士通が作ってるのか。
ま、ああいう類は優秀なプログラマのセンスひとつだから
富士通みたいな大企業でなくても良さそうな気もするな。
いずれにしてもたくさんαレンズあるからαデジは買うけどね。
高画質高機能で無いなら*istDくらいに小さなのが良いな。

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 19:39 ID:w6Bke3TB
ちゃうちゃう、DIGICのハードだけは他社製チップ買ってても、プログラムは自社で書いてるよ。


998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 19:42 ID:IrrXvUqE
ミノが安DIGIC買って内蔵する→ミノオタは急に「DIGICは神!!」と言い出す。
ミノが安DIGIC買って内蔵する→ミノオタは急に「DIGICは神!!」と言い出す。
ミノが安DIGIC買って内蔵する→ミノオタは急に「DIGICは神!!」と言い出す。
ミノが安DIGIC買って内蔵する→ミノオタは急に「DIGICは神!!」と言い出す。
ミノが安DIGIC買って内蔵する→ミノオタは急に「DIGICは神!!」と言い出す。


999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 19:59 ID:OlDdgIxJ
999

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 19:59 ID:OlDdgIxJ
1000だったら発売中止

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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