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DiMAGE A1・A2 Part14

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:10 ID:CVNezo2v
■コニカミノルタ オフィシャルサイト
http://konicaminolta.jp/
■商品情報
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a1/index.html
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a2/index.html

前スレ
DiMAGE A1・A2 Part 13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077000660/l50

過去ログ、関連スレは
>2-10


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:11 ID:CVNezo2v
■過去ログ
DiMAGE A1 Part1(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060247601
DiMAGE A1 Part2 (html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060699129
DiMAGE A1 Part3 (html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061496522
【云々】DiMAGE A1 Part.4【でんでん】(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062221498/
【本スレ】DiMAGE A1 Part 4@デジカメ (html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062261108/l50
【多芸多才】DiMAGE A1 Part 6【オール=イソ=ワソ】(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063983118/
【AS】ミノルタ DiMAGE A1 7-7Hi Part7【3D AF】(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064564352/
【手ぶれ補正】Dimage A1 Part7【高速AF】(html化待ち)
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064578147/
【ナソバー=ワソより】Dimage A1 Part9【オソリー=ワソ】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067387791/
【君のA1に】Dimage A1 Part10【乾杯!】
 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070383655/
【プルプルCCD】Dimage A1 Part11【高見盛】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071747812/
【誰でも】ミノルタ ディマージュ A1 Part12【簡単】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074330211/
DiMAGE A1・A2 Part 13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077000660/l50



3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:13 ID:CVNezo2v
■プレスリリース
A1: http://konicaminolta.jp/about/release/minolta/dp/03-08-07-2_j.html
A2: http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_06_01.html
■よくある質問
A1: http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=da1&word=all
A2: http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=da2&word=all■レビュー
高性能レンズに独自手ブレ補正――機動力が光る「DiMAGE A1」
http://www.zdnet.co.jp/products/0310/21/rj01_dimagea.html
那和秀峻の「最新デジカメレビュー」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0902/dcr001.htm
【レビュー】CCDシフト方式の手ブレ補正を搭載したハイエンド機「DiMAGE A1」
http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/dimagea1/
WPC ARENA / 独自の手ぶれ補正機能を搭載した500万画素機「DiMAGE A1」
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031009/106204/
DiMAGE A1 CCDシフト式の手ブレ補正機構を搭載した光学7倍ズームの多機能デジカメ
http://www.sbpnet.jp/vwalker/review/art.asp?newsid=5957


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:14 ID:CVNezo2v
補足あればあとヨロシク。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:16 ID:980b7lvg
>>1-4
スレ立ておっつー

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:25 ID:980b7lvg
■レビュー
那和秀峻の「最新デジカメレビュー」
コニカミノルタ DiMAGE A2−高精細EVFと手ブレ補正が魅力の800万画素機−
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011.htm

よいしょっと、これも追加しとくね。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/04 23:57 ID:pzyDeqXd
ぱきゅ〜ん

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:05 ID:wXMm7HlG
さっそく質問でスマそ。
をれのA1なんだが、通常で撮影している時と、
バッテリーパックBP-400に1個だけバッテリーを入れた時とでは、撮影枚数に差が出る。
BP-400の方が体感で(50枚くらい?)少ないと感じる。
実際、BP-400でLOWバッテリー表示になったバッテリをそのまま素のA1に差すと
撮影続行で来たりする。

 で、これって仕様?それともをれのだけ?
 接点回復剤とか使うと違うのだろうか。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 00:24 ID:1+0MZ3Rr
>>8
公式によると、バッテリ1個装填で約330コマ、
BP-400にバッテリー2個装填で約660コマってことになってる。
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=da1&word=all&Type=../support/faq/da1/da1-037.html

しかし、公式でもこっちのを見ると、撮影条件一緒なのになぜか約600コマになっとる。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a1/07_2_1.html
↑これが正しいとすれば、50枚少なく感じるのも、約60枚の差があるから許容範囲ってことになるわなー

とりあえずこのあたり、サポに統一見解を問い詰めてみるべし。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 03:12 ID:atuU+lcy
4GBのマイクロドライブのレポート。(PCに疎い人間です)

XPをCDでブート。パーティションを設定する場面では
MD内にパーティションは確認できず。本当にきってあるのかな?

とりあえずいったんパーティションを削除して再設定(もちろん1つ)。
XP上でクイックフォーマット。購入直後はXPでフォーマットしたMD、
A2で認識してくれなかったけれども、今回は認識。

ん〜〜〜。なんなんだろう!? そしてわしは何を言いたかったんだろう(--;

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 04:08 ID:1+0MZ3Rr
>>10
良かったなー。とりあえず、おめでとさん。
何が起きたか分からなくても往々にしてそういうことはあるもんだよ。
AのデジカメでフォーマットしたらBのデジカメで認識・フォーマットできなくなったりとか、
何かの拍子でフォーマットできるようになったりってよくある話だからさ。
実際PCの事疎いって前スレで貶してたヤシもなーんも分かってなかったから気にすんなw

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 04:26 ID:1+0MZ3Rr
---以下、前スレへのレス---
>>987
>つーか、へっぽこなリードライタを選択している事自体が、PC初心者の証じゃないの?
悪いが、俺は4GBMD使ってねーから不具合には遭遇してねーよとw
スマメの話を引き合いに出したからついでに話しとくが、
オリに訊いたら修理センターで使ってるフォーマッタ&修復ツールは公開予定なしだとさ。
個人では深いフォーマットが出来るデジカメを別途で使えなきゃ無理なこともあるってことだ。

>PCの世界では環境は自分でチョイスするものだろ。
基本的に何処のメーカーでもデジカメで使うメディアは、デジカメ側でフォーマットして使用することがサポートの前提になってる。
パーツ取りしたメディアとかイリーガルなメディアなんて、
デジカメのフォーマッタの出来不出来次第なんだから、あまり話を飛躍させんなよ。
深いレベルまでフォーマットできるデジカメをチョイスして別途で買えってか?馬鹿らしい…

>デジ板のレベル低すぎ。
それ以前におまいのレベルが低すぎ。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 04:29 ID:1+0MZ3Rr
---以下、前スレへのレス---
>>990
>MuVoのMDはパーティションが4つ分けられてる
>XPでフォーマットすると一番後ろのやつしかフォーマットできてない
>FDISKでパーティション削除→FAT32でフォーマットで正常にマウント可能
やっぱ、FDISKでイケたのね。

>漏れのが最近買ったヤシだからこうなってるのかは不明
問題はそこだよな。色んなトコ巡回してると問題にぶちあたってるヤシは結構多そうだ。

>>992(前スレ)
>986←「CPUをインストール」で反応しそうなヴァカだな。
激しく同意しますたw

>>993
>958みたいなのに教えても理解できないって。
既に物理フォーマットについても触れてるが、なにか?
FDISKかけたらイケるかも知れないことも既に示唆済みなんだが、なにか?

>>995
>「Nアンチのアンチ」を批判する奴って必ずいるね。Nアンチと同様に口が悪いね。
てか、おまい(ら?)こそ、にいふね板の連中にヲチされてりゃ世話ねーわなw
その言葉そのまま返してあげます。口が悪いなら、そりゃお互い様だろ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077141813/421-

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 06:16 ID:f/1j0Ie2
ここは2ちゃんねる、吉牛のアレじゃないが殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか!
「Nアンチ」も「Nアンチのアンチ」も同じ穴のムジナっつーことで皆でにいふねネタで盛り上がろうぜ。
嫌なら完璧無視してりゃいいんだよ。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 07:40 ID:pc88lQ5k
しっかし、おまいらも好きだな

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 08:15 ID:pGrvqmSi
>>15
しっかし、おまいも晒されるのは時間の問題だな。



17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 12:15 ID:ThoQcXyd
15 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/03/05 07:40 ID:pc88lQ5k
しっかし、おまいらも好きだな


18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 12:27 ID:1+0MZ3Rr
>>14
ゴノレゴかよw
オフ日に吉野家行っても祭に遭遇したことねーわw
まぁ、にいふねや自作自演厨が現れない限りはA1/A2ネタでマターリいこうや。ヽ(´ー`)ノマターリ

>>16
>晒されるのは時間の問題問題だな。
禁断のにいふね板の箱を開けてしまったからな、彼w
んま、前スレ後半では特定の時間帯だけラッシュかけてたくせに、
今は何事も無かったように静まりかえってるってことは、
結局、にいふね以外に頭のおかしなのが約一匹紛れ込んでるってことだわな。実にわかりやすっw
次は少しお利口になって分散ラッシュかけてくるかもなw
せいぜいDAT落ちするまでのあいだ恥晒して続けてくださいって感じか。
しかし、卑怯者の見本のような低脳なヤシ(空気読めない・知識伴わない役立たず・自作自演)だったなw

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 13:01 ID:1+0MZ3Rr
ミノ用PZ40Xとマイナーバージョンアップ済みのEF-500_DG_SUPER(マルチ発光可)、まだでないんかねー

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 13:33 ID:gXfO5CyS
http://store.nttx.co.jp/_II_QZX0000765

http://store.nttx.co.jp/_II_MN10851640

なんで?

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 13:47 ID:1+0MZ3Rr
>>20
あははははは、ダブルスタンダードかYo!w
一応カートには79800円で入るから買えるんだろうけど、
限定特価品コーナーからのリンクはいつのまにか切れてるなw
79800円知らずに99800円で買ったヤシはご愁傷様w
リンク先消し忘れなのか何なのか分からんが、そのうち消えるかも知れん。
A1狙いのヤシは急げってか?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 14:13 ID:gXfO5CyS
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/13086783.html

こっちは\99,800の20%還元。

ポイントシステムはなんとかして欲しいね。
実質・・・とか言ってるヤツが今だにいるし、困ったもんだ。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 15:14 ID:1+0MZ3Rr
そういや、前スレで貼り忘れてたわ。参考までに〜。

○$499.99、1ドル110円換算約55000円、発送費別
http://www.pricescan.com/digiphoto/items/item152457.asp?sid=10000016
当然、国際保証書なしだろうが、個人輸入で購入したい人はどぞw
VebdorRatingがあまりにも低い(SSL不可、代引き不可etc...)のが気になるから、
550ドル台の店で買うのが無難かな?
てか、個人輸入は誰も手ぇ出さんか、流石にw

>>22
>こっちは\99,800の20%還元。
それ、前スレ465-で俺が言ってた価格だw

>ポイントシステムはなんとかして欲しいね。
>実質・・・とか言ってるヤツが今だにいるし、困ったもんだ。
殆どのヤシはポイントで備品買うだろうから、
そういうヤシなら実質価格もアリなんだろうが、
実質価格だけ鬼の首でもとったかのように言われても同じ尺度で比較できねーもんなー
混乱するから実売価格と実質価格は併記して欲しいもんだわね。
新古品・中古品の、オク価格だけを持ち出すヤシも困るけど…

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 15:35 ID:z1ke6oNx
通販ならA2も1000ドル切ってるとこがあった。
店頭価格はいくらぐらいなんスかね?
向こうにもヨドやビックみたいなのあるのかな。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 15:45 ID:1+0MZ3Rr
うぉっと、打ちミス、スマソ。(>>23
×VebdorRating→○VendorRating

いずれにしても現状、量販店はほぼ99800円(A1)で落ち着きそうな予感。
○ビックカメラ、99800円、ポイント20%
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010020462&BUY_PRODUCT=0010020462,99800
もちろん、店頭値引き、糞デジカメ下取りする価格、還元ポイント、
予備バッテリやCFつけてもらうとかでも差が出てくるけどね。
おっと、保証も大事な要素だったな。保証つけるならソフマップも良いな。
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1447192
・FrontPage - 保障期間のながい店←参考までに。
http://hitode.org/hosho/?FrontPage


>>24
>通販ならA2も1000ドル切ってるとこがあった。
じゃあ、A1ほど内外価格差なさそだね。
国内はメーカーキャッシュバックもあるし。

>店頭価格はいくらぐらいなんスかね?
>向こうにもヨドやビックみたいなのあるのかな。
どーなんじゃろね?wやっぱあるんでない?
ABCマートとか←大嘘。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 16:08 ID:uiBmEhpu
キタムラなら109800で一万円のキャッシュバックがあるからもう10万以下なんだけどな。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 16:25 ID:1+0MZ3Rr
A1$495(1ドル110円換算54450円)、A2$799(1ドル110円換算87890円)ハケーンw
http://store.yahoo.com/royalcamera/minolta.html

…っていうか海外の色んな店見てたんだが、
海外はA1よか7Hiの方が高値のとこ多いのは何故じゃ!w
アメリカ人の発想として7Hiは乾電池が使えるのがいいとか?w
つか、単に生産終了品の品薄効果だけで価格が高いんなら、
資本主義国家としての王道行ってる気がするYoなw

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 17:05 ID:kAwTvz6o
ID:1+0MZ3Rr なんか五月蝿い

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 17:10 ID:1+0MZ3Rr
>>28
煽りにもなってねーよ。

30 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/03/05 17:25 ID:4KJJGls7
ジョーシンJ&PでもA1は99,800(税別)でした。
量販店の見解は、A2が後継機種で、併売する気は無いのかも。

A2を使っていて、あったらいいなと思った機能がひとつ。
MF時のワンプッシュAFボタン。
今はAFで合わせてから、MFに切り替えてEVF画像を拡大して
確認しているのですが、これがあると便利ではないかと。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 19:14 ID:qCbSTguA
>>30
>MF時のワンプッシュAFボタン

要らない。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 20:58 ID:bfRUpeKm
>30
AF時、半押ししてピントリング回すとMFできるの知ってるよね?

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 21:54 ID:kb27qw5q
COOLPIX500が水没してしまったのでA2買おうと思っています。
手ぶれ補正機能がいいなと思ってるのですがA2はおすすめでしょうか?


34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 22:35 ID:1+0MZ3Rr
>>33
COOLPIX500じゃなくてCOOLPIX5000だよね???

・COOLPIX5000と比べて良い点
800万画素、RAW記録、高速AF、7倍ズーム、手ぶれ補正、SFEVF、テレ端F3.5などなど。

・COOLPIX5000と比べて悪い点
バルブ撮影が30秒まで、モニタがチルト式、内蔵フラッシュがGN8などなど。

他にも相違点あるだろうけど、COOLPIX5000自体が2年以上前のモデルだから、
電池の保ちなどを考えても、概ねA2で満足するかと。
ちなみに、COOLPIX5000で使ってた機能で、これが無いと困るって機能あるのかな?

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 22:52 ID:+wHw1ZMv
>>11-13
1+0MZ3Rr 粘着の長文キモイ。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/05 23:04 ID:kb27qw5q
34さんありがとうございます。あまりデジカメは詳しくないのですがCOOLPIX5000は
オートでの室内撮影とフラッシュ撮影が暗いし不自然なところが非常に不満でした。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 00:43 ID:Au6tQ3+0
>>35=>>28=ジサクジエン厨=キモヲタ
おまいの粘着の方が皆にはよっぽどキモく映ってるよ(クスクス
独りでジサクジエンご苦労さん(プゲラ

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 00:52 ID:oxoM15WZ
>>37
>独りでジサクジエン

「独りで」は余計だ罠

もっと日本語を勉強汁!

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 00:53 ID:Au6tQ3+0
孤独にジサクジエン(ゲラゲラ

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 01:11 ID:XNf/J99R
               _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |    なんかもう必死でしょ>>35
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、      なんかもうにいふね並でしょ>>35   
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 02:02 ID:3f8QbdJG
 http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 02:47 ID:z1Qh0ArF
>>36
室内なら最終的にはホワイトバランス次第って感じもするけどね。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 02:49 ID:oxoM15WZ
がり糞さん…



斉藤 万(?)さん…

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 14:25 ID:UhJPOevE

アメリカで安いのは何故?

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 14:41 ID:wZ/OfHsp
>>44
アメリカが安いんじゃなくって、日本国内の価格設定が舐めているだけ!!

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 15:48 ID:ODlgHbHv
サポートとも関係有るのかも?
多少画質が不具合でも交換して貰えないとか。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 18:45 ID:d7mn4uB7
A2買いました。
写真撮るのが楽しくなるカメラですね。
ところで皆さんは、デジカメで写真撮らないのですか?

このクラスのカメラはレタッチも含めて楽しむものだと考えてますので、
リサイズと若干補正を掛けてます。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040306183310.jpg

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 18:49 ID:SXGi33C6
>>12
>>個人では深いフォーマットが出来るデジカメを
>>別途で使えなきゃ無理なこともあるってことだ。

「深いフォーマット」って何だよ、そんな単語はねーよ。
ここは初心者のパソコン教室かよ。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 18:51 ID:oxoM15WZ
>>47

ウマい!文句なくウマい!







ケド、チョト補正欠け杉…

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 19:13 ID:v/7ccey9
>>47
上手に撮れば、画質がどうのこうのというのは、
関係ないんですね

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 19:51 ID:JU1OiIdz
>>48
訳が分からん。なぜ「手持ちでないデジカメが
別途に必要になる」という話になるのかが。

単に、PCで領域確保し直してから、
物理フォーマットすれば済むのでは。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 19:54 ID:hoIvUO3N
「でんでん」の次は、「深いフォーマット」かよ。
ここは、ネタばっかだな。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 19:55 ID:oUCyMgLv
>>50
いいカメラなら、もっと良く撮れる。

なんてな。

54 :名無しさん@Linuxザウルス:04/03/06 20:46 ID:fNJt5/K2
>10
パーティションの真偽はともかく正常に使えるようになったのはなにより
実はXPでフォーマットしてリナザウに挿してもマウントできなかったので
FDISKで中身見たら4つに分けられてたから前スレ>990のように考えた

個人的にはプロテクトかけても栗には何のメリットもないので
今後も対策は取らないんじゃないかと思ってる
今のままでデメリットがあるのはアイオーとかメルコみたいなとこだけでしょ

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 20:57 ID:v/7ccey9
チョートク さんが A1について語ってる

http://www.mjchotoku.com/column/column_digital/digital_26.html

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 21:23 ID:Ojv0/IcA
>>55
Nかよ?

まあいいや。
オリのC8080触ったけど、かなり良さそうだ。
28〜140o F2.4〜3.5 無理のないズーム比。
ファインダーやモニターで見る感じでは歪みが少ないと思った。

そろそろ、28〜200はやめないか? ねえ、コニミノさん。
ボディが泣くぜ。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 21:28 ID:m+X8m/mh
泣いてない。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 21:34 ID:Ojv0/IcA
>>57
泣くわけがないな(w。
レンズと画像処理エンジンは、他社から買う方が良くないか?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 21:38 ID:z1Qh0ArF
>>48>>51>>52
>「深いフォーマット」って何だよ、そんな単語はねーよ。
毎度粘着ご苦労なこったなw
馬鹿にも分かりやしーように書きゃこのザマかよw
はい、じゃあ問題。
論理層と物理層、より深層に位置するのはどっちだ?
あ、それから、「深いフォーマット」は単語じゃねーからな?w
単語ととらえてる時点で揚げ足取りにさえなってねーよw
↓よく日本語勉強しとけよ、春厨。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%B1%B8%EC&kind=&mode=0&jn.x=56&jn.y=9

悔しいだろうが、もうしばらくそこで恥晒してな。

>訳が分からん。なぜ「手持ちでないデジカメが別途に必要になる」という話になるのかが。
だーかーらー
「基本的に何処のメーカーでもデジカメで使うメディアは、
デジカメ側でフォーマットして使用することがサポートの前提になってる。
パーツ取りしたメディアとかイリーガルなメディアなんて、
デジカメのフォーマッタの出来不出来次第なんだから話を飛躍させるな」
と書いておろうが。読めぬのか?

>単に、PCで領域確保し直してから、物理フォーマットすれば済むのでは。
その通りだよ。
だから、俺はFDISKにも物理フォーマットにも既に前スレで言及してるんだろ?
経緯よく読んでから口利こうな。これ以上ループさせんなよ。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 21:55 ID:f6CyGl1J
>>59
お前も、もういいよ。

>>単に、PCで領域確保し直してから、物理フォーマットすれば済むのでは。
>その通りだよ。

お前らが「知ってる知らない」は、ここの住人には関係ない。

単に「その通り」たる指摘を受けて、イチイチ
俺は、元から「知ってた言及してた」って、鬱っとおしいから止めろ。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 21:58 ID:z1Qh0ArF
>>60
お前がもういいよ。
ご苦労さん。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:05 ID:LwRF2q8A
>>10
第二の「でんでん」かと思って調べてみますた。

http://www.google.com/search?q=%E6%B7%B1%E3%81%84%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

PCの物理フォーマットを意味して、使っている人は皆無だね。
>>10の造語か!?


ただ、完全なる新語じゃないみたい。つまんね。
もっとも、オリンパスが初心者用に作った説明用語かもしれない。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:11 ID:gShiNdJY
>>62
オリヲタをバカにすな。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:13 ID:d7mn4uB7
>>49,50
どうもです
鳥の写真は、曇りで青かぶりが出たので、雪の白を基準に補正しました。
あとほんのわずかにアンシャープマスク。
補正きつく見えますか?

ファイルを単純に開くと雪が真っ白に飛んでしまってましたが、
レタッチしてみるとディテールが残ってました。
思ってたよりダイナミックレンジ広いかも。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040306215304.jpg

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:19 ID:C06qobb5
>>10
そんなこと、気にしなくていいよ。


66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:40 ID:JNgey8VM
>>61
ムキになんなよ
恥ずかしい。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:45 ID:RIjpntrD
>>62
でんでんってこれかな?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7991934
すごい評価!

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:49 ID:wbQ39NhV
>>67
ワロタ、云々

例のMD出品する時に、説明文に買いとこう。
「深いフォーマットをしてあるので、A1でも使えます」


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 22:49 ID:+adAJoWR
>>56
まぁ、今のレンズ使い続けるのが安上がりでカタログスペック的にも
見劣りしないから、レンズ変えることは無いんでないかな。
レンズの歪気にして買う人より、ズーム倍率で買っちゃう人の方が
多いだろうし。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/06 23:34 ID:z1Qh0ArF
>>64
鳥、羽毛の描写がいいね。
ボケ味もグー。

>レタッチしてみるとディテールが残ってました。
元画像がどうだったのか分かんないから何ともいえないけど、
確かに、画面の端までちゃんと雪の粒のディテールが残ってるね。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 00:20 ID:k1jJ63DH
早く「A2パーフェクトブック」出してほしい。
コニカミノルタ誕生記念なんでしょ。ドドーンと豪華本で。



72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:20 ID:CVAr0bca
なんかさ、人柱の画像が出回るようになって公式のサンプルがほとんど
役に立たないことが分かったような気がするんだが、どう?


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:26 ID:5PvNIyqi
そりゃどこのメーカーでも一緒だでそ。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:43 ID:Y69SPI92
逆もあるけどな。
キャノンの公式サンプルを信じて買っちまうとえらい目に遭う。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:47 ID:u7kMWrpy
>>74
なんか君は話の流れが分かってない気がする。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 01:53 ID:CVAr0bca
A2の画像ってほこりっぽく感じるのは漏れのPCのディスプレーの問題かな。


画質の傾向として、

A1=どちらかというと報道写真系
A2=どちらかというと家族や友達と旅行の思い出で盛り上がる系

こんな感じであってる?


77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:04 ID:Y69SPI92
>>75
こりゃ失礼、どんな流れになってた?

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 02:10 ID:5PvNIyqi
>>76
A1もほこりっぽいモアレを感じる。
特に青空の描写。
A1もA2も傾向はほぼ一緒かと。

79 :10:04/03/07 02:57 ID:HGk/k0Ns
細かい専門用語がよくわからなくてすいません。

どこぞの掲示板で見かけた64-16フォーマットだか16-64フォーマット
だかを試してみました。

コマンドプロンプトでフォーマット開始(format h:/ fs fat)
途中で何か聞かれたから「y」でフォーマット終了。

でA2にいれるとフォーマット直後ですっからかんのはずのMDなのに
「画像でいっぱいです」みたいなメッセージが出て撮影できず。

再生モードには入れたので、A2でフォーマット。
相変わらずラスト10%くらいのところから終了までが長い
・・・5分くらい(かそれ以上)待った気がする・・・。

とりあえず無事フォーマットも終わりまた認識できました。
やっぱりうちのA2、初期不良っぽいのかもしれないです。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 03:24 ID:v5s8fAAw
やっぱり、画質悪いんだー

しょっく

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:00 ID:5PvNIyqi
>>77
役に立たない理由が、「公式サンプル>人柱」と「公式サンプル<人柱」のどちらなのか
最初に72が明言してくれてなかったから必ずしも間違ってはないけどな。
「公式サンプル<人柱」だと思ったから72に対して「逆もあるけどな。」ってレスったんでしょ?
俺は「公式サンプル>人柱」って意味で解釈したから、どこのメーカーも悪いサンプルなんか置かないって意味で発言した。
だからミノもキヤノも多かれ少なかれガッカリ感は同じだと思ってるよ。
まー結局は「公式サンプル>人柱」って話の流れになってるけどさw

>>79
前提としてデジカメ以外のものでフォーマットしてあるものは
使用できないこともあるってことはまず覚悟しとかなきゃだめよ。
特にその4GBMDはMuVo2用にパーテーション切ったりフォーマットしてあるんだから尚更。
あと、A2じゃなくリーダライタとかMD自体(不良セクタ)に問題があるのかも知れんしね。
だから、ここで不具合だなんだ言ってもミノも日立も栗も取り合ってくれないでしょうな。
んま、無事認識して使えてるんだからそれで良かったじゃないのさ。それじゃダメなの?w

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 04:41 ID:Adj//byl
>>81

そろそろフォーマットの話は(ry


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 07:47 ID:2pSyaAz6
ID:Y69SPI92 Nさんかな?
特に>>77 の文面は短いながらも「なんとかなりませぬか?」の表現に良く似てるね。
CANONの公式サンプルの事を引っ張り出す事思うとヒットですね。




84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 08:51 ID:EHjrnXOD
>>83

>「なんとかなりませぬか?」の表現に良く似てるね。

驚きました。まったく同じ事を感じているのですね。
にいふねはどんなに装っても悪臭が漂うので一目瞭然ということ。

あと、おそらく同じに感じたかと思いますが、調子を合わせようと
一生懸命に会話に割り込もうとする、必死さ。
馬鹿じゃねえの、って思ったが、元来馬鹿なわけで・・・。
情けないって言うか、通り越して、悲哀を感じます。
誰が、お前なんかと、対話するかっちゅうの。
もっと他に生き甲斐を見つけろよって言いたいね。(w

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 10:06 ID:CVAr0bca
>>80
画質悪いってことはないと思うよ。
実寸大で細かいところ見ると「?」と思うところはあるけど、実際に使う大きさにしてみると
むしろA2のがそうのほうがきれい(絵として美しい)に見える。

だべ?>ユーザ

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 11:20 ID:KYlcLMeR
ラチが狭いので綺麗に撮れる被写体を選ぶのが大変そう。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 12:21 ID:ORq70gOR
公式サンプルも大げさに言えばこのカメラしか撮れない写真ってのをうpしてくれればいいのになぁ・・。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 13:44 ID:l1b7VqT3
>>70
マクロから中距離の被写体はよく写りますね。
鳥はローアングルで不安定な体勢だったけど、
手ぶれ補正機能のおかげでちゃんと写ってくれたようです。

 で、長距離ではどうか。
>>78
たしかに青空にノイズが浮きますね。
CRTではそれほどでないけど液晶だと目立ちます。
レタッチでノイズ感低減するのも一苦労。
でも、雲の立体感はなかなか。
なにより、照明塔?の細部まで写っていたのは驚きでした。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040307131544.jpg

というわけで、購入記念の画像UPはこのへんで。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 14:08 ID:8R12YM+V
>>83-84
Nアンチは、彼ともども専用スレに移動して下さい。
事あるごとに「あまえNだろ?」って、>>83-84の方もかなり感じ悪いよ。

彼が間違った理論を展開したらば、その時こそ論破してくれよ。
端的に論破すらできずに、人の悪口をたたいて陰湿だよ。

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 14:25 ID:ScxphpGM
>>89
だからアンチのアンチも同じ穴のムジナだっつってるだろうが。
完璧無視できんのかよ。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 15:21 ID:Yein+vUl
>>90
本人がそうやって、話に割り込むんだよ。
やつが自信を持って発言できる唯一の正論か? >>89よ。(w

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 16:08 ID:D5kMIpUO
理屈というか奴の話に「違和感がある」事と、
「論理的な矛盾がある」事は別。

前述は個人的な感想であって、後述は客観性がある。
Nを助長させたくないなら、論破するしかない。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 16:10 ID:CVAr0bca
>>92
スルーがbest。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 16:13 ID:9tOTf2Ld
>>90
君が「Nアンチアンチ」に対して、嗜めるのではなくて
悪たれ口をきくから余計にに荒れる。君も荒れる原因だ。


95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 16:20 ID:vD2peikp
N → アンチ → アンチのアンチ

Nを断てばきれいに全部なくなるんだろうけど、
それはむずかしい。

アンチも数が多いから十分ウザイ。
「論破するしかない」なんて、それもどうなのか。

>93の言うとおり、スルーがべすと


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 16:25 ID:Yein+vUl
>>92
NアンチのアンチがNの自作自演だろう。
調子に乗って、合わせてると、Nがいつの間にか会話に入ってることとなる。
ID:Y69SPI92 がそれだよ。

で、>>89が自作自演だ。
このスレはいつもNの鳥インフルエンザウイルスで汚染される。
モウケッコウ。

前スレはその良い例だ。いつの間にかスレをたて、しっかりと「開発者に訊け」をリンク。
何食わぬ顔で会話に紛れている。

お前なんか論破できるわけないだろう。もともと論理が破綻してるのに不可能だよ。
散々指摘されてるよな。
論破なんて言葉をおこがましく使うのはお前しかいないな。
今後、他人になりすますと許さんからな。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 16:38 ID:E+AFpxGF
>>96
Nアンチさん、もういい加減に
荒らすのは止めて下さいませんか?

>お前なんか論破できるわけないだろう。
>もともと論理が破綻してるのに不可能だよ。

↑の部分だけを読む限りでは、
あなたの方が、非論理的で感情的にしか思えない。
Nの論理が破綻しているならばこそ、
それを指摘できる筈でしょう。


98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 16:42 ID:Yein+vUl
>>97
図式は簡単。
NとNアンチ以外は存在しません。
断定できます。

NアンチのアンチはNです。
いい加減に他人へのなりすましはやめなさい。
すべて、お前が荒らしの原点だ。本末転倒も甚だしい。(ったく)

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 16:46 ID:ORq70gOR
>97も>98もどっちもいなくなっていいよ。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 16:47 ID:Yein+vUl
しまった。
やつの話し相手をしちまった。
私が去っても、
ID変えて別人になりすますなよ。
なあ、にいふね。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 16:48 ID:ioarmegK
>>98
Nアンチさん、もういい加減に
荒らすのは止めて下さいませんか?

自作自演と疑惑を持つのではなく、
断定してしまっている点が、
客観的にみて、かなり異常ですよ。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 17:20 ID:CVAr0bca
”Nアンチ” あぼーんKeywordに設定しつつスルー。


買った人がうpした画像いくつか見たけど、A2はA1より解像感はけっこう上がってるね。
A2買お。
問題はいつ買うかだ。

あとCFじゃなくてMDにするとやっぱり書込みは遅くなるもん?


103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 17:59 ID:zBqadxsP
A1の画質に不満を感じていた俺ですが、本日初めて「RAWで撮影→PCで現像」を行ったところ
「うわっ まじ綺麗じゃん いままでjpegで撮影して損してた」って感じですた。
例のMD買ってRAWで撮影しまくります!テンキュー

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 18:00 ID:tOTPoTxb
>>103
うpヨロ!

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 18:35 ID:23t8rPhB
NアンチのアンチがNであるかないかの簡単なテスト。
再度、出てくれない?
自治厨は自治厨でしかたない。

89 04/03/07 14:08 8R12YM+V
90 04/03/07 14:25 ScxphpGM
92 04/03/07 16:08 D5kMIpUO
93 04/03/07 16:10 CVAr0bca
94 04/03/07 16:13 9tOTf2Ld
95 04/03/07 16:20 vD2peikp
96 04/03/07 16:25 Yein+vUl
97 04/03/07 16:38 E+AFpxGF
99 04/03/07 16:46 ORq70gOR
101 04/03/07 16:48 ioarmegK

にいふね。専用スレで言われている、アンシャープマスクの件と、
通りすがり氏からの質問にきちんと答えろよ。
論破されると逃げるのか?

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 18:38 ID:AmAXtR6I
多少の自作自演があったとしても、
「Nアンチのアンチ」がN、ひとりだけの訳がない。

Nアンチの陰口も、あれだけ頻繁に繰り返されれば、
そりゃ反感も生むだろう。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 18:40 ID:chrpFFsF
陰口ってw

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 18:41 ID:ORq70gOR
指名がかかってるな。
というわけで

ノシ

>103
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
本当かな?って気もするけどうpよろ。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 18:49 ID:5kohvB3O
>>103
これでショボかった日にゃ(ry

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 18:51 ID:AmAXtR6I
どのくらい違うかは、三脚を立てて
撮り比べたのを、UPすれば一目瞭然かと。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 18:52 ID:5PvNIyqi
に い ふ ね 一 人 VS に い ふ ね 更 正 人

ちょいと所用ででかけてたら、このザマですか、にいふねよw

>>83-84
あっはっは。確かにそうだな。分かってたけどw
こてんぱんに論破されちゃってるんで論点すりかえたくて>>82みたいな発言してるんだろうしw
いい加減素直に謝りゃいいのにさー、ってつくづく思うよw
俺個人は、恩赦の心ぐらい持ってるのにw

>>89
とっくににいふねなんか論破し尽してるじゃんw
「論破すらできず」とか世迷言をヌカしてる時点でおまいがにいふねなのはバレバレだっつーのw
にいふね叩きがイヤなら、おまいが言ってるようにスルーしてスレ主旨に沿ったカキコすりゃいいだけの話だろっつーのw
んま、にいふねはゴキブリ叩きのように適時にスリッパで叩く。これに限るわな。
スルーしたらスルーしたで騙されてしまう被害者が増大するだけだからなー
しかし、にいふねよ、コロコロID変えてご苦労なこったな。
アホーベーベー駄々漏れですよ、とw
悔しかったら一日中同じIDでこのスレに張り付いてみろよw

>>98
>NとNアンチ以外は存在しません。
>断定できます。

激しく同意w
悔しさ一杯で粘着してるヤシも、結局前後不覚になってるにいふね本人だもんなw

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 19:01 ID:CVAr0bca
現像にPhotoshopCS使うときれいになるらしい。
PhotshopCSは高いらしい。つーか、高い。


113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 19:03 ID:zBqadxsP
そんな事言われたらうp出来ない罠w

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 19:04 ID:5PvNIyqi
>>112
CSの機能を先取りってことで登場した
「AdobePhotoshopCameraRaw&JPEG2000プラグイン日本語版」なわけだが、
結局A1/A2のRAWにはいまだに対応してなさげ。
CS買えってか?


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 19:09 ID:CVAr0bca
体験版を使ってみよう。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 19:14 ID:CVAr0bca
まずここらでも見ておこう。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=107797&key=923441&m=0

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 19:21 ID:5PvNIyqi
>>115-116
>体験版を使ってみよう。
ずっと使えるならもちろん使うが…

>まずここらでも見ておこう。
価格.COMでスレ立ってたからそれはみたわ。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 19:39 ID:AmAXtR6I
>>111
Nの発言で「騙される人が居るといけない」と言うなら、
なお更、書き込みがある度に論破しておくべき。

単なる揶揄や、理屈が破綻してるから論破できないとか、
傍からみたら場合に、Nアンチの方が品位も論理性もない。

むしろ、それっぽい用語を羅列しているNが、
私怨のNアンチによって、被害を被っているようにみえる。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 19:51 ID:pNy6TbLF
お前等のNだのアンチだの書き込みみてたら、A1購入意欲も削がれるよ・・・

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 20:18 ID:CVAr0bca
たった今A2、

買 っ ち ゃ っ た。


届いたら画像うpするね。


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 21:32 ID:7lsH5gp0
>>119
それが奴らの狙いなんだけどな。。。。♪

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 21:54 ID:lwtNbq5r
>>121
今日初めてでないよね。(藁)
Nとは逝ってませんよ。
ただ、Nが逝くことを願ってる人は多い。
Nが逝けばNアンチも逝くでしょう。
NアンチにNが何を逝っても本末転倒というものだ。
繰り返しになりますが、Nが逝けばここは良スレとなるはず。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 22:08 ID:bOeEn/Gs
N、N、N・・・ここは携帯電話のスレかと思ってしまう。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 22:52 ID:9SsNsYiP
>>98
>図式は簡単。
>NとNアンチ以外は存在しません
>NアンチのアンチはNです。

同意。万一そうでなかったとしても、もうすぐそうなります。
いや、すでにもう二人しか残ってないのかも。



125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/07 23:01 ID:l14TEW7L
>>121
そう、あんたの狙いでもね?

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 00:46 ID:OuQV1QyT
loweproのTLZminiを手に入れました。

評判に違わず、純正のような収まり具合です。
予備メディアも予備バッテリもフィルタもばっちり入ります。

旅行なんかで重宝しそうな予感・・

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 02:42 ID:JxFC0G0t
>>88
空がトーンジャンプしてるのが気になるけど
これはjpeg圧縮を強くかけてるせい?
オリジナルでもこんなのだとかなり萎える

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 04:12 ID:OuK/eHbl
>>118
では、あなたの品位と論理性とやらで「ミノルタストーカーにいふね」を論破してやってくださいなw
つか、そもそも既に論破されてるからこそ論点すりかえたり、なりすましたり、逃走したりしてるんでしょ?彼奴はw
それなら揶揄されて当然の話じゃなくて??

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 04:13 ID:OuK/eHbl
まぁ、新参者には流れも分からんだろうから、
如何ににいふねがもっともらしく可笑しな論理を展開し続けてるかが分かるように、リンク張っときますかね。
揶揄じゃなく客観的事実としてね。
これなら第三者から見ても、にいふねが揶揄される理由が分かろう。

○価格.comミノ板にいふね
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%82%C9%82%A2%82%D3%82%CB&ResCount=&SortDate=&SentenceCD=&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=&ViewRule=1&Reload=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=1&SortCategoryCD=&FreeWord=にいふね&ResCount=&Reload=絞り込み&Reload2=&ViewLimit=
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=&SentenceCD=&ViewRule=1&ViewRule2=1&SortDate=&SortID=&Page=2&SortCategoryCD=&FreeWord=にいふね&ResCount=&Reload=絞り込み&Reload2=&ViewLimit=
○価格.comキヤノ板にいふね
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%82%C9%82%A2%82%D3%82%CB&ResCount=&SortDate=&SentenceCD=&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=&ViewRule=1&Reload=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD

ちなみに、俺は価格.comではにふねとはやりあってないから私怨じゃないし、
ミノも嫌いなメーカーなわけじゃない。(どっちかっていうと好きなメーカー)
単に、彼奴の理屈(勘違い)が通ってないから叩いてるし、
一長一短を無視した彼奴のミノマンセー発言に嫌悪感を覚えてるから叩いてる。
彼奴(可笑しなこといってるヤシ)に、第三者(嘘を嘘と見抜けない人)が騙されなきゃそれでいいよ。

んま、にいふね叩きも、このスレの自浄作用だと思えば分かりやすい。
腐海が誕生した理由と一緒。バランスオブパワーよ。
にいふね放置してたら、にいふねみたいな空気も読めない勘違い野郎が増えるだけなんだから。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 04:32 ID:sj22DOuz
あっそ。死ねよ。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 04:54 ID:x74bNuZq
 ┏━━━━━━━━━━━━━┓
 ┃>>130のなまえをいれてください┃
 ┗━━━━━━━━━━━━━┛
.                ┏━━なまえ━━┓
.                ┃  にいふね   .┃
.                ┃   ̄ ̄ ̄ ̄  .┃
   ┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
   ┃あ い う え お は ひ ふ へ ほ .┃
   ┃か き く け .こ ま み む め も ┃
   ┃さ し す せ そ や   ゆ    .よ ┃
   ┃た ち つ て と ら .り る .れ ろ ┃
   ┃な に ぬ ね の .わ    を    ん ┃
   ┃っ .ゃ .ゅ ょ  ゙  ゚  もどる.l>おわり.┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 05:02 ID:x74bNuZq
>>118=にいふね?(藁

同一人物?(藁
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077141813/462

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 11:32 ID:jqCYLiE9
閑話休題、って訳でもないが

A2よくフリーズしないか?
プログラムフラッシュ付けたり、EVFの自動感度アップとかやってると
室内とかでよく固まる


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 12:11 ID:CqBL91G9
長文ウザー

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 13:05 ID:Ab5UgQ4P
にいふねウザー

136 :初心者を取り込もうとする魑魅魍魎にいふね:04/03/08 13:09 ID:XIIF6hm4
                       /|
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137 :初心者を取り込もうとする魑魅魍魎にいふね:04/03/08 13:10 ID:XIIF6hm4
                        ⌒⌒                    ∧_∧ ?
                        ⌒⌒                    (・∀・ )))
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138 :初心者を取り込もうとする魑魅魍魎にいふね:04/03/08 13:11 ID:XIIF6hm4
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          /〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜`ー――――――'〜 (__)_)

139 :初心者を取り込もうとする魑魅魍魎にいふね:04/03/08 13:12 ID:XIIF6hm4

                        
                        ⌒⌒ ∧_∧ ?
                        ⌒⌒ (・∀・ )))
                       ∧_∧(    )
                       / ・ω・)| | |
                     / __ノ  .(__)_)

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 13:17 ID:h67wrrEH
>>133
A1もよくフリーズするよ
バッテリ取り外して回避
昨日電源いれたら逆光でもないのにEVF画面が白ぶっとび


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 13:36 ID:GN5X87ru
にいふねのせいで
このスレ、終わってるな・・・

有意義な情報交換したかったんだが残念。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 13:39 ID:h67wrrEH
>>129
価格コム板のにいふね読みました
笑かしてもらいました
カップラーメン食ってたんですが吹き出して鼻からラーメンでちゃいました
免疫のない一見さんがだまされてるようでカワイソ
このスレに生息してるにいふねも何とかならんもんすかね?

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 13:47 ID:FbLDi5ju
あっそ。死ねよ。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 14:00 ID:lvWc/6gq
にいふね。死ねよ。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 14:10 ID:UFNi468w
>>141
漏れが思うに、まともなQAを求めるなら価格コムに行った方が良いでしょう。
ここは、にいふね(やまぴかりゃー)の個人ページと化している。
同時に、ここは、にいふね始末の戦場でもある。
やつは、ここ以外に活動の場がない。ある意味で封じ込める場でもある。
価格コムには入りたくとも入れないのだ。
戦いの素人は怪我をします。入らない方が無難です。
強力なばい菌と戦っているプロにお任せを。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 14:19 ID:FbLDi5ju
あっそ。死ねよ。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 14:44 ID:DGfOHw/l
魑魅魍魎にいふね退治はその道のプロである陰陽師にお任せを

 \\       //
      ∩_
      [|__]     )、
     ( | ´∀`)_ (( ), ボオオー
      | ̄|つ ̄|  |つ♀`
      | ノ   | |_ノ.  人
      |ー――|
     /___|
      (__)_)


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 14:49 ID:FbLDi5ju
あっそ。死ねよ。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 14:52 ID:p3q1Etsc
○価格.comミノ板にいふね
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%82%C9%82%A2%82%D3%82%CB&ResCount=&SortDate=&SentenceCD=&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=&ViewRule=1&Reload=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD

○価格.comキヤノ板にいふね
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%82%C9%82%A2%82%D3%82%CB&ResCount=&SortDate=&SentenceCD=&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=&ViewRule=1&Reload=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 14:53 ID:jqCYLiE9
こりゃ両方基地外だな

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 15:00 ID:FbLDi5ju
あっそ。死ねよ。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 15:02 ID:p3q1Etsc
きえろつってんだよ
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )にいふね
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 15:03 ID:FbLDi5ju
あっそ。死ねよ。 

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 19:53 ID:QpwtRv8e
>>153

スーパーマーケットの自動放送装置なみの稚拙さですね(ワラ



155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 20:02 ID:ZF+dQjen
その稚拙さがにいふねたる所以

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 20:03 ID:jakudFLo
あっそ。死ねよ。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:40 ID:MsD3Tt3u
>>129
長いよ。

勘違いなを発言を再びしたら、
その都度・端的に・直ぐに・そこを指摘するべき。

また、他者が勘違いを起こすほどに、贔屓した意見を書いたら、
そのバランスの悪さを、
その都度・端的に・直ぐに・そこを指摘するべき。

Nアンチは、それっぽい発言を見るだけで、脊髄反射で、
脊髄反射で「お前はNだろぉ」と言う。

これを延々と繰り返す、その姿は女々しい。
するとしても、陰口とは閉じたチャット空間でするべき事。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:49 ID:lrIVqekc
あっそ。死ねよ。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:51 ID:4/HVlg+6
>>157
おまえはヒマさえあれば、Nアンチのアンチになりすますな。
誰が見ても、にいふねそのものだよ。
自作自演で自分を守るしかないのか。誰も味方はいないぜ。
釣ろたって、誰も乗りゃせん。惨めだね。

あっそ。死ねよ。
先に言っておく。
こっちがお似合いだな。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:54 ID:scNfb5ny
あっそ、死ねよ。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:57 ID:Vh3rGgy1
>>159
なんとなく気づいてきたけど、
Nだけじゃなくて、Nアンチも頭おかしいだね。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 22:59 ID:2LYxCzfP
あっそ。死ねよ。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:02 ID:4/HVlg+6
>>161
あんたがどういう立場かわからんがね。
敵の敵は味方と錯覚させるから、余分なことは言わないで欲しいな。
複雑になればなるほど、にいふねを増長させるだけなんだよ。
NとNアンチ以外はいらん。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:03 ID:scNfb5ny
あっそ、死ねよ。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:03 ID:ZL3PgLSW
>>159
そろそろ、荒らすのを止めてくれないか?

>おまえはヒマさえあれば、Nアンチのアンチになりすますな。
>誰が見ても、にいふねそのものだよ。


周りが見えてないので、教えて上げるよ。
回りからみたら、自治厨 vs Nアンチ(>>159) だよ。

>>159は、N=Nアンチアンチとか言ってるけど、
Nアンチアンチは、NとNアンチの両方を批判してるよ。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:07 ID:5U4QZIFt
あっそ。死ねよ。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:10 ID:5PpxjyXy
ここはひどいイソターネッツですね

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:19 ID:jENhVQh6
NGワード登録でスッキリ

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:25 ID:x/2HV5+I
名無CCDさん@画素いっぱい

をNGワードにすればすっきりしそうだね。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:41 ID:WwWzZBBg
>>127
 写真をUPした責任がありますので、わかる範囲で答えます。
 まず、当日の空は夕暮れまじかで淡いグラデーションがかった色をしてました。
デジタルでは難しい色調だと思いますが、
オリジナル画像ではトーンジャンプは見えません。
AdobeRGB、RAW、16ビットモードです。
 ノイズ感低減のため空の部分にぼかしを掛け、
sRGB、JPEG、8ビットモードで保存。
変換後の画像をCRTで見るとわずかに色むらのような部分が見えます。
すみませんが何が原因かは特定できません。
 そして、同じ画像を液晶で観ると明らかなトーンジャンプがでます。
機材の影響が大きく出る画像であるようです。


171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:43 ID:3wXhPv1+
>>165
周りが見えてないので、教えて上げるよ。
回りからみたら、N=Nアンチアンチ(>>165) だよ。

>>165は、自治厨 vs Nアンチとか言ってるけど、
Nアンチアンチ(N)は、Nアンチを陥れるためにNを批判してるフリをしてるんだよ。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:45 ID:keNtpfST

あっそ。死ねよ。マダー?

(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン -

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:46 ID:al1S5xYp
>>169
いや、Nアンチをフィルタリングしたければ

 「にいふねよ」 あるいは 「おい、にいふね」

をNGワードに指定するのがいちばん効果的だと思うぞ(w

て言うか、自分のレスにもにいふねみたいにフラグが立っていることに
気が付いているのかなぁ、Nアンチの某氏は。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:48 ID:scNfb5ny
あっそ。死ねよ。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:52 ID:D+1lMPO5
水中ハウジングってあるの?

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:54 ID:uGrUMAgz
Nアンチの某氏って誰?

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/08 23:56 ID:R8Dfz+Uv
あっそ、死ねよ。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:03 ID:j1ODXtSY
このスレ、Nアンチアンチが荒らしてるように見えるな。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:05 ID:5tN1Yqnl
ここって本スレ?

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:08 ID:Wgr/X76F
>>179
nの?A1A2の?

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:14 ID:Jn/9PFTr
>>176
いや、誰って言われても名無しだから「某氏」としか言いようがないんだけどね。
いっそコテハンでやってくれるとNGワード指定がしやすくなってみんなも助かると
思うんだけど。
自分では気付いてないかも知れないけど文章の癖で「あ〜、またこいつだ!」つー
のがもはやバレバレなんだし(w
(ちなみに、にいふねスレの396-397で突っ込み入れられてるレスの大部分は
彼のものと思われ)

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:18 ID:67Ve+Jyl
>>178
禿堂。Nアンチアンチも十分下品。品性に欠けてる。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:21 ID:lMzSwES0
>>181
このスレでは何番?

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:39 ID:/laVOEvX
Nが初心者を惑わす電波撒き散らすからと成敗してくれるのは別に良いけどさ
NをNと分かってスルー出来る奴用に分かりやすいコテハン付けてくれよ>Nバスターズの皆さん
名前に「にいふね氏ね」とだけ入れてくれりゃそれで十分だ、NG登録するから。
あとレスする時には誘導用のURLも一緒に入れておいてよ
あんたら初心者を惑わすにいふねを叩いてるわけで、コニミノのスレを荒らすつもりじゃないんだろ?
だったら単にコニミノの話をしたい連中にもそれくらいの配慮してくれたほうが
あんたらのやってることの正当性は増すと思うよ。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 00:48 ID:obmzd/mg
>>181
>ちなみに、にいふねスレの396-397で突っ込み入れられてるレスの大部分は彼のものと思われ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077141813/396-397
喪前(頭が変な人)は「(w」にフラグ立ってるよ。
喪前自身なのに他人が書いたことにしちゃいかんよ。

>そもそも、A1スレに出かけてないよ。あそこの空気が嫌になったからね。
>にいふねの話題が出ないなら戻るけどな。^^;
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077141813/424
あいかわらず約束守れない人だね。
これじゃただの粘(ry

喪前(>>181>>184)もコテハンに汁!NGワードに指定するから。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:07 ID:YjFnnZcL

A2ついに10万円台まできましたage

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:33 ID:NuT0u2gd
つか、発売日に9万円台で買ってます。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:34 ID:YjFnnZcL

自慢ですか?age

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 01:50 ID:2D+wwcDV
>>175
残念ながら、A1/A2には純正ハウジングはないよん。
そーいやジップロック?みたいなハウジングはどっかで見かけたけど、
L型のカメラには非対応とか書いてあって諦めた記憶があるわ。
んま、探せばどっかしらにあるかも知れないが、
金に余裕があるならオプションにハウジングキットがある機種を買うなり、
別途でソニンのU60とか買った方が幸せになれるかもなー

A2で純正テレコン・ワイコンが出たから、A3で純正ハウジングキット出たりしてなw

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 09:57 ID:CzvX4AVv
>>189
手動ズームでハウジングした場合、
ズーミングってどうするんですかね?
単純な疑問

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 13:28 ID:2D+wwcDV
>>190
純正で出すとしたら手動ズームは何か方策を考えんとだめよね。
一般的な方法としては、
ズームリングとかフォーカスリングの山にギアをかます方法ってのがあるけど、
A1/A2のズームリングはラバーグリップだから、
もしハウジングを作るとしたらラバー同士を密着させるような方法ってことになるんだろなー
まぁ、ズームできずに画角固定のハウジングキットとかってんならそれよりは簡単に作れそうだけど。

あと、非純正のジップロック?(ビニール袋)みたいなの使うなら、
やりにくいかも知れないけど空気さえ抜けばズームぐらいは何とか使えそう。
完全に水没させないなら、子供用の虫かごで簡易水中ハウジングって手もあるけどなw
もちろん、波のないトコとか川縁でしかあぶなっかしくて使えないだろうが。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 15:11 ID:2D+wwcDV
そーいや、NTT-Xストア、A1の99800円はあるのに、
79800円の方はいつのまにか完売御礼になってるなw

http://store.nttx.co.jp/_II_QZX0000765

http://store.nttx.co.jp/_II_MN10851640

値段が違うだけで別物ってわけでもないだろうに…
A2との併売はいつまで続くんじゃろ?

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 15:29 ID:CzvX4AVv
>>191
サンクス!
ハウジング使う前提ならオートズームって選択はありなんだね。
ま、自分には関係ないが。

手動ズーム最高!


194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 20:22 ID:2D+wwcDV
>>193
>ハウジング使う前提ならオートズームって選択はありなんだね。
ビデオなんかのハウジングの場合、
カムでズームレバーを操作したりするけど、
最近のだと赤外線なんかも使うんだってさー
で、ラバー同士を密着させる方式もあるにはあるらしいけど、
グリスが付着して滑ったりすることもあるからあまり使われない手法なんだとか。

>手動ズーム最高!
陸戦特化型の最強マスィーンと思えばいいからねw

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 21:30 ID:Y+fMz2kX
A2購入検討中です。
質問ですが、どんなに速いCFを使ってもある程度はCFを入れない状態での撮影間隔
より長くなってしまうのでしょうか?
店頭のにはCFが入ってなかったのですが、CF無しのスピードならなんとか我慢できそ
うでした。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 22:10 ID:AO13m4Nb
>>195
DiMAGE A2 FAQ No.8

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 22:26 ID:Y+fMz2kX
>>196
これですか。
http://ca.konicaminolta.jp/support/faq/da2/da2-008.html
うーん、CF無しだともう少し速かったような気がするんだけど、CFの速度によらず
バッファが何枚分あるのかわからないけど最低でも最初の2枚は0.9秒ということでいいのかな。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:00 ID:AO13m4Nb
>>197
8M記録だと3コマ分かな。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:13 ID:PT6NbEZU
テレコンとワイコンは3/19か・・・
ファームアップも同日かなぁ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:35 ID:Y+fMz2kX
>>198
なるほど。連写3コマまでって記述ありましたね。
これ、実使用で遅いCFでも0.9秒/コマで3コマ撮れてます?(MFで)
あと3コマ連射してる時、最初の1枚目を撮ったらすぐにCFへの書き込みは始まるので
しょうか?3コマまで連写できるなら安いCFでもいいかなと思ってます。
しかし、A1とA2で迷っちゃいますね...

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:38 ID:9DUPQAFl

テレコンワイコンは3/19なんですか?
俺はA1ユーザーですが、ワイコン購入予定です。
デフォルトのワイド端28mm×0.8倍=22.4mm の計算なんですが、
公式サイトでは「22mm」として発表されてますよね。
これは厳密に「22mm」なんでしょうかね?
それとも、まさか、テキトーに小数点以下はごまかして22mmにしちゃってるんでしょうかね?

前者であれば×0.785倍という事になるんですが、こちである事を祈ります。
後者であったら、うむ〜、いかがなものかと思いますが、
こればかりは検証するのは難しいですね。

でも購入予定です。CanonG3(G5)の純正テレコン付きの、24.5mmよりワイドなんで、早くほしいです!

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/09 23:48 ID:AO13m4Nb
>>201
*0.8でしょう。そもそも本体側の28mmってのが(ry

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 00:07 ID:5asgDsDB
でもワイド端は、ほぼ間違いなく28mmだよ。
他の28mmと画角の比較した事あるが、ほぼ一緒だったので、28mmは間違いなし。
だた、0.4mmの画角の差異は、検証はむずいですな。
画角はだいだい 1mmで3度違うので、0.4mmだと1度少々ってとこ、かね。微妙な差なんだけどね。
ただメーカーを信頼していいのかそれとも、否かって事が気になってね。
まっ、あと9日だから、もう少しですがね。
ってか、今年始まったばかりだとおもったが、もうこんな月日なのか・・・(泣)

204 :通りすがり:04/03/10 00:45 ID:fYBlt8yx
>>203
対角長での画角で換算しているので…
7.2mm(3:4)-->28.32mm(2:3の35mm換算)
7.2mm(2:3)-->29.45mm(2:3の35mm換算)
単純に焦点距離が0.8倍になるとすると
5.76mm(3:4)-->22.66mm(2:3の35mm換算)
5.76mm(2:3)-->23.56mm(2:3の35mm換算)
換算後の小数点以下一桁を四捨五入して「24mm」だと思っていれば悲しくないと思う。
とりあえずワイコン欲しいな。



205 :  :04/03/10 00:46 ID:82qzOQun
美人お姉さんのオマ○コが見れるサイトを
ついに発見したでつよ。(*´Д`)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/idol_bbs/idol_image/

マジでHでつよ。(*´Д`)ハァハァ

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 01:27 ID:9DEjujMO
>>199
はてさて、純正のACT-100/ACW-100とオリのTCON-14B/WCON-08Bでは、どちらがレンズの出来がいいか気になるなー
参考にならんかも知れんけどまとめてみたが、どっちも似たようなもんか?
・ACT-100
レンズ構成 3群5枚
倍率 1.5倍
大きさ φ89x80mm
重さ 500g
合成焦点距離 76.2mm(約300mm)
合成 F No F3.5
・TCON-14B
倍率:絞り値を変化させずに約1.45倍
レンズ構成:3群5枚
撮影距離:約0.3m〜∞
使用可能フィルタ:フィルタ径86mm
大きさ:約89mm(最大径)x 66.5mm(フランジ面からレンズ先端まで)、全長69mm
重さ:475g

・ACW-100
レンズ構成 3群3枚
倍率 0.8倍
大きさ φ89x36mm
重さ 250g
合成焦点距離 5.8mm(約22mm)
合成 F No F2.8
・WCON-08B
倍率:絞り値を変化させずに0.8倍
レンズ構成:3群3枚
撮影距離:約0.1m〜∞
使用可能フィルタ:フィルタ径105mm
大きさ:約108mm(最大径)x 40mm(フランジ面からレンズ先端まで)、全長43mm
重さ:340g

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 01:30 ID:9DEjujMO
ついでにファームアップで色んなところが改善されてると良いのだけど…
「手ぶれ補正およびAFの合焦精度を落さないようにする」のと
「撮影情報(Exif)の焦点距離を対応した数値に変換する」だけだったらあまりにも悲しすぎるよなー
ミノにどれだけヤル気があるのか試しどころになるかもと思った。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 01:37 ID:TP6SOUL4
藻前ら、ケースはなに使ってますか?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 02:03 ID:vqAIjsqM
>>200
当方A1なので参考になるかどうかはわからないけど
基本的に連写時はバッファにためてるっぽく、差してるメディアでの際は感じなかったなあ

通常撮影時も、JPEGに関しては当方はストレスは感じないっす
かなりテンポよく撮影出来る。コンパクトハイエンドの中じゃ
レスポンス・合焦速度共に高いレベルだと思う。
画質に関してはノーコメント。個人的にはさほど不満は無いです。

ま、そんなにシビアな使い方はしていないって言うのが前提にあるんだけどね
A1かA2かは好みだなあ。シチュエーションによる。
EVFもマグニファイアの倍率を考えるとねぇ・・・さほど差はないかと思うし。


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 02:05 ID:2OnbJzA/
>>209
画質のコメントしてくれぃ。私感でドゾ。

211 :209:04/03/10 03:00 ID:vqAIjsqM
>>210
ワア、リクエストキタ〜

画質ね、正直さほど不満は無いんですよ、個人的には
確かにシャープさが足りない感じがするけど、シャープさが欲しいときは補正するし
一方でG3も使ってるけど、シャープさや発色では不満さは無い反面
柔らかい描写を求めてるときはパッキリしすぎるときがある
AWBはちょっと不満。A2でも傾向は変わってないみたいだね

ノイズも漏れの用途ではほぼ気にならないね
確かに等倍で見るとあり得ないように感じるけど、必要な大きさにしてみるとほとんど気にならん
Nみたいにノイズが味だというつもりは毛頭無いっすけど
大伸ばししない人ならそこまで気にならないとは思うけどなあ

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 03:07 ID:9DEjujMO
>>209
>EVFもマグニファイアの倍率を考えるとねぇ・・・さほど差はないかと思うし。
なんか、俺と同じ感覚持ってる人がいて嬉しいw
画質は前にも書いたけど、俺は青空の描写が苦手なカメラだと感じた。
デフォルトではおとなしめでくすんだ眠い画という印象なので、
彩度、コントラスト、シャープネスを強調することでうまく回避してる。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 04:45 ID:NtI7VfBJ
>青空の描写が苦手
漏れも感じてる。何か昔のオリ機みたいな。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 08:21 ID:jvtD7Pje
オリのC8080のサンプルが上がりましたね。
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c8080wz/sample/index.html

コニミノさん、頼みますよ。
EVFなどA2のボディは気に入ってるのですが、レンズが良くない。
ズーム比はオリのこれで十分です。
こだわりの一品を作ってください。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 11:31 ID:8r83YyVX
>>207
テレコンワイコン付属してくるらしいファームアップデータの内容って
事前に発表されるのかな?

機動性を損なうから別にテレコンワイコン必要とは思わないけど
ファームアップで良い事あるなら買おうかな・・・

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 13:58 ID:wJ3BBGBn
>>215
コンバータ装着時の測距情報補正だったと思うから
いらないんじゃない?


217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 15:12 ID:9DEjujMO
>>214
サンプルだからアテにはならないけど、
A2の低感度撮影と同じでISO50ではノイズ感がなく良い感じ。
聖堂の画像は暗部まで描写してると思った。
ズーム比抑えてるおかげで光学性能がいいんだろうね。


>>215
既に発表されてるよん。

Q:テレコンバータ、ワイドコンバータを使用するためのファームウェアは、なぜ必要なのですか
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=da2&word=all&Type=../support/faq/da2/da2-073.html

↑A1のファームアップで、上記以外の箇所が改善されてることをみんな祈ってるという流れ。
A2のファンクションダイヤルのアイコン表示は大きくて見やすいからA1でも是非やって欲しいとこなんだが…
んま、A1→A2になっても操作感ってほとんど変わってないから、
「フォーカスリングを回したときだけ拡大表示」するような機能の追加は期待薄なんだろうなぁ…

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 15:20 ID:9DEjujMO
こんど純正テレコン/ワイコンが発売されるわけだけど、
どちらか一方だけを買うとしたらみんなはどっちを買う?
理由もあれば是非。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 16:36 ID:CLFVPonc
どっちも飼う

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 16:39 ID:EZeLKYRw
どっちも要らんなぁ。
サブだからシンプルにコンパクトに持ち歩くのがこの手の醍醐味。
テレコンワイコンが流行っていたのはデジタル一眼が身近では無かった頃の話。
今はそういう時代じゃなくなってる。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 18:05 ID:8r83YyVX
>>216-217
トンクス

テレ側200mmが300mmになってもそんなに大きな変化とは思えないし
ワイドはちょっと興味があるが、
ワイド端固定でしか使用できないならオレ的には使い勝手がイマイチだなー。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 18:08 ID:PFn8WkcT
画質が落ちてもいいならそのままズーム。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 18:13 ID:8r83YyVX
>>222
うーむ、確かに。
人柱待ちってことにしておこう。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 19:14 ID:9DEjujMO
>>219-220
一応お約束のツッコミw
>どちらか一方だけを買うとしたらみんなはどっちを買う?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「どちらか一方を貰えるとしたらどっちを貰う?」って質問したほうが良かったか。


>>221
テレコンはテレ端固定でしか使えないから、
もし使う必要に迫られるとしたら、
ボケ味を活かした撮影をしたいときぐらいかな?(200mm→300mmじゃたいしてズームも稼げないし)
で、ワイコンは構造物とか景色中心になるかなー
ワイ端固定なんだしどうせなら18mmとかで出してくれた方が面白い写真撮れそうなのにねw

200mmでは無理で、300mmが必要になるシチュエーション。
28mmでは無理で、22mmが必要になるシチュエーション。
とりあえずこれについて考えてみるべーか。どんなのがあるだろ?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 20:53 ID:5asgDsDB

>>224
>200mmでは無理で、300mmが必要になるシチュエーション。
>28mmでは無理で、22mmが必要になるシチュエーション。

そりゃ、ありありでしょ。普段写真とっていればわかるべさ。
28mmでも35mmがワイド端のデジより全然ましだけど、
室内写真や、建築物や・それの含まれる風景写真は、22mmってのは強いよ。
25mmなどでは、もう一息画角の足りないシチュエーションでも、
22mmなら行けるっていうの多い筈よ。
それでいて22mmなら20mm以下よりもそう強烈なパースペクティブ感がまだ低いから、
フレーミング的にもまだ扱いやすいかもね。
正当化かもしれんが、22mmワイコンはほしいし、期待してまつ。

・・・ちなみにオリ:5060+純正ワイコンで18.9mm(≒現在デジ最強画角)も使ってるけど、
ここまで来ると、画角が足りないってう状況はほぼなかったよ。
つまりどんなものでも、一枚の写真に収まってしまうのです。
全く不満なし。(そう考えると、フルサイズCMOS・35mm銀塩でシグマ12mm〜をつかったら、恐るべし写真になるんだろうね。俺はまだ未体験でつ。)

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 20:55 ID:C66MJk/S
ただ、そういうさらに画角が必要なシーンなら
前もってそういう装備でいくってことだよ。
一台で22mm〜300mmがカバーできていないんじゃ
ワイコンテレコンを持っていくよりは違う選択をする。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 21:01 ID:5asgDsDB
なるほろ。。。
しっかし、一台で22mm〜300mmがカバーできたら恐るべしでしょ。
・・・それは無理か。光学的に考えて・・・。細かい事は分からんが。
一眼レンズでも、28mm〜300mmってのも時々あるが、ワイド端は、また別問題なんだろうね。
望遠よりも遥かに、広角の方が光学的に無理がかかってるんだよな。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 21:14 ID:B3z9MKDJ
>>211
たしかに、発色や解像感「だけ」ならローエンドのほうが
上ということもあるだろう。ただしそれを言ったら、
EOS-1DだってG3に劣るんじゃないのか?

>>214
C-8080WZも良いレンズ?だが、画期的ではない。
またズイコーデジタルとの同時開発のため、
どうしても人員や長い開発期間は置けないはずだ。

>>217
>ズーム比抑えてるおかげで光学性能がいいんだろうね。

GTレンズと同じスタッフが、同じ開発期間とコストをかけて
作るのならその言い分は正しい。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 21:19 ID:Gib07jRi
>228
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 21:22 ID:9DEjujMO
んま、画角を取るか機動力を取るかって話はひとまず置いとこうや。
メイン機として使ってるデジ一眼でレンズ交換をして賄うって話になると、
スレ主旨(A1/A2)から激しく遠ざかるし。

実際に28mmで使ってて、「あともうちょっと広角だったらなー」って
思うようなシチュエーションって具体的にはどんなのがあったとか、
200mmで使ってて、「あともうちょっと望遠だったらなー」って
思うようなシチュエーションって具体的にはどんなのがあったかってのが聞きたいわ。

ちなみに、俺はカラオケボックスの狭い室内でのスナップ撮影と、
高層ビルの撮影でもうちょい広角が欲しいって思ったかな。
望遠に関しては、動物園は観客と動物の間にお堀が巡らしてあったりするから、
もっと望遠が欲しいと思ったことはあるけど、
テレコン使用しても300mmってのはちと中途半端すぎるかなー

>>225
>ちなみにオリ:5060+純正ワイコンで18.9mm(≒現在デジ最強画角)も使ってるけど、
それは面白そうだ。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 21:31 ID:5asgDsDB
>実際に28mmで使ってて、「あともうちょっと広角だったらなー」って思うようなシチュエーション

@:やはり建築物・またはそれを含む風景写真
これは、実際、24mm〜25mmあれば上から下まで、おおよそ収まるはず。
しかし、高いビルなどを、複数収めたり、いいフレーミング撮ろうとすると22mm程度はほしい。
20mm以下なら文句なし。

A:室内
室内は、28mmでも足りない(35mmで室内など言うに及ばん)
22mm〜20mm以下が妥当。(24mmでもいけない事もないが。)

・・・飽くまで俺の経験ですがね。



232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 21:50 ID:FaEA9ymF
>228
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 21:52 ID:bMRmVoA1
>>228
Nね。
こんなところでのんきにレスしてる場合ではないと思うよ。
専用スレで、絞り込み作業が始まったようだ。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 21:53 ID:9DEjujMO
>>228
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077141813/l50

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:27 ID:EEdbKLk7
あ、ほんとだ
追い込みが始まってるみたい(藁)面白そうだからあっちROMしよ。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:31 ID:RRUTtkx5
>>228
>C-8080WZも良いレンズ?だが、画期的ではない。

D7/A1系のGTレンズはそれを言ったら「画期的でも何でもない糞レンズ」となってしまう、わけなんだけども。
きみ、何か論理的な反論、ある?

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:52 ID:+YREdmsZ
>>228
ワラタ

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/10 23:54 ID:21fjFnPQ
>>228

( ´,_ゝ`)プッ

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 00:52 ID:fGzU0F93
A1/A2で動画撮影時、AFとかズームは効きますか?


240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 01:57 ID:D81HqodF
>>239
スタパに訊け

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 07:54 ID:db94PJRT
>>239
きくらしいよ。価格コムでそんな書き込み見たような気がする。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 08:18 ID:OS09aE9E
>>228

にいふね先生、教えてください。
意味不明で理解できないのです。
つまり先生の見解では、C8080のレンズの方が、
A2のレンズよりも優れているということですね。

>ズーム比抑えてるおかげで光学性能がいいんだろうね。

GTレンズと同じスタッフが、同じ開発期間とコストをかけて
作るのならその言い分は正しい。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 08:59 ID:T5/JAx1F
きのうA2きました。
前に使ってたE990より機能豊富なのに操作はしやすい気がします。
非常に気に入っていますよ。
他の8Mとの差なんかは分かりませんがいい感じです。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 10:47 ID:Qqbmfu3P
>>236
いや、GTは「画期的」だけど「糞レンズ」ってことでいいんじゃないの?(藁
そこではいいレンズとは一言も言ってないじゃん、>>228は(w

245 :221:04/03/11 11:01 ID:EpzWY4P2
>>243
画質とか画質とか画質とか色々難点も指摘されてるけど
買っちゃったらあれこれ考えずに兎に角撮り捲るのが吉。
そろそろ季節もいい感じだし、愉しいぞ〜

>>230
確かにカラオケボックスとか飲み会で集合写真の時は22mm使えそうだね。
ワイコンは買うかなー

テレコンの300mmはホント中途半端なんだよねー。
その割りにレンズデカイし重いし高いし。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 12:59 ID:i7JxUf8g
>小西六写真機千代田光学さん
>しょっちゅうこの人からいじめられてる

おかしいところはおかしいと指摘するだけ。

>長くミノルタ使ってるクチから云わせればTC-1は
とてつもない糞カメラなんですが、まぁ、大目に見てあげましょう。


大きく勘違いしているようですが、自分は別にミノルタ博士ではありません。
ミノルタだけでなく、ニコンやキヤノン、ソニーなども含めた
出来の良いカメラ・デジカメを評価するスタンスです。

そういう意味で、TC-1はどう見てもどう考えても歴史に残るカメラです。

あなたはTC-1を糞と言うが、TC-1ほどのカメラが糞なら、GR-1SやT2など
はどうなってしまうのだろうか…。
ミノルタ・リコー・京セラオプテック、それぞれの開発者が、お互いを
良きライバルと見なしていると思いますよ。

TC-1がコンパクトカメラで唯一日本カメラグランプリ大賞を
受賞したのも、けしてTC-1だけが突出していたわけではなく、
各メーカーの高品位コンパクトカメラいずれもが素晴らしい出来であり、
その代表的な一台としてTC-1が選ばれたに過ぎないと思います。

どのみち一ユーザーに過ぎないあなたがなんぼ糞糞言ったところで
TC-1(GR-1S・T2)の評価は微塵も揺るがないし、
貶せば貶すだけあなたの卑屈さ、矮小さが浮き彫りになるだけです。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:07 ID:E1uEDGKG
>>246
つまり TC-1 が優れている根拠は日本カメラグランプリ大賞を
受賞しているからだと。なんという立派な理屈。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:11 ID:t1K0A0Zx
>>246
にいふね、馬鹿じゃねえの。(すまん、馬鹿だったね)

おんどりゃー! ッたく、もお。
どこにレスしてんだ。ゴリャー!

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:14 ID:t1K0A0Zx
>>248
よお、これを読んだんだろ。
もうろくするな!アホか?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077141813/573

250 :247:04/03/11 13:15 ID:E1uEDGKG
あぁーっ、ごめんなさい!!!

てっきり、このスレは N のスレだと思ってレスしてしまいました。
みなさま、スレ汚し大変スマソ。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:20 ID:t1K0A0Zx
>>250
君のことではないからね。

にいふねは傍若無人で、どこも自分のスレだと思ってやがる。
とくに、ここは私物のつもりだ。
しかし、Nスレもしっかりと読んでることが実証されたわけだ。w

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:23 ID:t1K0A0Zx
>>246

> 大きく勘違いしているようですが、自分は別にミノルタ博士ではありません。

大きく勘違いしているようですが、誰もそう思ってはいませんがw。
たんなるミノルタ馬鹿士でしょう。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:37 ID:HVF9aRLr
>>246

さすがにいふねさんは男前だね。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 13:40 ID:DuC5xRF1
あっそ。死ねよ。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 14:27 ID:XB92f1+4
キ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
>あっそ。死ねよ。

もっと言って!

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 14:30 ID:6kb4xAw3
>>228
スレ違い。

>>246
スレ違い。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 14:45 ID:Vlow38kG
>>228
キ違い

>>246
キ違い

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 14:48 ID:Qqbmfu3P
>>246
>日本カメラグランプリ大賞

そんなもの、メーカーの政治的裏取り引きで何とでもなる程度のものだろうが…
つくづく実社会の構造も知らずに、おめでたい奴だな。引き蘢りらしい非常識ぶりが笑えるねぇ。

TC-1は好きな人がビンテージするためのようなカメラ。
糞は言い過ぎにしても(これは個人の主観が噛んでくるからな)決して優秀なカメラなどではない。
その手のハイクラスコンパクトとしては『極めて凡庸』に過ぎない。なにも秀でた部分がない。


259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 15:02 ID:UwxHp/v3
>>246


 口 惜 し か っ た ら 写 真 の ひ と つ も 撮 っ て み ろ 。



どうなんだい?自称ハイアマ君。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 15:07 ID:ZhecvNgP
>>254 (>130>143>146>148>151>153>156>158>162>166>174)
>あっそ。死ねよ。
脅迫罪:「死ね」など他人の生命・財産を脅す行為
さきほど警察に通報しておきました

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 15:12 ID:Avpp7zV/
>>246
> 貶せば貶すだけあなたの卑屈さ、矮小さが浮き彫りになるだけです。

君がな。(ワラ
浮き彫りになりたくないんだったら、全員のレスに真っ向から立ち向かってみな?
通りすがり氏、小西六氏、そして我ら名無しのすべてに逐一返答したうえで論破してみな?そう逃げてばっかりいないでさぁ。w

出来てないし、これからも出来ないんだろうけど(ププッ

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 15:17 ID:D8p9jJyf
>>260
川崎市高津区の「高津警察」が最寄りの警察かと。
すぐに、パトカーを急行させます。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 16:16 ID:QWA3yvMQ
小西六氏の「糞」発言には、そもそもミノルタへの愛着という
裏打ちがあるからね。
別に不快には思わんよ。
相変わらず、文意を汲み取れず、言葉尻しか捉えられない
にいふねの頭の悪さには辟易する。

むしろ、にいふねの的外れな観音叩きの方が悪意に満ちて
不愉快極まりない。


264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 16:52 ID:HVF9aRLr
にいふねさんは漢だね。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 16:56 ID:6AXrGc7U
>>264
そうだね。
基地外の鏡だ。彼は勇者!





                             ・・・蛮勇だけの、な。(藁)

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:45 ID:6Abz+Rvr
>>157
>Nアンチは、それっぽい発言を見るだけで、脊髄反射で、
>脊髄反射で「お前はNだろぉ」と言う。
>これを延々と繰り返す、その姿は女々しい。
>するとしても、陰口とは閉じたチャット空間でするべき事。

小西六氏に精緻に間違いを指摘されてるわけだが
それでもNアンチを女々しいとほざかりますか?(藁








なりすまし常駐してるにいふねさんへ。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 17:56 ID:fBxjPCHP
以前誰かが言ってたが、完全ににいふねの遊び場だね。
一人で色々な役割になりすまし、仕切ってる。
A1/ A2は継続しない方が良い。
にいふね糾弾スレと化してもいいや。
価格コムに待避しよう。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:18 ID:TS806IS2
あっそ、死ねよ。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:27 ID:DdQSmjmD
ISO Auto にしておいたら80とか160とかマニュアルで設定できない数値になってる事があるな。
ほかにもマニュアルで設定できない数字を見たことある?

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:41 ID:QWA3yvMQ
このスレは放置だな・・
267の言うように
にいふねの入り込めない価格コムへ逝こう

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:51 ID:ss0yYawB
>>268 (>130>143>146>148>151>153>156>158>162>166>174>254)
>あっそ。死ねよ。
脅迫罪:「死ね」など他人の生命・財産を脅す行為
警察に通報しました

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 18:54 ID:p73hrjlc
あっそ。死ねよ。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 19:04 ID:2Tm/dZHQ
>>269
125っていうのもあったよ。できるだけ感度上げないように
してるってことなのかな。


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 19:06 ID:7tNeLFYx
>>272
http://Anti-Niehne.s80.xrea.com/

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 19:42 ID:7tNeLFYx
>>272
http://anti-niehne.s60.xrea.com/

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 19:53 ID:p73hrjlc
あっそ。死ねよ。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 19:54 ID:7tNeLFYx
>>276
http://anti-niehne.s60.xrea.com/

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 19:57 ID:TS806IS2
あっそ、死ねよ。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 19:58 ID:7tNeLFYx
>>278
http://anti-niehne.s60.xrea.com/

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 19:59 ID:p73hrjlc
あっそ。死ねよ。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:00 ID:7tNeLFYx
>>280
http://anti-niehne.s60.xrea.com/

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:02 ID:ZfgMaIi2
あっそ、死ねよ。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:03 ID:7tNeLFYx
>>282
http://anti-niehne.s60.xrea.com/


284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:05 ID:p73hrjlc
あっそ、死ねよ。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:05 ID:7tNeLFYx
>>284
http://anti-niehne.s60.xrea.com/

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:07 ID:TS806IS2
あっそ。死ねよ。

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:08 ID:7tNeLFYx
>>286
http://anti-niehne.s60.xrea.com/

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:08 ID:p73hrjlc
あっそ。死ねよ。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:09 ID:7tNeLFYx
>>288
http://anti-niehne.s60.xrea.com/

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:10 ID:ZfgMaIi2
あっそ。死ねよ。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:13 ID:7tNeLFYx
>>290
http://anti-niehne.s60.xrea.com/

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:18 ID:TXUysQh2

永遠にループでつか?(・・;)

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:19 ID:7tNeLFYx
219.35.182.15(藁

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:36 ID:HBIK0Ry9
こんな状況はいつものことだな。
おまえの出るBBSの末路はいつも同じだ。
なあ、にいふねよ。
日々こんなことを繰り返し、毎日、楽しいのか?
プータロー野郎が。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:37 ID:p73hrjlc
あっそ。死ねよ。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:49 ID:GnO3+C1t
キ●ガイが一匹いますね
いろいろと気をつけた方がいいですね

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 20:51 ID:ATyNyON8
> 大きく勘違いしているようですが、自分は別にミノルタ博士ではありません。
誰もにいふねをミノルタ博士だなんて思ってねーよ。
失せろや、ミノルタストーカー。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:08 ID:vxeyoPDe
にいふねが一匹いますね
いろいろと気をつけた方がいいですね

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:15 ID:gamE93Kh
ふたつ教えてくれ。
「にいふね」って1人なのか? 複数いるのか?

もうひとつは、A1は良いカメラかい?

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:17 ID:HBIK0Ry9
ここは少し静かになったな。
そろそろ購入相談スレかw。
今、Xt・X20・A2/A1・Z1/Z2を押し売りする原稿を作成中。

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:21 ID:j6hTCsXD
>>299
ふたつおしえてしんぜよう。
>「にいふね」って1人なのか?
はい

>複数いるのか?
いいえ

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:21 ID:gamE93Kh
>>301
 ああ!! やられた!!
 しかし、回答ありがとう。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:24 ID:uieLPt2v
A2の情報知りたくてこのスレ覗いてみたのですが、
にいふねさんって方に教えてもらった方がいいの?

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:26 ID:HBIK0Ry9
>>299
何を撮るかだね。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:28 ID:gamE93Kh
>>304
 購入相談スレでも聞いていたんですが、スポーツや室内会議、子ども、ペット
と、けっこうオールマイティですね。
 室内ということで、F717を勧められました。
 ただ、A1の形も捨てがたいもので・・・

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:37 ID:iHe/wS1g
>>303
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077141813/528

あなたはにいふねの自作自演ですか?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:55 ID:tT+Vy5Xt
>>305
今更F717ってのもどうなん?
A1は暗いところでも意外にAF決まるよ。
室内ならASも重宝するし。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=00501110167

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 21:56 ID:HBIK0Ry9
>>305
写真歴さらにデジカメ歴の経験が少ない方には、ミノルタ系を薦めない。
買ってしまった方は、こんなものと思って使うかと思うが、
できあがった写真はパッと見、感動的な色調にはなりません。
実はこんな経験をしました。
海外旅行に出かける方にXtを買わしたのです。
帰ってから写真を見せられ、内心すまんと反省。IXYを持たすべきでした。
デジタルを銀塩と比較してとやかく言う者がいるが、銀塩ぽいから感動的な写真となるわけではない。
初心者が使うデジカメで大事な点は、何も考えずにシャッターを切り、
歩留まり(良品率)が高いことである。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 22:07 ID:HBIK0Ry9
>>305
後日談があります。
身内にもXtを買ってしまったのです。
私が使う分には良いのですが、初心者には駄目ですね。
それまではCanonで撮らしていたのですが、良い写真が極端に減りました。
以前のカメラに戻してと怒られています。もう無いのです。(汗)

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 22:36 ID:hhuUrkY1
>308
DiMAGE X系は「良い携帯向けデジカメ」だけど「良いデジカメ」では無いと思う。
とか書くと変なのが釣れそうでナニだ。

でもやっぱり屈曲光学系ってなんか無理してるよ。
それならDIMAGE F系のがカメラ的にはよほどまともな作りかと。

>305
A1/F717の比較の場合、
・フルオートメインで使うならF717
・写真の知識があっていじり倒すならA1
って感じかと。

レタッチとか考えたくないならF717のが楽じゃないかな。
A1はASのおかげで写真自体の歩留まりは高いけど
絵としての歩留まりは微妙なんで。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 22:38 ID:At8yqiTV
Nアンチは、Nの間違いだけを指摘して下さい。
ウダウダねちねち、絡むまれると迷惑です。

二人とも専用スレに行って下さい。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 22:46 ID:bawjvCTM
>>311
Nアンチは間違いなく大勢いるが、
Nアンチウンチはにいふね一人だ。
おまえが消えろ。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 22:46 ID:KeaQqmZB
俺はどっちの味方でもないけど面白いからいいじゃん。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 22:48 ID:bawjvCTM
>>312
それと、ここはおまえとNアンチ以外いないよ。
スレタイは機能していません。
どこかと同じになったよ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 22:50 ID:0m54pgis
>308-309
何を良品とするかには意見の分かれるとこだけど、Canonを使ってた人にミノはまずいでしょ。(w


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 23:08 ID:QsaqTw1Y
何と言うか、鬼気迫るものがありますな。
傍から見ててもちょっと怖い、つうかマジで引いてしまう。
書き込みの手をしばし休めて、ちょっと冷静になった方がいいのでは?
(って言っても無駄だろうけど)

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 23:29 ID:2WJ3hwkd
何と言うか、鬼気迫るものがありますな。
傍から見ててもちょっと怖い、つうかマジで引いてしまう。
にいふねは書き込みの手をしばし休めて、ちょっと冷静になった方がいいのでは?
(って言っても無駄だろうけど)

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 23:37 ID:3CPeuL1p
あっそ。死ねよ。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 23:51 ID:oLOJBc6S
>>311
Nアンチアンチは、Nの間違いさえ指摘できないのですか?
ウダウダねちねち、A1・A2スレに絡まれると迷惑です。

NアンチアンチはN専用スレでその正体を暴かれて下さい。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/11 23:53 ID:TS806IS2
あっそ、死ねよ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 00:07 ID:f+vPhN1h
「NアンチアンチはN専用スレでその正体を暴かれて下さい。」「あっそ、師ねよ」
この連続した繋がりだけで、充分クロですねぇ(ワラ

君、あと何年そうやっていられるかな?

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 00:07 ID:4n6yuiPq
ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/
ここでIP検索すると某プロバになるんだがとうとうIPまで抜かれたのか?>>293
南無阿弥陀仏(-人-)

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 00:28 ID:t8xZOyUr
ディマージュ7=スーラ、モネの絵?
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=1672958&BBSTabNo=6

「なぜかNが引っ込むとQVR4が現れ、QVR4が消えるとNが降臨する。 なぜだ?(笑)」
とにいふねの自作自演を既に看破してる先人がいる。
にいふねの自作自演は今に始まったことじゃないんだね。
温故知新とは良く言ったもんだ。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 01:17 ID:oky4ltg9
あっそ。死ねよ。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 01:19 ID:mztE8QY/
にいふねへ
IP抜かれて間違いなくスーパーハカーにトロイ仕込まれたな(藁
PCが不意に強制終了とかしてる頃なんじゃないか?(藁





ほどほどにしてあげてねスーパーハカーさん

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 01:27 ID:XqQA7LK4
あっそ。死ねよ。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 01:29 ID:IKvArbaV
バックドアでPC内の設定ファイル、恥ずかしいファイル、個人情報も当然抜いてるだろな(w
そのうちスパムメールも大量に届くようになるんじゃねーかな(w

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 01:31 ID:oky4ltg9
あっそ、死ねよ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 08:23 ID:0hZOiUI/
>>310
 情報ありがとう。
 ソニー自体は好きじゃないけど、検討機種にしたいと思います。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 20:23 ID:gRuEQM06
5月の友人の結婚式に手持ちのA1での撮影を頼まれました。
外部フラッシュを持っていないので、購入を考えていますが
バッテリーパックも購入予定の為、5600HSは予算外です。
バウンスリフレクター+3600HSは縦位置での撮影にも有効でしょうか?
愛用の方の意見を聞けたら幸いです。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 20:39 ID:5bAeTPWv
>>330
シグマのじゃ駄目なの?
http://www.sigma-photo.co.jp/flash/flash_500super.html
量販店で¥26000前後で買えるけど。

あと、サンパックとか。
http://www.sunpak.jp/products/pz40x/main.html
こっちは2万くらいかな

332 :330:04/03/12 21:15 ID:fcUzJ7Fl
>>331
そうなんですよね。
純正にこだわらなければ、だいぶ安く買えるのですが・・・

キャンドルサービスの際に、新郎新婦と各テーブルの方を
近距離から撮影して欲しいという要望があったので
バウンスリフレクターの使用を考えたのですが、
通常の天井バウンスで工夫すれば良いのかもしれませんね。
もう少しバウンスについて勉強してみます。
ありがとうございました。


333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 21:30 ID:uvJnzFxO
キャンドルサービスをフラッシュ焚いて撮るの??
バウンスリフレクター+3600HS買うお金で
中古の銀塩1眼と50mmF1.4買ってノーフラッシュで撮ったほうが
(キャンドルサービスの撮影に限れば)いいんじゃないのかなー。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 21:34 ID:uvJnzFxO
ググったらコニミノのサイトにもこんなのあったよ。

キャンドルサービスを撮る
http://konicaminolta.jp/entertainment/how_to/kin/kin204.html

335 :330:04/03/12 21:42 ID:fcUzJ7Fl
すいません説明不足でした。
キャンドルサービス以外にも、色々なシーンでの撮影も行います。
あと、写真をCD-Rに保存して配ったり、WEBサイトでも公開したいとの事なので
デジカメの画像方が便利かなという事になりました。
あと、外部フラッシュは前から欲しいと思っていまして、
これを理由に買っちゃおうかななんて思ってます。(^^ゞ
他には、BP-400と1GBのCFも買う予定なので予算が・・・


336 :330:04/03/12 21:43 ID:fcUzJ7Fl
>>334
うわっ ありがとうございます。
キャンドルサービスってフラッシュは使わないのが原則なんですね。
知らなかった・・・無知は怖いですね・・・

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 21:58 ID:+KmVZQlx
>>299
価格コムスレを参照していただければ分かると思いますが
にいふねの書き込みにはWIN9X機とNT5.X機での書き込みが交互に繰り返されている期間があります(2003年3月)
2ちゃんねるで「にいふね」が何人もいるかのように見えるのはこのためです。
にいふねの自作自演にはくれぐれも騙されないでください。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:05 ID:JDLpzMkW
>>331
PZ40Xってもう出てるの?

339 :333=334:04/03/12 22:05 ID:uvJnzFxO
確かに結婚式全部ノーフラッシュというわけにはいかんわな。
というオレはA1+3600HS(D)を使ってます。(オレがケコーン式撮るならヤパーリ銀塩1眼使うけど)
バウンスリフレクターは持ってないけど、OS-1100+OC-1100、それにエツミやハクバの
プレート使って縦位置用に組めば大丈夫だと思う。

5600HS(D)は確かに高性能だが、A1に着けると重量バランスが激しく悪いので却下。
シグマのも同じ。(ただしオレはBP-400持ってないからBP-400装着時は知らん)
サンパックのは電池2本だからチャージ時間や発光間隔に不安。
というわけでオレは3600HS(D)が良いと思う。

カメ板の「結婚式のカメラマン」スレも参考になると思うよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1060438052/

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:09 ID:JDLpzMkW
まだでてなさげ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/13510101.html

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:16 ID:QUtjI0A7
A1で、フリーズ経験者いますか?
シャッター・電源ボタンもきかなくなりました。
バッテリーをはずし、復帰させました。
直しが必要な故障でしょうか?
ファームは1.02Jです。


342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:22 ID:RClBlhfp
Windowsで、フリーズ経験者いますか?
ctrl+alt+delもきかなくなりました。
コンセントをを抜き、復帰させました。
直しが必要な故障でしょうか?
バージョンはMEです。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:54 ID:wjiyulMl
>>341
今日A1買ってきますた。
何枚か撮ってUSBにつないでって何回かしてたら、ケーブル挿した瞬間にフリーズしてしまいますた…
Winの方は認識せず、A1の液晶はtrans表示、EVFはブラックアウト。電池抜いて復活させますた…
外出な現象?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/12 22:56 ID:p2wO0q1H
>>342
それはスーパーハカーにハッキングされてるんだよ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077141813/705-

345 : :04/03/13 00:22 ID:qOh5f5EN
α7とα9じゃ何度かフリーズ経験したけど、A1では未経験だな。

346 :333:04/03/13 00:44 ID:ozVY36ns
>>330
3600HS(D)オススメしたけど、
バウンスにこだわるなら光量のある5600HS(D)のほうがいいかもね。

今日はこれで寝ますう。

347 :333:04/03/13 00:51 ID:ozVY36ns
書き忘れ
5600HS(D)なら縦位置でも発光部を上にできる

348 :330:04/03/13 00:59 ID:ByrDxFYE
>>333
色々なアドバイスや「結婚式のカメラマン」スレの紹介ありがとうございました。
あれからwebの色々なサイトを見てました。
天井の高さによってはGNが高い方が良さそうなので、
新郎に確認し、GNが高いストロボが必要であれば、シグマのEF-500 DG SUPERを
そんなに高い天井でなければ、3600HSにしようと思います。
アドバイス本当に参考になりました。ありがとうございました。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:19 ID:/m0SKkCN
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040313221524.jpg
梅。こういった色合いは割と得意・・・かも。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 22:37 ID:l5vlmLhO
>>343
Win2k側で認識されないことが結構あるね。
そのままだとA1はフリーズ状態なんだけど、ケーブルを抜き差しすると認識されて通常状態
に復活するようだ…

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/13 23:48 ID:zJen0jXi
しかし、にいふねのせいでこのスレも死にかけてるな。

>>349
和菓子みたいでウマそう(w

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 11:27 ID:kY7lyBwN
「Nを論破する派」は、正義の使者だけど、
「Nの陰口しか言えない派」は、スレ荒らしであるのが明白。

この区別が付かない後者は、「敵の敵は味方」の理屈で
アンチアンチはNの自作自演とか妄想も甚だしい。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 12:19 ID:Ys3wxMaD
あっそ。死ねよ。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:19 ID:kY7lyBwN
>>353
コピペ?

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:45 ID:VT4RrKbp
>>352 >>354
おまえ、やはりバカだな。w
自分で投稿した覚えが無いから、コピペと返したに違いない。
なあ、にいふねよ。
いい加減に恥さらしはみっともないぞ。
ますます世に出ることがほど遠くなる。


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 15:46 ID:jD1Q4kla
あっそ。死ねよ。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 16:40 ID:Q/Db19Z2
>>352
下2行、日本語として意味が通じないんですが。


小難しいこと言いたい割に日本語微妙 というのは
にいふねの特徴だよな(w

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:13 ID:Qjn1Rm2J
>>357
論理が飛躍、非常に主観的となり客観的に理解しにくい場合、
精神○○症の初期とも考えられる。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:13 ID:kY7lyBwN
>>355の2行目、
>自分で投稿した覚えが無いから、コピペと返したに違いない。
とか、よく意味が分かりませんが。
「ID:kY7lyBwN=Nである」との主張ですか?




360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:27 ID:XdXvxoTJ
あっそ。死ねよ。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 18:41 ID:Qjn1Rm2J
>>359
私は理解できたよ(ワラ。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 21:37 ID:Un2jge6o
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a2/10_7.html

あともう少しでコンバージョン発売になるな〜。
ワイコンほしい〜。ぜひ買いたい。
でも気になるのは品質ですな。タル歪曲グニャ状態だったら悩むな。CanonG3+純正ワイコン=タル歪曲グニャ状態 のように

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 22:04 ID:MxmmNAKy
>>352>>354>>359=にいふね

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 22:54 ID:VEq7rfDz
つーかワイコン着けなくてもA1のワイド側は歪曲目立つような・・・
オレはオリのE-10も持ってるんで、E-10用のワイコン着けて
一足お先にA1で22mmの世界を体験済なのですが
オリのCamedia MasterみたいにDimage Viewerに歪曲修正機能があればいいのにな。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:08 ID:ZhsDiF+o
A2の登場で価格の下がったA1の方がここでは人気なのかな?

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:47 ID:kY7lyBwN
>>363
N自作自演説の方って、IDころころ替わるんですね。
私が「あっそ」さんと、私が別人と判っただけでも
収穫でしょうか。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/14 23:58 ID:MI6wLgPh
>>366
にいふね、>>352 >>353 >>354 すべておまえだな。


368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:13 ID:2bj2YCrj
>>366
MxmmNAKy氏はさっき迄にいふねスレに居たけど検索したら今朝からID変わってないよ。
決め付けは善くないのでは?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079138069/139-295



369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 00:36 ID:3fzy6EgV
あっそ。死ねよ。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 01:18 ID:qHXzs/+8
なんかココってあれてるよね・・・、まぁそれはいいとして。

>>364
オリンパのビューワーでは、歪曲補正機能がついてるんでっか?
俺は、PhotoShop で補正しているよ。
だから、面倒だけど、ちょっと手を加えれば、見違えるように補正かのうでつ、。


371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 08:45 ID:svdb4Gvf
微妙に歪むよりは盛大に歪曲して、魚眼ぽくなるのも個人的には好き。


372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 09:11 ID:04q2ytR9
梅撮ってきました

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040315090944.jpg

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:31 ID:AnRSd7UV
>>370
PhotoShopでの補正方法の伝授キボンヌ

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 11:55 ID:qHXzs/+8
下記参照でつ。
http://www.asahi-net.or.jp/~SL7K-KWMR/c_photo/room6/pt6_10_distortion.html

俺も実は、歪曲はどうにかできんのかと、疑問におもっていたが、ググッてサーフィンしてたら、幾つか発見。
こういうのって、書店でのPhotoShopの使い方でも、ほとんど載ってないんだよね。
結構、レア情報かもしれん。それ故に、Photoshop持っていて、尚且つこの方法使えると結構、有意義でつ。

しかし、上手くやるには結構コツが必要でつ。マメさがイノチ。
これを知って漏れは、レタッチが一層上達したけど、その分、膨大な時間を要するようになった(泣)。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:10 ID:lI3FeFrW
作例拝見いたし候。歪曲以前に、A1、2の色はどうにかならんのか。絵の具みたいで自然極まりないな。

376 :373:04/03/15 12:25 ID:AnRSd7UV
>>374
テンキュウでつ。
これでA1の楽しみも増えたどーーーーーー

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 12:49 ID:JeklMHN8
>>375
??

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 13:22 ID:04q2ytR9
372
梅撮ってきました 2枚目

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040315132019.jpg

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 14:14 ID:87JvTja4
歪曲の補正なら庭師倶楽部の「image filter」もお勧めでつ。
http://homepage2.nifty.com/niwashiclub/


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 17:51 ID:MjBDYVlP
歪曲補正専用のプラグインを使う手もある。
http://www.panda.co.jp/products/human/photofixlens/index.html

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 18:27 ID:ktLrGhHN
>>380
DiMAGE Viewerに内蔵させればいいんだよね。
レンズ設計者ならズーム域のどこで、どのくらいの歪曲収差が発生してるかわかるはず。
補正の精度も上がる。
ついでにファームでカメラ内にも組み込んだらどうだろう?
周辺光量低下なども改善しちまおう。
そうそう、レンズ設計・製作だけでは不可能なレンズ、
18〜500なんてのも、デジタル補正を組み込めばできちゃうね。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 18:32 ID:wAEVMlyC
>>381
大歓迎。

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 18:54 ID:1aA8Bgzx
>>381
歪曲補正をカメラ側に積むってのは本当にアリだと思う。勿論ON/OFF付で。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 18:58 ID:wAEVMlyC
そそ。ON/OFFが可能であればデジタルアクロバットはどんどん積んで(・∀・)イイ!!

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:24 ID:Ao+gKMIQ
ちっ、この歪曲の味がいいってのに、わからねーやつばっかりだな。











と、ちょっと釣りをしてみる。(w

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:28 ID:dHgFTxij
内部でやらんでくれよ。
後々機能のアップグレードされないから。
DVに装備すればよろしい機能。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:34 ID:qHXzs/+8
>歪曲補正をカメラ側に積むってのは・・・

これってあまり考えなかったけど、かなりアリだよな。
画像のタッチの処理ばっかりじゃなくて、デジタルで歪曲補正をプログラムに組み込むのなんて簡単でしょうね。

そうすればレンズに過剰に敏感にならなくても、結果の画像がキレイにスマートになるってもんだよね。
よし、これは是非、ミノルタにメールで投稿しよう!

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:41 ID:dHgFTxij
メールなんか出してもミノルタはそんな機能載せるわけ無いけどね。
歪曲補正を載せる=レンズが歪んでる事をミノルタ自身が認める
という敗北になるから。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:51 ID:OV+uyj6t
てかそれ以前に歪曲補正をカメラで計算させるにはちと荷が重くない?
Photoshopでこの手のフィルタ使うと結構重いんだけれども。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 19:59 ID:wAEVMlyC
>>389
汎用のプロセサでやると重いけどDSPでやらせりゃ速いかもな。
現像だってPCでやるとクソ重たいけど、カメラ内だと速いだそ。
クロックなんてPCの何十分の一だろうけど。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:01 ID:wAEVMlyC
>>386
RAWで出してDVでも出来るし
カメラ内現像でも同様の処理が出来ますよ、って具合にすればいいんじゃん?
アップグレードされた機能を使いたければDVでドゾーてな具合で。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:43 ID:NkPpshNl
説明書にはその補正機能はどう説明されてるんだろうね?
「このレンズは歪曲が酷いので補正機能が入っています。使い方は・・・」
って書いてあるのかねぇ?

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/15 20:52 ID:x2Qy8Ypz
>>364
ケラレないかい?
WCON-08Bヤフオクで落とそうかと思ったんだが
おぎおぎんところにD7だと僅かにケラレるって書いてあるから
二の足を踏んでいるんだけど

394 :364:04/03/16 00:38 ID:1QsGyrzL
>>370
オリのCamedia Masterはソフト側でExif参照して自動でやってくれて楽です。
もちろん手動微調整も可。
Photoshopの情報ありがとう。

>>371
DC4800+純正ワイコンも持ってるけど、ああいうのも面白いよね。

>>393
オレが試した限りではケラレなかった。
けど、伸び縮みするA1のレンズにデカくて重いWCON-08Bを着けるのは正直不安で、
おそるおそる試した程度なので、絶対ケラレないと断言はできませぬ。
今からでもまた試してみたいところなんだけど、
オレのA1、太陽光下の緑被りが気になってミノに点検に出していて
現在手許にないのです。戻って来たらまた試してみます。

ttp://www.okimoto.ne.jp/muray/Lab/Work15/da1con.html
一応このサイトの実験でもケラレてないみたいだけど、

ttp://www.okimoto.ne.jp/muray/Lab/Work14/d7hwcon.html
7Hi+WCON-08Bだと確かに僅かにケラレるね。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 00:43 ID:I6SFSlpJ
レビュー
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040315/107999/

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 01:16 ID:/lawEnm8
>>395
うぶ毛のサンプルは?だけど、まぁ合格点かなぁ。
やっぱり8080WZと比較するとボケ味で劣る気がする。。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 07:26 ID:jzwCPM/s
A2の90万画素EVFに触手が動き、手を出す直前に価格コムで嫌なものを見てしまった。
EVFがA1より変だというものである。
コントラストが無く、半絞り近くオーバー目に見えるとのこと。
いったい、ミノルタはこの手のモデルで何世代目と言いたい。
まだ、こんな中途半端な状態なのか?
D7Hiでかなり良くなっていたので、いよいよ究極かと期待していたのだ。
振り出しに戻してしまった。
A2の魅力は手ぶれ防止とこのEVFだけであった。正直言って、レンズの歪曲は気に入らない。
でも、この理由だけで心が動いたのだ。
一度で完成させずに、また、ちまちま直して新しいモデルを作るのでしょうか?
もういい。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 08:30 ID:72z5iPWX
自分の目で確かめよ。人の話に左右されるな。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 08:35 ID:qf5NxuA3
>>398
朝からご苦労。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 09:12 ID:SebkfmJ5
湾曲をカメラ側で補正するって本気でいってるのだろうか…

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 09:27 ID:fWva2fD/
>>399
就業時間前の書き込みご苦労さまです。
比較対象が何かによってEVFの印象はかわるでしょう。
光学ファインダーにもピンキリ?競合他社の製品にもキリピン?
でも露出やホワイトバランスが反映されないEVFに存在意義はないでしょ?
デジカメはまだまだ発展途上です。
その発売日(仕様発表時)に完成していただけです。
後から新しい素子やアルゴリズムが出てきます。
いずれにしても店頭でご自身の目で手で確かめてください。


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 10:36 ID:xA/CP2+L
WC-DC58Nが6000円で売ってるんだがこれ試したやついない?


403 :A2欲しいが画があれじゃ・・・:04/03/16 11:03 ID:2sAVfoh6
画質さえまともなら、少々の事は目をつぶるのになぁ。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 12:02 ID:RqRTNbO3
>>402
ケラレ易そうだし、湾曲も酷いワイコンなので、ダメと思ったほうが...
http://www.overseacruise.com/digicame/fz1wcon2.htm

ちなみに、ここに載ってるCRW-6690は、漏れが試したところ
WCON-07と同じようなケラレ具合ですた。。。

こいつらと比べると、HD-7000は多少ケラレにくいらしく
画質もよさげなのだが・・・これ試したやついない?

405 :402:04/03/16 12:41 ID:xA/CP2+L
>404
検証、乙。

キヤノンてコンバージョンレンズは手抜きするな。前のモデルも
描写が眠くて使えないのがあった。

とにかく6000円浪費しなくてすんだ、ありがd。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 16:15 ID:OPdBWutu
>>398
渡来人のNさんでつか?

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 16:34 ID:FLD48+su
レビュー
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/16/news023.html

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 17:18 ID:rYQm1Mf9
ここも一時期のにいふね潜伏のせいで死スレと化したね。
技術的な話が聞けなくなってしまったのは非常に残念。
14ビットAD変換の話やシャッター速度ネタとかすごく面白かったのに。。。

409 :通りすがり:04/03/16 17:21 ID:RTfBDLjb
ほっとするなぁ。おもしろかったという人がいて…良かった。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 18:17 ID:/3HNID+r
とうとうAPSサイズDSLR用28-200mm相当な交換レンズが来ました。

18-125mm F3.5-5.6 DC開発のお知らせ
http://www.sigma-photo.co.jp/news/18_125_35_56dc.html
お手軽さに惹かれてしまう。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 18:55 ID:3DGDB/iq
>>410
もうけっこう。
こんな無茶なズーム比のレンズは・・・・・・。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:15 ID:PjbUYSBM
A1使い出したところでビル群撮ってみたけどF5あたりが一番シャープだた...


413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:20 ID:PjbUYSBM
Aモードでシャッター速度の範囲を指定したり、Sモードで絞りの範囲を指定したりできたら
いいのにな...

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:39 ID:fUttK44S
>>410
これをαデジに装着すれば、高性能A1・2の一丁あがり。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:46 ID:NU3ml+5K
>>414
漏れもそう思った・・・が、マウント対応してないんじゃないか?

416 :通りすがり:04/03/16 22:52 ID:RTfBDLjb
>>412
以前は「小絞りボケ」でググって見たけど、今回「レイリー限界」でグ
グって見た。
で、A1の画素ピッチを求める分解能とした祭の緑(一番輝度情報に寄与す
る…解像感に寄与する)の波長での検算ではF5.6以上に絞ると閾値を越え
ますね。
で、開放から絞っていくと球面収差などの影響が小さくなってシャープ
になるので、F5が一番シャープだったとの結論は支持出来ますね。
A2の場合は緑の波長でF4.5以上絞ると閾値を越えます。
もちろん、大伸ばししないとかトリミングしないというなら、F11まであ
る絞りもシャープさが若干失われるのを知った上で自由に使えばよい(ワ
イドマクロでかつ背景も深度に収めたいとか…)と思いますが、個人的に
はこの閾値を越えたくないですね。


417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 22:58 ID:fUttK44S
>>415
スマソ おまけに、ageちゃってるし (;´д`)





タムロソに期待

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/16 23:51 ID:PjbUYSBM
>>416
絞ると収差の影響より単に被写界深度が深くなる方が大きいのでは。
5M→8Mだとピッチは25%くらい狭くなるか..
>>413
AでF5にしてるんだけど1/10以下にはしたくない、ファームは簡単だと思うんだけどね。
高級1眼にはあったような気がしたけど。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:02 ID:3TkqlDPU
A2よりS7000のEVFのほうが高画質に見えた私の眼は
ふしあなさんですか?

420 :通りすがり:04/03/17 00:07 ID:WdbMdBkQ
>>418
ビル撮りだと、開放絞りでもすでに充分被写界深度が深いということが言えます。
大抵のレンズは開放から絞るとジャストフォーカスのところでコントラスト上がっていき、回折の影響が出るとまたコントラストが下がっていきます。
近景や、マクロであれば、被写界深度が深くなることを考慮してもいいです。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 00:20 ID:0loO2uj8
>>408
4GMD、NUCORE、非純正バッテリーの話も面白かったね。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:15 ID:VNYAkzmp
純正のフラッシュだと簡単にワイアレスフラッシュが楽しめる。
ブツ撮りだといい感じで使えそうだ。

お父さんどんどんヤフオク出品しちゃうぞー。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:21 ID:J+KIngNv
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a2/10_7.html

あともう少しでコンバージョン発売になるな〜。
ワイコンほしい〜。ぜひ買いたい。
でも気になるのは品質ですな。タル歪曲グニャ状態だったら悩むな。CanonG3+純正ワイコン=タル歪曲グニャ状態 のように

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:35 ID:BVwZnQT7
362 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2004/03/14(日) 21:37 ID:Un2jge6o
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a2/10_7.html

あともう少しでコンバージョン発売になるな〜。
ワイコンほしい〜。ぜひ買いたい。
でも気になるのは品質ですな。タル歪曲グニャ状態だったら悩むな。CanonG3+純正ワイコン=タル歪曲グニャ状態 のように

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 01:49 ID:8PV/Deqb
ところで、ISO100で1/20秒以下だと赤にホットピクセルぽいのが1ピクセルだけ出てくる
んだけどこの程度じゃ交換対象外?
キャップはめたまま撮って、1/20秒で23、1/10秒で45くらいの値になる..

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 02:03 ID:4JMD+Lo+
>>416
俺、普段はF5.6で撮影してたんだけど割とイイ線いってたんだねー(鉄塔のローアングル撮影とか)
ところで、今度純正ワイコンテレコンが出るわけなんだけども、
それらをつけた場合の解像感ってどうなるのかね?
レンズの明るさは変わらなくてもやっぱ微妙に解像感は悪くなるんかな?
ベストな絞り値も変わってくる?(・∀・)

>>425
1/20で出ちゃうんだ?
俺だったら絶対に修理してもらうけどなーw

427 :通りすがり:04/03/17 02:15 ID:WdbMdBkQ
>>426
いや、焦点距離変わってもF値が変わらなければ(フロントコンバータは合成F値が変化しない)、他の条件が同じなので同じかと思われます。
つまりベストな絞り値は変わらない。
もちろんコンバータ付けた分は性能劣化はあるでしょう。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 02:49 ID:4JMD+Lo+
そっかーサンクスコー

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 10:53 ID:J+KIngNv
でもどうだろう・・・。
あと2日だが、
意外と、純正ワイコンつけると、絵的にいい感じになったりして。
つまり、A1って画像処理がしすぎる所あるけど、時と場合によっては、バシッ!とはまるとかなり自然に写る。
特に、望遠にすればするほど、結構自然なタッチになる事が判明したので、
ワイコンもつけたほうが、時々でる不自然なギトギト感が出なくなる可能性が高いのでは?
と勝手に期待してる。
しかし、ワイド端にすると、時々でる不自然なギトギト感はちょっと困る(勿論、上手くハマル事だってありますがね)けど、
テレ端にすると、ほぼ、自然なタッチに写るのは、面白いな。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 11:08 ID:YGXfbq9T
>>429
これにワイコン、テレコン付けるなら
デジ一眼行くんでないの?

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 12:33 ID:FWF8pEJY
もうテレコンワイコンって時代じゃなくなってるからな。
何時までも古いブームに乗ってるとヤバいね。

432 :D7UG:04/03/17 12:57 ID:g+ehhCT/
A2欲しいっ!!
ホンとはD70もいいなぁなんて事を考えてますけど
私の使い方考えるとA2がベストチョイスかな と



あとは金か...くそっ

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 13:10 ID:XfZa25ZF
>某キヤノンファンさん

予想通りの反応に苦笑。キヤノンファン認定がそんなに嫌かねえ?
自分なら「どうぞ。」で済みますが。
身に覚えがあるから反応する。無ければまったく気になりません。

そうそう、ニコンやペンタックスなど好きでもない他社まで巻き込まないで下さい。
ほんっと、コニカミノルタ社名をHNにして事実上コニカミノルタを貶す所といい、
そういう卑怯で陰鬱なところがいかにも”キヤノンファン”ですね。

※どなたかがキヤノンファンさんと通りすがりさんを一緒にしていた方がいましたが、
それは大変失礼。通りすがりさんは非常に真面目な方で、16ビット表記で論争しただけ。
キヤノンファンさんは「TC-1は糞」というところからして完全にアンチミノルタ。

>(たかが)絞りF11(程度)で影響する回折の作例はまだでしょうか?

だからデジタルは回折に弱いんだと言うのに…。
なぜに「たかが」「程度」と軽々しく言えるのか…。

A2には絞りF11があります。またE8700の最小絞りはF8です。
ミノルタの回答としてはF11まで、ニコンの回答としてはF8なんでしょう。
下手をしたらニコンの判断のほうが正しいかもしれない。

作例と言われても、GTレンズをばらしてF16〜22の絞りを作れという意味でしょうか?
一休さんの「屏風の虎」じゃないけど、改造A2を持ってきたら作例を見せてあげますよ。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 13:25 ID:nmMuVrJV
>>433
何でわざわざこちらにレスする?
おまえ卑怯でないかい?わざわざ「書き込み主の発言場所と違う」スレに返答するってのは。

それとも「やはり」それが君の『国民性』ってやつなのか?


http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079138069/
ここへ来て、

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079138069/724
これに名指しで堂々と噛み付けよ。
勝ち目ないだろうけど。w

それで逃げたたつもりかどうかは知らないが、そのつぶやきは
向こうにもしっかり移送しといてやるから有り難く思うんだな。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 13:33 ID:nmMuVrJV
>>433
ちなみに
> デジタルは回折に弱い
実証できるサンプルをお持ちだから言えるのでしょう。
さて、見せて頂けますか?「A1のf11作例」で構いませんから・・・
それとも、デジ一眼でも結構なのですが。
先生がそう仰るからには、回折の影響は素人目にも分かる程、相当酷いものなんでしょうね。

さあ、見せて下さいね。期限は今日中です。出来ますよね?
出来ないなら、御高説をぶち上げること自体出来ないはずですから。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 13:50 ID:SeHWOzV3
自治厨は、一見正論らしきもので鼻息が荒かったが、にいふねって、こういうヤツなんだよね。
黙ってると何をしでかすかわからない基地だ。こうしたら迷惑になるとかは、頭の片隅にもない。
まあ、自治厨自体がにいふねのなりすましだったわけだが、都合で好き勝手にやってるということだな。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 14:55 ID:Sed8Jm6K
>>433
あの人はキヤノンファンどころか、君が逆立ちしても叶わないほどのミノファンなのだが。
造詣の深さ、知識量、どれひとつとっても君では勝ち目はない。
大体君は「α-9000」や「TC-1」を所有したことすらないからね。
もはやこれは 嫉 妬 にしか見えんなあ。
「ミノルタのすべては僕のものなんだ〜!僕の考えがミノルタのすべてなんだ〜!他人が語る資格なんてないんだ〜!」とでも言うかね?

君にこそ、ミノルタを語る資格なしだ。
とっとと祖国へ帰れ。君の祖国では精神疾患者がデファクトスタンダードらしいじゃないか。



438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 15:13 ID:gzqiudA7
http://store.yahoo.com/royalcamera/mindima28meg.html
でA2買った…異常な安さ。KissDも安い、S7000も安いよぉ。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 17:44 ID:ER82kkVG
>>433
              ..-──- 、
              /. : : : : : : : : : \
             /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
.             ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',  
           {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
.            {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   おい、にいふね。
.      , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;! http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079138069/
      ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ 隔離スレにおまえのお仲間がいっぱいいるぞ。
        }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′  お仲間に写真教室でも開いてやってくれ。
.        |    −!   \` ー一'´丿 \  え?にいふねアンチストーカーっておまえ自身のことだったの???うぷぷ
      ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
     /\  /    \   /~ト、   /    l \
    / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
   /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
   ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
  ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
  i   \   ハ??@      |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 18:30 ID:nXSkoOq4
在日朝鮮人のやまぴかりゃーが「火病」で人に食ってかかるスレはここですか?

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 19:43 ID:ei8tNwEt
あっそ、死ねよ。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 20:23 ID:xHjd4aIr
>441
あいご〜〜〜〜〜〜〜

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 20:40 ID:VNYAkzmp
>>438
だいじょうぶかー?

http://www.bizrate.com/ratings_guide/cust_reviews__mid--31276.html

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 20:43 ID:G3ZXBOL8
冒険家だなぁ。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/17 20:53 ID:XUeOk9uy
>>443
海外版PCサクセスといったところか。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 01:40 ID:sPqpqnxL
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a2/10_7.html

あともう少しでコンバージョン発売になるな〜。
ワイコンほしい〜。ぜひ買いたい。
でも気になるのは品質ですな。タル歪曲グニャ状態だったら悩むな。CanonG3+純正ワイコン=タル歪曲グニャ状態 のように

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 01:47 ID:pQKjKaSe
ノーマル状態でもあの歪みなのに何を期待してるのか・・・。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 03:25 ID:noxZ41Tr
なんか、このスレ、きちがいしか沸いてないのな…

449 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/03/18 06:15 ID:zx0O2CE/
出ました。
http://luminous-landscape.com/reviews/cameras/konica-minolta-a2.shtml

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 08:58 ID:M2IRGP0W
だれか解説しちくり

451 :通りすがり:04/03/18 12:00 ID:OHwCp44d
コンバージョンレンズ装着写真だけど、
http://ca.konicaminolta.jp/interview/040312/37-4-1.shtml

これって、余りにも記事を無視してないかな?
両方とも内蔵ストロボポップアップさせてるけど誤解するぞ。
テレコンバータはテレ端で使用するんだよね。
マクロに切り替えて使用するはずなのにスイッチは…。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 12:53 ID:hcAmIP5C
>>451
確かにこの写真はまずいよな。
「このような使用は出来ません」って写真だからね。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 13:14 ID:N3bRa61s
にいふね先生のコメントを読んでたら、コニカミノルタだけは買うのをやめようと思いました。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 13:19 ID:WtaAqnNn
あっそ。死ねよ。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 13:21 ID:N3bRa61s
ごめんね。
逆鱗にふれてしまったようですね。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 13:56 ID:HuTt1ixA
>>450
全部書く必要はないと思うので総評と編集後記だけ。

総評
・他に類を見ないカメラである。
・特徴や機能面でこれまで見た中で最高。
・ボディーの質感ではF828、C-8080には及ばない。
・デジ一眼との比較はそのうちやる(つもり)。
・8mp機がデジ一眼に取って代わるということはない。(詳細テストするまでもなくデジ一眼のほうが高画質)
・レンズ交換式ではないため安上がりでCCDに埃がつくようなことも心配する必要がない。
・休みの日に持ち歩いたりサブ機として使うにはもってこい。
・かさばるデジタルモノをひとまとめにしたい人は試す価値あり。(?)
・A2に限らず8mp機ではマジで画質にこだわる人で10インチX12インチ超にプリントアウトしたい人は満足できるとは思えない。
・ファインダーの関係でデジ一眼を使ったほうがいいケースが多いだろうが、EVFの表示等多彩な機能を楽しむ人もいることだろう。一つで何もかも、というのは無理だが、A2は使って楽しいカメラであることは間違いない。

後記
・これ書いた人は自分で買ったらしい。その理由は、1、ASがある、2、かなりSoft(レンズ関係?これは何が言いたいのか分からん)、3、成果物の出来がエクセレント、だからだそうです。
その後は読む価値なし。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 18:05 ID:aHA5i4yZ
>>456
要約乙!
>一つで何もかも、というのは無理だが、A2は使って楽しいカメラであることは間違いない。
これは凄く的を射てる評だな。

実は株で小銭が入ったんでD70に浮気し様かと思ったけど
あの大きさにレンズ何本も持ち歩くのかったるいから断念。
ワイコンテレコン買えば22mm-300mmの手ブレ補正付カメラなんだよな。
値段は20万くらいしちゃうけどさ。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 19:09 ID:aHA5i4yZ
コンバージョン、もう売ってるのか?

459 :通りすがり:04/03/18 19:11 ID:ZzyjEjY7
予定では明日発売>コンバージョンレンズ

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 19:19 ID:v1qrge2x
>456
postscriptの2行目にfaulty Antishake systemてあるけど
なんでfaultyなの?
この人の3番目のカメラになったんだよね?

>457
300mmから200万画素でトリミングすれば600mm、スゲー

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/18 21:53 ID:s2xZJK3L
明日はパナのLC-1とかキャノのS1も出るし、カメラ屋へ(冷やかしに)
行くのが楽しみ。

・・・テレコンは持って重さを確かめてから買うか決めよう。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 01:08 ID:/9gCqwR6
>>460
レビューするのに3台目にしてまともになったってことじゃないのかい。1台目はASが
腐ってた、2台目はボケボケ、3台目にしてエクセレント。
それより、NeatImageと同じようなソフトの、NoiseNinjaってのがいいな。

463 :460:04/03/19 01:34 ID:yvvcS853
>462
あ、そういうことなのか。
その後の文ともつじつまがあって納得いきました。ありがd

ってそんなに個体差はげしいのかよ!
不良品をそのまま使ってるやつも大勢・・・((;゚Д゚))ガクガクブルブル

464 :456:04/03/19 01:43 ID:NYljiWNF
postscriptの訳間違ってた。スマソ。

465 :460:04/03/19 01:57 ID:yvvcS853
>464
いえいえ、漏れもそんな意味に訳してたし。
obtain withてのがまぎらわしいんじゃないかと。

しかし、そんなことよりも個体差の件について考えると
今でも震えが止まらん、月末に買おうと思ってるのに・・(´・ω・`)

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 02:35 ID:OQjDEq4B
よ〜し、コンバージョンレンズ買いにいくぞ〜!って思ってたけど、
>451
http://ca.konicaminolta.jp/interview/040312/37-4-1.shtml
見て、少々アセリ。
キチガイのようにでかい。
テレコンなんぞは、本体と同じ大きさでないか? ちょっと異常者だ。
俺はワイコン希望だが、でかいねぇ〜。
店舗で実際につけてみよ〜っと。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 02:41 ID:OQjDEq4B
つうかこのテレコンは、強度は大丈夫なのか?
手動式ズームは、ディマージュの良いところだが、これで、この異常なでかいテレコンは、折れるんでは?冗談ぬきで。
デジ史上最強の大きさだよ。本当に。見ただけで無理あり。そもそも現実的に買う人居ないだろう。
俺はワイコン希望なんで、これは試着して検討だな。

468 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/03/19 06:07 ID:DLQNGqbs
装着写真を見ての素朴な疑問ですが、テレコン装着時もワイドマクロモードで使うの?


469 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/03/19 06:09 ID:DLQNGqbs
自己レス。
記事中にテレコンはテレ端マクロモードと書いてありました。
逝ってきます・・・・

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 09:07 ID:3slL9kKQ
あのレンズで300mmとは…。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 16:42 ID:ZfqWRInF
A1購入しようと思っていろいろ調べましたが、
A1の絵は、適切な表現が難しいのですが、なんというかアニメのセルというか
ポスターみたいというか、なんかのっぺりとしてませんか?


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 18:37 ID:0kbbRl6S
↑厨房はマジ来るな。
そういう書き込みで何か満たされるわけ?精神年齢低すぎるよ。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:04 ID:nbyolFjh
s/厨房/にいふね/g

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:13 ID:g1U6dOoz
>>471
やっぱりそう思う?

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:15 ID:idSsV78o
>>472>>433
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 厨房はマジ来るな。そういう書き込みで何か満たされるわけ?精神年齢低すぎるよ
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエガナー!
  (    )  \________
  | | |
  (__)_)

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:23 ID:0kbbRl6S
ヲイヲイ、俺は二位府ね板の住人だよ…
ただA1は愛用している。だからこの板を奴およびアンチ奴(俺も含めて)に
汚くされるのがイヤなのだ。



477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 19:25 ID:d5rLVasX
なに皆荒れてんだよw

>>471よ、それがA1/2だ。
画質を気にするなら購入すんな

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 20:03 ID:idSsV78o
>>476
              ,,.. -──- 、,
            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、
         ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
          /::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,.    /  ヽ
       /::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i!   /     i
      i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、   /      /
        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /    あはははは〜
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  こいつ勢い余って
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i    Nアンチアンチを自白してるよ〜
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐'"

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 21:13 ID:acqL0yW3
テレ/ワイコン売ってなかった・・・

つか、本当に出てるの?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 21:18 ID:d5rLVasX
>>479
マジか、帰りに淀で買おうかと思ってたのに。情報サンクス

つーか考えれば考えるほど、そんなで機動性を損なうくらいなら
最初からD70買ってりゃ良かったと思えてくる

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 21:38 ID:IDnFmaLv
>>479
買ったよ。
ファームアップのCD-ROMが入ってなかったけど。
同梱し忘れただとさ。他にもそんな人いるって
話だから買うときはちゃんと入ってるか確認し
た方がいいよ。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 21:49 ID:28XB6CXO
>471
ノイズだらけでのっぺりしてるとは思えないが、まぁ、そう思うなら止めた方が幸せになれるぞ。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 22:22 ID:OQjDEq4B
>>481

おっ、俺もだよ。
っていうか、他の在庫も調べてもらったが、なんとどれにも入ってないみたいで。
その場で電話で他の店舗に問い合わせてもらい、調べてもなんと、一切入ってないみたい。
「なんじゃそりゃ!???」
正直、信用性を疑ったね。
それは、コニミノのメーカーの問題なのか、それともどっかの梱包作業場の問題なのか知らんが、
初期出荷には一切ファームアップ用CDが同梱されてないみたい。

結局、俺は某ヨド店舗で2時間くらい待って、完全なモノは売れないということでヨドも売らなかったし、
俺も、買うのは来週に、という事になった。
一応、購入する予定だが、しっかし、そういうの有り得るかね?フツー。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:05 ID:0iKUfDHg
>>483
有り得ないな。絶句。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:13 ID:5xRs9OnK
>>483
あり得ないね。前代未聞。
すべては、にいふねが悪い。
疫病神にとりつかれ、会社まで変になってきた。ワラ



486 :481:04/03/19 23:44 ID:IDnFmaLv
>>483
家に着いてから分かったからなぁ。その場で気が付いてりゃ買わなかったけどね。
とりあえず店に(゚Д゚)ゴルァ!!電してみたら全滅みたいで(w
月曜発送火曜着ってかんじですな。自宅に直接送ってくれるのも有りだそうですが
当てにならんので火曜日取りに行く事にしました。
とりあえずソフトをコニミノのサイトにうpしろ!と思いましたよ。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:47 ID:wKufqbcS
すげーなーミノルタ
ここまでくると笑うしかない

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/19 23:50 ID:+fS2otrk
どうやらAシリーズは打ち止めになりそうだね・・・

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 00:11 ID:2SK6zyam
ところで、A1なんだけど、みんなCCDホットピクセルないの?
キャップつけて1/10秒くらいで撮ると漏れも1つ青いの100くらいのがあった...鬱

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 01:20 ID:fGz8GVsk
>>484
激しく激しく同意。前代未聞。
Aシリーズのボディはぴか一だから好感を持って、ワイコンまで購入希望だが、
この先、コニミノは大丈夫なのかね?
秋には、PMAで出展のα-7D発売予定で、既に本日発売のデジ雑誌各種でも話題になってるが、
心配だな。別に俺はコニミノの熱烈なファンという訳ではないので、
現時点で良いと思えるものを買ってるんだけど、とりあえず、来週に無事ワイコンだけは買っておこっと。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 02:23 ID:0Ivw8p2l
一応、A2はA1と違って、ファインダーを覗いていて楽しいカメラなんだけどね
EVFでも、まぁまぁピントの山がつかめるし。

しかし、こんな不手際やっちゃねぇ…買おうとか一瞬でも思ったんだけどねぇ

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 02:51 ID:MTf+zP8v
A1で4GBマイクロドライブのフォーマットができない!?
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=2603255&BBSTabNo=6

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 03:00 ID:/29gs/IW
皆さんはRAW?、エクストラファイン?、ファイン?

メインはPCの画面での鑑賞。

旅の写真など記念になるものや出来の良いものは、
プリンター(CANON950)で印刷。

印刷はほとんどがL判。本当に気に入ったものはA4。

いつもはエクストラファインで撮っているけれど、
もしやファインで十分!?

だとしたら3:2モードファインで撮り続けようと思ってます。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 03:45 ID:OJ7myr5o
質問しといて自分で完結するなよ(w

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 04:07 ID:iA4sh5tX
>>493
RAW現像が面倒でも良いならRAWがベスト。
RAW現像が面倒ならエクストラファインがベスト。
撮影でCF容量が足りなくなるようであれば、
撮影画素数を落とすよりもファインやスタンダードがベスト。
撮影画素数を落とすときは出来るだけエクストラファイン撮りを心がけ、
プリントサイズを考慮した画素数に落とすのがベスト。
画素数と画質を落としすぎると今度は撮影枚数が増えるからバッテリの持ちの方が気になってくる。
大体こんな感じでは?
ちなみに俺は普段は最大画素でエクストラファインだよ。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 07:38 ID:Jg4tg11A
>>492
今頃この話題か? 6万以上する「純正」の4GB MDなら問題だが。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 12:13 ID:2SK6zyam
>>492
組み込みのフォーマットソフトがパーティション情報までちゃんと初期化できない、
が原因てことでいいんだっけ?


498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 15:32 ID:rQWOeXyc
>>492
それってMUVOから取り出したMDのことじゃないのか?
激しくガイシュツだが正規品ならそんなことありえんだろ。過去ログ嫁。
PCでも無理なもんは無理。
おとなしくKissDか10Dでフォーマットしてもらえ。
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=2520384&BBSTabNo=6
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=2603255&BBSTabNo=6
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?ParentID=2393278&BBSTabNo=6

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 17:11 ID:m+jZP68B
Aシリーズが無くなるんだってよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079705863/
_..                ,,.-'ヽ
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
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    ;;   (:::) , ... 、, (:::);:
    `;.       C)   ,; '
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
   ;'            ;:
    ;:            ';;
ど う す る ? コ ニ ル タ 〜 ♪

500 :名無CCDさん@画素いっぱいone:04/03/20 19:19 ID:1OcxEMPr
和井紺買いに行ったがおいてなかった。
店員に聞くと、
和井紺、照れ紺は何か不具合があったようで発売停止中。
カメラのファームもアップするようだがこれもまだ準備されていない。昨日連絡がメーカから入った。
とのことです。


501 :通りすがり:04/03/20 19:24 ID:k+1qdOFv
ディマージュA-1で撮影(手持ち)
絞りF11 シャッター1/6
ISO200 焦点距離28mm

このデータ本当かな
http://1717.fc2web.com/index5.html

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:52 ID:8yZdgR6H
手前のライトの軌跡が約10mとすると、シャッター速度が1/6だから
秒速60m=時速216km
駅前の車の速度としてはちょっと異常w

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 19:58 ID:zNBTIi7Q
>>501
1.6秒露出となってますな。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/20 23:27 ID:chP7owNh
例えAシリーズが無くなっても手元のA1/2は無くならないんだけど。
むしろNiMH電池の高性能化でD7系の撮影枚数が増えるのが嬉しい。
噛めば噛むほど美味しい。待てば待つほど美味しいコニミノなのさぁ。



505 :493:04/03/20 23:39 ID:/29gs/IW
>>495
やっぱりエクストラファインですかね〜。

わざわざ8M機を買ったのだから8Mのサイズで撮りたい
っていう気持ちはあるんです。

で、例のマイクロドライブも持っているので8Mでガシガシ
撮ってみたのですが、やはりバッテリーの持ちと、
バッファフルまで撮影した後の待ち時間に不満が・・・。

そんな撮り方をしていると、手持ちの512MBのCFでは
撮影可能枚数(たしか70枚程度)が足りない・・・。
かと言って1Gや2Gのコンパクトフラッシュを買う予算も無し。

そこで悩んでおりましたが・・・やはり最大のエクストラファイン
が一番なんですよね・・・。ファインに落とすとどれほどのマイナス
があるものなんでしょうね・・・。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 00:08 ID:9yyc/3T6
まッ、意見は人それぞれだから良いんだが、
正直、Exファインと、ファインは肉眼では差異はないと思って差し支えないと思われ。
レタッチする時などは、Exファインの方が良いとは俺も理屈では分かってるが、
それよりも、データ量が倍増する事の弊害の方が大きいでしょうね。
データ量がかさめば、記録メディアの買い替えも必要(これはメーカーにとっては有益な事ではあるけど)
撮影直後の書き込み速度も少なからず遅くなる。
メディアの持ちも悪くなる。
PCへの転送時間も要する(これはそう大した問題ではないかもしれん)
PC側でも画像管理に容量を食う
PCでのプレビューに負担倍増
レタッチソフトでの起動に負担倍増
結果的にPCに負担倍増。。。
だいたい正直言って、最新のWinのPC、もしくは各種部位の増強したPCでないと、最近の800万画素の画像なんてまともに表示できないでしょう。

今回の各社のコンパクト系ハイエンド機の画素数には、あきれたな。今更だけどね。
全ては浅はかな儲け主義によるものかね。しかしメーカーたるもの儲かるものを作ってこそ資金力も持てて、
一番の信頼性を獲得できる一眼への開発投資へ廻せるんだろうけど。
今のこの異常高画素化も、数年後には、画期的な進化の道程の一つと位置つけられる日が来る事をいのってまつ。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:38 ID:4NDhAth0
>>505
>>495だけど、>>506の意見に賛同。
A1の500万画素で撮影してPhotoCDを作って最新のDVDプレーヤで再生させたら、
スライドショー1枚が表示されるのに30秒以上かかって、はっきりいって使い物にならなかったし、
世の中のインフラ(一般人のPC環境も含む)がまだ追いついてもいないのに無駄に高画素化していくのにはちょっとね…
確かにエクストラファインとファインでは普通の鑑賞では差を感じないから、普段はファインでも全然問題ないと思うよ。
もちろん、あとで拡大をして事細かに観察するようなメモ画像(時刻表、記事)なんかは
安全牌としてエクストラファインで撮った方が良いだろうけどね。
俺は最近、簡単なスナップ撮るときは200万画素でもいいかなーって思ってる。
デジタルズーム時も200万画素で記録されるから、パナのFZ1/FZ2にみたいな使い方できるしねw
もし、512MBのCF1枚でやりすごすというなら
好みの画質と画素数をファンクション設定にいくつか割り当てておけばいいと思う。
撮影する被写体に応じて素早く切り替えられるしね。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:40 ID:yVH1z2GH
うん?
A2だと128MB CFでExファイン15枚?てことは1枚8MB超?
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a2/specifications.html
A1の仕様の記録枚数のとこは意味不明だけど、
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a1/spec.html
漏れのA1だと大体1枚2-3.5MBになってる。5M->8M、画素数で1.28倍なのに2倍以上?
そんだけノイズが多いということかな。
やっぱ、よかったA1にしておいて。


509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 01:48 ID:H9pgnPqa
ここのみんながにいふねにおもえてきた

510 :508:04/03/21 02:14 ID:yVH1z2GH
>>508
あぁ、間違えた。画素数比で1.63倍か。まぁこれでも2倍以上に膨らんでるから同じだけど。
512MB CFで100枚。漏れにとっては十分だ。予備電池も買わなくてもよかったかな。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 11:36 ID:jyz53B6m
317 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/03/20 23:53 ID:F13lj0wS
しかし、一眼を希望している初心者に手ブレ補正コンパクトを勧めるのもな。
確かに一理あるんだけど、ノイズ大杉で実用はISO50クラスだけの
カメラに手ブレ補正があってもねぇ。被写体ブレは防げないんだし。
某社のなんとか1とか2なんて手ブレ補正あっても標準感度からして
KissDのISO800ぐらいノイズが盛大に乗っているような気が。

イチバンいいのはその某社のなんとか7を待つことか。
これもノイズ多かったらお笑いだけど。


512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 13:35 ID:41Ue5bVf
先週A1買いました。
室内撮影中心なんですがISO感度低くてもカラーノイズが多いのに萎えましたが、
機能豊富で遊べる機種だと感じてます。

質問があるんですが、ストラップ取り付け部についている黒いセロファンみたいのって
どういう効能があるんでしょうか?
微妙にウザいんですがとっちゃっても弊害はないですか?

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 13:49 ID:kVuHmB6e
A1、A2 ってこっちの方がノイズ少ないぞヤッターなんていうレベル
以前の画質のような気がするけどね、正直。

で、フォトエキスポでワイコン、テレコンを見てきたんだけど、
テレコンやっぱ重いし最初は怖い。係員もすんごい丁寧に扱ってた。
ただ、きちんと持って構えたらそんなに気にはならなかったし、
鏡筒がしなってる様子もなかったよ。って当たり前か。

手持ちメディアでの撮影がOKだったので展示機でのワイコンサンプル(縮小済)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040321133738.jpg
こっちは同位置から自分の A2 で撮影(縮小済)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040321133827.jpg

画質等は当然違うので画角やら歪曲やらの参考に。ならなそうだけど。

514 :508:04/03/21 14:02 ID:yVH1z2GH
>>512
漏れも先々週買いました。お仲間ですね。
あれは鐶(カン)で本体が傷つかないように保護してるのでは。
って取ったら傷ついちゃうのかな、やっぱし。取っちゃったけど。

>>513
今気づいたけど、A1でもカメラ表示だと512MBで101枚となってるから1枚5MB換算だね。
だからA2の8MBはほぼ画素数比だね。まぁA1でもノイズで巨大になることを見越して
るんだね…

515 :512:04/03/21 15:08 ID:41Ue5bVf
>514
買ったのは3月10日です。同じ週ですかね?
鐶が上下動したときの傷防止ということですね。
ネックストラップはあまり好きではないので、現在は携帯ストラップをグリップ側に
つけてます。これだとフラッシュ側の方は鐶も取っちゃえばOKかな。


516 :508:04/03/21 15:49 ID:yVH1z2GH
>>515
ストラップはHS-2みたいなのをつけたいと思ってる。単独でも売ってるみたいなんだけど、
これはBP-400がないとつかないのかな...コニミノのページ検索しても載ってないし。
http://silenthill77.web.infoseek.co.jp/A25/newpage1.htm


517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 16:22 ID:mw/wfRPw
>>512
俺は、セロファン外して、市販の本皮の三角リング用ガードをつけてる。
ttp://homepage3.nifty.com/chuburu/pro.jpg
↑こんなようなやつ(俺はヨドで買った)
最初は三角リングを買ってきてつけようと思ってたんだけど、
元々ついてるリングが固くてはずれない。
無理にはずそうとすると他所に傷をつけそうだったので、
元々ついてるリングを三角リング用ガードの穴に押し込んで使ってる。

518 :?¨???ae:04/03/21 19:17 ID:pWHD2paK
>>513写真見たけど、やっぱA2って画質ダメだな・・・・。三世代前のデジカメみてーだ。

519 :512:04/03/21 21:15 ID:41Ue5bVf
>516
実はBP-400は購入してまして、HS-2は持ってることになります。
残念ながら、BP-400の下部のフックがないとつかないと思います。
確かヨドバシ.COMでA1の画面をだすとHS-2って出てくるんですよね。
ちなみにA1買ってから遠出してないので、BP-400は使ってません。

>517
これはしっかりして良さそうですね。
どのコーナーに売ってたんでしょうか?


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:16 ID:TJ0frxZm
「なにしろ35ミリフイルムカメラに比べれば4段階以上速いシャッターを
切ることができるのだから。」

http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-session/vol4/unno/index.html

これはどういうことですか?銀塩よりもシャッタースピードを4倍稼げるのはなぜ?
銀塩使ったことないのでわかりませぬ。


521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:20 ID:TJ0frxZm
「風の強い日で、大型CCDのカメラだったら撮影が不可能である。
けれどA1なら1/500秒以上のシャッター速度が切れるから、楽々撮影できた。」

http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-session/vol4/unno/02.html

え〜?銀塩だけでなく一眼など大きいサイズのCCDだとシャッタースピード
稼げないんですか?

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:46 ID:XBBc2jbd
>>ID:TJ0frxZm
 まず被写界深度という言葉をぐぐって、なんとなくでいいから、
「ああ、こういうものなんだ」と理解しよう。
 それが出来たら適正露出とシャッター速度と絞り値の関係を
以下同文。
 話はそれからだが、君が気狂いNでなければ簡単なことだよ。

 しかし、この海野って人、αデジのレビュー頼まれたらどういう
書き方するつもりなんだろう。他人事ながらちょっと気になる。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 21:48 ID:UahxaDI7
小さいサイズのCCDだから、絞らなくても十分な被写界深度が得られる。
つまり、その分、シャッタースピードが稼げる。
逆を言えば、大きいサイズのCCDのようなぽけは、期待できないって事。

524 :通りすがり:04/03/21 22:00 ID:/37gTuOL
マクロで被写界深度を稼ぐために絞る…35mmだとF29に絞りたいところだけど、A1ならF7.1で同程度の深度を得ることが出来るって言いたいんだと思う。
 対角長でA1は35mmの約1/4なので、鑑賞距離から求める被写界深度が同じになるにはF値で約4段になる。
 よって、シャッターはその条件であれば4段速いシャッターが切れると言いたいんだと思う。
 ちなみに1/500から4段だと1/30ということで「不可能」と言いたいんだと思う。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:01 ID:TJ0frxZm
>>522
>>523
レスありがとうございます。

つまり小さいCCDだと絞らなくてもピントがあっている範囲を広くできる、
開放でとれるから明るさも稼げて、その分、シャッタースピードを
はやくできる、ということですね?

ってことは、一眼のように大きいCCDで、広い範囲にピントが
あっていたほうがいい写真(街の風景スナップなど)を撮るときは
相当絞らないと周囲がボケボケの写真になってしまうってことなんですか?

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:10 ID:TJ0frxZm
>>524
うーん。話がだんだんみえてきました。
35mmフィルムに比べて受光するCCDの対角長が1/4なので、
受光する光は4段分絞ったのと同等ってことなんですね?

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:32 ID:GwAnt6cw
公園なんかの薄明かりがある夜桜ってどーいう露出で撮るんでしょう?
わかりにくいと思いますが、かろうじて宴会ができる程度の明かりです。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:38 ID:XBBc2jbd
>>525
 ん〜、被写界深度には凡そ次のような傾向がある。
1)レンズの焦点距離が短い程、被写界深度は深くなる。(ピントの合う
 範囲は広くなる。)
2)受像面(フィルムやCCD)と被写体との距離が離れている程、被写界
 深度は深くなる。(ピントの合う範囲は広くなる。)

 大雑把にいって前出のサンプルのような昆虫の接写の場合、カメラと
被写体との距離が非常に近い。例えばカメラと蜻蛉との距離が10センチ
だったとすると、風が吹いたり自分が微妙に動いたりして両者の距離が
1センチずれてしまうと全体の10%動いた事になるから大問題。
 しかし、街のスナップで例えば3メートル離れたところにいるジャングラーの
全身を28mmレンズで撮るような場合は1センチずれてもそれは全体の
0.3%なのでさほど問題にならない。

 そんな感じなので、街でのスナップならCCDのサイズに寄る被写界深度の
違いはあまり意識する必要は無いよ。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:40 ID:y4dECkm4
ほとんどの人は昆虫を捕らないだろうね。
海野氏の目的ではあってるのだろう。
あまり、メリットを感じない。
一般の撮影では、むしろデメリットである。


530 :通りすがり:04/03/21 22:41 ID:yDZUgvNx
>>526

 えっと、同じ画角になるためには焦点距離も約1/4になってとかを省略して書いたけど、
概ねそういうこと。
 個人的にはそこまで深い深度が得られるなら鑑賞距離による許容錯乱円でなく、
画素ピッチ径(それ以上細かいのは意味がないだろうという閾値。実際はもうちょっと微妙)による許容錯乱円で求めた深度を意識するようにしています。
 ちゃんと被写界深度を求める計算式で自分で検算してみるとよくわかると思う。
 「被写界深度」「許容錯乱円」くらいのキーワードでググって見る。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:43 ID:TJ0frxZm
自己レスっていうか、絞らなくても、広角でとれば被写界深度は深くなるそうですね。
ということはCCDの大きい一眼でも、風景スナップなどは
広角で撮ることが多いから、被写界深度が浅くなってしまうことを
心配する必要はないんですね?

実は今使っているフジのF402という単焦点で絞りがF3.2とF8.0の2段
だけの機種がはじめてのカメラでして、そういうことを意識して
写真をとったことがなかったのです。ステップアップ機を
探していたのですが、なんかすいません。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 22:50 ID:TJ0frxZm
>>528
>>529
>>530
ああ、ご説明、ありがとうございます。
なんとなくわかってきました。街の夜景を手持ちでも手ブレしないで
撮りたくてこちらの機種のスレをのぞかせてもらっていたんですけど、
なんか親切に教えていただいて感無量です。
もっと(っていうかちょっとは)勉強してからきます。すいませんでした。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:23 ID:aC+lvZAU
今日A1用にシグマのストロボEF-500ST買ったんだけど帰ってきて見たら名前に「DG」って入ってない。
もしかして「EF-500 DG」と「EF-500」って違うものなの?
当然のように点かないし…返品できるかな(;´Д`)

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/21 23:41 ID:mw/wfRPw
>>524
なるほど。
35mmに比べ、ボケ味が4段分失われている、被写界深度が4段分稼げていると計算するわけかー
ということは、A1は開放絞りでF2.8-F3.5だから、
35mm銀塩で言えば単純計算でF11.2-14ってことになるのね。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 03:50 ID:b+Qn5XJ3
いつの間にかアドレスがhobby2からhobby3に変わってるし…


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 10:00 ID:VJzT7tkO
しかしコニミノ最悪だなぁ
テレコン・ワイコンがCD梱包し忘れで発売中止になってるのに
WEBサイトとかで一切謝罪とか、今後の発売スケジュールとか
既に購入しちゃった人に対してのフォローとか無しかよ?

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 11:02 ID:9DpAD4G2
>>536
にいふねが、こんなこと「ほざかってた」なw。
これはコニミノのことだったのだろう。

フジ 全般
ハニカムCCDは完全な失敗作。初代のコンセプトもう雨散霧消。今あるのは
無理矢理な水増し画素数でボロボロの画質でしかない。
デザインを変えただけのマイナーチェンジが多く、技術者のやる気の無さではダントツ。
たぶんこのままではデジカメ業界から撤退するでしょう。

538 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/03/22 12:40 ID:R43/48Yo
寒緋桜@大阪城公園
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040322123827.jpg

539 :A1使いこなせてない俺であることがはっきり分かった:04/03/22 14:41 ID:j6hSG6Oh
ええっー!これがA2の画。
今までごめん。使いこなせてなかった俺が悪かった。こんだけしゃっきり解像で来てれば文句ない。
幕がかかってるようなムォワ〜ンとした画しか作出出来なかった俺は未熟もんだ。
でも、微妙に金魚鉢五指に見ているような遠近感が気になるな。
ごめん、もう文句たれない。負けました。あなた様の勝ちです。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 15:04 ID:M4x+bO9N
リサイズのアルゴリズムかシャープネスか、枝の周りに白い縁取りが出る
ほどなんだからクッキリ見えるのも当然な気も。(写真の良し悪しとは別にね)

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 15:13 ID:2wJFGZ+P
>>540
あいまいにせず、はっきり言ってやれよ。
>>539のようにいかにもアマチュアっぽい見方?

悪いけど>>538は酷すぎる。
「何でも鑑定団」で値がつかない日本画を見ているよう。
加工していない生のアップロードを希望。

542 :538:04/03/22 15:54 ID:R43/48Yo
お騒がせしてすみません。
Vixでリサイズした際にシャープネスをONにしていたので(^^;;

で、リクエストがありましたが、サイズが大きいのでDiMAGE Viewerで
500万画素サイズにバイキュービック方でリサイズ、画質3で保存したのを
アップします。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040322154719.jpg


543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 15:56 ID:VJzT7tkO
まぁサンプルについて巧拙を議論するのは意味無いと思うが
うpする人は撮影状況とか加工情報とかは公開すべきだよな

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 15:57 ID:VJzT7tkO
>>542
スマソ、被ってた。
サンプルうpするのは歓迎でつよ。ありがとう

545 :A1:04/03/22 16:14 ID:j6hSG6Oh
やっぱ・・・・

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 16:25 ID:b+Qn5XJ3
5つ設定を登録できるけどみんなどんな設定で登録してるか教えて。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 17:10 ID:bVzugNy/
A1ってこんなの?

CIPA提供フリーウェアによるデジカメ解像度実測値
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040322161801.jpg

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 17:26 ID:b+Qn5XJ3
>>547
へぇーA1の解像度って1/1.8サイズCCDのG5にも劣るんだねー
A2はもうちょっといいのかな?
F828が飛びぬけてるような感じするけど、
レンズにフィルタが入っていないせいかな?

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:38 ID:RE2iMogd
正直シヨツクでつ

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 18:48 ID:g1ae9SHi
>548,549
dpreviewでとっくにわかってたことじゃん、何を今さら?

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 19:37 ID:JpbNbscY
>>536
同感。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/22 20:03 ID:D2vuVmVn
>>547
まあ、妥当なんじゃない?良い悪いは別として。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 01:05 ID:q8Bzm37a
G5ですらモアレがでることがあるのにA1/2ではモアレを見たことが無い。
相当ローパスを強めにしてるんだろうなぁ。
D70なんかもモアレまくり覚悟でローパス弱めにしてきてるのは
こういう解像度チャートマニアがうるさいからなんだろう。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 01:32 ID:30t4JolR
解像力チャートマニアでなくてもローパスは鬱陶しい存在だと思うぞ。

たとえば、EOS10Dのローパス抜いたつわものがいたが、これが同じ機種かと見まがうほどの鮮鋭画像だった。
こうなると、モアレよりも全体の利益を取りたくなってくる。


というより(無理とスレ違いを承知で言うが)いつまでメーカーはベイヤー配列なんかに固執するんだよ・・・
現状の熟成度はまぁだまだまだだが、フォベオンの方針は正しいと思う。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 01:59 ID:X8WrQnyo
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-session/index.html

竹内敏信 奥利根をA1で撮る

群馬の奥入瀬と言われているところへディマージュA1を持っていった。
軽量コンパクトだが、焦点距離は28ミリから200ミリまで。
これだけ備わっていれば、大抵の被写体に対応できる。
通常のフィルム撮影の時にも、この軽さと大きさならば、合わせて持って行ける。

操作性も改良されて、かなり使いやすくなっている。
写り具合は、ご覧のとおり。
かなりデリケートな描写も、陰影も満足すべき結果となっている。
フィルムカメラに近づいたというか、フィルム表現のような深みが出てきて、
映像として味わいを感じさせてくれる。撮影意欲が湧いてきた。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 02:07 ID:RA5qvliE
最終的にはベイヤーは駆逐されるだろうけど、今は無理。
まだ何年もローパスのお世話になる事になる。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 02:52 ID:oQBqMqd0
ベイヤーも4色CCDまでが開発限界かな?
ハニカムはもうちょい進化しそう。
フォビオンは偽色発生しないもんねー
でもCMOSだと2/3サイズ800万画素はキツイかな?
それ以前にフォビオンは他社に使用許諾を与えてくれなさそう。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 02:59 ID:2d32dT20
>>555
脈絡がありませんが、どういうつもりでしょうか?

ホント、頼むよ。N。
書き込まないことがミノルタとミノルタファンのためであるということに
いい加減気付けよ。
それでなくても最近いいニュースが無いってのに。

>>548
解像度だけの話をすれば、
2/3の400万画素より1/1.8の500万画素の方がいいんじゃないのかな?
同じ500万画素同士で負けてるのは何に因んでいるのかは知らないけど。
どちらにしてもCCDサイズはあまり関係ないもんなんじゃないかな?

まあ、解像度を優先順位の上位に持ってくるなら
A1は選ばないでしょう、普通。
漏れ的にはどうでもいいチャートだけどね。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 03:20 ID:oQBqMqd0
画素ピッチよりも画素数が解像度に一番影響を与えているというわけか。
画素ピッチに余裕があるA1がG5に解像度で劣るってことは、やはり単純にローパスがキツすぎなのかもね。
そう考えるとA1のレンズのメリットはなんじゃろ?
モアレ、パープルフリンジ、ブルーミングが発生しないということぐらい?
まぁ、重要な要素ではあるけど…解像度とどちらを取るかはトレードオフだなぁ…

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 03:21 ID:RA5qvliE
収差を抑えれば抑えるほど解像度は落ちていく。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 03:28 ID:oQBqMqd0
ローパス加えるとレンズの明るさはやっぱ落ちるの?
明るいレンズほど枚数は少ないよね?

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 03:35 ID:RA5qvliE
明るさとローパスは無関係。
明るさは枚数より口径の方が関連してると思われる。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 03:38 ID:oQBqMqd0
レンズの明るさは口径比の2乗に比例するってやつかー

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 03:42 ID:oQBqMqd0
>F値はレンズの透過率τを考慮していないので,T値を使う場合もある。
>T = F / √τ
>ミノルタのSTF135mmF2.8は,レンズにフィルターをつけているため,レンズの透過率が無視できず,T値をレンズに表記している。なかなか個性的なレンズだ。

こんなの見つけたけど、ローパスの透過率って無視できるもんなん?
明るさには影響与えない周波数のみカット?

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 07:36 ID:k2UGqe0H
誰かが言ってたけど、DiMAGE Viewerのカラーマッチングが変だという指摘について、みんなはどう考える?
確かに、いかように設定をいじってもフォトショで開いた場合と一致しない。
DiMAGE Viewerはかなり退色した褪せた色調となる。
同じ画像をフォトショで開くとまあまあとなるのだ。もちろん、プロファイルは正しく扱ってる。
これがコニミノの理論で正しいと主張するなら、adobeと対立するわけだ。
漏れにはわからん。
ただ、カメラ内部でも同じアルゴリズムを使ってるなら、大丈夫かよって思ってしまう。

566 :通りすがり:04/03/23 08:50 ID:48nXlJvu
>>565
 Photoshopを持っているのでDiMAGE Viewerのカラーマッチングを使用
しない。
 上記はサポートに質問メールした回答があまりにも的はずれなため。
 時間が取れれば色々と観察して再度問い合わせも考えているが、それ
までは…。
 もっとメーカーアナウンスや使用説明を充実させて欲しいよね。
 RAW展開したものはsRGB色空間で行われていると想定してPhotoshopで
開く。
 カメラ内部の場合は大丈夫でしょ?。DVはモニタ、プリンタのプロ
ファイルで混乱しているっぽいから、それ考えなくて良いカメラ内部の
処理は大丈夫?
 わたしはRAWから展開したファイルにプロファイルが埋め込まれればそ
れでいい人なんです。そう考えたときのDVの設定が意味わからないのが
困りもの。
 一応Mac版での話です。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 09:51 ID:dyBqWPLv
>>566
初期から使ってるが、ソフトの開発者がCMSを理解しているのか疑問だ。
どうも、たんなるプログラマーではないかと疑っている。
コニミノって、ハード面では90万画素EVFとか手ぶれ防止機構など、
ユニークで高度な技術力を感じさせるが、絵作りやこのようなソフト面では、
なんとなく素人っぽく思うのは私だけか?

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 10:26 ID:HyRW4g6r
あたしゃ7Hiユーザーなので事情が微妙に違うかもしれません。

>565
Photoshopと色が合わないというのは、DiMAGE ViewerのCMSエンジンが
Adobeのものにならない限り達成できない問題のような気がします。
CMSフローは合っててもエンジンが違ったら微妙に結果は狂うので。

あたしゃ全部Adobe RGB撮影→DVはAdobeRGB決め打ちという
フローで扱ってるんですけど、DiMAGE Viewer上では
RAW現像とせいぜいリサイズくらいしかしないせいか
色の褪せとかはあまり気になったことはありません。
バージョンアップでRAW現像のパラメータが増えたりしたら
気になってくるのかな?

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 10:39 ID:Aj5xpp+j
>>568
私も基本的に同じ使い方です。たんなるRAW現像機。
ある時、現像結果をビュアーで見ていたら、狙っていた色が変なのです。
で、Photoshopで確認したらまあまあ納得できる色だった。
そこから、かなり不信感を持っていますね。

>Photoshopと色が合わないというのは、DiMAGE ViewerのCMSエンジンが
>Adobeのものにならない限り達成できない問題のような気がします。
>CMSフローは合っててもエンジンが違ったら微妙に結果は狂うので。

はじめはそう思っていました。コニミノを信頼しようと、好意的に理解した。
しかし、他社製品の中には、ほぼ完全に一致するものがあるのです。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 12:11 ID:2D8/qJUP
>>569
> しかし、他社製品の中には、ほぼ完全に一致するものがあるのです。

ちなみにどこのメーカーですか?

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 12:12 ID:Oq5Ye6s8
何か操作しているうちにアフタービューが0秒になっちゃうのはどーして?A1です

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 13:47 ID:bFYUPnLg
>同じ画像をフォトショで開くとまあまあとなるのだ。もちろん、プロファイルは正しく扱ってる。
>DiMAGE Viewerはかなり退色した褪せた色調となる。

最新のDIVU・PSを持っているわけではないので断定は出来ないが、
まあまあというのは、あなたの「記憶色」がPSと合致するだけの問題でしょう。

本物の色(測色)が記憶の中の色より地味な傾向になるのは常識中の常識で、
つまり、どちらが「測色」に正しいかと言うと、DIVUのほうがPSより上と言うわけだ。

ただどうしてもより鮮やかな色が欲しい場合、DIVUはご存知のとおり
RAW展開時に彩度やWBなどを簡単に調整できる。精度も高い。
そこがRAWの醍醐味で、あなたの好みに合わせて派手目にレタッチすれば良い。

あまり記憶色過ぎると、嘘っぽくなるので注意。

573 :Nスレ>>1:04/03/23 14:28 ID:BsU+8Bi3
ほうら来た(藁
お約束どおり「フォトショップよりDVのほうが正確」かよ。

もうね、芸風変えたほうがいいよ、にいふね「さん」。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 14:40 ID:HQPjCvRF
>>572
ようやく出てきましたなw
DIVU(ディマージュビュアーユーティリティー)はD7用だったような?
PS(フォトショップ)は最初から持ってないだろうが。
DIVUがPSより上だってw
何が測色だ。色の実験をやってるんじゃねえよ。
別にRAWでなくても、JPGでさえPSで開くと気分良いのですが?
つまりPSのCMSって、記憶色に変換するんですかい?



572 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 本日のレス 投稿日:04/03/23 13:47 bFYUPnLg
>同じ画像をフォトショで開くとまあまあとなるのだ。もちろん、プロファイルは正しく扱ってる。
>DiMAGE Viewerはかなり退色した褪せた色調となる。

最新のDIVU・PSを持っているわけではないので断定は出来ないが、
まあまあというのは、あなたの「記憶色」がPSと合致するだけの問題でしょう。

本物の色(測色)が記憶の中の色より地味な傾向になるのは常識中の常識で、
つまり、どちらが「測色」に正しいかと言うと、DIVUのほうがPSより上と言うわけだ。

ただどうしてもより鮮やかな色が欲しい場合、DIVUはご存知のとおり
RAW展開時に彩度やWBなどを簡単に調整できる。精度も高い。
そこがRAWの醍醐味で、あなたの好みに合わせて派手目にレタッチすれば良い。

あまり記憶色過ぎると、嘘っぽくなるので注意。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 14:51 ID:OYmwWFt1
>>572
おまえな、川崎市高津区千年新町住宅の笑いものでなく、世界の笑いものになるぞ。
世界中のプロカメラマンがデファクトスタンダードとして、photoshopを信頼して使用している。
おまえのバイブルである雑誌類の写真もphotoshopを信頼して出来てるんだろうが。
測色なんて言葉をどこから拾ったかしらんが、知ったかぶりすんじゃないよ。
情けねえ野郎だ。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 14:53 ID:LZdrfKIv
>>572
              ,,.. -──- 、,
            ,. ‐'":::::::::::::::::   ....:``'-、
         ,/::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:、      ,....,
          /::::::::::::::: ..:::::::::::::::i、::::::::::::::::::::'、':,.    /  ヽ
       /::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`、:ト、::::::::::::i i!   /     i
      i   ...::::::|'、ヽ;::::::::::::::|,!:!__リ,,'iヽ::l''、:'、   /      /
        | ..::::::::;:::i!:i ヾ:、ヽ:::::::::| リ , -─ リ i;il:ヽ, i    /    あはははは〜
       l:::::::::::::::i',i ':i ,メ、 \;:l '゙    `、 !::::/l ...::::::/``ヽ
      l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.゙-‐''''         ',/'/..::::::::::/    l'ヽ;、  こいつ自分からわざわざ
       i:::::>、:ヾ,' /     _,.. -‐'ヾi    ,レ'::::::::::;r':..   /  i_\
        i:::i. `'‐,ゝ    i"       '! ,.‐''" :::::::::::i゙::::::::.../.  ノ 'i    血祭りに上げられるために出てきやがった〜!
          !::\ `ヽ    ':,     l{   ..:::::/::L,. ‐'":::::;/  !
          l::::::::`''‐r\    ヽ.,__,.ノィ'‐-‐''"'ォ‐--,゙弋''''"::::::;.ノ
         |::::::::;ィ:::}、 ``'''─--、-‐ニ┤ ___ハ,`''ーヽ-'=‐''":::
          !::::::/ i:::|、\     ヾ´. i  ヽ   、''‐-、_::::::::::::::::: /
        i:::::/ i:::ハヽ`''‐、/l__\,| /    ヽ--、,.ニ=‐--‐'"

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 15:02 ID:H9/F5Ra3
もうミノルタであれば何でもいいんだな・・

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 15:06 ID:H9/F5Ra3
メディア批判は多くする割りに、多々語られるありがたい話には根拠付けがない
もしくは結局ほかメディアであったりする最近、ちょっとやまぴかりゃには失望・・。
全ての論述に、一つ一つデータ添えて語って貰えれば誰もが頷く内容へと変わるのに・・。

捏造批判大いに結構、だけど、カメラすら持たない人の意見など参考にすらならないよ。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 17:12 ID:Bs1A83kL
>>570
ニコンの Nikon View 5 とフジの Hyper-Utility2 は photoshopCS と完全に一致しますね。
一致しないのは コニミノの DiMAGE Viewer だけです。どう考えても異常です。
にいふねの言う DIVU って現在は DiMAGE Viewer です。D7時代に使われたことがある。
ちなみに略してかっこつけるとしたら DV が正解か?
やたらと省略語を意識して多用するのも良いが、無知は恥の上塗り。



580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 17:45 ID:5yJrEbQa
>>572


ところで回折収差の実演作例とその論理的解説はまだなんですか?提出期限切れなんですが??
まさか唯一ご自慢のDimage7はもう換金して手元にないとか、もうカビだらけで写すのも困難とか
くだらない言い訳するんじゃないでしょうね??


・・・もっとも、あなたの腕前も既にカビだらけだとは思いますけどね。



581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 18:14 ID:T+xs5U+B
カメラファームウェア Ver.1.03jまーだー?

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 18:46 ID:ORX+ICn+
絵作りの実験で使う計測機器は、全部ミノルタ純正です
http://ca.konicaminolta.jp/interview/011214/itv/cnt/4-1.shtml

「写真を作る部分」にあたるのが「画像処理」で、私たちは「絵作り」と言っています。
もともとミノルタは、光や色を測ることに関してお手の物なんですよ。
一般の方にはあまり知られていませんが、ペンキだとかフェルトだとか、
工業製品の色を測る機器の分野で、ミノルタはトップクラスのシェアを持っているんです。

ウチの場合は、私たちカメラ部門の人間でも計測機器の開発部門に行けば、
計測機器の中身まで知ることができるんです。「こういう分光で感度はこうなっているんだ」
というところまで分かるので、測色する時でも機器を信頼できますし、安心して使えます。
バックボーンに、そういう技術があった上で、私たちは「絵作り」をしているんですよ。


色々雑学
http://konicaminolta.jp/entertainment/colorknowledge/index.html

いま、色を正確に表現し、その色を他の人に伝え、再現してもらうためにはどんな方法があるのか。
製造業をはじめ、あらゆる分野で円滑な色彩コミュニケーションを交すためにはどうしたらよいのか。
私達は、色に関するさまざまな情報や知識をもっと知っておく必要があるのではないでしょうか。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 18:49 ID:T+xs5U+B
>>582
>絵作りの実験で使う計測機器は、全部ミノルタ純正です
いまはコニカミノルタです。
いまはコニカミノルタです。
いまはコニカミノルタです。
いまはコニカミノルタです。
いまはコニカ主導のミノルタです。
いまはコニカミノルタです。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 18:56 ID:NuqwFOUm
藻前の言葉は無いの?>>582

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 19:17 ID:DjC49sHz
>>582
にいふね、おまえアホか?
まだ続けるのかよ。

だからさぁ、測色の機械を作ってるからって、絵作りと関係ないよ。
おまえが好きな車やオーディオに例えてもいいがね。
つまり、車の速度を正確に測定する機械を作ってるメーカーが車を作れるわけではない。
コニミノはビジネスでやってるだけで、他社が作らないだけだわさ。

コニミノの広告ページを見せられたって、DVが正しく色を再現出来なくてはね。
それって、機械の問題でなく、ソフトウェアの問題なんだよ。
「色々雑学」の内容は極初歩的な常識でしかない。おまえはそれすら理解出来ないと思うがねw

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 19:24 ID:DjC49sHz
>>582
補足するけど、おまえがコニミノの話題で頓珍漢に出れば出るほど、コニミノが嫌になるんだよ。
嫌になるとな、おまえの言ってる内容を正確に精査し始める。
すると、今度はコニミノの変な部分に気がついてしまう。結果、ますますコニミノが嫌いになる。
悪循環。コニミノ離れへのスパイラルになってしまう。


587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 19:28 ID:FQ5OXnsW

つーか何時になったらA2のテレコン・ワイコンが発売されるのか
にいふね、ちゃんと答えろ!
お前のせいだ!!!

588 :通りすがり:04/03/23 19:41 ID:F9VauAbD
コンバージョンレンズの同梱CD-ROM欠品のお詫びとファームウェアのダウンロードができるようになったみたいです。
Mac版は明日からダウンロード可能。
とりあえず、理由話して在庫があればCD-ROM欠品のまま売ってもらえばいいと思う。

http://ca.konicaminolta.jp/information/important/cv040323/


589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 19:52 ID:dTHY/izO
どなたか、サポートセンターに、にいふね問題を問い合わせた方はいませんか?
コニカミノルタとして、どう対処するのか、伺ってみたい。
このままではユーザーとして気分が悪いし、だんだん嫌いになりそう。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 19:53 ID:ObWhS6x5
テレ&ワイコン使用者以外にもメリットあるのかな?

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 19:54 ID:6iw9gl2C
1.02から1.10かー!
テレコンワイコン持ってないけど早速うpデートだ!

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:08 ID:TMiyv+ul
G2よりもS85のが解像度は高かった気がするが
G2のが画質は良い

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:22 ID:6iw9gl2C
んごぉ!うpデートしてもコンバータメヌーのみで何にも変わってない?
さすがにコンバータつけてないときにAFが迷うのまでは改善されるわけないよなぁ?

こんなん見つけた。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5228/lab/dimage.html

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:27 ID:5yJrEbQa
>>582

そんなものは全く根拠になりませんね。
そこまで出来るはずのメーカーのソフトウェアが、なぜカラーマッチング如きも満足に出来ないのかという事ですから。


ところで、作例はまだなんですか??
そんなコピペに血道を挙げる暇があったら、シャッターのひとつぐらいは切れますよね??
カメラそのものが手元にあるのでしたら。
それを元に、誰の目にも分かるように解説することなど、雑作もないことだと思うのですが??



595 :568:04/03/23 20:27 ID:HyRW4g6r
>572
くう、こんな楽しそうな釣り餌が外出中にぶら下がってたとは(やめれ)。
とりあえずあれだ、測色的に正しい色が出ていて、なおかつ
"ちゃんと測色の結果がソフトウェアに再現されているのなら"
「カラーマネージメントエンジンがおかしい」つー話題にならないぞ。
測色の段階は良くてもそれを適切に扱えなかったらただのダメソフト。

>579
NikonはNikonScanしか使ったことない人間ですが、あれのCMSは確かに
ちゃんとしてますね。まあDiMAGE Viewerで色を操作する動作を入れないことで
ある程度逃げられるかなとは思いますが、それでもRAW現像の色温度調整あたりが
正確に出てくれないときついなあ。
素直にPhotoshopCS買えってことかなこれは。高いけど。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/23 20:40 ID:MeeGPJCq
まあ>>572
独自規格広域色域を持つDimage7の画像を「そのまま」PCで見て
色域が正確に表示しきれていない色褪せたような不完全画像を「超自然色だ」と大絶賛するお方ですからね(藁
この時点で測色でもなんでもないという事に気付く知的能力すら欠如していますから・・・

597 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/03/23 21:34 ID:Eb3cKtoC
水瀑 
フォトショップCS(お試し版)にてレタッチ 2560x1920にリサイズ 画質9にて保存
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040323212742.jpg

598 :568:04/03/24 00:38 ID:w+UpZWyt
気になったのでDiMAGE Viewer(以下DV)とPhotoshopを比較してみました。
比較方法は現像後の画像をスクリーンキャプチャしたものと
現像後のファイルをPhotoshopで開いて見比べるというもの。

色そのものの方向に大きなずれは確認できませんでしたが、
DVの方が階調の出方がちょっと足りない印象を受けましたね。
ちゃんと出るべき階調が表示されてないんで「褪せてる」という話が出るのかな。
ということでDVでは色をいじるようなレタッチを避けた方が無難かもしれません。
DV自体の出来もなんか微妙だし、もうちょい頑張ってくれても
バチは当たらないんじゃないかなあ>コニカミノルタの中の人

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 00:50 ID:c0c//fAY
>>598
青がシアン寄りに転ぶことを確認しています。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 01:06 ID:YTiG7GA0
D7〜A2が何においても完璧なデジカメとはけして思いませんが、
現在で銀塩ポジ思想を追求したモアベターなデジカメではないかと。

色やノイズリダクションもなんとか「抑えて」るんですが、
もっとユーザーのほうから「銀塩に近いデジカメが欲しい!」という
要求を伝えないと、コニカミノルタもどう動いていいのか分からない
のではないでしょうか…。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 01:27 ID:h57aFrga
>>600
いきなり話が噛み合ないのだが。
ここで568が要求したいのはそんなことじゃないだろう。

>D7〜A2が何においても完璧なデジカメとはけして思いませんが、
何においても完璧?はじめから誰もそんなこと思ってませんよ。
まあ誰々さんとはいいませんけど、ね。


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 01:32 ID:5PLyyoEf
>>600
>銀塩ポジ思想

メーカーの技術力不足で除去しきれない「電気的ノイズ」を「フィルム粒状」と混同するお前に
それを言う資格はない。


603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 01:37 ID:PlrC26Mg
それ以前に、銀塩写真すらやったことのない「自称ハイアマ」に
「銀塩ポジ思想」などと語る資格はないね。

お前はポジを撮った事がない人物だ。ここまでの発言のあまりの頓珍漢さで分かっている。
君は銀塩板でも無知ゆえにめった打ちにされている事実は、知っているはずだな?


604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 03:10 ID:8p/cLRlp
キヤノンファン必死だなw

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 03:28 ID:gOy2D5gb
ミノさんよ、
photoshop7でRAW現像出来るプラグイン出してくれ。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 04:21 ID:/MuvQXWw
そりゃアド日に頼むんだな。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 04:46 ID:fFcuKsZl
PhotoshopCSのRAW現像って、まだA2対応じゃないっすよね??
(対応機種には載ってないです)
やってみたら出来るんですけど、パラメータの問題だけでしょうか?

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 11:38 ID:VU9ASUuC
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://www.raynox.co.jp/japanese/dcr/dcr2020pro/index.htm
ついにレイノックスから重量275g、2.2倍のテレコン!!
しかも取り付けネジ径62mmだからA1/A2でもケラれないかもっ!
純正テレコンACT-100(重量500g、1.5倍)買うぐらいだったらこっちのほうが(・∀・)イイ!!

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 12:56 ID:FVninGXQ
>>608
A1+DCR2020
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040324125012.jpg
A1+ACT-100(ファームアップ前)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040324125038.jpg
撮影場所も違うしその辺のものを適当に撮っただけなのでたいして参考にならん
かもしれませんが。


610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 13:12 ID:9hrKk8ni
>>609

> A1+DCR2020
この写真は、4隅がくらくなっている気がするのですが、
ほかの写真では如何ですか?

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 13:28 ID:gOy2D5gb
>>606
何処か忘れたけどメーカーが無償で出してたよ。
アドビはCS売りたいから出さんでしょ。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 14:50 ID:V9jiN4qA
>>610
けられてるね。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 15:05 ID:/2hPCKJq
>>609
DCR2020のケラレ具合はTCON17と同じくらいだね
トリミング前提なら良いだろうけど
やっぱ純正1.5倍しか駄目っぽ

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 15:09 ID:FVninGXQ
>>610
他のっても同じところで3回シャッター押しただけだからないです。

ケラレてますが・・・
・609はマルミのSUリングを使っている。
・まだ発売までの間に最終調整が残っているかもしれない。


615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 15:24 ID:LezIfikS
>605
AdobeがCS出す前にプラグインを販売してたけど、A1とA2には対応してたっけかな・・。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 15:47 ID:olWMRrcq
というか、レイノックスに質を期待するなよ...

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/24 16:07 ID:mao7VZ90
>>565です。
誤解されると申し訳ないので、その後精査した結果を報告します。

>DiMAGE Viewerはかなり退色した褪せた色調となる。

かなり退色した褪せた色調と表現したが、これは撤回します。
マクベスチャートを撮影し、adobe photoshop と比較したが、ほとんどの色は一致する。
ただし、青だけはシアン方向に転ぶことに間違いなく、一致しません。 他社のビュアーではこうならない。
退色した褪せた色調に感じるのはこのためであろう。
つまり、本来紫っぽく見える色がシアン調になるため、青の面積が多い写真の場合、
全体に冷たく感じ、退色したように見える。

いずれにせよ、DiMAGE ViewerのCMSは青だけ転ぶ点で異常。ICMが正しく扱われていないようだ。


618 :617:04/03/24 18:59 ID:Cj348Beg
補足があります。

ビュアーの問題は、あくまでも色転びです。
退色した褪せた色調という感じ方ですが、どうやらカメラそのもの色調のようです。
これがつまり、写真調というものでしょうか? 好き嫌いは別として。
しばらくぶりに使ったのですが、ほんとに褪せた感じがしますね。
これだけを使っていた時は、慣れで当然に感じていました。

619 :やっぱり・・・:04/03/25 11:56 ID:hn4EqbdN
価格.comのPRO1スレ「[2625363]」に興味深き情報あり。
あ〜あ・・・・・・・・。やっぱなー・・・。
ミノよ、コニに画質基準は任せろ!

620 :617:04/03/25 15:13 ID:4GCgUacU
>>619
これね。
にいふねお得意のパクリでどうでしょうか?
コメント待ってるよw。


Pro S1の解像度は、ほとんど、NokonD70クラス標準レンズに匹敵すること
が読みとれます。以下は、どの辺で分解能が破綻しつつあるか
"その目盛り"を読みとったものです。数字が小さいほど解像能力が悪い
です。

DiMAGE A1(minolta). 9.5(まだらが目立ち、一様にさえなってない)
DiMAGE A2(monolta). 11.5(まだらが目立ち、一様にさえなってない)
D2H(Nikon)......... 12.0
*istD(pentax)...... 15.5
CP8700(Nikon)...... 16.0
Pro1(canon)........ 16.5
D70(Nikon)......... 16.5
C-8080(Olympus).... 17.0
KissD(canon)....... 17.0

いろいろな実写をたくさん見てきましたが、確かに結果は符合して
います。A1を使っていて、やはり解像度は画質の大きな要因だとつく
づく感じます。解像度に関しては、Pro1は、確かに折り紙付きと言える
でしょう。真性デジ一眼より"機動性"は少なくとも確保されています
から、ボケ味などを譲歩すれば、値段が高い理由に妥協できる意味が
あるかも知れません。もっともズームが電動で、やりづらいと言うのが、
結構、致命的だったりして。。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 15:42 ID:Ouxl1mOC
>619
Nのいいわけ前に書いておかないとN認定されそうだから書いておこう。
解像度高いレンズと描写のいいレンズは必ずしもイコールにはならんよ。
チャートの成績だけ良くて実際撮ると微妙なレンズつーのもある。

まあ蓑GTレンズは決して誉められたもんじゃないけどね(´・ω・`)
レンズに限って見たら正直Pro1のレンズが羨ましい。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 15:55 ID:FVQ6cwJq
>>621
蓑GTレンズは決して誉められたもんじゃないけどね

まじ?

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 16:01 ID:uQ41qQr6
細部の描写力も性能の一つだが、カメラの性能はそれだけでは
決まらないと思う。

俺はA2選んだのは、マニュアルズームで28-200mmで手ぶれ補正が
ついていて、EVFの見え方が良かったから。

800万画素までくると、細部の描写力の差はあら探しに近いと思う。
最終的に描写力をいいはじめると、デジ一眼にはかなわないし。

コンパクト(デジ一眼よりは)でそれなりの性能で、使い勝手が良い
ということでは、A2はなかなかいい選択肢だと思う。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 16:04 ID:tc85veFD
数字にされると正直へこむなぁ
決め手はアンチシェイクだったけど、画質は同等かと思ってた
8080が出ていたらこっち買ったかも

625 :jr ◆Yd0DVj7Tq6 :04/03/25 16:16 ID:AQN9TN0t
画質のこと言うならデジ一眼買えばいいよ。
D70買ったけど数字以上、別次元の画質だよ。
ハイエンドコンパクトはサブカメラになる。
そう考えると無駄に解像度追求よりも
手ブレ補正とかの使い勝手が重要で、A1A2などはその条件にぴったり。


626 :621:04/03/25 16:23 ID:Ouxl1mOC
>622
良くできたレンズだけど盲目的にマンセーするレンズでもないつー意味。
色収差の少なさとか点光源が崩れない描写とかその辺は誉めるべき。
その辺頑張ったおかげで解像度が落ち気味になってるのかもしれんし。

あと、いいレンズでも使いこなせるかという話になったら別。
いいレンズをいい写りとして使うためにはそれなりのスキルが必要なんで、
その辺理解しないでスペックだけ追い求めるのはなんか厨って気がするな。

#銀塩35mmのプラナー85/1.4がいい例。当たれば凄いが当てるためのスキルが
#並大抵のものでないので買ったまま挫折する人間多数。

A1/A2の利点は「70点前後の写りはキープできる」というあたりにあるんじゃないのかな。
100点出せるけど60点以下乱発みたいなカメラは萎え。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 19:55 ID:5UIYayqS
>>100点出せるけど60点以下乱発みたいなカメラは萎え。
 カメラに限らず道具って、使い方次第で100点も出せるけど、使い方が
悪いと60点以下どころか0点乱発ってモノだと思いますが?
 それが嫌なら写真を撮ってくれるカメラの登場を待つしかないかと。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 20:12 ID:4PDElD0I
かつてソニーcybershotS85の解像度が
G2より高かった(dpreviewではG2勝利だっけ?)
のだが、それをスルーした連中が、
いま解像度を持ち出す。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 20:16 ID:co1FkqZh

592
の人がそのまんまのこと書いてあるので
スルーよろ

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 20:28 ID:Dtpu6duM
>>629
べつにそんなこと書かないでいいんでないの?
実際、解像度って画質の一要素として重要だけど
それ以外にも重要な要素は沢山あるし、画質もまた
写真を写す道具としての1要素に過ぎないんだよね。
APSサイズに比べればどんぐりの背比べだし。
そもそも2ちゃんねる世論ってのも、
「Mマウントカメラは画質的に絶対不可能」とか、
多数説ですらウンコみたいなの多いし。
まあ、2チャンネルに限らず、専門分野があると
雑誌とかがいかにいい加減かと思うことが多々あるが。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 20:34 ID:Pd5V55Sb
画質悪いって ホント?

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 20:36 ID:hfXbNmYf
>>631
にいふねが言うほど良くないのはホント

てか、それは誰でもわかるか・・・

633 :?a^?A´?I¨?e`?E?E?E:04/03/25 20:36 ID:hn4EqbdN
解像度だけでなく、全部においてA1と2はひどすぎる画像である事に間違いないと断言すると共に、末永いご多幸をお祈り申し上げます。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 20:39 ID:jhuJeQEm
この人のメール欄がいつも気になるのだが、
なんかのパズルとかなのかな。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 20:42 ID:Pd5V55Sb
AFスピードと画質は、コンパクトの場合
反比例するもんなの?

キャノンとミノルタを比べると…

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 20:47 ID:EEZZS/w7
ミノルタも風評被害で大変だな〜
ネットで何を書かれても大した影響はないと思って、
対応する気ないんだろうな。


637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 21:33 ID:vVfEW9SX
>>621
A1・A2は解像感だけを求めてはいない。D2Hもそうなんでしょう。
なぜならトータルクオリティを考えた時、解像感はひとつの要素に過ぎないから。
キヤノンはどうしようもないとして、
ニコンD70とオリンパスC-8080が「上位」に来ているのは非常に残念。

>>621
>チャートの成績だけ良くて実際撮ると微妙なレンズつーのもある。

まったくそのとおり。EF・シグ・タムはだいたいみんなそう。
CAPA西平とかではEF・シグ・タムばかりが持て囃されるけど。

638 :?a^?A?L?I?N?e`?E?E?E:04/03/25 21:51 ID:hn4EqbdN
でもな、俺ホントはA2欲しくてたまらんのよ。
A1も持ってたし。
ミノルタって、やっぱやるとこやるし、尊敬してるよ。
ただ画質をね、もっと素人の一般人である俺らの好みにまで降りてきて欲しいって事なんだ。
だってα7Dは絶対買うしさ、俺。
HNはパズルだよ。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 22:21 ID:dVqQZIB3
やっぱり手持ちで撮影して解像度を比較して欲しいなボクちゃんは。


640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 22:49 ID:RmjwJgA9
ごめん。。
A1売っぱらって、8080にイクです。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 22:55 ID:ayrJL9RN
>637
(*´-∀-`)へー

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/25 23:22 ID:ZVKdsw1k
>>609
それってフォトエキスポかなんかの写真?
レイノックスはまたD7A1のケラれ再現ページでも作るのかな?
テレコン使いまわしにしたいだけで意味ないじゃーん・・・
それにしてもレイノックスとコニミノ純正では重さが段違いだな。
一体何が違うんだ?

>>640
A1なんてどうせ買い叩かれて二束三文なんだから売っぱらうことないじゃん。
大した足しにもならんなら使い倒した方がいいんでは?
ただの煽りだったら空気読めなくてごめんよ。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 06:16 ID:jjGEHPLI
テレコンで蹴られるのはトリミングでいいとして、ワイコンで蹴られるのって最悪だよな。
トリミングしたら広角の意味ねぇし。A2+WCON-07意味ねぇ〜

644 :609:04/03/26 08:25 ID:hhoU48xK
>>642
フォトエキスポでちょっと拝借しました。
DCR2020は樹脂を使ってるということで持った
感じも軽いです。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 17:07 ID:EuRndNiD
A2のサンプルが上がってるけどパープルフリンジが大きいな。
これでアポクロマートレンズと言ってることが信じられない。
http://www.dcresource.com/

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 17:52 ID:MRvX1Squ
そんなもんF828に比べれば(ry

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/26 19:42 ID:1KTdPcLm
F828 はよく知らないけど、アポクロマートじゃないだろ。 そんなゴミレンズと比較するなよ。
でもゴミレンズと同じように見えてしまうんだよな。 まだF300のレンズの方がましに見える。


648 :King of Blurrless:04/03/27 01:11 ID:v33sGiNg
The Luminous Landscape の DxO Analyzer Test Results によれば,
A2の GT レンズは "Blur" テストで,相当の好成績を上げているのだが……

http://www.luminous-landscape.com/reviews/DXO-Tests/dxo-minolta-a2.shtml
http://www.luminous-landscape.com/reviews/DXO-Tests/dxo-olympus8080.shtml
http://www.luminous-landscape.com/reviews/DXO-Tests/dxo-sony828.shtml

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 12:17 ID:zrJZPkFY
>648
このテストって機種間で絶対の解像度比較になるん?
A2は画面の隅々までかなり均一に解像できてるという意味では?


650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 17:20 ID:YjlKs/a2
リスとってきました。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040327171439.jpg

デジ一眼に比べるとローアングルやウエストレベルでの撮影が楽だ。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 21:20 ID:nhT/ouRq
白トビ

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/27 22:08 ID:KIQQFkqt
横位置ローアングルはいいけど縦位置ローアングルはきつい。
特に滝撮影をするときとか。
バリアングルモニターになってくれればなぁ…

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 01:31 ID:QvIw9gzH
>>650
リスだったの?
あんまりでかいんでハリネズミかなんかの親戚かと思った。

最近の海外じゃ駅とか建物の前ではカメラを構えて撮影できないから
ウエストレベルの撮影ができるカメラは重宝するね。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 01:53 ID:Lpwg+I+F
この機種がノイズが多いと言われるのは、
単にノイズリダクションが弱いからでしょうか、
それとも、パナの某機種のように、
受光部やアナログ取り込み部分の
対ノイズ設計や温度設計が今ひとつだからでしょうか?


655 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 02:30 ID:wIAlYJbQ
テキトーに作ってるから。
このクラスは儲からないんでもうやめるってさ。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 03:03 ID:Lpwg+I+F
でも、キャノンの、あの売れている一眼の機種も、
質感的には、適当に安く作っているっていう感じするんだよね。
その分、中身は一流なのかな。
ここのところ、会社の評価も上がっているけど、
あの会社の今までの製品からして、
評判ほど真面目に造っているとも思えないんだけどなあ。


657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/28 03:16 ID:sfeT8DI9
KissDはやっつけだと思うね
ただアレは作りこみとかそういう話をする以前に
10Dと同スペックの映像素子を積んだDSLRがあの値段で売り出されたから価値がある
仮に当時出たのがUDやαsweetDだったとしても好評を博していたことだろう

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 00:28 ID:k7pjtiB4
>>654
シャッタースピードが1秒超えない限りノイズリダクションは一切かからないらしいよ。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 01:29 ID:RDo+H9hO
>>658
1秒以上ね。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 08:20 ID:XrFdTM0n
ROWAの非純正バッテリなんだけど、パナソニックセルのが3200円で新たに発売された模様。
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?key=425
でもって、台湾セルが3200円→3000円に値下げ。
http://www.rowa.co.jp/cabinet/form.cgi?key=341

国産セル(500回〜1000回)の方が中国産セル(300回)よりも充放電性能はいいみたい。
おひとついかが?

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 13:32 ID:BNh/zMTc
>>684 このチャートは、A2の場合、91ずれた位置の青色が−1.4pixel ずれると言うことだろ?
他の機種の方が良いじゃん。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 16:41 ID:BNh/zMTc
>>648 確かに Blur(ぼけ?)テストはかなり良いけど、色収差が大きいので結果的に色が付いた画像のボケが大きくなって解像度が落ちると言うことじゃないかな。
色収差は、AC for blue Plane を参照。 >>661 はこのチャートの事。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 17:04 ID:BNh/zMTc
House のフル画像を比較してごらんよ。A2のパープルフリンジが大きいことがわかる。
パープルフリンジだけでなく色がくすんでぼやけている。
http://www.dcresource.com/reviews/minolta/dimage_a2-review/PICT0006.JPG
http://www.dcresource.com/specials/8MP_Quickshoot/index.shtml
1.4ピクセルずれると、500万画素と下手すると同等画質になってしまう。
似たような画像F300の方が綺麗だよ。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F300/FULLRES/F30FARLF.HTM
http://www.dcresource.com/reviews/minolta/dimage_f300-review/PICT0038.JPG
http://www.dcresource.com/reviews/minolta/dimage_f300-review/gallery.shtml

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 18:10 ID:BNh/zMTc
F300 ユーザで今度A2を買おうと思ってこのスレを覗いたけど、画質がF300
と同じじゃ買い換える意味が無いな。
ちなみに以下の解像度テストチャートと同じ物でテストした数字が、F300は、1350と言う数字になっているので、
A1の1390とほとんど変わらない。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040322161801.jpg
何でこんなに悪くなったんだろう。  

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 18:39 ID:nXJ9xgB2
結局、初心者はA2は買いなのかどうか教えてくれ。

俺は、サンヨーのJ2を持ってるんだが、A2を買ってもいいですか?

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 18:46 ID:lt+QRoBu
>665
800万画素が欲しいならA2
そうでなければA1

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 18:47 ID:XyAU4KcO
>665
何を求めているかによって違うでしょ。

画質だけならA2はだめ。それならキヤノンのPro1でも好きなのを買えばいい。
どんな状況下でもそこそこの画質でとにかく撮れるということを求めている人にはA2がいいと思うよ。
望遠が欲しいなら300oの機種を求めた方がいいし。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 19:04 ID:nXJ9xgB2
>>666
>>667
レスさんきゅ
基準は・・・ 

画質:手ぶれ防止機能:望遠:値段=3:3:3:1  

です。

買ってもいいですか?

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 19:16 ID:XyAU4KcO
>668
微妙だね。手ぶれ補正が必要となると…、FZ10、S1、A1・A2あたりになるのか。
価格を考えれば前二者の方が(・∀・)イイ!!けど・・。
Pro2にISが付くという予想というよりは願望ってのがあるからそこまで待つというのも・・。
数秒以上の露光をしないなら安くなってきてるA1でいいと思うけど、その基準ならFZ10も捨てがたい・・。

まぁ、買ってもいいとは思うけど、あまり期待しすぎないようにな。
せっぱ詰まってないならもうちょっとで出るかもしれないFZ10の後継機種を見てからでも(・∀・)イイ!!と思うけど。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 19:35 ID:nXJ9xgB2
>>669
そうなんすよ。
1つの機種にあれこれ望むのは駄目なんだろうけど、
せめて「手ぶれがあって、800万画素のA2は画質が最高!」と思っていただけに、
このような風評を見ると(自分には分からないんだろうけど)ショボーンなんですよ。



671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 19:37 ID:BNh/zMTc
cipa のページを見ると6月からこの解像度テストの成績表示をすることになるようだね。
となると、A2はなんとしてでも数字を挙げておかないと販売が苦しくなるぞ。
一般ユーザにとっては客観的なデータとなるが、メーカはごまかしが利かなくなるね。


672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 19:40 ID:NM34jmfX
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46171976
 ↑ う〜ん。これを見ると周辺機器ぐるみでA1手放そうとしている。
こいつぁ、A2という選択肢がなかった香具師なのだな。
>667 の言うとおり、総合的にオモロイのがDiMAGE。
この香具師は何を求めているのか? 8080? DIGILUX?

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 19:52 ID:phNdedAK
私も同様に、安くなってきた、とはいえ高い方だけど、
800万画素機は、メモリを食い過ぎという意味でも、あまり興味はなく、
A1を買おうと思っています。
特に望遠は必要としていませんが、やはり、手ぶれ補正機能と、
優秀と言われている? オートフォーカス能力にに魅力を感じます。
価格なりには、高画質が得られると思っていいですか?
ニコンの5000、5700は、借りてちょっと使ったことはあります。
古い機種ですが、あのぐらいの画質で充分です。
あれと較べると、画質の傾向はどうなのでしょう。
異なるとしたら、設定で、似たようなものにすることはできるでしょうか。
また、色収差は、5700程度と思っていいのでしょうか。
アドバイスなど、よろしくお願いいたします。


674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 19:52 ID:tkJeXqf7
>>672
何を求めているか?それはたぶん貴殿しか知らないでしょ。
広告ご苦労様でつ。


675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 20:09 ID:phNdedAK
補足です。

撮影するものは、人間が多いですが、必ずしもじっとはしていません。
でも、スポーツほど動き回るものはこれでは撮りません。
風景も撮りますが、テレ側をフルに使うほどの望遠撮影はあまりないです。
スローシンクロを含めた、夜景も撮ります。
ニコンは、オートフォーカス能力が今ひとつでした。

よろしくお願いします。


676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 20:10 ID:hM9iK+xH
A1購入予定ですが、動画性能はどうでしょうか?
やはりQTですか?

677 :horetaraho:04/03/29 20:39 ID:6/3MEE1I
断言できるが、A1より5万も安いFZ10の方が画質はいいぞ。
おまけにIXY400やコニカ510の方がまだ上だ。残念だけどね、事実は受け止めないとな。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 21:00 ID:jeUjQAJG
>>664 CIPAの解像度テスト処理の結果を見ると、レビューサイトの数字の
"Extinction" of the target patterns didn't occur until about xxxx lines.
の数字と同じ結果を使ってるようだね。
これで行くと、F300は1350ではなくて、なんと1600だよ。 F300の方が綺麗に見えるはずだ。
A2は絶対この数字を超えていないと思う。 ちょっと見ただけで明らかにわかる。
Sample Images の ISO-12233 (WG-18) Resolution Test
http://www.imaging-resource.com/PRODS/F300/F30PICS.HTM
ちなみにこのサイトのA1の数字は、1350
これから見ると、解像度はCCDサイズや、画素数に関係ない気がするね。 多分にレンズの性能やデジタル処理技術の差のようだね。
800万画素の性能を引き出せているのは今のところSだけだと言う事だね。
電子の技術は、どんどんアップするだろうけど、そろそろレンズの性能が追いつかなくなりつつあるのかな。
今までの製法からガラット変えるようなレンズの製法が開発されないと駄目なんだろうね。 レーザ研磨とか。


679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 21:07 ID:38Hpo+3J
>>661-663
> −1.4pixel ずれると言うことだろ?
> 他の機種の方が良いじゃん。

pixel程度のズレがあるから、A2他の高倍率ズーム機では
テレ端・ワイ端で画像上に色収差が確認できるんじゃないの?
今さら数字を見て何騒いでるのやら…
と、釣られてみる(W

今のところ、DxO Analyzer Test Results にあるのは、A2の他には
F-828とC-8080しか無いわけだが、、、
F-828をA2と比べると、ズーム中域で色収差が抑えられているかわりに
ワイ端では破綻してる ←パープルフリンジはこのせいで目立つ?
一方のC-8080は、世間の画質に関する評判を支持する結果に・・・

よーするに、画質にこだわるなら高倍率をあきらめろ
という結論で、いいでつか?

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 22:39 ID:R37pexFf
やっぱり手持ちで撮影してから解像度比較して欲しいな。
だっていつも三脚使えるとは限らんからね。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/29 23:13 ID:70xQfrqF
>>680
そうそう、他の機種の方が多少の解像度が高いとしても、ちょっとでも
手ぶれすればたちまち見るに耐えない画質になる。このクラスで手ぶれ補正が
付いてるのはA1,A2だけだし、自分はそれだけでも買う価値があると思う。
スナップ派なので、三脚なんかまず持ち歩かないし。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 00:25 ID:9N0KWlIj
>>681
漏れの場合はA1選んだんだけど、28-200mm、手ぶれ補正、5Mピクセル以上、この3点。
あとはCF、フィルタ径49mmあたり。
ズーム28mm〜は必須で、手ぶれ補正は無くてもレンズが明るければそれでもいいと思った。
A2と迷ったんだけど、デモ機触った感じだとA1の方がレスポンスよさげだったのでA1にした。
A2/A1だと、8M->5Mだけどレンズは同じ(A1撮れる枚数1.6倍)、A2より4マソ安い、A/Dが12->14bit、
どっちも2/3"なのできっとA1の方がノイズ少ない、A2のEVFは30fpsだしどうせマニュアルフォーカスしない
からあまり関係無いしと。


683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 00:30 ID:NoGucqgX
>A2より4マソ安い

価格COMで見ると
A1 84500円 A2104800円で
A2は1万円キャッシュバック付き
実質1マソ差
A1を買う理由が見つからない


684 :681:04/03/30 00:33 ID:tkpRbjCi
>>682
自分も迷ったけどA2にするつもり。明日買いにいきます。
理由はあちこちに上がってるサンプル写真を見ると意外にもA2の方がノイズ感が少ないと思った
こと、安物だけど一応一眼レフも持ってるので、光学ファインダに慣れてるとA1のEVFの
荒さはちょっと耐えられない、と思ったことかな。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 00:46 ID:9N0KWlIj
>>683
あぁ、キャッシュバックあったねー。ビクだとA2 \139,800、ポイント15%、
A1 \99,800、ポイント20%。
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SORT=1&ActionType=bw011100_RE&BUTTON_ID=execChangeSortBw011100&DISP_CATEGORY_ID=361010&MAKER_NAME=%83%7E%83%6D%83%8B%83%5E
キャッシュバック手続き面倒だし、>>682の理由でA2はあまり買う気なかったしで。
いや、ホントは8Mの方がいいんだけど、速いCFも買わなきゃだしと思って。

686 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/03/30 05:28 ID:51A2z5yt
キャッシュバック販売店にあった用紙に記入して送付後
約一ヶ月で郵便為替が送られてきたので郵便局で換金。
手続きは簡単でした。

でも、画像の取り扱いを考えるとA1等の500万画素クラスが
良いかも。
4GBMD使ってますがPCに取り込むとHDの空きスペースが
あっという間に無くなってしまいます。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 07:47 ID:4zWEl6E1
画が汚いの?これ。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 07:53 ID:Hd852Mpp
>>687
そうだね。
芸術に明るい「あの人」なら満足出来るものらしいが、普通の常識人から
見ればなぁ(w
それが現実。お勧め出来るカメラじゃないよ。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 09:13 ID:9N0KWlIj
>>688
画質にはある程度の妥協は必要。まぁこれはA1/A2に限らないけどね。
画質優先ならもっと倍率の低いレンズのにしないと。画質が最優先なら一眼デジに
単焦点レンズを揃えるんだね。
そんな面倒なことしたくない人にとってはいいと思うよ。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 11:59 ID:8xkSKiPx
7Hi の解像度を見たら1550有るよ。 これだったら許せるレベルだけど、どうしてA1が1350にも下がったかが問題だね。
もしかしてASオンのまま測定されたなんて落ちじゃないだろうな。 でもその方が現実に合うけどね。
レンズはそこそこで、AS周りの処理で解像度を落としているのかな。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 12:38 ID:i5fTufqy
レンズの当たり外れも大きいんじゃないかな。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 13:04 ID:8xkSKiPx
>>691 これだけの影響力のある評価サイトのデータが間違っていたらメーカが必ず再測定を要求するはず。
だから、個体差ではないだろう。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 13:17 ID:i5fTufqy
現実に製品に個体差があるんだから、それが反映された結果が出てれば間違いでは
ないんじゃないかな。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 13:25 ID:8xkSKiPx
間違っていなくても不利益になるからメーカは金を払ってでも再測定をお願いするはず。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 14:05 ID:VriaSJ0h
先日A1購入したんだけど、10万以上したカメラの割にはボディーの作りが
安っぽくない?とくにCFカードの蓋が薄くて簡単に開くのはビビッた。
C-5050を持っていたで、作りは同等レベルと期待していたのに、
正直がっかり。(5050のボディーは凄くロバストな感じで良い)
実際、物を触らないで、通販で買った私がバカなんだけど。
次期機種はボディーの作りの方もレベルアップして欲しいと個人的に思う。



696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 14:07 ID:4zWEl6E1
ところで

にいふねってなに?

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 16:26 ID:7fcPCAer
>>695
え?そう思う?俺は(A2だけど)結構しっかりした作りだとおもったんだけど。
まぁ比較対象がKissDだけどねw
オリンパスは確かにボディーへのこだわりがあるね
8080なんか遠目で見るとE1と見間違う

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 17:41 ID:u0y37YMD
>>696
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 18:57 ID:4zWEl6E1
>>698
この人が、にいふね?

確かに
かなり偏った評価。w

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 19:08 ID:JUjoO39/
死にな。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 19:56 ID:sv23K/3L
>690
7系に比べて解像度が落ちているというのならば、
AS切ってたとしても可動式にすることでCCDの取り付け精度が落ちて
解像度も落ちた、という可能性はあり。
つかそこまで解像度気にする必要あるのかなあ、という気もするけどね。
ISなりASを載せることで多少解像度が劣化するのは避けられないと思うし。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 20:19 ID:QWB4I2Lj
>>690
レンズ一体型のレンズ「だけ」をどうやって取り外し、解像力を測れるのかむしろ教えて欲しい。

>>701
CCDシフト式のASと、レンズシフト式のISでは、光学系への負担は天と地ほどに違う。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 20:38 ID:uGgUvK3/
>>702
大先生?こんばんは、もとい、おはようございますw

D7HiとA1おなじレンズ系なんでしょ。同条件で違う測定結果でたんなら、
原因がCCD側にあると判断するのは自然の流れではありませんか?
レンズだけ取り出したらほぼ同じ結果でせうね(レンズ個体差はあるけど)。

光学系への負担が「天と地ほど」に違うというご意見はもう何度も伺ってますから、
今度は数値としてどれだけ違うか出していただけませんか。
作例もよろしくw



704 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 20:59 ID:JTdWwCgR
CCDだけで解像度が決まるとでも思ってるんだろうか?
ベイヤー式のデジカメはモアレとローパスの鬩ぎ合いで解像度が決まる。
A1はD7よりモアレが少なくなったということだよ。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:07 ID:pHxUEdl6
http://www.i-inc.jp/test0330/test0330.html
A2いいじゃん。D70と互角だよ。

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 21:11 ID:4zWEl6E1
なぜ、にいふね なの?
教えてください

707 :617:04/03/30 21:19 ID:Gmmm/Tt5
>>706
ただいま「なんでも鑑定団」放送中。
長年の経験ですね。w

もっぱら、にいふねの馬鹿語録と照合。
あとは臭いですかね。


708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 22:54 ID:qUj2d4ru
>>702 >>704 なんか変な理屈をこねまわしてるね。 確かに変な匂いがする。
なんで解像度が落ちてる事を、モアレが少なくなったなんて変な物と結びつけるんだろ。
こういう..感とか訳のわからない表現を無くすために、解像度を数値で出すようにするんだよ。
そこで負けたら負けだよ。 それを認めた上で、別にこんな良い事も有るよと言うんなら話も解かるけど。


709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/30 23:36 ID:qUj2d4ru
>>705 何も説明無しで、一人で浮かれるなよ。 人に解かるように説明しろ。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 00:14 ID:7bLU+s4d
ハイエンドデジ初めて購入しました。
勉強中ですが面白いですねー。
面倒くさがりだけど、ちょっと写真撮ってみたいなって
人向きのカメラですね(自分の事ですが)


http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040331000607.jpg

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 01:29 ID:/3crLb/E
>>710
美し…
これ、A2の方ですか?

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 02:02 ID:dkZ/CRV7
たまにはなんかうpしてみるかな。
写真の腕についてはノーコメントよろしくです。
改めてブラウザで等倍で見てみると確かにノイジーっちゃノイジーですな。
ま、わしゃ全く気にならんが。

しかし、元ファイルをうpしましたがA1でさえ2.9メガあったりする。
A2だとどれくらいになっちゃうのかな?


街で見かけた花。スミレかな?
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040331015323.jpg
ベタに桜
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040331015621.jpg
フレアが残念
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040331015632.jpg

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 02:20 ID:vbrP8RE/
う〜ん、ウツクシイ!
マクロ撮影にいいですねこのカメラ。
やっぱ作例ちゃんと出せる人は違うな。

ちなみに1枚目は多分ハナニラでつ。


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 04:19 ID:o+qNEFBG
空気感とはその場の雰囲気を伝える事 A2は肌の質感
(具体的には108cmのバスト)を表現するのに適したデジカメ







ってほんとでしか?

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 07:32 ID:PZ/DI6sh
>714
ASが付いているからフラッシュなしで室内撮影がしっかりできるからまぁ、間違ってはいないと思うぞ。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 09:03 ID:4TcZAqiB
>>714 でも多分に色気に惑わされただけの気がする。
物は言い様だとは思うが、取り立てて空気感と言うほどの物か? この表現が嫌われる原因なんだろうね。
カメラの粗が目立たない被写体はこんな奴だと言うのなら解かるが。


717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 09:51 ID://EHB57K
PHSカードが使えるようですが、これ使っている人いますか?
メール、FTPが使えるとありますが通信のための文字入力なんか
どうするんでしょうか?
使い物になるでしょうか?

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 11:13 ID:rDkRxaR1
やはりこのレンズは良いな。立体感ではベストでは?

C-8080
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040328235200.jpg
A1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040331015621.jpg

719 :712:04/03/31 11:42 ID:dkZ/CRV7
>>718
いや、焦点距離も違うし、場所も(多分)日にちも撮影意図も違うので、
一概には比べられないでしょう。

噂によると、8080もカナーリいい機種らしいしね。
ただ、8080の作例を見ていると、ダイナミックレンジはちょとはA1が勝ってるっぽい
もちろんA2よりも
ライト
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040331114048.jpg

その写真撮っててA1でヨカータと思ったのは
かなりアクロバットな体勢での撮影でも手ぶれしてなかったこと(w

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 11:51 ID:OCIOLFpk
このスレの住人はNに毒されてしまったのか? 訳の判らない発言が多いな。
近寄れば後ろがよりボケるのは当たり前じゃないか、どこが立体感なんだよ。 空気感立体感うんざり。
108cmのバストだと立体感が出て、70cmのバストじゃ立体感が出ない? 悪かったね。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 11:58 ID:Uu7DpWxN
貧乳持ちの僻みキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 12:06 ID:tsVy87Fq
>>720
喪毎さんが悪態つかなくても
>>719が普通に指摘してくれている訳で。

というか、718はおそらくNな訳で。
スルー出来ない藻毎さんはNと同レベ(ry

723 :617:04/03/31 12:16 ID:6QeouN7K
>>720
カメラもわけがわからないよ。w
ディマージュビュアーの色転びの件、どうなった?
誰も気にならないのかね。問題ではないのか?
よく、ホワイトバランスやノイズや発色の議論ができるね。
にいふねのコク云々発言は失笑ものだ。
ユーザー層のレベルがわかります。
オリの8080をのぞいたが、EVFの見え方でA2との差はあまり感じない。
90万画素って必要ですか?
でも、オリのビュアーも酷いからなぁ。



724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 13:23 ID:Q0RlYxLw
>>723=617
僕はDimageViewerはほとんど使わないので
(ほとんどRaw撮りしないし、してもCSで開く。)
問題があるかどうか認識出来ていませんが、おっしゃっているようなことがあるのなら
それは確かに問題だと思います。
しかしながら、それを問題だと思い、なおかつ訂正を求めるのなら
ここではなくてミノに直接言うべきことでしょうね。
対応が悪いor対応する気がないのなら、またここに知らせることは意味があります。
盲目的にミノをかばう気はみんな無いでしょう。

で、言うまでもなくお分かりだと思いますが、
カメラとしての議論とRaw現像ソフトの議論は別物です。
画質とEVFも別の議論ですよね。
ユーザーのレベル云々などは言わずもがなです。
Nはバカなんだから、一緒にされても困りますし。

あなたが基本的にアンチミノなことは何となくわかりますが、
急にロジカルじゃなくなっちゃったね。
ひとつの見方ととして、なるほどとか思ってたのに。




725 :723:04/03/31 14:54 ID:WSPrIkGJ
>>724
> あなたが基本的にアンチミノなことは何となくわかりますが、

もともと親ミノだがね、アンチNになってから微妙かな。

> ここではなくてミノに直接言うべきことでしょうね。

何回か問い合わせたが、煙に巻かれるような回答で、
結局本当にわかってるのか疑問に感じたよ。
まぁ、埒があかないってことかな。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 22:35 ID:+sc5ZkXj
>>723
もし本当に>>723が言ってるようなことが問題なんだとしたら
アプリケーションのファームアップとかで対応出来る問題なんだろうか?

ハイアマはCS持ってるとしても、それに気付かない素人さんは困るよねえ。

ま、漏れはjpeg撮りなんで関係ないけどね。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/03/31 23:04 ID:oqlZZWto
>726
DiMAGE Viewerの画像エンジンの問題なんでアプリケーションの
アップデートで対応できるはず。対応するかどうかは別として。

問題が起こるパターンとして考えられるのは、現像後DiMAGE Viewer上で
トーンカーブのような色をいじるタイプの編集を行うこと。
色ズレの影響が画像に発生する恐れがある。

あと現像時の色温度調整をするときにプレビューを信じると
若干誤差が出る可能性もあるかな。でもこれはズレをある程度予測しつつ
現像すれば回避できる。

まあRAW現像後すぐにtiffなりjpegなりに保存して
Photoshop(LE/Elements)で後加工すれば逃げられる問題ではあるので
致命的な問題とまではいかないけど、ちょっと面倒な問題とは言えるかなあ。
RAWメインで使う人はPhotoshop系列のどれかは持ってるだろうし。

728 :712:04/04/01 01:56 ID:db3NOy9Y
>>717
僕はこの機能を使っていませんが、説明書によると
PHSカードの設定は

ディマージュ付属CD-ROMからPCorMacにインストール

メディア入りカメラを接続

メディアに通信設定を接続

通信解除後、カメラに設定を転送

外で転送したいときに送信する(途中でPHSに入れ替える)

とあるので、カメラ内のバッファを利用して送信するのでしょう。
通信の設定をカメラ側で行うことは無理です。
通信速度は言うまでもなくPHSに依存するので
使い物になるかどうかは忍耐力次第でしょう。
僕は無理です。
ここまで書いといてなんですけど、説明書読みましょうね。

>>617 . >>723 . >>727
僕はカメラは素人なんで今のところRAWは使ってませんが、
今フォトショップエレメンツとか使ってレタッチの勉強をしているところで
行く行くはRAW現像とかもしてみたいなあと思っていたところなので、結構深刻です。
>>727が言っているような方法なら、最初からTIFFで撮ればいい話になっちゃいますよね
困ったぜぃ。新しいフォトショップなんか買えないし。

水平取れてなくてすいません。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040401014249.jpg

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 17:29 ID:QnMY79DZ
おみゃーら
外部フラッシュは何を使うとるだ?

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 19:04 ID:Df7mGhGO
http://ca.konicaminolta.jp/interview/040312/37-1.shtml

「開発者に訊け!」待望のA2編が。読め!

理想の「デジタルカメラ」の追求
8.0メガピクセルインターレーススキャン方式CCDの副産物
Super Fine EVFならではの効果
最強のオールイン・ワン・デジタルカメラ

731 :通りすがり:04/04/01 19:19 ID:nNIAz0g5
>>730
ずいぶん前に読んでいますが…??
このページからたどるコンバージョンレンズの写真につっこんでたでしょ?
感想としては「言い訳がうまい」です。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 20:02 ID:dkRiNU/c
おまいら、今日くらいはあーだこーだ言うのやめとこうな。
エイプリルフールだし。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 21:39 ID:7zI5hfjP
A1の時のdpreviewのレビューで、

「擬色とかで画質はイマイチだけど、RAWを現像したときはそのあたり 割と良
いから、ファームアップに期待したい」

・・・みたいな記述があったけど、これを確かめた人とか確かめたサイトとか、
ありませんか?


734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/01 21:46 ID:TZfhtOOy
あの〜、単純は初歩的な質問ですが・・・

RAWで記録した場合、プリントはどのようにしてますか?

RAW→jpeg でインクジェットでプリント?
RAW→jpeg で店に出してる?

あと、何枚も印刷するのってめんどくさくないですか?

735 :727:04/04/02 00:05 ID:VZPOHds5
>728
露出以外の撮影時の設定(彩度とか)がアバウトでも現像でフォローできる、
という意味ではtiff撮影よりメリットがあるよ。
撮影時にパラメータに悩まずに済むというのは撮影に集中できて楽。

そいや色ずれはともかくとして、現像のパラメータ決める時点でトーンカーブを
使わせてくれないかなあと思うことがちらほら>DiMAGE Viewer

>734
インクジェットでいいときはtiffで出してちょっとレタッチ入れてから出力。
フロンティアで出すときはさらにsRGB-jpeg変換してから出力。
「何枚も…」ってのは複数の枚数を現像するのが手間という話?
バッチ処理するからあまり手間ではないかな。
そもそも必要最小限の枚数しかプリントしないし。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 09:28 ID:c3c2LhfD
ワイコン買おうと思ってんだけど、
着脱方式はどうなってんの?49mmネジぐりぐり回すの?
あと結局A1って機能改善版のファームウェアって出ないのかね?



737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 18:51 ID:1jTVERFT
PhotoshopCSで、A2のRAW現像しようとしても開けなくて困っています。(涙)
「要求された操作を完了できません。ドキュメントの種類が適切ではありません。」
・・・との事です!
C-5050のRAWファイルはクリックするだけですぐ開いてくれるのですが・・・。
やはり新しいA2には未対応だから?(でも >>607 さんは開けたんですよね?)
最初に何か設定をしないと駄目なんでしょうか?
どなたか教えて下さい!!
バージョンは8.0.1です。



738 :607:04/04/02 19:06 ID:+NrW88yT
>>737さん
普通に開けるんですが、カメラの設定が反映されてないような気がします。
やはりアップデートを待つしかないんでしょうか(泣


739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 19:20 ID:1jTVERFT
>>607さん
即レスありがとうございます!
私なんて普通に開けさえもしないのは何故〜!?
「PICT****.MRW」ってな拡張子付いてるファイルですよね?
それをクリックして開こうとしているのですが・・・
私のやり方が間違ってるのかな?

>>607さんのバージョンは何ですか?
「カメラの設定が反映されてないような」ってどんな風にですか?





740 :607:04/04/02 20:38 ID:+NrW88yT
>>739
> 「PICT****.MRW」ってな拡張子付いてるファイルですよね?
合ってますよ。
私の場合、ファイルブラウザ上でダブルクリックって感じです。

> >>607さんのバージョンは何ですか?
8.0.1です。
念のため。Camera Raw は2.1になってます?

> 「カメラの設定が反映されてないような」ってどんな風にですか?
「初期設定(機種別)」を選んで現像した時の結果が
DiMAGE Viewerの時とだいぶ違うんです。
Camera Rawのアップデートに期待するしかないですかね。
自分でパラメータを作り込むのであれば、とりあえず開くので問題無いんじゃないでしょうか。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/02 23:44 ID:1jTVERFT
>>740
私のはCamera Rawのバージョンが2.0でした!
だからでしょうかね!?

(ちなみにA2のヴァージョンは1.10です。)


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 00:18 ID:pvj6yIxO
>>740
2.1にアップデートしたら開けるようになりました!!
本当にありがとうございました!!!

あとは2.2さえ出れば全て解決って事でしょうか!?
待ってればそのうちきっと出ますよね?

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 08:32 ID:Kwjs1Qjh
このカメラのRAWはどうなっているのかな?
圧縮無しでと書いてあるけど、計算してみると、
そんなことはあり得ませんよね。
可逆圧縮なのかな?


744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 11:24 ID:2RSm7mP9
>>742
A1だけど、圧縮はしてないようだ。
常に2560*1920*1.5バイトくらいになる。つまり12(bit/pixel)。
A1のA/Dは14bitのはずなのに…

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 12:39 ID:zXXD3J5A
>>744
ttp://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a1/03.html

圧縮している。可逆圧縮だけどね。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 13:06 ID:2RSm7mP9
>>745
そのページ、見たような気がして探したんだけど見つからなかった。
でも、そこで言ってるパックって無駄に16bit/pixelにせずに12bit/pixelで、バイト列
として詰めてるってだけの意味じゃないのかな。キャップして撮っても普通に撮ってもほ
とんど変わらず7.5MBなんだけど...

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 14:09 ID:2RSm7mP9
>>745
mrwtoppmのソース見てみたけど、こいつの処理では12bit/pixelで12bitづつ隙間無しに
詰まっているだけのようだよ。
http://freshmeat.net/projects/mrwtoppm/?branch_id=36708&release_id=155484

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 14:27 ID:2RSm7mP9
やっぱりA2にしといた方がよかったかなー....

749 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/04/03 18:49 ID:JbMFJL6l
桜@祇園建仁寺((3264x2176 3843KB ADOBE)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040403184601.jpg

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 18:55 ID:GltGzOzr
A2のファインダーに慣れると他のEVFが辛くてしょうがない。
細かいターゲットがあるとき、
他機種のEVFでは一回ズームして中心を確認してから引き戻し撮るけど
A2の場合ワイド端でも中心にすべきターゲットを判別できる。
マジですごい。

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 19:15 ID:2RSm7mP9
そういえばテレ端でフォーカス合わせた後にワイド側に持ってきてもフォーカス合ったまま?
漏れのA1だとボケるんだけど、GTはこれで正常?

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 19:19 ID:2RSm7mP9
>>749
200%くらいに拡大して見ると幹のシャドウ側の部分とかの暗い場所で右上から左下に
向けて斜め線が見えるのはバグじゃないのかな...

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:44 ID:oiN/CIFG
天気良く、夜桜を撮りにA1と銀塩持ち出して撮ってきてみた。
水銀灯でライトアップされた桜はA1だと全く緑かぶりして(どのWBでも多少補正されるだけ?マニュアルにはフラッシュ使えなんて書いてあるし)
見るに耐えない。あと暗いとEVFも液晶もモノクロ化して非常に辛い。
この辺、どうにか対処できる?

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:49 ID:KmuRW8GW
できる。

755 :通りすがり:04/04/04 00:51 ID:o0z+wPbi
>>754
天体観測用に水銀灯の輝線スペクトルを吸収するフィルターがあるらしいけど、それを使うということ?
水銀灯自体は赤成分がほとんど無いらしいので、WBをいくら選んでもだめだろうね。
赤成分を補うために発電機と電球を用意してカクテル光線状態にするのかな?
フラッシュ使うのが手軽ではある。

756 :通りすがり:04/04/04 00:56 ID:o0z+wPbi
あ、モニタ感度自動アップをしない設定にすると「できる。」ということを言いたかったのか…。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 01:48 ID:IpHNICFV
7人のデジ侍によるDiMAGE A2作品展「デジ侍 桜を斬る!」開催のお知らせ

デジタルカメラ雑誌などでおなじみの「7人のデジ侍」の
小林義明先生・土屋勝義先生・豊田直之先生・吉田繁先生が
DiMAGE A2にて桜を撮影した作品展
「デジ侍 桜を斬る!」をフォトスクエア東京にて開催いたします。

【場 所】コニカミノルタフォトスクエア東京
【開催日】 4月 1日(木)〜 4月28日(水)
【時 間】10:00 〜 18:00

http://ca.konicaminolta.jp/information/event/da2/index.html

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 02:31 ID:xlKoX5Wf
>754
そゆ意味ですか。
たしかにモニタ感度アップしないとモノクロにはならないが、それ以前にピント合わせが出来ない。
暗いとDMFよく使うのにマグニ使えないのか。



759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 07:05 ID:BO8b3mtG
結局 14bit A/D の意味はないわけですね?


760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 07:08 ID:BO8b3mtG
A2 にすればよかった。


761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 07:10 ID:BO8b3mtG
そこまでは気づかなかった。


762 :通りすがり:04/04/04 08:12 ID:o0z+wPbi
A1はデータハンドリングとそれに伴うレスポンスを望んだ場合、A2より良い選択(消極的ではある)だよ。


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 09:12 ID:AUuUzE7y
>>438
そういえば、無事に届いたのかA2

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:21 ID:gfOpBly0
>>759
意味なくはないと思うよ。普通A/Dは1/2LSBの精度だから14bit A/Dの最下位bitは
十分に意味があるようになる。といってもCCDの出力がノイズならしょうがないんだけど。

>>762
そう。PC側のデータハンドリングはあまり問題にはならないんだけどカメラ側の問題で現状の
バランス的にはA1かなと思った。

どなたか>>751 >>752 あたりよろしく。
ここでか分からないんだけど、前に飛行機が滑走してる写真を見たらやっぱり滑走路
に斜め線が入ってた。その時はホントに入ってるのかデータ処理の問題なのか分からなかっ
たんだけど...

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:37 ID:Arc0hQ+d
>>751はバリフォーカルのズームレンズだと全てピントはズレるものだった筈。
>>752はA1のサンプル出始めた頃から暗部の縞ノイズって指摘されてなかったっけ?
A2のだとそれとは違うノイズなんかな。

766 :通りすがり:04/04/04 15:33 ID:oHPb26zC
>>764
>意味なくはないと思うよ。普通A/Dは1/2LSBの精度だから14bit A/Dの最下位bitは
>十分に意味があるようになる。といってもCCDの出力がノイズならしょうがないんだけど。

だからRAWファイル12bit記録かつカメラ内の処理も12bitにしてからの処理なので、
その意味のあるはずの下位bitが活かされていないことに関する話でしょ?

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 15:37 ID:gfOpBly0
>>766
12bit A/DでのLSBと14bit A/Dでの12bit目の違いってこと。
普通LSBはあまり信用できないでしょ。


768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 16:03 ID:gfOpBly0
>>766
うん?カメラ内の処理が12bitってのはどっかにあった?
SUPHEEDてのは12bit処理なの?
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a1/02.html#02_2
によると14bitにしたから白とびや黒つぶれが少なくなったと読めるけど。

769 :通りすがり:04/04/04 16:16 ID:oHPb26zC
>>767
量子化誤差(サンプリングノイズとも言う)はLSB未満になるという話ならわかるけど、
1/2LSBの精度という表現も有りなの?
14bitA/Dの下位2bit捨てた時点で量子化誤差(サンプリングノイズ)はMSBから12bit目以下で
定まらないのは同じにならないか?
LSBがあまり信用できないというのは、量子化誤差(サンプリングノイズ)がLSB未満といっても
サンプリング後のデータの中では決められないから量子化誤差(サンプリングノイズ)を「LSB」
と扱うからではないのかな?
間違っていたらゴメン。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 16:34 ID:gfOpBly0
>>769
A/D 精度 LSBあたりでググって。普通は分数や小数で表してる。
ちょっと言ってることがよく分からないんだけど、たとえば1/2LSBの精度のA/Dだと
すると、信号に常にRAND(0.5)が足されると考えればどうかな。


771 :通りすがり:04/04/04 16:35 ID:oHPb26zC
>>768

ttp://ca.konicaminolta.jp/interview/030822/31-1.shtml
「メインエンジンは従来構成のまま」
・で、CxProcess(画像処理のメインエンジン)は12bit処理であることが
ttp://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=d7&word=CXprocess&andor=and
に書かれている。

ttp://ca.konicaminolta.jp/interview/030905/32-1.shtml
「※2003年11月26日に一部文章を変更させていただきました。」
・ここにはかつて「14bitでトーンコントロールをしている」様に誤解される記述があり、私の指摘により表現が変更された。




772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 16:46 ID:wubJ/c+T
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とが可能です。

みなさまのお越しをお待ちしております。

【場 所】コニカミノルタフォトスクエア大阪
【開催日】4月 9日(金), 4月16日(金) の2日間
【時間】
  4/ 9(金) 10:30-11:30 , 14:30-15:30 (2回開催)
  4/16(金) 10:30-11:30 , 14:30-15:30 (2回開催)

http://ca.konicaminolta.jp/information/event/dsd4/index.html

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 17:03 ID:gfOpBly0
>>771
うーん、bit数どこにも書いてないね。
じゃぁ>>768 のページは反則スレスレなのかな?
でもCxProcessてのはソフト処理みたいだから、実際には16bitまで対応するように
なってた。…ってこともないんだろうなぁ、修正されたってことは。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 17:06 ID:9cEoxxXu
お〜い、みんな!

結局、A2買ってよかったと思ってますか?

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 17:22 ID:gfOpBly0
>>771
あ、ゴメソ書いてた。
http://ca.konicaminolta.jp/support/faq/d7/d7-5.html
CyProcessIIになったけど、前段は12bitのままってことなのね。

776 :通りすがり:04/04/04 17:26 ID:oHPb26zC
>>773
えっと、>>768 のページは14bitの効果があるように書いてあるから限りなく反則。
ただ、サポートから(担当にまわしてから来たという)は「デジタルアンプを使用している(ノイズが減ると主張)。それでbit落ちするから12bitにしている(これ以降の画像処理には12bitになってからのデータが使われていることが確定)」みたいな返事が来て
さらに突っ込んだ質問したら「これ以上(内部動作を1ユーザーに公表するような)説明はできない」と返事された経緯がある。
とにかく説明を拒否された「ノイズが減る」分、得られる画像に寄与しているとの主張から「表現を変えるつもりは無い」と返事されたが、
「14bitできめ細かくトーンコントロール」(これ自体が初代CXProcessの説明文を12から14に差し替えたものだったのだが)については間違いを認めたも同然なので
あちらが文章決定の経緯を確認後に変更がされた。
とりあえず、前々のスレに同様の事を書いているよ。

あと、ググって見たけど「1/2LSBの精度のA/D」とかは、ADCチップ製品の精度の話でないの?
量子化の基本からは>>769 で書いたようなことにならないか?

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 17:39 ID:gfOpBly0
>>776
たとえば100.6の信号があったとする。1/2 LSB精度だとRAND(1/2)が足されて
RAND()の分布によって100だったり101だったりする。14bit A/Dだと常に100に
なる。(切り捨てで)
だから14bit A/Dの精度が1/2 LSBなんて良いものでなくても効果はなくはないので
反則スレスレだと思った。


778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 18:02 ID:gfOpBly0
>>777
あ、思わず10進で書いちゃったけど、2進でも同じなのはいいよね。

779 :通りすがり:04/04/04 18:26 ID:oHPb26zC
>>777
量子化における考え方としては了解です。
2進でも同じなのもご心配なく。
実は私も「量子化ノイズ分だけ有利かもしれないが『階調』には効果ないでしょ」とサポートに当時伝えてます。

・理想的な精度でサンプリングしたとして「LSB未満は不定である」ということで、捨てちゃったデータではこの「不定である」は同位になる。
(もし14bitADCの精度がプラスマイナス2LSBなんて仕様の物なら差が無くなるね)
・さらに12bitADCでもこの辺のカメラの撮像素子のノイズ(という分布)がLSBを超えていると思われること。
からアドバンテージもほとんどないだろうな。
と考えるようになっています。
時間ガあればもっと勉強してきます。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 18:45 ID:gfOpBly0
>>779
諧調への効果ってのを何を意味してるかによるけど、>>777のように1づつ変化する
部分ではノイズでザラザラするのが滑らかにはできるよね。下2bitを捨てないで誤差拡
散するようなこともできるし。まぁしてないだろうけど。
CCDのノイズは>>764にはそう書いたけど、LSB超えているとしてもそれにさらにADCの
ノイズが加算されるわけで、無ければないにこしたことはないとは思う。

しかし、デジカメはまだまだだなー。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 19:09 ID:835YBI+e
このキャメラでモ-タ-スポ-ツの撮影されてる方いませんか?
使い勝手、動体予測AFの性能、レスポンス等、率直な意見プリ-ズ



782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 19:13 ID:3eA+z2Ir
>>781
Aシリーズには動体予測AF付いてないよ。

783 :通りすがり:04/04/04 20:08 ID:o0z+wPbi
>>780

いや、>>779 で書いた「アドバンテージもほとんどないだろうな」ですが、
ttp://altair.comb.kokushikan.ac.jp/lecture/envmeasure/node66.html
とか見ると、低ノイズのものを対象にしていないならサンプリングノイズを論じることが不毛になりそうなんですけど…。

それと、測定でなく写真にしたいのでもし14bitのRAWデータを記録されていれば、
展開時に増感などするときにメリットはある(MSB捨ててシフトすれば感度2倍にしたのと同じ)と思います(撮影時にISO上げるのはAD前にアナログアンプで増幅してるんだし)。


784 :通りすがり:04/04/04 20:14 ID:o0z+wPbi
あと、量子化ノイズについては「+-LSB/2」と書いてあるのが普通なので、
(0.5 - RND(1))じゃないの?
つまり量子化ノイズはLSBとするっていうのと同じ事言ってると思うよ。
これって、理想値なんだけど…。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 21:06 ID:gfOpBly0
>>783
そのURLが言っているのは、積分するなら無視できるってことだよね。最後に、
信号値を直読しなければ無視できるとある。まぁ逆は真ではないわけだけどw

>>784
量子化誤差とは別にADCには誤差があるんだよ。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 21:12 ID:Fm10/L8r
>>776
>さらに突っ込んだ質問したら「これ以上(内部動作を1ユーザーに公表するような)説明はできない」と返事された経緯がある。

それは当たり前の回答だと思うが…。まして、メーカーとのやりとりを
2ちゃんねるで軽々しくしゃべってしまう人間なら、なおさらでしょう。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 22:11 ID:7zEZM0NR
>>782
>Aシリーズには動体予測AF付いてないよ。

3DAFは被写体の動きを予測してシャッター押してから切れるまでの時間差を計算して焦点距離を変えてる

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 22:13 ID:7zEZM0NR
>787だけど・・・焦点距離じゃないな w

789 :781:04/04/04 22:53 ID:835YBI+e
>>782
>>787
ありがとございます
で結局のところこのキャメラは同じ価格帯で比較した時
動きの激しい被写体の撮影には向いてるのでしょか?

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 22:58 ID:gfOpBly0
>>789
とりあえずこの人はバイクにはコンティニュアスAFは使えないって。
http://www.digital-dime.com/roadtest/kawano02/rt_012_04.html

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 23:01 ID:gAd+F8Zt
バイクを追いかけるなら1Dクラスが必要。
走ってる子供くらいなら3DAFでも十分。

792 :781:04/04/04 23:48 ID:835YBI+e
>>790
ありがとございます
予想した通りの評価・・・と言うか
全くダメってことではないのでしょうが
少しでも失敗作が減らせる機能だったら買いかなと思たのです
>>791
D1クラスですか・・・
素人には簡単に手が出せません

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 00:54 ID:cjyZPXQI
3DAFは過度の期待はできないけど、使えないことはないって感じ。外すことも(が?)多いけど

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:06 ID:xuSGP6D2
そりゃ単に近い形状のエッジを追いかけて予想してるだけし
AIでも積まない限り完璧な追従は不可能だね。
でも近い将来に向けてどんどん精度は上がっていくと思われる。

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:08 ID:0Viwl6gu
3DAF使えない。普通のAF使わない。実行ボタン長押ししてFFPにして十字出して真中で
使ってまつ。もちろんカーソルで動かすなんてこともしないw

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:19 ID:0Viwl6gu
しかし、A1のサムネイルの画質悪すぎ…
フジを見習ってホスィ。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:58 ID:7IcNtN6a
>>795
あ、一緒。
三脚固定の時はカーソルで動かしたりするけどね。

普通のAFは意味ないなあ。


今日夜桜を撮りに三脚担いで行ったら、横で飲んでる友達にスナップを迫られたので、
フラッシュで適当に撮ってあげたんだけど、後で見てみたらがっつり下がケラれてた。
フードとり忘れてたんじゃん・・・・トホホ

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 04:25 ID:Zk9fNwna
>>795
こっちも同じ
手持ちでもFFPカーソル動かしながら使ってます。 
AF、3Dは使わない。 指疲れるけど・・

799 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/04/05 05:40 ID:IMktG+1q
FFP使ってAFで合わせてから、MFに切り替えてFDM(と言うらしい)拡大ボタンで
確認、備調する事もあります。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 07:14 ID:uL0k57O0
EVF、なんであんなにチラつくんですか?
先代からぜんぜん進歩していなくて泣けてきます。
画素の問題じゃないと思う……。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 09:03 ID:RFAE3Irs
>>800

秒30フレームじゃ足りないということですかね。EVFのなめらかモードは試しました?

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 11:27 ID:LnUhKx3+
>>800
ちらつくと言うか、コマ落ちみたいな状況になる事がある
で、そのままフリーズとか。
処理能力が足りないんじゃないのかなぁ

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 13:07 ID:/chTpL2a
不良品つかまされたな。
ウチのA2はご機嫌だぜ?

804 :通りすがり:04/04/05 13:15 ID:fR7VFf8Z
>>786 さん

感想ありがとう。別に言えないことまで言えとは要求してないよ。
そこに触れないと説明出来ないなら私を納得させられなくても仕方がない。
あとユーザーに守秘義務はない(明確に書かれていない)のでそこは責めないでね。
情報共有出来ることだし。
それと、受けるサービスに個人の人間性が関わって差が出る方が問題だと思います。
気分を害している人がいるようなことはわかったけど…。

805 :通りすがり:04/04/05 13:25 ID:fR7VFf8Z
>>785

とりあえず、いろいろとありがとう。
ただ、量子化誤差と別にあるADCの誤差(これがあるのは当然わかります)が定量的にLSB/2の中で不定であるというのは納得されないよ。
LSBに丸め込むのが切り捨てなのか四捨五入なのかの違いで、量子化誤差は14bitから単純に下位2bit捨てた処理なら12bitのLSB分だけというのは差が見いだせない。
今のところ以上の理解に達しています。

あと、縞模様のノイズ(ISO400とか800で中間調にまで顕在化)はひどいものが交換で収まったという報告をkakakuの掲示板で見たことがあります。
ちなみにわたしのA1もRAWから16bitTIFFに増感出力したりすると、斜め縞模様のノイズ見つかります。
時間があったら画像見せてサポートに相談するつもりです。

806 :進化論:04/04/05 14:39 ID:gk0uHbwp
A1からA2への画質面での進化、想像以上だ。
A2、かなりいい。プリントアウトではA1とまったく別物の出来映えだ。


807 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 14:50 ID:QhdI4w/g
いいなぁ。正直乗り換えたい気持ちはあるんだけど、
A2にそこまでそそられ無い。。。

他社の8Mも色々触ってみたけど、操作性と機能のバランスでは
ミノかオリだとは思うんだけど。

今年の末まではA1を楽しむつまり。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 19:58 ID:YFc66Y8F
>>781
モータースポーツを撮るなら、FZ10の流し撮りモード、これ最強!
・・・とか言ってみる。

809 :D7UG:04/04/06 08:25 ID:MczM2m+C
>>808
A2持ってないけど
D7ですとモータースポーツ撮るにはかなり難有りですね

おいらはしょうがないからD70発注したけど
レンズまで金が回らんぞ
くそっ!

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 12:09 ID:MQkjfIG4
コニカフォトイメージングとコニカミノルタカメラが合併してコニカフォトイメージング。
本社所在地と社長も前者から。
もともとコニカによる吸収といわれていたけど、ここまで露骨にやるとは。
旧太陽神戸銀行のほうが遥かに恵まれている。
これでミノルタは名実ともになくなりました。合掌。


811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 14:54 ID:k3GoeJYz
>>810

コニカ「ミノルタ」フォトイメージング じゃないの?

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 15:09 ID:MQkjfIG4
失礼、そのとおり。
でも、それぞれコニカ系のフィルム担当事業会社、ミノルタ系のカメラ担当の事業会社として作ったはず。
それをこれだけあからさまに一方的な形で合併するんだから、世間に向けて旧ミノルタを踏みしだいてポーズを取っているようなもの。


813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 19:44 ID:6eqedJNx
 

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 19:53 ID:D/oM6fCo
増感時の、斜め縞模様については、原因はわかっているのでしょうか。
評論家のレビューにもあったから、
モアレ? のようなのもで、簡単には直らないと思っていたのですけど、
そうではなくて、ソフトとか、デバイスやノイズ対策の問題など、
個体差や、できれば、せめてロットの問題であることを願います。
それならば、対策がなされるかもしれませんね。



815 :通りすがり:04/04/06 20:35 ID:b7S+z8eY
>>814
最初はソフトの問題かと予想していたけど、交換で現象が緩和された事からデバイスの固体の問題ではないでしょうか?
ロットも関係なさそうで残念な気持ち。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 20:45 ID:MKmSBm0b
同時期の、オリンパスや、ニコンや、キャノンなどの機種で
あまり目立たないとすれば、
ディティールなどとのトレードオフで、ソフトウェアでの、
対応可能なのかもしれませんが、いまさら、そんな対策工数はないかな?
まさか、選別品を使っていたとは思えませんよね?
あ、画像処理チップになっちゃっているから無理かな。



817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 20:50 ID:6eqedJNx
すみません、訂正です。
キャノンではなくて、キヤノンでした。

ついでに、オリンパス共々、あのデバイスは使ってはいなかったかな?
でも、ソニーは、使っていましたよね。


818 :通りすがり:04/04/06 21:08 ID:b7S+z8eY
>>817

A1で使っているプログレッシブの500万画素のCCDって他のカメラで使ってましたっけ?


819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 06:42 ID:zoymjvH4
KAKAKU見たらA1値上がりしてんのなw

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 07:54 ID:OmfXGCRL
A1中古 はやく5万円台になれ。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 10:33 ID:YOkZSDql
>>819
税込み表示になったんだよ。



822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 10:39 ID:vswP1LrW
先日中古のA1を\60,000強で手に入れました。
今までCanonのS45を使っていたのですが、このクラスのカメラが欲しくて
A1を狙っていたので、状態のいいものを安く手に入れられ嬉しいです。

まだ室内や自宅の庭しか撮ってないし、操作にも慣れてないのですが
ゆっくり使いこなしていきたいですね。週末、どこかに撮影に行きたいな…

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 10:45 ID:homv2UXO
>>822
正直うらやましい

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 11:10 ID:SmEBkUGv
A1なんですが最近Errと表示されるようになってしまいました。
イベントとかで電源入れっぱなしで持ち歩いてると結構起きるみたいです。

あとたまにEVFと液晶画面がモノクロになってしまう時があるんですがこれは
仕様ですか?主に夜とか薄暗い室内とかで起こるのですが別な場所を除くと
カラーに復帰します。



825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 11:32 ID:guETPCSo
>>818
確かにそのモードで、同じ解像度ではないかもしれませんね。
でも、オリンパスも使っていたかも。
E20とかはそうかもしれません。
間違っていたらすみません。



826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 11:36 ID:MWieQX1j
とすると、常時プログレッシブモード? なのがよくないのかな?
解像度を落とせばいいのかな。
A2はインターレースですしね。


827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 14:44 ID:1oMxO8RF
ホッシュホッシュ!

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 14:46 ID:zoymjvH4
>>821
そっか。総額表示だからか。
でも、ネット販売見てると、大手メーカーでも総額表示してないとこいっぱいあるよなw
間違いなく違法だから、ゴネれば表示価格のみで税金分は取られないんじゃないかとw

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 14:47 ID:1oMxO8RF
>>824
私もまったく同じことが起こります。
しかも頻繁にモノクロ・カラーとちらちらしやがります。
それって室内で撮影しようとしていたらなったのですが
なんかアレですかね、光の量?とかそういうのが影響してるのでしょうか。
それとも故障かな。。。

830 :通りすがり:04/04/07 17:00 ID:clMbaqR1
>>824 >>829

モニタ感度自動アップとかいうのをメニューからオフにする。
これがオンだと暗くなるとモノクロ画像に切り替えて表示(増感による色ノイズを気にされたくないためか?)される。
各自の好みで使い分けられたい(自分は「オフ」です)。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 19:13 ID:nPU6EBob
取説くらい嫁
価格だかどっかにも大騒ぎしていた香具師がいたぞ。


832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 21:06 ID:KP085n8d
厨房な質問なんですが、最近の800万画素のCCDってISOが50前後と値が小さいですよね。
雑誌などによると、100よりも上にするとノイズが目立つと書かれたりしてます。
これって、2/3 CCDは暗いところが苦手ということなんですか?
それともISOを上げなくても室内や夕方の状況下でフラッシュを焚かずに綺麗に撮ることが
できるのでしょうか?


833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 21:15 ID:p5+5//M9
>これって、2/3 CCDは暗いところが苦手ということなんですか?

そういうことですね。同じ2/3でも500万画素ぐらいなら1画素あたりの
面積がまだそこそこ大きいので、800万画素CCDよりはノイズに強いでしょう。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:02 ID:KP085n8d
やはり暗いところは苦手なんですか。。。A2か8080WZで迷ってたんですが、
もうしばらく我慢しようかしら。
私は夕方とかの風景写真を撮りたいのですが、A2には少し不向きでしょうかね?

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:20 ID:p5+5//M9
>>834

画素あたりの面積ですべてが決まるわけではないですが、より暗いところに強い
ものが欲しいならCCDがでかい1眼レフタイプに明るいレンズを付けるのがいいんでしょうねえ。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:26 ID:N1wF3KiK
CCDが大きくても、それを支えるレンズのクオリティが低ければ
ハイエンドに画質は大きく劣るわけだが。ハイエンドの利点は、
CCDに特化したデジタル専用レンズのクオリティが保証されている点にある。

また、デジタル一眼でもローエンド風のっぺり絵作りにしている機種も多い。
それに比べると、A2の画質に追い付くデジカメは非常に少ないと言える。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:29 ID:KP085n8d
ということは、EOS kissとかD70とかのクラスってことですか?
レンズ交換式ってゴミとかメンテとかに気を使いそうですよね。
それにお財布が(T-T)

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:29 ID:N8L46K5Z
>>836
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃にいふねがあらわれた!                 ┃
┃                                  ┃
┃                                  ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:57 ID:H9k4l7k+
>>836
また、狂人かよ。
おまえの奇説はもうイイよ。ウンザリだ。
ウザイからでるな!
デジ一眼を日常的に使ってる者からすれば、
なんて、アホな迷い言・珍説を吐いてるか、あきれるばかりだ。
いい加減に消えろ! 馬鹿野郎。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:02 ID:H9k4l7k+
>>836
それとなぁ、言ったことに責任取れよ、にいふね。

> CCDが大きくても、それを支えるレンズのクオリティが低ければ
> ハイエンドに画質は大きく劣るわけだが。ハイエンドの利点は、
> CCDに特化したデジタル専用レンズのクオリティが保証されている点にある。

コニミノがデジ一眼を出すのはわかってるな。
CCDに特化していないコニミノの従来レンズは、すべて使い物にならんちゅうことだ。



841 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:05 ID:H9k4l7k+
>>836
まだ、あった。

A1/A2のレンズは糞だ。
解像力無し。歪曲最悪。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:19 ID:p5+5//M9
そこまでひどいとも思わんがなあ…(^^;)。>A2

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 00:06 ID:BY0QuF/5
散々散々散々散々ガイシュツだがA2の解像力が無いのはローパスがキツイから。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 01:43 ID:1ZLsTzIV
>>830
ありがとうございます!
>>831
そしてごめんなさいw

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 01:59 ID:oY+k5ObX
CCDが大きくても、それを支えるレンズのクオリティが低ければ
ハイエンドに画質は大きく劣るわけだが。ハイエンドの利点は、
CCDに特化したデジタル専用レンズのクオリティが保証されている点にある。
ーーーーー
この発言、多いに賛成だよ。
もっと、言及してよ。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 02:49 ID:P96CX5ly
>836
とりあえず作例を挙げてください
A2とデジ一眼に相性悪いレンズ付けた場合の同一被写体撮った作例を

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 04:38 ID:ZshKD0dV
>>834
風景写真について言うなら、工夫によっては一眼にやや迫るくらいの写真は
撮れるのではないかと思っています。(当方A1ですが、A2や8080でも同様かと。)
相手が動かないのであれば、ちょいと露出時間を長くすればいいだけの話で。
A1・A2はそれでもノイズィーですが、三脚が無くても結構粘れるのはAS付きならでは。
これに関しては本当にありがたい。

暗いところが苦手なのではなく、暗いところと明るいところの差がある場面が苦手なんですよね。
ピーカンの昼間の方がかえって苦手なんじゃないですかね。
明暗差はダメだなあ。

それよりも、ハイエンドコンパクトとデジ一眼の一番の違いは、
薄暗いところで動体を撮影するときに一番差が出ますよね、やっぱ。
感度上げなきゃ被写体ぶれがヒドいし、感度を上げるとノイズがヒドい。
A1・A2がノイズィーだとか言いますけど、
他のハイエンドも条件的には正直目くそ鼻くそな訳で。




848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 05:43 ID:i216AV25
A2の機能、機構でAPS版が欲しいですね。別に大型CCDがフィルムカメラの一眼レフ機構を必要と
しているわけでは全くない。むしろ技術的ミスマッチ、時代錯誤なピント合わせ機構で
ピントずれ問題がある。デジタルカメラならCCD画面で直接合わせれば全面AFセンサーなわけで
ピントずれなど有り得ないものを。常識的にレフファインダーの見栄えの良さ、作り様によっては
マニュアルピント合わせのし易さは当然認めますが、ぜんぜんそのレベルの製品になってない。
フィルムカメラの売上の落ち込みから、部品、レンズなどの製造量を維持したいメーカーの
思惑で、35ミリ一眼のボディにCCDを突っ込んだだけと。それもAPSサイズのもの
ではレンズの広角は生かせない。ピント問題、レンズやボディーの大きさ、重量は全部ムダ。
レフファインダー機にもちゃんと作ってくれれば利点はあるが、
液晶ファインダー機にもファインダーのアングル可変、動画も撮れる、など
フィルムカメラではできなかった様々な利点があるわけで。好きな方を選べるように
なればいいと思うのだが。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 07:11 ID:CfYpehR6
>>836
にいふねよ、おまえのようなアホがいると、つい言いたくなる。
2/3インチ一体型をマンセーするのはけっこうだが、
おまえら本当に初心者だよ。恥ずかしいからしゃべるな。
無知厚顔っていうんだよ。

写真の奥深さはなぁ、使い捨てカメラでパンフォーカス写真を撮ってきた輩には理解できないだろうが、
ボケ量をコントロールする作風の世界がはるかに多いということだ。
悪いが、このクラスのカメラは万能ではなく、表現の可能性は3割もないと思う。
APS機ですら苦労している。
200oで撮ったり、クローズアップではボケるが、そんな当たり前のことを言ってるのではない。
まぁ、いずれ、わかるだろう。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 16:14 ID:TfWBwx4+
Konica Minolta DIMAGE A1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000D8V8Q/getobject-22/
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実質¥86,074
って安い?

ギフト券は後でメモリーでも買おうかと、、、

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 17:34 ID:oPIUn32S
購入を検討中です。

新旧両者の画質に詳しい人に教えていただきたいのですが、
結局、画質については、

1.解像度にこだわらなければ、デバイス的に有利な分、
A1の方が、感度も、ダイナミックレンジも、大きいので
A2よりいい。通常撮影では、ノイズキャンセラーも働かないしね。

2.確かに、A2は、画素数分の解像感UPはないが、
画像処理エンジンも進化しているし、
むしろ、ノイズなどは、処理されていて、かえって目立たない。
増感すればその差がはっきりわかる。

両方の意見があってわかりません。
どちらなのですか?

RAWモードとJPEGモードで違うのかな?
できれば、両方の場合が知りたいですが、
エクストラファインモードだけでもいいです。

機能や、A1のホワイトバランスなどの問題点などについては、
必要があれば、別途お伺いする予定です。


852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 21:04 ID:oTGsgZQY
>847,848
賛成です。
>836何となくにいふねのニュアンスがわかるようになりました。
やっぱり言い回しに特徴があるようですなぁ。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 01:14 ID:RZhdaPEY
>>852
ね?にいふね臭(うんこ臭い)が漂ってるのが分かるでしょ?

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 08:04 ID:zp99V2P/
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

↑にいふねってこんな感じだから極めて分かりやすい

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 08:05 ID:zp99V2P/

  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) うんこくさい
  ||   (    )|(  ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) でもうんこついてない
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) うんこついてないのにうんこくさい
  ||  ヽ  ● )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

↑にいふねってこんな感じだから極めて分かりやすい

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 08:13 ID:q+SJ4lJK
>>855
めちゃくちゃわかりやすいw

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 09:00 ID:zp99V2P/
>>841-843
解像力の感じ方には個人差があるから、A1/A2でも許容範囲だって思う人もいるのは事実。
しかし、ひいき目なく第三者的でも分かるように、解像力を数値に直して比較すると、
A1/A2は他のデジカメと比較して解像力の無さが歴然としているのが分かるわけだ。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 10:34 ID:u3D2oves
>>648 The Luminous Landscape の DxO Analyzer Test Results を改めてみたけど
一番最後のPixcel wides と言うのが判りやすいね。 
A2は、最望遠以外は結構良いね。 F828は中望遠域以外はてんで駄目。 C8080
は、ダントツに良い。
>>663 houese の写真が削除されたね。 不良品のA2で撮った様なので外した様だ。
http://www.dcresource.com/reviews/minolta/dimage_a2-review/PICT0006.JPG
安心した。 替わりの写真が見たいな。

859 :851:04/04/09 10:54 ID:ALdfdqky
質問の仕方がよくないのでしょうか。
では、ひとつずつ教えて下さい。

・本当に、1秒未満では、ノイズリダクションは、働いていないのか?

A2にて、デバイス自体の感度は落ちているはずなのに、
特に、増感時に、ノイズがA1より少ないのはなぜ?
どうやっているのかどなたかご存知ですか?

メーカーのホームページは必ずしも当てになりませんので。
RAWのパックの件もありますしね。


860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 11:01 ID:gVwZW8Pw
>>851
どうでしょうかね。
実際A1とA2を使い分けて比較検討しないと分からんでしょう。A1売ってA2入手っていう輩もそう多くないだろうし。
俺は、A2が出た後に、中古で激安のA1(聞いて驚くよ。)を入手。
良いところも悪いところも分かったよ。

【長所】
・確かにダイナミックレンジは、意外と広い。
・意外と、長時間露出の夜景に強い。
・ボディーの操作性は、ハイエンド機中、No1。
・ISO 100なら問題なし。
・純正ワイコン付けても歪曲は増えない
・手動ズームは最高!

・電池は結構持つ。

【短所】
・ISO 100以外は正直、非常時のみ用。
・レンジは広いのに、常にノイズ感がある(ISO100なら許容)
・純正ワイコンつけると、不安定で、折れそう・・・。
・なによりも、独自の「画像処理」とやらが良いとは言いがたい。
・ピタッとはまる時はカナリ良いが、
 悪い意味ではまると、PhotoShopでイラストレーション化したのかと思えてくる(泣)


861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 11:27 ID:5P6nOz4P
ありがとうございます。
参考になります。

以前このスレで、トーンジャンプがあると言われていて、
あのときは、単に、JPEGの圧縮率が高いためだと思いましたが、
画像処理の段階で、JPEGにするときには既に、
それが発生している可能性があるということなのでしょうか。

それはあまりうれしくないですね。
大切な写真は、枚数の撮れない、RAWで撮れということかな?


862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 13:07 ID:LPp8QY2h
あの写真はA2でした。
やはり、このシリーズの、画像処理のくせのようですね。


863 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/04/09 20:39 ID:tikbTDBz
天王寺公園(1600x1200にリサイズ)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040409203250.jpg(1591KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040409203529.jpg(2069KB)

864 :通りすがり:04/04/10 03:25 ID:75Q9DbHR
>>851

A1使いなので逆に答えにくかった。
・ダイナミックレンジは気にしてはだめ(A1とA2であまり変わらない)。
白トビ、黒つぶれも露出とのかねあいにトーンを考えたらあまり一言で言えない。
・ノイズはA1の場合長秒時のノイズが弱点。A2はその点有利と予想。
 NRは1秒以上にかかるやつだけ。
「適応フィルタを変更して…」というノイズ改善は、ほとんど誰にも気づかない程度の効果しかない。
・増感時のノイズなどについては、プログレッシブよりインターレースの方が有利(自分で調べて欲しい)なのと、デバイスが新しいから。

RAWで撮ることしか考えていないのでA2は自分の環境では重すぎるのとレスポンスなどを考えるとA1から移れません。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 07:08 ID:7qDMY7TY
ありがとうございます。

ところで、RAWモードでしか撮らない理由はなぜですか?
どのような画質的な問題を気にしているのですか?

私は、たぶん、人を多く撮るので、撮影枚数からして、
一部を除き、多くをファインモードで撮らざるを得ないと考えているので、
できましたら、教えてください。


866 :通りすがり:04/04/10 08:59 ID:75Q9DbHR
>>865

画質的な問題ではありません。
・撮影後にWBを変更する。
・レベル調整やトーンカーブでの編集を行うのが好き
…だからです。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 19:27 ID:vWYL+U4k
今日の国宝松本城/桜満開(3.7MB)
DiMAGE A2、エクストラファイン、回転して保存し直しのみ、
Adobe RGB、ISO64、F10 +2/3補正(かなり逆光ぎみ、飛ばしすぎかな?)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040410192058.jpg

868 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/04/10 20:12 ID:HBPCLwGw
>>867
レフ板で下から補助光を足せば、花の表情がもっと出たかも。
(私はたまにストロボを焚いたりしますが)


869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 21:42 ID:dTFBwd5X
人いっぱいだし、散歩のついでなんでレフ板は持ってませんでした。
ストロボは気付きませんでしたね。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 21:53 ID:y80RmJ/q
>>867
なんか、パープルフリンジがすごい…。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 21:57 ID:3FuIh0ga
>>870
おれも思った、A2って出やすいのね、ガッカリ・・・


872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 22:01 ID:S0mqHZ4z
久しぶりにこのスレ来たけど、もう名物コテハンはどっか逝っちゃって、
にいふね(ま、にいふねを装った工作員かもしれないけど)を見物する動物園
みたいになっちゃってるね。トホホ。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 22:38 ID:Z+JihuNI
>>864
>「適応フィルタを変更して…」というノイズ改善は

ノイズ「改善」と言うが、ノイズを消せば当然DiGICのようなアニメ画質になる。
フィルムスキャナを持っているはずなのに、なんでこんな初歩的なミスを犯すのだろう。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 23:09 ID:hkqtdFFA
きったねえカメラ…いつまで使ってんのよ

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 01:05 ID:kYx5/0+9
本日、DiMAGEA1で撮影した画を自宅サーバ
(Linux Zaurus SL-C760)で公開中です。
認証掛けてますのでよろしくお願いします。

URL : http://220.217.218.237/
USER : user
PASS : omaemona

内容は吉野の桜その他です。
サーバーテスト(Apache)も兼ねてますので、
応答速度・画像のダウンロード速度など報告もお待ちしています。


876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 01:36 ID:vxM5kUpC
勇気あるなぁ。
ただ煽るだけで写真撮らないヤツにその気概をほんの少しでも…。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 01:39 ID:vxM5kUpC
>>857
えーと、こちらはAccaのADSL12MB契約で
デジ板よううpろだ1,2より数倍早い速度で落ちてきます。
今のところ一枚あたり11秒強ぐらい。



878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 02:16 ID:+MCSFWd7
>875
最初の一覧が出るのは一瞬
画像一枚が8秒程度

環境
WindowsXP
Mozilla Firefox
Yahoo 8M

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 02:19 ID:vxM5kUpC
サムネール画面が何度かリロしないと全部表示されずにふんづまるのはウチだけ?

880 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/04/11 03:53 ID:u2SxjJIo
ケーブルモデム 公称8M モジラ(Windows XP)ですが
一覧画面は一瞬、画像一枚は約11秒ぐらいですね。

881 :名無しCCDさん@画素いっぱい:04/04/11 04:55 ID:u2SxjJIo
桜舞う昼下がりです。800x600にリサイズ、555KB。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040411045225.jpg

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 05:34 ID:Y8HYkMXc
http://www.jtt.ne.jp/pr/20040405.html
http://www.jtt.ne.jp/products/pc/mbpro/index.html

最高出力3Aにアップ
180機種を超えるデジタルカメラに対応

従来製品の「MyBattery」、「MyBattery 4400」では、
DC-DCコンバータを内蔵し、7.2V・6V・5Vの出力切り替えが可能で、多くの機器に対応できました。
しかし、出力が5V,6V時1.3A、7.2V時、2.7Aであるため一部の機器に対応できなかったり動作に制限のある場合がありました。
「MyBattery PRO」ではそれを内部回路やケーブルの改良でそれぞれ2A、3Aにアップすることに成功しました。
これにより、従来対応できなかった機器や、動作に制限があった機器でも利用できるようになっています。

A1/A2にもこれでやっと完全対応したようだね。

883 :875:04/04/11 06:45 ID:kYx5/0+9
>>877-880
報告ありがとうございました。


884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 09:12 ID:1kLsoLnw
>>867
パープルフリンジをなくす方法ってありますか?

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 09:12 ID:JNY8QBTM
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040411090058.jpg
最近WBを弄るのが楽しい。真面目に追い込むと別物の写真になったりすることもあって
びっくりです。
というか改めてAWBの精度って(ry

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 11:45 ID:1NndWwBp
Bフレ100M IE ですが、表示されずにxマークついちゃったりもしますね。
あとは一枚6,7秒ってところでしょうか。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 11:53 ID:vxM5kUpC
>>884
レタッチで簡単に目立たなくすることは出来まする。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 21:01 ID:DkdlbmdO
どうするんですか?




889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 21:57 ID:BItZQW+0
>>888
方法1)PhotoShopならば、Labモードにしてabチャンネルに同時にダスト&スクラッチ
方法2)ムラサキを色相/彩度コマンドで彩度ゼロに

いずれの方法でも元画像を別レイヤに取り置きしといて、不自然な部分のみマスキング。
大抵必要無いが、思いっきり被写体が紫入ってたりしたら手修正。
大体2分ぐらいの作業。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 22:00 ID:DfAOfabx
A1の画像をキヤノンの画像みたく加工する事は出来ますか?

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 22:02 ID:URCWik+t
ホワイトバランスをいじってみました。
思ったよりも変わるものですね。

左: オート 右: カスタム (両方とも自然光のみ)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040411215719.jpg

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 22:38 ID:dEpWXXmK
>>久しぶりにこのスレ来たけど、もう名物コテハンはどっか逝っちゃって、

きみ〜、鈍いね〜。時々うpされる近畿の画像(以下ry)・・・。


>>にいふね(ま、にいふねを装った工作員かもしれないけど)
>>を見物する動物園みたいになっちゃってるね。トホホ。

たしかに、さすがのあの御方も、こんなに数多く登場出来るわけがない。
にいふねの文体って真似し易いから、工作員も多少は混じってるだろうね。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 00:27 ID:kbxf9YlF
キヤノンみたいに、とは言わないけど、
あの増感時の、色つきのノイズの点々を消す、
最も適切な方法を教えていただきたいです。


894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 01:09 ID:oXhwEMdT
Neatimageとか

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 03:43 ID:yqbQK9yQ
買い換えるとか

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 06:49 ID:WLSXcynx
GTレンズは良い。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 07:05 ID:zEzPwOBH
>>896
事もない

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 10:15 ID:pxKRHVJ4
>>897
わけでもないかも

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 11:09 ID:MHf3PuLZ
まちょと覚悟はしておけ

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 11:30 ID:RzNz7GD7
マジレスすると、彩度を下げる。>>893

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 12:34 ID:wO+N25U5
Neat Image試してみました。
プロファイルもダウンロードして、適用しました。
確かに、木の葉のところの部分の色の点々が目立たなくなったのには驚きました。
ただ、色の濃い、単一色の部分の、シミみたいなものは上手く取れなかったです。
撮ろうとすると、シャープさが無くなってしまいます。
シャープさは後で何とかなるかもしれませんけど、
さらに、薄いベールがかかったようになってしまいます。
部分的にレタッチするほかないのかな。


902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 12:44 ID:CoZH/pTO
> 撮ろうとすると、シャープさが無くなってしまいます。
取ろうとすると、シャープさが無くなってしまいます。

の間違いです。

彩度を落とすのは効果的ですが、
プリンターなどで出力する場合、あげる人によっては、
また、彩度をアップしなければいけないので、
さらに難しそうです。

あまり暗い場合は限定されますけど、
あと、グラデーションがかかった、空などでも難しそうですね。
特に、雲のある空など。

よければ、アドバイスをお願いします。

もう少し、使い方も勉強してみます。


903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 12:56 ID:YRh+0XAS
neatimageの使い方がなってないみたいだね。
試練先を誘導しておくよ。

★★☆☆  レタッチ職人のスレ  ☆☆★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
レタッチソフトのことはここで聞け Part3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061898795/

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 14:26 ID:d8wbihYH
好きなだけノイズを追加できるソフト"Niehne Image"なんてどうでしょう。
どんなにのっぺりした画像もこれを使えば立体感や空気感の有る画像に一発変換!
ダウンロードはこちらから。
http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 03:16 ID:YXH+dm68
EOS KissD検討中に大きさに辟易してA2に目をつけたのですが、
サンプル画像を比較するとKissDに比べ擬色が目立つ感じがあります。
実際使ってみてどうでしょうか?

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 03:28 ID:EUrkzW7p
>>905
漏れA2使ってるけど、一眼デジと比べちゃだめ。たとえKissD+糞レンズでも。
擬色云々の前に解像感が比べ物にならないよ。
普通に綺麗に撮りたいなら、KissDをおすすめします。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 03:32 ID:R3s9FYwO
KissDでかくて嫌なら*istDがいいんじゃない

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 08:15 ID:5OZ/hjEk
大きさだけの理由でA2選ぶと後悔するよ。

D60から乗り換えたけど、A2とは画質においては全く比較になりません。

でも、デジ一眼に比べて圧倒的にフットワークが軽くなるので、
俺的にはそれが最大のメリット。

軽量にも関わらず明るい28-200mmのレンズ。
通常は三脚いらずのAS。
縦方向のみだけどアングル変えられる液晶とEVFなど。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 09:26 ID:5SAEo0v3
追加のテンプレだす。次スレ立てる人は使っておくれやす。

那和秀峻の「最新デジカメレビュー」
コニカミノルタ DiMAGE A2−高精細EVFと手ブレ補正が魅力の800万画素機−
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011.htm

DIME検証工場 ゴン川野Selection
Select12 一体型カメラの集大成ミノルタ「DiMAGE A1」
http://www.digital-dime.com/roadtest/kawano02/rt_012_01.html

圧巻の機動力!クラス最速3D AFが、CCDシフト方式の手ブレ補正機能が、狙った被写体を5.0メガの高画質でとらえる!
DiMAGE A1
http://ad.impress.co.jp/tie-up/konicaminolta0311/

持った瞬間、アクティブになっちまう!マジッ速3D AFでビシビシ撮ってみたゼ!!
スタパ齋藤 MINOLTA DiMAGE A1撮影行
http://ad.impress.co.jp/tie-up/konicaminolta0311/index_2.htm

mjチョートクカメラ日記
第26回 ミノルタデイマージュA1の使い心地
http://www.mjchotoku.com/column/column_digital/digital_26.html


一眼レフにはない多機能を詰め込んだ800万画素デジカメ――コニカミノルタ DiMAGE A2
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/16/news023.html

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 13:56 ID:XbHYXecF
この人転売屋。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18750922

他の人に即決願い入れて、ばれてしまいました。
こういう人が居るから、中古品も安くならなくなりましたね。



911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:37 ID:WzEoq/aE
純正ワイコンの画はどうですか?
E5000も持ってますが、正直いってA2の28mmの
歪みはワンランク大きくて困ってます。

純正ワイコンで22mmの画が「歪みが少し打ち消されてイイ」
なんてことないですよね?

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:32 ID:0MBYMt/O
おまいら、現像ソフト開発に協力汁

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/devindex.html

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:47 ID:b+awkNlK
>>912
DiMAGE Viewerとフォトショプラグイン以外で
A1/A2の現像ソフトはないのか?



914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 18:29 ID:/AFANBHJ
ワイコン買ってきたです。サッカー見てからいろいろ試してみます。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 20:40 ID:b+awkNlK
NeatImageが4.0にバージョンうp!
動作が軽くなった上に、さらに性能うp!
ローノイズ、なのにディテールはさらに先鋭に。
正直言って、かなりオススメかも。
コレを使えばA1の砂絵もDiGICちっくに(マジ
文句言わずにとにかく体験版試せ(w
http://www.neatimage.com/index.html

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:11 ID:0VsOl29+
>>913
どっちもソースつき。
dcraw
http://www.cybercom.net/~dcoffin/dcraw/

mrwtoppm
http://home.swbell.net/dobroom/mintoppm/


917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:31 ID:0VsOl29+
>>915
いいねー。
ノイズはさらに減ったように思う。軽くなった気はあまりしないけどw
しかし、プロファイル互換性ねーし。まぁ4用の置いてあったからいいけど。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 13:49 ID:nXVi7XvQ
>>915
例えばレタッチ素人がやるとこんな感じです。
適当にノイズの多そうなのを探してみました。機材はA1です。
使用前
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040415134127.jpg
使用後
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040415134143.jpg


919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 15:24 ID:VorM3ajr
>>918

どのへんが違うかよくわからんorz
漏れのレベルではA1で充分ぽ・・・。

920 :918:04/04/15 15:40 ID:nXVi7XvQ
>>919
オリジナルが5MB、加工後が6MBだったんでリサイズしたんだが
これじゃぁ参考にならんかな。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 16:10 ID:8WtqH/ay
>>920
いや、窓ガラスやサッシのあたりのノイズが減っているのが確認できるよ。
もし可能ならもっと多くのサンプルお願いしまつ。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 19:50 ID:PLUsf4yb
>>920
窓ガラスが非常にクリアになってるよ

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 20:04 ID:4EiSqyUK
A1/A2の対抗馬になると目されていた他社メーカー機種のスレって
ここに比べてほとんど伸びてないなぁと感じた。何でだろ?

924 :sage:04/04/15 20:07 ID:qgclWFU8
ざらっとした感じの作品とりたかったら、A2ベストですか?
8080のマットな感じの画にもひかれまつ


925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:13 ID:kkzuLWag
A1が税込63000円だったのを
涙を飲んで5050Zにしますた

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:42 ID:mH+vzn2Y
>>925
で使い難いっと

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:43 ID:LYWYMbFK
NeatImage、使えますね。
ISO200や400が使い物になる事ができる・・・といいなぁ。
ISO100の画像でも、室内撮影の物には目で見える効果あり。
調子に乗ったら、初めてA1でモアレを見たよ。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:44 ID:7w/XPbB7
俺はA2と5050使ってるけど、どっちもいい感じだ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:51 ID:Mjr7ljE+
A2使い始めたらE5400の使い道が無くなった。

                          ☆
今度星でも撮りに行こう・・・ _| ̄|○

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:07 ID:h/taxLKx
序でに税込21000円で7、26800円で7iが有った。 …それで何で5050Zなんだよオレ

>>926
マジで自分でも馬鹿だと思ったなぁ

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:57 ID:AHYJhpt8
>>910
また、値段を下げて出している?


932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 09:30 ID:b3kpEtG1
明るい屋外で、ピントを合わせようとしてシャッターボタンを半押ししたところ、
突然EVFが真っ暗になってしまった。
あちこち弄っていたら復帰したものの、EVFの画像はピンボケで固まったまま。
一旦電源を切って入れなおしたらやっと直った。
この症状、明るい屋外で頻繁に起こるため、使い物にならない。
価格.Comにも同症状の報告あり。
皆さん大丈夫ですか。


933 :918:04/04/16 12:40 ID:8MgJLlxT
A1
ISO400で撮ったのがありました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040416122934.jpg
Neat Image4.0使用後
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040416123244.jpg
ISO100だと何となく変わったような気がする程度だったかな。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 13:10 ID:lA1wZ5UY
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040416130844.jpg
ふーむ

935 :918:04/04/16 13:34 ID:8MgJLlxT
>>934
PhotoshopCS買おうかなぁ・・・

936 :D7UG:04/04/16 18:16 ID:9uSb8teL
>>935
すごくいいけど重いですよ
アドビの製品はなんで起動時に
あんなに時間掛かるのかね

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 19:25 ID:NjG1futj
HDDが遅いからでしょ。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 19:38 ID:mmoQRN/Q
CPUがヘボいからでしょ。

939 :D7UG:04/04/16 19:46 ID:9uSb8teL
ばかにするな〜!!

D7のAFより少しだけましですよ!!

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:39 ID:pmv20VaD
新しいNeatImageだが、確かにクリアになるのは
事実だが、芝生や樹木の葉、桜などのザワザワ
とした部分にかけすぎると変な模様が出てくるな。
これを減らそうとするとNRの利きが弱くなる。
NR強度の違う画をレイヤーで重ねて、いいとこどり
編集をしないとダメだな。


941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 01:04 ID:uh86eoj6
そりゃNeatimageをまだまだ使い込んでいないからさ。
突き詰めれば巧いポイントがわかるようになってくる。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 17:28 ID:4+Y2VC0e
DiMAGE7UGを使ってるんだけど、A1やA2って、
画質とか操作性とか向上してる?

買い換えるほどのメリットありますかね?

当方、建物や風景の写真がメインなので、あまりぱしゃぱしゃ続けざまに写る必要性はないけど、
RAWで撮影すると一枚をCFに書き込むのに十数秒くらい掛かって、結構イライラしますね。
その辺はスピーディになったのかな。あと電池の持ちとか。どうなんでしょうか。
画質面では、DiMAGE7は正直ザラザラですけど、これは皆さんの書き込み見ていると
どうもあんまし改善してないっぽいですね。



943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 17:31 ID:4+Y2VC0e
追加。

DiMAGE7についてるレンズ、解像力も「切れ味がいい」と言えるほどではなく、
また広角側の歪曲も結構気になります。
そんなわけでレンズのクォリティも、DiMAGE7が出た頃は他社に比較するとマシだとは思いましたが、
もうちっと改善されたかな、と期待してたんですが、やっぱり以前と同様でしょうか。

そろそろデジ一眼に移行しないとダメかな。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 18:03 ID:Mdmfb8eM
>>942=943
7からA1・A2へのメリット

※AS
※電池の持ちUP
※書き込み速度UP

メリット無し
※レンズ
※画質(気持ちデメリット?)

デメリット
※長時間露光のノイズ
※電池の汎用性の無さ

てな感じでしょうかね。
持ち歩きが苦にならないならデジに行った方がいいでしょうね
風景や建物が主な被写体ならEVFやモニタのチルトはあまり意味がないだろうし

αを待つか他に行くかはお好みで。
(レンズ・アクセサリ・必要な時期・財布の中身etc)
漏れはD70はいいなあ〜、と思いながらαを待つクチでつ


945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 18:12 ID:4+Y2VC0e
>>944
レスサンクスです。

あれ、電池は7からA1・2で替わっちゃったんですか?
ASは多少魅力的ですね。
三脚持ち歩かなくても撮れる場合がすこしは増えるだろうし。
レンズはやっぱり改善されてないですか・・・

ミノルタのレンズは歪曲収差の補正が昔からいまいちだからなあ。
どっちかっていうと、緻密な風景写真より雰囲気のあるポートレートを重視してるのかな。

ちなみに、DiMAGE7のノイズはノイズ除去ソフトでなんとか対処してます。
そうでないとちょっと見るに耐えない感じ。
色乗りもミノルタらしくないあっさりめの色で、この辺も少々不満です。

銀塩一眼はニコンF3とミノα7なので、デジ一眼にするとしても、
D70に行くか、αデジを待つか、もっと先のばしするか、というのも悩ましいところです。
毎年のように画素数や画質が向上するデジタルの世界とはいえ、
こちらは4-5年に一回しかカメラは買えませんので。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 19:01 ID:sdZ2A37c
>>942
DiMAGE7の凄さは、銀塩フィルムに近い画質だと思います。
DiGICのように情報をノイズと判断して消してしまうより、
はるかにマシではないでしょうか?

ミノルタはむしろ、ノイズリダクションを抑えた銀塩ポジ思想を
徹底的に追求するべきだと思います。
中途半端にNRをかけたところで、誰も評価はしません。

>>943
GTレンズは切れがよく、ボケ味にも優れています。
(ADガラスを前群に使用しているから?)
他社同クラス製品が出て、さらにGTレンズの評価が高まったと言えます。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 19:24 ID:HA+yRyTG
もうスルー汁
このバカは

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 21:01 ID:Ja4g588V
>>943訂正

GTレンズは切れがなく、(ピントの合っている所でも)ボケ味だけは優れています。
(ADレンズなんてただの飾りです。えらい人>>943にはそれが分からんのです)
他社同クラス製品が出て、その設計の古さはいやがうえにも浮き彫りになりつつあります。
開発力のなさを物語っているようですね。しっかりして下さいミノルタさん。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 21:02 ID:Ja4g588V
間違い、>>946訂正です。

失礼。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 21:02 ID:Ja4g588V
えらい人も>>946です。

>>943重ねて失礼。

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 21:03 ID:sVtOQwFf
>>946
私もミノルタ好きです。中古ですがα7000、9000、7700iと
使ってました。
今もZ1使ってます。A2欲しいなと思っています。

でもね、あなたのような評価を書かれると、なんかミノルタ及び
ミノルタを古くから愛する人には品位というか、感性というか、
心の奥底にあるものをかき混ぜれるような感じで、非常に不愉快です。

あなたのような、表面的な技術論と雑誌の評価をつなぎ合わしたような文章をこね繰り回したような論評をされる方に、ミノルタのカメラの
評価をして欲しくないです。

ミノルタだから、コニカだから、キヤノンだから、ニコンだからでは
なく、いい写真が撮れるのなら、使っていて気持ちが良いのなら、
それはいいカメラであって、会社やその会社の技術は二の次です!



952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 21:05 ID:Ja4g588V
>>943
デジ一眼への移行は自分もお勧めしたいですね。
御大ミノルタ自身からもαデジのリリースが発表されている所ですし
自分も期待して見守っている次第です。
ここはA1/2スレなので、これ以上多くは申しませんが・・・


953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 22:29 ID:C5ytJVzy
スレ終わりかけに書くのも何ですが。

ttp://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/
で、開発途中のRAW現像ソフトのテスト版が公開されてます。
高画質志向。A1対応。そして当然タダ。

ちょっと試してみましたが、なんか普通のデジカメみたいな
絵を作ってくれます。DV(というかA1)のおかしなクセが出な
いっていう意味で。

文字とか細かい部分の輪郭がなめらか。ディテールがモザイク
みたいに適当に処理されないで、ちゃんと解像されます。均一
な色の部分が、変にざらついたりしません。

いやもう、願ったり叶ったりって感じ。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 23:22 ID:4+Y2VC0e
>>946
申し訳ないんですが、おっしゃってることがよく分かりません。

銀塩フィルムは確かにフィルムスキャナで取り込むと粒状感が感じられますが、
それとDiMAGEのノイズと、どう関係があるんでしょうか。
もうすこし説明していただかないと。


955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 23:32 ID:B0zWPLt+
またアンチが燃料投下したつもりか

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 00:37 ID:AGyU0OCL
>>946>>955
こいつ馬鹿じゃねえの。
>>955はいつもの手で、アンチアンチになりすましか。


957 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 00:46 ID:y6oEaHjQ
アンチとかアンチアンチとか、よく分かりませんが、
とりあえず、DiMAGEの画像はノイズが多いのは私自身強く実感します。
それと、どうも色乗りが薄い。
解像度は、まあひいき目に見ても並というところですか。
他社の2/3インチ500万画素機を持っていないので、はっきりとは言えませんが、
銀塩ポジとは解像度も色乗りも比較にならないです。
なにより画像の傾向が全然違うと思うし。

買った当時は、他に28ミリからの広角を持った機種が無かったんですが、
今は各社とも出してますね。
その点では、ミノルタは他社に先駆けていたと思います。
CCDを動かすASなんかもいずれ他社機にも搭載されるんでしょう。

正直、A1以降の機種では200ミリまでの望遠を150ミリ程度にとどめて、
その分レンズのクオリティをもう少し上げて欲しかったけど・・・

しかし2/3インチ800万画素クラスって、ラチチュードは大丈夫なんでしょうか。



958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 00:49 ID:CTXpO/Mc
つか、2/3型プログレッシブというのは唯一A1しか存在しないんだから
他と比べようにもそりゃ無理だわなぁ。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 00:51 ID:8Kh0lgg9
DiMAGEはポジってよりもネガに近い色だろう

960 :944:04/04/18 04:01 ID:2IkliNNU
>>945
A1・A2は専用リチウム電池になりました。
電池自体はかなり長持ちします。
バッテリーパックを利用すれば単三も利用出来ます。

A1は7Hiに比べ、やや鮮やか目の色目になっています。
A2はまたあっさり目の色目に戻っているようですね。(当方A2は持っていません)

7Hiのノイズが気になるようなら、はっきり言ってA1・A2はオススメしません。
僕自身はノイズには寛容ですが、それでも気にある時は気になる。

個人的に言うと現時点で風景・建物用にハイエンドコンパクトを買うのであれば、
オリの8080が良いのではないですかね。(個人的意見なので聞き流してね)

あなたの手持ちの資産から考えて正直一番いいのは、しばらく7で耐えて
αが出るまで待って、比較の後D70か、αに買い替えるのが良いのではないかと思います。
(性能とコスト面を加味して)
待てばそれはもっと良いのが出てくるのでしょうけど、それよりもさくっと買ってしまって
びしばし撮った方がカメラライフが充実することと思います。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 07:17 ID:SiOypXrG
A2使いだがノイズはなぁ。。
磯100でも被写体によっては気になるし,
200超えるとどんな被写体でも「ああ,ノイズが出てるんだな」
という程度にはノイズが乗ってしまう。(不愉快に感じるかは人それぞれだけど)
400よか上は9割の人が気になるであろうレベルのノイズ。
で一応搭載してる800は論外。ノイズでディティールが潰れるという凄まじい状態に。
室内撮影したい人には薦められない。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 07:30 ID:jcbwc5cn
ノイズ有りとノイズ無しの写真キボン

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 09:50 ID:O3YZ+WOj
NeatImage使えばノイズは気にならないレベルになるけど、フリー版だとEXIF残らないし
いちいちかけるのもめんどい。買おうかな…

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 12:14 ID:dDkKbsT7
やっと念願のA1入手しました。
緑かぶりやノイズなどいろいろ聞いていたので不安でしたが、個人的には大満足!!
http://image1.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=NK055_287&p2=6341811507qz2&p3=0jpg&p4=1188911&p5=

一応、リコーフレックス→CONTAX VA→ミノSRT101→ミノXD→ミノX500→CANON IXY DIGITAL(初代)と経歴だけは長いわけですが、画質って未だに良く解りません。
A1で特に問題とは思わないですねぇ。


965 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 12:28 ID:eBT88EVI
>>964

浜松?
季節的に違うか・。
昔撮った写真に似てたんで。。。。

漏れも目が悪い(w)のでA1の画質に不満はない。
手ブレ不正の存在が大きい。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 12:30 ID:eBT88EVI
補正な。。、悪くなってどうする(w


967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 12:49 ID:osPj34kC
不正は良くないぞ不正は

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 13:09 ID:6bCXvYnT
>965
滋賀県長浜市です。かの太閤秀吉が初めて居城を持った場所で・・・なんて解説を何度聞かされたことか。

季節的にずれているのは、この写真を撮ったのが4月8日だった所為ですねきっと。
一時帰国(今はジャカルタ在住)の際にA1入手した上に桜が咲いていたので発作的に撮りました。


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:13 ID:uQ+NHykA
http://www.pbase.com/bertramm/a2&page=all
http://www.pbase.com/nickhanks/road_trip_2&page=all

うーん、色はミノルタらしくて良くなったかも。

970 :964:04/04/19 03:10 ID:fIe50rjx
>>961,962
私も興味があったのでやってみました。
A1ですが、ISO100,200,400,800で同じ被写体を同じ焦点距離・絞り(開放)で撮影してみました。
先ほどの長浜城と同じ保管場所に保管してみました。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=321552&un=54288&m=2&s=0
写真名はそれぞれISO100.jpg, ISO200.jpg, ISO400.jpg, ISO800.jpgです。
よく考えてみたら、ISO800なんて言うのはネオパンSSをISO800まで増感現像するようなものなのでしょうね??
やはりかなり厳しいのは確かです。


971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 08:38 ID:SpjouMRY
>>970
なんか漏れのよりノイズが少ないような気もするんだけど、NeatImageかければ
800でも十分実用になると思う。とりあえずその写真では。


972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 19:56 ID:aYCoSczc
SILKYPIX Developer無料体験版、試してみたけどスゲーNA!
これが同じA1で出力した画か?ってぐらい解像感が良くなる。
NR機能も付いてるからある程度はNeatImageの代用にもなるし。
しかもTIFF出力可能だからフリーとはいえ、使い物になる。
A1ユーザーには禿げしくオススメ。


973 :953:04/04/19 22:16 ID:4SuWjc/f
972に便乗して。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040419220922.jpg
右がSILKYPIX、左がDV。DVでの現像時、シャープネスをソフトに
した以外は、両方ともデフォルトの設定です。

適当な比較なので、WBが異なってるのには目をつぶって下さい。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 23:23 ID:vrD1hTC1
アサヒカメラだったか、日本カメラだったか、このクラスのベストチョイスに選ばれておったな。

975 :972:04/04/20 00:03 ID:WJ+0kOLh
私もやってみました。以前撮影したRAWを再現像。

Dimage Viewer
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040419235458.jpg

SILKY PIX Developer
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040419235603.jpg

こうしてみると、DVは解像度を上げようとするためか、輪郭に
モスキート状のノイズ(ベイヤー配列の処理が下手?)
が出ており、これが原因で細部描写をさらに
不明瞭にさせていると思われます。SILKYPIXはこの点において
うまく処理されているようで、細部まで見やすい画を出力しています。


976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 12:00 ID:HxV7FdvY
>>975
うpはしませんが、俺もsilkypixでのDiMAGE7 RAW画像の現像にトライしてみました。

明らかにDiMAGE Viewerでの現像より数段改善された画像になりました。
しかも、Silkypixは現像処理の際の、パラメータの調整がなんかすごいやりやすいというか、
わかりやすいんです。その点も気に入りました。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 12:24 ID:ou8CdO0/
こりゃ正規製品版も買いだな・・・
漏れはA1/A2ではないのでスマンけど、ここを見ててよかったよ。ありがとう!

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 13:14 ID:S2uOowzY
DiMAGE Viewerは論外ですが・・・

フォトショップCSよりもsilkypixの方が
RAW現像綺麗にできるんでしょうか?

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 14:49 ID:sGkCQrgq
 ベイヤー処理は特許問題やらあって、カメラメーカーの方が悪くても不思議はない。

980 :975:04/04/20 17:45 ID:WJ+0kOLh
手元にあるPhotoshopCSとSILKYPIXのRAW現像を
比べてみましたが、ほぼ同じ画質だと感じました。

DV < SILKYPIX Developer = PhotoshopCS RAW現機能



981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 00:03 ID:PuZhrSQx
SILKYPIX Developer + NeatImageの合わせ技。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040420235916.jpg
DiGIC風な絵になってしまいました。良し悪しは別として(w


982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 06:47 ID:yg1E/6NH
この掲示板を見てさっそく試してみた。
上がDV、下が、SILKYPIX。トリミングだけ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040421064421.jpg
色はDVの方が近い(SILKYPIXの方は少し黄色勝ち)が、花びらの解像は全然違う。
PhotoshopCS持ってないので、SILKPIX使うとしよう。


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 10:34 ID:JQZjD1QB
>981
ディマージュA1でのJPG記録じゃ考えられない画質ですね。
当倍表示だとISO100でもカラーノイズが見えるのに、これだと見えませんね。

>982
DVの方は花びらが飽和している感じがしますね。あとカラーノイズはRAWだと
あまり見えないようだけどザラついた感じはありますね。
SILKYPIXの方は確かにDVを見た後にみると色が浅めですが、解像感とザラつきの
なさは素晴らしい。

自分もSILKYPIX使ってみます。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 18:09 ID:UBjvhcZv
7UGからの乗換検討でA1/A2を考えてたんだけど、
やっぱり画質が酷いからデジ一眼を考えることにしたよ。
手ぶれ補正はすごい魅力的だし、サイズ切り替えやISO切り替え、各種補正なども
とてもやりやすいし、A2のEVFも良いし、手動のズーミングも変なタイムラグがないし直感的で良いと思うんだが・・・

このシリーズの致命的欠点は二つ。

まず、あのGTレンズがどうしようもないと思う。
広角側の歪曲が酷いのはミノルタ伝統とも言えるが(藁、
さらに色収差も補正仕切れてないので、エッジに赤や緑が出まくるのもがっかりする。
解像度も500万画素ならまだなんとかなるが、800万画素には明らかに無理がある。

あんなどうしようもないレンズを絶賛するにいふねは一体どういう目の構造をしてるのか。

望遠側は200ミリも要らないと思うんだがね。ズーム倍率を稼ごうとしたための副作用が、
上記の様々な問題となっているんだとおもう。
望遠側で無理をしなかった他社製品もよく研究して欲しいものだ。

次に、画像処理。
いわゆるノイズ出まくりという点だ。
これをにいふねは賞賛しているが、粒状感とノイズとは全く別物。
粒状感ならそれをある程度残してもいいとは思うが、ノイズはキチンと処理して欲しい。
過度なノイズ処理がのっぺりした絵になるのは確かではあるが、ノイジーすぎるのは論外ってことだ。

985 :D7UG:04/04/21 18:34 ID:WKbsRBi0
私もデジ一眼に乗り換えることに致しました。

D7に文句言えるほどの腕もない初心者なんですけど
そもそも撮りたいものがモータースポーツと
オネーチャンだったので.....

どっちもこのカメラは不向きだったんですよね
ノイズとかは私のレベルでは余り気にならなかったんでけど
AFがとろいのが致命傷でA2さわったら随分改善されてるので
かなり物欲を刺激されました
しかし、気持ちが既に一眼に逝ってしまいました。

気楽に撮るにはいいカメラなのでD7はまだ使いますし
お金がたまったらA2もほしいのですけどね
暫くはレンズ揃えないとなー

一年後にA2が5万切ってたらいいなー



986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 18:39 ID:HM6IYf1l
SILKYPIXの専門スレも出来たようなので、よろしくです。


最強の?RAWファイル現像ソフト「SILKYPIX」
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082522349/l50


987 :●焼けC死D●:04/04/21 18:47 ID:SzlLYIdc
あのー質問なんですが、A1/A2のRAWサンプルて、どこかで入手出来ませんか?

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 20:22 ID:GGDr5Zte
ここの最後の方になるが、
スティールライフの写真を使って、各社のモデルの解像度が比較されている。
http://www.dpreview.com/reviews/olympusc8080wz/page18.asp

A2酷すぎ。こうやって見せられるとがっかりだ。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 20:40 ID:yg1E/6NH
>>984
私はEOS10D(その前はD60)からA1に乗り換えました。
結局何に重点を置くかでしょう。


990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 21:06 ID:UBjvhcZv
>>989
>結局何に重点を置くかでしょう。

まあそうだけど、
何に重点を置いたの?

10Dの方が優れてる点というと、やはりコンパクトなサイズとASか?

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 21:18 ID:PuZhrSQx
>>987
欲しければあげますが?
たいした画はありませんが・・・。

992 :991:04/04/21 21:19 ID:PuZhrSQx
↑DiMAGE A1です。

993 :●焼けC死D●:04/04/21 21:41 ID:SzlLYIdc
>>991
あ、是非ください。
一度自分で弄ってみたいのです。

994 :991:04/04/21 22:19 ID:PuZhrSQx
>>993
了解です。
今日中にうpできればいいですが、
ひょっとしたら明日の夜になるかも。
何枚ぐらい欲しいですか?



995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:22 ID:AOI6JATR
次スレを立ててあります。皆様引き続きドゾー

Dimage A1/A2 Part15
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082553592/l50


996 :●焼けC死D●:04/04/21 22:27 ID:SzlLYIdc
>>994
お心遣い感謝ですm(_ _)m
出来れば、露出状態の良い屋外とか見てみたいです。
雲とかお日様とか風景とか。
何枚有っても困りませんが、余り多くを求めてもお手数でしょうから
1〜2枚頂ければ大変幸いです。

997 :991:04/04/21 22:41 ID:PuZhrSQx
>>996
申し訳ないですが、商店街アーケードの店先と
曇りの日の風景?みたいなものしかないです。
ぱっとする風景が無いんです・・・探したんですが。
それでもよろしければ出しますが、どうしましょう?


998 :●焼けC死D●:04/04/21 22:46 ID:SzlLYIdc
>>997
いえ、全く構わないです。
頂けるものなら何の文句も申しませんです。
商店街とか色が一杯有ったりして面白そうですな。
頂きたい次第です。

999 :991:04/04/21 22:49 ID:PuZhrSQx
>>998
了解しました。では次スレで。


1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:50 ID:BqEJvpl7
Dimage A1/A2 Part15
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082553592/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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