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【色ムラ】D70欠陥報告スレ【ファインダー傾き】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 20:18 ID:2fbHL4Ly
D70スレで不具合を書くと怒られるのでワザワザ専用スレ立てました
不具合等があればなんでも書いてください

>他機種のユーザー様
くだらない事でスレを立ててしまいもうしわけありません

関連スレ
Nikon D70 Part14
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1080781198/


2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 20:19 ID:x4dgleit
              ___/ ̄ ̄ ̄\
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       //(・)   /  /(・)   >|||||||| | ∩|
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       `ヽ、__,,,,........,,,,_∠__/


3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 20:27 ID:MDOPLTz8
何かよくわかりませんが
サクサクに揚げておいたので置いておきますね。

     ) )   ヽ (
    ( (     ) )
     ,、,、,,、,、,,、
     . ,;",、,:'、::,、'"'、
  ;"`;,、 ,;",、,:'、::,、・:;;‘'、
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        ` ー一'´


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:10 ID:Xs2/tA+D
本スレからの移行につき、コピペっす。
F80は問題が無くてもラインが変わればあてにならないか。

一日に買ったD70
CCDとファインダースクリーンの格子線は水平なんだけど
スクリーンの周りのマスクって言うのかな
あれが2度〜3度くらい右下がりになってた(涙
CCDは構造的に調整できるだろうけど
マスクも調整効くのかな?? 明日にでもSSにきいてみるか…
同じ不具合の人いるですか?



5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:26 ID:AQETDZta
今後、この板に書く場合は、次の人に、マニュアルの?ページの?行目と指定して
答えられる人だけ、不具合報告許可!!ってどうですか?


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:32 ID:dps9Ldse
では、マニュアルの12ページ4行目で

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:37 ID:Xs2/tA+D
12ページの本文4行目は
『し込むと、シャッターが切れます。』
ですな。見出しから数えて4行目の方が良いのかな?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:37 ID:0XV4IksG
ファインダーの傾きってSSに持ち込んだらやっぱり修理なんですよね?
もしも交換という事になるようなら、次ロットが出回るまで待った方がいいかな・・・とも思ったりw。
まあスミアも出ないし色むらもないから、傾きさえ修理できればいいんだけどね。


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:47 ID:Xs2/tA+D
多分初期不良扱いで交換の場合が多いかも。
俺も色むらとかは気にならないから
交換よりは修理できっちり調整してもらった方が良い気がしている。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:52 ID:0XV4IksG
>>9
んだんだ。交換でまた変な個体が来ても困るもんね。
性能はいいんだから、ばっちり調整をしてもらった方がいいと思う。


11 :P244故障かな? ◆Wnuu8oi5MU :04/04/03 21:52 ID:d+evfc9F
とりあえず、サービスや販売店に持ち込んだ方々の結果報告を希望します。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:54 ID:Xs2/tA+D
なんかこのスレを建ててもらったのは
結果的に良かったのかもしれない…
本スレ駄目すぎるよ。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:56 ID:dps9Ldse
>7
故障方区じゃないのに、答えちゃだめジャン。

>8
マニュアルの15ページ7行目を答えてください。
答えが無い場合は、C社系のあらしと認めます。


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 21:57 ID:dps9Ldse
次の人はマニュアル5ページの4行目を買い手から発言を

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:02 ID:Xs2/tA+D
すまんルールが良くわからなかった。
俺の故障報告に対してではなかったのね。

16 :P244故障かな? ◆Wnuu8oi5MU :04/04/03 22:03 ID:d+evfc9F
こんなん↑(コテハン)じゃだめかい?

俺のも>>4と似てるかな。
格子線はまずまずでファインダーの底辺だけが傾いてる。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:04 ID:dUCRhws0
4行目ってどれだよヽ(`Д´)ノ
ん〜、じゃあカメラのお背中。

いえ、発言はないんですが・・・

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:05 ID:MUR4D4Wa
P5/4行目。
「カメラ裏部の名称と機能」

まあ、少なからず実例はあるわけで。
有意義なスレになることを望む。

次。
P134の2項目目。


19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:35 ID:PsMX4oEE
売れ行き好調で、ラインは作れや作れのタイムレース。
まともな製品が出来ずに、出来損ないが多発するのも無理はない罠。
修理で直せる程度の初期不良ならば、交換より、
徹底して点検整備してもらえる修理の方が得策かもな。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:39 ID:0XV4IksG
>>13
ったく、めんどくさい事させんなよ、パラノイア君。

P.15ベタ数えで
「ように、バッテリーカバー開閉ノブがしっ」


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:42 ID:hL+Aa8x1
B201****
自分のは色ムラもCCD傾きもないけど格子線はペケです。

ところでimpress完全ガイドのP77に水平に関してのカメラのクセってのがあるけど
格子線の傾き程度ならこのクセって範疇になるのかなぁ・・・?

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:45 ID:0XV4IksG
>>21
格子線は本来水平や垂直を取るための機能なんだから、
傾き=クセというのはちょっと受け入れがたいような気が・・・
実際はそういうものなのかもしれんがね。


23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:47 ID:Xs2/tA+D
P134の本文2行目
「す。交換方法は次のとおりです。」

確かに面倒だな。
同一IDの場合は一度証明したら良いことにしない?

次はP99の9行目。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:49 ID:0XV4IksG
>>23
何らかの理由で(出先とか)手元にマニュアルが無い場合もあるしな。
まあ機種叩きが喜ぶ話題だから認証したいという気持ちはわからんでもないんだがな。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 22:55 ID:51ak0YJs
>>19
でもね、買ったばかりの新製品が一週間手元にないのも寂しいぞ(実体験)。

修理に出すなら日曜の夕方にしよう。週末は工場動いてないから土曜に預けても
無意味。
最初は修理期間10日とか言ってくるけど、じゃあ店行って交換しますって言えば
早めてくれる。交換だと店から怒られるらしく、なんとしてでも修理で済ませたいっぽい。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:16 ID:Xs2/tA+D
そういや本スレで
新宿SSに修理出して二日で仕上がった人いたよね。
あ、51ak0YJs氏でしたっけ?

新宿SC内に修理する要員がいるんですかね?
工場に送ったらこんなに早く出来ない気がするんだけど。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:23 ID:51ak0YJs
>>26
はい俺です。
SCでは修理できないとはっきり言われたよ。
あの伝票に書かれてた日付は工場での修理日だと思う。
3/27に預けてSCから修理完了の電話がきたのは4/2朝だから。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:24 ID:kAFlQsQq
>>26
だから、相次いで「修理出した」ってカキコしてきて、
一人は「10日かかるって言われ」、
もう一人が出した伝票は2日で修理完了してる。
そんなわけないじゃん。
ネタだよ、ネタ。


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:28 ID:Xs2/tA+D
>>27
そういう意味でしたか。早とちりでした。
そういう進行具合なら理解できます。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:39 ID:kAFlQsQq
>>27
わはははは
3/27に預けて、預かり日:3/29って書いてある伝票だってよ。
お前、修理伝票が何枚綴りでどう処理されるかわかってないだろ。
25でごまかそうとしてるんだろうけど、工作員バレバレだな。


31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:42 ID:9s5CCTm0
>>27
確かに「修理完了日」だね。
工場で修理にかかる日数より工場とSC間の輸送にかかってたんでは?

まあ、慣れた人間が作業すれば、数分でできそう。
2日で修理完了って言うより、大井に届いたその日のうちに修理完了したのだろう。
F3のOHですら、受付から5日程度しかかからんのだからな。

直で持っていければ待っているうちにできそうだが、
今は大井じゃ受け付けてくれないんだよね。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:54 ID:kAFlQsQq
わはははは
どうした工作員、ID変わるの待ってるのか?
何とか言ってみなよ。


33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:57 ID:0XV4IksG
>>32
待っているというよりは放置されているのに気がついた方がいいかと・・・


34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/03 23:59 ID:kAFlQsQq
それは「放置」じゃなくて「逃亡」と言います。


35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:00 ID:iwJWuUVI
>>34
なるほど、脳内大勝利おめでとう(クス


36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:03 ID:+Th4XBkH
撮れる画像に関する不具合の報告でなくてもいいのでしょうか?
512MBのCFカードを入れて、表示パネルでRAW画像の撮影枚数を
確認すると47枚、1GBのMDだと99枚と表示されます。
実際にはもっと撮れるのにこれって変ですよね?

一応P99の9行目
「・スポット測光で、測光エリアとフォーカス」

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:06 ID:8oUBCFNf
上のやりとりが「脳内」大勝利としか読めない
人は、やはり偏った考えの持ち主なんでしょうな。


38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:06 ID:iwJWuUVI
>>36
それは「最低それだけは間違いなく撮れる」という枚数らしいよ。
画像によって細かいサイズは違ってくるようなので。
だから場合によっては10枚撮ってもカウンターは7位しか減らないことがある。


39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:08 ID:iwJWuUVI
>>37
まあ貴方の特殊な脳ロジックから見たら、私は極度に偏っているでしょうなw


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:17 ID:qNtseZuk
>>36
撮影可能枚数は残り容量を、非圧縮RAWのサイズで割ったものだって。
実際に画像は圧縮RAWで記録されるんで、圧縮された分の撮影枚数が増える。

これは全くファイルに圧縮効果が期待されない場合を想定しているためらしい。
「石橋を叩いて渡る(or渡らない)」と言われるニコンですから。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:23 ID:+Th4XBkH
>>37さん、>>40さん
そういうことでしたか。今までRAWで撮ってみてファイルサイズの
大きいものでも約6MBだったので、ふと疑問に思い書き込みました。
それにしても非圧縮RAWの無いD70でのこの表示はややこしいですね。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:29 ID:iwJWuUVI
>>41
私は4GMDを使っているのですが、RAWの場合撮影可能枚数には378枚と出ますが、実際には
(正確な枚数は未確認ですが)、6、700枚程度は撮れた記憶があります。


43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 00:58 ID:AEMW1IKV
Mサイズ ファイン画質で連射を続けるとカメラはフリーズして動かなくなります。
オール消去すると動くようになります。マジデ

44 :25=27:04/04/04 01:03 ID:p0XvH3Yi
なんだ、風呂入ってる間に話が進んじゃってるな。

傾きの件は個人的には解決したんでもういいんだが、
色むらはどうなるのかな。
結構個体差があるみたいだけど、みんなのはどう?
うちのは「言われてみれば…」って程度。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 01:09 ID:+Th4XBkH
>>42さん
す、すごい枚数ですね。

kakaku.comのD70スレで、やはり同じような質問をされていました。
ニコンに報告をしたという方の書き込みもありましたので
サイトのFAQにも追加してほしいです。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 01:13 ID:i1gB7Egi
>>41
漏れの撮ったRAWファイルは(普通に撮って)4.8〜6.9MBで、1.4倍以上の開きがあった
ということで、ほんとの撮影可能枚数を表示するのは難しそう
しかし、1ファイル12MB(残り容量/撮影可能枚数表示)は余裕持たせ杉

ふと思った
漏れのRAWの平均は6MB
単純に表示の倍位撮れると思って平気なのか?
計算が楽だなぁ
そういうことも含めて12MBという設定なのかw

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 08:44 ID:jEcA6lYr
昨日、修理で傾きが直ったと報告した者ですが、
もうひとつ修理ポイントとしてお願いしていた色むらが直ってねぇーー

色むら修理で直った人いますか?

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 09:01 ID:on9dpZZV
俺、レンズキットだけど1/4000(通常1/8000は適正露出無理だ)で色むらなんぞ出ないぞ。

レンズはどんなやつで撮ったんだ?

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 09:11 ID:jEcA6lYr
Ai AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D (IF)
で撮りましたが、1/2000以上で見事に出ますね。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 09:22 ID:on9dpZZV
DXじゃないんだ、ボディのみで買った人なんだ。
自分も迷ったんだ、ニコンの銀塩ユーザーだから今あるレンズ使おうかと…。レンズキット
頼んでホッとしたよ、迷った甲斐があったし、35mmのほかAPS一眼もあったんで、DXレンズ
がプロネア600iで使えるかを試したかったんだ。18-70は使えそうだよ。

ニコンがフルサイズ出さない理由わかった用な気がする、35o用レンズがその力を発揮出来
ないからだろうね。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 09:26 ID:on9dpZZV
色むらで1つ気になるんだけど、レンズ交換の時のごみの可能性はないのか?

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 09:45 ID:GGXFFO7p
>51
横向きで撮影しても、縦向きで撮影しても、左右で出るのだから可能性はない。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 09:46 ID:jNoL1P1e
>>51
>>47の言う「色ムラ」って画面全体での話なんで、ゴミではないと

の前に、「色ムラ」と呼ばれる現象はいろいろあるです
この問題に関しては「左緑右赤」とか「緑赤」という形で区別しませんか?
本スレじゃ「色収差」と混ってる人もいたし

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 09:49 ID:jNoL1P1e
>>52
、、、説明になってないよw
横向きでも縦向きでもゴミも一緒に回転するじゃん

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 10:07 ID:on9dpZZV
付着したゴミは縦位置も横位置もないな

色収差はどうしようもないよ。レンズを選ぶしかない
フレアだけど超広角になればこれがまった起こらないレンズってあるのかな?
減光系フィルターでしか防げないんでないか、でもデジタルでフィルター使う人あまりいないか


56 :52:04/04/04 10:19 ID:GGXFFO7p
ちょっと分かりにくい表現だったので、再度。

通常に横位置で撮影して「左緑・右赤」現象の発生。
もしこれがゴミによる影響だとして・・・。
カメラを右に90度傾けて縦位置で撮影した場合
「左緑・右赤」→「上緑・下赤」になってもいいはず。
しかし撮影した写真を見ると「左緑・右赤」のまま。

よって、ゴミによる影響ではない、と言いたかったのだが・・・

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 10:53 ID:dvjyePzn
>>55
俺は使うよ
本スレのほうではフィルターを使うことを馬鹿にしていたけど
葉っぱの表面の反射とか消せて、綺麗に色を出せたりするからね

もちろんゴーストが発生し易くなる事は理解してるから
必要な時以外はつけない
本音だと、ゴーストがフィルターのせいで発生したりしなければ常時付けておきたい
画質劣化は気にならない

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 11:15 ID:jNoL1P1e
>>55
デジで必要ないと思われるのは色フィルタのみ
フィルタと一くくりにするとちとややこしくなる

C-PLは後処理ではどうにもならんから状況によっては必須
ソフトやクロス等の特殊効果系はデジタル処理より光学処理の方がいい場合も
NDはあった方がいろんな状況への対応ができるので、便利かな
保護用はレンズに対する愛に応じて

そういや、紫外線カットはデジには必要ない(内部のフィルタでカットするから)って話だが、実際にはどうなんだろ?
保護用ってことなら関係無いのか?

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 11:30 ID:d/76mhLG
ファインダーの下枠で下辺を平行にあわせて(手持ちで)下辺は平行に撮れるけど
上の方に行くにつれて右下がりになる時があるんだけど
これは傾きではなくて構図によるものなの?
報告されてる傾きは下辺であわせても下辺自体が傾くということ?


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 11:48 ID:9FwoR3DZ
>>59
多分構図の影響ではないでしょうか(もしくはレンズ?)。

水平なラインを構図の上側に配置した場合、下側に〜、真ん中に〜いう3カットを
撮影してはいかがでしょう?
私の場合はそれに加え、レンズ2本で撮影したデータをSCへ提出しました。
(出来れば三脚とリモコン使用した方が気分的にスッキリするでしょう)

本スレ311(318)でした。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 11:56 ID:IBGXKzWC
現在予約中なのですが
ファインダーの傾きの確め方を教えて下さい。


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 12:08 ID:uPpGqpq1
>>41
ヨーロッパのニコンサポートセンターのほうがFAQは充実している。
NEFの場合の残り枚数表示についても
http://nikoneurope-en.custhelp.com/cgi-bin/nikoneurope_en.cfg/php/enduser/std_adp.php?
p_sid=mMTTX-7h&p_lva=&p_faqid=970&p_created=1040140274&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD1mYXFzLnVwZGF0ZWQ6RCZwX3Jvd19jbnQ9ODMmcF9zZWFyY2hfdGV4dD0mcF9zZWFyY2hfdHlwZT0zJnBfcHJvZF9sdmwxPTE5JnBfcHJvZF9sdmwyPTU2JnBfY2F0X2x2bDE9fmFueX4mcF9wYWdlPTE*&p_li=
に記載あり。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 12:25 ID:uPpGqpq1
>>56
縦位置にしようが、ひっくり返そうが、画像を回転させなければ
うちのは常に左側が緑、右側が赤に染まる。
基本的に中央からの距離に依存するようなので
細かいこと言うと上下も染まっている。
まあ均一な背景じゃないと目立たないからそんな気にはしてない。
でも治るとうれしい。
ちなみに、レンズや絞り変えると影響範囲が変わるし、
シフトレンズでシフトさせると影響範囲もシフトする。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 12:43 ID:d/76mhLG
>>60
そうですか
自分も構図だと思うんですけど...

下にあわせれば下 中心は中心 上は上
と合わせればその部分は平行になるので。

Thanksです


65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 13:35 ID:dXyS3IEP
俺の予想では、上下辺に合わせるとまず大抵の個体は右下がり。
ところが外枠で合わせない店員やSSは?となり、中には難グセだと
思われクレーマー扱いされる。
人によって何を基準に水平を取るのか微妙に違うようだ。
が、外枠で合わせるのも普通だと思う。
第2陣のD70でもヒット率は相変わらずのようで、2台目買いたい
けど、しばらく見送り状態だ。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:09 ID:w/57picp
>>61
水準器でカメラを水平にし、続いて水準器で水平な被写体を探す。
カメラのCCDと被写体を平行に設置し、ファインダーを覗けば確認できる。
続いてこの状態で撮影すればCCDの傾きも確認できる。
やっぱり三脚は必要だろうね。

間違ってたら誰かフォローよろしく。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:21 ID:8woTTYsO
>>54
それ以前に、何をどう間違えると「ゴミ」と「左緑右赤」が関連しうるのか意味不明。


68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:32 ID:8woTTYsO
>>61
受光体の長辺に「並行」のものがどう見えるか&写るかが問題なので、机の上に置いて、
雑誌とかCDケースとかを積み上げて、カメラ側の角が受光体に並行になるように正確
に合わせてから、覗いてみたり撮ってみたりすれば分かるでしょう。

注意:向きがちょっとでも違うと見え具合が変わるので、正確に合わせることが必須。


69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:36 ID:8woTTYsO
>>66
カメラを正確に水平に設置できるなら、当然、水平線とかでも確認できますが、
水準器だと、当てる位置のちょっとした具合で変動するから、「ある程度広い
板」の上にカメラの底面を固定して、正確な水準器で板ごと水平を出すのでな
いと確実ではないでしょう。


70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:44 ID:lKiCX66Y
カメラの水平をもうちょっと詳しく定義して。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:48 ID:8woTTYsO
手持ちのは狂っていないけど、妙に水平が出しにくいファインダーではある。

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 14:49 ID:8woTTYsO
>>70
 >>68-69

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 15:10 ID:lKiCX66Y
カメラの底辺とCCDとが平行である検証が入ってないから訊いているの。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 15:35 ID:HriFVT5S
>>73
> カメラの底辺とCCDとが平行である検証が入ってないから訊いているの。


読み方が粗いといわれることが多いでしょ。良く読み直すこと。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 15:41 ID:lKiCX66Y
書いてないから訊いてるんですけど。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 16:04 ID:HriFVT5S
>>75
 >>68-69に何と書いてあるか文字が読めませんか?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 16:12 ID:AziSwnyg
つーか、カメラの底辺が神様だよね。
> カメラの底辺とCCDとが平行である
これが違ったら傾いている、ということになる。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 17:13 ID:eahl05Mq
>>43
ほんとだ。
俺のもなるね。
ただ、なる時とならない時があるよ。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 17:22 ID:ii2O6T9z
単にバッファフルなんじゃ

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 17:40 ID:Y19lJG4u
泰製ですから、仕様ですw

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 17:53 ID:Ol3jPjK8
テンプレとか作ったらどうだろう?

〜 例:ニコンD70不具合テンプレ 〜

ニコンD70不具合報告
【購入日/購入店】0000年00月00日 ○○カメラ
【製造番号】xxxxxx
【不具合箇所 / 症状】○○○○(ファインダ.CCD.) / ●●●●(傾き、色ムラ)
【詳細】
〜〜〜〜〜〜の●●が○○になってます。〜〜〜したのですが〜〜〜・・・・・・

みたいな。
使用レンズとかバッテリとかCFとかも書いたほうがいいのだろうか。
添削・改良キボン。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 17:56 ID:bEAWVx+x
>>65
ファインダ系に金かけてないからファインダの外枠はたる型に歪んでいる。
この状態で枠に合わせようとしても傾いて当たり前ではないか?
さらに周辺部ではレンズの歪曲も加わるから、外側で合わせるのは×
画面の中心を通る水平線または垂直線に合わせて検証すること。
ここで歪むときは、光軸の中心が合っていないことになるから。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 18:00 ID:w/57picp
>>69
三脚の台座を水平にすれば良いんじゃないかな。
例えばストロボのシューとかで測ると精度は出にくい気がします
(うちの固体は問題なかったけども)。
ある程度広い板が平面である確率と水平への調整を考えると
三脚の台座を水平にする方が信頼性は高くて楽だと思うんだけども。

で話はかわって
うちのはファインダーの枠(マスク)が0.8度右下がりで傾いていて
CCDは水平という状況。
でもっていま新宿SSに電話したんだけど
「現物を見ないと判断がつかない」と第一回答。
これはクレーマーのことを考えると当然なんだけど
さらに傾きの許容範囲は何度ですかって質問に対して
「工場にきかないとわかりません」ときたもんだ。
脱力したよ…

ファインダーからU30で強引に写したので汚くて少し像がゆがんでいるけど
だいたいこんな感じに見える。像そのものは水平で記録された画像も問題なし。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040404175234.jpg

しかしPhotoshopで回してみて0.8度ってわかったけど
0.8度ってあんなに傾くのか… 2,3度傾いているのかと思ったよ。


84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 18:10 ID:w/57picp
>>82
でもさF80なんかは格子線がでるから良いけど
F100やF5はスクリーンを交換しないと駄目だから
結構下底を使って簡易的に水平をとったりしてたけどな。
だからその辺に手を抜かれてしまうと困ってしまう。
俺の固体はたる型以前に全体に傾いているように見えるんだ。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 18:20 ID:HriFVT5S
>>83
> ある程度広い板が平面である確率と水平への調整を考えると
> 三脚の台座を水平にする方が信頼性は高くて楽だと思うんだけども。

信頼性でいうなら逆でしょう。雲台の上面がかなり広いのでないと、雲台上でカメラのほうが
傾く可能性もあるわけだから、「確認」するなら、広い板に測量用とかの正確な水準器を乗せ
て合わせるほうが確実でしょう。
といっても、細かい正確な確認が必要ならの話で、問題になっているのは、もっと露骨な狂い
みたいだから、関係ないですね。

> 「工場にきかないとわかりません」ときたもんだ。
> 脱力したよ…

??? 何でも同じことですが、サービスセンターは基本的に「修理の取り次ぎ窓口」なのだ
から、その場で行ってくれるシャッタースピードの測定と調節とかならともかく、そうではな
い事柄については、細かい基準数値など関知しないのが当然でしょう?

86 :82:04/04/04 18:35 ID:bEAWVx+x
>>84
まあ、F5なんてファインダ単体でU2並みの値段するんだから。
それと、フィルム一眼レフだとファインダの外枠って本体側のミラーボックス
につけれられているので、結構精度あるのだろう。

今D70のレンズ外して覗いてみたら、ミラーボックスに、後からプラのマスク
をはめ込んでファインダ枠にしたような構造をしている。その分だけ精度が
落ちていてもおかしくないね。
また、ミラーボックス側からスクリーンとか外せそうな構造でもある。
うちのは、格子線の精度は出ているので、外してずれたら困るから、さすが
にやってみる気はしないが…

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 18:40 ID:w/57picp
>>85
カメラを載せて傾くような雲台じゃ駄目かも。
それを言ったら広い板を使ってもそれが水平かどうかはわからんでしょ?
基準台みたいなのなら別だけど。測量用の水準器だけ使っても駄目でしょう。
一応被写体の方は一尺の水準器で確認したけども。

>もっと露骨な狂い みたいだから、関係ないですね。

ここではそういう話です。厳密に調べないと判らない傾きなら
仕様ですといわれても納得します。

>??? 何でも同じことですが、サービスセンターは基本的に「修理の取り次ぎ窓口」なのだ
>から、その場で行ってくれるシャッタースピードの測定と調節とかならともかく、そうではな
>い事柄については、細かい基準数値など関知しないのが当然でしょう?

当然なのかなぁ。俺的には正常かどうか判断できないSS等
使い物にならないですが。修理しろとは言いませんが
SS単独で問題が判断できないのはちょっと情けないかなと。
ましてや単純な基準データが出てこないのは疑問ですよ。
車で言うならアイドリング回転数の許容範囲と大して変わらないかと。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 18:54 ID:EQrFjRSW
D70の評価を貶めようとするやつらが立てたスレで何を楽しそうに会話してるやら
ポンカツみたいなのが喜ぶだけだぞ


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 18:56 ID:jEcA6lYr
>>83
>「現物を見ないと判断がつかない」と第一回答。
石橋を叩いて壊すのが某グループの体質。
独自の判断で「おかしい」と言うことは先ずありえない。

SCに持ち込んで証拠を突きつけてなおさせればよい。
のらりくらり逃げ言葉を言われたら、「製品の心臓部が修理不可とはどういうことですか?」と言ってあげればよい。
工業製品というものは心臓部に限ってはどう安く作っても修理可能なよう設計してあるものなのです。


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 19:09 ID:p4iz03DT
>>89 同感。

まあ対応する人によるのだろうけれど俺なら変な対応されたらゴネる。
以前他のこと(車だが)でゴネた実績があるからな。(w
会社相手の商売ならば事情がわかるだけに多少の融通を利かせることもできるが個人相手の商売でいい加減なことは許すわけにはいかん。
まあニコソとかはそこのところを十分承知してるはずだから殿様商売のキャノよりマシかも知れません。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 19:46 ID:S5Gwyt+X
今日になったら、日本語の不自由な人の投稿が増えたな。
東芝社長に不具合ビデオを送りつけ、ネットで騒いだクレーマー
在日韓国人AKKY氏の同類か?

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 21:14 ID:HriFVT5S
>>87
> 基準台みたいなのなら別だけど。

そうです。三脚を持ってない人も含めたら、たとえば屋外で何かを台に
するとかが早いはず。

> 俺的には正常かどうか判断できないSS等使い物にならないですが。

その場で厳密にテストして厳密に調整することができない作業など、判
断できるようにしてあるほうが普通ではないです。
「使い物にならない」と考えるなら、そのほうがおかしいだけでしょう。

> SS単独で問題が判断できないのはちょっと情けないかなと。
> ましてや単純な基準データが出てこないのは疑問ですよ。

その場で厳密にテストして厳密に調整することができない作業のデータなど
揃えておいて、誰にとってどういう実利がありますか? 単に好奇心が満た
されるだけのことでしょう。

> 車で言うならアイドリング回転数の許容範囲と大して変わらないかと。

全然違うでしょう。それに、そんなことを「受付窓口」が知っている必要な
どないでしょう。
サイドスリップのテスターがない工場で、アライメント関係の数値を聞いて
も、たまたま知っている整備士がいたりしないかぎり、分からないのと似た
ようなもの、というべきじゃないかな。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 21:15 ID:HriFVT5S
>>91
> 不具合ビデオを送りつけ

事実関係を確認してからものをいったほうがいいですよ。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 21:18 ID:HriFVT5S
>>89
> 独自の判断で「おかしい」と言うことは先ずありえない。

当たり前。目分量で云々するような無責任なことをしないのは「単なる常識」。
憶えておくこと。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 21:19 ID:HriFVT5S
>>89
> SCに持ち込んで証拠を突きつけてなおさせればよい。

当たり前。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/04 23:48 ID:g4PqqyAx
しかしスカッとしないファインダーってのもなぁ。
枠が小さい上にアバウトじゃ准一眼レフみたいな名称にして欲しい。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 00:34 ID:JI1gSXtf
カメラの底辺を平面の板(台)の上にピシッと置いて
レンズの中心位の高さの長方形の物体を撮るなら
板(台)の水平を出す必要もなく楽に検証出来ると思うが・・・

って言うかPL法とか持ち出したい感じ・・・
0.8~0.9度くらい画像が左上がりに出来てくる。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 00:39 ID:+67uwx9Y
>>97
修理に出すか、店に掛け合って交換してもらえばいいでしょ。

> 板(台)の水平を出す必要もなく楽に検証出来ると思うが・・・

当然のこと。水平の板の上に置くというのは、水平線などで確認したいなら、
という話。


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 00:40 ID:DYWu2+Wq
そんなにズレテちゃ、使い物にならねー
コンバクトカメラでも、もっとマシだぞ

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 00:45 ID:DYWu2+Wq
俺は駄目な物は駄目、良いのは良いと言う達だが、
D70の弁護を続ける奴は、頭がどうかしてるの思うよ。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 00:53 ID:+67uwx9Y
>>100
> D70の弁護を続ける奴は、頭がどうかしてるの思うよ。

点検修理に出すという発想が欠損してますか?
ところで、言葉遣いが「どうかしてるの思うよ」。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 00:59 ID:Xum/+UgN
達?複数形か?
まさか「性質」か?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:04 ID:lqm/1FBR
DYWu2+Wqは本スレにも釣り糸垂らしてる香具師だから
スルーしたほうがいいよ。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:08 ID:+67uwx9Y
>>103
あちこちでやってる。全般に言葉遣いが微妙に変。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:15 ID:qFv0wBu+
ニコソ史上サイテーファインダーが嫌ならとっととD1X買えってことだろ。
分かりやすい経営戦略だと思うが。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:24 ID:a+L2WijG
多分、義務教育を受けていない在日半島人でしょう。
話し言葉の日本語をそのまま打ち込んでいるから、癖のある変な文章になる。
彼の書き込みの独特さから、ID変えても追跡できちゃうね。

釣りというよりは、馬鹿な日本人を、優秀な自分が啓蒙しているつもりだよ。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:29 ID:+67uwx9Y
>>106
> 啓蒙しているつもり


まさか・・・ いくら何でも・・・ ちょっと皮肉がきつすぎるようで。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:31 ID:JI1gSXtf
>>98
水平線などで確認したいなら・・・って
いちいち合わせずに楽に出来るんだから
合わせる必要ナッシング!アホか?

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:31 ID:0xPa1N3R
>>100
ここ数日寒暖の差が激しくて精神的に不安定になってるんだな

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:34 ID:+67uwx9Y
>>108
興奮しないように。

> いちいち合わせずに楽に出来るんだから

当たり前。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:38 ID:+67uwx9Y
>>109
温度につれて脳が膨張したり収縮したりしているのかも知れませんね。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:52 ID:/W87LGLV
今日50枚ほど撮ったら最後の1駒が3絞りほど露出オーバー
何が原因か気になる

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 01:59 ID:DYWu2+Wq
>>100
普段から、ニコソ社員は欠陥商品を褒めてるよ
非常に達が悪い
それに騙された奴が買い、後悔をする。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 02:03 ID:Xum/+UgN
「タチ」
をマジで
「達」
だと思ってるモヨン。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 02:07 ID:BlvQ1m9T
達ひろし。
ニューヒーロー誕生の悪寒

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 02:11 ID:DYWu2+Wq
114そんな事はどうでもいい

D70の欠陥はどうでもよくないが


117 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 02:20 ID:35U1ljq+
>>DYWu2+Wq
まずはどす黒いってどんなんなるか見せて呉
istの方もうpれや

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 02:21 ID:DYWu2+Wq
>>117
カメラ持ってないのは引っ込んでてね

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 02:30 ID:35U1ljq+
>>118
なんでそうなるの?
まぢで脳内君?
漏れはD70持ってるよ

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 02:38 ID:35U1ljq+
>>DYWu2+Wq
> ニコン系に多いが、事実を書かれただけで(例えば傾いて写るとか)
事実って言われてもな
どう「どす黒く」なってるのかわからんからうpれ言ってるだろ
> 荒らしまくる、意図は何?
うpらずにいちゃもんつけるのは荒らしでないの?
> 人間性を疑うとともに、気の触れた開発者か?
これ、日本語的に変
「人間性を疑う」の主語と「気の触れた開発者」の主語が違う
並列で書いてはいけません



121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 02:39 ID:WAlxCU6U
Exift付きで作例挙げてからだな。
それじゃないと、話できんな。


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 02:55 ID:L+Mi1BIn
>>120
ポンカツに酷似してるね>ID:DYWu2+Wq

ちなみに、ポンカツって言うのは
「D2Hで撮った画像は色ずれで赤い」と騒いで
その話題だけでD2Hスレを何スレか食いつぶした香具師。
反論があると、「ニコネットが出てきて不具合を
もみ消そうとしている」と妄想を繰り広げる。
根拠は友人に借りて撮ったD2Hの画像らしいが、
ポートレートだからという理由でうpはされていない。

↓隔離スレもあるよ。
nikonD2H色ずれ問題
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071242022/l50

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 02:55 ID:35U1ljq+
「IstDで撮れば、誰がどんな光源で撮ってもくっきり鮮やか綺麗な絵
 曇り空の下の沈んだ情景でも明るく塗り直します」
って書いたらIstDユーザは怒るよな
そんな作例は見たことないし

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 03:18 ID:6yoSjYFm
「欠陥報告スレ」が「欠陥隠蔽スレ」になりかけてるな。
「ニコン擁護スレ」と言い換えてもいいだろうか。

欠陥・不具合の出てない人間がこのスレに来る必要ないんだよ。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 03:48 ID:35U1ljq+
>>124
スマソ、ちと汚した
「ID:DYWu2+Wqが欠陥があるって言ったが具体的に示さなかった」ってのは単なる言い訳だな
漏れのD70でも「緑赤」出そうとすれば出るし、傾いてる気も、、、
(通常使用には影響ないんでとりあえずそのまま使ってる)
欠陥の隠蔽をしたい訳ではなく、無意味な荒らしを除外したいだけなのだが
どんなに荒らしっぽくても一回はマジレス返すようにしてるつもり
しかし、ちょいと遊び過ぎたようだ
マヂスマソ

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 04:34 ID:DYWu2+Wq
>遊び過ぎたようだ
荒らしだと認めたね
>「緑赤」出そうとすれば出るし、傾いてる気も、、、
初めからそう言やー良いんだよ。
キチガイが、そんな事は無いとか、(報告を)荒らしだとか言うからおかしくなる。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 08:39 ID:U4Bs5/Q9
>>126
傾きや色むらのことは書いてるけど、黒ズレのことは一言も書いてないぞ(プ
というか、そろそろまじで身辺整理しておいた方がいいんじゃないか?
精神的に不安定だからって企業は(裁判を)見逃してはくれないよ、ポルショ君。

・・・もしかしてもう訴えられてる?


128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 09:15 ID:0AQ96QoK
04/04/05 04:34 ID:DYWu2+Wq
お客さん、暇ですねぇ

漏れは通勤中の暇つぶし
満員電車の中で笑わせないで呉

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 09:26 ID:rdi48Xxr
俺はistDの発色と自然な柔らかさが何げに好きだな。
でも白飛びしやすいような気がして手を出せなかったし金も無かった。w
もっとも白飛びは初期のサンプル傾向を見ただけだから現在は改善さてれるのかも知らんが。

画質での俺の評価は、
1.SD10(横綱、別格)
2.E−1(発色は秀逸でえ捨てがたい)
3.istD、フジspろ(宜しいのでは)
4.
5.後、横並びでkiss、10D、D100、D70、その他(萎え、希に納得)

しかし俺は経済的理由からD70を買おうとしている。(w

130 :129:04/04/05 09:27 ID:rdi48Xxr
誤爆ですた(w
面倒なんで放置します。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 09:56 ID:7rqQuNk+
>>93
ん? 91ではないが、社長あてにビデオを送りつけたのは
事実だよ。しかも東芝社長と東芝プロダクツ社長に1回ずつ。
もしかして「不具合」が事実ではないとの指摘かな。確かに
基準周波数のずれた別のビデオでの録画テープのノイズだから
不具合とはちょっと違う。
スレ違い遅レススマソ。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 11:38 ID:ziueMCRC
>97
PL法を持ち出したいとか言う前に、嫁。。。
〔製造物責任法とは〕
製品の欠陥によって生命,身体又は財産に損害を被ったことを証明した場合に,
被害者は製造会社などに対して損害賠償を求めることができる法律です。

これで訴えるつもりか? ちょっと違う。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 12:01 ID:f6fRSJUg
傾きについては、メーカーに点検・調整に出すか、買った店
で相談して交換なりすればすむ、というのが結論。

これから買うがそういうのが気になると言う香具師は、現物
のファインダ確認できる店か、確認後に簡単に交換に応じて
くれるような店を選ぶんだな。そういうサービスも考えて店
は選べよ。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 17:58 ID:QCzEf2rv
2012***を購入店にファインダー傾きで持ち込んだら即交換
2029***は傾きなしでした。


135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 18:11 ID:4ZE3yiiI
新宿SCに二回行くのもたるいので交換にしたのだが
物が入ってこない。

ちなみにうちの固体はファインダーが傾いているんじゃなくて
歪んでる感じだった。
上底では水平が出せるのに下底だと出せない。
格子線は水平。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 19:06 ID:DYWu2+Wq
1/1000秒で色むら発生は十分リコール対象になるな。
本当は1/8000でも起きたら駄目なんだけどね。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 19:13 ID:2kunt4MO
俺は交換よりも調整がいいなー

後ピンレンズを調整に出したら
持っているレンズの中でAF精度はピカイチになって帰って来た
あと車のエンジンをリビルト機と交換された時は思わずニヤリとするくらいよくなった
ちゃんと職人に調整してもらったものが一番良いね


138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 19:40 ID:Zz5Imhsh
ポルショは本当に馬鹿だな〜。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 20:04 ID:dIj+Cw3H
ファインダー下辺で水平が出る個体は少ない(ない?)

俺の買った店は交換渋ってて困ってる。
ニコソから公式アナウンスが無いからと言って突っぱねられたまま。
本店に掛け合おうかな。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 22:10 ID:4ZE3yiiI
>>139
139氏の固体は、上底と格子線で水平取れますか?
なんか再現性があるというか
ロットかラインで問題があるような気もするんだけど。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/05 23:09 ID:2kunt4MO
D70組み立て精度が元々そういうレベルで設計されているんでしょ
価格と性能のバランスを考えると仕方が無いと思う

142 :69=81:04/04/05 23:38 ID:zzIb4Xxz
>>141
漏れもそう思ってきた。交換してちょっとマシになったけど。
もう格子で水平とれればいいや...
店頭のとかも平気で下辺が傾いてたし。

143 :61:04/04/05 23:57 ID:LF0mHSkB
遅レスすいません。

確認の仕方色々ありますね、カメラきたら早速確かめてみたいと思います。
有り難うございました>ALL

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 00:24 ID:HhN4/E0V
不具合ってほどじゃないんで放置してるが、露出補正ボタンの反応が鈍い。
爪で奥まできっちり押し込まないと反応しない。ちょっとでも力を緩めると駄目。
店頭の展示品は人差し指で軽く押すだけで補正できたんで、うちの個体が
悪いんだろうな。
他にこんな人いる?

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 01:45 ID:Eg1zWmIg
特定のタイのねーちゃんだけが下手くそなんてことない?
そのラインだけ独特な傾きをプロデュースしてしまうとか。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 01:48 ID:ZKaXDb2J
>>144
うちのは大丈夫。
てか簡易露出補正を使うから
あまり露出補正ボタンは使わないんだけどね。
フラッシュ使用時に補正値を忘れた場合位?

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 08:49 ID:bcCOfQ6u
いくらタイで作ったとしてもCCDの取り付けやファインダーの細かい
組立なんかねえちゃんの手でやってるんかねぇ?

ああいう精度求める部分の組立は機械がやってると思うけどなぁ。
ねえちゃんがやってるのは基盤の組み込みとかボディーの組み上げだとおもうぞ。

まぁ、素人考えだがね

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 09:20 ID:Kh9EmfaX
手ほど、器用で、(または)不器用なモノも無い。
CCDのモージュル(ユニット)は、日本でやってるんじゃないか?

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 10:05 ID:S4H6fl9Y
完全中国製で耐用年数半年の激安商品ならともかく、安いから組立精度がこの程度とか言ってる奴は馬鹿だと思う。
何を基準に安いからとかこの程度とかの判断をしているのか知らんが傾きなど無いのが当たり前。
別に高度な要請を要する部分ではないから普通にまともに組み立てればビシッと合うのが普通。
目で見てズレがあるのは当たり前に欠陥であるから従って要調整。 単にそれだけのことだわな。

目で見てわかるレベルの赤緑にしても同様だな。
特定の外的条件(光線とか)によりたまに発生するとかなら微妙だが再現性100%の異常なら不良であり要調整または交換が当然。
日常的に使用しない範囲であれば説明書の限定条件記載漏れも考慮する必要があるがニコソの釈明など何もないから仕様上の限定条件とかはありえない。
したがって仕様の範囲で何らかの問題がある場合は不良品(調整不足?)となる。
まあ傾いていようが赤緑に着色されようが使う本人さえそれで満足できるのなら構わんのだが。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 10:08 ID:foyxcHGZ
やっぱりKissDにしとけばよかった・・・・
D70売って1DMark2買います。バイバイニコン

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 10:52 ID:0vu9XAYd
仕様だとか言い張らずちゃんと修理してくれるんだろ?

30万円のカメラでもこういうことはあるからな。
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/


152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 11:00 ID:Kh9EmfaX
さっさと修理に持っていけよ。 持ってるならだけど。。。

その後の対応でもレスしてくれや!

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 11:03 ID:dv1JRbTY
>132
斜めだった事が分かって死ぬかと思うくらい
びっくりしたんだが、それじゃやっぱりダメか?

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 11:33 ID:Kh9EmfaX
どっきりカメラなら、PL法適用してくれるかもな。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 11:45 ID:agE0tt5o
銀座SCにだした者だけどあいかわらず。調整しましたって何をだよ?
窓口のおやじは頼りにならん、様子見てみてくださいだと。意味わからん。
だれかファインダ下辺傾きのみで直った香具師いる?

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 11:51 ID:S4H6fl9Y
>>151
ひどいなこれ。 これが本当ならキャノなどもう買えません。
普通なら調整修繕不可能な商品(おそらく設計ミスで欠陥品)は気づいて苦情を言うお客さんには全額返金とかは当然ですよ。
やっぱり機械的性能が多少劣っても対応万全なメーカーを選ぶのが後々安心ですし使っていても気持ちが良いですね。
メーカーの基本姿勢というのはあの三菱に見られるように変わるものではありませんから。
とは言え、キャノほどの大メーカーになると良心とかは抜きにして、単に商売上お客さんからの苦情はおろそかにできないということはありますから、今では無責任な体制が多少改善されてるかも知れませんね。
まあ販売店の力にもよるでしょうけれど・・・。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 11:54 ID:4njzsKS5
>>145
傾いてるヤツは、検査もスルーしているわけですが、
   『特定のタイのねーちゃんだけが検査が下手くそなんてことない?
    その検査ラインだけ独特な傾きをスルーしてしまうとか。 』
とおっしゃるワケですね。

もちろん有り得ない話しではないけれどね。
ちゃんと検査に引っ掛かった傾き品は、
再度調整ラインに戻されるだろうから、同じカメラが
検査ラインと調整ラインを回りつづけてたりして。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 12:00 ID:ohk03616
「赤いきつね」と「緑のたぬき」
といえば武田鉄矢。
武田鉄矢といえば金八先生。
金八現象に決定!!

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 12:30 ID:agE0tt5o
今度は宅配修理サービスだかっての試してみようかな。電車賃も時間もかからんし。
文書なら修理担当者まで内容が伝わり安いかな?やったことある香具師いる?

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 13:25 ID:sRWGik4l
>>149
お前馬鹿だなー、安いもんは大量生産だから組み立てに時間をかけたくないだろ
ぶきっちょなタイ人ネーチャンでも短時間で組みつけやすくするため
位置あわせの部分に遊びが多い、ユルユルでスコっと入る

高級品は時間をかけて熟練したおっちゃんが作るから
公差も小さくできるから精度をよくする事が出来る
少しでも斜めっていると入らないくらい、公差を詰めてる

なんだかんだ言って人件費が違う罠

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 13:45 ID:C1TOq1Z3
つまり10万円オーバーの超安物光学機器の精度はいい加減なのがニコソだと言うわけか?

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 13:46 ID:4njzsKS5
>>160
> 高級品は時間をかけて熟練したおっちゃんが作るから
 中級品は仙台のオバちゃんで、
 高級品は大船のオバちゃんと思われ・・・

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 13:54 ID:gSSunnNM
>>161
キヤノンの10Dはファインダーから見える画面と、
CMOSに写る画面がかなりずれていたらしいが。

いわゆる仕様の範囲内なのかもしれんが、
直せないみたいだし。

164 :149:04/04/06 14:04 ID:S4H6fl9Y
>>160 日本語よく読んで内容をもう少し把握せんとな。(w
俺が言ってるのはタイのネーチャンが組立ようがどうしようが、仕方がないでは通らんということ。
仕様通りのキチッとした製品を売るなら何処で組み立てようとニコソの買ってだわな。
不良品の山積みしようがどうしようが後のフォローをキチッとやってくれるなら構わん。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 15:09 ID:T9ExqL5v
>>164
ニコンはデジに関してはアフターフォロー最低だからなぁ(プロにはやさしい)
D100の時と同様、有料での修理調整になるでしょう
ってゆーか、ちゃんとした物つくってほしいよね
ニコン信者は、「ニコンは壊れない」「ニコンはフォローが万全」みたいな過去の神話に囚われすぎてる
企業はクレームで強くなるもの
信者が甘やかした結果が今の状況なんじゃないかな


166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 15:30 ID:4jGa3B8O
>>165
そうなんですか?
銀塩のキヤノンみたいですな

まあ要するに、どこの国でどんな香具師が作っていようと関係ない。
ユーザーにとっては不具合があるかないかのみが全てなのでは?


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 15:50 ID:NGHIQszq
来たばかりのD70、ファインダーが少し右上がりに傾いているっぽい・・・_| ̄|○

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 16:22 ID:5vu13j4d
>>165
それってどういう不具合?

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 17:04 ID:nHv6apCG
1/1000秒から色むら発生は確認されてます。
気にならないと言う人は、
最近天気が曇り続き、又は明るいレンズを持ってない
からではないでしょうか。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 17:09 ID:nHv6apCG
夏の昼間だと全部が色むら写真になるのでは。
素人でも変に思う激しい色になります。

プロならカメラのシャッター速度落とせ、は解決策になってないです。


171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 18:14 ID:LQeCKh9r
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page17.asp
色むらよりは俗称ラーメンノイズの方が気になるね。
ここまでローパスをゆるゆるにする必要あるん?

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 18:41 ID:U2T7npRm
>>171
こりゃすごいなw
ただ、輪郭強調がオートになってるね。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 18:42 ID:pJiBom5C
ファインダーって一眼レフにとっては命といえるくらい重要な部分だと思う。
視野率100%のファインダーにするだけでも随分コストがかかります。
F5なんてファインダーだけで5万円を超えます。
D70のファインダーってなんかプラモデルみたいですよね。
作る人か、最終検査をする人(生産ラインの人)によって、ばらつきがあるのでしょう。


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 18:44 ID:ZJfiMzNx
買ってから4枚のラーメンノイズ写真撮れました。。。_| ̄|○

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 18:45 ID:ZJfiMzNx
あ〜輪郭強調弱でも出るよ

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 18:53 ID:U2T7npRm
>>175
俺は「しない」にしてるがな。それでも十分シャープだし。
それでも出ちゃう場合は・・・諦めるw

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 19:19 ID:lCJINu5X
>>171
また随分カラフルなブラインドだな。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 19:20 ID:HpAekyVV
>>151 >>156 >>163
どうやら『キヤノンの欠陥報告スレ』も必要みたいだな。
オレにとってはキヤノンはどうでもいいワケだか、
やり場の無い怒りがニコソのスレに漏れ出しているぞ。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 19:23 ID:lCJINu5X
>>178
カメ板にもうあるよ。
アンチしかいないけど。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 19:39 ID:+k08GXnW
そこの記事によると、RAWでとってから現像すると、出ないらしいんだよねぇ…

http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page16.asp

Jpeg処理エンジンの不都合なんだろうな。
逆に言えば、ファームである程度対処可能なんじゃないか?



181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 20:23 ID:sJxlvIfD
>>180
??? それは何の事を言っているのかな ???
元発言へのリンクも引用もなくては唐突すぎぞなもし。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 20:27 ID:sJxlvIfD
>>180
たぶん擬色の事を言いたいのだとは思うのだが、
『ローパスフィルタの目的』をお勉強して栗。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 21:06 ID:4bjBsbrD
Wbをオートにして内臓ストロボで撮影すると青っぽい画像になるのですが、そんなもんですか。
WBをストロボにするとまともに写るのですが.

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 21:26 ID:GFiAfAf3
不具合が生じない人がほとんど。
少数報告がある(偽の風評の可能性もあり)が、
サービスの対処で解決する。
結局問題ないってことね。

良かれ悪しかれ、これだけいろいろ言われるってのも、
D70とニコンへの期待の現れですね。
正確な検証の対象にすらならないKissDが
ちょっと可哀相になってきた。

>>180
英語読解力を磨きましょうね。


185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 21:29 ID:DwnpQqQS
>>184
そんなこといちいち書くから信者必死だなとか言われるんだよ。
まともなキヤノンユーザーがキヤノネットに迷惑している気持ちがよくわかるよ。


186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 21:59 ID:lCJINu5X
人間は信じたいことを信じるんだよ。

187 :184:04/04/06 22:10 ID:GFiAfAf3
>>185
しーっ! 静かに! ここ良く釣れるんだから! (^^;

−−−このスレの読み方−−−
sageてないカキコだけを拾って読むと、
悪質な風評とはどういうものかがよくわかりますね。
185さんはsage忘れただけだと思いますが・・・


188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:13 ID:PeUp6wKA
>>180
【偽色(擬色、色モアレ)】
空間周波数の高い光(細かい縞々の映像や、細い木の枝等の事)をイメージセンサーが受けると、
正しく光を分離認識できず、本来そこには無いはずの色を作り出してしまう事がある。
これを偽色(擬色、色モアレ)といい、モアレなどが発生する原因にもなる。
偽色の発生を防止するためイメージセンサーの前面にローパスフィルターを使用して
空間周波数の高い部分をカットする。(少しボカす)

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:15 ID:sx7xE7Xl
>>183
胃や腸が突然目の前で炸裂したら被写体は青ざめて当然だろうな

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:18 ID:LQeCKh9r
>>180はラーメンノイズのことでしょ。
>>181>>184は文脈嫁。
>>182は×擬色○偽色(false color)。
ローパスでハイカットした空間周波数成分を高精度に補間する処理をNVやNCは行っているが、
カメラ内蔵のJPEGエンコーダはそれを端折ってるってこと。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:37 ID:E/Cv1QRi
ここで聞く話じゃないかもしれんけど
雑誌とかでは色収差のことも偽色って呼んでるよね。いいのかな。。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:38 ID:OXYRqT8a
>189
カメラからビームでも出るのか?

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:42 ID:LQeCKh9r
原語はfalse color。true/false=真偽の偽色。
ベイヤー補間に失敗して出ちゃった色って意味だから全然間違いでしょ>>191

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:43 ID:39mVLKE5
>>183
環境光がストロボの色温度と違えば、当然そうなると思われ。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:43 ID:Z0H1X/L9
>>191
雑誌の記事などは御用学者の見解と同じで一切信用できません。
最近は特に目に余ります。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:44 ID:dFzaH0kM
>>192
>>183の「内臓」の誤字へのボケだろ?

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:44 ID:39mVLKE5
>>193
偽色と色収差が別物だってのは同意見だが、
false colorが
>ベイヤー補間に失敗して出ちゃった色って意味
だとは思えない。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 22:52 ID:nHv6apCG
>>183
ストロボに限らずニコンのバランスオートはずれやすいから、
マニュアルしかない。室内や外の交互する光では対応出来ないけど。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:19 ID:KFQpWlrM
D70でそんなに悩むなら、いっそのことカシオのQV-10くらいで
写真を撮ったらどうかな。バカチョン、しかも天然色カラーで写るよ。さらに
深度のあるからボケなし。パンホーカスで画面一杯むらなく良く見えるよ。
遠近感、ボケ味など二の次でいいだろう。やめよう、一眼デジカメなんか。
第一高いよ。普及型コンパクトデジカメ買えば不具合なんかないですよ。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:32 ID:+sfnMEMG
>偽色
CCD前に張り付いてる?原色フィルタ(D70)とか補色フィルタの
色配列と、被写体(布とか)のパターン間でおきるモアレと思ってていいでつか?

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:33 ID:ImWXuIAP
200

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:36 ID:DwnpQqQS
>>187
遠い将来、釣りなんかしなくても心の平穏が保てるような日々が来るといいなw


203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:43 ID:UwusQEda
ファインダ下枠が傾いているのではなく、中の像の右下部が上方向に歪んでいるみたいです。
やはり左右非対称に歪むのはおかしいですよね?ご意見きぼんぬ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040406233631.jpg

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:56 ID:+sfnMEMG
>>203
情報不足で判断不能。撮影条件きぼん。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/06 23:57 ID:h8WuhujV
色ズレ・疑色って言葉は紛らわしいから避けてくれ
「レンズの色収差」「色モアレ」「左緑・右赤」「熱ノイズの赤」
きちんと使い分けよろ
これ以外になんかあったっけ?

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:00 ID:/2qzqm4D
方眼紙を真正面に置いてファインダ内を別のデジカメで撮影。
35mm/f2で距離40-50cm。他のレンズでも右下がり(上がり?)の傾向は同じです。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:00 ID:aivRZ35m
>>203
俺的には全然問題ないように思えるが。あまり気にしすぎると
今度はレンズの歪まで気になるよ。むしろその方が大きいから。
格子線も普段は使わないでしょ。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:02 ID:y3Uq4vXH
>203
これを見るとそういう感じですが、はたして、全く歪みがない撮影レンズで
正しく中央から撮影しているものか疑問の余地もあるはず。
複写とかの近接撮影では、カメラのちょっとした向きの違いで台形に写るの
は日常茶飯事。その点はいかが? 何か対策を施してますか?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:04 ID:Spn7+o0E
AF補助光なんですがセンターより右っかわ照らしてるんですが、みなさんのはどうですか?

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:05 ID:XN+VwOiK
漏れも問題なさそうに見える。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:06 ID:XN+VwOiK
>>209
F80S、D100同様速攻でOFFにしたからわからん。w

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:19 ID:/2qzqm4D
>>203です.
気になりませぬか、神経質になってるのかな。
方眼紙をピッタリ壁に貼った程度で特に対策してませんが、右下だけ他の部分とは違う歪みですよね?許容範囲?
最近、真っ正面から撮るスナップが多いんですよ...トホホ。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:22 ID:0K2rRdio
>>212
商品撮影ならまだしも、一般的なスナップなら無問題かと。
ここでいう傾き問題はもっとわかりやすいぐらい傾いてるんです。おれのも。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:25 ID:DkOJS+0w
>203
格子線なしでスナップ撮影中にきになります?

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:26 ID:6egAUNtv
理想は>>164
現実は>>160

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:27 ID:/2qzqm4D
>>213
そうなんですか...多かれ少なかれ傾いていると...完璧な個体がうらまやしぃ〜。
あれでもファインダ下枠基準にして撮ると相当傾きますよ。だから、常に格子オンです。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:29 ID:GqIX37US
>>207-208
レンズの歪は左右上下対称の筈だから、
こういうファインダーの歪みは変といいたいのでは?
うちのD70も同じ傾向だよ、85/1.8や60/2.8で試しても。
少なくとも、F80/F100/F5はこういう歪みは無いから、
D70が仕様ですとか言うのは納得できないと俺は思ってる。

>格子線も普段は使わないでしょ。

俺はD70/F80では表示しっぱなし。


218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:31 ID:/2qzqm4D
>>214
う〜ん、空より地に合わせることが多いでしょうから、下枠は気になっちゃうんでしょうかね。

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:33 ID:XN+VwOiK
だからさ。正確に方眼紙をCCD面と平行に置かないとダメなわけでしょ。
「こういう傾向」ってのがいまいちよくわからん。
まあ漏れののファインダもこんなもんかも。w
気にしすぎるとはげるぞ。

220 :sage:04/04/07 00:44 ID:/2qzqm4D
>>219
そんなに正確に検証しないと判らないような歪みなら問題にしないと思われ。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:45 ID:/2qzqm4D
2ch初心者丸出しなので、逝ってきまつ...

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:51 ID:y3Uq4vXH
>>217
> レンズの歪は左右上下対称の筈だから、
> こういうファインダーの歪みは変といいたいのでは?

だから、「間違いなく正確に、中央から覗いたり、スクリーンを撮影したりしているのか?」
「構えかたの癖とかカメラの形状の関係とかで、知らずにハスに覗いたり、スクリーンの撮
影の角度がハスになったりしている可能性は絶対にありえないと確認できているものか?」
という話。


223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:59 ID:GqIX37US
>>222
出来る限りはやってるつもり。
繰り返しになるけど、
同じように確認してもF80/F100/F5は歪んで見えないから問題だと思ってるの。
220氏も言うように滅茶苦茶厳密にやらなくてもわかる歪みだから問題かと。
水平の物体を良く撮る人なら、すぐに気づくか違和感を感じると思う。
222氏のD70は問題ないですか?

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 01:10 ID:y3Uq4vXH
>>223
> 出来る限りはやってるつもり。

そうではなくて、公式にクレームを出すなら、アイピースの中央に何らかの方法できちっと
合わせて「見間違いとかではあり得ない動かぬ証拠」を作っておかないと「通らない」可能
性もある、という話です。
アイピースのカバーの中央に正確に穴を開けて覗いてみるとか。


225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 01:16 ID:0K2rRdio
つーかここで脳内くんにあれこれ言われる前にSCに相談だ

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 01:21 ID:y3Uq4vXH
>>225
> 脳内くん

誰のこと?

> SCに相談だ


「気がする」では受けつけない可能性が高いから、「有無を言わせないように正確に
確認しておかないといけない」という話。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 03:00 ID:V/OUd6p3
>>223
F80/F100/F5 : アイレベル式ペンタプリズム使用
D70 :アイレベル式ミラーペンタ使用
非対称の歪みがあるのであれば、初めて(?)ミラーペンタ導入して、
面精度が出ていないだけじゃないのかな?
良いのと悪いのがあるのは、部品がばらついているかミラーの
固定の仕方が悪いかのどちらかでしょね 


228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 06:32 ID:IUdMnSev
>>227
なぜニコンUの存在を無視するのか。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 06:48 ID:SHrmtxcy
>>227
なぜニコレックスズーム35の存在を無視するのか。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 06:57 ID:SHrmtxcy
>>197
偽色は、解像チャートやモノトーンの生地を撮影したときに出る本来ありえない色のこと。
ベイヤー配列のカラーフィルタを採用した撮像素子の画像を補間するとき特有の現象ですよ。
>>200の解釈でOK。誤用が多いので、>>205のいう通り「色モアレ」と書いた方がいいですな。

ちなみにニコキャプ4.1には色モアレをリダクションする機能が付いています(RAWのみ)。
輝度成分はいじらず、色差成分のばらつきを平滑化して色モアレを軽減するようですが
高感度の色ノイズを減らす効果もあるのでお奨めですよ。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 08:48 ID:KPmNa92C
取り付け枠に遊びがあってファインダーが傾いた個体が出るっていうことは
まっすぐ取り付けてあるファインダーが何かの拍子で傾いてしまうなんて事も
あるってことかな?

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 09:27 ID:/2qzqm4D
おはようございま。ちなみに>>203のファインダを撮ったときに実際に撮れた絵です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040407091612.jpg
きれいな樽型歪みになっています。が、>>203ファインダ内は左右(上下)非対称歪みといったところ。
他のファインダ不良の方の参考になればよいのですが。あ、会社行かなきゃ。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 12:31 ID:NSSeLsVQ
>>232
ほぼ同じ大きさになるようにして並べて比較すると、ファインダも撮れた
絵も同じ傾向になっているよ。
上下が完全に平行ではなく、かつ、よくみると陣笠歪みになっているので
目立っているのだと思われ。
あと、ファインダ枠が左右は中央だが、上下は上に寄ってない?

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 12:39 ID:jA9dLVNZ
>取り付け枠に遊びがあってファインダーが傾いた個体が出るっていうことは
まっすぐ取り付けてあるファインダーが何かの拍子で傾いてしまうなんて事も
あるってことかな?

不具合で修理に出したヤシが、
どこが悪かったかをきちっと報告してくれれば判る事なんだがな?
少なくともヒントにはなるはずだが、ほとんど出てこないよね。

↓ 不具合解消報告も求む!

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 12:43 ID:NSSeLsVQ
左緑・右赤現象だが、WB誤差が影響していないだろうか?

というのも、以前、シフトレンズをシフトさせながら1/8000秒ISO200、F2.8
で青空を撮ったら最大シフト時には画面全体が赤または緑に染まった。

昨日撮影情報を見たら、シフトしないときはWBが晴天なのに、シフトさせたと
きのWBは、曇天や日陰モードになっていた。ニコキャプで晴天に修正し、露出
を若干明るめに補正したらシフト時と大差ない色合いになった。

比較的色が均一でかなり明るい画像を周辺光量の減少の大きいレンズで撮った
ときに、WBをautoにしていると露出センサあたりの影響かわからないが、間違
ったWBを設定するのでは?
その結果、青・緑・赤の出力バランスが変になって、周辺光量減少による周辺
の微妙な色合いの変化が増幅されて表示されるという可能性はないか?

236 :235:04/04/07 12:45 ID:NSSeLsVQ
シフト時と大差ない→シフトしてないときと大差ない
の間違い。シフトさせたらシフトしたときと差が出るわけはないわな。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 16:46 ID:ELS9x8TW
AWBは明らかにおかしいと思うがどうしたらいいか良く判らん。

屋内で同じ位置からスタンド(昼白色の蛍光灯)で照らして
撮影距離を変えてみたら、1m位離れて写した時はまともだったのだが
50cm位まで寄って写したら全体が赤っぽくなった。
というか、茶色になった(´Д`)

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 16:49 ID:3elP+bam
ちょっと派手に逝ってしまったかもしれない…

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040407164735.jpg

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 18:07 ID:tXae1Xad
>>229
ニコレックスは員数外。

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 19:34 ID:fPtyZUQY
>>237
蛍光灯下でWBオートだと、光源の特性上ずれるよ。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 20:52 ID:s16ieEzX
自分の眼鏡はニコンのレンズ使ってるんだが、電灯とか月とか色むらがでる。
これってSS持っていくと改良してもらえる?

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:23 ID:tXae1Xad
>>241
フレームが曲がって斜めに見たりたりしてない?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:27 ID:KPmNa92C
>>241
多分皮脂がこびりついてるんだろう。

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:41 ID:tXae1Xad
>>243
オゲ━━━━(゚д゚)━━━━!!


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:41 ID:JSjqg+3g
>>233
>あと、ファインダ枠が左右は中央だが、上下は上に寄ってない?
232じゃないけど、うちのD70もファインダー枠も同じ傾向だよ。
視野率100%じゃないのでこんなものかなと思ってたけど、これって異常なの?

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:43 ID:6egAUNtv
>>241
俺もメガネのレンズだけどニコンは色ムラじゃないけどフレアがひどい
前に使っていたカールツアイスの方が良かった

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 22:56 ID:tXae1Xad
>>245
正確に調べて、露骨に偏っているなら、苦情を出したほうが良いでしょう。
歪んで見えるとしたら、その関係もあるかも。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:01 ID:KPmNa92C
>>245
ちょっと激しく振ったら直るかも。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:10 ID:tXae1Xad
>>248
VR?

250 :245:04/04/07 23:28 ID:JSjqg+3g
>>247
えー、そんなぁー。
傾き問題で入院させて、ついこの前退院したばかりなのにー。

また入院ですかぁ。。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:34 ID:tXae1Xad
>>250
え゛ そうなの?

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:41 ID:JSjqg+3g
>>251
ええ、そうですよ。あおりではなく本当です。
何なら、入院時の修理受付表でもうpしましょうかw
この前の土曜日に退院したばかりで、傾きに関しては完璧に直ってたのでうれしかったのですがーっ

232さん程度の症状だと入院対象と考えてよろしいのでしょうか?

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:43 ID:fPtyZUQY
>>245
視野率100%ではないカメラの場合、偏ってる事はありますよ。
逆に言えば、偏りが出るから100%が達成できないわけです。
程度の問題はありますが、その辺はあまり神経質にならないほうが良いかも。
傾きとは別次元の問題です。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 00:10 ID:tMYUk04A
>>228
そんなのあったんですね。すみません、知りませんでした。
まぁだから「初めて(?)」と書いたわけだが。
>>229
ニコレックスズームはミラーポロでしょ?しかも板ガラス
使ってる。樹脂製のダハ面にミラー蒸着したものとは別物。
 

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 00:13 ID:BzZZvzPo
253の言ってることがかなり正しい。

256 :245:04/04/08 01:01 ID:F02ofshd
>>253
確かにそのとおりだと思います。
癖さえ分かってれば特に困ることは無いので、
先ずは買った固体の癖をつかむことが大切ですな。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 01:34 ID:H991cF1Q
>>238
オー!スゲーッ 色ずれ
撮った写真がこれだったら、速攻で消去、カメラも投付けたくなるな
ここまで酷いカメラを出すメーカーもすごいけど


258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 01:40 ID:6lFSHout
CCDにくっ付いてるマイクロレンズが、
ズレてるって事はないのかな?

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 06:30 ID:CkwDbnSk
傾きの程度にもよるが、0.3-1℃程度の傾斜D70は恐らく高い確率で存在している悪寒。
むしろ完璧に水平が出る個体こそが、通常の工業製品の初期不良発生率くらいに低い。
ニコンのショールームに飾ってある個体は、それこそ丁寧な工作・検品で完璧な水平
だが、マスプロダクトでは達成し得ない工作過程なのだろう。

いつまでたっても風景を水平に撮れない初心者達と、お抱えレッスンプロの不毛な
会話が全国のニコソ主催写真教室でミニにタコになりそうだね。

でもステッパーの精度は高いんだろうな。
なかなか商売上手だ。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 10:05 ID:1TtJC6+7
>>238

たとえば、カメラの上下を逆にしても同じ画像なのか?


261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 11:58 ID:k40n8nJs
ニコの見解はまだ発表されてないんですかね。
原因究明などはとっくに済んでるはずですけどね。
基板設計から外注とかならわからんかも知れませんけど。
それとも如何に誤魔化して手と金がかからんようにするか画策してるのかな?
不具合が多発?する状態で売り続けるという姿勢はちょっと問題だと思うが。
沈黙したままで時期出荷ロットも傾きとか赤緑とかが多発するようだと大衆向けのニコ製品は信用ゼロになるわな。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 13:11 ID:DFZcFKwA
>>253

嘘たれながすなよ
そうやって自分と仲間なぐさめててても他の機種他社では出てない
事の説明はつかないよ


263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 13:12 ID:4e2snUfC
>>261
ニコン社員もサラリーマンです。
お客より重役や上司が怖いので、
不良が多発しても 「不良率は許容範囲です」 と
いった具合に報告している事でしょう。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 13:23 ID:guperTzd
>>240
そうなのか。
今日もまたWBオートが暴走した。
どうも画面の隅にあった蛍光灯の光でWBやられたらしく
今度は全面真っ青になってしまった。
ピンポイントにすればWBまともになるかなぁ・・・。
よく判らないから、今はプリセット補正0で使ってる。

FZ10だと、どの状況になってもWBきちんとやってくれるんだが・・・。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 14:47 ID:ldkHcISU
>>260
やってみたよ。大体同じだみたいだね。
260氏のはどうだい?

通常
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040408144203.jpg

180度反転
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040408144225.jpg

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 14:56 ID:H991cF1Q
>>264
ニコンカメラの特性だ、他機種もそうだから
これは直りません。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 15:00 ID:H991cF1Q
>>265
すごい色ムラ、すごいカメラを購入しましたね。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 17:11 ID:I1jqCe6k
カメラはシグマ、レンズはニコソ
この組み合わせこそ最強。
ニコソが公式見解出さない以上、アバウト光学機器メーカーになる恐れがある。
これほど一眼レフのファインダーを傾けるメーカーがかつてあっただろうか?

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 17:29 ID:VEm3nxJ+
>>262
じゃあ、ファインダー上の中心と撮影画像上の中心がずれてたら、
クレーム対象と考えていいのですか?

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 17:40 ID:72t7kryi
市場調査
設計開発
生産
流通
ネットでのライバル機種叩き

1つの製品を売るにも手間がかかっているんですね...。


271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 17:59 ID:guperTzd
>>266
ワカタヨ(´・ω・`)
がんがって自分で微調整しながら撮ってみる。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:00 ID:M2E3OwEJ
>>269
ここで質問する前にサービスセンターへいって下さい
あなたがひきこもりなら電話で問い合わせてください
それでも無理ならFAXでの問い合わせも受け付けてますよ

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:01 ID:DFZcFKwA
>>269
最後は程度問題でどう処理されるからメーカーと話のもって行き方しだいだが、当然だな

>>264
の症状も、D100でもよくでるな
D2Hはもっと頻繁にでる
ただD100は外付けストロボつけると、ほとんどはずさなくなるが
D2Hはそれでもはずしまくる
D70になって、スピードライトなしでの蛍光灯がらみのWBは格段に良くはなっているけどね

他社に遅れを取っているには違いない


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:09 ID:arxV4Cc6
やっぱ、KissDの黒買うわ・・・

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:14 ID:NucAfA18
最初からタイで微調整して出荷してくれよ。
購入後が面倒臭そうなんで、買うのをためらってる。
しかも価格COMみたいな店だと言うこと聞いてくれない
かも知れないから、大手量販店かな。
でも大手量販店でも上手いこと言って逃げ回ってる
フロア担当者もいるらしいし・・・。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:32 ID:E9gljGab
>>265見たら激しく萎えた、欠陥商品じゃん
E5000見たいに回収騒ぎにならんかの、最悪SQみたいに放置か?


277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:47 ID:RIRqN1Nm
はいはい

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:57 ID:H991cF1Q
E2100もリコール、E4500も放置されてる
D100も欠陥が有ったし、D2Hも不具合
ニコンで不具合の無いカメラは無いの

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:57 ID:E9gljGab
>>277
マンセー組がわざわざ何しに来てるのやら

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:01 ID:RIRqN1Nm
個体不良かかなりの割合におこる欠陥かわからんのに
煽る人に合いの手をうってあげただけ。
ほれがんばれ。



・・・あおりでなくて、淡々と不良の事例とその原因及び解決の顛末を知りたいだけさ。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:01 ID:ldkHcISU
>>278
前にも出たんだがD100の欠陥ってどんなの?
D2Hの不具合は赤かぶりのこと?
俺としては問題が解決するまで粘るつもりだけどね。
買っちまったものは仕方が無い。


282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:09 ID:E9gljGab
>>280
このスレで原因が分かるわけないじゃん
できる事はネットでキャンキャン吼えてニコンを動かすだけ
顛末が知りたければ1年後にまた来い

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:20 ID:RIRqN1Nm
>>282
んなこといったら、
このスレでニコン動かせるわけないじゃん
電話して/SC行って、リリース分みろって言えるぞ。

少なくとも不良を起こした人の報告はいくつかあるし、
その中でニコンの発言・リアクションも分かるだろう?

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:38 ID:eYWzA22c
こんなもん叩けば直る!

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 20:48 ID:z9B/Uwlc
新しくハズレを買ってしまった人用の情報庫じゃないのか?ここは。

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 21:23 ID:1YdFCed1
>>271
IDで検索してみれw

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 21:45 ID:fnRrRQeE
これってタイの工場で作ってんだろ?

しっかりしてくれよタイ人・・_| ̄|● これじゃ隣のヤツと同レベルだよ・・

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:29 ID:R4wkkUiT
もう「マニュアルの?ページの?行目と指定して
答えられる人だけ、不具合報告許可!!」というのは
消滅してしまったの?

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 22:39 ID:eYWzA22c
>>288
答えられる人間が不具合報告してるのがわかったからいいんじゃない?
もう誰もデマだとは思わないだろうし。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:04 ID:rjzhy9zf
とりあえず購入して撮影したら、画面が右上がりでした。
これで、欠陥としては正常なんですよね。
穂とショップの格子ひとつ分位なんですが。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:20 ID:meEIy1DF
信仰ってこうやって広まってくんだな

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:23 ID:sNcq5qOi
>>43
も気になる。
噂では20枚-200以上で成るみたい。
俺は連射滅多に使わないから良いけど、使う人には欠陥だな。


293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:25 ID:sNcq5qOi
>>291
これは信仰とは言わんだろ、
カメラ現象の報告してるだけだから。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 00:36 ID:rjzhy9zf
一応三脚に固定して撮ったので、
シャッター押した勢いで右が下がる。
で、画面としては右上がりになる。
ではないと思うのですが。

今まで報告されている画面の傾きって
どちら上がりでしたっけ。



295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 02:04 ID:L8rf6d7L
D70怪奇現象に日々悩んでいる。
右下がりの視野、AWBの暴走、横尾忠則調色ムラ。
メーカーは本当に発売前にテストしたのだろうか?
買った店はニコンのアナウンスが無いからと言って
交換に応じない。大手量販店にしてこの始末。
家の銀塩ニコン一眼レフではもちろんこんな現象ゼロ
なのに…。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 02:10 ID:3TBuhhIy
>>295
是非キミの撮ったサンプルを見せたまえ。

297 :265:04/04/09 02:23 ID:mRwXh+yN
>>295
俺もサンプルが見たいな。
文句言う奴が多い割りにサンプルが少ないよね。
高速シャッターで色がおかしくなる固体って
実はものすごく少ないのか?

ちなみに交換しない大手量販店ってどこ?
淀はするっていったよ。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 02:24 ID:L8rf6d7L
ぶっちゃけ高速シャッターは切らないから色ムラはいいけど、
ファインダーの右下がりは禿しく不愉快極まりない。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 02:28 ID:L8rf6d7L
>>297
淀のライバル店
二度と淀のライバル店では買わん

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 02:29 ID:vAblJlma
フジヤか


301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 02:49 ID:3TBuhhIy
ノーナイカメラだろ

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 05:50 ID:5G/HV5UE
ニコソMF一眼レフからD70に持ち替えて傾いたファインダー覗くとニコソの技術力が退化している
のが良く分かる。
Udigitalの時はファインダーがUターンして引っ繰り返らないよう祈る。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 05:56 ID:sNcq5qOi
295じゃないけど、サンプルなら上の方と、他D70スレに有るじゃん。
何枚も見たいの?

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 10:08 ID:+kY1YGmA
>>298
電子シャッター領域で色が化けるということか・・・
だったら、1/60〜1/90位以上でストロボ使ってもなるんじゃないの?

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 10:32 ID:2sRHV2Mj
>>298
正常な感覚だと思う。
すべての写真が1/4000以上なんてことはないわけで、問題になるのはたまにな訳だが、
ファインダーは、撮影毎に覗くわけだし、こっちの方が気になるわな。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 10:46 ID:1TmfzO91
不具合の報告時のサンプル公開は必須もしくは推奨条件にしようよ。
個々のユーザーに感じ方の差がある以上、客観的なデータがないと不具合の実態が見えてこない。

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 10:53 ID:zEbTWjmP
俺0だった・・・
一応風景写真撮っていてそこそこ商品になってるんだが・・・_| ̄|O

308 :307:04/04/09 10:54 ID:zEbTWjmP
スマソ 誤爆でした

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 11:06 ID:1TmfzO91
あと、サンブル公開者を保護するため、別スレでリンクされた場合は、該当発言をここに
コビペして推移を観察。場合により該当IDの村八分等が必要だろう。
そのぐらいしないとサンブル公開に協力するユーサーも少なかろう。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 11:17 ID:sNcq5qOi
>>305
1/4000以下でも成ってますが
例はいくらでも出てるし

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 11:19 ID:sNcq5qOi
サンブルなんて色ムラ等は
一つで十分だろ
そけで多くの人達からもその欠陥が認められていている

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 11:32 ID:/GiV6AOF
>>311
消えてください、日本語の不自由煽りは邪魔です。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 15:48 ID:sNcq5qOi
色ムラのニコン発表はどうなった

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 17:48 ID:W2rrecVs
1/4000以上はだめですね
雲なんかを撮ると1/1000、1/2000でもかなり目立ちます
今日、エルタワーに行ってきいてみたんですけど
ニュートラルデンシティ http://www.nikon-image.com/jpn/products/accessory/slr/filter_cap/filter.htm
これを強く勧められました
特別な対応は今のところ無いみたいで、かなり逃げ腰の対応でした
もう文句ばかり言っていてもしょうがないので使いこなす術を考えた方がよさそうです
これから夏に向けてISO200で1/1000以下で乗り切る方法を前向きに語りましょうよ

ところでSQが突然姿を消してるんですが何かあったんでしょうか?
ヨドバシ.comからも消えてます

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 18:03 ID:nPwMRhMs
>>265
被写体は何?
上下逆にして同じ方にムラが出来るのなら被写体が色ムラですよ。
室内の照明が白色蛍光灯で右側から外光の入る白い壁を撮ると、
中庸のホワイトバランス補正でこのようになる。
照明も同一光源で平面受光板を使って、最低限1/10絞り位の照度差に抑えないと、
テスト撮影とは言えないです。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 18:52 ID:fWY6JNEf
>>ALL
>>311はポルショですよ。相変わらずの仮名変換タイプミス。


317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 18:59 ID:fbRgojHn
>>314
そうか、ND買わせようという魂胆か。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 19:34 ID:qHJ82FKP
ND付けても太陽に向けたらゴーストが写るよ

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 21:54 ID:mRwXh+yN
>>314
そんな対応だったのですか。
しかし現実問題として52/62/67/77mmのNDなんてそろえられんよ。
Kenkoとかで揃えたって10000円はかかりそうだし。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 22:07 ID:xad0UfyR
スカイライトフィルターのサンプル写真、漏れの仕事先(幕張)だw

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:46 ID:QKkXm7Gp
高速シャッター切らなくてもいいように、ファームアップで
ベルビアISO50モード追加してクレヨン。
ファインダーの傾きって厳密に測量しなくても傾いてるのは
すぐ分かる。靴底の厚さが0.数_違っても違和感感じるのと
同じだ。
ぶっちゃけ上辺と下辺は平行でないようだ。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 02:26 ID:nmG3kwYE
ベルビアベルビアってウルサイんだヨ
ND付けて彩度上げときゃいいだろ
RVP**ラボ風とか指定しろ


323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 04:55 ID:f02htHD3
ISO25くらいでもいいね

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 06:15 ID:8wQJW2BG
>>321
そりゃ欠陥だろ。
サポセンも対応が、少なくとも1週間以内でやって欲しいな。
2週間なんて言ったら、もう終わりぽ。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 07:54 ID:HquotEUU
俺は前に工場送りで10日かかるって言われて、延期してもらった


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 17:40 ID:UVzJ4XIl
>>314
ほんとにSQ消えたね
知ってるやつ情報くれ

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 19:04 ID:QXXRY0eL
今日は晴れたので1/8000のチェックをしたんでうpります
180度回転させてもほとんど変わらないと感じるのは漏れだけ?
(色付だから目立たないだけ?)

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040410182337.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040410183134.jpg

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 20:49 ID:hzmHwHA1
ブルーミング撮れまちた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040410204744.jpg

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 22:30 ID:x286rBKf
>>328 極端な輝度でもなかろうにこの程度でブルー民具・・・・・・・

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 22:36 ID:zDrnAsJH
なぜ絞り開放?

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 23:33 ID:vdA5AfAk
>>328
江戸川。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 00:21 ID:On6+juiI
これじゃ、おれD70買うのを止めようと思うが、
これ正解かな。

正解ですよね。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 00:22 ID:9hQUWXV6
>>332


334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 00:48 ID:EzvAF7Uk
>>332
2chのネガティブカキコ気にしてたら何にも買えなくなる
ま、マンセーカキコ鵜呑みはかなり危険だが

自分がどんなものが欲しいか、どんな条件が外せないか、どんな点なら妥協できるか
これを考えれば答えは出てくるはず

なお、2chだけでなく雑誌等にも捏造・歪曲された情報が飛び交っているため、自分で試すのが一番
近くにSSがあれば行くことをお勧めする
今ならD70は試し放題だと思われるんで、いろいろ検証してくれ
判断はそれからの方が良いと思われる

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 00:54 ID:q4pQteSo
>>334
ssだかscだか知らんが、そんなとこにおいてあるのは
ちゃんとしたのだから無意味だと思うぞ
個体差のない全体的な問題ならともかく

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 01:00 ID:kFoSytTJ
>>328
F2なら出せますね。

>>329
> 極端な輝度でもなかろうにこの程度でブルー民具・・・・・・・


目一杯明るくないとはいえ、輝いている太陽が入り込むシーンで「絞りF2」という
設定に何の不審も感じないとしたら、写真関係の常識を1から勉強する必要があります。


337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 01:04 ID:kFoSytTJ
>>327
白い雪とか雲とか、明るい無彩色のシーンでないと、左メロン氷・右イチゴ氷現象
は分かりにくいです。

338 :327:04/04/11 01:18 ID:EzvAF7Uk
>>337
了解、いい具合に雲が出たら試します
って、この現象、色があると分かりにくいんですね
漏れの撮り方だとさらに影響ないなぁ

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 02:46 ID:v9sWPbNO
前に「ファインダ枠が左右は中央だけど上下は上に寄ってる」という書き込みがありましたけど、
うちの個体も同じ症状です。
格子線を表示させて何が原因か調べてみると、
ファインダーを格子線で4行4列の行列だと考えて一番上の行と一番下の行の幅が違うんですよ。


   ↓格子線を表示したファインダー枠だと思ってください
+−−+−−+−−+−−+
|  |  |  |  | ←1行目
+−−+−−+−−+−−+
|  |  |  |  | ←2行目
+−−+−−+−−+−−+
|  |  |  |  | ←3行目
+−−+−−+−−+−−+
|  |  |  |  | ←4行目
+−−+−−+−−+−−+

上から1行目、2行目、3行目、4行目とすると、この幅は、大きなほうから
2行目=3行目>1行目>4行目

ちなみに列については左から1列目、2列目、3列目、4列目とすると、この幅は、大きなほうから
2列目=3列目>1列目=4列目

で、もうひとつ。ファインダー枠と撮影画像のアスペクト比が微妙に違ってて、
ファインダー枠のほうが微妙に縦長なんです。
このアスペクト比の違いですけど、仮にファインダー枠の1行目を4行目と同じ幅にすると一致することが分かりました。

なんだかファインダー枠のマスクに失敗しているみたいですが、
こういった現象が発生している人、他にいらっしゃいませんか?

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 05:06 ID:6KO5YS1Z
なるほどね。
あと縦位置で人物撮ると微妙に中央に来ないなんてこと時々ない?

341 :328:04/04/11 07:39 ID:Me7bUDaU
>>329,330,332,336
わざとねらってみました。F2。
ちなみにF5、F9でも撮ってますが、全くでません。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 07:45 ID:eoB6NNyu
>>336
ここにいる人は写真関係の常識なんか知ってる人いないと思うよw

コンパクト上がりが、一眼の壁に当たってるだけでしょ
何も考えずに撮ってる人ばっかでしょ

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 09:03 ID:7xgmP9nm
常識は常識で良いんですが他のデジ一眼で
同様の条件にした時ブルーミング出たりとか
するんでしょうか?

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 09:22 ID:UnXV9EFe
>>341
頼む、そういう説明は先にして呉
ここには親の首を撮ったかのように騒ぐバカとうp画像に難癖をつけるアホが多いから
後、F5で撮った画像もうpを希望
#しかし、F2・F5と言う言葉で銀塩一桁をまず思い浮かべた
#F9っていつの間に出たんだ?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 10:53 ID:Zul7GTqv
>339

レンズの樽、糸巻き、陣笠とか言われるレンズの「歪曲」じゃないんですか?

ディストーション(「歪曲」)

 「球面収差」、「コマ収差」、「非点収差」と異なり、点は点には写るが、
被写体の形状が変形する「収差」。
目に見える現象としては、 3 つの代表的な類型:
「タル型」(ビヤ樽のように変形する。たとえば、方形を撮影すると、その四隅の角度は本来の90度を超えて太ったように変形する)
「糸巻き型」(くびれた糸巻きのように変形する。たとえば、方形を撮影するとその四隅の角度は本来の90度には満たずに端が尖がるように変形する)
「陣笠型」(「タル型」と「糸巻き型」が合わさった形。陣笠の形状) がある。

「ディストーション」は、絞り込む事による改善効果はない。

346 :339:04/04/11 12:33 ID:v9sWPbNO
>>345
>レンズの樽、糸巻き、陣笠とか言われるレンズの「歪曲」じゃないんですか?
レンズの「歪曲」が原因ではないです。

レンズの歪曲が原因ですと、ファインダー、実画像両方に影響を与えます。
それが一眼レフです。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 12:40 ID:Zul7GTqv

↑ つまり、「ファインダーの格子」にも影響があるということですか?

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 13:03 ID:v9sWPbNO
格子というか視野率が方向によって違うという話で、
うちのカメラは上方向だけほぼ100%、下左右は95%。
カタログスペックは上下左右95%。

349 :328:04/04/11 14:52 ID:nBQ6wCcU
>>344
すまんすまん。

f5で撮ったやつ(BASICを>>328と同じにリサイズ)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040410204744.jpg

こっちはf9です。参考までにRAWをNCでちょっぴりいじってJPEGに
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040411144451.jpg

意図的に出せるかなと思って挑戦。
カメラが壊れるといやだったので、太陽が日没前の薄雲にやや入ったところを撮影。
解放にしないとブルーミングは出ませんでした。よい子は真似しないでね。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 14:57 ID:9hQUWXV6
>>349
F5じゃないよ

351 :328:04/04/11 15:16 ID:nBQ6wCcU
>>350
おっとゴメン。こっちでしたf5
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040411144404.jpg

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 17:18 ID:VyCqaoLG
スミア現象を狙って太陽にカメラを向けてみました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040411165516.jpg
MモードでISO200、絞り開放、1/8000です。
かなり派手に出て、エッジが青くなっているのがわかります。
感想ですが、はっきり言ってこんなものを開放絞りで撮るなんてありえないシチュエーションです。
マルチパターン測光ですと、高照度カットされるため、1/8000ですとまず露出アンダーになりますし、
中央部重点測光でも、露出オーバーで写真になりません。
こんな異常な条件下での結果をもって欠陥商品扱いするのはいかがなものでしょうか。
少なくても僕のD70は、通常の撮影条件では異常はありませんし、ファインダーの傾きもないようです。
もし通常の条件下で異常があれば、修理か交換を要求すればいいだけです。
僕の経験上、ニコンは誠実な対応をしてくれるメーカーです。

なお、少しファインダーを覗いてしまっただけで、2時間経過した今でも右目に違和感を感じます。
幸い、カメラに異常は残りませんでしたが、CCDを破損する恐れが高かったわけですから、
身体とカメラのためにも、こんな馬鹿げた実験は控えたほうがよろしいかと思います。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 17:41 ID:BzPnSOPf
>>343
> 常識は常識で良いんですが

分かったなら、話はそれでお仕舞いです。
「怪奇現象」はもちろん、「ブルーミング」が出たら、「カメラの使い方の基本常識
がなくて、何も考えずにカメラを向けてシャッターを押しているのがいけない」と反
省する。それがすべて。
・・・で一刀両断してしまったらスレが続かないので、内緒にしておきましょう。

> 同様の条件にした時ブルーミング出たりとか
> するんでしょうか?

常識外の実験の類いなので余談になりますが、怪奇現象は出ないものの、酷いハレーシ
ョンは出ます。
フィルムなら、「もう少し頑張れば焼けこげ穴を作れる」かも。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 17:43 ID:BzPnSOPf
>>342
> 何も考えずに撮ってる人ばっかでしょ

ま そうですね。こういったスレは「カメラの使い方の常識啓蒙活動」に役立ちそう。

といっても、2ちゃんのスレは、どれもこれも、多かれ少なかれそういう面があったりしますが。

355 :328:04/04/11 17:48 ID:nBQ6wCcU
私も正直おもしろ半分でブルーミングの際限を試みてしまいましたが、
ハッキリ言って、銀塩&デジに限らず、カメラで太陽を見てはいけません!
肉眼で見てもダメなのに、ましてやレンズを通すなんて猛烈に危険です。
カメラが壊れるだけならまだしも、


 眼 が 壊 れ ま す。




356 :328:04/04/11 17:52 ID:nBQ6wCcU
×際限
○再現

しつこく言いますが、ガソリンスタンドでタバコを吸うようなこと。
電子レンジで風呂上がりの子猫を乾かすようなもの。

しつこくてすんません。。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 17:53 ID:RNMQI0E0
D70でブルーミングのテストをしたいのですが、接眼用NDフィルタってありませんか?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 17:56 ID:BzPnSOPf
>>355
「怪奇現象」を出すのは、普通にファインダーを覗いていてはどうしても無理だったので、
ノーファインダーで向けてやっと出した。

発見した人の目は一体どうなっているのだろうか?


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 17:57 ID:VyCqaoLG
>>357
濃いサングラス掛ければ?
冗談はさておき、マジでカメラ壊れるかも知れないから、覚悟の上でどうぞ

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 18:00 ID:BzPnSOPf
>>357
> D70でブルーミングのテストをしたいのですが、接眼用NDフィルタってありませんか?

極度に濃いNDフィルターとかをあてがうだけで行けるはず。
といっても、そのためにわざわざ買うなど愚の骨頂だし、濃いフィルターを
かませても危ないそうなので、止めておくのが無難。


361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 18:00 ID:JcpIwg2Q
>>352 アフォな奴だな(w

おまいのが偶々問題なかったというだけだろ(w
それで全てを判断して語るのはかなり変だぞ。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 18:01 ID:BzPnSOPf
>>359
サングラスでは「危険」でしょう。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 18:08 ID:lcociweI
>>361
漏れのD70も偶々問題なかった。悪かったな。

364 :352:04/04/11 18:10 ID:VyCqaoLG
>>361
俺は欠陥がある個体が「偶々」と思ったわけ。アフォはお互い様。
>>362
リア厨のとき皆既月食を撮ったが、レンズ前面に蝋燭で煤を塗ったガラスを
貼り付けてサングラスを掛けたの思い出したよ。
カメラは連写一眼AE-1にフィルムはコダクローム64でした。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 18:16 ID:BzPnSOPf
>>364
> 俺は欠陥がある個体が「偶々」と思ったわけ。

バブル後は「偶々」というには頻度が高すぎるものが増えているように思われる。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 19:10 ID:RQkMJCko
私が購入したD70、本日サービスセンターに入院させました。
購入日は3月19日の発売日、製造番号は2009xxxの個体です。

症状はファインダー傾き(右下がり)と左緑右赤の両方です。
ニコン梅田サービスセンターに、
 1.本体
 2.レンズ(レンズキットの18-70o F3.5-4.5G)
 3.色むら、ファインダー傾きの画像を保存したCFカード
を提出し、調査を依頼しました。

提出してから3時間後にサービスセンターから連絡があり、
「ファインダー傾きはサービスセンターでも確認した、工場に送り調整/修理する」
「色むらに関してもサービスセンターで確認できた。ただし現在対応を検討中であり、
今回は調整/修理することができない。申しわけないがニコン本社で対応が決まる
まで待ってほしい」
とのことでした。

ちなみに修理期間は2週間ですが、できるだけ早く対応したいとのことでした。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 19:13 ID:01Nus/sL
>>366
検討はされてるって事か。
大慶。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 19:37 ID:Zul7GTqv

今後は色ムラの対策待ちで良いんじゃないの?
ファインダーも直るだろうしさ。


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 20:31 ID:LUSc7f76
初夏までに対策発表してくれないと日差しが強くなって困る。
NDフィルターなんか付けるのは嫌だ。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 00:32 ID:ScmPM+t2
晴天の中、1/2000も1/4000も大量に写真撮って来たけど
仔細に検証しても色ずれ全くなし


371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 00:45 ID:uJwHzeB0
>>370
雲とかでも問題なし?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 00:48 ID:uJwHzeB0
>>368
> 今後は色ムラの対策待ちで良いんじゃないの?

最初から正常なのが当たり前で、そんな「不良品」を見過ごして出荷したのが問題の根元。


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 00:48 ID:u/2FI8VC
>>369
緑赤、ブルーミングに対する民間療法を考えて見ました

背景・近景等をぼかす必要が無い場合
→絞れ
背景・近景等をぼかす必要が有る場合
→太陽を入れるな、の前に逆光はきつい
 完全な順光も避けろ、そもそも陰影の乏しい素人臭い写真になるし
 空が白いならC-PLで反射光を抑えろ、空が青くなって綺麗だし
どうしても1/8000で切りたい場合
→背景の左右の端は無彩色を避けろ、できれば左右で違う色になるようにしろ
どうしても広角レンズで太陽が入ってしまう場合
→きっちり絞った上でアンダー目に撮れ
どうしても標準〜望遠レンズで太陽を撮りたい場合
→濃いND使え、無しで除くのはやめとけ

これで影響はほとんどなくなるはず
メーカーによる対応が欲しいが、間に合わなかったら漏れはこれで乗り切る予定

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 01:18 ID:uJwHzeB0
>>373
> ブルーミング
プログラムで撮れば「非常識な絞り設定にはならない」から、実質、問題は起きないみたいです。



375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 03:17 ID:gkVBMB0W
>>374
流石にプログラムで撮る人はそう多くない気がする。
厄介なのはポートレートを絞り優先で撮る時とかだけだろう。
意図して背景飛ばしたりとか背景に強い反射光が入ってたりとかだと
失敗写真にもお目にかかれるかも。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 05:48 ID:nZe2IJ4W
>>375
そーだね、念願の一眼買って撮影会に行きたくてうずうずしてる人多そうねw

まーピーカンにならない事祈るしかないねw

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 06:31 ID:G85B0YLm
>>375
D70なら、プログラムで撮る人はたくさんいると思う。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 08:21 ID:cct8ewJY
>>375
それでもかなりレアケースな気がするけどね。。。

379 :373:04/04/12 09:06 ID:n4F59Vnn
>>375
>>373 と被るがもう一度カキコ

ポートレート用民間療法
逆光と順光を避ければ1/2000位までは落ちるでしょ
(ポジション取り頑張って呉)
仮に1/8000でも、背景に色があれば緑赤は見分けられない程度
背景が白んだ空ならC-PLで青くすればやはり問題にならない
白んだ空より青い空の方が映えるしね
ということで、緑赤は防げると思う
(↑ポートレート撮りとしては普通に行う範囲だと思うがどうなんだ?)

ブルーミングについて問題となるのは強い反射だが、1/2000だとそんなに出ない
ポートレートで太陽を入れるなんてしないよね

最後に、ポートレートだからと言って解放で撮らないとならない訳ではない
1〜2段絞っても背景はボケるし、色が混じらないから綺麗になる場合もある
ついでなんで試して見てくれ

ふぅ、民間療法は大変だ
早くメーカーで対応して欲しいなぁ

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 09:14 ID:sd75evIU
色むらってデジタル専用レンズ以外を使ってると出るのかと思ってたけど
専用レンズでも出るんですね。おまけにキットレンズでも出るみたいで

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 09:58 ID:Pnfk/dHN
>>380
色村ってどれのこと?
緑赤はCCDの問題らしいので、どんなレンズでも出ると思われ
目立つ程出すにはいろいろ条件が必要だが

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 11:55 ID:tbMylD9M
>>379
長玉(85mm以上)使えば目立たんゾ。
あと、露出は、アンダー目よりオーバーのほうが目立たない。
背景はわざと白飛びさせる、という手法もあり。


383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 14:39 ID:42jncycp
>目立つ程出すにはいろいろ条件が必要だが

なら、気にしなくてもいいじゃん
無理に問題を起こさせて叩いているだけにしか見えない

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 18:22 ID:XiEVPSNE
Nikonが直してくれるなら問題ないけど
それまではこのカメラの限界を知っておくのも大事かと

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 20:16 ID:uBSOvDz6
D70で暗い室内を撮ると、なんどやっても露出がバラバラになるのですが?
こうまで狂うと使い物にならない。 Pモードマルチ測光 縮小呑み
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040412200915.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040412200932.jpg

半押しで、もたつくとすぐに補助光(発熱保護で)使えなくなるのも気になる。
しばらく放置しないと


386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 21:25 ID:nX8OQscS
CCDにゴミが・・・
愛媛県なんでnikonのSSがなくて送ってから帰ってくるまでに
三週間かかるって言われたんだけど、ホントにそんなかかるの?
清掃くらいでちょっと怠慢じゃない?
買って一週間も経ってないよ。
怒り心頭・・・

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 21:25 ID:eGusuSD1
>>385
exif無くて、撮影条件が分からんので教えて呉
これって、スピードライト使ってるよね、何使ってる?

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 21:40 ID:eGusuSD1
>>386
3週間=清掃(1〜3)+輸送の最大値×2(5×2)+休日分(4)と思われ
実際にはもっと早いはず

後、どうせSSに送るなら自分でゴミ撮りを試してはいかが?
余計にゴミがついても費用と時間は同じだから、うまくいけば儲けもんということで
ただし、説明書の諸注意を守ってくれ、傷がついたら大事なんで
ついでに本スレ(http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081421560/
の305と325も読んで参考にしてくれ
いや、325はどうでも良いんだがw

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:07 ID:8UMheFPb
>>386
買ってすぐが一番ゴミが出やすい、付きやすいみたいよ。
可動部分がこすれて削りカスが出る。
何度か掃除に出しながら2000枚ほど撮れば、
可動部の当たりが付いてきて落ち着くらしいよ。

D70はCCD電子シャッター併用のおかげで、シッャターが簡素化でき、
シッターの耐久性が上がった上、ゴミも出にくくなったんじゃなかったっけ?
詳しく覚えてないんだけど、立ち読みしたムックに書いてあった。

>>385
蛍光灯とか関係ないのかなあ。何十分の一秒かで点滅してるんでしょ、あれ。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:11 ID:8UMheFPb
>>388
素直にニコン純正ローパス掃除キット(解説ビデオ付き)買うよろし。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:39 ID:ISSvf5K2
>386
新品は出るもんです。 D70のシャッターの幕の枚数?は少ないのでゴミは少ないらしい。
2〜3,000枚ほど、練習のつもりで... (自分でしない方が良い。)
この前、梅田に行ったついで1年ぶりのCCD清掃した。(費用315円 すでに保証切れな為)

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:46 ID:gTJK/tSi
>379
素直にNDフィルター逝っといた方が楽。
こんな色々考えると撮影テンポが乱れマツ。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:51 ID:Vl8Mk3Nj
>>375
> 流石にプログラムで撮る人はそう多くない気がする。
??? 何で??? プログラム基本で、必要なときにちょいシフトさせるとかは、
むしろ一般的では? 少なくとも、スナップとかで一々絞り優先で絞りをいじりな
がらというのはメジャーではないと思うけど?

> 厄介なのはポートレートを絞り優先で撮る時とかだけだろう。
そういう感じ。明るい中ぐらいの玉でポートレート。

> 意図して背景飛ばしたりとか背景に強い反射光が入ってたりとかだと
> 失敗写真にもお目にかかれるかも。

実際にも、ブルーミング問題が初めて紹介された海外の掲示板(中国か東南アジア?)
の「作例」がそれ。ギンギラギンの太陽がモロに入った完璧な逆光なのに、絞りをガ
バッと開いてモデルを撮った無茶苦茶な例。



394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:05 ID:Vl8Mk3Nj
>>385
テラテラと反射するものにストロボを浴びせているせいで、ちょっとした反射
の具合でバラついているのでは? テラテラした反射はないものだとどう?



395 :379:04/04/12 23:08 ID:iTzdW2Ef
>>392
> 素直にNDフィルター逝っといた方が楽。
> こんな色々考えると撮影テンポが乱れマツ。
えっと、
漏れが言いたいのは普通にポートレートを撮ろうとするだけで緑赤は防げるってこと
最低でも光線の角度を考えて、逆光や順光はなるべく避けるだろ
もしかして、今まで何にも考えてないとか?
そんなことないよな

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:18 ID:8QOkJrXs
>>389
購入後3週間経つがゴミは全然目立たない。
他機種スレを読んで、かなりゴミにはびくつきながらの使用だったのだが・・・。
出にくいと言うのは本当だったようでつ。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 00:05 ID:xFBIewlK
意図するものがあれば逆光でも順光でも撮るだろ
>>395は馬鹿?

398 :385:04/04/13 00:12 ID:E2up3eNJ
>>387
内蔵スピードライトです
>>394
別の場所では、まだ為してないですが、こんなに変わってしまうの?
蛍光灯は使ってないです。

399 :395:04/04/13 00:26 ID:P/bns75j
>>397
>>392 は意図するのがめんどくさい人なのでは?
意図して逆光・順光で撮影するけど考えるのは嫌ってことじゃないと思われ

400 :386:04/04/13 00:51 ID:hcH3Xeul
みなさんありがとうございます。いろいろ情報教えていただいてすごく感謝してます。
仕事で使おうと思ってたので気がたってました・・・
もうちょっと勉強して次は自分でやってみようと思います。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 00:53 ID:0hFrvdKk
>>397
> 意図するものがあれば逆光でも順光でも撮るだろ

程度の問題。「意図」といえばいかにも意味がありそうで聞こえは良いけど、
実際には、ブルーミングが出るような滅茶苦茶な条件は、客観的には、光線
状態の選び方が出鱈目な「単なる失敗写真」にしか見えないというオチ。


402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 00:57 ID:0hFrvdKk
>>398
> 別の場所では、まだ為してないですが、こんなに変わってしまうの?

知りませんよ・・・。可能性としては、そちらの手持ち機に限って露光関係の
何かに問題があるということも、あくまで可能性としては絶対にありえないと
いう保証はないのだから、特に目に見えた反射はないものを普通に撮って、向
きをちょっとずつ変えたりしてどうなるか試してみれば良いでしょう。

403 :395:04/04/13 01:09 ID:P/bns75j
>>397
ついでなんで、漏れがむちゃくちゃ意図して逆光で撮った写真
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040410183845.jpg
(他スレでガイシュツ)
オートじゃ合わないんでマニュアル露出
ここまでやるなら後1つ位は物を考えても良かろう
テンポ良く撮影はできないから、元の発言者の意図には全然合わないが

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:28 ID:74KO3kgr
>393
>> 流石にプログラムで撮る人はそう多くない気がする。
>??? 何で??? プログラム基本で、必要なときにちょいシフトさせるとかは、
どっちが一般的か知らんが、オレはマニュアルが基本でたまに絞り優先だけど
自分の常識がすべて世間の常識だと思うな

あー絞りリングで絞り調整してぇー

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 18:55 ID:luF3XxRb
>>404
>> 流石にプログラムで撮る人はそう多くない気がする。

・・・これが客観的な事実に適合しているか否かが問題になっているのに・・・

> どっちが一般的か知らんが、

・・・それでは話にならんだろうが。

> 自分の常識がすべて世間の常識だと思うな

それは、決めつけと思い込みが極度に激しい貴様が注意すべきことである。
>>404は、自己の主張を、客観的な検証に基づいて否定する者があると、その者
のほうが自己中心的な発想に侵されていると決めつける習性を持っている」。

どこでもいるんだよね、こういう「自覚症状がない輩」。
もっとも「自覚症状がないからそうなる」わけで、付ける薬はないが。


406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 19:05 ID:YRBYIUIv
>>404
>あー絞りリングで絞り調整してぇー
出来るボディを買えば?

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 19:22 ID:PPmlKMqy
>>405
漏れもプログラムは使わないな。
本当に一般的なんだろうか。

仮にも一眼レフだよ?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 19:28 ID:PPmlKMqy
他人の意見を否定するような書き方をした>>393は統計とってでも
何が一般的なのかはっきりさせるべきなんじゃないか?

でなきゃ>>404と同レベルだよ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 19:44 ID:YRBYIUIv
>>408
例えばアサヒカメラの月例コンテスト「ファーストステップ」のデータを見ると、少なからずプログラムAEで撮影された写真がある。
「ファーストステップ」に応募するような人は、D70の購買層(上級者寄り)に少なからず重なるんじゃないだろうか。
という事から考えて、D70を使って露出はもっぱらプログラムオートという人はわりと普通にいると考えられる。

露出が本当に理解できてれば、プログラムオートは十分使い物になるものだしね。


410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 21:22 ID:luF3XxRb
>>407
> 漏れもプログラムは使わないな。

絞りが意図通りになりにくいし、半端な数字が表示されて、しかもチョロチョロ変わって
鬱陶しいからほとんど使わない。Aの使用頻度が高い。

> 本当に一般的なんだろうか。

自分が使うかどうかは関係なし。プログラムを使いもしない者のほうが一般的なのか?と
いうくらいの話。

> 仮にも一眼レフだよ?


仮にも全自動機だよ?

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 21:29 ID:luF3XxRb
>>408
> 他人の意見を否定するような書き方をした>>393は統計とってでも
> 何が一般的なのかはっきりさせるべきなんじゃないか?

なにをいってんの? 「他人の意見を否定するような書き方をした」のはどっちかね?
レスアンカーを着けてあるのだから、ちゃんと読んでから発言すること。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 22:03 ID:c/mG0kAG
漏れはプログラムオートも使ってる。
自分自身露出が本当に理解できてるとはとても思えないんだけど、いろいろやってみるのが楽しいや。
理解できるようになるまで枚数撮ってくのに、フィルム代を気にせずにすむってのはホント幸せ。
オートで撮ったとしても、あとでExif見ればカメラがどんな仕事したか参照出来て、万年初心者な漏れには勉強になるよ。

一眼レフだからオートはイカンなんてのはどうかねえ。気に入らないなら自分が使わなきゃ済むじゃん。
もっとも、「オートじゃ出来ない領域を自分でやろうとしたときに必要な機能」が足りないってんなら
こりゃあ問題だろうと思うんだけどね。Gタイプのレンズが嫌われたりするのもそんなところなのかな。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 22:05 ID:OWows2h5
俺は普段はプログラムにしていて、必要に応じてシフトします。
Pにしておくと、咄嗟のときに露出の失敗や手ブレを防げるしね。
例えば、Aモードで絞り込んだのを忘れて、動体にスローシャッターを切って
しまうとかの失敗を防げて、とりあえず写っている確率が上がりますから。
じっくり構えて撮るときは、A・S・Mを状況に応じ使い分けますが、カメラの
電源切るときはモードをPに戻す習慣が付きました。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 22:18 ID:ElMLAcUq
>>50
>ニコンがフルサイズ出さない理由わかった用な気がする、35mm用レンズがその力を発揮出来ないからだろうね。

逆だよフルサイズにすると撮像素子の入射角の問題があるのでAPS-Cでごまかしているだけです
レンズ基本設計を変えないと周辺部まで均等にする事が出来ないのです


415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 22:36 ID:J5WKozxe
CanonのT80で育った俺にとって、D70はかなり使いやすいんだけどな・・・

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 22:37 ID:YRBYIUIv
>>412
書き方が悪かったようだけれど、プログラムオートは露出をわかってなくとも便利に使えますよ、勿論。

ただ、自称上級者がプログラムオートを馬鹿にする事が良くあるけれど、
露出というものがわかっていれば、プログラムオートに任せっぱなしに出来る局面、
プログラムシフトを使う局面、それにプログラムオートを「使わないほうが良い」局面が判断できるので、
決してついてて邪魔になるものではない、便利な機能だと言いたかっただけです。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 22:37 ID:luF3XxRb
>>412
それが「一般的」なところですね。

> Gタイプのレンズが嫌われたりするのもそんなところなのかな。

いや、決定的なのは、せっかくマウントを堅持してきているのに、従来機では絞りを
動かせないので実質使えない点が問題。

絞りリングという操作形式も、他の操作と紛れることがないに等しいし、回していく
と開放か最小で止まるので、表示数値などを見ないでファインダースクリーンに注目
したまま手探りで操作できるというメリットもあり。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 22:40 ID:luF3XxRb
>>414
1Dsなんかも広角の周辺が悲惨なことになっているらしいですね。
だからといってヤシコンのようにマウントを変えて樽みたいなレンズを連発されると使うほうが迷惑。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:00 ID:WWApY0l4
>>414
???わからないねー
もっと正確に説明する

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:03 ID:luF3XxRb
>>419
1Dsの広角の作例を見れば一目瞭然。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:12 ID:WWApY0l4
>>420

414が逆だよといってる意味がわからん

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:16 ID:J5WKozxe
CCDの周辺部に当たる光が斜めすぎるって事?

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:17 ID:qC0+VLt9
CCD(CMOS)の素子が46.5mm(だっけか)の焦点に向かって傾いていればOK。
でも高い。

前面フィルターに格子をつける。
やっぱり高い。

あれだ、大判のレンズを使えばいい。
Fマウントじゃない気がする。

ということでAPS-Cでいいや。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:40 ID:luF3XxRb
>>421
レンズとカメラ(受光体)のどちらが役不足をかこつか? が逆。
×レンズが役不足を託つ ではなくて ○カメラが役不足を託つ
(ここでは役不足はマージャンの役とかに引きずられた誤用ではない正しい意味)



425 :392:04/04/14 01:05 ID:4Mc2y7+7
意外と釣れたので面白かったです。
379以下ホントに言いたかったことはそんなコトじゃないのですけどね〜。

それと
>403
CCDの掃除をした方がいいですよ。それかもっと開放で撮るか。
こんだけ写るってことはF8近くまで絞ってます?

426 :412:04/04/14 01:20 ID:ERjRdzfN
>>417
なるほどー。勉強になります。
実は単体で買ったもんでGタイプのレンズはまだ持ってないです。
今までNikonのデジタル1眼が安く出てくる日を待ちながら中古のレンズを買いためてきて、
今回D70に飛びついたわけです。今まで12年間あまりF-601を時々使う程度の一眼生活でした。

D70はファインダーが狭くて暗いので、ピントを自分できっちり合わせたい時にはとっても困ります。
マグニファイアーも視度が合わせ辛くて使いにくく、このあたりは強く改善を希望したいですね。
コストの問題とはいえ、開発段階でファインダーがこんなに狭くて見づらいのを良しとしてるのが残念。
タイで組んでもいいから、ファインダーは何とかしてほしかった。
10年以上前のF-601の方がずーっと見やすいのでちょっとがっかり来てしまいました。
ファインダーの見づらさについて、「安いから」以外にデジタル特有の理由でもあるんでしょうか?

>>416
いやいや別にからんだつもりは無いですよ。
漏れの場合露出を細かく意識して撮るようになったの自体最近の事だったもんで。
それまでは絞りこんで解像感上げてみるなんて使い方をやったこと無かった訳です。
今のところ手元にあるものでいろいろ遊んで楽しんでますが、今が一番楽しめる時期かもしれません。
なんとなく「レンズ地獄」の予感がしたりもします。


427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 01:42 ID:RVzsTTS/
なんか良スレになってきたな・・・

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 01:57 ID:xYzqscw8
なんか大変ですね。こんなに問題が起きてるとは知らんかった。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 07:26 ID:QU++rwEc
せいぜい開放F値がF2.8、あらかたはF4くらいの暗いズームレンズしか使っていない
奴がほとんどだから、Pモードで十分。

430 :403:04/04/14 07:35 ID:AEGDRRtv
>>425
ローパスは掃除済み
このでかたならレタッチで消せるなとも思いつつそのままうp

撮影はキットレンズの70mmだが、至近距離だと被写界深度が浅杉なんで絞った
で、メインとバックのボケの量を確認しつつ絞りを決定
バックが適当にボケてて漏れ的にはお気に入り
でも、あの1枚の為にトータル20分位(含む風待ち)

普段は逆光避けながらマルチパターンPモードか中央重点Aモードにたまに露出補正やシフトでパシャパシャ
(早くて1/2000なんで、無問題)
気合入った時や軽い逆光・きつい順光の時は中央重点Aモードと露出補正でパシャ
(1/8000とかになりそうなら適当に補正)
こだわる時やきつい逆光の時はMモード&プレビューで調整しながらじっくりパシャ

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 13:09 ID:O1kXylTK
最近出荷のD70は傾かない?

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 13:11 ID:ZOgQzNn1
>>431
二日前買ったけど傾いてる

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 13:22 ID:0XATZrCf
>>432
うpきぼん

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 13:56 ID:ZOgQzNn1
>>433 めんどい
このまま暫く使おうかと思ったが
カメラ傾けて写す癖が付きそうでだめぽ

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 14:43 ID:Iuv/VgTV
>>432=434
D70スレでもご活躍のようで。
kissD好きなんですね^^

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 14:51 ID:ZOgQzNn1
>>435 バカ

D70でファインダー下側に合わせて撮影
この手のサンプルは過去に何回か見た人もいると思うけど
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040414144609.jpg

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 15:03 ID:YE+fWe+E
>>436
うげ、こんなにハッキリと出るもんなのか・・・・

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 15:06 ID:ZOgQzNn1
ファインダーが正四角形じゃないのです。

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 15:50 ID:KGkbE8dI
捏造に決まってるじゃんw

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 16:09 ID:wcORMFYa
捏造対隠滅の戦いですか?

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 17:18 ID:Iuv/VgTV
>>ID:ZOgQzNn1
あ、ゴメン、10Dユーザーの方ですか?
対決スレのほうにも、ちゃんとうpしてくださいね。
もちろんExif付きでよろしく^^

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 17:56 ID:tutL9uyR
http://ime.nu/www.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=2992818

これは何でしょうか?
某スレで発見したのですがとても心配です。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 18:15 ID:26qe4usk
キヤノンのレンズが壊れただけで、D70には無関係。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 18:26 ID:gSlmNS2U
>>442
落として壊そうと思えば壊すことは可能なのだから関係なし。

それはともかく、ストラップの余りが邪魔だからといって短くしすぎると、すっぽ抜ける
危険が増えるから危ないですね。この人は、そういったことに注意が向かないタイプなん
でしょうね。


445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 18:26 ID:CsNA+/rs
コイズよ、キャノン好きなのは分かるが
傾き傾きうざい、いいかげん

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 18:47 ID:ZOgQzNn1
傾き言われて、何か困る事が有るのか?
社員が証拠隠滅したい訳

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 18:51 ID:61A1xb4U
傾きって気楽な言い方は良くないのでは。
要するに「水平の出ないカメラ」ってことでしょうか?
一眼レフにとって基本性能とも言える部分ですよね。

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 20:07 ID:ERjRdzfN
>>429
>せいぜい開放F値がF2.8、あらかたはF4くらいの暗いズームレンズしか使っていない
 奴がほとんどだから、Pモードで十分。

ってことですが、これは「開放F値が2.8よりも明るいレンズを使う場合はPだと不十分」ってことでしょうか?
それとも「せいぜいF2.8かそれ以下のレンズを使ってるお前らはPモードでも使ってなさいってこった」
って事でしょうか?




449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 22:10 ID:4YikNCy1
>>447
一眼レフだけでなく、全てのカメラにとって大切な事でつね。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:02 ID:S0Qg9hWO
ファインダー傾きは初期ロットのみの問題?
それとも今出荷されてるのもやっぱり傾きが見られるのかな?

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:15 ID:PGTfCaul
>>449
いや、素通しファインダーのコンパクトならそういう事気にしないよ。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:16 ID:5Jk3ISo1
初期ロットでも傾いていないものも存在する。すべて傾いているわけではない。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:17 ID:pv0QsvCG
>>446
そりゃオマエ、ニコソ社員なら隠蔽したいに決まってるダロ。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:21 ID:S0Qg9hWO
>>452
そりゃわかります。大部分は傾いていないんでしょう。
だけど一部にそういう不良品が発生したとして、ニコン側が製造工程や品質管理について
何らかの対策を取ったのかどうか、その辺が知りたいところです。


455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:33 ID:rFaQBD5x
そもそも組み付けの時点で傾くような設計が為されているなら
ちょっとした衝撃で正常だったものが傾く可能性も大いにあるわけで。

下手すりゃ金型から作り直し。廉価カメラでそんなコストもかけられまいし。
まあ仕様ということで。


456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:38 ID:17Nlm0av
>>454

大部分は傾いていないのかどうかはわからんがおそらくかなりの割合で不良があると思う。
色むらも同様。
だからこそ検討中?ということ。
数が少ないなら一切放置で表に出すことなくSCで内々に処理、または新品交換。

俺は激しく検討中だったが現時点では品薄でもあるし製品が安定してから購入することに決めた。
値段も下がってないしね。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:37 ID:KvbI0Jah
厳密に言うと傾いてる個体は多く存在する。
上辺で合わせるとマアマアだが、下辺で合わせると危険。
と言うことは上辺と下辺は平行ではないのか・・・?










458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 03:36 ID:BwsUn+gD
どうでもいいけど、持っても無いカメラの話題に粘着する人多いね

2ちゃん全般だけど

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 04:02 ID:nR/agdyY
しょせん2ちゃんですから(w

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 04:07 ID:PJ3z/C3b
持ってない人も居るが、持ってる人の情報も多いな。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 04:15 ID:O2vu7lgG
自分の以外でも4,5台見たけど全て傾いてた。
量産体制全開って感じだね。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 06:19 ID:3D4JSeAy
>>461
こういう書き込みが一番信憑性ないよな〜。
傾いてるカメラをつかまされた、悲痛な叫び、ってのがまったく感じられない。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 07:28 ID:+Q31iuui
>>448

絞りの違いによる描写の違いを使った表現をしたくても、せいぜいAPS-Cサイズの小さなCCDと
暗いレンズの組み合わせだとほんの少ししか変化しないです。

一度、単焦点の35/1.4でいいから、開放でどんな描写なのか、F4だとどんな描写なのかご確認
されるとよろしいかと思います。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 08:14 ID:fscPJzus
>>452 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/15 00:16 ID:5Jk3ISo1
初期ロットでも傾いていないものも存在する。

証拠キボーン。
妄想不許可。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 10:35 ID:gJJdQ2pX
ショーコー ショーコー カタムキ ショーコー
カタムキ ショーコー♪

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 12:03 ID:fscPJzus
そうそう、ショーコー ショーコー♪

傾いてるの見ても気づかないバカとかいるしね。


467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 12:08 ID:gJJdQ2pX
D70は全部例外なしに傾いてる、と。
466はそう言いたいわけだ。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 12:19 ID:fscPJzus
>>467
ニコネットの妄想大爆発だね。
その可能性は全く否定できないだけだよ。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 12:31 ID:w1Jpe3Y3
このスレも結局脳内所有者の妄想大爆発になっちゃったのかな?

とりあえず僕ははじめのルールにあったように取り説をカキコできる
人の情報だけを信じることにするよ。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 12:45 ID:SJiE5ZP1
今注文中だから
来たら報告する
ちなみに淀の展示機は小さく見える(75%)意外、問題はなさそうだった・・・ファインダー


471 : :04/04/15 12:46 ID:aVL0az4F
ここのサイト、かなりHでつ(*´д`*)ハァハァ
http://tinyurl.com/23sqe


472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 13:49 ID:fscPJzus
>>469
取り説は、600円で手に入りますが、そんなの信用するんですか?


473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 13:51 ID:w1Jpe3Y3
粘着fscPJzusクンのことは信用しないよ。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 14:58 ID:lEhBE0WQ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007731&tid=a5ka53a5s&sid=1007731&mid=3439
>D70見にいったけど無かった2004/ 3/27 11:50 メッセージ: 3439 / 3553
>
>投稿者: ATAKAFU
>
>東京の大手カメラ量販店の池袋店にちょうど在庫が入荷してました。
>店長曰く「発売以来、この店舗だけで140台以上売ったが、初期不良は2台で、
>この手のカメラの初期ロットとしては優秀だ」と言ってました。
>KISSはほとんど売れなくなったそうです。
>D100の新機種(D200?)にも期待できそう。

>この手のカメラの初期ロットとしては優秀
>この手のカメラの初期ロットとしては優秀
>この手のカメラの初期ロットとしては優秀

この手のカメラってどこだろう?

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 15:21 ID:fscPJzus
>>473

自分に都合の良いことだけ、信じてるとバカをみるよ(ぷぷぷ

476 :461:04/04/15 15:58 ID:x3dcz5Ar
>>462
> こういう書き込みが一番信憑性ないよな〜。
> 傾いてるカメラをつかまされた、悲痛な叫び、ってのがまったく感じられない。

そうだね。
俺は既にSSで修理してもらったから。
一体SSは何台修理するハメになるのかね。
ちなみに最近見た新ロットも傾いてた。


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 16:53 ID:9pkObHnL
ニコンのカメラではってことだろ。


478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 17:07 ID:Azf+wv8A
コジマの展示品見てきた。
傾いてるって言うか、微妙に平行四辺形?
底辺が水平じゃないのか?
うだうだ言ってないで展示品見てくれば良いと思うよ。
最近は置いてある所多いし。
人によっては気にならないかもしれないし。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 17:28 ID:aDnfVCAf

展示品の傾きの有無を報告汁! シリアルNo.下3桁は晒せ?

これなら、嘘か、本当かは見れば良いすね? 近くにあればの話だが。。。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 17:52 ID:G8/bGmLe
メーカーで確認済みの交換品が来たというので交換に行って来た。
確認済みということでその場では確認しなかったのだが
(レンズも持っていかなかったし)
これが間違いの始まりだった。

確かに右下がりというか右下の方向に歪んではいなかったし
ファインダーの底辺も水平みたいだ。
しかし今度は左上が下がった感じで歪んでいる…
色ムラはまだ確認していないがこのぶんだと期待できんな。

ところでファインダーについては
今度はSCに出そうと思うが本当に調整で直るんだろうか?
直ってなかった人もいるみたいだけど。
ちなみに今回のS#は2028xxxなり。

真面目な話
一度出荷を止めて生産工程を見直したほうが良い気がするんだが。

481 :448:04/04/15 18:41 ID:tIW0fSXe
>>463
そうですか。35mmF1.4は以前から欲しがってるレンズのひとつです。
F2.8のレンズでも絞込んで撮ったときの解像感やコントラストに感動しましたから、
F1.4なら更なる驚きがあるんじゃないかと期待してます。
まあ銀塩(PROVIAとか)とAPSーCサイズのCCDとではF値による違いの出方に大分差がありそうなんですが、
いずれにしても買って試してみたいことには違いないです。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 18:59 ID:S0Qg9hWO
メインが建築写真なので、ファインダーの傾きは致命的です。
よって、とりあえず購入は見合わせます。

あと一年か二年ぐらいはなんとか銀塩でこなせます。
その間にきっとニコンももっと良い製品を出してくれるでしょう。
それに密かに注目しているシグマからも素晴らしい製品が出るかも知れませんし。



483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 19:44 ID:zfbXnZaJ
>>482
徹底して水平にこだわるなら、水準器使うしかないのだが

ファインダーが完璧でも、人間の目は完璧じゃないからな


484 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 19:46 ID:ztTBZ3uc
>>482
> メインが建築写真なので、ファインダーの傾きは致命的です。
それに加えて、ミラーボックス側からスクリーンを交換できるタイプに特有の糸巻き歪曲
も問題でしょう。ファインダーの正確さを問題にするなら、ニコンならF1桁を使うしか
ないのでは?
スクリーンが歪曲しているカメラしか使っていないせいで気がつかないでいるとかかな?


485 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/15 19:56 ID:ivUIEtnN
>>483
そんな厳密な世界に入る必要はない。
パッと見てすぐ異状が分かるレベル。
人間の目は完璧じゃなくても平衡感覚は
正確だよ。
あんたは素面でも志村けんのヨッパライ
みたいに歩いているのかい?

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 19:57 ID:/VrQqvRw
>>485
カメラ構えた事ある人?

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 20:59 ID:TU7QPo4K
>>486
カメラ触ったことある人?

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 21:04 ID:gJJdQ2pX
最近銀塩カメラ板で流行しているらすいイラク発スゴイ焼肉画像でつ。

http://www.whitcombsummit.com/BBQ.jpg
死後に切断されてから焼かれてまつね。
筋肉は結構よく焼けてるけど、一部生焼けのピンク色の部分が見えまつ。
手前と向こうに散らばってるのは腸でつね。


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 21:05 ID:/VrQqvRw
>>485といい>>487といい、わざわざあげて書く内容か?

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:14 ID:AZsv8b+o
>>489
ナーバスになってるね。
関係者?

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:27 ID:/VrQqvRw
>>490
ID変わる前に(w言っておくが、

アホか。

D70のファインダーが斜め45についてても漏れの写真には何の影響もないわいな。
勿論漏れの給料にモナー。

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:43 ID:AZsv8b+o
> D70のファインダーが斜め45についてても漏れの写真には何の影響もないわいな。

ニコソが泣いて喜ぶ洗脳患者だったかw


493 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:46 ID:/VrQqvRw
>>492
sageくらい覚えろw


494 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:47 ID:/VrQqvRw
>>492
で、>>492のカメラはスポット測光のついてないカメラ?
起動にやたら時間のかかるカメラ?










レンズの外せないカメラ?

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:52 ID:bhdS6v/s
age

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:57 ID:rFaQBD5x
>>/VrQqvRw

キレまくりだな。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:57 ID:Mh7e0zcD
/VrQqvRw sarasi age

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 03:25 ID:sLEsFR6S
欠陥を報告されると困る人が必死だ

誰だろうね?

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 10:18 ID:caNJKMsk
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040415/108426/index3.shtml

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040415/108426/19.jpg
>水平がしっかり出ていないのがお恥ずかしいところだが、広角側の湾曲をテストしてみた。

なぁ、煽りでもなんでもなく、公平に、純粋に、客観的に考えてさぁ、
レビュアーなんてのは一般人に比べりゃ当然経験豊富な部類の人間じゃん
そういうカメラマンが仕事として、作例として撮る写真で、水平を出す事を意識して
撮ってるものが、こんなに右下がりになるなんて事が有り得るのか?

これにはいくつか可能性が考えられる
い、レビュアーの腕が強烈に下手糞
ろ、レビュアーが色々な事情で失敗したが、また色々な事情が重なりそのまま掲載した
は、ニコンに対するネガティブキャンペーン
に、ファインダーが傾いている
ほ、レビュアーはなんて所詮ただのライターです。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 10:46 ID:qvmsTaBk
500記念カキコ
>>ALL
自己責任でおながいしますはすみだ

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 11:10 ID:q/I+ni+g
>>4にしてすでに右下がりと言われ、その後も右下がり右下がりと
言われ続け、ついに右下がりの作例まで出てくる始末
















爆笑しましたwww

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 11:25 ID:4sB7xiVK
すぐ上の室内の写真も良く見ると右下がりだね。他にも風景写真なんかで
右下がりと思われる作例もある。記事としては匿名だが、プライドがあるなら
こんな素人丸出しの右下がりの画なんか出せんよな。かといって機材の不備には
触れることも出来ない。しょせん日本のメディアはこんなものか(藁

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 11:55 ID:Tg8xIBZb
NCに画像回転機能つけてほしい。D70とか関係なく。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 12:01 ID:214xhNQC
AF制限があるが、まだKissDの方がマシか?

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 12:14 ID:sLEsFR6S
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040415/108426/10.shtml
1枚目、建物が傾いてるね
右下がりに

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040415/108426/12.shtml
微妙なところ、傾いてるのかそう見せてるのか

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040415/108426/13.shtml
傾いてるのか、坂道で坂に平行に三脚を立てたのか?

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040415/108426/17.shtml
欠陥住宅?
ビー玉がころがるね




506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 12:42 ID:/qHirJsD
>>504
AF制限は仕様だが、ファインダーの傾きは不具合だから、
修理可能だよ。実際修理した人もいたしね。
とマジレス

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 13:03 ID:88hn7s/s
郡山さんもキヤノネット。キヤノネットは捏造が大好き。

KISSD不人気で必死なのは誰?

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 15:02 ID:zH5AiAaS
こ、これは性懲りもなくD2H捏造記事の片棒を担いだライターではありませんか・・・

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 15:33 ID:+I7bJP5K
.>>478
ニコンで展示品見たら、傾いてないんだよね。
選別して展示してると思われ

ちなみに俺のも傾いてる


510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 15:41 ID:+I7bJP5K
なんで傾きを否定したがる人が居るのか不思議だ?


511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 15:44 ID:mBADpdEb
http://kakaku.aol.co.jp/aol/bbs.asp?PrdKey=00500210008&ParentID=2672550&Page=1
とか
http://d.hatena.ne.jp/mono_ma_nia/20040122
ってのも有名だからあんまり悲観すんな。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 15:49 ID:+I7bJP5K
>>511 どこにもD70と書いて無いのだが?
ただの荒らしか

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 15:53 ID:GGxy/8iH
すげぇ傾いてるな
ワロタよ

514 :511:04/04/16 16:00 ID:mBADpdEb
>>512
他でも傾いてたりずれたりする個体はあるってこと。
業界全体が水平とか真ん中とかにあることを重要視していないのでは?
まあ、気になるなら修理すればいいだけだし、そうするしかなかろう。
ほっといたら自然に治るとか、ファームで何とかなるもんではないんだし。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 16:05 ID:DAmjWCp1
業界全体だなんてスケールのでかい話にするなよ。
D70にファインダーの傾いた不良品が混じってるってだけの話だろ。
買う時はその場で確認、傾いてたら修理出せ。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 16:07 ID:4sB7xiVK
コンパクトデジカメやケータイカメラのように撮影時もCCDからの映像を液晶
で確認しつつ写せるモード(ミラーアップしてシャッターだけ制御)があれば
ファインダが傾いてても気にならないかな?(藁

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 16:40 ID:214xhNQC
>>506
> AF制限は仕様だが、ファインダーの傾きは不具合だから、
> 修理可能だよ。実際修理した人もいたしね。

逆はあり得ないかな。
AF制限は仕様だから製品としてはなんの問題もないが
ファインダーの傾きは不良品。
そんな自分は、ホントはD70ほしいんだけどね。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 16:47 ID:mBADpdEb
>>515
買うときに確認しといて、傾いてるのをお持ち帰りされるとは奇特なお方

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 17:05 ID:vQCemdEI
確かにこれをみてると半分近くの写真が傾いているようにみえますね

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040415/108426/index3.shtml

ニコンもまあとんでもないカメラつくっちゃったねえ

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 17:07 ID:4KbO91Cg
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

キヤノネットがこれを無視するのは何故だろう。


http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1077083822/

これとかな。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 17:15 ID:HHJjCPmO
>>520
電波だからだよw

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 17:41 ID:mBADpdEb
>>519
このライター、ここでも傾きまくってますね。
http://arena.nikkeibp.co.jp/expo/news/20030918/105983/
癖かな?

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 17:45 ID:U0XDtvS5
>>522
ブフォッ
面白い!面白いよ君!

「癖かな?」

爆笑っすよ!

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 18:05 ID:8mk3ROoM
1年前の今日、妹の友達と付き合い始めた。
そしてその日を境に妹の俺に対する態度が豹変した。
口数が減ったし、顔を合わせれば睨んでくる。たまに口を開いたかと思えば「死ね」だの「消えろ」だの辛辣な言葉ばかり。
そんな状態が続いて、現在。
依然として冷たい態度をとる妹は、かつての友達、いまや俺の恋人となった子にまでつらくあたり始めた。
さすがの俺も業を煮やして妹に詰め寄った。
「お互い好きで付き合ってるのに、いったい何が気に入らないんだ!?」
妹は答えた。絶叫した。

「あんたたち男同士でしょ!!」

その瞬間、俺の尻がきゅっと締まった。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 18:19 ID:bpZKWnII
>>520
上のURLはもうネタばれしてるじゃん
ニコン信者の捏造らしい
キヤノンSSでは有名な人物
首からF3をぶら下げて新宿をぷらぷら歩いているのを目撃多数
こういう熱狂的なニコン信者って、同じユーザーとして恥ずかしいし迷惑

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 18:27 ID:AhsGxNdR
522 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/04/16 17:41 ID:mBADpdEb
>>519
このライター、ここでも傾きまくってますね。
http://arena.nikkeibp.co.jp/expo/news/20030918/105983/
癖かな?

522 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/04/16 17:41 ID:mBADpdEb
>>519
このライター、ここでも傾きまくってますね。
http://arena.nikkeibp.co.jp/expo/news/20030918/105983/
癖かな?

522 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:04/04/16 17:41 ID:mBADpdEb
>>519
このライター、ここでも傾きまくってますね。
http://arena.nikkeibp.co.jp/expo/news/20030918/105983/
癖かな?

癖かな?癖かな?癖かな?癖かな?癖かな?癖かな?癖かな?癖かな?癖かな?


次スレは
【傾き色ムラ】D70欠陥報告スレ【癖かな?】
の方向で

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 19:06 ID:4KbO91Cg
このライターがキヤノン製品で撮ってたカットまで傾いてたら。

EOSが傾いてる証拠にされても文句は言えないだろうな。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 20:09 ID:TTp3DCAh
>525 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/16 18:19 ID:bpZKWnII
>>520
上のURLはもうネタばれしてるじゃん
ニコン信者の捏造らしい

そうなんだ?
放置出来るキヤノンって 太っ腹!( 2ちゃんねるの常識だが。。。)

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 21:05 ID:+imywzBt
関連スレ

傾き、スミア&ブルーミング、高速シャッター時の色むらなどはここで。
【色ムラ】D70欠陥報告スレ【ファインダー傾き】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1080991106/

KissDとの比較はこっちで。
【池沼】 EOS KissD VS D70 8戦目 【対決】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081565196/

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 21:05 ID:+imywzBt
誤爆 orz

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 22:04 ID:zv2X+l8w

>>5226











癖な訳ねーだろ!プロなんだから。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 22:20 ID:mNY/JiTw
>>528

キヤノネットお得意の「一般論作り」だよ(プ

○○なのは業界じゃ有名
世間では○○と言われている

3流のマスゴミとか政治屋が好んで使う手法だな。


533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:02 ID:yM3N5+ZH
>>531
http://www.myprofile.ne.jp/digidigi+blog
これってこれのこと?

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:02 ID:WDybr3FU
>499
> 経験豊富な部類の人間
比較テストなのにレタッチで故意に条件を変えたものを公開した前科がある・・・

「あの日経BP」

・・・ですよ? 「経験豊富」だなんて、皮肉がきついな〜(←軽い皮肉)。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:13 ID:4KbO91Cg
郡山も今井もキヤノネットらしいな

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:34 ID:2RtflE6H
>>535
スレを選べ

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:11 ID:w/JdA/jb
日経BPねつ造は、まだまだやってるぜ
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/20040317/108174/

紫が出ないと言うカメラのみ、植木鉢に葉影が映っていない。
素人ダマシ的で大笑いだな。ココスレの住人は意味判るよな?

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:54 ID:HBmQpQpd
>>537
光線状態も露出もバラバラ。

比較実験の常識のカケラもないデタラメ。

「大笑い」というより「ふざけるな(激怒)」が穏当な線では?

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:59 ID:GgSwzD60
ま、素人の場合はホールドの甘さと、シャッターボタンの押し方が雑すぎて
レリーズの瞬間にカメラ自体がほんのわずかに右下がりになってしまう場合があるが
nikkeibpのはまさかそれではあるまいな?(藁

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 01:35 ID:AAcChCOS
モアレが一番気になる
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/83741
http://www.outbackphoto.com/reviews/equipment/nikon_d70/Nikon_d70.html

今開発中のソフトでNCよりも完全に消せるみたいだけど。



541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 01:43 ID:9JVzTDp3
そろそろ星 智徳のスレたてて、そっちでやってくれ。

542 :うんこ ◆boczq1J3PY :04/04/17 01:52 ID:TOGMQFwG
D70なんて鼻糞

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 02:16 ID:4+Y2VC0e
dpreviewのD70フォーラムではファインダー傾きの報告は皆無のようだが、何故なんだろう。
それとも、俺が見落としてるのか?

まさかアメリカ向けはチャンとしていて、日本向けは不良品とか?

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 02:28 ID:dj3rnxmu
18mmってのは、27mm相当なんだけど、
やっぱり18mmだから、歪曲は大きいな。



545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 03:03 ID:blbRYljS
>>543
日本でも話題になっているのは2chだけのような・・・

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 03:22 ID:4SS7wjHW
害人はアバウトだからな・・・。
ニコンFで橋を撮ってた主人公も時代が変わってD70で撮ってたら、
橋が傾いててもきっと気がつかなかったんだろうよ。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 03:29 ID:4+Y2VC0e
>>546
そういう話かなあ。

ピントがずれるとか、その辺の話題は盛大にレスが付いているみたいで、あれこれ実験してる人も沢山いたようだけど、
逆にそういう話はこっちでは殆ど見ないし。

日本人はピンが甘いのには鈍感で、外人はフレーミングの水平垂直に鈍感ってことか?

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 03:36 ID:HB5dESlX
まぁ、マイクロソフトのXBOXがDVDやゲームのCD入れると傷が付くって事あったけど、「仕様です。傷付いてもDVD、ゲームの動作に問題ありません。」って発表してアメリカ人は納得したからな。
日本人は納得しなくて回収修理させたし。
多くの外人は用途が足りれば工業製品に完璧を求めないのかもしれない。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 04:02 ID:blbRYljS
外人といってもアメリカ人ばかりではないけど・・・

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 04:30 ID:yVRAiy9S
たとえば「国際化」とか言うと、殆どの人が「白人アングロサクソン系」「アメリカ」をイメージするんじゃないかって気もする。

当のアメリカ人にも実は「神経質」な人は少なくない。>>547氏の言うとおり、話題になってる部分が違うだけかも。
誰かが騒いだらどーっと広まる可能性もあると思う。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 07:59 ID:K54NDI0H
>>539
カメラが右下がりになると写真は右上がりになるんだが。。。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 08:01 ID:l3gbW+OE
傾きの発生が恒常的なものだったら今ごろ韓国人(外人)あたりでも騒いでいてもよさそうなんだけど。

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 08:22 ID:zQDUqSiB
>>522
あっちは、色ムラが激しすぎてまだファインダーまでたどり着いてない


554 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 08:37 ID:YmUH6uCd
結局、傾きで騒いでいるのは世界中で
2chの一部の住民だけ?

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 08:44 ID:ElhibES7
はい!!

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 08:46 ID:zQDUqSiB
>>554
俺のせいで勘違いさせてしまったようだな

外国では、色ムラ問題が大きすぎて傾き問題は
話題になってるかどうか良くわからないだけ

さらに、一般ユーザー(非2chネラ)は騒ぎ立てないで、修理に持ってくだけ
意見の交換があって、規模もでかく情報も早くて多い、日本語で書かれてるのが2ch
だから、結果2chで騒いでるように見える
騒ぎになるのも、何の根拠もなくそんな症状はない、キャノネットのでっちあげだ
など書く人がいるからで、通常リアル世界でなら、「あー、ホントだ、これおかしいね」で
修理行きで終わる話

ニコンにしてみれば、言われなければ半数の人は気づかない程度なのにって
感じだろうがw



557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 08:49 ID:zQDUqSiB
ま、無いと言ってごまかしきれないので、
些細な問題としようとしたいんだったら、無駄なんで

この話題を早期消臭したいなら、
とりあえずscへ持っていって見てもらったらいかがでしょう?
とやんわりさとすべきだな

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 08:59 ID:MMrmGc2B
楽しい実験教室
材料   230ミリ×320ミリ方眼用紙 100円
写真機 ニコンD70 上桁2014*
レンズ  ニコン28mm〜105mm F3.5〜F4.5
三脚   スリック
雲台   ベルボン

やりかた
格子線を表示
方眼用紙を壁に貼り、雲台で方眼紙の下の縁に格子線 下 中 上 
それぞれ合わせて撮影
方眼線で合わせたかったが流石にきびしかったので上記テストとする。
マニュアルフォーカス、内蔵ストロボ自動で撮影

撮影者の立場 写真暦30年の素人写真マニア。メーカーと一切関係無し。
結果がどうでも関係ない立場。

結果判定 異常なし
 カメラのセッティング誤差と思われる17インチディスプレイの左右端で0.5ミリほどの
傾きがあるものもあったが、評価としては傾き0度。セッティングの方が難しい。
撮影枚数を増やしてもっと厳密なテストも出来るだろうが別にカメラ性能診断している
わけではないので、結果判定が出たところで終了。





559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 09:04 ID:cu95Wcjc
しかしある意味、特殊な状況でしか発生しない色ムラより
通常の使用で不都合の出やすい傾きのほうが外国でもまず先に問題になりそうだけど。
確かに傾いている固体も存在するんだろうけど2chで異常に騒ぎすぎのような気がする。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 12:52 ID:Z8JzqxNc
オマイラはモアレ像をどう思う?
http://www2.justnet.ne.jp/~moto15/jp/moai2.jpg

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:37 ID:ElhibES7
>>559
>>確かに傾いている固体も存在するんだろうけど2chで異常に騒ぎすぎのような気がする。

禿同。



562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:44 ID:ZqwBtbIj
>>560
オレのD70も、時々そんな感じでモアレ像が写るよ。
SCにその画像持って相談してくる。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 14:04 ID:H7HZ1OQm
>>560
んむ。傾いておるな。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 14:04 ID:gPQXd8i9
SCにユーモアを解する店員がいるといいな

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 14:09 ID:gPQXd8i9
>>560
少し前ピンじゃないか?
オートフォーカスも点検してもらえ。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 17:40 ID:cpe35B7D
>>560 >>562-565
お前ら、結構ステキなやつらだな。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 20:34 ID:C3yHaZ5z
>>506
ファインダーの傾きを修理した者です。
修理が終わって楽しく写真を撮ってると、あることに気づきました。

上方向だけ視野率100%になってるやんけ〜〜〜orz
(しかも、l見方によっては100%を超えるというオマケ付)

もう、笑うしかないです。
明日、SCに行ってチェックしてもらう予定です。


よく考えると、こういうオチでしょうか。。
ファインダー画像と撮影画像を比較すると傾いている
→出荷試験でファインダー画像と撮影画像との比較はしていない
→比較してないのだから視野率の確認もしてない(出来ない)


568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 20:37 ID:QQuaVTBi
>>567
> 上方向だけ視野率100%になってるやんけ〜〜〜orz
> (しかも、l見方によっては100%を超えるというオマケ付)
短辺方向という意味ですか?

> もう、笑うしかないです。
> 明日、SCに行ってチェックしてもらう予定です。
結果報告お待ちしてます。

>→出荷試験でファインダー画像と撮影画像との比較はしていない
>→比較してないのだから視野率の確認もしてない(出来ない)
出荷試験で全数検査はしていない(無理)でしょうね。
しかし、個別対応ならできるはず。

569 :567:04/04/17 20:44 ID:C3yHaZ5z
>>568
>> 上方向だけ視野率100%になってるやんけ〜〜〜orz
>短辺方向という意味ですか?
短辺上方向のみ100%になっています。
下左右方向は95%前後でカタログスペックどおりです。

>しかし、個別対応ならできるはず。
ですかね。
しかし、また入院(=2週間待つ)かと思うと、正直痛いですorz
代替機貸し出しとかしてくれないですかね。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 21:56 ID:DEWvGR2T
実はフラッグシップ並のこと要求してませんか?
銀塩入門機ならわりと当たり前・・(その場で確認できないからわからないだけで)

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 22:01 ID:EF1AWO8j
視野率95%って写る範囲が95%と思ってる奴がいるようだが、
あれは精度が95%までの範囲内ってことだぞ。

クレーマーレベルに見えるんだがさすがにちょっと神経質杉やしないか?

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 22:02 ID:EF1AWO8j
OH! IDがEFだ!!

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 22:12 ID:D7UybzRz
>>558
甘いな。
ファインダー下部で合わせてみな。
それでも平行なら完璧だ。
合わなければそのファインダーはちゃんとした形してない。
格子線が水平垂直でも厳密な構図は取れない。
植草早大手鏡教授やノーファインダーのスナッパー兄ちゃん
なら気にしないレベルだと思う。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 22:22 ID:QQuaVTBi
>>571
>>568の場合、視野率100%を超えてるっていうのが気になる。
視野率95%のカメラで、そんな事が起こりえるとするなら、
ファインダスクリーンが斜めに入ってるとか、そんなレベルの話になると思う。

だから、SCの対応が聞きたいんだけどね。
>>568の勘違いという可能性もあるけれど。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 22:34 ID:MMrmGc2B
>>558
プッ そんな目視点検はとうにやっておるわい。


576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 22:36 ID:EF1AWO8j
ファインダスクリーンが斜めに入ってたらそもそもCCDと並行の平面に
ピントこないだろ。

マスクに問題がある可能性なら…。D70にマスクがあるかは知らないが。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 22:47 ID:QQuaVTBi
>>576
ピントチェックしたとは書いてない。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 23:14 ID:xXPv2KV8
>>576
> ファインダスクリーンが斜めに入ってたらそもそもCCDと並行の平面に
> ピントこないだろ。

「斜め」の意味を勘違いした全くの誤り。


579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 23:16 ID:QQuaVTBi
>>578
いや、君が間違ってる。
少なくとも、>>576は漏れのレス>>574を的確に理解している。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 23:20 ID:xXPv2KV8
>>576
> D70にマスクがあるかは知らないが。
スクリーンを固定している枠が即ち視野を仕切るマスクなので、マスク(に相当
するもの)が存在しない一眼レフは存在しえない。
スケルトンモデルなら透明か半透明ということはあり得えないではないが、それ
は実動するカメラではない模造品。

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 23:22 ID:QQuaVTBi
>>580
マスクが視野率に影響を及ぼす設計になっているかどうかの違いがある。
恥の上塗りだからやめとけ。

582 :568:04/04/17 23:25 ID:C3yHaZ5z
皆様どうもありがとうございます。
が、とりあえず気にはなるので話を聞くことにします。

正直なところ、私の勘違いであって欲しいです。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 23:28 ID:xXPv2KV8
>>579
あ! そっか、「スクリーンの固定が浮いて受光体と直角でなくなっている可能性」
という、あくまで可能性の話ね。了解。


584 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 23:30 ID:xXPv2KV8
>>581
傾きが修正されたというレポートがあるでしょ?

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 00:52 ID:1BZZ4vYL
初期ロットじゃなければ傾きないだろうと思ってたが、甘かったね
No.2025***だがしっかり傾いてる

ついでにファインダーの右側中央あたりに
薄いV字のような汚れがあるんだが、なんだこりゃ
撮った画像にはこの汚れは出ないのな

明日買った店に持って行ってみるが、
交換になったとしても、どうせ在庫ないだろうし、まいったねえ

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 02:03 ID:SUIV85BE
>>544
おいおい。ヴァカ?18mmということと歪曲は関係ねーぞ。

歪曲気になるならシグマの12-24で撮ったやつ見てみろ。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 02:04 ID:SUIV85BE
ファインダスクリーンにごみがついても写らないよ。一眼レフの構造考えてみろ。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 02:16 ID:1BZZ4vYL
>>587
そりゃそーだ。ゴミとはまた違う感じなんだよ
文字では説明しにくいが、うっすらと太いV字の帯が見えて、
そこだけ透明度が低い
糸くずとか砂粒じゃこうは見えんだろ?

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 11:24 ID:/LJTF6+u
CCCCCC

が見えるとの同じ現象では?

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 12:53 ID:kSMkbfQx
12-24も歪みまくりだよな。

フルサイズ用超広角は超広角として調整されているのだから
APSサイズにトリミングしようが歪曲はあって当然。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 15:08 ID:ITGO6fk6
傾きを検証するときは、きちんと三脚使って試さないと
ダメだぜ。俺も最初手持ちで撮影して、あれっと思ったけど、
3脚使って検証したら、正常なのがわかった。
それと、色むらは開放で撮影するとレンズの周辺光量ダウンが
出てくるから、それと勘違いしないようにね。



592 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 20:04 ID:sC4OLFQl
歪曲が大きいから、気になりだすと
いつまでたっても、水平・垂直が合わないってことだべ。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 20:51 ID:R4+LdQPF
>>591
詳細な検証はともかく、初めてのカメラという人も少ないだろうから
今までどおりに撮って傾いた写真が連発したら普通におかしいと思うんじゃないの?
ホールドが合わなくてシャッターレリーズ時にずれるんだとしても
なかなか右下がりの写真にはならないと思うんだが。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 21:24 ID:adlqrcV8
>>571

>あれは精度が95%までの範囲内ってことだぞ。

なんの「精度」ですか?
視野率は文字通り写る範囲とファインダーで見える範囲の比だよ。
面積で言う場合も無くは無いが、通常は短辺または長辺の長さの比を使うな。
メーカー内の規格値は「短辺視野率XX%以上」といった表現になっているはず。
でもって100%以下は当たり前。規定の視野率を満たしていても「見えている
ところが写らない」のであれば調整不良または設計不良。SLRとしては落第です。 

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:12 ID:kSMkbfQx
じゃあおれのEOS1000s落第だよ・・・。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:15 ID:MARu0w3P
折れのMZも落第だ…。(´・ω・`)

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:17 ID:EfdErpSx
>>591
私の三脚は、上下左右前後全部調整出来るんですけど・・水準器付いてないし


598 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:21 ID:QxyWmROK
水準器をつけろw

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:32 ID:fHYQknhB
>>597
つければいいじゃんw

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:41 ID:eHqlwu39
D70購入後にこのスレ見つけて気になって試したら傾いてた。
傾いてるというか上辺はきちんと水平が出てるが、下辺に合わせると画像
が右下がりになってる。
シリアルは2022****

今まで出来上がった画像見たけど、右下がりになってるのはなかった。
きちんとホールドしてファインダーに映る像をきちんと見ていれば傾いた写真
にはならないことがわかったので、とりあえず修理や交換は様子見。

こんな状態でも右下がりの写真撮るのは意図しないと難しいとオモタ。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:53 ID:7BllI0+F
>>597
三脚についている奴はあてにならないこともあるから
単体の水準器は持ってたほうが良いよ。
定価6万位の某三脚の雲台に内蔵された奴は
見事に狂ってた。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:59 ID:iTgGCaJB
初めて色ムラの実験してみたけど、結構出るもんなんだねぇ。
このままだとあまり目立たないけど、ボンネットがちゃんと白になるように
トーンカーブ弄って縮小表示するとかなり目立つ。
まぁ1/8000なんて使わないからいいけどさ、いい気分ではないなぁ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040418225246.jpg

しまった、1/4000や1/2000で試すの忘れてた……。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:08 ID:7BllI0+F
エボIIIでっか?
はよいとして白いと目立ちますな。
滅多に使わないにしてもちょっとね。
背景がモノトーンでなければ殆ど目立たないんだが。

相変わらずニコンからは何もアナウンスが無いようだけど
最悪の場合は最高1/4000にスペックダウンしたりして。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:28 ID:l5dlRjBX
>>602
どこで撮ったの?
車庫の中かい?どう見ても炎天下でないよ。
車庫の中で1/8000でシャッター切ったってかい?

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:34 ID:l5dlRjBX
>>602
縮小したら均一色の所はほとんど出るんで内科い?
加工して色むらが出るって話じゃないよここのスレは

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:49 ID:iTgGCaJB
>>603
うぃ、9年落ちのオンボロっす。

色ムラの件をSCに聞いたときは対応を検討中とか言ってたけど、未だに何も
言ってきませんな。

>>604
炎天下だよ。画面左下、ボンネットの前縁に太陽の反射があるっしょ。
薄暗く見えるのは無理やり1/8000でシャッターきったんでアンダーになってるだけ。

>>605
いやでも、見るときはモニタに合わせてリサイズしたりするじゃない。
その状態で目立つのはちょっとなぁ、と。
それに完全に正常なら縮小しようが色ムラは出ないはずだし。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:55 ID:aEoX0Ib3
>>606

dpreviewでの話しによると適正露出にすると色むら出にくいらしい



608 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:59 ID:5RqZbzAt
>>607
それは「適正露出」というより「色むらの目立ちやすい白いものが白く飛び気味になれば目立ちにくくなるだけ」では?

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 00:01 ID:/Tj+0Sls
>>606

無理矢理1/8000を切ることが先ず意味の無い事だと思うが…

>それに完全に正常なら縮小しようが色ムラは出ないはずだし。

これって縮小するソフトのアルゴリズムによって目立たなくしているが、通常色ムラになるよ。
試しに極端に小さく縮小して御覧すぐわかるから。デジタルだから銀塩のようにアナログには
変化できんのよ。
写したそのままの画像をうpした色ムラでないとまずいと思うよ、このスレでは。


610 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 00:03 ID:O1xU5yd7
アニメ少女の見解はどうなんだ?

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 00:19 ID:l2LP9SWc
>>609
> 無理矢理1/8000を切ることが先ず意味の無い事だと思うが…

この種のテストは、実地で偶々条件が揃ってぶっつけ本番で体験するよりマシ
ということで行うものだから、本質的にそういうもの。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 00:30 ID:3fOlHGY0
>>609
まぁね。普通アンダーになってまで高速シャッターきることはないけどね。
でもなんかのまちがいで1/8000で撮ることがないとは言えないから
実験してみたのさ。

アップした画像、NikonEditorで再圧縮かけただけなんだがまずかったかな?
オリジナルでも状態はほぼ変わらなかったけど。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 00:40 ID:ObO5ABMZ
夏なら1/8000は有るだろ
色ムラならせっかくの写真が台無しになるけど

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 01:19 ID:5W2W1Yk6
とりあえず当面はRAWで撮ってしのぐしかないか。
まずNCのファームアップで対応してくる予感。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 04:16 ID:t5vnQEd+
NCの"ファーム"アップねぇ。
http://www.sophia-systems.co.jp/ice/yougoshu/0080.html

なるほど、ハードウェア版NikonCaptureか。
専用DSPで爆速現像。欲しいな。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 10:09 ID:XIyH5+Tt
>>615
(´-`).。oO(まじめにほしいかも)

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 16:27 ID:qedXdz+y
>>616
これからNC買う人なんですけど、そんなに処理重いんでしょうかNC

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 16:40 ID:XIyH5+Tt
>>617
PCのスペックとメモリによるかな。。。
まあ、軽快なアプリではない。メモリは1G推奨します。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 18:10 ID:PkDxQMQ/
>>617
D70に付属のCDに30日トライアル版が入っているから、自分の環境でどれくらい
の重さかは試しにインストールして使ってみれば分かる。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 20:42 ID:Co4IKMAv
本スレより、こっちのほうが最近役に立つような感じがするw

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 04:33 ID:m8J/n7Yf
傾きはNC次期バージョンで救済できないのか?

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 05:36 ID:ntqc+qHH
>>621
今でもフォトショップをはじめ任意度数で精密に画像回転できるソフトで救済できるワケだが…
ちなみにNikkeiBPの作例みたいに毎回傾く度数が禿げしく異なる場合は構え方やレリーズの
瞬間にカメラを回している可能性もあるので毎日障子に向かってレリーズの練習汁。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 06:17 ID:wzwN8nsR
>>622
  γ∞ 〜\
   |  / 从从) ) れり〜ず
  ヽ | | l  l |〃   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   `从ハ~ ワノ)へ< こうですか? わかりません!
    /)\><|つ[◎ ] \_____
⊂<(/  8/   カシャカシャ
 し\_ヘ_/
     し'

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 11:42 ID:KACcWUxO
>>622
レリーズが悪くて押し込んだ瞬間にシャッター側が下に回ってるとしたら
写真は左下がりになります。
右下がりになるわけがない。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 12:10 ID:3AztaGSP
>>624
押してそのままシャッター側が下がっているならそうだろう。
シャッター押したショックでそうならないように力をいれすぎたあまり、
逆に実際の露光時にはシャッター側が上がっているのかも。
水平にしようと気にしすぎたほうが水平にならない、というのはありがち。
普通のカメラと露光タイミングが異なるから、(シャッター幕を全開にし
てから露光するんだし)そうなりやすいのでは?
画面はぶれないものの一種の手ぶれといえる。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 14:12 ID:7K4wGA3j
日曜に買った個体は傾きも色ムラも全然セーフでした。これってラッキー?
でもNCがやたら重いのと描写がこれまで使ってた富士と随分違うので
慣れるのに時間かかりそう。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 17:16 ID:9Co7yUcP
三脚使っても傾くのは、どうする?
ソフトで回転なんて一日何百枚取ってる人には不可だな。
しかも確実に画像悪化するし。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 17:40 ID:3AztaGSP
個体のせいならさっさと調整に出せ。
撮り方のせいなら高い三脚に代えて、水準器つけてとれ。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 18:12 ID:KACcWUxO
>>625
ひどいこじつけだな。。。

ずぶの初心者ならともかくそれなりに写真経験のある人が
他のカメラでは水平がとれるのに
D70でだけ水平がとれないから気づくんだと思うんだが。

全てのカメラで水平がとれないなら本人がへぼだって事だろうけどねえ。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 18:57 ID:3EG0QQGz
一日何百枚ってそれ全部使うのか。

おれは旅行で1000枚とったけど、
セレクトして約30枚を印刷して飾って、
半年後には、中の1〜2枚A3位に印刷
するぐらいだが。

よっぽどのプロかセレクト能力の無い人か、
と、あおって見る。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 19:25 ID:tDwaHH77
>>630
たしかに、>>627は一日何百枚も獲って見たことのない人間のたわごとだな。
ファインダが傾いてるなんて言語道断だと思うけれど、
>>627みたいな素人が叩く材料にしてるのは萎える。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:05 ID:9Co7yUcP
まー確かに
ファインダが傾いてて気にしない素人は居ないな。

素人に30枚だけ使えと言うアホは救いようが無いけど。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:09 ID:tDwaHH77
>>632
自分の馬鹿な書き込みを棚に上げるな。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:13 ID:9Co7yUcP
633 D70買った人にレタッチ回転の強要が正当な答えか?

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:17 ID:17Baddfm
はずれ引いたら、直してもらえば〜?

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:21 ID:tDwaHH77
>>634
自分の馬鹿な書き込みを棚に上げるな、と言ってるの。
ファインダが傾いてるカメラを自分で使う気はしない。
D70を買う事があれば購入初日に厳密に測定して、もし傾いていたら即交換してもらう。

それは別として、>>627のお前の書き込みは、けちをつけたいがためのただの言いがかりだ。
一日何百枚も撮って、それをすべて回転させてでも使うような人間が、
何の対策もなしに傾いたファインダのカメラを使うわけがない。


637 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:23 ID:9Co7yUcP
635 傾きだけな。

イロムラやブルーミング、せまーいダイナミックレンジにマニャアルでもホワイト色ズレするのは
直るのかなぁ?

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:25 ID:9Co7yUcP
>>636
>けちをつけたいがためのただの言いがかりだ
あんたが言いがかりだ。
ただ買ったら傾いてただけだ。 それを言いがかりとはハナハダシイ。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:27 ID:9Co7yUcP
なんで必死になって 事実を打ち消そうとするの?
それともニコソ社員が荒らしてる訳?

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:27 ID:tDwaHH77
>>637
>マニャアル
はい、ポルショ確定。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:32 ID:+qSIJZHZ
持ってる「ふり」をした人の醜い書き込みを嘲笑うスレはここですか。

さぁビールビール!

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:36 ID:efD0Z0O8
>>637

509 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/04/20 21:11 ID:9Co7yUcP
>>504
もれなくd70マニュアルでもホワイトバランス合わないカメラが付いて来ます。
レタッチしなければ曇り写真多発、レタッチしても多発

たまにはちゃんと打てるんだ

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:39 ID:V2JvKasB
>>641
自分が買ってもらえないカメラを友達に自慢されて、あることないこと貶して溜飲を下げる
ような卑しい輩が臆面もなく出没しているのが2ちゃんの隔離スレの常態です。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:41 ID:klDM2how
人の欠陥じゃなくてカメラの欠陥の話をしないか。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:41 ID:tDwaHH77
>>642
IDがEFドゾー( ・∀・)つ

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:42 ID:uP+CrB+H
>>637
> マニャアルでもホワイト色ズレ
単に藻前の設定がずれてるだけだろw
「晴天」下でも厳密な色温度は一定じゃ無いのは知ってるよな
でも、人間の目はその変化に順応してしまうから普通の人間には色温度をぴったり合わせられないんだよ
(D70じゃ一応200度単位で設定できるが)
光源色を厳密に測定し、その色温度に合わせて撮影してる訳ないよな?
プリセットでもずれるとしたら凄いけどな

画面の色がずれていたって落ちは勘弁
レンズが黄ばんでたって話もな

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:49 ID:tDwaHH77
>>646
まったく同じ設定でも、レンズで色が変わるって実際あるんだよね。
AF85/1.4DとAi85/1.4S(旧コーティング)で撮影テストをしたんだけど、
前者は寒色系、後者は暖色系、はっきり色が違った。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 22:38 ID:V2JvKasB
>>647
手元で確認できないですが、もしそういうことがあるなら、D情報の有無に伴う
何かの齟齬の類いということかな?

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 22:51 ID:rHqNZM9x
色補正フィルター噛んでるようなもんだからしゃああんめぇよ。
Dは関係ないと思うな。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:01 ID:V2JvKasB
>>649
だけど「そのフィルター越しにホワイトを検出」してるわけでしょ?
何か釈然としないところが?

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:04 ID:tDwaHH77
>>648
ああなるほど、そういわれると変な気もするね。
でも実際に色が違った。
WBというのは、完全に色を補正するのが目的ではない
(プリセットで白を強制的に定義するのは別として)
からではないかな。



652 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:31 ID:uP+CrB+H
>>647 >>648
まず確認だがホワイトバランスはオートなのか?
マニュアルで同じ設定の場合:
DとSではWB設定が同じなので、レンズを通った状態の、別の色を出力
オートの場合:
DとSではWB決定の際の基準が違うので、色温度を別々に設定し、同じ色で出力
>>647 の状況は前者で、>>649 の考えてる状況は後者なのでは?

なお、レンズは完全無色であれば最高だが、実際には色が着いている
特に黄色にずれ易いという話を聞いたことも
>>647 の現象だと古いSが少し黄色に寄っていたと考えられる

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 23:34 ID:cjsIYvap
今、プリセットWBでいくつか撮ってみたけど
はっきりとは違わないなあ…。よくみても、?_?な感じ。

まさかとは思うけど、フィルターにUVとかSKYLIGHTじゃないよね〜…。

嘘だとは全然思わないけれど、そんなに違うとは、っていう感じなんですわ。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 00:47 ID:vRiFzQ3/
WB
とくに黄ばんで、グリーンがかって写る時が有るな、成らない時も有るけど。
それと晴天とわずかな曇りが、 よどんだ曇りに写る傾向が有る。
コンパクトカメラでは今までこんな事無かったけど。


655 :654:04/04/21 00:52 ID:vRiFzQ3/
言い忘れてた、
もちろんホワイトバランスはマニュアルで合わせてです。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 01:14 ID:g5cJmM3j
>>655
> もちろんホワイトバランスはマニュアルで合わせてです。
どれに?

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 01:26 ID:rjBed8gf
今月の写真雑誌みてもD70の画あまり評判良くないね

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 01:41 ID:g5cJmM3j
一応確認しておくが、
光源にWBを合わせる≠見たままの色が写る
光源にWBを合わせる=光源によって変わってしまった色を元の色で再現する=見たままの色ではなくなる
ということはだいじょぶだよな

見たままの雰囲気を出したいなら「晴天」で固定することを勧める
スピードライト使用時や白熱灯下等の極端な場合は状況によって調整が必要になるが
光源にWBを合わせるのは商品写真位しか思いつかないなぁ

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 01:46 ID:7CSmSERi
銀塩一眼からデジ一眼にかけて20機種くらい使ったことあるけど、
傾いてたのはペンタックスMZ3とニコンD70だけ。
他の機種では傾いたことはないね。


660 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 02:38 ID:zq1JSDpt
人の目(脳)ってのは、無意識のうちにすごい調整しちゃうからね。



661 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 02:51 ID:+Urd1bCh
>>645とは条件が違うかもしれないけれど、黄色に傾くことはあるよ。
同じ被写体を同じ条件で撮っても急に黄色くなることがある。
連射中の1枚だけなることもある。
突発的に症状が出るから条件は分からないけどね。
ま、ほとんどAWBしか使ってないからかもしれんけど。

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 07:47 ID:J1YmjGqz

誰か、
ファインダーの傾いた展示機のあるところを教えてくれないか!

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 13:04 ID:swE47neE
WPC ARENAのD70レビューの最後の写真のコメントに
「水平がしっかり出ていないのがお恥ずかしいところだが、」
って書いてあるが、それはもしや・・・
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040415/108426/index3.shtml

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 13:31 ID:+iMzW2dQ
WBはマニュアル補正値±0で固定してるが
環境が変わっても見た通りの色で出てるな。

漏れの目がおかしいのかもしれんが。

確かに言える事は「Autoは駄目ぽ」。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 13:38 ID:cK1wH3FL
>>663
禿。
傾きがそれぞれ違う写真を何枚も出して、カメラもまともに構えられない
素人丸出なレビュアーの記事が何か?(藁

>>662
基本的には記録メディアが入っていないと、撮影画像との比較が出来ないから
展示機では難しい。本体だけでファインダの格子線とCCD上の像の間の傾きが
分かるならそれはそれで凄いがな。
新宿淀には32MのCFが入っている機体が有ったが、それは傾いていないっぽ。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 14:16 ID:d5It5l/Q
鬱・・・

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 17:38 ID:kaZYkR9+
よく考えてみれ。
素人の旅行写真をサービス判で見せられて、いつも右下がりなの
200枚くらい見せられたことなんてない。
ニコソUやキスデジで撮った素人写真って水平線とか地平線は
けっこう水平に撮れてる。
日経BPは控え目にこのカメラは傾いてると、マスメディアとして
は初めて公表したわけだ。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 17:40 ID:ZgE5XHBW
>>667
いや、結構傾いてるもんだぞ。神経質に見てないから気づかないだけで。


669 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 17:48 ID:kaZYkR9+
>>668
でもD70ほどじゃないね。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 17:50 ID:ZgE5XHBW
>>669
D70で200枚も傾いた写真を見せられたのか?
それも複数の人間が撮影した写真を?

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 18:09 ID:FDYr5pSG
>>662
そうだね。
自分のD70は(ラッキーにも?)傾きは確認できない。

D70のファインダーの傾きが珍しいものではないのなら
展示品でもかなりの確立で傾いているのだろうし
どんな状況なのか一度傾いている現物を覗いてみたい。



672 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 18:16 ID:jhb0Pd4U
デジなんだからプレビュー見りゃ傾きに気づくし、
普通は補正するだろ。
延々と200枚も傾き写真撮り続ける根性には感心するよ。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 18:31 ID:YX0RxRkB
>>672
200枚ってのは他カメラの旅行写真のことでは?
D70なら1カットで分かるだろ。
それよりニコソは日経に傾いてないの貸してやれよ。
バレちまったじゃねえかw

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 18:51 ID:ZgE5XHBW
>>673
根本的に論点が理解できてないから、関わってこなくて良し。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 19:24 ID:na6HpaCA
傾き具合がカットごとに可変する?
それは凄い機能だな…。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 20:47 ID:1jzDM10B
>>663
>>499 >>522 他いろいろガイシュツ

本人のコメント
http://www.myprofile.ne.jp/blog/archive/digidigi/101
どうやら2chの動向が気になるらしい
言いたいことがあるなら適当にコメントしてやれ

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 21:15 ID:OF2qEsDY

傾きって、どれくらい許せるもんなんだろうか?

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:05 ID:aL10NaCP
>>663

ほとんどの写真が右下がりですね。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:06 ID:vRiFzQ3/
三脚使ってもファインダーで見ると傾く。

WBはシーン別に合わせても色ずれるし。
合うと言う人は写るんですで撮っても綺麗な写真と言う人だろう。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:14 ID:1jzDM10B
>>679
WBのずれってどういう状態?
ニコソのAWBはよく外すのは知ってるが
もちっと具体的に報告お願い
>>654-655 も状況が分からんし
サンプルがあればうpしてくれ

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:27 ID:vRiFzQ3/
>>680
WBを外の晴天なら、晴天のモードに合わせる事。
それでも色ずれる事が多い。例えば人が黄緑色になったり。

他スレ引用だが、この人がどの設定で取ってるか知らんが、晴天昼間でモードを合わせてもこのような色合いで写る事が多発。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040421193631.jpg

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:30 ID:oK4FBedK
>>680
うp?そりゃ無理でしょうね。毎晩独りごと言うだけの人ですし。



683 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:30 ID:RH21DVgH
>>681
よりによってコイズの写真かよ。自分の写真をうpしろよ。
D70持ってないから無理か。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:30 ID:vRiFzQ3/
681追加
撮った写真は全部レタッチしてるけど。
さらに悪い事に、レタッチで本来の色に戻そうとしても戻らない場合が有る。


685 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:31 ID:BtYYHrps
>679 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 04/04/21 23:06 ID:vRiFzQ3/
>三脚使ってもファインダーで見ると傾く。

自動的に水平を出してくれる三脚があるのか?
いくら三脚を使おうが、水平をとるのは自分の目と腕ではないのか?
問題になっているのは、ファインダーでは水平に見えるのに出力画像は傾いて見える。
つまり、CCDの取り付けが傾いているのではという話。
もう少し頭を鍛えて来い。

とマジレス


686 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:32 ID:oK4FBedK
いつも他人の画像しかうp出来ない人ですしw

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:32 ID:vRiFzQ3/
追加
WBのせいかは知らんが、
晴天の日に撮っても、曇りに写る事が多い。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:32 ID:IpIGAFX7
?? >>684

NukonのWBは信用ならんからRAWで後補正してるけど
それでもNG?

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:33 ID:RH21DVgH
つうか、コイズと>>684のバトルが見て見たいな。
なんだかんだいって、コイズは自分の写真をどんどんうpするから偉いよ。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:34 ID:RH21DVgH
>>687
だから、具体例うpしろってば。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:36 ID:oK4FBedK
ID:vRiFzQ3/と比べるとコイズが大物に思えてしまいますね。色んな意味で。


692 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:38 ID:vRiFzQ3/
>>690
681に具体例を書いただろ。  説明はそれで十分だろ。
と煽りにマジレス

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:40 ID:vRiFzQ3/
>>688
とてつもなく時間が掛かります。
前週の日曜に撮ったのをレタッチするだけで、4日徹夜してるよ。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:40 ID:RH21DVgH
>>692
自分はD70持ってないからうpできないんだったね、ごめんね。
しかし、キヤノンキチガイ(普通のキヤノンファンやキヤノンユーザとは明確に区別したい)が
ニコンユーザの振りをして書き込みするのって、なかなか屈辱的なんじゃないの。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:41 ID:vRiFzQ3/
土日だった

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:42 ID:RH21DVgH
コイズ、自分の写真をネタにD70が貶されてるにもかかわらず出て来ないな。
がつんと言ってやって欲しいんだが。
必要とされている時に出てこない、使えないやつめw

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:42 ID:oK4FBedK
>>693
仕事は?

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:43 ID:vRiFzQ3/
>>694
お前、話しがずれてる。
そんなのを書いたって、WBが直るわけじゃ無いし、、直れば良いけど、直らないんだよな。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:45 ID:BtYYHrps
コイズはある意味ピュアなところがあり、自分を危地に置いていた。
へっぴり腰のID:vRiFzQ3/とは違った。ID:vRiFzQ3/は似非NGO。





700 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:45 ID:vRiFzQ3/
なんだ ここ
マジスレしてやったのに煽りか?
関係無い奴は引っこんどれ

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:51 ID:oK4FBedK
>>700
そうだ!ID:vRiFzQ3/!燃えろ燃えろ!ここは自分の作例をダーッとうpして
お前をバカにする連中を見返してやれ!  

                    デ キ ナ イ ノ??



702 :680:04/04/21 23:53 ID:1jzDM10B
>>681
あ、あの〜、レンズや撮影時の状況と合わせて説明して欲しかったんだが
他の人、しかも情報0な画像見せて貰っても分からないのですが

できれば無彩色の部分がある画像をお願い
>>693 でレタッチ前のとか希望
問題あるんなら、無彩色の部分と空の部分だけトリミングで、撮影情報は別途カキコでもおk

>>684
> 撮った写真は全部レタッチしてるけど。
> さらに悪い事に、レタッチで本来の色に戻そうとしても戻らない場合が有る。
どうレタッチしてます?
WBの調整ならNCでRAWを編集が一番確実
それでもできない場合はレンズに色が付いてしまった可能性あり
(D70自体かもしれないが、発売時期を考えれば可能性は低いと思われ)

確認だが、ディスプレイのキャリブレーションとか色空間指定の誤りって落ちはないよな

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:54 ID:BtYYHrps
ついでに頭も鍛えてな

704 :703:04/04/21 23:57 ID:BtYYHrps
ゴメン
>ID:vRiFzQ3/だった


705 :680:04/04/22 00:27 ID:srC9sPfd
お〜い、元ID:vRiFzQ3/さんや〜い、トリミング中ですか〜
お返事待ってる、関係のあるヤシで〜す
とりあえず、うpれるかどうかだけでも教えて下さいな

>>693
> とてつもなく時間が掛かります。
> 前週の日曜に撮ったのをレタッチするだけで、4日徹夜してるよ。
WBの調整について
NCならWBの調整って、色温度を200Kずつ変えるかグレー点を押すだけだよ(それ以上の色味の補正はWBとは関係なし)
4日徹夜する位なら安いもんだから買ったら?
漏れは時給500円以下の価値しかないって言うんだったら別だけど(15,000円/4日/8時間<500円)

後、どういう被写体なのか全く分からないが、「本来の色」ってどういう意味で使ってます?
細かくて、スマソ

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 01:10 ID:gfPGiVzW
>>705
今ごろ必死コイてExif書きこんでんじゃねーの?(藁

マジレスするなら放置逃亡の線だろうが。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 02:08 ID:UZKYPmW6
AWBで色ずれはするの?
モードをあわせれば問題ないの?

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 03:01 ID:7VZQMBVL
S2proとD70併用してるんだが、傾くのはいつもD70だけ。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 12:11 ID:D4fHxxI4
>>708
当たり前だ
D70特有の欠陥症状なんだから


710 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 12:18 ID:sYegr4mS
>>708
本当に所有してるなら
揚げてみる!!・・・・と釣られてみる


711 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 13:20 ID:C5TEIxye
>>708

quiz

Q1 AF端子のないレンズを装着した場合に
プレビューボタン押しても絞り込みかからないのはS2proとD70どっち?

Q2 ファインダー倍率が公称同じ数字ですが(ちなみにF5も一緒だが)
実際にファインダーをのぞいたときピント面が大きく見えるのはどっち?

Q3 S2proとD70、CFを入れるときCFの上面は上下左右どちらを向く?

Q4 AF補助光はどちらがS2pとD70の明るいですか?

Q5 電源オフ時、ポップアップボタンを押してもストロボがあがらないのはどちら?



両方持ってる人は調べりゃすぐわかりますね。

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 13:31 ID:C5TEIxye
>Q1 AF端子のないレンズを装着した場合に
>プレビューボタン押しても絞り込みかからないのはS2proとD70どっち?

もしMFレンズもってなかったら、
レンズ非装着でMモードにしてプレビューボタン押せばこれはすぐわかるね。

仕事カメラS2pとD70を同じ土俵で比較することがなによりまず
頓珍漢だとは思うが。

ちなみに当方は傾き色むらはなし。ブルーミングは試してない。
強い逆光状態の下、高速シャッターでないと表現できない場面を
知らないので。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 13:44 ID:aJ/EjCic
ヨドバシかどこかで、必死にD70&S2の補助光光らしたりフラッシュいじったり
レンズ外したりCF入れる蓋開けたりして店員に睨まれてる香具師がいたら
それがID:7VZQMBVLという事でいいですねw


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 16:38 ID:tmPvTqds
D70買って二日目。傾きって、なんのことかわかってきたよ。
水平のつもりで構えて、構図用のラインを表示させてみると、5度ほど右下がりになる。
少なくとも僕個人が無意識に右下がり気味に構えてしまう理由がどこかにあるんだろう。重心とか。
構図用のラインを常に表示させれば傾くのとはあっさり無縁なので、僕はこれでいきます。


715 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 16:50 ID:FH78LKiR
つーか、何で誰も三脚でテストしないんだ?
構え方とかで突っ込まれるような状態でテストとか言うなよ。
見てるほうが恥ずかしいY

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 16:58 ID:ZDG12/ui
>>714
おまえなぁ、5度も傾いてて気づかないのは平衡感覚なさ過ぎだぞ。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 17:12 ID:tmPvTqds
>716
ああ、5度じゃなかった、0.5度です。失礼。
目をつぶってカメラ本体を水平のつもりで構えると、ファインダーの中は0.5度ぐらい下がってる。
慣れたら解消されるのかも。

>715
言葉足らずでごめんね。
きちんと固定して測ればまったく傾かないのは、ここでもさんざん既出でしょう。
でも右下がりの写真が撮れてしまう人も、どうやら現実に結構な数が居る様子で、
なんでかなーと考えてたら上の理由に思い当たったんだよ。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 18:18 ID:Cv4gQGtg
地球が傾いてて正しいのはD70って事で良いじゃん。



719 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 18:39 ID:gfPGiVzW
>>715
ま、所詮隔離スレ駄科。騒ぐだけ騒いで購入予定者を萎えさせればイイって連中が
多いから、そういうヤシらをまともに相手にしようなんて考えるだけ無駄。
傾きにしても、色むらにしても、さっさと修理に持っていって、その修理明細でも
うぷした方が商品けなすには効果的なのにな(藁

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 18:46 ID:JIbfCOG2
>>715 >>719
同意。



721 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 19:42 ID:xyDDUyih
自称持ってます君がクイズにどう回答するか期待。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 22:06 ID:BBZ+dyMp
>>719
治る不具合じゃ困るからじゃないの

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 23:35 ID:qhzsqvLM
ホントに直るのか〜〜〜?(ニヤニヤ

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 23:37 ID:sPq0csnt
ご無沙汰です。ファインダ像が非対称に歪んでいる>>203,>>232です。修理(?)報告です。
宅配修理サービスで>>203,>>232の画像をプリントアウトして依頼。そのまんま戻ってきました。
傾いて見えるほどに歪んでいては作品作りに支障がでるから何とかしろ、2回目だぞ...という依頼に対して
「ご指摘の内容は、機構上のものでこれ以上調整することは出来ません。ご了承ください。」
調整できないなら、部品交換しろ!と思うのですがね...。
嫌がらせなのか標準日程マックスかかって、でも、送料は元払いと良心のかけらが...?
ちなみに、1回目の修理はファインダ全体の傾きで調整(?)により直っています。
ま、これ以上無理なら諦めますか...(泣)

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 23:49 ID:JeTiB5ni
>>724
正直なところ、そこまで神経質にいうほどの事?という感じは受けるかな。
もっとも、どうしても気になるのであれば「返品」を含め(相手は修理できないと言ってるわけだし)
強い態度に出られるのもまた良しかと。

ちなみに、今まで一眼レフは銀塩デジ合わせてどのような機種をお使いになりましたか?

726 :724:04/04/23 00:13 ID:lycA3yhP
>>725
Pentax Super A,Canon AE-1*2, Nikon FE*2, F401, F801, F4, Leica M4という感じです。
Leica以外はもう手元にありません。DSLRは初めてです。

自分でも、今回は神経質すぎかなとは思いますが、他は気に入っているので残念でした。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 00:17 ID:RKP1hZGZ
>>726
なるほど、高級機と比較した上でおっしゃってるのではないのですね。
D70の弱点が(傾きなど別にしても)ファインダにあるのは明らかですが、
AF全盛、背面にモニタまであるDSLR時代としては、コストを削られやすい部位なのでしょうね…。


728 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 00:47 ID:1VfYGOVp
今入荷してるD70は傾き直ってるのか?
SSで延々コソコソ手直しの対症療法ってのは
ニコソらしくないね。
おっと○菱の資(ry

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 00:52 ID:yyYwklKj
>>728
撒き菱?

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 01:45 ID:T8eKNJiU
>>707
外出
モード別にホワイト設定しても、色ズレが発生する。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 04:57 ID:tKFxA6fb
>>724
ご愁傷様。
当時も指摘されていたと思うが、ファインダを覗き込む「点」によって左右非対称になる
のは事実。眼鏡掛けてたりすればなおさらだし、ファインダを撮影したデジカメだとそっちの
光学系のせいでそう見える可能性も無くは無い。
気にしないで使えるレベルだといわれれば、D70のNikonデジカメ内でのステータスを考えれば
仕方ないとも思われる。
今後どうしたいのかによるけど、ファインダ自体を交換できないD70だとマグニくっつけて
我慢して使うか、キッパリ返品するか、掲示板でネガティブキャンペーン展開したいのか、どれ?
漏れ的にはその「修理できません」メモを盾に返品することを勧めるよ。
ストレス感じながら使いつづけるのも辛いでしょ?
あと、できればそのメモだか修理伝票だかのウプキボンヌ。個人情報は隠して構わないから。

>>728
漏れのは問題なかった。先週末に買ったシリアルは2031***。格子線表示して三脚で方眼紙
撮影して確認済み。

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 09:43 ID:0SqqNkn2
自称両方持ってます君は逃げたか。
検索できる範囲のことしかしらんででっちあげのネガティヴキャンペーンなんざ
やるなと小一時間(ry

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 11:47 ID:8reuBhVk
>>731>>724
確かに覗く瞳の位置でファインダ内の像はけっこう変わる。
目の位置ずらしてみると見える範囲とか枠の形も予想以上に変わる。
これはD70特有ではなく、他のカメラでも同じ(F3HPやF100でもそうだが)。
ハイアイポイントになっているせいもあるかも。
まあ、ファインダスクリーンがスプリット式とかだと、ちゃんとした位置から
覗かないとスプリット像の片方が見えなくなるので、すぐ気づくんだけど。
AFカメラはマット式がほとんどだからあまり気づかない…

ファインダ内の画面枠がちっこい分だけ銀塩に比べてずれやすい気がする。
覗く位置ずれに対する相対的なファインダ像のずれの比率が大きいからか?

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 16:18 ID:T8eKNJiU
>確かに覗く瞳の位置でファインダ内の像はけっこう変わる。
それでも。普通は回転しないだろw

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 19:55 ID:NeXs27iW
>>729
不覚にもワロタ

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 20:22 ID:ddHpdbVS
なぜか2ch内だけで問題になっているD70のファインダー傾き

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 20:37 ID:OFSR2cLE
>>736
2chじゃ修理伝票まで上がってるのに余所じゃ話題にならないのは確かに変だな。
どっかで箝口令が布かれてたりして。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 21:04 ID:+CtLmuuc
誰か右上がりに傾いているというのはいないのか?
取り付け不良ならこっちもありそうなもんだが

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 21:58 ID:HA9AwljC
私のは、購入当初は右上がりの絵でしたよ。
ファインダー底辺であわせてたのとシャッターの
押し方で。
で、ファインダー内の罫線で合わせるようにして
シャッターの押し方に慣れたら、傾かなくなった。


740 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 23:07 ID:T8eKNJiU
>>739
脳内補正すると、癖が付いて
こんど正常なカメラで撮ると、こっちが傾くようになるよ。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 23:33 ID:HA9AwljC
いや、脳内じゃなくて、ファインダー内の罫線。
これで合わせてるだけ。
底辺じゃなくてね。
ファインダーのコストを削減してるらしいので、
多少は我慢というかテクニックを身に付けるだけ。

使いこなすって言う事だと思う。

脳内補正だと確かに他のカメラが逆に傾くね。
昔の織の1400XLなんかがそうだった。
レンズやCCDは非常に良いデジカメだったけど。

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 03:56 ID:D7cKanym
S2proも傾く?
D70くらいなもんだろ。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 06:07 ID:Fpo1AxSv
公然の秘密っw

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 07:41 ID:icrswBqb
KissDもフツーに傾いています。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 09:03 ID:adc1592U
チェックする時に、三脚は使わないで、
ファインダー内の水平線に被写体の水平部分を
合わせただけではホントに傾いてるかは分んない?

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 09:25 ID:IJu5b4ma
S2は傾くとかそんな次元じゃないよ(微笑)

画面の上下端(縦位置だと左右端)が

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 09:45 ID:1t5RC5qJ
俺のD70は左に傾いてるし・・・鬱だ

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 10:13 ID:1t5RC5qJ
ていうか傾き方が激しすぎる
3〜4度傾いてる。
こんなカメラ作っていいのか(怒

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 12:21 ID:ToP3bIhf
>>748
修理しる。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 12:51 ID:CQ2erB5O
>>748
例えば、ファインダーを4度も回転させると
3008×2000の画像サイズで、端が210ドットも持ち上がっているのだが...
組立上もあり得ない? ネジ止めなら止まるはずもない。 (接着かよ?)

さっさと初期不良で交換してこいよ!

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 13:09 ID:7E92K0GB
>>745
チェックとしてはそれじゃだめだが、
傾いてる固体なら、普通に構えても撮ってても右下下がりになるから気づくな

店の初期不良交換期間が1ヶ月だからまだ様子見てるけど、
今のロットでは対策されてるんだろうか

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 14:21 ID:G4HACDaH
>>748

ネガチヴキャンペーン対策quiz

Q.CPU内蔵レンズ装着時に光る箇所があるのだがそれはどこでしょう?
それは何色ですか?

753 :366:04/04/24 15:59 ID:3MUcCWd0
>>366で「ファインダー傾きと色ずれでサービスセンターへ持ち込み」と
報告したものです。
本日(土曜日)修理が完了したD70を引き取りました。
で、早速三脚と自作パターンシートで傾きをチェックしてみると、見事に
なおってました。
(自前のテストレベルですが、傾きなしの0°です)

ご報告まで。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 16:03 ID:Kf6pYN0B
>>753
GWに間に合ってよかったですね。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 16:41 ID:0rH3mw4j
おまいら、暇だったら今月のデジタルCAPA見れ。
24ページの上の方のD70の写真二枚。
ファインダーの写真と実際画面などに出てくる写真が載ってる。

この様に、ファインダー上では右上がりになるように撮れば、水平がとれた写真が出来上がるわけだ。

・・・俺のD70もこうだ。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 16:59 ID:1t5RC5qJ
修理に二週間も掛かるのかよ
返品したくなってきた

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 17:09 ID:Kf6pYN0B
>>756
全部が全部傾いてるわけじゃないんだから、販売店と交渉すれば?
面と向かって他人と話せるんだったら。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 17:10 ID:1t5RC5qJ
>>750
今試しに撮ってみたらだいたい42ドットくらい傾いた写真がとれた
だから君の計算が正しければ傾きは1度くらいか・・・
感覚としてはもっと激しく傾いてるんだが

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 17:20 ID:Kf6pYN0B
>>758
感覚で非難するなよ…。
話はずれるが、40度くらいの坂(オーバルのサーキットとか)でも、ほとんど垂直みたいに感じるんだよね。
人間の感覚なんて案外当てにならない(過敏という意味で)。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 17:38 ID:1t5RC5qJ
数字で言うと一度二度でもファインダが台形じゃカメラになんないよ
このファインダでデスクトップを見るとスタートボタンが見えないしw

まあ一人で書き込みすぎなんで、販売店に持っていくということで
この話はこれで終わり

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 17:44 ID:Kf6pYN0B
>>760
>数字で言うと一度二度でもファインダが台形じゃカメラになんないよ
これは禿同なんだけど、1度と4度じゃ天地の差なんだよ。
その辺が詰められない人間が、ネットでは平気で騒ぐからなあ。
>このファインダでデスクトップを見るとスタートボタンが見えないしw
ほらまたこうやって大げさに書く。

>まあ一人で書き込みすぎなんで、販売店に持っていくということで
>この話はこれで終わり
了解。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 18:08 ID:lA9Degft
>>760
748 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/04/24 10:13 ID:1t5RC5qJ
ていうか傾き方が激しすぎる
3〜4度傾いてる。
こんなカメラ作っていいのか(怒

752 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/04/24 14:21 ID:G4HACDaH
>>748

ネガチヴキャンペーン対策quiz

Q.CPU内蔵レンズ装着時に光る箇所があるのだがそれはどこでしょう?
それは何色ですか?


宿題に答えないまま「これで終わり」は無いだろう



763 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 18:21 ID:1t5RC5qJ
CPU内臓レンズってなに?最近のレンズにはCPUが入ってるのか、驚いた。


764 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 18:30 ID:Kf6pYN0B
>>763
なんかマジレスするのも疲れるが、
ニコンの純正AFレンズは持ってるか?
持ってるんなら、説明書の「仕様」の「形式:〜〜」のところになんて書いてあるかいってみ。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 18:33 ID:1t5RC5qJ
>>764
形式って型式のことかなあ
こっちも疲れるw

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 18:35 ID:Kf6pYN0B
>>765
「内臓」に突っ込まないでやった恩を仇で返すかw
いいから答えろよ。納得できたら首吊ってこい。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 18:42 ID:1t5RC5qJ
型式でよければ ニコンFマウントCPU内臓Gタイプ、AF-S DXニッコールズームレンズ
って書いてあるね 
こんなのWEBで探せばいくらでも出てきそうだけど。
欠陥とは関係ないから終わりにするわ

(しかしこのファインダーには腹が立つなぁ
>>761
スタートボタンが見えないのは大げさじゃない
水平に構えて(もしくは格子線に合わせて)ファインダの右下をデスクトップの右下に
合わせるとファインダの左が上がってるからスターボタンがまじで見えない
こんな台形ファインダはないよ
俺が手書きで書いた長方形の方がまだまともだ。)



768 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 18:52 ID:Kf6pYN0B
>>767
そんな傾いたカメラ、すてちまえ。


769 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 19:17 ID:Qr2Dmrdt
で、CPU内蔵レンズ装着時に光る箇所があるのだがそれはどこ?
それは何色?

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 20:12 ID:adc1592U
>>767
> スタートボタンが見えないのは大げさじゃない
> 水平に構えて(もしくは格子線に合わせて)ファインダの右下をデスクトップの右下に
> 合わせるとファインダの左が上がってるからスターボタンがまじで見えない

もしやと思ってやってみた。タスクトレイを右下に合わせて撮った。
まだ二日目で、撮ったものは傾いてないと思ってるけど
これは、明らかに右下がりだった・・・

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 21:21 ID:XaFslPdd
>>767
ちなみにレンズは何つけてる?

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 21:41 ID:1t5RC5qJ
18-70mm

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 21:43 ID:e20Kq9Gq
結局駄目なわけ?


774 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 22:44 ID:1Up61Kyx
>>772
なんで>>769で聞かれてる事には答えないの?
脳内じゃないよね?
あ、ところで素朴な質問。
18-70を単体で購入しようと思ってるのだけど、
D70のレンズキットにはどういう形で梱包されてるの?
説明書や保証書の扱いはどうなってる?
カメラとレンズで別々に用意されてるの?


775 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 23:43 ID:1Up61Kyx
答えてもらえない。ひょっとしてマジ脳内なのか?

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 00:03 ID:q/YVdiYM
ファインダーが傾いている固体を手にした
アンラッキーな人も実際にそれなりに存在するんだろうけど、
2chで騒いでいるかなりの人たちは
単に便乗して騒いでいる脳内所有者ばかりのような気がする。


777 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 00:11 ID:q/YVdiYM
固体→個体

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 00:24 ID:zFjVXtFB
4/11購入
普通にとってる分には特に気にならなかったのですが、
仕事の写真(プロカメラマンではなく、仕事の記録として使用)をとってたら、あれ??って感じ。
どうも、右下が歪むような傾き??があるんですね。
で、SSに電話したら、即、お預かりしますとの回答。
修理に出して、9日、せっかく買った最高のおもちゃを取り上げられてつらいです。
ちなみに、SSのおじさんはとてもいい人で、私の悩みに、適切な回答を出してくれましたし、
お姉さんも、暇なカメラ爺に、嫌な顔せずとても親切に応対してました。
ちなみに今まで使っていたのは、F50というニコンのちょっと前の最も安い銀塩カメラでした。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 00:51 ID:Xq8kisOJ
>>776

気がするじゃなくて、まさにそのとおりです。。。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 01:10 ID:br/oqHvP
>>774
ウザイ

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 01:18 ID:shsITeTP
>>779
何を根拠に?

確かなのは、ニコン開発者がネット上で総出で批判を潰し、荒らしてるだけ

傾いてると言っただけで、その10倍の煽りが付くよ マジで


782 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 01:21 ID:i0C8M62O
>>781
おもしろいからいいじゃん

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 01:24 ID:rJXasE88
結局のところD70は【色ムラ】【ファインダー傾き】の欠陥カメラということでFA?

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 01:33 ID:DcK2zpmu
>>778
是非結果報告キボンヌ。自分のもそんな感じなんで・・・
なんだか調整できなかった香具師もいるようだし・・・

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 03:23 ID:Z52jqts4
おまえらデスクトップを使って傾きがどうのこうのって
もしかしてワイド端でやってないか?
18mm(27mm)だから、有る程度歪んで当然だぞ
画面の真ん中をつまんだ様な画像になるから
右下を直角に合わせたつもりでも
実際は直角じゃないから
そりゃ〜傾くわな

とりあえず
テレ端でやってみろよ
漏れのは問題ないぞ

あとディスプレイとカメラを水平にしろよ


786 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 03:56 ID:3U5WZUfD
クイズ厨ウザイ

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 05:17 ID:7kohCBHY
「CPU内蔵レンズ装着時に光る箇所」なんかあるわけねぇだろ。
つまらん引っ掛け問題作ってんじゃねぇ、ヴォケ!

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 08:20 ID:3t71j+e4
脳内所有age荒らし厨ついに発狂の図w

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 08:33 ID:1KRYqDjx
>>781
何を根拠に?

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 08:52 ID:d35+tThg
すまんがSSって何の略か教えてください。
SCのこと?

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 08:58 ID:7gX0hkFj
昨日、写した画像の2/3くらいが壊れていた・・・欝だ
コレと同じ経験をオリンパスのE−100RSでも経験したような覚えがある
連射ができるカメラって調子が悪いとこんなものなのかな・・・
とりあえずSSに行ってくる

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 09:21 ID:H3JzzDPy
>>790
SSって「サービスステーション」で、SCって「サービスセンター」だと思っていたが
写真関係のメーカーによって呼び方違う?

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 09:42 ID:d35+tThg
ちょっと調べた

ニコンはSC
キヤノンはSS

よって、ここでSSと言ってるヤツって・・・

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 09:49 ID:7gX0hkFj
俺が行くつもりなのはニコンプラザだし
キャノンはQRセンターとかもあるし

普通にSSでもSCでも意味は通じると思うからみんなテキトウに使っていると思う

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 10:09 ID:7kohCBHY
>>788
本気で逝ってる? あのクイズに答えられるほうが脳内所有者なワケだが(藁
本スレをID:G4HACDaHで検索してみな。荒氏だってわかるから。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 10:40 ID:SJ3q8nzh
SS 燃料の投下を目的とした某社サービスティーション

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 11:20 ID:jJWuaGZR
先週レンズセット買って来たんだが
何か変だと思って確認してみたら
ワイド端でもテレ端でも安定して0.8度右下がりの画が...

買った店に相談したらGW空けてしばらくしたら
在庫もできるだろうから交換してくれるって
それでもダメなら時間かかるけどSCに送ると

で、店に行ったついでにリモコン頼んだんだが
これも「時間が掛かる」って事で
「ああ!いいですよ〜、本体もまだ使えない状態ですから急ぎません」
と言って帰ろうとしたら
「いろいろご迷惑お掛けします」
って2000円の商品券くれた



ひょっとして誰かに騙されてる?俺

798 :778:04/04/25 11:37 ID:zFjVXtFB
ごめ〜ん
何も考えずにSSと書いていた。
自分は特別ニコンが好きというわけでもなく、ただ、同業者が皆ニコンを使っていたので、
ニコンの、一眼を使っているだけです。
だから、オリンパスのコンパクトカメラも使うし、昔は父親のペンタックスKMを使ってました。
ちなみに、キャノンって使った事ないな〜(どうでもいいことだけど)
というわけで、この話はこのくらいで勘弁して!!


799 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 11:41 ID:/xH448cz
>>797
> ワイド端でもテレ端でも安定して0.8度右下がりの画が...
> 「ああ!いいですよ〜、本体もまだ使えない状態ですから急ぎません」
煽りでなく純粋な興味なのだが、何を使って何を撮る方でつか?
使えない状態ってちとカッコ良すぎ
漏れのも多分その位傾いてるが、手持ちメインなんでとりあえず無視してまつ
6月位にもろもろ合わせて点検・調整をして貰うつもり(ファームとかも上がるかな?)

> って2000円の商品券くれた
ちょうどリモコン代だなw

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 12:41 ID:XE2/XdrC
そのままリモコンでくれた方が良かった気もするが。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 12:49 ID:ueucZknK
>>795
もし本当にクイズがわからないなら脳内決定か
自分でレンズを交換したことが無いか
交換の仕方の問題かだよ。
ちょっと考えれば判る問題なんだがな。

>あのクイズに答えられるほうが脳内所有者なワケだが(藁
これ読んだオーナーはぷぷぷかも。
マジで自爆してるぞ…

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 13:11 ID:nXWGqBlG
答えられないから話をはぐらかす。ID変わるまで雲隠れ。
荒らしの常套手段でつね。


803 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 13:13 ID:/T09/wi2
>>795

D70使ってればすぐ気づくぞ。他のカメラだとこういうことないからな。
折れもすぐ気づいた。電源切ってても光るからな。さすがに電池外すと反応しないが。
あらら、MFレンズだと点灯しないんだな。と。


これでネガティヴキャンペーンは脳内所有者の妄想だと
所有者全員に気づかれてしまったわけですが。マダヤリマスカ?

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 13:30 ID:It9F395x
>>803
発売日に手に入れたのに全然気がつかなかった……
へぇ、たしかに、Aiニッコールだと光らないねぇ
ちなみに、傾いてます
まぁ、露出も見れるポラのつもりで買ったからいいんだけど

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 13:35 ID:odmGF3RL
答えられる方が脳内所有ワロタ
気付かない方がどうかしてるぐらいよく光るぞ。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 13:37 ID:e+M1nHQq
アニメ少女は大好きなフィギュア画像を撮った時に傾きは感じなかったのかな?

807 :アニメ少女 ◆AY3.EGX2wc :04/04/25 13:40 ID:+tjhmaiO
フィギュアは傾きなんて関係ないからのお。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 13:46 ID:nXWGqBlG
ヨドバシかどこかで、必死にD70のレンズ付けたり外したりして店員に睨まれてる
香具師がいたら、それがID:7kohCBHYという事でいいですねw


809 :正統派 ◆...478653I :04/04/25 14:01 ID:fiiT6ysM


> 807 名前:アニメ少女 ◆AY3.EGX2wc [sage] 投稿日:04/04/25 13:40 ID:+tjhmaiO
> フィギュアは傾きなんて関係ないからのお。

 ↑

爆笑発言


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 14:39 ID:H3JzzDPy
D70のファインダー傾いているって意味ですが、

長方形が完全な状態で傾いているのではなくて、上部は普通で、下部右下が少し下がっている状態?
完全な長方形でない状態?注意深く見るとそのようにも見えるんですが…

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 15:02 ID:wyuGOc9A
最初被写体がピント合わせの時光るから何かと思ったら
あそこが光っていたわけだ
漏れは最初飾りかと思ったよ

あの光りは何mまで届くのかな?


812 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 15:04 ID:9Cm1rITe
>>795
無様だな。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 15:07 ID:H3JzzDPy
>>811
 脳内所有決定

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 15:49 ID:rJXasE88
>>810
そうそうそんな感じ
下辺に合わせて撮ると見事に傾いた写真が撮れる
格子線が水平になるように構えて撮れば水平な写真は撮れる
しかし台形ファインダーが激しくウザい

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 16:04 ID:H3JzzDPy
という事は傾いているのではなくて歪んでいるんだ

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 16:11 ID:odmGF3RL
台形君もクイズに答えてね(はぁと

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 16:22 ID:rJXasE88
ちなみに販売店にもって行ったら新品と交換してくれたから
気になるようなら相談をお勧めする

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 16:22 ID:H3JzzDPy
台形君て誰の事?

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 18:06 ID:odmGF3RL
今まで声大にしてファインダーにケチ付けてた人間全員(1人の自作自演?)が
所有してれば誰でも答えられるクイズから逃げてるのは

な ぜ で す か?

いいからもうヨドバシで調べてきてくださいよ(微笑

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 18:24 ID:0B+XCa6A
クイズとコイズってなんか似ッテルw

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 18:38 ID:/T09/wi2
ファインダーその他を叩いてた香具師があれだけいたのに、

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1080991106/752

こんな単純なクイズにも24時間以上誰も回答できないんだから、
このスレでのクレーム自体妄想確定でほぼ間違いなさそうだな。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1080991106/711

これにも誰も答えてないみたいだしな。

ネガティヴキャンペーン展開してない所有者の皆さんならすぐわかるでしょ?

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 18:47 ID:GKDPS/59
↑お前が相手にされてないだけだろ

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 18:53 ID:odmGF3RL
↑逃避中

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 18:56 ID:/T09/wi2
>>822
俺は出題者じゃないんだけどな。答えすぐわかったよ。
マジでわからないんだったら、恥の上塗り続けながら妄想クレーム書き立てるより
しばらくなりをひそめた方がいいと思うな。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:00 ID:odmGF3RL
さっさとヨド行ってこいよ、直に手にとって調べりゃすぐ分かるんだからさ(苦笑
それともまさか家から出られないヒキコモリなのか?


826 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:07 ID:Jp2/9GmS
ヒキコモリは外に出るのが怖くてしょうがないみたいだからね。


827 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:17 ID:88zAQTOs
必死な火消しから推察すると、まだ買いじゃってことでつか。
棒茄子査定マイナスは避けたいだろうね。おつかれ。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:24 ID:odmGF3RL
827
最後まで逃避行お疲れ

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:27 ID:/T09/wi2
ひょっとしたら写真関係は素人の総会屋かなにかかね。
C社関係者だとしたらせめてD70本体いじくってから叩くだろう。

家電店でちょっと調べればわかることすら回答できず捨て台詞だけ吐いて
逃げていきました。
最後の顛末ちょっとおかしかった。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:30 ID:H3JzzDPy
なんかよくわかんないけど、今日偶々事実を言った人間はみんな答えなければならんのか?


831 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:34 ID:1ji3Hqvp
>>830
おとついも「何で証明する必要がある?」って、書き込んでる暇に答えられるような事から逃げてる奴がいた。
お前とそっくりの文体。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:34 ID:WqU7PhvN
どうも傾いてる様な気がしていたので、ついに水準器まで買ってしまった(3600円ほど)。
三脚にカメラを乗せて、水平を確かめて、ファインダーでも格子線は景色と合ってることを確認してパシャリと。

画像は全体に右下がりだ。やっぱり。俺のははずれだ。
ピタリ水平が取れないと困る写真を撮ってるわけじゃないので、あわてずに、一年以内に修理に出すつもり。
・・・水準器、何に使おう・・・orz

脳内だなんだと煽ってるバカがいるが、傾いている事例もあるって報告も大事だろ。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:38 ID:1ji3Hqvp
>>832
それは逆。
傾いてるって事例の報告(含むニコンの対応の報告など)は大事だけど、
それをネタにしたネガティブキャンペーンは見てて不快なだけ。

水準器は水平取るのに使えよ。ちょっと工夫すれば、傾いたファインダーで水平を取るのに使えるだろ?

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:43 ID:H3JzzDPy
>>831

俺今日来たんだよ。全然違うよ。813俺だよ、ID見たらわかるだろ。

さて解答の1つだが何を言ってるかわかるかなー
CFACL→green(これはこの時に限らずいつでもヒカルでよー)

自分のが何ともないからって嘘や悪意は当然だめだが、すべて否定しちゃだめだよ。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:45 ID:/T09/wi2
>>832
なんでもかんでも疑うようで悪いのだが、とりあえずクイズに答えてくれ。
答えられなかった連中にそろそろ正解を示してやってくれ。
せめて1件ぐらい本当に不良がないと、このスレの存在に意味がなさすぎる。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1080991106/752

クイズはこれ。

832はちゃんとわかりそうだな。皮肉ではなしに。

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:46 ID:/T09/wi2
835時間差。

>>834
正解。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:48 ID:1ji3Hqvp
>>834
813がお前だったら、それがなんなの?
質問に対して全然関係無い事を答えて「ホラ僕良く知ってるでしょ」
ってのは知識の浅いオタクが良くやる事だよ。

漏れも、D70のファインダ問題は実在することだと承知しているよ。便乗煽りがウザイだけ。


838 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:50 ID:1ji3Hqvp
>>834
うう…CFACLが何の略かわからずスマソ

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:55 ID:/T09/wi2
本当に不良のあった834はできればこのスレでだけ捨てハンで頼む。
便乗のアホのネガティヴキャンペーンと区別するために。

不良に関するちゃんとした情報は欲しがってる人間は多々いると思う。

誰か次のクイズ考えてくれ。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:58 ID:H3JzzDPy
>>834
私、今日来たね。知らない私がみて、ウザイのは貴方の方よ、Nikonの社員かい?

まともに答える気しないもんな。2日前を俺って邪推して、今度はオタク発言だってか
私から見て貴方ほとんど病気に見えるよ。

今日日曜日に2chに向かっていたのは町内会の総会があったため丸1日の時間がつかえな
かったためヨ

841 :834Nikon党:04/04/25 20:04 ID:H3JzzDPy
>>838
わからなくて当然です、自己流で勝手に略したのでごめんなさい。

コンパクトフラッシュアクセスランプのことです。出し入れする横に緑色の
ランプありますね。これはどんな時でもほとんど光りますね。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 20:04 ID:1ji3Hqvp
>>840
謝るけど、やっぱりこういう書き方する人は粘着気質だと思う。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 20:06 ID:1ji3Hqvp
むう、これ以上漏れが書き込みすると無駄に荒れるばかりなので控えます。スマソ。
>H3JzzDPyにも改めてスマソ。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 20:18 ID:odmGF3RL
ネットで検索かけても出てこないが持ってる奴なら必ず分かる
なかなか秀逸な問題だったな。
答える気がしないで最後まで逃げ回った君お疲れ様。
回答できる奴がちゃんといて安心したよ。

845 :834Nikon党:04/04/25 20:24 ID:H3JzzDPy
ID:1ji3Hqvp
ワシが訳のわからないところに入ってしまいました。
気持ちは何となくわかります。たった一言の言葉にか〜ッとなることありますから
でも、D70を所有しないで囃し立てる輩がいる事は十分承知しています。

でも余計な心配は要らないと思います。新しいのと交換してくれたりしてくれてい
るようですからそれが理由でD70を買わないという人は少ないのではないでしょうか
ね。


846 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 20:27 ID:1ji3Hqvp
>>845
ご理解いただけてよかったです。
数日前から、ひどい荒らしが常駐していたので…。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 20:40 ID:rJXasE88
新品と交換ならいいが修理で二週間かかった人は可哀想

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 22:42 ID:d96McI9L
>>847
そこは店とニコ販との力関係だね。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 22:57 ID:shsITeTP
>>845
Nikon党なのは構わないが、ニコンが一週間休みで、3月後半に買った人は
修理帰ってくるのが、ゴールデンウィーク後だ

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 22:59 ID:shsITeTP
説明不足だった。ゴールデンウィークと別でニコンが一週間休み

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 01:01 ID:L3vf4G0v
>>839
漏れ、散々試しても光らなかった
データ吸い出すためにCF抜いてたもんでw
「どっか配線切れてるのか?」とかなり悩んでしまいました
今やったらきちんと光った

で、クイズの案だが、メニューのヘルプ機能ってどうよ
格子線表示4文字目は「格」とか
文言は取説にも書いてなかたよ

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 01:07 ID:YRyz767B
MDだと光りません。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 01:38 ID:4a4u6rqU
ここはD70ウルトラクイズスレになりました
欠陥報告はよそでしてくださいww

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 04:11 ID:RlTxB4wK
ママー、おにいちゃんたちがぼくちゃんのクイズ無視するんだよー ・゚・(。´Д⊂)・゚・ うぇーん

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 04:33 ID:4a4u6rqU
これからはだいじょぶよ 
ここはクイズスレになったんだから関係ない人は追い出しちゃいましょうね

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 04:44 ID:mTODnIRJ
春クイズ厨が頑張っても傾きと色ムラは業界ではひそかに有名。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 05:03 ID:3rl+SBYK
もまいら、にいふねのクイズに答えてやれよw

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 05:23 ID:4mArwS6N
>>852
漏れのはMDでもピカピカ光るよ。
でも、昨日のクイズって記録メディア入れてなかったら光らなかった訳で、
厳密に言うとCPUレンズ装着してるから光る訳じゃないんだよね。そういう
意味で良問だったかは禿しくギモンなんだが、ま、いっか、隔離スレだし(藁

色ムラにしろ傾きにしろ、ちゃんとした所持者ならこんなとこに報告しないで
黙ってSCなり店に持っていって対策して、直ったらそれでOKな訳で・・・
結局本当の情報提供者はどんどん減って嵐とクイズ厨しか残らなくなるんだね。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 07:23 ID:Lg54iiHf
来月あたり買えそうなんだけど、台形ファインダーって現在販売されている
ロットのはもう対応済みなの?

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 07:39 ID:p64MFCCG
>>859
同じ質問をすでに50回ぐらい聞いているが、そんなこと誰にもワカラン。
工業製品は、ちょっとずつ改良されていくので、確率が減るのが普通。
ほとんどの人が傾いていないと思われるので、心配しすぎないほうが吉。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 09:52 ID:/usPjQwT
>>852
ウチは1Gも4Gも光りますけどヘンですな。MDです。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 10:22 ID:9ERH9+xl
同じ不良に延々固着しないで、真面目にエラッタの洗い出ししませんか。
たかが工業製品に勝手に多くを期待して勝手に裏切られたと大騒ぎしてるのも
それを見てるのもアレだしね。
同じ問題には過去ログ読んでもらうかたちでもう十分なのではないかな。
2ch初心者じゃないんだからね。
まだ表沙汰になっていないアクセサリーとの相性問題とかもあると
思います。
ご協力お願いします。<(_._)>

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 11:09 ID:4mArwS6N
>>862
そういう話題なら本スレですればいいんじゃないの?
ここは隔離スレだから・・・

>2ch初心者じゃないんだからね。
話題の質とはあんまり関係ないし、こことか荒らしている連中はわざとやってるわけだし。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 17:14 ID:ycBFKDbw
ここは隔離スレだから、馬鹿どもを思う存分暴れさせてやらないと。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 19:00 ID:sKe8cBAC
いつから隔離スレになったんだ?

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 19:27 ID:vIId2ULu
>>2からかな?

本スレで煽りが同じ問題を何度も蒸し返すから、誘導先として作られたんだと思ってた。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 19:40 ID:gTs0YKU/
隔離スレなんだから、にいふねのクイズに答えてやれよ、かわいそうだろw

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 19:44 ID:ZiUEsjJX
>>2って(笑

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 19:47 ID:gTs0YKU/
ageにしろや

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 21:16 ID:OfPLCzVP
にいふねのクイズってどれ?

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 22:50 ID:DlfOvyfI
>>870
コイズのクイズだろ

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 00:53 ID:0+doiIsH
欠陥報告が続発すると荒らしで隠蔽…いつものパターンで分かりやすい。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 01:04 ID:l8R3H1he
脳内所有が発覚すると荒らしで隠蔽…いつものパターンで分かりやすい。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 01:42 ID:N80jmhlN
脳内所有と決め付けでっちあげも…いつものパターンで分かりやすい。



875 :778:04/04/27 01:54 ID:5IW062Q2
今日(4/26)お昼にニコンから電話があり、
”修理が終了したので、今日の午後に発送します”との事だった。
地方都市で、SCに出したのが4/15夕方でした。
多分明日か、あさってには到着すると思うから、結果報告できると思います。
直っているといいのですが・・・

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 01:55 ID:V8DmggSU
どっちも粘着なのは良くわかった。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 01:56 ID:N80jmhlN
可能なら、修理明細みたいのアップしちゃれ

信者の無根拠否定より、修理してくれる方がはるかに安心感ある


878 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 02:29 ID:fZXTz8kr
Kiss D、かっこいい

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 04:05 ID:xZjQkIQX
私のD70も不良なんだけど一年の保証内に直せばいいかなって感じ
GWに写真撮れないときついし。



880 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 04:19 ID:APWRc7bs
>>879
オレのも傾いてる雰囲気濃厚。
なんじゃこりゃぁ。これが噂の(絶句
気休めに誰も答える肝起きないクイズでも作るか・・・とほほ。

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 04:57 ID:rR6WYx/L
>>880
クイズはコイズだけで勘弁。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 06:05 ID:jjOXvIj+
にいふねの立ち読みクイズだろ

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 06:58 ID:4AiTc1L/
傾き問題は良くわかった。で、色むら問題も解決の方向にあるの?要修理?

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 08:36 ID:N80jmhlN
マジな話、
2chで話題にされなきゃこんなに修理しないですんだのにって、
ニコンの修理担当は思うだろうね


885 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 09:30 ID:/0NmekAL
妄想でなければ不幸自慢?
ハルウララの馬券でも買え

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 09:33 ID:Chi/9TOI
>884
仕事だし...
傾きの意味も判らず、不良だとわめかれるのが嫌なだけで気にしないだろ?
実際、0.5〜1度でも5度も狂ってるとか言ってるもんな。測定治具なしに正確に計るのは大変だよ。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 10:04 ID:6LcCca5o
アニメ少女にも困ったもんだ

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 12:09 ID:N80jmhlN
1度は、人の目にはだいぶ傾いて見えるけど
測定はむずいね

ニコネットの新戦術{文句言ってるのはアニメ少女}作戦もからぶりに終わりそうだし


889 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 12:10 ID:Y2yTOyrD
>>886
画像処理ソフトを使い始めだった頃、スキャナで取り込んだ写真の傾きを直そうとして
「+5°」に指定したら反対側に思いっきり傾いて
エエエエエエエエエーーーーーーーー!
て驚いたことがあるよ。

角度の感覚ってのはなれてないとそのくらいいい加減なもんなんだよね。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 13:07 ID:mnnOoffo
買ったばかりで色々撮ってるんですが、見た目からは傾きは感じない。
その個体だと普通に手持ちで撮っても右下がりって分るんでしょうか?
いまいち分ってないので参考までに傾き画像が見てみたいです。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 13:19 ID:VcQGPrY1
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040415/108426/index3.shtml

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040415/108426/19.jpg
>水平がしっかり出ていないのがお恥ずかしいところだが、広角側の湾曲をテストしてみた。

892 :832 水準器まで買った者w:04/04/27 13:22 ID:0W3GDCx0
>>890
手持ちだと、うまく撮れることもありますので当てにならないです。
三脚つけて、壁などのタイルや障子を撮ってみるといいです。
海岸に行って、三脚+水準器で水平線を撮ってみてもいいですね。
テーブルの端に置いて、もう一方のテーブルの端を撮った人も過去にいましたね。ただし、一辺にホントに垂直に撮らないと。

背部の液晶では小さくてわかりにくいことがあります。パソコン画面いっぱいに表示してみると、傾いているかどうかよくわかります。

傾き画像は、むかついて全部削除してしまったのでウプできん。誰かウプして下さい。
でも、そんな写真ウプされても、ホントかどうかわからないでしょ。捏造(ねつぞう。ていぞうではない)かも知れないし。
自分で検証するしかないでしょう。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 13:35 ID:VmdfnZOW
>>890
>>755


894 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 13:38 ID:BdZutiks
ところでさ、ニコネットってキャノネットに対していってんの?
ニコマートとかニコレックスならわかるんだけど・・・。


895 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 13:41 ID:Lo4muSPa
吸いたくなったら

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 14:01 ID:G3l5fga2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040427135949.jpg

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 14:32 ID:Y2yTOyrD
>>894
ニコンのネット部隊って意味じゃないの?

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 14:48 ID:R4gYUNkO
>>897
キヤノネットというカメラの名前とネット対策要員(あるのかどうか知らんが)をかけた言葉遊びに対して、
ニコネットみたいな、ギャグセンスのかけらもないものを持ってくるなということでしょ。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 15:08 ID:N80jmhlN
不具合の臭い匂いを消臭し、マンセーの香り漂わす
トイレの芳香剤ピコレットと、キャノネットの対抗とが合わさってるとかどうとか

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 15:14 ID:aOsz9U+F
M80のくせに。。。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 16:09 ID:R4gYUNkO
今気づいたが、IDがUNkO orz

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 17:00 ID:eW7fLiz0
       人  
      (_)               
      (___)              
     (,,・∀・)  ウンコー        
      ( O┬O             
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ      

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 18:54 ID:rSSGFNWv
>>899
それはポンカツのキチガイが言ってた言葉だな。
キチガイの言葉を引用するのもキチガイ。
ポルショとポンカツ、お似合いキチガイコンビ。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 19:22 ID:4Zfl0zjc
キャノネットなんてカメラを知っているのは爺だけでしょ

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 19:25 ID:4Zfl0zjc
キャノネットをぐぐって見たけどなんか面白そうだね
見つけたら買ってみたいな

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 20:14 ID:h0CBuFss
なるほど、まとめるとつまりアングルファインダーマスク内蔵ってことか

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 21:32 ID:DwYMSMEG
オレのクイズに答えろと逆ギレ

908 :890:04/04/27 21:50 ID:mnnOoffo
みなさんありがとう。
>891のだったら一目で分るけど
>897のなら自分の場合許容範囲かも・・・
まだ浮かれてる状態なので、いずれじっくりチェックしてみます。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 22:18 ID:GXb4MJpC
>>891
写真によって傾き加減が全然違うのだが、それはどう説明するのだ?
カメラの傾きが原因なら一定なはずだろ
これの撮影者が他のカメラ使って撮ったのもほとんど傾いてるし
っていい加減飽きた、これ使うのそろそろやめない?

傾きは0.5〜1度位って申告と修理報告があるんだから、それでいいんじゃないか?
後の問題はロットで変化があるかどうか
あ、3〜4度傾いてるってヤシもいたなぁ、実際には1度位だったみたいだけどw
なお、漏れのは1度弱傾いてるが、手持ちメインなのでそのまま使用

で、現実的な話だが、傾いた個体を持ってるゆざはどうしてます?
傾きは修理で直るようなので、慣らしが終わったらローパス清掃と一緒に調整して貰う予定

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 22:19 ID:pH0SmtVN
アニメ少女はキモい人形撮りの時に傾きは感じなかったのかな?

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 22:32 ID:HQSQnBLh
>>909
店持って行って新品と換えてもらった
修理だと2週間コースみたいだけど、GW中に使いたかったからね

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 22:39 ID:xZjQkIQX
>910
人形は傾いてた方が味がでる 左三度くらいが理想かな

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 22:43 ID:xZjQkIQX
>>911
新品に換えて傾き直りましたか?
あちこちの店で展示品を見て回ったらどれも一度弱傾いてる感じで
これがデフォかと思ったんだけど、当たりもあるのかなあ

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 22:49 ID:HQSQnBLh
>>913
交換前と同ロット(上4桁同じ)だったけど、直ってたよ
全部が全部傾いてるわけではなさそう
展示品はCF入ってなくて確認できなかった・・・いれとけよ>新宿bic

915 :778:04/04/28 00:13 ID:6DNJzyo3
今日届きました!!
傾き(私の場合は右下の歪み??)は、ほぼ直ってましたよ。
ほぼというのは、本当に厳密に測定すると、多分歪みが残ってそうな感じがするという事で、
私のような素人が使う分には、十分な状態だと思います。
プロ級の人には、納得いかないかもしれませんが・・・
まあ、いずれにしても、ここで悩むよりSCに持ち込んだ方がいいかも

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 00:31 ID:5oGw7Itq
>778
卒業(?)おめ!

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 00:59 ID:kWL7URd5
>>896
そのやり方なかなかgooだね
漏れのは傾きは無かったよ
ちなみに203★★★★番だけど

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 05:45 ID:wQsyuKTd
896って傾いてる?

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 08:07 ID:114cf8yh
オレのクイズに答えろと逆ギレ

しかしもみ消しは不可能

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 08:19 ID:WOEl3LcX
傾いてるのはニコンです

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 08:57 ID:vrP8o1Kw
右下の歪みは完治しないようですな。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 09:33 ID:SxbLA7ai
厨房カメラは釣りやすい
釣られるやつらが
頭お菓子い

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 10:00 ID:07gKDZgO
アニメ少女の性格もかなり歪んでるらしい。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 10:18 ID:fC1Aoes8

どうせなら、右上がりにしてくれ!
右下がりにしたいのはキャノネット?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 10:49 ID:MZ1QjpR6
PC画面全体をファインダに入れて適当なウインドウ枠にグリッド合わせ。
ファインダ像みて、下辺でスタートボタンがちょっと隠れるのは修理不可。
実際写してみて、出力画像が傾いてるのは修理可。

ということでいいか?

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 14:17 ID:MIUqZ8sp
右肩下がりのニコンD70
こいつは春から縁起がいいわw

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 21:11 ID:F14XgEK9
>>924
>>926
写真が右肩下がりということは、カメラは右肩上がりです。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 23:01 ID:1IFIINfk
クイズ工作員傾きクレーム制圧失敗でファルージャ状態w

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 23:02 ID:g+ww1/q9
全部アニメ少女が悪い!

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 00:53 ID:c5R3dOnv
S2pro使いは工作員の挑発に乗らない立派な大人だったね。
いくら煽っても傾きの事実は消せない。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 03:05 ID:rDIF89Aa
ふぁびょーん

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 04:31 ID:Ho5GImSm
だっふんだぁ

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 06:27 ID:0ETGfbdU
D70に欠陥はない!!!

D70そのものが欠陥だから!

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 07:26 ID:KVo+WVFZ
爺の辞書には「欠陥」と言う文字はない。
それは試練である。      爺 余り


935 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 07:37 ID:a+DY8hwI
すっかりアンチD70による単なる煽りスレになっちゃたね。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 07:47 ID:55khXt0Y
>>935
アンチD70なんていうのがいるのかね。


937 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 07:48 ID:MFnFWjp8
自分のD70は幸いにも傾きはなかった。
しかし個体による不良があることは理解できる。
ただオーナーでもなさそうな連中が
(なぜか2chだけで話題になっている)
「傾き」を必死でアピールしている
姿を見ると逆に滑稽に見える。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 08:14 ID:WoGPMLxm
>>937
>傾きはなかった。
鈍くて気づいてない可能性があるので信用できない
当然脳内所有で、憧れのニコンのカメラに欠陥なんかあるはずないんだ
という信者の可能性も十分にある

>ただオーナーでもなさそうな連中が
根拠のない妄想
不良品つかまされたオーナーが書いていると困るから
オーナーでない可能性を印象付けたいだけ

>なぜか2chだけで話題になっている
どこかの口コミ系掲示板では話はでていて、気になるなら
修理に出してみては?とのレスがついている
嘘は良くない
信者が根拠のない妄想で、否定しようとするから話題がどんどん大きくなっただけ

>「傾き」を必死でアピールしている姿を見ると逆に滑稽に見える。
こうやって、必死に傾くことを書かせないようにする姿こそ、滑稽に見える

>>935
> アンチD70による単なる煽りスレ
>>929
>全部アニメ少女が悪い!
これなど典型的で、
D70が欠陥商品である事実を、その事実をごまかすために
書いてる人が問題あるかのように錯覚させようと必死である

こういうのを滑稽というのだ



939 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 08:35 ID:Ug6vhnQK
>>938 のはどのくらい傾いてるの?

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 08:52 ID:MFnFWjp8
>>938

君はオーナーなの?
もしそうなら家電店等がオープンするまでに・・・
D70の電池ブタの裏側がどうなっているのか教えてよ。
CF取り出しレバーにはなにがあるのか教えてよ。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 08:56 ID:MFnFWjp8
ちなみに傾きは机の上にカメラを置いて、同じ机の上に
CDケースを積んだものを撮影、それをフォトショップの
ものさしツールで測定したよ。


942 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 09:09 ID:KVo+WVFZ

カメラを置いた机の平面が基準かよ?

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 09:11 ID:xzdS77Cu
>>896って傾いていますか?
僕には判断が出来ません・・・
誰か教えて

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 09:14 ID:MFnFWjp8
>>938
>嘘は良くない

「なぜか2chだけで話題になっている 」が嘘と受け取れるのは
僕の説明不足ですね。正しくは「なぜか2chだけでいつまでも
粘着している人がいる」かな?

僕は>>937でも書いているように
個体不良が存在することは否定していないよ。
このスレでもそれなりにきちんと事後報告までしてくれている
人もいるしね。
自分のD70でも8000秒、絞り開放で青空を撮影してトーンカーブを
いじればかすかに色むらが出ていることも確認している。

僕が理解できないのは>>938のようにすべての個体が
傾いているのが当然かのように否定できるのかということ。

傾きの発生率とか統計でもあるの?


945 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 09:16 ID:Z9Fa+jrR
単なる歪曲収差な気もしる。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 09:19 ID:MFnFWjp8
>>942
カメラを置いた机の平面が基準にならないなら
逆に言えば結果として傾いた写真がとれても良さそうですが・・・

もちろんそれだけで判断したわけではないよ。
格子線にあわせて建物撮ったり水平器使ったりもしたよ。

まあ何をしても信用しない人は信用しないでしょうけどね。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 09:23 ID:YB0tmIu5
>>944
938にとってはすべての固体が傾いていないといけないんだよ。
そうしないと精神的に安定しないんだとさ。
十数万程度出せば買えるようなカメラを必死に貶めて自己安定を
図らないといけないような人生か・・・。
写真をとっても馬鹿にされるのが怖くて表には出せないんだろうね…


948 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 09:24 ID:jOP78YCj
938じゃないけど、
 電池裏ぶた    :電池の差し込み方向を説明するシールが貼ってある
 CF取り出しレバー:色はグレーで滑り止め(?)のディンプルあり

私のD70も見た目、ファインダー右下は下がってる(自分的には実害ない)。
空を太陽入れずに1/4000,1/8000で色むら出た。
修理はニコンの対応がもう少しハッキリしてから考えようと思っている。
そのためにもこのスレはチェックしてるんだけど「オーナーじゃない連中が
必死に騒いでいる」とか書かれるとちょっと...と思う。


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 09:37 ID:KVo+WVFZ

不具合とメーカーからの不具合の回答(理由)と修理期間が具体的に示されば、
役にも立つが、今の状態じゃな???

>948
一度メーカーに傾いているようなんだがと、話した方が良いと思うけど。。。
確認方法でも聞けば有益な情報になるだろうし、色ムラに付いても聞けるんじゃない???

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 09:40 ID:Ug6vhnQK
そうそう、オーナーなら>>948みたいなカキコするだろ
自分のがどうなってるか言わないで騒ぐヤシが問題
そういう奴ほどウザいし、結局脳内だたりする

あ、漏れの初期ロット2008***は中央格子線合わせで1度弱下がってる(手持ち派なんで、格子線や枠が基準)
撮影にそれほど影響ないからそのまま使用中

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 09:44 ID:MFnFWjp8
>>948
あなたのようなオーナーの「報告」と
脳内オーナーの「煽り」とは全然別物ですよ。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 10:10 ID:KVo+WVFZ
>950
画像の重心を中心に1度回転すると3008×2000のモードで端が54ドットほど傾いている。
結構、傾いているじゃんか??? Windowsのメニューの高さの倍ぐらいある。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 10:13 ID:xjgqZSu8
とても買えないような超高級機でもあればともかく、こんな程度のカメラを
持ってもいないのに煽りだけのために欠陥をあげつらう奴らの気が知れないな。

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 10:15 ID:IfSJRyDT
おまえらスレひとつ消費して言いたいことはそれだけですか?


955 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 10:27 ID:ik2g74eY
つまりまとめると、
「D70は安物なんだからちょっとくらいの問題は諦めろ」
ってことですか?
まあ安物だったらしょうがないか…

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 10:40 ID:/nsVP9ve
>>955
CFとかMDを取り出すときに押す、薄いグレーのボタンの表面についている凹みの数は?

957 :950:04/04/29 10:51 ID:Ug6vhnQK
>>952
弱ってのはそれ未満ってことでつ
三脚使ってやっても格子線の太さとかの影響で0.1度単位の測定ができないんだよ
格子線の上ぴったりとかやろうとしたら目が痛くなったので断念
なんで、適当に撮った奴の平均に余裕を持たせて1度弱という申告
で、手持ちの植物撮りメインではその程度は影響なしと判断

はいいが、3008*2000のディスプレイ使ってるんですか?
割合で考えてくれw

>>955
漏れの腕の方が安もんなんで、正確に測定できないんだよ
悪かったな

はいいとして、皆さんのお持ちのD70はどの位傾いてますか?
半分位はオーナーであることを期待したいのだがw

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 11:18 ID:0nvoS0QJ
0.4~0.5度傾いてまつ!

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 11:45 ID:4AGaf0xn
安物に多くを期待すな。

ttp://kakaku.aol.co.jp/aol/bbs.asp?PrdKey=00500210008&ParentID=2719439
ttp://eos-d.axisz.jp/past_log/263.html

Err99で動かなくなるのもファインダーが傾いてるのもカネのないおまいらが悪い(てへ


次は【ガーン】デジカメ総合欠陥報告スレ【ショック】 にまとめていいか?

960 :テンプレ:04/04/29 11:51 ID:4AGaf0xn
【ガーン】デジカメ総合欠陥報告スレ【ショック】
名前: 名無CCDさん@画素いっぱい
E-mail:
内容:
各メーカー各機種、不具合の報告はここで。
修理・交換等によって解決した場合には、その報告もお願いします。
ユーザー間の情報交換の場です。うまくいけばここ見てメーカーが
対応を考えてくれるかもしれません。

お約束)
 嘘は書かない。
 機材の状況を伝える写真・修理伝票等、証拠となるものがあればウプ。
 ただし個人情報に関わる部分はぼかし・モザイクかけること推奨。


961 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 11:51 ID:/nsVP9ve
>>959
たてちまえ

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 11:55 ID:5fr7xJlM
キャノ厨必死だな

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 11:56 ID:KVo+WVFZ

3008×2000ピクセル[L]の画像で、
水平線の右と左の高さの差が54ドットあれば、約1度傾いているわけだ。
フォトショプなら「物差し」ですぐにわかるよ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 12:24 ID:0ETGfbdU
約0.8度傾いてる
これがD70のデフォらしい

製造段階では適当な精度で作っておいてクレームがきたら個別に調整
そのほうがコストがかからないというニコンの計算なのだろうか?

>>956
7

965 :950:04/04/29 12:25 ID:Ug6vhnQK
きちんと測定して見ました
結果=約0.4度
30位ずれてる→1度弱(丼)と思ってたが、18,22,21→約0.4度でした
これじゃぁSC説得できないかも;;

ついでに換算表作ってみますた
(横3008で縦にどれ位ずれているかから傾きの角度を算出)
ずれ 角度  ずれ 角度
 1  0.02  40  0.76
 2  0.04  50  0.95
 5  0.10  60  1.14
10  0.19  80  1.52
15  0.29 100  1.91
20  0.38 150  2.86
25  0.48 200  3.81
30  0.57 300  5.72
エクセル数式もどんぞ
=ASIN(ずれ/横幅)*180*PI()

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 12:26 ID:/nsVP9ve
>>964
正解

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 12:34 ID:0ETGfbdU
【Err頻発】 【色むら】ニコンD70欠陥報告スレ【右下さがり】 【バックフォーカス】
名前: 名無CCDさん@画素いっぱい
E-mail:
内容:
ニコンD70の不具合の報告はここで。
修理・交換等によって解決した場合には、その報告もお願いします。
ユーザー間の情報交換の場です。うまくいけばここ見てメーカーが
対応を考えてくれるかもしれません。

お約束)
 嘘は書かない。
 機材の状況を伝える写真・修理伝票等、証拠となるものがあればウプ。
 ただし個人情報に関わる部分はぼかし・モザイクかけること推奨。


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 12:36 ID:4AGaf0xn
>>967
Err頻発はEOS特有の症状だからいきなり嘘だな。
バックフォーカスはEOS、富士Sシリーズ。D系は前ピン。
流石に明確な嘘なので通報するけどいいかな?>ポルショ君

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 12:41 ID:4AGaf0xn
【ガーン】デジカメ総合欠陥報告スレ【ショック】
名前: 名無CCDさん@画素いっぱい
E-mail:
内容:
各メーカー各機種、不具合の報告はここで。
修理・交換等によって解決した場合には、その報告もお願いします。
ユーザー間の情報交換の場です。うまくいけばここ見てメーカーが
対応を考えてくれるかもしれません。

お約束)
 嘘は書かない。
 機材の状況を伝える写真・修理伝票等、証拠となるものがあればウプ。
 ただし個人情報に関わる部分はぼかし・モザイクかけること推奨。


まあ、真面目な話こっちでお願いしますわ。
いくつかネタあるもんで、D系だけだとスレが勿体無いし、
個別機種でのスレ乱立もそろそろ重複扱いになるかと。

D70本スレ×1 D70対決スレ×2 D70欠陥スレ×1
kissD本スレ ×1 kiss対決スレ×2
E-1本スレ×1 E-1対決スレ×1
istD本スレ×1 istD対決スレ×1

こんなにいらんだろう。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 12:42 ID:4AGaf0xn
統合にするか、削除申請出されるか。
好きな方を選んでちょー。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 12:42 ID:R0JsE3kr
新しいネタもない事だし、こんなスレもういらないでしょ。
本スレで立てろって言う奴がいたから俺が立てたんだけど
普通は本スレ内で処理すれば良い問題だし。

次の本スレでテンプレにファインダーが傾いていたらSCに持ってけって
入れればいいんじゃないの?
あと色ムラもニコン検討中でしょ。




972 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 12:59 ID:0ETGfbdU
言葉の意味が分からない人に嘘とか言われてもなぁ

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 13:10 ID:fSUVRXx5
>>967
ErrはEOSだろ

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 13:56 ID:IfSJRyDT
90度ズレてるな。


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 14:06 ID:/nsVP9ve
>>974
俺なんてその4倍もずれている。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 14:26 ID:Oj5eqGef
      ,..-──- 、
     /. : : : : : : : : :: \
    /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
   ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :', マジかよ
   {:: : : : :: : :i '⌒' '⌒'i: : :}
   {:: : : : : : |   ェェ ェェ | : :}      ∩___∩ 90度の4倍だってよ
   { : : : : : :|    ,.、  |: :;!     /       ヽ
__ヾ: : : :: :i  r‐-ニ-┐| :ノ     | ●   ●   |
    ゞ : :イ! ヽ 二゙ノイ‐′     | ( _●_)     ミ
        ` ー一'´ヽ \  ,,-''"彡 |∪| __/`''--、
  )     |@      |ヽ/     ヽノ ̄       ヽ
  |      |     ノ / ⊂)            メ  ヽ_,,,---
  |     .|@    | |_ノ  ,へ        / ヽ    ヽノ ̄
  |     |_   / /  | /  |        |  ヽ_,,-''"
__|_    \\,,-'"\__/  /     ,────''''''''''''''"""""""
    ~フ⌒ ̄ ̄  ~ヽ ヽ   ̄ ̄"""'''''''--、""''''---,,,,,,__
    /       ̄''、|ノ           )ヽ
___/       ̄ ̄)           / |___



977 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 14:31 ID:KVo+WVFZ

EOS 1D Mark II は「8ちゃんねる」の読み出しなので、
「2ちゃんねる」の4倍も(縦に)荒れてるそうだ...

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 14:37 ID:ngXxYrrj
デジ1眼総合欠陥報告スレでいいと思う。メーカー別とかだと、荒れる元だし。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 14:48 ID:aIvgWJ6j
>>978
一部のニコンユーザ以外はどの機種スレでも普通に欠陥についても話題になる。
一部のニコンユーザが望んで立てたスレなんだからニコンだけでやってればいいと思うが。
ファインダー傾きなんて厄介な欠陥は他の機種で見つかってないし。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 15:45 ID:IfSJRyDT
引き合いに出して悪いがkissのErr99騒動の頃に比べれば全然静かだな。
動かないデジカメなんて飾りにもならん。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 16:12 ID:aIvgWJ6j
>>980
そういうのも別スレ立てるまでには至らなかった。
そこがうるさがたのユーザが多いニコンとの違い。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 16:16 ID:IfSJRyDT
初期に別スレ立てたのはkissスレがどれだけ荒れたか知ってたからと見ることもできるな。
おかげで本スレは荒れてない。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 16:20 ID:aIvgWJ6j
>>982
その分欠陥報告はないがしろにされてるが。
何がそんなに目障りなのやら。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 16:25 ID:aIvgWJ6j
KissDのスレでは荒らしに来る香具師のレスの方が多かったが
D70スレでは釣られる香具師のレスの方が多いのも特徴だな。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 16:46 ID:z0UBTYiu
注文してから10日やっと入荷したD70を取りに行って
家に帰って見てみたら、なんと液晶がドット欠け
交換しようか迷ってるんだが、どうしたらいいと思う?

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 17:14 ID:IfSJRyDT
初心者じゃないんだから
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024817905/

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 18:04 ID:JTnJun2E
http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=316&reno=262&oya=262&mode=msgview&page=0
だってさ

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 18:53 ID:BA/J7WpZ
なるほど立て位置の際は右手を下にしたほうが良いのね。
こういう情報は有益だね。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 22:53 ID:R0JsE3kr
>>987
妙なマンセーぶりの奴がいてワラタ


990 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 00:58 ID:8+TZsN7z
傾きは罪

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 01:11 ID:GKRFlK9d
全く発生していないとは断定できないけど
D70って電源が入らないとか、エラーが
出たまま動かなくなったとかいう話は聞かないね。


992 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 01:31 ID:ZMgN3uMC
>991
Err表示が出て動かなくなったことが一度ある。
シャッターをガシャンと落とすと一枚撮れるがまた動かなくなる
(一枚写真を撮るのに二回シャッターを押さないといけない)以下それの繰り返し。
連射モードで100回くらいシャッターを切ったら直ったけどなんだったんだあれは・・・

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 02:49 ID:zYdCRipq
>>992
駆動部のどっかのかみ合わせ悪かったんでない?
レリーズ切るうちに良くなったとか。
100回くらいのレリーズは車のならし運転みたいなもんと考えればよいのでない

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 03:10 ID:ZZrZuA/h
傾きもそんな感じで直らないかな。ムリか。

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 03:14 ID:2OOYa4gG
995


996 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 03:22 ID:fgC07Ypw
996

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 03:31 ID:v9gf2+Q3
壁|-`).。oO(997)

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 03:42 ID:R9g3JUiC
立てますた

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083264076/

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 03:42 ID:v9gf2+Q3
998
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~


1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 03:43 ID:v9gf2+Q3
( ´_ゝ`)1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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