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【SIGMA】SD9/SD10統合スレ【FOVEON】(Part 14)

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:14 ID:XarYpyUy
「この解像感であれば、まぁデジタル写真も捨てたもんじゃないね」(ちょっと強がっている銀塩写真家の弁)

ここは、以下をテーマにマタ〜リと語り合うスレですp(^∀^)q
・SIGMA社製デジタル一眼レフカメラ SD9 / SD10
・Polaroid社製デジタルコンパクトカメラ x530
・FOVEON社製CMOS X3 / X3Pro
・SIGMA社 SAマウントレンズ(CSm422 + M42マウントレンズ)


前スレ「【SIGMA】SD9/SD10統合スレ【FOVEON】(Part 13)」
 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075997858/l50


《メーカーサイト》
 (株)シグマ
  http://www.sigma-photo.co.jp/index.html
 FOVEON Inc.
  http://www.foveon.com/
《ユーザーサイト》
 アサイドーカメラ(SD9ギャラリー、SD9〜フォビオン掲示板)
  http://www4.ocn.ne.jp/~asaido/index.html
  SIGMA SD9 / SD10のためのmaro のウェブサイト(SD9/10 作例画像、FAQ非公式版、ビギナーのためのSD9/10講座)
  http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:15 ID:XarYpyUy
《過去スレ》
 Part 12
  http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069689515/
 Part 11
  http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067237281/
 Part 10
  http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1052368414/
 Part 9
  http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1039/10390/1039055696.html
 Part 8
  http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1037/10375/1037530768.html
 Part 7
  http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1036/10368/1036837766.html
 Part 6
  http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1036/10361/1036159692.html
 Part 5
  http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1035/10354/1035423538.html
 Part 4
  http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1033/10334/1033485039.html
 Part 3
  http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1032/10329/1032968941.html
 Part 2
  http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1014/10142/1014290784.html
 Part 1
  http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1013/10134/1013406155.html

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 00:17 ID:5LK++KXw
乙>1

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 08:48 ID:9B6h2AVb
(・3・) エェー >>1 おっつっつだYO

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 12:49 ID:6RUU7vgV
>1乙。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 19:44 ID:zXn9gz9y
>1 乙
X530スレはあるけど、このスレでも話題にでちゃうかな、やっぱり。
入手性次第では、漏れも買うし。
人柱にはなるつもりないけどさw

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 19:56 ID:plHw71M7
関連サイト

みなさん週末料理人 ◆5k4Bd86noの http://www.kazua.com もお忘れなく!?

新しいウィンドーが次々と開くのはご愛嬌♪

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 21:21 ID:QJYOadvr
SD10っていくらで売ってる?

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/07 23:55 ID:oP+JniuV
>>8
2chで聞く前にやることイパーイあるだろ?

10 :ぱっとん:04/04/08 16:42 ID:LsYH9QiH
46才のセミプロカメラマンです。
今後もよろしくお願いします。

SD9の掲示板なのでフォビオンが評価され
フォビオンだけが贔屓されても仕方がないかも知れません。

ですが皆様の経験に基づいた評価をまとめてみますと
色々な状況下で撮影されたサンプルを比較しているだけに
的確な答えが出たという印象です。

そこで一番目に付くのがキヤノン『1DS』がライバルなんだと
いうことです。D100やS2proやD1XやD70やkissや
一番目新しいニコンのD2Hやその他モロモロ…
ライバル視しなくても良い、そんな印象を受けました。

最終的に結論を出そうと思えば比べれば早い!
比較して優れた画像を吐き出すデジカメは何?

そんな疑問を簡単に解決する方法はD2HだろうがD1Xだろうが
1DsだろうがKISSだろうがD100だろうがS2proだろうが
そう!354万画素にPhotoShopでリサイズしてやれば良いだけなんですよね。
濃厚な画像になるように情報を凝縮してやれば良い
それだけなんですよね。これは皆様も解っていらっしゃると思います。
同じ解像度で出力したサンプルを比較するのと同じような訳ですが
でもたった1つの疑問は拭い去れません。

本当にライバルは1Dsなのか・・・本当にそんなにフォビオンは
優秀なのか・・・  多分ここにはいらっしゃるはずです。
答えを出した方が・・・そこまでの実験をやってこられた方
なら自信もあるはずです。そんな方の声をぜひ聞きたいです。
購入に踏み切れず切実に困っています。ご意見下さい。
よろしくお願いします。

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 16:47 ID:q2ZTqsf6
>>10 ぱっとん

マルチポストはやめませう。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 17:49 ID:71J+tmNm
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  <  >>10 ぱ、ぱ、ぱ、ぱぱぱ、ぱっとん!
/|         /\   \__________


13 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:06 ID:q2ZTqsf6
>>10
SDの画像は20万で買えるデジカメの絵とは思えなかった。
しかし80万の1Ds買えるんならそっち買っても良いと思う。


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:18 ID:IRbSczFO
最新号のデジカメマガジンだったかデジタルフォト専科だったかで、
早川先生がD70の解像度はKissよりかなりシャープで、ちょっとSD10を想起させる、
といったことを書いてますね。


15 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 18:38 ID:a2q6kOO2
>>12
          r'´:::: --;::`i
             ト 、 ,r  `;,r:、 チャラチャッ!♪
           !゙'ノ、''`  i _/チャッチャチャラチャラ         
      _ril    l `__   ,l´!チャラッチャ♪
      l_!!! ,、 ,..-ヽー'',,.. ' ハマムラジュンデス♪
      | ! !_!|i::::::::::`´ー''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ
        ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\
      !、_,イ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::/::|        \:::ヽ、_
      ',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l         ヽ'◎ ヽ
       ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!          ヽ __ '、
       ',:::::::::::|   ',::::::::::::::::::::::::::::/|  

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/08 19:56 ID:zYCFJWQm
SD9って、電池代だけで、破産しそうだね。


17 :前スレ993:04/04/08 22:26 ID:wD475N6o
>>前スレ994
そうです、そんな表紙でした。
どうせならダウンロードサービスとかで各機種の等倍データおいてあれば良いのにね。
トリミングしたものでも良いから。

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 01:40 ID:Bf0szxH0
>>13
SD10
・20万円台(ズーム2本付き)
・343万画素サイズ(2倍出力で1372万画素サイズ)
・解像1:1

1Ds
・80万円台(レンズなし)
・1110万画素サイズ
・解像1:4

この「差」に60万円を認められるんなら、漏れもそう思う。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 01:47 ID:uX23hON0
ベイヤー形式派は
800万画素を縮小して凝縮してやれば、
解像度はSD10と同じになる、というような事を言っているようですが、

これは勝利宣言?それとも敗北宣言なのであろうか?

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 01:50 ID:DV95PH3Y
>>19
800万画素機なら1/2してもあちこち破綻が目立つのでSD10の方が上。
しかし1Dsは全体的に完成度が高く一概に優劣はつけにくい。


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 02:04 ID:rHI0GoFj
>>8
カメラのキタムラでレンズキット188000円(税別)でした。いらないカメラを
渡してさらに3000円引いてもらいました。

22 :SD10ユーザー:04/04/09 02:37 ID:zJkZU5DG
そもそもカメラ部の完成度が違う罠。

俺は勝手にS2proのいいライバルと思っているが。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 02:40 ID:Zh1k51dG
>ベイヤーは縮小すればフォビオンと同じ

必死に計算して欠けた画像情報を補完したのに、
それをフォトショップで縮小するなんてすごい無駄に思えるが。
1200万画素の撮像素子から直接、300万画素を出力した方が早い。
上記の使い方をする人が多いのならば、カメラにそういう
機能のモードが有ってしかるべき。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 03:07 ID:hVhzCs3u
>>18
二倍出力にしたときって、解像感はどんな感じで向上するんでしょうか?


25 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 04:09 ID:4aXD7H5n
>>21
キタムラの東京某店はツインズームで19万(税込)だったぞえ。やはり買うなら店長に聞くのが
よろしい。噂を聞いてそこの店長に聞いてみたら即答でこの数字。そして後日でも同じ値段で出
してくれると名刺をだして裏に書いてくれた。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 05:24 ID:3RRCFZWQ
SDシリーズの画質は、はまったら1Ds以上
はまらなかったらコンパクトデジカメ以下だと思うけどどうよ(特に色味)

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 10:39 ID:vol/bDey
>>21
キタムラって結構安いんだね。ポイント還元するビックやヨドバシよりも
安かったりするし。

最近、画像のプリントも含めて、良く使っています。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 12:43 ID:wHJvMx1t
>>26
SDはRAW専なので、はまらなかった画像でも現像で助けられることが多い。
外した写真が現像で復活すると、予期しなかった味が出ることがある。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040409121532.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040409121656.jpg


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 19:22 ID:En/2ul1Q
>>28
いい色だね。さすが。




でも、開けすぎじゃない?

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 20:47 ID:3mSRbCS0
このような緑系のボケ背景ではノイズが目立ちますね。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/09 21:12 ID:GQ/EvD+c
シグマからコンパクトデジも出してほすい。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:03 ID:IhUPfZpL
>>31
Polaroid社製デジタルコンパクトカメラ x530じゃあ駄目なの???

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 01:56 ID:LenRJM4d
>>30
 小さな輝度ノイズがSPPの色分離に影響して大きな色相ノイズが発生したものと思います。
これは光量が不足していて、しかもコントラストが得られてないようなときに
色情報が分離しづらくて、着色に迷いが出てこうなる(色相系ノイズになる)ようです。
(特にRとBにはさまれたG情報の分離がきびしいようで。)
 十分な光量下で、適正な露出で撮影すると、SPPが「色迷い」する箇所が少なくなり、
ノイズはきれいになります。
 >>28は(って漏れのことだが)、そのように発生する「色迷いノイズ」をさらに現像で
増幅させてしまっているようです。
(「開けすぎ」のご指摘通り、Exifには無茶な露出と、無理矢理なカスタム調整の証拠が・・・)

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 07:03 ID:FObgXihi
>>24
2倍出力は、1ピクセルが縦横2倍(つまり4ピクセル)になるだけ。
ようするにA3以上に引き伸ばしてプリントするための機能。
モニタで100%表示してピントを確認するのには向かない。

でも引き伸ばしてプリントしたときって、距離とって見るのが普通でしょ。
結局のところ解像感はそのまま。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 07:11 ID:FObgXihi
補足だけど。

1:4の解像が限界の1Dsの画は、どんなにいじっても解像は向上しない。
しかし、1:1の解像ができるSD10の画なら、2倍出力でも解像はそのまま。
どちらをとるかは、やっぱり「その差60万円」になるんだろうなぁ、と。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 07:33 ID:7C0My6Nn
>>34-35 ベイヤーは色については1:4かもしれないが、解像度そのものはGチャンネルを考えると1:2と言えるんじゃないかな?

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 08:06 ID:+uWGlzpa
>36 赤い物 青い物に反応しない、風景で屋根が赤や青だったら潰れる
黄色いフィルタ付けてモノクロ写真にするのなら・・・・どうなんだろ?

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 12:09 ID:rNw0dFhE
>>37
赤や青が潰れるのは人間の視覚特性を考えての優先付け。

モノクロ写真を撮りたければ黄色フィルタを使うのではなく
レタッチでモノクロ化するべき。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 12:21 ID:8RQY4uHk
>>36
ベイヤー配列からは作り出す画像は、ネイティブではないよ。
ハズレがないように総平均にならしてぼかして作り上げている以上、
たとえば1ドット幅の直線を作り出すのは無理。
よって1:4どころでもなく、NRかければなおさら。。。 (略

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/10 18:56 ID:NIn+oETc
磯400はノイズ出捲くりで、使えませんな……

磯100だと、手持ちで辛い… 嗚呼〜

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 06:10 ID:goDzHmyG
じゃ磯200にしなはれほ。

アサカメ診断室?で磯100と磯200でノイズが同じ位だったと思いますが。


42 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 09:16 ID:A02DNfyG
SAマウントレンズって、売ってないですね〜〜
新宿ですら全滅でした。
中古も無いし…

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 17:33 ID:UDe5vs7Y
>>42
もう売れて売れて供給が追いつかない。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 18:39 ID:N0BMcvmj
今日もフォヴェオンを胆嚢した一日ですたが、
しかしゴミ着き過ぎ!!! ダストプロテクタは、意味有るのかね?w

因みに、プロテクタ外しでのゴミ掃除は有料だそうで。
っと、静電気等でゴミが着き易いそうな。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 18:47 ID:Gt/7Fr5L
放電しる

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 19:20 ID:CQpHoSP6
後継機種情報ありませんか?

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 20:13 ID:y4QRjm1n
廉価機情報もきぼんぬ

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 20:59 ID:UqJQWi7a
>42
淀やビックにはあるんじゃないの?

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/11 23:22 ID:TuGkTYah
ええと、
1. 素子サイズアップ(せめてAPS-Cサイズ程度希望)
2. ダスト対策改善
3. 画素数アップ(400万×3くらいでもOK)
4. ボディをマグネシウム製などにして一回りくらいスリム化

この辺の改善がなされたら、多少の価格アップは受け容れて即決で買います。

その他出来れば実現して欲しいこととして、
ニコンFマウントボディとか出てくれたら滅茶苦茶嬉しいですね。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 00:29 ID:5g2DwS7I
foveonって同画素数のベイヤーに対して3倍の素子サイズに換算できるはずですよね?

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 01:11 ID:f5N1A9Jw
祝 アサイ掲示板リニューアル♪♪ 
http://210.238.185.202/cgi-bin/levbbs/lev-bbs.cgi?bid=asaido

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 04:12 ID:UUa7Fozs
>>50
換算不能。釣り禁止。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 07:34 ID:AN6c6NVS
>>49
ニコンがシグマSAマウントのボディを出したら、シグマも考えてやってもいいんじゃないかな。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 09:41 ID:1OiHA09t
>>50
 縦横2倍モード現像で他のベイヤーカメラと同じかそれ以上の画質になるから、
画質上は4倍の素子サイズに換算できる。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 10:17 ID:BeZ2Kqwj
>>49
画素数アップの根拠がわからんが?
といわれるのが落ちじゃない?
画素は300万で十分だからね
それよりもしてほしいことは山ほどあるわけだし。
まともなJPEG画像の抽出可希望。
ダストは初期段階のボックス内のゴミ処理をして出荷希望。
これは、シグマじゃなくてOEMの工場の問題らしいけど、
きちんと契約を見直すべき。
ボディ自体の質感・操作性はそう悪くはないので、スリム化だけ希望。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 12:18 ID:12TJCdc7
>>49.55
焦点距離1.7倍→1.5倍 の為に
素子面積&画素数がUPだしょ。

禿堂ながら、
これニコンにD100後継のフォビオン採用をお願い汁
で終わりそう。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 12:53 ID:s6Kr9IxO
正確には1.74倍なんだよな。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 13:35 ID:UNQmzmtx
 キヤノン、ニコン、オリンパス等の大カメラメーカーの一般カメラへのFoveon採用はあり得ないYO!
香具師らにとってはFoveonは貧乏神。 採用するとすると、計測器等の特殊機器。
 シグマSDはユーザーの声にのせられてJPEG搭載することは決してヤメレYO!
SDはシグマレンズの性能を世に示す”営業マン”だという、その役割を超えようとしたとき、
経営的失敗をもたらす悪魔に変貌するzo。


59 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 13:40 ID:V8ZppItC
これPSで600万画素に拡大補完してみたけど解像度ではD70に及ばないね。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 14:40 ID:HUhpAFum
>>59
たしかにD70はD100で「ぼけぼけ」と散々貶された汚名をすすぐためか、
かなりシャープな感じだが、それはローパスフィルターの効き方を薄くしてるためで、
偽色やモアレが盛大に発生するという難点も指摘されている。

FOVEONだとカチッとしたシャープネスが自然に得られ、原理的に偽色やモアレの発生も殆どない。


61 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 14:46 ID:HUhpAFum
>>58
>キヤノン、ニコン、オリンパス等の大カメラメーカーの一般カメラへのFoveon採用はあり得ないYO!
>香具師らにとってはFoveonは貧乏神。 採用するとすると、計測器等の特殊機器。

うーん、日本のカメラメーカーを見るとそんな風に見えるのは確かだけど、そうなるとFOVEON社としてはかなり困るだろう。
FOVEON社としては、シグマ以外で、もっと大手のカメラメーカーになんとか採用して貰いたい所だと思う。
(その割には素子の仕切り値はかなり高いようだが)

あんまりノンビリしていると、ニコンやキヤノンあたりが特許を回避して似たような三層構造の素子を開発してしまうかも。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 14:57 ID:tIGgrEby
>>61
>あんまりノンビリしていると、ニコンやキヤノンあたりが特許を回避して似たような三層構造の素子を開発してしまうかも。

それはそれで良いかも・・

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 14:58 ID:higENv05
各社ローパスフィルターの効きを弱くしてソフト的に色のイズを消すようにしてほしい。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 16:24 ID:4+0I2RIC
のっぺりーと舐めたような【塗り絵】が好きなのかい?

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 17:31 ID:pY5Ps31B
コダproがローパスナシのフルCMOSを搭載してくるんじゃなかったかな?
ベイヤータイプでどこまでいけるのかが見ものだよな。
見た目のシャープ感がローパスなしでかなりいい線いけるなら
ベイヤーも捨てたもんじゃないということになる

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 18:02 ID:8HIzx2hk
>>60
FOVEONでも原理的にモアレは出るってーの

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 18:35 ID:f2mNBD2N
いまさら、SD9買いました。
中古です。

何かすごいのは、わかりますが、
何がすごいのかは、わかりませんでした。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:04 ID:w3NTFG4a
ベイヤーで田の字に隣接そる画素毎にのみ完璧にボケてその隣には一切影響を与えないローパスフィルタが作れれば
ベイヤーでもそれなりの絵が得られると思うけど、ソフトでこなすとヤッパリ嘘くさい絵にしかならんと思う

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:05 ID:w3NTFG4a

×隣接そる → ○隣接する

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:06 ID:HUhpAFum
>>66
出ないなんて言ってないよ。

殆どない、と言ってるだけ。ベイヤーに比べると格段にモアレが少ないよね。

>>63
例えばスキャナで取り込んだ画像にモアレが出た場合など、
たしか印刷業界で一般に行われているのは、一度ぼかし(gaussian blurなど)をかけて、それからアンシャープマスク、
というプロセスではなかったかと。

つまりソフト的であってもハード的であっても、とにかく「ぼかし」が必要になると思う。
解像度が失われるのはどっちにしても避けられないような。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:08 ID:HUhpAFum
>>68
ちょっとベイヤー配列について理解不足のように思いますが・・・

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:09 ID:hFvyhhcf
FOVEONはモアレ、完全に出ないよ。
原理的に出るわけが無い。
>>66は危ない。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:12 ID:HUhpAFum
>>72
ナイキスト周波数を超えた高周波成分の場合、どうなる?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:14 ID:hFvyhhcf
モアレは何が原因で発生してるのか知ってんの?

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:30 ID:rbga32D0


76 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:31 ID:UUa7Fozs
FOVEONの場合、輝度モアレは発生するけど、偽色(色モアレ)は発生しない。

これに対して、BAYERでは、全画素について偽色(色モアレ)が発生し、このため
被写体の質感が損なわれる。

気の毒だけど、BAYERでは「カメラもどき」しかできないってことです。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:33 ID:HUhpAFum
色モアレは出ないけど、輝度モアレはFOVEONの場合むしろBayerより出やすいような。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:35 ID:HUhpAFum
>>76
あ、被ってしまいました。スマソ。

この辺の話は過去に何度も出てますよね。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:36 ID:hFvyhhcf
輝度モアレ?
その2ch用語を一般的に訳すと何になるんだろう?

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:42 ID:by5aNXsl
>>79

Googleも使えないとは不憫な・・・

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:42 ID:rbga32D0
素子お掃除予備用に、もう一台買いますかな、SD10!

デジタルながらレンタルフォトでも、好評のフォヴェオン画質!

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 19:56 ID:hFvyhhcf
>>80
ググって見ろ(笑

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 20:17 ID:4dlLAMYr
SD系の作例でよく見かけるパープルフリンジみたいなのは何だ?
あれは仕様か?

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 20:20 ID:tnDGAgRV
パープルは明るいレンズならどのデジカメでも出る現象。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 20:30 ID:pY+Aao0a
>>82
モアレについて少しは理解できましたか?w

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 20:34 ID:gt0+a8qe
輝度モアレ の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.12 秒)

(笑

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 21:07 ID:jrvRj2Kv
>>83
仕様です。ただしレンズの。
被写体だろうがレンズの収差だろうが馬鹿正直に写すのがフォビオン。
特にレンズセットで売られている 18-50mm DC は激しくパープルフリンジが出る。
20mmF1.8 などマトモな単焦点を絞れば、パープルフリンジは出ない。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:12 ID:by5aNXsl
>>86

じゃあ君はアレをなんて呼ぶ?

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:21 ID:4dlLAMYr
>>87
さんくす
シグマにあれ出ねぇ広角ズームあんの?

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:29 ID:CWMqX7Q5
>>88
存在しないものを呼ぶ時はたいてい名称が既に決まっている。
今回で言えば、「デムパ」が正しい呼称だな。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:37 ID:pY+Aao0a
>>90
では、ナイキスト周波数を超えた高周波成分がローパスフィルタ無しのフォビオンセンサで
どのように解像されるか、またそのときどのような現象が発生するか、説明してみなさい。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:39 ID:CWMqX7Q5
>>91
FOVEONにナイキスト周波数なんて関係無いキスト。
よってどのような現象も発生しない。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:45 ID:by5aNXsl
>>92

ええー!?
FOVEONでもエイリアシングは発生するよぉ。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:46 ID:pY+Aao0a
>>92
FOVEONにナイキスト周波数が関係ないとは珍説を通り越して噴飯ものだが、まあいい。

で、どのような現象も発生しないのなら、高周波成分はいったいどのように解像されるのか、
できるものなら説明してみなさいw

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:49 ID:rbga32D0
最近技術話ばかりで、うpが無いでつね 約x1.7に嫉妬か!?w

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:50 ID:jXQb3Y0U
>>92
画素間隔の逆数がナイキスト周波数に相当するだろ。

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:51 ID:faR7BYRP
>>94
発生しないものを説明する時はたいてい名称が既に決まっている。
今回で言えば、「デムパ」が正しい説明だな。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:55 ID:pY+Aao0a
>>97
>発生しないものを

発生しない?なんのこっちゃ。

ナイキスト周波数を超えた高周波成分がきちんと解像するかしないか、どっちだと思ってるのかを聞いているんだが。


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:55 ID:jXQb3Y0U
92はベイヤーフィルタでは偽色防止にローパスが要るが、
Foveonは不要、ということを言いたいと思われ。


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 22:56 ID:pY+Aao0a
>>96,99
いやfaR7BYRP=CWMqX7Q5=hFvyhhcfはきっとFOVEONはアナログデバイスだと言いたいんでしょう。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:00 ID:HpRcDhfM
ちうか、ベイヤーとFOVEON、
そしてモアレについての理解をしてる奴が皆無なのに驚く。
ベイヤーではないFOVEONにモアレはまーったく関係ナイキスト。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:06 ID:pY+Aao0a
>>101
なんどもIDを変えてどうしたんだね?

とにかく、逃げたりしないで

ナイキスト周波数を超えた高周波成分がきちんと解像するかしないか、

この点について回答するように。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:09 ID:HpRcDhfM
だから、ベイヤーではないFOVEONにナイキスト周波数なんて関係ナイキスト。

では逆に聞いてみたいが、ベイヤーではないFOVEONにナイキスト周波数がどう関係してるのか、
その答えの無い愚問に答えられるのかね?
答えられないだろ?

それはFOVEONセンサーにはナイキスト周波数などと言うものは一切関係が無いからなのだ。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:09 ID:D+wb9+Wb
信号処理という特殊な分野の教育を受けた人が、そうじゃない人にわずか数行で
説明するのは困難だ。
Foveonは輝度モアレは発生するが色モアレは発生しないということに反論する香具師相手に
「ナイキスト周波数」等という言葉を使っても、「そんなこと言う香具師はデムパだ」
という反応しか返らないのも当然のことだ。
大人なら「そうだねぇ。」と、遠くを見るような眼をして、解ってあげなさい。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:11 ID:YvcJiDoz
>>104

輝度モアレ の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.12 秒)

(笑

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:13 ID:pY+Aao0a
>>103
君には設問自体が難しすぎたようだねw
では、こう言い換えよう。

FOVEONセンサーの画素ピッチより細かい縞模様はどのように解像されるのか?

これなら理解できるね、そして回答できるはずだね。


107 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:19 ID:L8vRiSlI
>>95
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040412214050.jpg

シグマレンズ スレ でも投稿。
ダブル失礼。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:19 ID:B2JDodVk
>>106
やっぱり>>103には答えられず論点をずらしてきたね!
まぁ答えが無い質問だから当然だけど。
その答え無き答えが答えだよ(笑

もうちょっと勉強しましょう〜。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:26 ID:pY+Aao0a
>>103
FOVEON素子にも整然と並んだ「画素」というものがあり、それが一定の間隔で並んでいて、
連続するアナログな空間映像を画素ピッチ毎に切断してデジタルサンプリングによって符号化する以上、
当然ながら「ナイキストのサンプリング定理」というものが適用されるのです。

音であれ光であれ、アナログをデジタルに変換するデバイスについては、サンプリング定理から
逃れることは出来ません。





110 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:28 ID:pY+Aao0a
>>108
さて、>>106の質問は、論点をずらしたものではなく、コレまで君が逃げてきた質問を
単に言い換えただけで、全く同じ質問なのだが、そんなことすら理解できないのか・・・

111 :89ers:04/04/12 23:37 ID:4dlLAMYr
SD興味あんのだが、103みたいなユーザー多いのか?
宗教臭くねー?

ところで俺が気になったパープルフリンジみたいな奴
あれが輝度モアレ(マゼンダかぶり?)なのか?

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/12 23:38 ID:D+wb9+Wb
>>108
そうだねぇ・・・。勉強は大事だねぇ。
まあ、時間であれ、空間であれ、ベイヤであれ、foveonであれ、
サンプリングをする以上は、ナイキスト周波数以上の周波数は折り返してしまうんだけどね・・。
 キミもいつか、ナイキスト周波数の正しい意味を知る機会に恵まれるかもしれないけれども
そんなことは知らなくったって生きていけるし、特に不便もないし、いい写真も撮れる。
だから、別にそんなこと気にしなくったってぜんぜん良いんだよ・・・。
ほら、桜は散ったが、タンポポは旬だ。おまけにこの陽気! 写しに出かけよう!!
信号処理の勉強はそれからだ!

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 01:09 ID:KZjlxPH3
ここもistDスレに似た加齢臭が漂うスレになってきたか・・・。
まだそんな成熟したカメラじゃないと思うのだが。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 01:38 ID:cjkQ8/lf
まぁ、このスレに議論好きが多いのは事実のようだ。
時には論じることは有意義で楽しいのだが、
ここの議論好きは「論じることだけが楽しい」部類の人が
大半な気がする。

で、ぶっちゃけさぁ、今まで作品撮っててモアレが気になったことなんてある?

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 01:58 ID:1faNl55n
>>114

ふつう気になるだろ。
今のところデジカメが銀塩カメラにどうしても及ばない部分なんだからな。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 02:11 ID:4AcmNOPb
SD10のナイキスト周波数は1512LW/PHだそうです(アサヒカメラより)

117 :140:04/04/13 03:11 ID:cjkQ8/lf
>>115
マジで言ってる?
デジカメが銀塩に及ばないのは
「モアレ低減のためのローパス」が原因というならわかるが、
モアレ自体が理由だというなら、
お前はシマウマの大群しか撮ったことがないんじゃないのか??

118 :117:04/04/13 03:12 ID:cjkQ8/lf
間違った…俺は114だ。


119 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 03:50 ID:1faNl55n
>>117

論じることが好きな上に煽るのも好きですか。そうですか。

モアレが気にならないならそれはそれで幸せなことです。
無理して気にしてもらう必要も無いです。ハイ。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 04:09 ID:EmBcyPDz
ローパスを悪者扱いする香具師=FOVEON狂信者=DQN

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 04:14 ID:1faNl55n
>>120

ベイヤーにとっては必要悪であることは間違いありませんが、何か?

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 04:50 ID:J1Q0lRcl
>>117
いやいや彼は、バーコード撮影が趣味なのかもw

>>119
バカだねぇw
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0003&no=1800&page=20&act=past#1800
http://homepage.mac.com/ipi/moire/moire.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/20020821/101577/

>>120
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0004&no=2161&page=10&act=past#2176

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 07:34 ID:ws5S9/Ak
モアレが気にならないといってる香具師はカメラ買って持ってるだけの香具師。
>>117
 もっと写真を撮れ。いろんな被写体を撮れ。写真がうまくなるには枚数を撮ることだと、
誰かがいうてたで。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 10:16 ID:1faNl55n
>>122

「モアレ発生を軽減する方法が有る」と「モアレが発生しない」というのとでは
大きく隔たりが有ることはお分かりですか?
せっかく得意げに出したサンプルですがSD10の画像にもちゃんとモアレが
発生してますよ。
他人の言葉を鵜呑みにする前に自分の目で精査する癖をつけましょう。
2000万画素級のFOVEONでも無ければモアレ発生を人間の視認限界以下
に抑えるのは無理ですよ。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 10:25 ID:8nLzegGT
デジカメ技術坊とでもいうべきか
撮影しててモアレが出る機械がないって言うのは
やっぱり撮影回数少ないとしか言いようがないな。

人物とってみろよ
編み物系の服なら簡単にモアレが出る


126 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 10:29 ID:TPtmaRD2
またバカが暴れてるな。
ローパスフィルタをはずしたモノクロCCDカメラですらモアレるってーのに、
FOVEONもBAYERもないだろうが。

どうせちょっと前に20万円以下一眼スレで、
「ローパスフィルタについて調べてみた」
って書いた数レス後に
「複屈折って知ってる?」
って自慢げに書いたFOVEON狂物だろ(w


127 :122:04/04/13 11:20 ID:J1Q0lRcl
ん、俺の立場は、>>76に書いたとおり。

もう一度書いとこうか?

>FOVEONの場合、輝度モアレは発生するけど、偽色(色モアレ)は発生しない。

>これに対して、BAYERでは、全画素について偽色(色モアレ)が発生し、このため
>被写体の質感が損なわれる。

>気の毒だけど、BAYERでは「カメラもどき」しかできないってことです。

何か間違ってますか?w

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 11:36 ID:TkIW3iW0
輝度モアレ の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.12 秒)

(笑

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 11:44 ID:GLUc5mmw
ローパスが無ければ確かに在りもしないエッジまで見えて
解像「感」は増すだろうが・・・

所詮はノイズを見て喜んでる素人さん。

130 :122:04/04/13 12:08 ID:J1Q0lRcl
>>129
痴呆?

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 12:48 ID:sG4gvIz8
>>127

アンカーの付け方と「w」の使い方が間違ってると思われ。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 14:06 ID:wlP5vRBG
なんだか香ばしい匂いがしてくるな
懐かしいといっていいかな

コイズが出てきたころを思い出すよw

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 16:44 ID:3HE18sye
まあこの程度は荒らしが来ないと、人気機種とは言えないな。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 19:57 ID:Fxy/VYm5
結局、ベイヤーもフォベも「カメラもどき」でしかないw
というのはよく分かったよ・・・
みんなありがとう。
とりあえずFOVEON(≠ツグマ)に幸あれ!

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 20:07 ID:HjCypB8U
現状では残念ながら全てのデジカメは「カメラもどき」であろう。
ここらで大きなブレークスルーがほすいゾ。
でないと、インチキな「写真もどき」が何時の間にか世間で認知されてしまう。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 20:09 ID:HjCypB8U
あ、現状ではシグマ・フォビオンが「一番カメラに近い」と付け加えておこうと思ふ。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 21:04 ID:XvpgzN9c
>>136 同感

というか当たった場合は極上でポジフィルムの質感(ベルビア)に一番近い。
他社デジ(但し、E−1の発色は除く)はネガフィルム的ですね。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 21:14 ID:TwSFv72Z
SD10がカメラに近いのは、RAWしかなく一枚一枚を軽率に切れないってところだね。
Jpegのようにバカスカ切りまくれるデジタルカメラ感覚とは明らかに違う。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 21:21 ID:atE9TY9a
>>138
外すことが多いからでしょうか?(ピント、露出等)


140 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 21:30 ID:Fxy/VYm5
いや、それ違うと思う・・・
手持ちのα9はバカスカ撮影できるんだがw
中判RZに近いと言われればそーかもしれないけど画質も違うしね
SDと言うよりFOVEONの仕組みが銀塩filmに近いという意味では?

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 22:09 ID:RqdF0EvP
RAW= 現像前のネガティブ感覚
jpeg=現像終了後のポジティブ感覚w

それはさて置き、腐れ広角ズーム18~50のフードで
着脱が日に日に固くなり、もう限界と
レンズ・フード双方に蝋燭の蝋を着けたら
あっさり復活しました!

雨で午後の撮影は、大変だたが… 
フォヴェオンは、曇でも美しい〜〜

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 22:34 ID:AmJd2BWb
8x10も取りあえず使っている漏れはSD10を使っているがかなり軽視して購入
したのだが、いまは感心して使っている次第でつ。はっきり言って35mm版はいらない。
645レベルでつ。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 22:35 ID:R/2XVDhI
なんかfoveonはラチチュードが狭そうな気がするんだが。
今まで見てきた絵でも、ちょっと暗くなるとクロマ落としが入るし、
ハイライト側も変な色(黄色?)に飛んでしまう。粘りが無いというか。
うまく明暗差をあわせこんでライティングした画は最高だけどね。


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 22:39 ID:VJzR6P/Q
クロマ姉さん?

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 22:48 ID:Zz3L6/9T
>>133
人気機種?

今の数倍売れても人気機種とはとても言えないような気がするが。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:27 ID:Fxy/VYm5
>>142
感覚的には35と645の間くらいかな。
職場でドラムスキャンした645ポジをイジってるけど
フォベじゃまだまだ及ばない。
ちなみに解像度はリアラ等の高性能35ネガにも及ばない
粒状感のなさではフォベの圧勝だけどね。
まぁ現状のデジ/35mm一眼を解像感で比較すると
コストパフォーマンス的にはベストバイ!だと思う。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:34 ID:Zz3L6/9T
9月のフォトキナで新機種発表らしいね。

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:37 ID:Fxy/VYm5
(゚д゚)マジ?

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:43 ID:rkPzTS4g
フォトキナなんてほっときな

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/13 23:57 ID:atE9TY9a
FOVEON教信者発見!!
ttp://f25.aaacafe.ne.jp/~vwbora/B705481883/C1428284958/E478547714/
皆さんは一般に、DSLRの購入を考える時、なにを目的に考えているのでしょうか?
コンパクトタイプにはない高画質?
レンズ交換やアクセサリーの連携による高度な撮影?
いろんな事を考えていると思いますが、高画質を優先するなら、EOS1Dsの100万円よりも
20万円のSD9&SD10が良いのです。差額の80万があれば60万円の300mmf2.8だって購入可能
ですから、無理して1Dsを買う必要はないでしょう。もちろん、それ以外のDSLRも同様です。
今までのレンズ資産があるから・・そんな理由で低画質なDSLRを買って本当に満足ですか?
高いものを有り難がるのは、そろそろやめてはどうでしょうか。
高性能なカメラがないと良い写真が撮れないとお考えの方なら、迷わずSD10を買うべき
です。最も画質の性能が高いのですから。
値段の高いカメラじゃないと良い写真が撮れないとお考えの方、ハッセルブラッド
とLightPhaseH20を買いましょう。値段も画質も文句無しであなたにぴったりです。
1DsやD2Hなんて、低画質で中途半端なカメラはやめましょう。


151 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:03 ID:Ewf5iA+2
jpgとかrawとか二次的な事はどうでもよろしい。
「作り物の輪郭+塗り絵」でない画像に最も近いのがSD。
もちろんまだまだパーフェクトではないが・・・。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:42 ID:1zGV6FNu
ボケの無いクッキリしたパープルフリンジだと、修正が楽で有り難い
これがローパスフィルタでボカされると手に負えない

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 00:58 ID:hy/MGe/r
>>143
 それはFoveonのせいではなく、SSPの処理によるところが大きいらしいでつ。
SSP以外にもフリーのRAW現像ソフトがあるので併用するといいでつ。
そのRAW現像ソフトを作った人のサイトを読んでるとその辺のことがよくわかって
おもしろい。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 01:05 ID:9u9nTDp1
>>153
輝度モアレでグーグルの検索にヒットするサイトですね。
黄色に転ぶのとか、強い点光源がピンクになるのをなんとかするソフトを公開されてますね。
今日は(DNS)サーバーが落ちているのか見れませんが。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 05:42 ID:ZP6DksBU
輝度モアレって
なんかダウトなキーワードっぽいんだが・・・


156 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 08:43 ID:LhRmR5dw
>>155

じゃあ通りの良い「ドット妨害」にするか?
FOVEONじゃ色相に影響しないから適切じゃないと思うんだがね。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 09:10 ID:hy/MGe/r
正式名称は「エイリアジング」でそ。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 09:30 ID:/vh+eZp1
なんか輝度モアレ君、
必死ですね。

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 09:55 ID:ARtumUjf
パターンモアレという名称もある。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 10:56 ID:HKwLNwfq
パターンモアレ の検索結果 約 39 件中 1 - 37 件目 (0.39 秒)

(笑

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 11:16 ID:ARtumUjf
このところにいふね並みのキティが約一匹ほど住み着いてるな。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 12:57 ID:MixIWGoZ
ま、基本的にはフォヴェスレだから
狂人がいてもおかしくないんだが、
ベイヤを扱き下ろすことでマンセーするもんだから
へたな知識を振りかざして
にいふねやコイズ扱いされるんだよな
しかもけっこうな粘着ぶりだから
いじり甲斐があるというかというかw

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 13:54 ID:j16ti95K
昨日SD10注文してきますた。初期不良に最近言われてる新機種のファインダー傾きとか色むらとかこの機種特有の何かチェックするとこあります?

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 14:05 ID:wxoV/t+3
自分で使って不良と思わなければ初期不良とは言わない。 知らぬが仏

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 14:42 ID:etWqMNpu
>>163
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 15:07 ID:jg7xkkMf
>知らぬが仏
確かに。
知っていると色々気になって、なんか一つあるだけで
_| ̄|○
って感じになるし、何か他の点で交換が出来たとしても
再度その確認をやって、違うところを見つけてしまうと・・・
む・げ・ん・ループ!みたいなw


167 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 16:42 ID:DjsuqzXi
とにかくゴミ!
買ってからしばらくは画像上のゴミに悩まされる
メーカーは5千カットとか1万カットとか言ってるが
あちこちのユーザーの声を聞くと
少なくても3千まではかなり発生する
一つは二つとかじゃないよ
10とか20とかいう単位(w


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 17:07 ID:7dD6Smif
ゴミもそうだけど、
AF、壊れているかとおもーた(w

169 :163:04/04/14 18:24 ID:j16ti95K
>164
まーね まぁ他のメーカーのように不具合でスレ立つほど使ってる人は居ないじゃ
ん。なんでちょっと聞いて見た。

>165
買ってすぐのチェックは乗ってなかったから無ければそれに越した事はないけど
あったらどうしようかと思ったのだよ。ありがとね。

>167
車を新車で買った時のエンジンオイル交換みたいだね。それは覚悟してる。
耐久性では1日500カットとかしても平気?造り的に怪しいんだが・・・

>168
これ使う人はMFがほとんどでしょ。のんびり使いますわ。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 18:31 ID:RyL8Qbfh
電池(日水)でアイコンが点滅しても、
電池の配置を換えれば、また復活する。(これで2〜3度は使用可能)
っで最後は液晶が点かなくなって、ようやく電池交換!

そろそろ、ゴミ掃除に出すかな。 
序でに、ダストプロテクタも掃除して欲しいなぁ〜

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 19:20 ID:BkJP3oCK
配置そのままで電池を回転すると復活する。
これ知らんユーザーもおるんやね。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 19:36 ID:RyL8Qbfh
「回転」より「配置転換」の方が、復活の度合いが大きいw
今日は日水4本あたり、Hi-ISO100にて約4GB相当分撮影。

因みに、SD系ウーザーで
ROWAやNEXcellのCR-V3型リチイオ電池の持ちはどれ位ですか?


173 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 20:00 ID:bS+Jgcxq
まあ、あれだ。
ファインダーが”スポーツファインダー”と呼ばれていることからも判るように(関係ないけど)、
こいつは、頭や身体の労力を楽しむ”スポーツカメラ”なんですよ。
だから、”スポーツカー”と同じで、素性の良いレンズと撮像素子を操って楽しめるように、
その”ダイレクト感”が楽しめるように、ボディはよけいな手出しをしてこないんですよ。
それを、「ボディが何もしてくれない・・」と受け止める人が、「ボディが糞」とか言ってるわけで・・。
インプレッサSTiとかに乗って「6速MTはシフトが面倒」とか、
「乗り心地がワルい」とか言ってるのと同じだと思うわけですよ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040414195416.jpg
(ゴミも撮れるが、虹も撮れるじぇ! 言って置くが虹ではAFは使えなかったじぇ・・)


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 20:05 ID:gj732nze
何かの雑誌でレリーズタイムラグの比較をやってたけど
かなり高成績だったよ。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 20:23 ID:RyL8Qbfh
>>173
まだ少ない方やね、そのゴミw
逆光や∞では、MFか他所でピントを拾うしか…
さもなければ、適当な所で勝手に御止まりになる。(勿論ピンボケ 爆)
>>174
某観音様機と併用すると優越感に浸れるw
っが、Hiでバッファが少ないのには、閉口…

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 20:23 ID:rqH6INH7
スポーツカーではなくトラクターのような気がしないでもない。
「ボディが糞」なのは「基盤が糞」のせいではないか。
昔の8ビットマイコンみたいにでかいボード。
最新チップを使って集積度を上げれば
もっと高性能で小さなボディに出来たんでは。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 20:31 ID:0LVdKHqc
新車のオイル交換は必要か?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&action=m&mid=&mid=491

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 20:38 ID:RyL8Qbfh
トラクタならヂーゼルの余寒、ツグマ+フォヴェオンw

本体の操作性もまあまあで、
SPP2.0の出来もFVUに比べたら、極楽でつww

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 20:40 ID:r3XB27iL
CR123Aの充電池希望

180 :名無しさん脚:04/04/14 21:16 ID:ZWOjfaEa
藻前らマイバッテリーを特性にあわせてつかうのじゃぁー。プロも出たし。
容量が半分になるまでは6V出力で使ってそれ以降は7.2Vで使うのじゃあー。
さすれば電源の問題も解決なのだ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 21:24 ID:uBIJlnRP
例の耐圧7V上限説だろ。
MyBatteryを最初は6Vモードで使って電圧下がってきたら7.2Vモードに切り替えるって香具師は。
そもそも満充電時でも6Vモードでは明らかにシャッター音が7.2Vモードよか鈍いんだがw

182 :168:04/04/14 21:26 ID:sJGoqtyQ
トラクターでなく「羊の皮をかぶったホニャララ(現在該当車なし)」だと思ふ。

>169 ノーマルのままMFで使うとはずすことが多いはずですが...


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/14 23:45 ID:NfolNlZG
SD10におけるモアレ発生については、この画像を見るのが一番。
http://homepage.mac.com/ipi/moire/moire.html
ここのSD10の二枚の画像を見てみよう。
一枚目(左側)をダウンロードしてピクセル等倍または200%拡大すると、
いちばん手前のA/Xのシャツ一面にパターンモアレが発生しているのが分かる。
二枚目でも、A/Xのシャツおよびその後ろのチェック柄において本来の模様とは異なる、
より大きな模様が形成されている(偽解像)のが認められる。
また同心円チャートでもパターンモアレの発生が認められる。

EOS1Dではこのようなパターンモアレの発生は殆ど認められないが、
逆に色モアレが盛大に発生しているのが認められるだろう。


184 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:32 ID:VUGiKAzw
むしろSDの結果はシンプルだ。一言、エイリアジング(折り返し)だ。
他の香具師らはコンポジットビデオ信号を3次元未満のYC分離したのと同じ現象だ。
要するに高い周波数の輝度変化なのか、色なのかの区別がつかなくなってしまう。
こういうの見るとベイヤー配列式撮像素子というのは、
所詮はローコストビデオ用の撮像素子だという、その正体がさらけ出されてしまって
身も蓋もないな・・・。 1Dsですら、カメラバックですらそうなんだ、という虚脱感があるな。
ミスコン・グランプリ女性のゲロ吐きシーンを見てしまったような気分だ。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 00:35 ID:QqYOjv2i
カメラバックにもいろいろある。
3ショットやスキャン方式だと逆にFOVEONがオモチャである事を思い知るはずだ。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:03 ID:3G/Pxoyc
結局A/D変換技術にはローパスが必須なんだよ。
その上で解像度を上げたければ画素を増やすのが真っ当な解決法。
SDのようにローパスを省くのは邪道。

ベイヤー製品はかなり強いローパスをかましてあるが、
そもそも色に関してのサンプリング周波数が低すぎる為に
なおもエイリアスが発生している。

フォベオンでも隣接画素に数〜数十%の強度で
ローパス入れた方が品位は向上する筈。当然ボケるけど
後でソフト的にシャープネスかけた方がS/N比は向上する。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:19 ID:ucbOkL0a
>>186
もしかして、BAYERにおけるローパスがアンチ・エイリアス・フィルターだと
思ってる?w

だとしたら、顔を洗って出直してきた方がいいよ。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:33 ID:3G/Pxoyc
>>187
何か違うのか?
論理的に説明してみてくれ。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:34 ID:KUFfZsFv
っていうか写真撮ろうぜ

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:44 ID:znRpryd4
>>188
 目的が違う。

 ってか、モアレや偽色ばっかり撮ってないで、もっと美しいもの撮ろうぜ

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:52 ID:3G/Pxoyc
>>188
違わない。
ベイヤーの場合、偽色モアレの低減が主目的であり
フォベオンおよびモノクロの場合も輝度モアレの低減が目的。
いずれもサンプリング周波数を超えた成分を平滑化する事が目的。

>もっと美しいもの撮ろうぜ
エイリアシングは繰り返しのパターンに限らず
あらゆる場面で発生するわけだがw


192 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:55 ID:xh9XvoP+
輝度モアレ の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.12 秒)

(笑

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:55 ID:5h7//WyL
>>185
いや、それ以前に、3ショットやスキャン方式カメラバックなんか買った日には
トンデモナイ無駄遣いをしてしまったことを思い知るだろう・・・。イエニオイテモラエナイyo・・・

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:58 ID:3G/Pxoyc
>>192
検索結果のトップ(変動するかも)はとても面白かった。
そしてSD10ユーザーの神。


195 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 01:59 ID:xh9XvoP+
参考ながら、

にいふね の検索結果 約 119 件中 1 - 27 件目 (0.55 秒)

(笑

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 02:05 ID:5h7//WyL
>>191は文章による意思の疎通が微妙に変


197 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 02:06 ID:ucbOkL0a
>>188
えっと、>>186における

>そもそも色に関してのサンプリング周波数が低すぎる為に
>なおもエイリアスが発生している。

という記述は、サンプリング周波数を上げれば、すなわち、画素数を上げれば、
偽色の問題は自動的に解決されるという立場だと思うんだけど、違いますか?

だとすると、それ間違いです。

よく間違ってる人がいるんだけど、偽色ってのは、エイリアスの問題じゃない
んです。だから、サンプリング周波数を上げても無駄なわけで、そのことは、
プロバックの画像がダメダメなのを見れば一目瞭然なんすけどねw


ちょっちわかりやすい説明考えるから、明日ぐらいまで待ってね。
(ここやると、BAYERにトドメ刺しちまうんだけど、いいのかなぁw)

>>192
輝度モアレっていうのは、「luminance moire」の訳語です。
ひとつ賢くなったねw

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 02:08 ID:xh9XvoP+
ギャグですか?

"luminance moire" の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.19 秒)

(笑

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 02:11 ID:3G/Pxoyc
>>195
アンチアンチ の検索結果 約 1,060 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)

>>196
気持ち的には荒らし半分だからね。

>>197
>という記述は、サンプリング周波数を上げれば、すなわち、画素数を上げれば、
>偽色の問題は自動的に解決されるという立場だと思うんだけど、違いますか?

微妙に違います。
偽色はサンプリング周波数とローパスのバランスの問題だという立場です。

>(ここやると、BAYERにトドメ刺しちまうんだけど、いいのかなぁw)

やっちゃってください!(ベイヤーを擁護してるつもりはさらさらない)


200 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 02:13 ID:8305zRRD
夜中に大声で笑わせないでください!!

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 02:16 ID:3G/Pxoyc
>>198
やばい、ツボにはいったw
おやすみ。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 02:18 ID:ucbOkL0a
>>198
Googleではでてこなくても、DPReviewではごく普通によく使われてるよん。

http://search.dpreview.com/forums/search.asp

ここで、「luminance moire」で検索してみそ(All textでね)。

>>199
じゃ、明日(思ったより長くなった場合はあさって)w

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 02:21 ID:xh9XvoP+
海外の2chデジカメ板で局所的に使われてる単語かよ。
ここじゃ"輝度モアレ"より"にいふね"の方が市民権を得てる単語なんだよ(笑
2ch用語を盲信してると外でもガイシュツだのスクツだのいいだすから気を付けたほうが良い。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 02:23 ID:79YX9Nuh
>>202
あのね、それって、luminanceとmoireが入ってる書き込みしか検索できないのよ。
luminance moireというフレーズがある書き込みが存在するならURL示してみてw

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 02:30 ID:ucbOkL0a
>>204
うかつでした。ごめんね。

例えば、これ。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=8072280

ちなみに、 Phil Askey さんのこの件に関する見解は、
>There is no anti alias filter on either the SD9 or SD10, put simply
>they don't need one.
だそうな。ま、こういう権威主義的なやり方では納得してくれないんだろうけどw
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1000&message=8070110

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 02:54 ID:sS+3e9LW
マスを覚えたサルみたいにgoogleしてるヤシはいったい何が言いたいんだ?SD10はモアレが出ないと言いたいのか?だとしたら>>183のリンク先みたいな例はどう解釈するつもりよ。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 03:01 ID:XIXfaLyW
おまいら 好い加減に 寝ろ 仕事に響くぞw

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 03:02 ID:ucbOkL0a
>>206

76 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/12 19:31 ID:UUa7Fozs
FOVEONの場合、輝度モアレは発生するけど、偽色(色モアレ)は発生しない。

これに対して、BAYERでは、全画素について偽色(色モアレ)が発生し、このため
被写体の質感が損なわれる。

気の毒だけど、BAYERでは「カメラもどき」しかできないってことです。



この話の続きはこっちでやりますね。

【20万以下】レンズ交換式デジ一眼part8【続々】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072514277/l50

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 04:41 ID:MjJ+EjH+
屁理屈談義もイイが藻前らさくらも見ろ

http://www.remus.dti.ne.jp/~adachik/nasu%20sakura.html
http://www1.cncm.ne.jp/~capri/index.html

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 05:33 ID:NKet2jQU
>>209
解像度感はさすがよい
上のはいくらなんでもゴミ付き過ぎだぞ
下のは黄色がとんでるようなそれと緑色がいまいち


211 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 07:17 ID:RPt/dZUf
等倍で見て、粗捜し?長所捜し?
馬鹿もいい加減にしろ。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 08:47 ID:COlvs2B7
デジカメ好きはヴぁかが多いのです
そういうもんなんです

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 10:19 ID:9pkObHnL
どっちにしろ、SDマンセーは写真を見ないで画素ばっかりみてるアフォって事でFA?


214 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 10:41 ID:w7c07e5A
>>213は、「女はこうだ。」とか、「若いやつはこうだ。」とか、
 人を十把一絡げに判断して嫌われるオヤジ。


215 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 13:46 ID:bU/6mvkY
サンプル写真を見て良いと思ったからSD買ったんだが、なにか?

道楽写真だから突然変な色が出ても気にしない、そのコマを捨てるだけ。
ただバックのボケ方が汚いのが気に入らないね。
なんか硬いんだよ、ぼけてると云うよりブレてる感じ。
シグマレンズのせいかフォビオンが悪いのか
それともデジカメの宿命なのか知らんが。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 15:46 ID:Lq/jeVYD
>>215
>ぼけてると云うよりブレてる感じ。
>シグマレンズのせいかフォビオンが悪いのか

もまいの手ぶれ

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 17:30 ID:Y58Y0Ud3
>>215
 そんな藻舞にこそオススメしたいのが50mm EX Macroレンズでつ。
いや〜ん、ボケボケ〜〜ン・・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040415172706.jpg
 

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 18:03 ID:UMdFVMOq
ズームのボケはダメだよ
芯が残ってる漢字

105マクロは余暇ーただよ

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 22:41 ID:XAgT1pQ3
腐れズーム 18~50 55~200 は、{おまけ}と考えて下さい…使えません!
単玉か高級ズームを、お勧め致します。

SD系の最大の欠点
手持ち・低速シャタ・低感度で、手振れが頻発する所「フォヴェオンも台無し〜」!
(デジカメ用のステディカムhttp://film.club.ne.jp/item/steadicam_jr.htmlは、 
無いのかね?w  こういうものも、有るには有るが…w
http://members.aol.com/anamikaigaikk/pages/4_kenlab.html)

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:03 ID:3HySqNJp
おまえらアサイさんとこで釣りするのは好い加減ヤメレ

>http://www.wfu.edu/%7Ematthews/misc/DigPhotog/alias/
>SD9もモアレが出るでしょうか。
>上のページですが、英語でよく分かりません。
>本当でしょうか。原因は何でしょうか

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:03 ID:RPt/dZUf
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040415230137.jpg

レンズ 100-300 f4


222 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:12 ID:yptSHhNL
いろいろ言いたい事はあるが・・・。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:19 ID:OuqmEiGw
>>219
18〜50は知らんが、55〜200はサンプルを見る限り
かなり良さそうな感じだけどなあ

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/15 23:32 ID:H6fH3YnN
>>220
ふむ。

でもそのリンク先はなかなか面白いな。
ハッキリとモアレが現れてるし、レタッチで修正も効かない、と述べてる。
アンチエイリアスフィルターをなくすことに批判的だな。

FOVEONではモアレは原理的に出ないとか、
FOVEONにナイキスト周波数は関係ないとか、
意味不明のことをわめいていた痴呆クン、どう思うよ?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:48 ID:tnlaLRyd
画素ピッチの1/2近く以上の空間周波数のレピテーションをもつ被写体を主題にして
そこにピントを合わせるなどという、故意的なことをしない限り、
問題になるモアレが出ることはないし、そういう条件に偶然はまることなんか普通はないよ。
だから、そんな特殊な条件をフォローするために常時全体を低質化させる
アンチエイリアスフィルターなんて、おれはイラネーんだよっ!

あとな、その記事には間違いがあるぜ。
D60にアンチエイリアスフィルターなんて入ってないよ。
もし、アンチエイリアスフィルターが入っていたら、
D60の絵は150万画素の絵と言うことになるわけだが・・・。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:52 ID:S56IM49h
>>224
だから、再三言ってるように、輝度モアレは出るけど、輝度モアレというの
は、特定の条件が揃ったときに、局所的に発生する現象にすぎないから、
ベイヤーにおける偽色の問題と異なって、画面全体の雰囲気をこわすことも
ないし、それに第一、自然物を被写体とするかぎり、発生する確率自体が
限りなくゼロに近いわけで、選択の問題として、アンチエイリアス・フィル
ターを入れないっていうのは、別に変でもなんでもないです。

これが気になる人は買わなければいいわけで、参考までにウェブ上で公開され
ているその他の輝度モアレが出てる例を挙げときますから、これがそんなに大
騒ぎするほどのものかどうか自分で判断すればいいんじゃないいっすかね。
http://stream.itmedia.co.jp/products/0311/28/l_sd10_02.jpg
http://www.itmedia.co.jp/products/0311/28/rj01_sd10_3.html
(ネオン管の部分に輝度モアレが出ています。)

>ID:3G/Pxoyc
まだ手をつけたばかりなので、ずれこむかも。

要は、ベイヤーの場合、3次元の色情報を取り込むとき、赤、緑、青のいずれ
かの1次元情報にまで、次元数を落とさないとデータを取り込めないことが問題
なわけで、この時脱落する他の2色についての色情報の救済措置としてローパス
という名の「ぼかし」フィルターを入れてるわけだけど、これがうまく機能しな
いから悲惨なことになってるってことです。

なにしろ、ローパスを入れても、死角部分の情報を測定値に十分反映させること
ができないですからね。補間計算のデータが暴れて偽色が出放題w


うっ、出遅れた。>>225とかぶった。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:54 ID:S56IM49h
失礼、>>225さん、ね。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 00:58 ID:KedkC9p7
>>226
>それに第一、自然物を被写体とするかぎり、発生する確率自体が
>限りなくゼロに近いわけで

目に見える模様にならないまでもあらゆる箇所で発生するわけだが・・・
それはノイズ成分以外の何物でもなかろう?


229 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:04 ID:S56IM49h
>>228
そりは、ベイヤーの場合の偽色w 偽色はタチ悪いよw

繰り返しパターンがないかぎり輝度モアレは発生しない。

自然物に繰り返しパターンはほとんど存在しない。

繰り返しパターンが存在するのは、人工物だけ。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:07 ID:KedkC9p7
さらに言えばFOVEONと言えども色ムラが発生しないわけではない。
色調の変化点でエイリアシングが起これば色の付いたモアレとなる。
FOVEONはBAYERより水平・垂直共に4倍ほどサンプリング周波数が
高い。これはFOVEONの非常に優れた点だが、それでも原理的に
ローパスが必要である事に変わりはない。


231 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:09 ID:S56IM49h
>>230
>FOVEONはBAYERより水平・垂直共に4倍ほどサンプリング周波数が
>高い。

納得した。君はバカだw

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:10 ID:VMgv8GIu
>>228

だれもノイズ自体を否定してませんが、何か?
その欠点をふまえた上でOLPFで塗り絵みたいな画になるよりずっと良いという認識なんだよ。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:11 ID:KedkC9p7
>>231
ごめん、水平・垂直なら2倍ですね。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:13 ID:S56IM49h
>>233
ごめん間違えた。君は大バカだw


235 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:13 ID:VMgv8GIu
>>230

君の言う「色ムラ」がベイヤーで発生する偽色と全く別物であることは理解してますか?
ローパスかまして色調を平均化するって事はFOVEONの色分解能を捨てるって事だよ。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:14 ID:KedkC9p7
>>232
>塗り絵みたいな画になるよりずっと良い

BAYER製品が塗り絵のようになるのは画像処理が原因。
本来のサンプリング周波数を超えた絵作りを無理に行っている為です。
FOVEONならローパスを使っても塗り絵にはなりません。


237 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:16 ID:KedkC9p7
>>235
>ローパスかまして色調を平均化するって事はFOVEONの色分解能を捨てるって事だよ。

全く逆です。
エイリアシングを回避する事でS/N比が上がり、
本来の色調をより正確に再現できるようになります。


238 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:19 ID:KedkC9p7
>>235
>ベイヤーで発生する偽色と全く別物であることは理解してますか?

見た目はともかく原理的には全く同じ物です。
FOVEONと同様のモアレがベイヤーではRGBの各チャンネル毎に
独立して発生しているだけの違いです。


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:20 ID:VMgv8GIu
>>236,237

不思議なこと言うね。
アンチエイリアシングして色情報が減らないってのはどういう理論?

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:28 ID:KedkC9p7
>>239
ナイキスト周波数って言葉の意味理解できています?
参考になりそうな記事ググったんでリンクしておきます。
http://mukun_mmg.at.infoseek.co.jp/mmg/bncpp/al057.html

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:29 ID:owjYYNQp
>>228
 >目に見える模様にならないまでもあらゆる箇所で発生するわけだが・・・
 >それはノイズ成分以外の何物でもなかろう?

 これは、正式名称・エイリアジングノイズ(折り返し雑音)と呼ばれるものなので、
藻舞さんの言ってることは正しいわけだ。
 しかし、それを言い出すと、平滑化フィルタリングしたものをまた先鋭化フィルタリング
することで発生するロスもまたノイズなわけで、そんな冷凍、解凍を繰り返した
回転寿司のネタのような絵作りより、多少アクは残っていても、素材が生きた鮮度の良い絵に
美味を見出した人がSDを選んでいるわけですよ。


242 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:34 ID:VMgv8GIu
>>240

ああ、そうか。
ベイヤーの偽色とFOVEONのエイリアシングの区別がついてないんだね。
ベイヤーのはもともと嘘の情報だからOLPFで潰しても惜しくないけど、
FOVEONの場合は真の色情報なんだよ。
君の言ってることを分かりやすく例えて言うとね、

44KHzの原音を22KHzでサンプリングしたらノイジーになった。

サンプリングする前に22KHzで移動平均取って山谷をならしてしまおう。

って感じなんだよ。
これでS/N比が上がると思う?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:36 ID:KedkC9p7
>>241
冷凍、解凍って言っても元データが(拡散されていても)含まれてる物と
そもそも欠損している物ではデータの品位が根本的に違いますよ。
ローパスを使わずにA/Dした物はデータが欠落してしまっています。
同じシャープネスを得る場合でもローパス使用の方が品位は上です。

>美味を見出した人がSDを選んでいるわけですよ。

BAYER製品と比べて格段に進歩していたから浮かれてるだけ。
しかしまだ改良の余地はある。


244 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:40 ID:KedkC9p7
>>242
>44KHzの原音を22KHzでサンプリングしたらノイジーになった。
>↓
>サンプリングする前に22KHzで移動平均取って山谷をならしてしまおう。

>って感じなんだよ。
>これでS/N比が上がると思う?

あほ?そこまで自分で書いて気付かないのかな。
いくら見かけのサンプリングが細かくてもノイジーでは本末転倒って事です。


245 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:40 ID:ag/Mm+dl
このようにして、今夜もまた、ナイキストさんに睡眠時間を
食われていくのであった・・・

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:42 ID:KedkC9p7
もういいや寝よう・・・
おやすみなさい。


247 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:42 ID:2BAxG1XW
にいふね以上に異常だな・・・。
これがあの有名なFOVEONにとり憑かれたmaroっていう人?
剣呑剣呑。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:52 ID:VMgv8GIu
>>244

肝心なことに答えてませんよ。

OLPFでどうやってS/N比が上がるんですか?




ああ、解った!
君の言うSってのはOLPF通過後の光なんでしょ。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 01:57 ID:KNbvvwVW
おもしろいー。べんきょうになりマシタ。
べんきょうになったけど、それでとりかたがかわるわけでもナイ・・・

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 02:29 ID:S56IM49h
>>243
>BAYER製品と比べて格段に進歩していたから浮かれてるだけ。
>しかしまだ改良の余地はある。

いいや、FOVEONというのは撮像素子のほぼ最終的な形態だから、20年経っても
大差はないよ(小改良は今後も続くだろうけど)w

それから、輝度モアレは、デジタルデータの宿命みたいなもんだから、フィル
ムからスキャンしたデータであってもリサイズするときのサンプリング周波数
によっては、新たに輝度モアレが発生するし、あまり気にしてもしょうがない
ですね(リサンプリングすれば別だけど)。

まあ、SD9の発売当初に比べ、アンチがここぐらいしかつつくところがなくなっ
たのを見てると(この問題は、いいがかりでしかないですからねw)、SDxのネガ
潰しが順調に来てるのが良くわかるし、なんか変な感慨がありますねぇ。

>>247
maroさんは多分こっちには書き込みしないと思いますよ。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 02:32 ID:ag/Mm+dl
>>247
にいふねと、maro氏を同列に語ってもらってはこまる。
ミノユーザーにとってのにいふねと、シグユーザーにとってのmaro氏というのは
存在そのものの意味が違う。


252 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 02:35 ID:2BAxG1XW
正直、同列。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 03:16 ID:uvbiqxjp
>>248
おそらくそうじゃない?

OLPF後の画像がその人にとって十分であれば、
見かけ上S/Nが大きい方が良いからね。

ベイヤーの画像処理も進んで見分けつかなくなると思うけどな。
人間の目を騙すのは難しいことではないと思われ。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 04:21 ID:S56IM49h
あぁ、やっとID:KedkC9p7がどこで引っかかってるかわかったような気がする。

>238 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/16 01:19 ID:KedkC9p7
>>235
>>ベイヤーで発生する偽色と全く別物であることは理解してますか?

>見た目はともかく原理的には全く同じ物です。
>FOVEONと同様のモアレがベイヤーではRGBの各チャンネル毎に
>独立して発生しているだけの違いです。

この部分で何を言ってるのかわからなかったけど、もしかすると、ID:KedkC9p7は、
http://www.wfu.edu/%7Ematthews/misc/DigPhotog/alias/
における一番上の図を鵜呑みして、FOVEONがピンポイントでサンプリングしてる
と誤解してるのかも知れないですね。

もし仮に、FOVEONがピンポイントでサンプリングしてるとすれば、確かに、繰り
返しパターンになっている部分だけでなく、サンプリング周波数を超えるあらゆる
部分で、読み取り誤差が生じることになりますね。

でも、FOVEONというのは、その構造をみれば明らかなようにピンポイントでサン
プリングしているのではなく、各区画毎に入射した光の総和、別の言い方をする
と、「平均値」をデータとして採取してるわけだから、そこに存在する高周波成
分は、すでにならされてしまってるんですよね(ピンポイントじゃなく、棒グラ
フでデータ採ってるような感じですかね)。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 04:22 ID:S56IM49h
だから、FOVEONにおいて木の枝などの解像が消失する部分が銀塩と同じく自然な
感じに仕上がるわけで、これがFOVEONの美点の一つではありますね。

結局のところ、FOVEONでエイリアスが起きるのは、繰り返しパターンがあるような
ごく限られた場合しかないですし、そんなことは滅多にないから、どうでもいいん
じゃないでしょうかね。

それから、BAYERの偽色は、エイリアスの問題ではないっすよ。これはデータが脱
落してるのに、無理に補間計算することで発生してるもんですからね(つける薬
がないって奴? 誰かさんみたいだねw)。

>>236
目出度いなw

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 04:46 ID:S56IM49h
>>236
>目出度いなw

間違った。>>253でした。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 12:44 ID:w2Sep4q4
この議論を読んでて思いついたんだが、
5400万画素オーバーサンプリングで340万画素相当のアンチエイリアジングフィルターを
備えたベイヤ式340万画素機が出現したら、偽色もモアレもなく
信号処理的には理想的な香具師になるな。
高画素化の一途をたどるベイヤ撮像素子の進化の方向はオーバーサンプリングだな。
現行ベイヤ陣は、FOVEON採用よりその方向を狙ってるんじゃないか?
FOVEONはガンガらないと、ベイヤ・オーバーサンプリングにその座を奪われる。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 13:01 ID:7FBzBXZ7
>>257
> 5400万画素

歩留まりが素敵なことになりそうですね。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 14:33 ID:KedkC9p7
>>254
>あぁ、やっとID:KedkC9p7がどこで引っかかってるかわかったような気がする。

さすがに私も点でサンプリングしているとは思っていませんよ。

FOVEONの画素がきっちり正方形で
かつ開口率が100%に近ければその通りなんですが
残念ながらFOVEONと言えどもそうではありません。
そこにモアレ発生の余地があります。
開口率100%ならリンクのようなモアレは発生しません。
http://www.wfu.edu/%7Ematthews/misc/DigPhotog/alias/

マイクロレンズを使用しているSD10ではモアレも
低減している筈ですが、それでも開口率100%にはなりません。
そこの部分をローパスで救済する必要があるって事です。


260 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 14:43 ID:w2Sep4q4
>>258
 製造技術の進歩が止まればでつね。
>>FOVEON
 とにかく、ベイヤ陣は(はにかむ陣も)がんばってるわけだ。
それに比べて藻舞の進歩は遅い!このままではウサギとカメの話そのものだ。
「優位にスタートした者はゴールで敗れる」という技術世界のならいを
早くも踏襲しようとしているキライが見える。
 まずは感度だ! 輝度感度、ダイナミックレンジに関しては従来撮像素子に対して
圧倒的アドバンテージを有しているのにそれを生かし切れていないのは色差感度のせいだ。
もっと強力に色差を検知できる工夫を一刻も早く見つけ出せ!
シグマの人は優しすぎるんじゃないか? もっとFOVEONと名諸蝉をあおりまくらないと!
(すでに気が付いているかもしれないが、低コントラスト部であれだけ綺麗なモアレパターンが
 発生するというのは、逆に言うと、FOVEONとSDのAD変換性能がいかに優れているかを
 物語っているんだぞ。 D60の写真で出るはずのモアレが出てないのは、フィルタが優秀だからじゃないで・・・
 イカジュシュク・・・) あとは色差感度だけじゃないか。 ノイズも、パープルも、黄色っぽ問題も、
点光源トビも、すべて色差感度由来じゃないか。
 そして、次は、高画素化のための製造技術の進歩だ。
ベイヤがオーバーサンプリングをやらかすときには、藻舞もオーバーサンプリングをやらねばならない。
ただし、藻舞は有利なのだ。 ベイヤの真のナイキスト周波数が画素ピッチの1/4のところにある(*1)のに対して、
藻舞は、1/2だ! *1)緑の垂直のみ1/2でつ
 ガンガレ!FOVEヨン。 藻舞がガンガレば、ベイヤもガンガリ、ひいては映像機器全体の
進歩につながるのだじょ。 以上2点のガンガリだけで、後10年は食える!
ガンガラなければ、3年を待たずしてシグマSDは伝説のカメラになってしまう。
少なくとも、山木社長の目の黒いうちは、負けるんじゃないぞYO!!

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 14:49 ID:KedkC9p7
>>259 開口率について
もっとも小さな青画素に合わせて光学的にマスクするので
結局は100%どころか50%程度です。

http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/
(2)明暗境界がマゼンダかぶりする)部分を参照


262 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 14:56 ID:KedkC9p7
面積で言えば25%

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 15:10 ID:7FBzBXZ7
>>259
> 開口率100%ならリンクのようなモアレは発生しません。
> http://www.wfu.edu/%7Ematthews/misc/DigPhotog/alias/

そこは笑うところですか?

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 15:10 ID:W4CYsuXL
ローパスかけたら2倍現像の時みたいな感じにならないか?
シグマは科学力でKedkC9p7ニーズの為にローパス付き絶妙微妙ボケレンズを作ってください。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 16:41 ID:s8KgjvIB
某ミノルタのにいふね以上じゃないか?
ここまで粘着になる理由は何?

画像で勝負しろよ。
画像でも、構図や露出・被写体で勝負しろよ。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 16:59 ID:vCNpld34
今のところ、20万円前後ではSDが最高なんでしょ?
追い越してから言ってよね
そしたらいつでも乗り換えるから
シグママウントしか持ってないわけじゃないし

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 17:24 ID:NazYJz8f
>>265
何らかのローパスフィルタがあった方が実はいいのではないか、という意見は俺も賛成。

しかしそれはフォビオンセンサやSD9/10に対する批判とか攻撃という類のものではないと思う。
ましてにいふねと同列に扱うのはいかがなものか。
別に他のカメラやベイヤーと比較して「勝ち負け」を決めようとしているわけじゃないし。

フォビオンの魅力やその可能性については俺も非常に惹かれているが、
現在の所まだまだ未完成な技術だと思うし、モアレ発生も事実は事実。
それを躍起になって否定する方がオカシイ。

一方で偽色についてはベイヤーパターンの素子より圧倒的に優れていることも事実。
その辺も含めて総合的にはフォビオンは素晴らしいとは思っているわけだけど、
手放しに賛美するのは気持ち悪いと思うんだが。

現在FOVEON素子についてのスレッドがないことや、FOVEON素子を使ったカメラが二機種しかない以上、
このスレッドは、SD9/10での撮影画像やつかいこなしテクの話題だけじゃなく、FOVEON素子自体についての
可能性や問題を話し合うスレでもあると思うんだが。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 18:44 ID:S56IM49h
>>267
【FOVEONの場合】
 輝度モアレが発生する確率≒0%
 局所的にのみ発生し、画質に与える悪影響はほとんどない。

【BAYERの場合】
 偽色が発生する確率≒100%(白紙が被写体の場合は発生しないw)
 全画素、全画面にわたって発生し、質感・空気感をそこなう。
 また、これをノイズフィルターなどで抑え込むと、「チョコレートペーストを
 薄く塗ったような」と表現されるような締りのない色になる(*istDとか)。
 やはり、被写体が少なからず「死物」と化してしまうのは、カメラとして根本的
 な問題があるのでは?

このような「輝度モアレ」と「偽色」と同列に論じようとするアンチの人たちのほう
が、「病的」だと思いますけどね。違いますか?


あとはまた気が向いたら夜中にでも。

269 :プ〜:04/04/16 19:16 ID:hgFVKOrd
SDの有名サイトで香○○士って人いっぱい色んなこと言ってるけど〜
この方はSd持ってんの?

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 19:20 ID:NjG1futj
輝度モアレ の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.12 秒)
"luminance moire" の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.19 秒)

(笑

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 19:26 ID:NazYJz8f
>>268
俺はアンチじゃないし、ここで輝度モアレの存在を肯定しているカキコの殆どはアンチには見えないんだが。
輝度モアレと偽色を「同列」に論じてなどいないし。

むしろ、それを死に物狂いで否定しているカキコ
(>>72,74,79,82,86,88,92,97,101,103,108,123,192,198など)
の方が狂信的で、粘着荒らしに見えるんだが、どうよ。

当然のことだが、輝度モアレは出る。偽解像もする。
(輝度モアレが発生する確率≒0% ってのはちょっと誇張しすぎ。服を着た人物を撮影したらけっこう簡単に出るでしょ?)
でも偽色に比べたらそれほど気にならない、というのは、当然ながら俺もそう思ってるよ。

しかし、輝度モアレというものは存在しないとか、フォビオンにナイキスト周波数は関係ない、
とかいうのは根本的に間違いだ、という、ただそれだけのことなんだが。

↓こういう粘着キティこそ始末すべきだろうよ。
>>270

ちなみに輝度モアレについてはアサヒカメラ3月号の診断室でも、「輝度モアレ」という単語とともに言及されてる。
2ちゃん用語だとか言ってその存在を否定しようとするのは見苦しすぎ。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 19:40 ID:XUqMfhHb
モアレだか、モアイだか知らんが、
等倍かそれに近い状態でないと、判断できないような粗さがしてどうするのよ。

そんなパーフェクトなデジカメは、
わがまま言わない女を捜すより、難しい。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 19:51 ID:0MaFcyaX
数あるデジ一眼スレの中でここは最も宗教臭いスレだな
ざっと見てるとSD9/10の価値を認めてない奴やただ蔑むだけのレスはないんだけどな
対して過度に感情的でひたすらフォベオンマンセーと唱える様は気味が悪いよ。
フォベオン原理主義か(w
層化板と雰囲気似てるな
SDじゃなくSGにカメラ名を変えた方がいいんじゃないか(w

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 19:59 ID:NjG1futj
自分が宗教用語を信じ込んでるからって粘着扱いは無いだろ(笑

輝度モアレ の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.12 秒)
"luminance moire" の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.19 秒)

これが現実なんだから。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 20:40 ID:XiPWE/QO
フォヴェオンタイプの素子で、ハニカム(亀甲)型の吐き出す画を見てみたいなw

ダストプロテクタのコーチングが、MやCの「滲み?」の原因らしいな。

三菱(ニコン)と某学会は、緊密らしいww

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 21:13 ID:NazYJz8f
>>274
宗教じみてるのは君だろう。

輝度モアレという用語そのものを否定するのなら、アサヒカメラも怪しい雑誌というわけか。

また、輝度モアレ/パターンモアレ/輝度エイリアシングその他の現象そのものについてだが、
>>183http://homepage.mac.com/ipi/moire/moire.html
(より正確にはhttp://homepage.mac.com/ipi/moire/images/SD10_001.JPG
http://homepage.mac.com/ipi/moire/images/SD10_002.JPG

>>220http://www.wfu.edu/%7Ematthews/misc/DigPhotog/alias/
また
>>226
http://stream.itmedia.co.jp/products/0311/28/l_sd10_02.jpg
http://www.itmedia.co.jp/products/0311/28/rj01_sd10_3.html

などにおいて見られる現象を、君は一体なんと呼ぶつもりなのか?

こういう現象がSD10で起こるからといって、SD10やフォビオンのすばらしさが損なわれる訳では全くないんだが、
なぜムキになって全否定するのか・・・



277 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 21:43 ID:0MaFcyaX
輝度モアレという単語は○○的には禁忌なんだよきっと
過剰な反応も魂の問題なんだから仕方ないんじゃないかw

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 22:11 ID:US5Grv5G
アモーレ

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 22:13 ID:XiPWE/QO


280 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 22:15 ID:pplT7njT
http://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/uzu-e.html

この中の、白黒の渦巻きを肉眼でずっと見ると
肉眼でも偽色が現れます。

明度の差により、偽色を感じるのでしょうか?
SDxシリーズも、そんな感じの、輝度モアレなんでしょうか?

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 22:39 ID:NjG1futj
否定も何も、

輝度モアレ の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.12 秒)
"luminance moire" の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.19 秒)

コレが現実だっつーの(笑

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 22:55 ID:XUqMfhHb
>>281
いい加減ウザイ。


283 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 22:55 ID:SOyzlZ4g
>>281

で、結局何が言いたいの?
FOVEONでは輝度分布が原因となるモアレが発生する事自体は否定しないでしょ?

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:00 ID:NazYJz8f
>>281
グーグルの結果ばかり振り回しているが、それにどういう意味があるのかね。
アサヒカメラの診断室でも使われていることは既に述べたし。

ま、それより、>>276に挙げたような各事例を君自身はなんと呼ぶのか、ちゃんと答えてくれ。


285 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:04 ID:w2Sep4q4
>>281
 漏れもこないだうちから、君がやってることの意味がよく解らないんですよ。
 「コレが現実」という、コレとは、何をさしてるわけ?

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:39 ID:XUqMfhHb
そのモアレがどうたらこうたら、どうでもいいんだよ。
このカメラでこんな写真をとった。

という、話題が何故出てこない?
このカメラ持っている奴は、相当おかしな奴ばかりか?

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:41 ID:SOyzlZ4g
>>286

もまいが写真うpしる

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/16 23:47 ID:XUqMfhHb
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040416234603.jpg
100-300 f4


289 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:20 ID:uh86eoj6
何が言いたいって、

輝度モアレ の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.12 秒)
"luminance moire" の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.19 秒)

こんな独りよがりな理論を振り回して第二のにいふねを満喫するなと言いたいだけ。
それってつまり「定説」ってやつ?(笑

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:29 ID:pUGcsuwe
>>289

なんだ、ナイキストさんでしたか(w

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:39 ID:fVpp5acv
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040417003545.jpg

105mmマクロ f9 去年のだが

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:40 ID:jmzp49JO
>>290
すばらしい命名だな。

シグマスレッドに、「名物」ナイキストさん誕生。
(意味不明の人は、>>92>>101あたり参照)

言ってることが荒唐無稽なのはにいふね以上で、デジカメ板史上最凶かもね。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:43 ID:uh86eoj6
いやいや、輝度モアレさんよりマシですよ(笑

ナイキスト の検索結果 約 2,820 件中 1 - 100 件目 (1.35 秒)

こんなに一般的な名前ですから(笑

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:52 ID:jmzp49JO
珍説 ナイキストさん語録

92 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/04/12 22:39 ID:CWMqX7Q5
>>91
FOVEONにナイキスト周波数なんて関係無いキスト。
よってどのような現象も発生しない。

101 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/04/12 23:00 ID:HpRcDhfM
ちうか、ベイヤーとFOVEON、
そしてモアレについての理解をしてる奴が皆無なのに驚く。
ベイヤーではないFOVEONにモアレはまーったく関係ナイキスト。

103 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 04/04/12 23:09 ID:HpRcDhfM
だから、ベイヤーではないFOVEONにナイキスト周波数なんて関係ナイキスト。

では逆に聞いてみたいが、ベイヤーではないFOVEONにナイキスト周波数がどう関係してるのか、
その答えの無い愚問に答えられるのかね?
答えられないだろ?

それはFOVEONセンサーにはナイキスト周波数などと言うものは一切関係が無いからなのだ。

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:54 ID:uh86eoj6
輝度モアレさんの定説

輝度モアレ の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.12 秒)
"luminance moire" の検索結果 約 6 件中 1 - 5 件目 (0.19 秒)

(笑

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:55 ID:jmzp49JO
と、答えられない質問をはぐらかすナイキストさんであった。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 00:59 ID:uh86eoj6
と、定説が独りよがりであることがバレて焦る輝度モアレさんであった。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 01:18 ID:AABV/BPM
つか、輝度モアレって単純にモアレだけで良いのでは?

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 01:22 ID:Fmi/S/47
>>294
だから・・・
FOVEONの受光面積は25%程度なんだって。
何の工夫もしなければ残りの3/4もの入射光は無視される。
これではベイヤーの緑画素と事情は一緒だろ?


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 01:22 ID:Fmi/S/47
おっと、緑どころか赤・青と一緒かw

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 01:25 ID:KSC3FHCl
とりあえず>>247は、お金さえあれば1Dsユーザーなのに、のmaroさんに謝れ。
それはいいけど、ナイキスト話題はもういいです。満腹すぎます。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 01:31 ID:uh86eoj6
宗教に誤る所以は無いな。
オウムやグルに土下座するようなもの。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 01:41 ID:Fmi/S/47
>>294 >>299
FOVEONの場合、画素内4/3の入射光が捨てられるのに対し、
BAYERの赤青チャンネルでは3/4画素の入射光が捨てられる。
両者の原理的な違いは密度だけ。(偽色になるのはBAYERだけだけが)

SD9のモアレ(←これでいいか?)出現パターンがBAYER製品の
赤青チャンネルと同様のパターンでかつ倍の密度で現れている事が
これを裏付ける。


304 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 02:34 ID:GNioIs1H
ああ、グーグルさんの行動はそういう意味だったのか。
彼は何事も、グーグルのヒットが多いか少ないかで、判断するわけだ?
グーグル占いの先生だったと言うことだ。

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 02:40 ID:yLi+hfy/
「輝度モアレ」なんて、「イボ・タコ・魚の目」クラスの問題だし、ユーザーが別に
それでいいって言ってるんだから、ほっといてくれればいいのにねw

それよりもBAYER系の人は、「悪性腫瘍」である「偽色」の問題を直視したほうがいい
と思うけどな。その方がよっぽど建設的なのでは?(いや破壊的かw)

>>271, >>276
まず、「輝度モアレ」の例として提示されている、
http://www.wfu.edu/%7Ematthews/misc/DigPhotog/alias/
における画像は、とっても有名なものなんですけど、この画像に出ている輝度モアレは、
実はセンサー由来のものではなく(つまりRAWファイルには輝度モアレは存在しない)、
JPEG圧縮時に生じる「jpeg artifact」と呼ばれるものでしかないんです。

この画像は、SD9の発売当時に撮影されたものなんですけどね、その当時の現像ソフト
であるSPP1.0には、画像をJPEG保存するときの選択枝として「JPEG2x2モード」しかな
かったんです。この「JPEG2x2」というのは、圧縮時に元画像を間引いてサンプリング
しなおしちまいますからね、それで「輝度モアレ」が新たに発生したというわけです。
だから、.x3fファイルをTIFFもしくはJPEG1x1で現像すれば、この輝度モアレは発生し
ません(確かこの画像がきっかけになって、SPP1.1でJPEG1x1が搭載されたんだった
と思う)。

このリンク先のページを作成したキャノ厨は、それを知ってるはずですけどね、向こう
もかなり悪質な人が多いですから、確信犯的にやってるんでしょうかね。

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 02:41 ID:yLi+hfy/
そんなわけで、服を撮影する場合でも、望月先生のところの例を見れば明らかなように
FOVEONの方が圧倒的に有利ですね。

それから、「輝度モアレ」が発生する確率が限りなくゼロに近いというのは別に大袈裟
でもなんでもないですよ。

Phil Askey 氏によれば、被写体の90%は、有機体(自然物)だそうだから、この説に
したがうと、残り10%が「輝度モアレ」を発生しうる「人工物」ということになります
よね。でも、いくら「人工物」でも「輝度モアレ」が発生するのは、10回のうち1回
もないですからね、実際に発生する確率は1%以下になるというわけです。ただの言葉
遊びですけどね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=6543562
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1027&message=6541125

>>303
で、SD9のダイナミック・レンジが600万画素クラスの一眼デジよりかなり広いことはどう
説明するの?w 嘘つくんならもっとましなのを考えれば?

307 :通りすがり:04/04/17 02:54 ID:VcuBCJMB
>>288
こらこら、恥ずかしい写真をUPするなよ
これが君の代表する写真?

・もっと光を読め
・何を見せたいか明確にしろ
▲意味判る?

いいカメラ持ってるんだから頭使ってもうちょっと工夫しなよ
君の言いたいことは判るが・・・写真出したのは失敗だったな

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 03:10 ID:GNioIs1H
>>307
自分の作例を示さない作例批判者は、ヘタレというのがここでの「定説」ですが・・

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 03:41 ID:Fmi/S/47
>>305
>このリンク先のページを作成したキャノ厨は、それを知ってるはずですけどね、向こう
>もかなり悪質な人が多いですから、確信犯的にやってるんでしょうかね。

それが本当ならあの画像はとんでもないな。
しかしセンサ由来のエイリアシングが存在する事は事実。
縞模様として見えなくともピントの合った全域に発生している事も事実。
それが軽めのOLPFで完璧に抑えられる事も事実。

>>306
>服の撮影でもFOVEONの方が圧倒的に有利

というより服や人工物の撮影でこそFOVEON優位です。
私の立場はBAYERとの比較ではなく、あなたの言う「魚の目」への
方策なんですが。細部の改良はお嫌い?

>ダイナミック・レンジが600万画素クラスの一眼デジよりかなり広いことはどう
>説明するの?w 嘘つくんならもっとましなのを考えれば?

ダイナミックレンジは単純にADビット数の問題であって、
画素配列や光量の問題ではありません。


310 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 03:46 ID:hlSR8T2H
【ベイヤ】 モアレ・偽色スレ 【フォベオン】

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 03:56 ID:JEJVbQhH
>>307
あんた自分自身の事、良くわかってんなw

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 07:21 ID:glKIUNyO
面白いんでずっと読んできたが、
輝度モアレ君の一連のレスの方がかなり宗教チックで
折れ的には恥ずかしい。


313 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 07:26 ID:Sys/Me4H
シグマにも工作員っているのか?
シグマのイメージを損なう。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 08:17 ID:XgK4QQjt
SD10て分割測光の区分枠のようなものが
ファインダーに表示されますか?

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 08:24 ID:OrMCy8rs
>>298
そうですよ。


316 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 08:55 ID:f9Wwit9p
脳内ユーザーが満たされない欲求解消のためにアンチを装って書き込む、アンチが煽る……、某chの典型だな。
某掲示板で挙げられている欠点以外は無い、きっぱり言い切りw

相変わらず建設的ではない罠、ココ。
無用な話題に知識のひけらかし、はぐらかし、脳内ゆえに証明できず、
…っていうか釣った獲物に証明してほしかったんだよな、ナイキストくん(涙w)
まあ、脳内の戯言には温かい目をなんだがなw

>>312
某chの書き込みごときに、洗脳されんなYO!!

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 09:23 ID:OrMCy8rs
ナイキストくんといってる奴はテレビも見たこともない極貧くん。
3CCD=FOVEONと同じく各色が同じ位置の信号を拾っていて、サンプリングもδ関数的でないを
使った映像でも、スーツの縞模様がモアレってウザイことはよくある話。
だけど、そういうものも見たことないんですね。かわいそうに。


318 :316:04/04/17 09:46 ID:glKIUNyO
f9Wwit9pはアサイのとこの住人だろ?
そんな負け犬みたいなレスすると
すぐにばれるよw

あの掲示板折れも時々見るけど
やっぱ宗教じみた発言(=ベイヤを蔑んでフォベをマンセー)
だけは読んでて不快になる。

おれからすると2chはゲーム。
316の方がたかがデジカメごときの優越論に自分の人格を振り回されて
いるようにしか見えないんだけれども。


319 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 09:53 ID:tZa+tsr4
 そそ、2ちゃんはゲーム。
 とても面白い。
 こいつは失敗したって写真わざとアップしてみたりな。
 アレとアレをアップしたのが同一人物だなんて、誰も気付いてないようだ。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 10:09 ID:k06aFe77
>>319
週末が撮った写真はすぐにわかるぞ食い物の写真以外もな
花の写真アップしてる、自作自演も凄い品。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:16 ID:Fmi/S/47
>>317
TVでスーツに色モアレが出るのは別の事情です。
あれはCRTの蛍光体配列とスーツとのモアレ。
低価格帯のTVでは画素ピッチが荒いため特に顕著になります。


322 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 13:40 ID:LgpZhY2l
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040417133542.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040417133638.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040417133748.jpg

どれが、SD9かあててみそ。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 14:06 ID:kwvpbc3E
>>322
暇だから釣られてみるか?画面の比率と写り込んでいるゴミから判断すると一番上
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040417133542.jpg
これ?

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 14:17 ID:+vPEXuqp
好きなカメラで好きなものを撮ればいい。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 14:25 ID:Fmi/S/47
>>322
当てるだけなら一番上がSD9かな・・と。
正直、絵だけ見てても判断つきませんね。
あとの2枚はSD以外?


326 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 15:55 ID:8cO/yowL
>>322
img20040417133542.jpgが、SD9
img20040417133638.jpgが、E-1
img20040417133748.jpgが、DiMAGE7
と、Exifはなってて、縦横比もそうなってるから、
それらを信用するならその通りかと思うんだが

しかし、もし、そういう情報が無くて純粋に絵だけで判断しろと言われたら
漏れは多分、3番目のimg20040417133748をSD9だと言うと思う。
1番目img20040417133542は機種はわからんがDIGIC搭載機だと答えると思う。
2番目img20040417133638は不明だが、適当でも良いからいえと言われたらオリンパス機だと答えると思う。
根拠についての言及はジシュクしまつが、多分わかってもらえる人にはわかってもらえるかと・・。


327 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 16:41 ID:8cO/yowL
>>322
連続すまんが、さっきは簡単に見て答えてしまったんだが、
よくよく見てみると、見れば見るほど3番目のimg20040417133748がSDだ。
しかも50mmEXマクロだ。
やっぱこれ、Exif付け替えたり縦横トリミングしてない?
1番目img20040417133542が、SD9というのは、ちょっとヒジョーにイヤなんだが。
何がとは申しませんが、この絵作りは・・・・・・・・・。(写真は綺麗ですけど)

ほら?似てるっしょ?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040417163218.jpg


328 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 16:58 ID:Fmi/S/47
うーん、私は>>326-327を見ても今回に限りEXIFヘッダを信じたいな。
細部を見るには圧縮ノイズが大きすぎるので確信は持てませんが・・・

根拠は緑部分のノイズ&飛び具合のクセ。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 18:04 ID:Fmi/S/47
簡単にレタッチすると一目瞭然。(彩度+50%のみ)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040417174949.jpg

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 18:32 ID:8cO/yowL
ナイキストさんのレタッチを見ると、確かに1番っぽいな。
だとするとマズい事を言ってしまった漏れは旅に出る支度をしないとイケナイわけだが・・・

331 :322:04/04/17 18:41 ID:Sys/Me4H
本拠地に帰って、正解を発表します。みんなありがとうね。

正解は一番上。323、325、328 お見事!
EXIFそのままです。

SD9一歩リードだね。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 18:44 ID:NW73I/YB
ところで皆さん、撮った写真はJpegで保存しているのですか?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 19:24 ID:UZ4CDbTa
保存はRAWだよ。
印刷する時だけJpeg保存。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 21:36 ID:8cO/yowL
SD9の写真を「DIGICの絵作り」と評した漏れの行く末は・・・・


335 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 21:40 ID:pUGcsuwe
BAYERとFOVEONの動作原理をまねてビットマップ画像をレタッチするプログラム
つくってみますた。
※レンズとかローパスフィルタとかの光学特性は全く考慮してません

ttp://up.isp.2ch.net/up/139510545bd0.lzh
(ノートンアンチウイルスでチェック済みです)

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 21:42 ID:Mdmfb8eM
>>334
ガンガレ!
(ミノ好きとしてはその勘違いはちょっと嬉しかったりしたが、
>>329のレタッチを見てフォベの地力とミノのノイズィーさを痛感)

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 21:59 ID:QaMfxxXp
キモイオナニースレッドだ罠

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 22:46 ID:Fmi/S/47
>>335
あ、結構面白い。GJ!

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 22:52 ID:dDut5oVa
オレは img20040417133542.jpg の花びらのエッジ部分に若干のパープルフリンジっぽいものが有るので、こいつがフォベだと思った

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 23:00 ID:H4ogiF48
>>332
333と同じく保存はRAW。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/17 23:16 ID:jWMMjl0X
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00502510388
ほぅ、SD-9が \129,800 ですか! 
3Vリチウム電池(CR123Aタイプ2個)は、どれくらいもつの?w

新機種は、何時出る事やら…

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 02:14 ID:CaS6Vesi
銀塩カメラの場合と同じぐらいじゃない?
ただデジだとやたらぱしゃぱしゃやるから、それほどはもたない。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 14:18 ID:P+3j37cQ
週末は撮影会デブー
http://www.kazua.com/centre/diary/nikki/diary2004/110404/diary110404.htm
だそうだ

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 15:00 ID:5HlZGHTK
なんつうか

氏んでるね

絵が

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 15:44 ID:rOYmuBqL
楽しそうだね
フォベオタの会♪

おれも行きたいなぁ

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 19:43 ID:KG0JXKDv
シグマさんレンズ貸してくれるの〜?
ヤルモンダ。協賛?

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 20:53 ID:XpdaJnNJ
みんな隠れろ!
DQNだ

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:00 ID:y6oEaHjQ
さんざんモアレについてその存在を指摘させて貰った者ですが、
決してSD10を否定しているつもりはありません。

それどころか、レンズマウントの問題さえなんとかなれば、是非欲しいカメラです。
ハッキリ言って、キヤノンやニコンのデジ一眼なんぞより遙かにポテンシャルは高いと思います。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:03 ID:kwE3PRG/
>>348
持ってなかったんかいw

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:08 ID:y6oEaHjQ
>>349
勿論!w

欲しくて欲しくてたまりません。
でも、シグマSAマウントレンズ、一から揃えるのかと思うと・・・

既にミノルタマウント、ニコンマウントで結構高額のレンズを揃えてきただけに、二の足三の脚を踏んでしまいます。


351 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:11 ID:y6oEaHjQ
追加

特に俺の場合、35ミリ換算で20ミリ程度の超広角レンズが必須で、
これは結構高いんです。ニコンもミノルタも定価は20万以上でしたしね。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:26 ID:2LwnfKDp
>350 SIGMA−NIKON F
http://www.desna-ua.com/
に一票入れといたら?

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:42 ID:otKG0OAp
>>350
シグママウントは滅多に中古が無いしな。w
漏れはSD9ウーザーだが352のサイトに半年近く前から(ry

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:53 ID:y6oEaHjQ
カメラボディ自体は、結構使いやすいと思うし、
AFセンサーなんて中央一個で十二分だしね。精度が出て測距が迅速なら。
キヤノンの45点センサーなんて、アフォじゃないかと思うし。

もうちょっと贅肉を減らしてコンパクト化されればいいかな、と言う程度。

しかしマウントの制約はいかんともしがたい。
タムロンやトキナーがシグママウントのレンズを作ってるというのならまだしも。



355 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:55 ID:y6oEaHjQ
やっぱ、取りあえずD70でも買っておいて、
SD後継機を待つかな。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 22:59 ID:otKG0OAp
>>354
まったくの同意。もう少しペンタを見習えと言いたいし、ハンドリングはニコンを見習えと言いたい。リチウムイオンでいいんだし・・・・。

>>355
それでもいいんじゃない?漏れはD2Hに浮気しちゃったけど、時期SDxは非常に気になるよ。できれは600万画素で出してほしい。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:02 ID:y6oEaHjQ
>>356
ハンドリングはニコンを見習えってのは、キビキビした立ち上がりや動作のこと?
D2Hというのも悩ましい選択だねえ。D2Xあたりで画素数などは大幅改善されそうだし。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:07 ID:otKG0OAp
>>357
そうそう、それとニコンのファインダーとバッテリー回りやファインダー関係。
D2Xは・・・・・・・・・・・・正直今は期待薄だーーーよ。なんか最近のニコンって王者らしくないよ。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:09 ID:otKG0OAp
>>358
スマソ日本語が変だw 酒のみすぎた。
>そうそう、それとニコンのファインダーとバッテリー回りやファインダー関係。→×

>そうそう、それとニコンのファインダーとバッテリー回りとか。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:14 ID:y6oEaHjQ
>>358
ファインダー回りとパッテリーか。

でも確かにニコンは、F3頃のオーラが感じられないんだよな。
キヤノンの真似して大衆化路線を走る必要ないと思うんだが。
むしろFOVEONを採用して高画質というものをマジメに追求する今のシグマみたいなのが、
昔のニコンっぽいように思う。

FOVEONも、某サイトを見ると生のデータではあんまりキレイに色分解出来てないみたいだけど、
RAWデータであれだけの色にするということは、RAW以前の信号処理でよほど工夫してるんだろうな。
(Rのデータを基本に、GチャンネルからRを減算してGデータを作り、BチャンネルからRとG情報を減算して
Bチャンネルを作る、というのが基本なんだろう。必ずしもシンプルとは言い難いと思う)



361 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:19 ID:y6oEaHjQ
正直、35ミリデジタル一眼レフカメラでシグマの画質を超えるのは、キヤノン1Dsとコダックくらいしか無いとおもう。

特にコダックの新製品、DCSPro SLR/nの画質は恐るべき。
ベイヤー配列を微調整してマイクロレンズを廃すことを可能にしたそのアイデアは、
ベイヤーにも可能性があることを知らしめたわけだ。
偽色なんか、サンプルを見る限りベイヤーとは思えないほど少ない。


362 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:24 ID:otKG0OAp
漏れはコダクを否定するつもりは毛頭無いが描写が嫌い。無理しすぎているように見えてならない。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:29 ID:kwE3PRG/
>>361
廃止されたのはローパスフィルタじゃなかったかしら?

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:35 ID:y6oEaHjQ
>>362
そう?無理しすぎってのは、確かに言えてるように思うけど、
キヤノンより色合いやなんかは好感が持てるなあ。
それに、さすがにローパスがないから300%に拡大してもエッジはカチッとしてる。

http://download.kodak.com/professional/products/cameras/proSLRn/sampleImages/bride/Bride14MP.JPG
http://download.kodak.com/professional/products/cameras/proSLRn/sampleImages/shop/Shop14MP.JPG
http://download.kodak.com/professional/products/cameras/proSLRn/sampleImages/church/Church14MP.JPG
http://download.kodak.com/professional/products/cameras/proSLRn/sampleImages/courthouse/Courthouse14MP.JPG

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:36 ID:y6oEaHjQ
>>363
うん、ローパスもないし、マイクロレンズもない。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:41 ID:y6oEaHjQ
コダックのアイデアってのは、俺の得た知識では、
・撮像素子の開口率を70%程度と、驚異的なまでに高め、斜め入射光にも対応
→それによってマイクロレンズを不要にする。
・ベイヤー配列のRGBの並び方に工夫をして、規則性をある程度壊す
→それによってローパスフィルターを不要にする
さらに上記二つの結果、Fマウントで35ミリフルサイズが可能になる

ということだと理解してます。
確かにかなり無理してるとは言えるけど、日本メーカーよりアイデア的には一枚も二枚も上手でしょ?

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:42 ID:otKG0OAp
>>364
ウム!ローパス無いのにモアレもなしかいな!

ってか別のサンプルで遠景写真で樹木の枝にモアレが出てたっけか。アレはβ版だったと思うが製品版では直っているのかいな。
それとマイクロレンズは付けるべき。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:44 ID:y6oEaHjQ
>>367
仔細に見ると、女性のサンプルの髪の毛は若干偽色が出てるとは思いますけど、
よくもまあここまで偽色発生を押さえてるな、と感心しました。

あのダルマというか相撲取りみたいなボディは全然購買意欲をそそりませんけどね。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:48 ID:otKG0OAp
>>368
達磨。。。たしかに、漏れ的にはボディの形状のせいで付かないレンズが出てくるのが我慢出来んところ。
カッコ悪いのは我慢するがレンズが付かないのはどうしようもないぜよ。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/18 23:52 ID:y6oEaHjQ
ま、きっとFOVEONの600万×3が出たら、このコダックの驚異的描写をも凌いでくれるでしょう。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 00:08 ID:6yRFHqkF
画素数アップは要りません。
340万画素x3にパノラマモードをつけてください。
1DsとDCSPro SLR/nに対抗するにはパノラマモードしかありません。
今SDシリーズに最も必要なのはパノラマモードです。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 00:12 ID:wlS90OIu
パノラマモードって・・・なに?

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 00:12 ID:6yRFHqkF
すみません。
やっぱり今日は体調が悪いので、このネタはやっぱりまた今度と言うことで・・・


374 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 00:16 ID:g/bJzOTJ
>>372
上と下の画像をちょん切って細長い画像をでっち上げる事だよ。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 10:12 ID:V687RrS5
>>364

偽色出まくりじゃん。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 11:31 ID:qc5sPlqy
偽解像って主にボケ味に悪影響が出るね。
硬い感じになったりブレてる感じになったり・・

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 12:03 ID:DiD4XI3C
実はFOVEONが何に一番強いかというとボケ描写なんだよ。
合焦点からじわーっとボケに移っていく描写のリニア感が
FOVEONの解像感のミソ。
ボケはボケ、合焦は合焦、ブレはブレで、最も描写し分けられるのがFOVEON。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 12:34 ID:9QNQsG1q
激同!
ピンボケをちゃんとピンボケとして表現できるのはフォビのみ。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 12:41 ID:3xw5rRDg
それはレンズにより。
ピンがきてる場所が解らないようなボケレンズじゃ
どのカメラを使っても同じことになってしまう。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 19:54 ID:a+3MZY5M
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040419194128.jpg
孫の自転車でございます。
レンズは1000円ほどのカビカビのを分解、カビとり、改造して使っているプロレタリアです。


381 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 21:00 ID:il48T9Xo
コダックもええかなぁと思って
上のサンプル見てみたけど(初めてしっかりと見た)
おれのSD10の方がいいな。
ずっとフィルムっぽく見えて、俺の求めるものに近いや


と自画自賛アゲ

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 22:17 ID:bdB4Lf8i
SD9やSD10で撮影したアート系の写真サイトってありますか?

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/19 22:30 ID:a+3MZY5M
>>382
http://www.pbase.com/sigmasd9/user_home

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 20:58 ID:5s28Nxh7
SDxで600mm F8 MIRROR使っている人居ます?

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/20 21:11 ID:HxV7FdvY
今現在、SAマウントに変換するアダプターの種類はどうなってるんでしょうか?

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 17:23 ID:uSg0loEl
SDの有名サイトで香○○士って人いっぱい色んなこと言ってるけど〜
この方はSd持ってんの?

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 18:53 ID:X60kNs1n
害虫。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 19:03 ID:6Ft5Ikq0
SDはいつか書いたんだとさ
ま、それ自体はいいんだけど
不気味にマンセーしすぎ
使ってもいないのにやたらと褒めるのって
なにかに媚びてる気配がないでもない

あの板とこのスレは住人の何割かは被ってるのであまりはっきりと

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 19:05 ID:SzlLYIdc
とりあえず貶せば自然てのもなんだかな。



390 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 19:07 ID:UG54O2TZ
誉めるところ・・・ベイヤーから進歩した部分。
貶すべきところ・・・もっと進歩して欲しい部分。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 22:45 ID:pMilUNwf
SD10に特に不満は無いけど無い物ねだりって感じで。

35mmフルサイズで600万画素になったら良いな。

EFマウントバージョンも有ったら良いな。

他にはハニカム配列のFOVEONとか変なものも見てみたい。
両方の欠点を補い合うか、両方の利点を潰し合うか見物w

いっそ全部合わせてスペオタご用達な機種にするのも一興か?

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/21 23:28 ID:bYcoMHJ8
八角形じゃない六角形の本物ハニカムなら有っても良いかも。
FOVEONなら完全に等方的なRAWデータが得られるから補間で1.5倍ぐらいの
画素数に水増ししてもそれほど違和感ない画像になると思われ。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 00:13 ID:l9MQjHP7
SD10って、店頭で触った感じだと、ミラーショックがちょっと大きいように感じたんだけど。
あれって、手ぶれの原因にはなりませんか?
皆さんの作例見ると上手なんで、そういうのは杞憂かとも思うんですが・・・

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 00:20 ID:qty0AVfA
>>392
ハニカムで補間すると画素数は2倍になるかと思われ。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 00:37 ID:sqgHXcWg
ミラーショック大きいからミラーアップ機能が付いてます。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 00:41 ID:Y5O3Xzp8
確かにミラーはバタつきますが、特に手ぶれしやすいとは思いませんね。
手ぶれに関しては他のデジタル一眼でもシビアなのは一緒ですから。
まぁ、ボディ性能に関しては所詮シグマですから、細かいこと
気にしても仕方がないのです(w
FOVEON X3を購入したらオマケでボディがついてきた程度に思ってます。
実際、FOVEONの描写に関しては文句ありません。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 09:40 ID:EpeV3cAy
これってSD11の話し?
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 10:21 ID:FH+Q4OHx
もしSD9.10の画質面の弱点を克服し、カメラ部がましになった物が出てきたら

・・・・神かもしれない・・・・

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 10:34 ID:G1b8XINM
その場合、唯一の弱点はマウントだな。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 11:29 ID:SRYbqTxC
それはシグマレンズがダメダメってことでつか?

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 11:45 ID:aJ/EjCic
タムロンが使えないとか。

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 13:01 ID:wLkKFMvD
シグマレンズは「そこそこ」って程度かな
高くてもいいから10年廃れない性能のものを作ってほしい
ツァイスに頼んで作ってもらえばいいのに
逆OEM

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 14:16 ID:mjZmwwlU
>>402
いまさらツァイス?なんかわからんのう〜

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 15:03 ID:aX9cW3j+
>>402
その場合、フォビをフルサイズにしてもらわんと

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 15:07 ID:RyjOgnKf
今のデジタル進歩速度をみるにつけ、
とてもじゃないが10年通用するものなんて出来るはずが無い。
FOVEONセンサーとて2年後どうなってるか解らん。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 15:41 ID:8fpzxLZl
>>405
だからこそ、ここが改善されれば、などと呑気なことを言わず
とっとと買って撮りまくったヤツが勝ち組

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 15:42 ID:XQdgGlp4
ライカの一部のレンズはシグマだろ。
実はこっそりツアイスもシグマだったりして。
「397」紹介の記事はそれがバレそうになったから・・・藁。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 16:39 ID:WOVnGAED
>>406
進歩は大歓迎だがそれは言えてる!

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 17:02 ID:mg0DNtM1
おもいっきり話が違いますが

SD9,SD10,SA-9,SA-7 に MagP 取り付けた方はいますか?

綺麗なカッコいい取り付け方を御教授ください。<m(__)m>

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/22 18:51 ID:mbQHR1MI
付けてますけど、SD9、SD10ともに。

>綺麗なカッコいい取り付け方
花柄にペイントするとかですか?

説明書通りにつけるのがベストと思われますが?

ニコソの視度補正-3dpを挟むのがお勧めですが、カッコとは無縁ですね?
金属製のスペーサーを挟まずにつけるのも、隙間が出来ずにイイかもですね。


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 14:21 ID:Xp4uf0Qx
MACRO 50mmF2.8 EXとMACRO 105mmF2.8EX。
ポートレート撮影にはどちらがオススメですか?
値段的に50mmに傾いてはいますが。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/04/23 16:02 ID:430Nd6mg
50mmと105mmでどっちがいいかと聞かれても、、、、、、、、

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 16:07 ID:fY8K30Ac
105mmじゃ被写体から引けない様な狭い室内なら50mm。
それ以外だと105mmを選ばない理由が見当たらない。
105mm買う金が無いなら問題外だがw

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 16:39 ID:Xp4uf0Qx
>>412
>>413
被写体からの距離というよりも
レンズ的にどうなのか?という意味で質問しました。
どこのサイト見ても50mmの評価って良いですよね。
ずっと過去ログも読んできたけど、ココも含めて
SD系ってマニアな方が多くて初心者の質問には冷たいのね・・・。

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 16:46 ID:9jTBMmpm
50mmの評価が良いんじゃなくて、100mmを評価する場が無いだけ。
FOVEONの特性上、望遠よりの方が良いんだから50mm<100mm<180mmで良い。
100mm以上は長くなりすぎて使いにくく評価の対象になりにくいんだよ。

416 :413:04/04/23 16:51 ID:fY8K30Ac
捨て台詞吐く前にココ嫁
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/faq.htm

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 17:10 ID:Xp4uf0Qx
>>415
ご親切にわかりやすい説明、ありがとうございます。
店頭で試させてもらい私の用途に合った長さを購入しようと思います。

>>416
もちろん、そちらのサイトは拝見させて頂いたのですが
制作者さんの趣味にあまりにも傾き過ぎているかな?と感じたので
あえてこちらで質問させて頂きました。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 17:21 ID:rSbk9o63
まあ、みんな、気持ちはわかるが、ここはコラエどころだ。
あえて何がとは言わないが・・・。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 18:41 ID:+CfqBEww
>>416
個人のHPだからしょーない!
それ以上にあれだけのレンズの生データが(メーカーが作り上げたものじゃなくて)
一般?ユーザーとしてテストしていることはすんごいのでは?
あたしゃ〜じゅうぶん利用させてもらっとります。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 19:59 ID:aparFicp
50mmに等倍マクロなどいらんからもちっと明るくしてく霊。
できれば1.8で無理なら2.0で欲しい。
他所ではレンズキャップみたいな形だが写りはすごいってのがあるそうだ。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 23:04 ID:aVA61x4+
SD9とSD10はどこが違うんですか?
初心者なので解りやすく教えてください!

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 23:08 ID:+59qVU8J
ttp://www.sigma-photo.co.jp/faq/faq_sd10-sd9.html#sd10

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/23 23:20 ID:hPUP0PkW
>>421
> 初心者なので解りやすく

何様のつもり?


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 00:09 ID:kNR5kbL+
最近よく出没する釣りさんでつか?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 01:55 ID:h/MLzI+j
宗教カメラ

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 03:40 ID:mV8b8Efp
>>421
発売日が違いまつ。
SD9 … 2002年10月21日
SD10 … 2003年11月14日

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 07:32 ID:dqJCiKAz
>>421 ちなみに、SD11の発表日は、2004年11月14日と予想されている。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 23:41 ID:+lXX8eab
流石はAdobe。 CS持ってる香具師はSPP2要らなくなる鴨w

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 23:47 ID:OHXkGBPi
>>428
ん?ウチのではX3Fは開けないが…。
なんか裏技ですかい?

430 :428:04/04/24 23:54 ID:+lXX8eab
>>429
AdobeのUSサイトにアップデータあり。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 23:55 ID:OHXkGBPi
>>430
にゃるほろ。良情報サンクツ!

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/24 23:57 ID:OHXkGBPi
http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=2463
ですな。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 00:00 ID:9hr1cOZI
ここでは今頃話題になってんのか。遅すぎる

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 00:05 ID:1kMLEvcs
CS持ってない香具師が何言ってんだかw

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 01:31 ID:LfWszl+s
>>428
同感でございます。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 02:49 ID:LfWszl+s

Photoshop CSに このプラグイン(Adobe Camera Raw)を入れる。
シェアウェアDPExのツールメニューでPhotoshop CSを追加。

これでSigma Photoproは用無し。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 07:36 ID:LfWszl+s
DPExの
Photoshop自動連携でX3Fファイルを開くとRAW形式でなく
現像されたものとして展開されます。
追加ツールのほうではRAW形式になります。

DPExとPhotoshop CS はFoveonian*には必携と思われます。

* わしの造語です。是非広めてください。グローバルに。


438 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 09:51 ID:+vIPcawK
漏れはSPPが手放せないのはフィルライトが有るからなんだが・・・アレは麻薬だ

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 11:18 ID:iHwynKQq
>>438
CSの「シャドウ、ハイライト」コマンドも多分貴方には麻薬になると思う。
味わって〜

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 11:30 ID:IZb5sE3A
フォトショはたけーよ、ふつうに

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 11:35 ID:iHwynKQq
まぁそれだけの価値を見つけた人だけ買えばよい。
SPPタダてのは素晴らしい。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 15:19 ID:gY2y2XYs
>>418
まぁ、ここと向こうの住人はほぼ同じなわけだがな(w

443 :437:04/04/25 17:26 ID:LfWszl+s
csのファイルブラウザを使えばDPExはさほど必要ないようやね。
csは奥深いわ!

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 17:39 ID:LfWszl+s
○ビのFoveonianはネットオークションでCSのボリュームライセンス版とやらを
入手したら如何。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 18:30 ID:+uhj3K+K
スツパイウェアはやはり仕込まれてるんだろか

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/25 19:09 ID:6pijikI8
だろうな、使用中は回線をぬっコロシておかないとパスワード地獄に落とされる罠

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 00:36 ID:+KoHe5rd
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040426002835.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040426002932.jpg

Photoshop cs と Sigma photopro2.0

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 00:59 ID:Ij/YqU+c
>>447
フォトショのほうが多少マゼンダかぶりしているように見える、その分赤の表現がくっきりしていてその辺は好感が持てる。
SPPのほうは一見して好みの質感、もちろん自分が長いことこのカラーバランスに馴染んでいるからだが、落ち着いたところが好き。


どっちもどっちだがどうせうpしていただけるのなら露出をあわせてくれると助かる。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 01:01 ID:wot0U9Nw
露出って(笑
CSの方はシャープネスが強くなってるな。
OFFで比較するといいかもしれん。

450 :447:04/04/26 13:55 ID:chIQXfTn
spp2.0はauto
ps cs acrは初期設定(機種)から
少し露出、色温度を減らしています。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/26 17:37 ID:Tgiv2wu1
ホトソに御布施する必要は無いねw

それより、フェーズ1でSD系が現像出来ないものかと…

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 10:43 ID:QcQVqHg7
じゅうまんえんのソフトを買えば、
ネオンサインや点光源が綺麗に現像されますか?

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 16:21 ID:gd0604TM
↑じゅうまんえんのレンズを買った方が吉

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 16:39 ID:QrxZTzP1
↑じゅうまんえんで別のデジカメ

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 18:29 ID:kVrLlxbU
↑じゅうまんえんでeMac

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 19:05 ID:u9YViMVN
↑赤信号などの赤色灯はfoveonは役立たずです。cs買ってもダメですよ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 19:38 ID:g/j+eSZD

じゅうまんえんですっきり一発

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/27 23:23 ID:LvnqH4bC
↑じゅうまんえんでたった一発かい!

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/28 22:53 ID:waNGzqca
しかしまあなんだ、嘘400以上でのノイズはなんとかせんと… SD

10Dに十分負けとるがな!

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 05:19 ID:dBTJ+8q0
問題は、アンチの基礎学力の低さなんだよな。相手する気がせん…

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 21:19 ID:hv/P8ACZ
>>460
基礎学力の低さというか、知能程度の低さはマンセー側の方が低いだろ?

Foveonにはナイキスト周波数は関係ナイキスト、とか逝ってた香具師をもう忘れたのか?

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 21:40 ID:kYpgWPqL
>>461

漏れは覚えてるよ〜
ナイキストさんと遊んでた香具師の一人だけど実はFOVEONマンセーだったりする。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 21:42 ID:hv/P8ACZ
>>462
俺もナイキストさんを嘲笑してた一人だけど、
勿論FOVEON派だよ。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/29 21:48 ID:2X2D385K
というよりか
撮影能力が低そうな椰子が多そうなスレだよな

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 04:29 ID:/FBcj7B7
↑自分の事良くわかってるねw

466 :460:04/04/30 04:32 ID:zTJ9uzJu
>Foveonにはナイキスト周波数は関係ナイキスト、とか逝ってた香具師をもう忘れたのか?
それは全く問題ないっしょ。誰でも勘違いすることはあるし、「理解力」があれば
間違いに気づくわけだから。

問題なのは、「理解力」そのものが欠けている場合や理解するために必要な「基礎学
力」がない場合。BAYERマンセー組を見てるとそういう印象があったんだけど、そうで
はないということなので、今後愚劣なレスが返ってくることはないんでしょうw

>基礎学力の低さというか、知能程度の低さはマンセー側の方が低いだろ?
そうっすね、少なくとも自分に関しては、知能程度低いっすよ。そこで、低能FOVEON
マンセーの一人として、優秀なBAYERマンセー組の>>461-463に質問。

光学的ローパスフィルターは、具体的にどのようにぼかすことができるんですか?

http://www.lensya.co.jp/003/mokuji/329.htm
http://www.uniopt.com/htm/explain/bire.htm
http://www.aist.go.jp/NIRIN/People/takao/index.files/birefringence.htm

上記のリンクを見ると、1点が4点に分離して、なおかつ各点が滲むように思うん
だけど、それであってます?
だとすると、十字線が縦横に2線ボケをして♯型にボケるような感じだと思うんだ
けど、それでいいっすか?

それとももっと綺麗にぼかすことができるんですか?


467 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 04:37 ID:CZQ+GI9b
このスレを見てるとSD10だけは買いたくなくなってくるなァ。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 05:13 ID:zTJ9uzJu
>>467
そのうちSD10だけでなく、他のも買いたくなくなるかもw

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 10:06 ID:eGaLQdHa
>>466
リンクの説明を読む限り2重になった像は、
既にそれぞれの偏光方向が分離しているので
方解石を2枚使っても#にはならず、
単に斜め方向に2重解像するだけでは?

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 12:42 ID:stOJkAOH
他の一眼レフスレでは画像がどんどん上がってそのカメラを欲しくなるのに
このスレはまったく違っていて異質やね。
sd10が売れてないのも頷ける。

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 15:08 ID:Zk2CCOmG
>>470
その理由はSD9&10を手に入れたら、例の掲示板の方に行くからだろう。
あっちのほうが質、量ともに・・・・・

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 16:07 ID:arcWlb9R
>>471
ある意味同じだがなw

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 17:04 ID:76pgKomY
>>470
画像がどんどん上がると欲しくなる。

アホやね。きみのカメラ選びの基準はそれか。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 17:29 ID:kWX7vzi/
>>473
いや〜、以外とそんなもんだと思うよ〜。
もちろんそれだけで決める人はいないと思うけど、
欲しいと思っているときにいい写真がUPされると、どすんと背中を押されることもあるさ〜

そんな気持ちの機微をバカにしちゃいかん。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 18:10 ID:8p0B0VtC
てか、くだらないナイキストの話題しかない場合と
作例画像が色々上がってる場合、
前者なら呆れて後者なら興味を持つ。

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 19:41 ID:bn/leO1o
>>474
>そんな気持ちの機微をバカにしちゃいかん。

正にバカそのものやけどね。メーカーはそのバカに付け込んで
商売してるんよ。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 22:26 ID:p04ggAOm
正直言って別にSDシリーズの宣伝のためにスレやってるわけじゃないし。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/04/30 22:43 ID:ZEaT2wd7
>>471
質、量ともにオナニーでしょ(w
カルトの巣?

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 01:12 ID:3Ln0Z3WC
正直言って、もう少しマシなアンチが来ないとダルイだけ。
寝るとするか・・・・。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 15:42 ID:csQ1IW8y
>>476
掲示板の人間とメーカーの人間を混同しちゃいかん。
それにしてもなんだかキミは悪態ばっかりついてるねえ。

遅ればせながらPSRAWプラグイン日本語版対応age

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 17:04 ID:xMjpHRxI
>>480
早耳ですね。
で、SPPとの違いはどう?
画像アップ望む。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 17:35 ID:ebsA7cIw
適当な作例が無かったのだが。。。

SPP2/オート現像(WB晴れ:色温度5400K)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040501172156.jpg

SPP2/X3F現像(WB晴れ:色温度5400K)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040501172315.jpg

CS現像(色温度5400K)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040501173314.jpg

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/01 22:12 ID:xMjpHRxI
ありがと。
露光量の差が画質の違いのように見えますね。

484 :482:04/05/01 22:28 ID:F1ldNGNr
>>483
ども。

ちなみにCSはデフォルトでは露光量は弄らないので、基本的にSPP2のX3F現像と同じ露光条件かと。
あとSPP2オート現像は露光量も含めて各パラメータを自動補正してしまうので参考程度に。

CSとSPP2/X3F現像でトマトの部分を比較するとCSの方がSPP2よりも赤の再現性に優れ、
トマト表面のテクスチャーも自然に仕上げている感じ。

485 :480:04/05/02 03:02 ID:cuNRb1ph
>>481
うう、すまん。俺持ってないのよ。
俺も>>473がいうバカなんだろうね、いろんな画像を見てて
ほしくなってきた口なの。フォベが。
でもE-1買っちゃったんだよな〜

今お金ないから、今のところとりあえずポラを買おうとおもてまつ。


486 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 16:04 ID:ni/HNZYK
最近暑くなって来て、鼻の脂で縦五つに並んだゴム?ボタンが脂塗れ〜
そろそろ裏の基板が、あぼーんの余寒…

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 21:01 ID:uKY9d5IF
買う気を失せさせるヘタレ写真をうぷ。(全て1/2出力)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040503205304.jpg
・ISO200で撮影

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040503205004.jpg
・逆光
・スローシャッターだが、欄干に肘をついて手持ち状態

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040503205139.jpg
・ポン焚き
・頭上のスペースは気にせんといて

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/03 23:03 ID:oy0Fmp7S
>>469
...単に斜め方向に2重解像するだけでは

縦と横方向の水晶板の間に波長板が一枚入っていて、
偏った偏向を円偏向に変換します。
ので、縦横、両方向に効果が出ます。


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 10:30 ID:S15bFlCx
1.4Mあり
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040504102900.jpg

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 10:58 ID:OpAMc4ky
>>489
 すごくイイけど、
ディスプレイの色温度上げすぎてない?

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 11:01 ID:S15bFlCx
>>490
ありがとう。

液晶モニター+黒の保護フィルター使用です。
正確な色が、わからないのが実情です…

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 13:03 ID:B0HdRt3F
>>491
Adobeのグラフィックツール持ってませんか?

でなければ、(邪道だが)プリンターで写真をsRGBのプロファイルで出力して、
その出力結果にディスプレイの色を合わせるやり方もあります。
(その際、色温度は9000Kではなく6000K程度にして、コントラストは最大、
 明るさで輝度を追い込む。あとは色調整てな感じでしょうか)

液晶でもノートでなければ調整は出来るはずかと。

あ、調整時やレタッチ時は黒の保護フィルターをは、、、外せるのかな?

493 :492:04/05/04 13:12 ID:B0HdRt3F
て、ExifみたらPS7を使用していらっしゃいましたか。
でも、PS7には簡易調整ツールついてなかったかな?

WBをマニュアルでやっておられるようですね。

494 :491:04/05/04 13:14 ID:S15bFlCx
>>493
ご丁寧にありがとう。
やはりちょっと手間かけないと、ダメなようですね…


495 :492:04/05/04 14:35 ID:B0HdRt3F
ちょっとぐぐってみました。

ここ良さげ?
ttp://www.chitanet.or.jp/users/tok/webts02/html/mon1.html

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 15:14 ID:mEVREcYT
>>489
色相が合ってない。
彩度が上げすぎ。
色収差多い。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/04 23:55 ID:ij0cWNPF
>>489
なんか色がケバイな。

五平餅は食ったか?

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 00:18 ID:TEFWYue1
age。
SIGMAのSSってどこにあるの?(都内で)
平日のみかな?

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 00:33 ID:iEoLs4G3
都内では狛江市の本社だけ。
小田急線喜多見駅下車。
営業日か否かは03-3480-1430で確認するのが吉。


500 :499:04/05/05 00:34 ID:iEoLs4G3
訂正
03-3480-1431だった。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 01:19 ID:CeE/RjPK
>>489

漏れも彩度上げすぎだと思う。
CRTディスプレイで見ると観光地で売ってる写真付きはがきみたいな感じになってる。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 11:28 ID:RCe6UNzv
50mmマクロ+EF-500DG SUPER SA-N。MF、手持ちっす。(少々のゴミはご容赦を)

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040505112035.jpg
・これ、なんて花だっけ?忘れた… 818 KB

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040505111822.jpg
・テッセンの花芯 883 KB

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040505112223.jpg
・ひなたぼっこするカナヘビ 1441KB

このレンズだけでほとんど満足しちゃってます。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 11:47 ID:WptXzQED
>>502
すんげぇ!

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:55 ID:0BASOy+O
>>502
うはーすっげ!


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:57 ID:AbPlXPXg
>>502
>これ、なんて花だっけ?忘れた… 818 KB

カルミアですね。


506 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 15:11 ID:fMw5HCyK
50mmは適当に撮ってもきれいで私もお気に入りですわ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040505150827.jpg

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 15:12 ID:kWtdfZQO
それキレイか?

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 18:27 ID:RsAfxAr5
すげぇ、物撮りw
貴金属や宝石でも行けそう、SD+鮪! 例の偽色は、心配だがww


509 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 19:20 ID:LjdpxPgb
>例の偽色は、心配だがww

偽色って何? またバカ?w

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 19:27 ID:RsAfxAr5
>>509
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b5%b6%bf%a7&hc=0&hs=0
ほらよ、ゥ゙ァ一ヵw


511 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 19:33 ID:LjdpxPgb
>>510
やけに初々しい(ういういしい)バカだなぁw

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 19:36 ID:HziMA9u0
>>509
キチガイがスレ汚すな
とりあえずオマエは死んでろ

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 19:37 ID:LjdpxPgb
FOVEONは、偽色が発生しないといってるだけだが?

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 20:02 ID:HziMA9u0
>>513
論理的にはそうだが現実的には場合によって出んだよ
オマエ何ショット撮ってんだ?
と言うか持ってないアンチの釣りか?
アンチじゃなければオマエみたいな狂信者は迷惑なだけだから死(ry

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 20:06 ID:QDNjgGku
このスレ、
偽色
と、かかれた時点で、どこからか湧いてくるな。

一体なんなの?

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 20:09 ID:LjdpxPgb
>>514
「色収差」って知ってる? 宝石とかで出るのはそれだよ。

517 :498:04/05/05 20:23 ID:NsRezpYm
>>499
ありがとうです。

狛江か、結構遠いな。
新宿とかにあるのかと思っていた。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 20:25 ID:HziMA9u0
>>514
色収差じゃなくて最下部のR素子の色飽和のことだよ
ライティングによってエッジに偽色出ることがたまにある
ぜんぜん致命的ってわけじゃないが、俺は宗教の信者じゃねーんで
原理主義的な香具師はむかつくんだ

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 20:28 ID:HziMA9u0
おっと
>>514
じゃなくて
>>516


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 20:29 ID:LjdpxPgb
>>518
光源まわりに出てるのと同じような、紫とかピンク色の縁取りのことではないの?

差し支えなければ、実例をUPしてみそ。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 20:48 ID:iEoLs4G3
>518は夕暮れ時や夜景で、周囲に比して高輝度の点光源が色飽和して
白色あるいは黄色に写って欲しいのにピンク色になったりすることを言っている。
それはその通りだが、しかし、銀塩のときだって、
被写体や情景に合わせてフィルムを使い分けたように、
(デジカメでは感材=カメラなのだから)情景によっては使えないカメラが出てきても不思議ではない。
しかしそんな特殊な例外を持ち出して圧倒的な解像感が得られる
FOVEONカメラを否定する人間がいることが不思議でならない。


522 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 20:52 ID:HziMA9u0
>>520
それで合ってるよ
SD10は職場にあるんで、悪いが今日ウプすんのは無理だな
S2proとSD10を使いわけてて、S2proの偽色はわかるんだが
SD10のあの偽色はなんだ?
50マクロと24-70DGだがどっちも出るときゃ出る

過去レスで輝度モアレが出ると粘着して香具師がいたよなw
例のコピペwで飛んだココの説明で一応納得してたんだが。
ttp://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/

>>LjdpxPgb
キチガイ発言は悪かったな
だがオマエのバカ発言も釣りか煽りにしか見えないぜ

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 20:53 ID:43OeejJc
FOVEONは素晴らしいけど、エイリアシングの発生は防げない。
どんな技術も完璧ではない、というだけのことで、
FOVEON>ベイヤーであることはいうまでもない。


524 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:01 ID:HziMA9u0
>>521
オマエも狂信者かよ?
>FOVEONカメラを否定する人間がいることが不思議でならない。
誰が?
解像度?
悪かったな、S2しかなかった職場でSD10の導入決めたのは俺なんだよ

それと「偽色」が出るか出ねぇーかの話してんだよ
俺は偽色の存在は否定しない。だがそれとfoveonの価値をゴッタにすんな

だる

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:11 ID:LjdpxPgb
>>521-522
だったら話は簡単。それは、「色収差」そのものw 

フィルムでも出てるから、ちょっと資料を探しますね。

>>523
まだ言ってるのかw それは問題ないんだよ。面倒臭いけど、今週中にはやるよ。


ローパスの複屈折がグラデーションを損なうという話をやろうと思ってたんだけ
ど、ちょっち後回しにさせてもらいます。レスくれた人ありがとうございます。


526 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:13 ID:4SYu/Vwr
>>524

それにしたって一般的な撮像素子で言うところの偽色とFOVEONの色飽和は
まったく別の問題だろ。
なんでわざわざ混同するようなこと言うのか理解できん。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:16 ID:QDNjgGku
いい加減、別な場所でやってくれないか?

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:19 ID:gt45+f0+
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040505211650.jpg

ダイヤを撮影・・・

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:21 ID:HziMA9u0
>>526
なぁオマエ、ベイヤー?一般的に言われる偽色は名前の通りだが
色飽和と名称変えたところであれは本当の色か?
色飽和が原因で発生する「偽の色」じゃないのか?


530 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:23 ID:4SYu/Vwr
>>528

ダイヤのカットのエッジが不明瞭なんでもちっと大きいサイズきぼん。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:29 ID:gt45+f0+
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040505212508.jpg

オークション用に撮って見たので、LOWサイズでしか取ったのがありませんでした。
これが最高に大きいものです。

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:31 ID:gt45+f0+
ホコリだらけだね・・・
ダイヤの中心に空気の泡があります。
ノークレームノーリターンでお願い致します。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:36 ID:4SYu/Vwr
>>529

真の色だと言ったつもりは無いよ。
そういう意味でSDシリーズはまだ未完成な部分は有ると思う。
でもそれはライティングや絞りを工夫することでかなりの部分が回避できる
んじゃないの?
「偽色が無いから」って言ってSD導入を決めた君が職場の連中から「偽色
あるじゃん」って責められたんならそりゃ同情するけどね。
だからってその悔しさを掲示板でぶちまけなくてもいいと思うよ。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:37 ID:iEoLs4G3
>525 話はそれほど簡単ではないでしょう。
色収差なら、ピンクになってしまった点のごく近傍の他の輝点もほぼ同じようにピンクになる筈。
例えば、SD9/10では有名な某氏のWEBサイトに提示してあるNo38やNo116は色収差では説明できない。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:43 ID:LjdpxPgb
意外と簡単に見つかったw 

下記リンクのPDFファイルは、フリーランスの写真家によるSD10のレビューなん
だけど、2ページ目の「SD10 versus Velvia」という項目にSD10とVelvia100F
の比較写真があります。

それを見ると、以前に問題になっていた光源周りの縁取りがフィルムでも出てる
のが確認できます。

http://freelancephotographer.co.uk/sigmaSD10.pdf (PDFファイル)
http://freelancephotographer.co.uk/pdfindex.html (TOP)


この人によると、SD10は、Velvia100Fより画質がいいそうなw


>>534
フィルムでも出ている以上、少なくともセンサー由来でないことは明らかでしょう。


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:55 ID:HziMA9u0
>>533
話そらそーとしてねぇーか?w
SD10導入自体は全然問題にゃなってねーよ
和服と和風小物(宝飾含)撮ってるんで逆にSD10が最適なんだよ(これはマジな話な)
色飽和だろうがレンズの色収差だから仕方ないとか、それでもベイヤーに
比べりゃ少ないとかの話じゃなくてな
偽色なんかは存在しないって信仰心だけのレスに
現実的に偽色は出てるぜって言っただけの話じゃんw

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 21:55 ID:iEoLs4G3
>518や>521が話題にしているのは縁取の滲みのことではありません。


538 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 22:20 ID:HziMA9u0
>>535
PDFは嫌いなんで見る気はねぇけど
内容とVelvia100Fより画質がいい点はまぁ信用するとしてw
そしたらさっき俺が晒したサイトで説明してある
「Foveonの画素配列の構造上、最奥のR素子がG素子、B素子
よりでかいから赤系の色が飽和しやすく、演算過程で場合に
よってはマゼンダ系の偽色が発生することがある」
ってのはガセネタってことでOK?

>フィルムでも出ている以上、少なくともセンサー由来でないことは明らかでしょう。
ただこれさー、フィルムで発生するって言うことは、フィルムの構造を真似てるフォ
ベだからこそ類似の偽色が発生する可能性が高くなるかもよってことになんねぇーの?w


539 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 22:25 ID:4SYu/Vwr
>>531

ライトを右上に追加してダイヤの輝きをもうちょっと引き出した方が良かったかも。
それと、次にオークションに出す時は超音波洗浄器を使った方がいいと思う。
(洗浄器自体は数千円で買えますよ。)

>>536

一つのレスにwを2回も書いてageる人とは冷静な話は出来ません。
とりあえず、偽色と色飽和は別の現象ですとだけ言っておきます。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 22:57 ID:Wow7x2DU
>>538
飽和で発生するというのはありうるでしょ。
ベイヤーでいう「偽色」とは発生原因が異なるのであって、本当の色ではない以上、あんたの言うとおり「偽色」には違いない。
(パープルフリンジのことではないようですね)

ただベイヤーのそれとは異なり、レンズや絞りにもより回避できるけど。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:00 ID:LjdpxPgb
えっと、順番に。

まず、>>533の人が言ってるのは、概念規定(定義)の問題です。
本当なら、補間計算に伴って発生する「偽色」を特定する別の言葉が用意され
ていればいいんだけど、それがなく、しかも慣用的に「偽色」という言葉が
『補間計算に伴って発生する「偽色」』という意味で使用されている以上、それ
に沿って発言するか、そうでない場合は、その旨を断った上で「偽色」という
言葉を使って欲しいってことでしょ。

>>538
FOVEON素子の青センサーは薄いけど、青色光はエネルギーが高く、その分
高効率で電子を発生させるので、赤センサーと同等の信号量を発生します。
だから、センサーレベルで、特に赤が飽和しやすいということではないです。

ただ、IDKさんによると、現像ソフトにおける赤の処理がまだうまくいってい
ないそうなので、その影響は否定できないと思います。

CSは良さそげですよね。買えないけどw

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:01 ID:LjdpxPgb
>>534 >>537
maroさんのところの画像確認してきました。
夜景撮らないから、この問題あまり気にしてなかったんですけど、確かに二つに
分けて考えた方がいいようですね。

一つは、上のPDFファイルで説明がつくと思いますが、maroさんのところのNo38
やNo116は確かに色収差では説明がつかないですね。

でも、No162を見ると、類似の現象がSPP1.1では出てなくて、SPP2.0では出てるよう
なので、現像ソフトの問題として捉えることができるのではないでしょうか?
http://210.238.185.202/~maro/firmandspp_2.jpg
(右中央、横長のネオンサインとその下にぽつんとある光源を見てください。)

この問題は次のSPP2.1に期待ってとこですかね(レタッチが面倒なら、SPP1.1を
使う手もあると思うけど、誰も検証してないのかな?)。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:08 ID:Z8pDFHn4
>>498
SSとはいってもSDのごみ鳥はできないよ、念のため

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:09 ID:gzQxHtB2
以前のモアレの話にせよ、今回の偽色のはなしにせよ、
ベイヤー世界の言葉でFOVEONの特性を語ろうとしたときに、
あちらでは曖昧なままで済んでいることが、こちらでは済まなくなる事があるね。
どうやらベイヤーの方は、言葉の定義にもうまくローパスがかかっているようで・・・

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:50 ID:iEoLs4G3
>>542
> でも、No161を見ると、類似の現象がSPP1.1では出てなくて、SPP2.0では出てるよう
> なので、現像ソフトの問題として捉えることができるのではないでしょうか?

と、捉えられるのも、おそらくRAWデータの値次第でしょうね。
かつてのカメラ・レンズの性能とフィルムの性能を分離して使うことの出来た時代から
今はボディ・レンズ・感財・現像ソフト全部込みでしか使えない、
ある意味不便な時代に変ってしまったのですから、メーカーには一層の努力を期待したいところです。
ま、実用上は、銀塩ポジの、ラチチュード外であっても色が残る程度の露出過多jまでは
素子の改良+現像ソフトの工夫で救えるなら、かなりの被写体に対応可能でしょう。



546 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 00:19 ID:FZQsy8Tn
今日なにげにカメラ関係の月刊誌みてたらデジ一眼特集を何冊か
やっていたがSD10は無視されたかのように、ことごとく名前すら
なかったこれっていったいどうゆう事よ?

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 01:47 ID:+He0vWcp
>>546
 このところSDはずっとそう言う扱いですよ。
おそらく、SDを混ぜると記事としてコジンマリまとめるのが難しくなるからかなと・・・。
 あと、シグマ側からそういう要請をマスコミ各位にしているのかな・・という邪推もしてます。
特にSDによる作例をあまり他社機の作例とむやみに比較しないようにと。
なにせ、圧倒的ですから・・・・。
また、カメラボディはシグマにとってそれ自体の収益を云々するモノではなくて、「ウチデノコヅチ」ですから。
こいつはあまり「抜き身」をギラつかせてはいけないんですよ。
あくまで、邪推ですがね。


548 :498:04/05/06 01:57 ID:CUyegNgg
出てくる画はいいのだが、カメラ性能が・・・。
(ただ、AFの特集には仲間に加えて欲しかったな)

>>543
あ、そうなんだ。情報ありがとう。

今回は、ごみ掃除ではなくてレンズのピント調整をお願いしようかなと。
(フラッシュの調光補正の調整とかもやってもらえるのかな?)

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 15:45 ID:m3VBJDko
もれはAFはもう良いから、MFの支援機能を充実させて欲しいな。
ある指定した領域の空間周波数スペクトルのグラフとか、
最高周波数とその強度を数値化して常時表示して欲しい。

550 :506:04/05/06 22:07 ID:jnmcPRdc
和装小物はこんなんならあるけど。 ゴミは見ない方向でよろ。 偽色出てる?

F11 AF-S WBオート

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040506220043.jpg

つまらない物を撮ってしまったスレの方がよかったか

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/06 22:45 ID:EjWz1l0T
>>548
ローパスついてなかったり出力画素数が300万画素だと他との単純比較が難しいからじゃない?
コダックのもローパス付いてないせいか仲間外れだったし、D2Hは事あるごとに400万画素だから云々と書いてあるから。

552 :502:04/05/07 02:11 ID:VTP3q8ia
性懲りも無くSD10+50mmマクロ。
すんません、今回のファイルサイズやけにでかいです。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040507015841.jpg
・薔薇。ボケ足もわりと好きです。ってか、でかいのに甘ピンですみません…。(1737KB)

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040507020512.jpg
・犬。「毛」を撮るならSD、「毛」を撮ってこそのSDですかねー。(3492 KB)


>505
あ、それです。カルミア。可愛いですよね。ありがとうございました。


553 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 09:35 ID:tkVYPjbp
>>552
目の周りの濡れ具合がいいですねぇ
これでボディがせめてD100並みなら即買いなんだが。
フォベの画質がいいのは頭ではわかってるんだが、
店頭で触るとどうしても買う気になれないんだよ_| ̄|○

フォーサーズにフォベで参加って有り得ないのかなぁ?
オリからボディ供給してもらって作ってくれぇぇぇぇぇぇぇ!

554 :542:04/05/07 16:27 ID:D04oLdhM
>>545
maroさんのところの
http://210.238.185.202/~maro/magenta_light.jpg
とかは、「色収差+エイリアス」と考えたほうがいいようです(あぁ、またアンチ
が喜びそうw)。

現像ソフトによる違いについて言うと、SPP1.1では光源周りの色収差に白とび
させる処理を加えていたようなんですが、SPP2.0では、それをやめたために色
収差が目立つようになっただけのようです。

そんなわけで、この問題は、やっぱりレタッチによって対処するしかないですね。
(久々にSPP1.1使ってみたんですけど、ピンクの縁取りは消えてもハロになるし、
それとちょっと意外だったのは、SPP2.0に慣れた後だと、SPP1.1は、とんでもなく
使いにくいっすね。)

>>553
>フォーサーズにフォベで参加って有り得ないのかなぁ?
一眼用FOVEONセンサーは、シグマが独占権を持っているという話もあるので、
難しいかも(この話裏取って欲しいですよね)。
http://210.238.185.202/cgi-bin/levbbs/lev-bbs.cgi?bid=asaido=&skin=../../data/asaido/skin/=/data/asaido/skin/&style=1&word=2004%2F04%2F15+02%3A08%3A41&ppid=1081844746105859#1081844746105859

555 :554:04/05/07 23:49 ID:D04oLdhM
うんざりしてると思いますが、少しだけ補足。

>>554で「色収差+エイリアス」が原因ではないかと書いたんですけど、ここ
でいうエイリアスというのは、SD10の死角部分(FOVEON素子は、網戸越しに
外を見てるようなものなので、網に当たる部分が死角になります)に光源の
芯の部分がくるか、色収差によるピンクの縁取りの部分がくるかによって点
光源がオレンジ色になったり、ピンク色になったりしてるだけではないか、
ってことです。

実際、maroさんのところのオリジナル画像( http://210.238.185.202/~maro/tdl_station.jpg
を見ても、各点光源は、4〜9ピクセルで表現されていて、ここから、実際
の光源の大きさが1〜2ピクセル程度、光源周りの色収差によるピンク色の
縁取りの幅が半ピクセル程度と推測されますから、上記の話と十分符号する
のではないかと思います。

局所的な問題でしかないし、別にどうでもいい話だとは思うけど…w

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/07 23:52 ID:FFb9E52k
うん、別にどうでもいい話だ罠

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 00:15 ID:XIUIKcWI
こんな知識が豊富な人が撮った写真って、
すばらしい写真なんだろうね。

でも、こういう人が自分の作品Upした試しが無いね。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 00:28 ID:jsRoQ5eH
>>557
オマエモナー

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 01:05 ID:XIUIKcWI
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040508010305.jpg


560 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 01:09 ID:E270lo1C
センサクリーニングしてから出直して鯉w

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 01:32 ID:82w7m1tM
↑こういう人が自分の作品Upした試しが無いね。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 01:40 ID:XIUIKcWI
シグマって、サポートは話にならないから。
わざわざ出向くこともあるまい。

こういうフリー掲示板に、あげるために、
せっせとスタンプなぞせんよ。

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 03:17 ID:FnTFi4GI
>>559
周辺減光、色収差があるね。
両方ともACR2.2で補正しましょう。

地球は丸いんだ。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 10:51 ID:y+mONVfr
>>557
  >>555が以前に作品をうpしたことがあるか、ないか、なんでわかる?


565 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 14:05 ID:ubXUkr30
きっと557はスーパーハカーなんだよ。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/08 20:03 ID:k32Az4Rg
今までコンパクトカメラ一台でズーッとやってきて、取れる写真に限界を感じていた最近、
デジ一眼が欲しくなり、情報収集中。
steves-digicamsで色々なカメラの大量の写真を見比べた結果
明らかに自分の好む写真がこのSIGMA SDに多くあったのですが、
そこにしても、このスレにしても、上がってる写真は実際の色に近いですか?
同じ被写体でもなんか独特な色をしているものがあったり、
やけにくっきりメリハリのある感じ(←このくっきり感に惚れたわけですが)
がする。
これから他機種を踏まえた絞込みになりますが、
多分これ買います。なんかアドバイスなり背中押あればお願いします。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 01:00 ID:DPDlkrzL
>>566
自分もすごく欲しいです。そして M42のアダプタ買って
マニアな道にはまりたい・・今日このごろ・・
なんか、超微粒子のリバーサルフィルム手に入れる感覚に
似てるのかなぁ・・by F200使い・・


568 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 01:35 ID:YcsPtmFT
>>566
解像感はある方だと思いますので、それに惚れたのであればお薦めかと。
(SDx以外ならD70あたりが満足できるんじゃない?)

シグマレンズは解像度が高いのがウリの一つですが、色のりはあまり良いほうではありません。
レンズによっては、撮影条件次第で黄色掛かった感じになります。
その上、カメラのホワイトバランスがよくありません。
もともとRAW専用機なわけですが、現像時に自分の色を引き出すのに苦労すると思います。
但し、引き出してやれば唯一無二の存在になるかと。


ファインダーもそうだが背面の液晶もどうにかしてくれ。色はずれているし、あんな粗いのではピントのチェックも出来ん。


569 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 01:54 ID:EpPJBsrq
>>566
 このカメラはRAW専だから、このカメラの「絵作り」と言うものがないんです。
最終的にどう表現したいか自分で考えながら現像するので、それぞれの好みによって、
色の濃いのとか、薄いのとか、自然な色とか、心象的な色とか、
いろんなのが出てくるわけです。
 よく、「こいつはハマルとスゴイが、ハズレが多い」と言われますが、
現実には、本来失敗なはずの写真も現像で何とか見れる状態まで
持って行けることがほとんどで、そこに甘えてしまおうとする自分を
律しながら使わないと、堕ちてしまいそうで怖いです。
(アンダーに撮ると何かと安全なので、アンダーに撮っておいて
現像でつじつまを合わせようとするクセが付いてきました。)
 漏れもコンパクトからの乗り換えで一眼はじめてでしたが、
この場合、よく言われる「ボディ性能が悪い」と言うことも全く気になりません。
全然イイです!
人間がやらないとイケナイことが多いマニュアル指向な部分が
そう言われるんだと思いますが、漏れ的にはポンと絵になるより奥が深くて、
飽きが来ないです。
 藻舞の口ぶりから察すると、きっと、これを買ってシアワセになる人かと思います。

ヤバ現の二種盛り(「やっぱりヤメます」と言われないことを祈りつつ)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040509014431.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040509013544.jpg


570 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 04:43 ID:zQoN/M+P
>>569
KISS D カトオモタ イロガ

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 04:57 ID:5MsIPCGI
>>568
はじめは粗いが、ちょっとガマンすれば細かく表示される。
たぶん、最初はX3Fの中にあるプレビュー画像を表示していて、生データから
100%の画像を取得してから切り替えてんだろうなと邪推。

プログレッシブJPEGだと思いなさい(w

572 :名無CCDさん@画素いっぱい :04/05/09 05:20 ID:yqqJI/oJ
画質がどうの、解像度がどうのとかやたら能書きたれる人が多いけど、その割に上手いとは
いえない写真ばかりがアップされるのはどうして?解像度に難ありといわれるE-1や*istDス
レの方が余程まともな写真があがっているのに。「宝の持ち腐れ」ということなんですかね。

573 :552:04/05/09 05:38 ID:/0bi/Kfv
今回は105mmマクロです。鍾乳洞土産の鉱石なんぞを撮ってみたり。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040509051926.jpg
・黄銅鋼:光り物はむつかしいっすね。。。(2527KB)

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040509053020.jpg
・紫水晶:えーと、右端のセル板は見なかったということでここはひとつ。(2080KB)

ベストなピント位置決めがめちゃくちゃ難しい玉です。(言い訳)
自分的には50mmの方が断然使いやすいなあ。


>553他、迷ってる諸兄姉
細かな不満はそりゃありますが、何物にも代え難いカメラでもあるですよ。
要するに、AFやらプログラム露出やらに頼らなきゃ良いだけのこと。
いづれにせよ、SPPとPCとセットで考えるべきものですし。


574 :569:04/05/09 11:46 ID:VdD/kb10
>>570
 Exif見てどんなカスタム現像してるか見てもらうと判ると思うけど、
 それは言えてるかも!w

 あと、DIGICが「アニメ調」と揶揄されることがありますけど、
状況によっては、もっとトゥーンシェーディングしたようなチョーアニメチックな絵に
現像することも出来ますよ。


575 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 12:55 ID:XPkH1g4w
>>572
>「宝の持ち腐れ」
宝を見分ける目があるのは認めるのね(藁
あくまで作例なんだからくだらないケチつけないでさ
作品が見たいのなら他スレ逝けば?(藁

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 13:30 ID:F+Bt5bqB
>>573
ゴミが目立ちますが、これってダストフィルターに付いてるゴミなんですかね?
それともセンサーに付いてるゴミ?
バック紙の汚れならいいんだけど、石がきれいなだけにすっごい気になる。


577 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 13:43 ID:d4ztVige
>>576
二枚とも同じ位置に黒点が見えるからセンサーダストでしょ。
石置いている位置はズレている筈だから。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 14:35 ID:GMqx04MS
この連休に、SD9持って北京に行ってきた。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040509142656.jpg
(CSM422+ULTRON 1.8/50)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040509143055.jpg
(SIGMA 105mm)
15-30で撮ったのはピンボケばっか・・(;´Д`)

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 16:03 ID:SB/6Dh7j
ブロンズの彫刻の描写がすごいなあ。
さすがSD9!

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 16:36 ID:qzTCg1fc
>>573
紫水晶>台座はスープが染みこんだ、ナルトですねえ

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 18:59 ID:MvvhQGLq
ULTRON 1.8/50ってどういうレンズですか?

582 :568:04/05/09 20:16 ID:tPfT4gS6
>>571
言葉が不足していた。スマソ。
粗いのは画像ではなく、LCDの画素の方。
PCではピントが合っているのだが、カメラの背面液晶で見ると・・・。

>>572
うーん、絶対数が少ないからね。SDx所持者かつ2ちゃんねらーと考えると。
でもE-1も同じようなものか。(ていうかSD9を考慮すればE-1より多いのか?)

あなたがそう感じるのであればそうかもね。>「宝の持ち腐れ」
E-1や*istDは銀塩一眼ユーザーも多そうなので、その意味ではユーザーの全体的なレベルが高いかも。
こればかりは日々是精進といった感じですか。(言い訳)
でも、カメラの画質面でのポテンシャルが高いのは確かですよ。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 20:44 ID:jhZGPBAl
パープリン偽色の原因は、あのM-C色厚コーチングダストプロテクタに有る!
プロテクタ有無の作例うpヨロスク。

お題は、太陽光下逆光での水泡をアップにて撮影。  
有だと、綺麗に出ますよ〜〜  健闘を祈るw
(手ブレは日中シンクロで、止めて下さい。)

584 :578:04/05/09 22:52 ID:GMqx04MS
>>581
カメ板のM42スレあたりを参考にするといいかも。
パッと見、ツァイス銘がカッコイイですが、
後処理でコントラストや彩度の調整は必須(フード付ければ多少良くなるかも)。
>>583
ずっとプロテクタ外してるけど、パープリン出るよ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040509224217.jpg
(故宮入口/15-30)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040509224435.jpg
(天安門広場。早朝から凧揚げするおっちゃん/105mm)

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 23:03 ID:jhZGPBAl
>>584
ほぅ、それにしては割と綺麗なゴミ写り。

ツグマよ! 按摩師意味無しかい、プロテクタ〜〜w

586 :572:04/05/09 23:31 ID:/0bi/Kfv
50mmマクロ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040509230717.jpg
・ヤマトヌマエビ:EF-500 DG SUPERを上方からスレーブ発光させてます。(2683KB)

>>576,577
センサーダストです。お見苦しい点はごめんなさい。
とりあえず今は慣らし中(ゴミ出し中)だとおもってますので
もうちょっと使い込んでからクリーニングに出すつもりです。

>>578
獅子の巻き毛(?)の描写が凄いですね。
ウルトロン40mmに興味有ったんですが、こっちも良さそう。。。

>>580
そうか。何か既視感があると思ってたらナルトだったか。
着色するにしてもこの色はどうなんだかなあと思いますw


587 :名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/09 23:36 ID:NRu8Jn9n
SD10 最安レンズ18mmF4 撮影場所はどこでしょう? とか言ってみる
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040509233136.jpg


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