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エニア4集まれー

1 :マドモアゼル名無しさん:02/02/04 15:07
いますかー?

2 :黄らいA型きゃ ◆LeO.OOOM :02/02/04 22:01
いそうだよね。

3 :マドモアゼル名無しさん:02/02/05 11:45
ほほぅ、放置プレイですか・・・

4 :マドモアゼル名無しさん:02/02/05 11:46
意味が分からない、エニア?4?

5 :黄らいA型きゃ ◆LeO.OOOM :02/02/05 19:58
〜エニアグラムの判定はこちら〜
●アンティークショップ千年堂                       
エニアグラム2択判定はこちら↓ウイングが出ます。かなーり時間がかかるよ。
http://member.nifty.ne.jp/tak-morita/index2.html
●エニアグラムアソシエイション
http://www.being-net.com/ea/eaindex.html
ココは短めの診断↑基本が解る。
とりあえず、コピペ。

6 :マドモアゼル名無しさん:02/02/06 12:21
ほほぅ、sage進行ですか・・・


7 :黄らいA型きゃ ◆LeO.OOOM :02/02/07 22:25
一番、キレイだなーと思うものは何だろう。
タイプ問わず。

8 :マドモアゼル名無しさん:02/02/07 22:52
自然・・かな?
葉っぱについた水滴とか、夕焼けとか。

9 :金らいO獅♀:02/02/07 23:06
はいはーい、呼んだ?<呼んでねー
4の人いっぱいいそうだけどね。

1番きれいなものかぁ。
1番って特定されると困るけど・・・最近は日本語の微妙な
表現の仕方がきれいだなぁ、と思うです。

10 :黄らいA型きゃ ◆LeO.OOOM :02/02/08 20:34
>>8
水滴かー、俺はそこまで見てないな。

>>9
そんなトコに目が行くとは…
凄いな。

11 :マドモアゼル名無しさん:02/02/08 20:41
タイプ4を色で表すと何色でしょうか。

12 :黄らいA型きゃ ◆LeO.OOOM :02/02/08 21:10
難しいな。
タイプ4はその人によって色が凄く変わりそう。
空色(一日中の)紫〜黒(星座付き)

あ、豹柄とかw

13 :金らいO獅♀:02/02/08 21:11
せめてライオン柄で・・・<ねーよ!

14 :黄らいA型きゃ ◆LeO.OOOM :02/02/08 21:19
ライオンはレオのお父さんみたいに敷き物になりそう。


15 :マドモアゼル名無しさん:02/02/08 21:21
迷彩色カンジもする。
混沌しているカンジ。

16 :金らいO獅♀:02/02/09 21:35
かなり考え込む性質だと自分では思うけど他の方はいかが?

敷物にはなりたくない〜。
でもちょっとワラタ♪

17 :黄らいA型きゃ ◆LeO.OOOM :02/02/10 00:58
家の妹もタイプ4だけど考え込むって言うか悩んでる?
でも、立ち直ってくると部屋を掃除するみたい。

18 :金らいO獅♀:02/02/13 00:01
・・・掃除が嫌いなのでなんともかんとも(苦笑)

19 :マドモアゼル名無しさん:02/02/13 01:07
エニアはタイプ4でキャラミルでは8でした。
心の友から気分の浮き沈みが激しいと言われたことがありますが
みなさまドゥ???

20 :金らいO獅♀(月天):02/02/13 09:59
>>19
一緒です〜。
私もキャラミルは8。(たまに7にもなるけど)
気分の浮き沈み激しいというか躁鬱が激しいと自分でも思う。
すっごい元気でハイな時と、めちゃくちゃブルーで考え込む時。
あと気を抜いていると怖い顔してると言われます。<なんだとチクショウ

21 :マドモアゼル名無しさん:02/02/13 18:28
4は自己中の4だっけ?

22 :黄らいA型きゃ ◆Zc/y9Xs6 :02/02/13 20:30
難しいとこだね。
http://www.being-net.com/ea/eatx/9types/honey-hikaku.htm
遊離型だそうだ。

23 :黄らいA型きゃ ◆LeO.OOOM :02/02/18 21:46
あげとくよー

24 :金らいO獅♀(月天):02/02/23 23:28
寂しいからあげちゃえ・・・

25 :黄らいA型きゃ ◆LeO.OOOM :02/02/24 19:24
判定は>>5 で出来ますよー

26 :マドモアゼル名無しさん:02/02/25 13:39
>>5 にいってみた。
基本5のウィング4だって。

基本4だと思っていたんだけど
行動性格が見事に言い当てられていたので、納得。
ま、それで何が変わるわけでもないけどな。

ちなみに、職業はプログラマだったりする。
あぁ天職。(笑

27 :マドモアゼル名無しさん:02/02/25 14:49
タイプ4です。

28 :マドモアゼル名無しさん:02/02/25 16:30
エニア4です。
4の人とかキャラミル8の人って絶対リーマン向きじゃないよね。
どんな職業が向いてるんだろう?


29 :マドモアゼル名無しさん:02/02/26 00:43
age

30 :銀ペガ山羊A ◆Dark3.lk :02/02/26 00:55
以前やったがたしか4だったな
キャラミルは2なのに

31 :金らいO獅♀(月天):02/02/26 14:42
営業だけは絶対無理だな、と自分でも思うし友達からも言われる〜。

32 :青羊のももちゃん:02/02/26 14:56
エニア4でキャラミルも4だったよ。
よくわかんないけど、当ってるかも。
キャラミルは非常にぴったりだった。

33 :金ライオン:02/02/27 02:45
二択診断、
1回目は5w4、2回目は4w3でした。
何だか選択肢の文章が難しくて、読むたびに違う解釈で捉えちゃって…
子供の頃を思い出すといちばんタイプ4が当てはまってるんだけど。

34 :マドモアゼル名無しさん:02/02/27 09:03
タイプ 4w3デス。
キャラミル4デス。

35 :マドモアゼル名無しさん:02/03/03 04:55
>>26
俺も基本5ウイング4。
本での診断はタイプ4だったんだが。


コピペ

4のウイングが強い タイプ5は、
  比較的人間志向になりますのう。
  芸術的でイメージ豊か、自己陶酔的、個人的で
  美的関心などがありますのじゃが、
  敏感な感情を持ち、気分屋で、
  鬱状態に陥りやすい面もありますぞ。





36 :マドモアゼル名無しさん:02/03/03 05:24
タイプ4は危険に出会う前に、「隠れねばならない」という行動を起こす
性格です。しかし、危険時でもないのに、街角で知人と出会うそうになると、
なぜか目を合わせないように、隠れるような所作をすることがあります。
その人を嫌っているわけでもないのに、なぜか避けてしまうのです。
 従って、いじめに遇うと、その人物だけでなく、全ての人間が自分の敵
に見えて来ることがあり、そんな精神状態にいると、「ひきこもり」になりや
すいのです。
 これは、タイプ4が「隠れる」という自己防衛戦略を根源に持っているた
めだと考えると、よく理解できることです。
                                        
 

37 :金らいO獅♀(月天):02/03/03 11:01
>>36
これってエニアの4?
キャラミルの4?
私はエニア4でキャラミル7か8なんだけど結構当たってるかも。
知り合いとか見ると気づいてるけど気づかない振りしたり、
わざと気づかれないようにそっぽ向いたりする・・・。

38 :36:02/03/03 14:10
>>28 >>31

俺タイプ4(キャラミル8)だが営業やってる。全然美的感覚が要求されないお仕事をね。
やっぱり苦労してるよ。仕事が無い休日は引き篭ってる。

>>37
エニアの4のこと。
俺も顔見知りが歩いてるの見ると物陰に隠れる。よほど親しい人以外は自分の時間が失われるのが
苦痛で苦痛で。
独りの時間がとても重要なんじゃないかなあ。タイプCは。
でも常に孤独感は消えないのだが・・・。

39 :金らいO獅♀(月天):02/03/03 23:23
>>38
やっぱみんな似てるのかなぁ。
私も独りでいたいとき、ってあるし、誰かといると無性に
いらいらしちゃったりするんだけど、なんか孤独を感じて寂しくなっちゃう。

そう、すごい親しい人だと自分から話しかけるんだけど、そこそこの仲だと
話したりする時間をとられるのが面倒なときがあったりする・・・。
うーん、なんか性格悪い人じゃん。

40 :マドモアゼル名無しさん:02/03/03 23:31
>>36
わかる。

なんか他人に安心感を持てないのか隠れてしまう。昔からそうだった。
自分に電話が掛かってくるのもなんか恐い。
何故か親しい相手でもものすごく恐くて。
悪いこといわれるんじゃないかと思ってしまう。
なんでだろう,,,。
でも電話に出れば人格が正反対。ものすごく明るくなる。
出るまで、会うまでが何故かすごく不安。
でも実際、会うともうこの時間を保っていたいぐらい離れたくなくなる。
今度は別れる時がすごく辛い。
あの別れた途端にテンションが下がる感じが非常にイヤだ。
自分、躁鬱質なんじゃないかなと思います。

41 :36:02/03/04 00:37
人酔いするんだよな。
回避性人格障害ってやつかもしれん。
こんなことじゃいつまでたっても駄目なままだ。鬱・・・。

42 :マドモアゼル名無しさん:02/03/04 01:47
うんうん。わかるな〜〜
薬に頼ろうかなって思ってマス。
意地汚く同情かいたがってる自分を嫌悪するより
自力で何とかって思ってさ

43 :マドモアゼル名無しさん:02/03/04 18:27
同情買いたがる・・・イヤだ、そんな自分は

44 :マドモアゼル名無しさん:02/03/05 22:44
age

45 :マドモアゼル名無しさん:02/03/05 22:57
あげないで地下でボソボソやりたいものだ。

46 :金らいO獅♀(月天):02/03/05 23:22
同情っていうか・・・心配してもらいたいな〜。
もっと自分を見て!みたいな。

47 :マドモアゼル名無しさん:02/03/07 11:59
>>40
ワカル

接するまでとか行動が起こるまでっていうか
起こったら平気なんだけどね
でまたずっと一緒にいれる訳じゃなく一人になって
そうなると人が変わったように鬱になる…
私は別れが辛いからなるべく自分からは深くならないようにしてる
本当はもっとわかってほしかったりするんだけど
期待しすぎる自分が嫌…だからヒキコモってんのか

ちなみに私は基本4のウィング5
キャラミルは7です

48 :マドモアゼル名無しさん:02/03/07 21:01
私は生まれつきは4じゃない気がするんだな〜
子供のころの自分を思い出したり、日記読んだりしても…
でも、どこからか変わったんだなと思う
今の、自分で認識できる範囲の性格には4が当てはまってると思うから
ココの人たちは自分で、生まれながらの!って思う?
それとも実は違ってた?

49 :マドモアゼル名無しさん:02/03/07 23:00
自分は最初っから多分4だったと思う。
むずかしー子供だったみたい。学校もキライだった(w

世間や自分と折り合いつけるのがえらい下手だとは思う。
他人の目を気にしすぎる自分に振りまわされる。
最近開き直って、多少気楽になりましたが。

あ、ウイングは5、キャラミルは8ね。
会社ではいい顔してますが、家では気が済むまでひきこもってます。
でもそれも楽し。休日はお出かけなんて誰が決めたのよ(w

50 :マドモアゼル名無しさん:02/03/09 10:44
age

51 :金らいO獅♀(月天):02/03/09 18:20
うーん、最初からみたいな気もするけどちょっと微妙。
でも多分4なのは最初からだったんじゃないのかなぁ。
ウィングは変わったとかあるかもしれない。

キャラミルの7か8ってのはもしかしたらここ何年かで変わったのかも。
もうちょっと若いときはもう少し可愛げあったと思う。

52 :房宿オンナ:02/03/10 00:58
う〜む。ヤギAで偏印の私って、やっぱり生まれ付いての4なのかも。
既に安定剤は欠かせないし(核爆

ヒトが嫌いなワケじゃないし、話し始めると止まらないし
でも、それなのにふと淋しさがこみ上げて来るのよね。
こんな気持ちになるのなら最初から一人のが良かった。みたいな。

分裂気質もアリ?こ、怖いっ。


53 :マドモアゼル名無しさん:02/03/10 02:19
星座とか血液とか関係ないっしょ〜エニアとは!
四柱推命は関係ありそうな気もするけど。

54 ::02/03/10 02:29
俺もウイング5、キャラミルは8。
テンション低い。低血圧で痩せ型だ。
会社が休みの日は引き篭ってる。


55 :金らいO獅♀(月天):02/03/10 14:26
前はうぃんぐ3だったと記憶していたけど今やったら5だった。
でも基本が4なのは変わらないんだなぁ。

でもって54さんと一緒なわけだが・・・低血圧は一緒。
テンションは高いときと低いときの差がすごい激しい。
休みの日は確かに引きこもることが多い。
・・・でもやせてません。(涙)

56 :房宿オンナ:02/03/11 00:34
イヤ過ぎる。
キャラミルまでも4だった。
そんなに酷い人間なのかぁぁぁっ!

57 :マドモアゼル名無しさん:02/03/11 00:50
死ぬのが怖い。

58 :マドモアゼル名無しさん:02/03/12 20:44
>>36
・・・知ってる人(別に親しくなく、学校が同じで見たことがあるって程度でも)が
そこでバイトをしてると分かると、
例えそれまでよく行ってた店でも行かなくなってしまいます・・・

小さい頃、「もし今ここに原爆が落ちたら、どこに隠れれば助かるかな」などということを
日々想像&シュミレートしていたのですが、これは関係あるんだろうか。

59 ::02/03/13 01:28
おれもはだしのゲン見たせいか、そんなこと妄想した時期あったなあ。
基本的にタイプ4は妄想癖がひどいのでは?

60 :マドモアゼル名無しさん:02/03/15 13:21
話題になりませんが、みなさんは自分は特別な人間だという意識はありますか?
私は多いにあります。
痛いですが、いつも自分は他とは違う、とか、なんて自分は高尚な世界を持ってるんだ、
等と妄想しています。


61 :マドモアゼル名無しさん:02/03/15 13:43
痛い、痛い、痛い、痛い、痛い…

62 :房宿オンナ:02/03/15 15:32
同じく。痛い痛い。それは言える。
最近4に憧れてるだけで実は違う物なんじゃないかと勘ぐる私・・・

63 :マドモアゼル名無しさん:02/03/15 16:08
私はタイプ4じゃないと思う
タイプ4に似てるだけで。

64 :マドモアゼル名無しさん:02/03/15 16:30
痛い、痛い、痛い、痛い、痛い…

65 :マドモアゼル名無しさん :02/03/16 21:15
引きこもり=タイプ4ってイメージがあるのか?
人付き合いが面倒だとか、鬱気味になるのは4だけじゃないぞ…。
本で見たのだけど、タイプ4と9の引きこもりの違い↓

4→長期化する傾向あり。
9→協調タイプなので世間との隔離により苦しむ、長期化した場合かなり深刻。

と言っても、引きこもりの状態が苦しいのはどちらも同じ、誤解無きよう。

>>62
4のどこに憧れる?

66 :黄らいA型きゃ ◆LeO.OOOM :02/03/16 23:37
〜エニアグラムの判定はこちら〜
●アンティークショップ千年堂                       
エニアグラム2択判定はこちら↓ウイングが出ます。かなーり時間がかかるよ。
http://member.nifty.ne.jp/tak-morita/index2.html
●エニアグラムアソシエイション
http://www.being-net.com/ea/eaindex.html
ココは短めの診断↑基本が解る。
再度、コピペ。


67 :マドモアゼル名無しさん:02/03/20 09:41
>>95
私タイプ9だけど協調タイプだとは思わない。

68 :多分9かも。:02/03/21 10:29
タイプ4の憧れるところは変わっていて、独創性で、個性的な所。

な、私はかなり凡人コンプレックスの強いです。
いつもいつも個性を求めすぎてしまった挙げ句
人目をひく事をしたいけど内面は葛藤していてブレーキが利く。
でもたまに暴走するととことん自己主張してしまう。

これは4に憧れてる9なのではと自分では思っている。
9は凡人だって聞いたから、当てはまる。
4だったら4の短所ばかりが目について4嫌いになるかも。
ここが9の自己評価の低いところかな。

69 :マドモアゼル名無しさん:02/03/22 16:19
>>68
4の方が凡人コンプレックス強いでしょう。
個性的=4って考えはわからん、どのタイプにも個性はある。
協調タイプは周りと外れたことをするのが苦痛なんでしょ。

70 :マドモアゼル名無しさん:02/03/22 16:20
>>67
じゃあ9じゃないんだよ。
それか協調タイプの意味をよくわかってない。

71 :マドモアゼル名無しさん:02/03/23 09:09
ピオリム

72 :マドモアゼル名無しさん:02/03/23 12:14
なにげにここ呼んでて>>66やってみたらエニア4ウィング3でした。
ストレス時と好調時当たってます。
私は凡人コンプレックス強くないです。
自分の人生が好きさ。

73 :マドモアゼル名無しさん:02/03/26 23:04
>>8
さわやかに流れる風。

74 :マドモアゼル名無しさん:02/03/26 23:23
8じゃなくて7だろ。

75 :マドモアゼル名無しさん:02/04/10 23:13
4の人って読書家ですか?

76 :マドモアゼル名無しさん:02/04/11 11:01
>75
YES。

77 :マドモアゼル名無しさん:02/04/14 20:03
幼い頃の性格はもろ4。
でも思慮深くは無い気がする…。

78 :多分9かも。 :02/04/14 20:27
>>69
そうだけど、幼い頃の性格はたぶん9だと思うから
4ではない気がする。
はぁ、平凡。

79 :マドモアゼル名無しさん:02/04/14 20:57
>75
子供のころは特に。同じ本を繰り返し繰り返し読むのも好き。
大人になってからは余り小説物語系を読まなくなった。
実用書が多いけど、また物語が読みたいなあ〜
漫画も好きです。

80 :75:02/04/18 22:56
>76,79
なるほど。

実は自分も4なんです
けど、本は人に言えないくらい読んでない…
他の人はどうかなーとか思って聞いてみたん
ですスミマセソ

でも、なにか自分でものを書くときにたまに
知らないような言葉がどんどん溢れてくる
ときがあって自分で不思議に思うときが
あります

これはエニアグラム4であることと何か関係が
あるのでしょうか

81 :牡牛座タイプ4:02/04/19 09:11
読書家は他のタイプにもたくさんいる。
タイプの一部分だけ見ても自分のタイプはわからないと思う。
都合の良い面ばかりを取ってタイプを誤認する原因になる。
たしかにタイプ4は創作活動を通して自己表現をする傾向はある。
けれど、やはり他タイプにもそういう人はいて、
創作や芸術方面に興味のない4も当然いますからね。
色々な本で紹介されている有名人のタイプを見てみたらどうですか?


82 :75:02/04/20 03:12
ありがとうございます
勉強になりました


83 :マドモアゼル名無しさん :02/04/21 07:55
タイプ4の有名人って誰だ?

84 :黄らい。 ◆LeO.OOOM :02/04/21 10:18
ミーシャは確実にタイプ4でしょう。

85 :お、:02/04/21 20:27
>36
当たってる!!
なんでかな〜て思ってた・・・
しかも、知り合い見つけるのがうまく(?)て
先に見つけて避ける感じですか。
話しかけられるのは好きなんだけど。
電話も苦手なほうかなー。
でも(関係ないかもだが)西洋占星術で天秤強いんで
一見ニコニコ愛想よい。
5が強い4W5。

86 :マドモアゼル名無しさん:02/04/21 20:38
エニア4で動物占いがひつじなせいか相乗効果絶大な傲慢…
年と共に改善されつつある(自分がたいしたことないと気付く)けど
根っこの部分は変わらないのかもと思うと怖しい…
なんか素が醜いって感じでやだやだ


87 :マドモアゼル名無しさん:02/04/23 18:15
タイプ4って個性的に見られやすいタイプではないよん
2や5のほうが個性的に見える人多いでしょう

88 :マドモアゼル名無しさん:02/04/23 18:38
>>87
その根拠は?

89 :マドモアゼル名無しさん:02/04/23 19:13
根拠というか、自分の周りではそうだよ
個性的とか変わっていると見られる人って
周りに合わせることが少なくて、しかも他の人からどう見られてるか気にしない人だと思うけど
4は人の視線気にしすぎるタイプで、おとなしめの人が多いから
学校の制服等みんなと一緒の格好してる時は、積極的に自己アピールしないと
個性的というより目立たない特に特徴のない人に見える人が多いと思う
2や5(特に2w1と5w4)の人は、周りに合わること少ないし、人の目気にしないから
個性的とか変わってる人とかに見えることが多いよ
多分、「あの人変わってる!」と評判になってる人は2w1か5w4であることが多いんじゃないかな

90 :マドモアゼル名無しさん:02/04/23 21:08
俺も知り合い人街で見つけると、その人のこと嫌いじゃないけど
無意識的に隠れようとする
今まで5と思ってたけど4なのかな

91 :マドモアゼル名無しさん:02/04/23 22:01
>>89
つうか、他人のタイプなんてよくわかるね…
しかもウイングまで。
ワークショップ行ってる人ですか?

92 :マドモアゼル名無しさん:02/04/24 08:32
87=89って9つの性格スレに長文カキコした人?

93 :マドモアゼル名無しさん:02/04/25 23:06
今、66のやつ、初めてやってみたら、
タイプ4で、ウイングが5でした。
言われている内容に、「えぇ、ごもっともです、
恐縮です・・・。」って画面に言ってしまうようなぐらい、
自分の事を言われてるようでした。
ちなみに、キャラミルも4。これは、何回やっても、
つまり、答え方を替えてみても、4なんです。
同じような人、いらっしゃいますか?

>>75
ちなみに俺も、75さん同様、あんまり本読まないです。
しかも、俺も時々同じように、思いもよらない言葉が出てきて
驚いてしまったり、ときに自惚れてしまってるようです。
(タイプ4は自惚れやすいそうですね・・・、そのくせ、あまり
自分にそんなに自信がある訳でもないという・・・)

長々、スミマセンでした。

94 :マドモアゼル名無しさん :02/05/04 13:08
4は自尊心が低いらしいので
それ故に理想的な自分のイメージにとらわれてるのではないかなぁ、、、
3と似てるような気もするけど。
3の方の理想は外に基準があって(皆に認められる)
4のは自身の内に理想がある(人に誉められても自分が納得できなければダメ)
ってこと?3の人どうですか?
あとネット上だと4はうじゃうじゃいるのに、3はめったに見ない。


95 :マドモアゼル名無しさん:02/05/04 14:34
3は常により良いイメージを求めている。
芸術方面に関心があれば4だと思いたがり、
学術的なものに関心があれば5だと思いたがり、
リーダー的存在に憧れていれば8だと思う。
3は別名カメレオンタイプ、自己判定が狂いやすい理由はその為。

96 :マドモアゼル名無しさん:02/05/04 18:45
3ってかわいそうだね〜
しかしおもいあたるな〜実は3なのかな〜〜

97 :マドモアゼル名無しさん:02/05/04 19:13
3のいい所は向上心だよ。
あと何故か美男美女の多いイメージもある。
かわいそうってことはない。

98 :97:02/05/04 19:22
思い出した。リソの本(分厚いの)にユングのタイプ論をエニアに
照らし合わせるってのがあって、タイプ3だけどれにも当てはまらなかった。

99 :こんなん:02/05/04 19:24
タイプ1→外向思考型
タイプ2→外向感情型
タイプ3→該当なし
タイプ4→内向直観型
タイプ5→内向思考型
タイプ6→内向感情型
タイプ7→外向感覚型
タイプ8→外向直観型
タイプ9→内向感覚型    

100 :マドモアゼル名無しさん:02/05/05 01:52
ゆんぐのは8つしかないからかね〜
昔そのテストしたときに内向感覚だったよ
でもエニアは4だったよ
でもやっぱ3はちょっとな…向上心があっても無理してるというか
装ってるというか
だから該当なしなのかな〜

101 :マドモアゼル名無しさん:02/05/12 21:06
スレタイトルが哀しいくらい
集まらないね。

102 :黄らいA型(*ノノ)きゃ ◆LeO.OOOM :02/05/12 22:45
〜エニアグラムの判定はこちら〜
●アンティークショップ千年堂                       
エニアグラム2択判定はこちら↓ウイングが出ます。かなーり時間がかかるよ。
http://member.nifty.ne.jp/tak-morita/index2.html
●エニアグラムアソシエイション
http://www.being-net.com/ea/eaindex.html
ココは短めの診断↑基本が解る。
応援あげ

103 :マドモアゼル名無しさん:02/05/15 19:35
本能のサブタイプってどんな意味ですか?
セクシャル・ソーシャル・自己保存というのがよくわからない。

104 :マドモアゼル名無しさん:02/05/16 17:19
みなさん、エゴグラムの結果はどうですか?
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/index.shtml
総合の方で聞けと言われるかもしれませんが、
あえて、タイプ4を自称する人に聞いてみたいと思いました。
(それに、総合の方だと特定のタイプ叩きが起きそうな気がしますので。
もちろん、他のタイプの方の意見もOKですよ。待ってます。)
一応、いいだしっぺということで、結果を。
エニアグラム:タイプ4w5(ソーシャル)
エゴグラム:BBBAB
(キャラミル:タイプ4)

105 :豆腐:02/05/16 22:39
>>104
俺とまったく同じだ!!
ウイングも、エゴグラムも、キャラミルも。
よろしく。


106 :マドモアゼル名無しさん:02/05/17 21:13
>>104
エニアグラム:9(ウイング不明)
キャラミル :7
エゴグラム :CBBCB
でした。

107 :マドモアゼル名無しさん:02/05/19 23:22
とても恥ずかしくて教えられません!


108 :マドモアゼル名無しさん:02/05/26 16:05
悲しいくらい書きもみがないね。
みんな、もっとあつまれ〜

109 :マドモアゼル名無しさん:02/05/26 16:59
自分と同じタイプがいるのがイヤなんだろうね。
タイプ4ってさ。

110 :マドモアゼル名無しさん:02/05/26 22:39
以前黄らいさんのスレに書き込んだ覚えが有るので2重集計になりませんか?
エニアは4w5、キャラミルはT3、エゴグラムは今やったらabaabでした。

エニアは今一ピン!と来ないです。
自分の中にどのタイプの要素も有る気がして。

エゴグラムの結果が前やった時とかなり変わっているのが興味深かった。
考え方と行動が最近変って来た実感が有るので納得です。

エニアも”タイプによる優劣は無い”と言う前提ですよね?

111 :マドモアゼル名無しさん:02/05/27 19:45
> エニアも”タイプによる優劣は無い”と言う前提ですよね?
そうです。基本的にタイプによる優劣はありません。

112 :マドモアゼル名無しさん:02/05/27 19:51
>>109
そうですね。自分と似た性格の人間がいるという事は、あまり想像できません。
ただ、>>110さんのように、ある程度成長したと考えられる人を見ると、
自分も少しでも自分の理想のイメージに近づける可能性があると思えるのは、
いいはげましになりますね。
そうなれるよう、日々を過ごしていけばいいわけですから。

113 :マドモアゼル名無しさん:02/05/29 18:40
>>65についてだが、
それをいえば、世界の認識別の4,5,9が多いんだろうか。
何となく成長した4は性格的に好きだよ。4から見ても。

114 :マドモアゼル名無しさん:02/05/29 20:00
面白ければいいが、下らなければ、
冗談を言われるのが苦痛だというのは、俺だけでしょうか。

115 :マドモアゼル名無しさん:02/05/29 21:31
>>114
愛想笑い(こころから笑っていない)が苦痛だよ。
だけど、してしまってる矛盾な漏れ。

まわりがなんであんなつまらないものに笑えてるのか
ってふうに、時々不思議に思うことがある。きっとそういう
態度がまわりから「お高く」見られてるんだろうね。



116 :マドモアゼル名無しさん:02/05/29 23:05
つまらないものはつまらないよ
っていうかみんなで愛想笑いとかしてるのみると
どうしようもない。
人生の中の貴重な時間を奪われるような感じがするから
自分はその場所から即離れるよ

117 :マドモアゼル名無しさん:02/05/29 23:35
>>110-111
タイプによってその人の価値が決まるわけではないのは確かだけど
グループとしてみた場合のタイプの優劣をつけてる研究者もいますよ
性格タイプのエニアグラムの歴史の中ではイチャーソ氏に続く
2番目に重要な人物とされているナラナホ氏
確か、一番恵まれているはタイプ3、次がタイプ9、
一番駄目なのがタイプ2となっていたはずです

118 : :02/05/29 23:45
あ、ここタイプ4のスレですね
タイプ4に関しては、タイプ3ほどはっきりと恵まれているタイプとして描いてるわけではないですけど
比較的恵まれているタイプとしているように思います

119 :4:02/05/30 00:09
4のひとの書き込み見てると書き方にやはり一種の傾向があるな…
なんか感覚的なまとまりがあるというか

120 :  :02/05/30 00:26
今やってみたら私タイプ9だったけど(当たってると思う。しかもウイング1)
4だろって決め付けられるのなんで????

121 :亀頭万子:02/05/30 00:45
>>120
ほんとのあなたのタイプは2W1だよ

122 :マドモアゼル名無しさん:02/05/30 00:57
本日珍しく盛り上がって(?)ますね。

自分も4なんだけど、ちょっと聞いてみたい
ことがあるんだけどさ。

4の人の恋愛事情どうですか?

自分の場合(男)、タイプ4分析でよく言われてるように、
「知り合い」に合うと、隠れたくなったり、
知らない振りしたりして、自分から積極的に
話し掛けるのが苦手なんですよ。

変に自意識が強くて。だから、思い込みや
勘違いも人一倍強いんじゃないかとも思うんだけどね。

だから、ほんと、恋愛に向いてねーなって思うよ。
実際に、付き合った事もあるけど、理想を
その子に求めすぎてたらしく、「私は思ってる程の
人間じゃないよ」みたいな理由で振られちゃったし。(せつね〜)

書くのも、ほんとは恥ずかしいけどさ、
やっぱロマンチックに憧れちゃってたりもするし、

そういう男って、やっぱ「キモイ」とか
思われそうで…、ってこんな風に考えると
なおさら積極的になりにくいという罠!

長々ごめんなさい。

123 :マドモアゼル名無しさん:02/05/30 17:02
前4だったんですが、3でした。
ウイング4の3。コレ↓
http://member.nifty.ne.jp/tak-morita/m3w4-tricolour.html

124 :マドモアゼル名無しさん:02/06/04 01:12
恋愛事情…そんなものないです。
当方4w5のBBBAA。

125 :マドモアゼル名無しさん:02/06/04 20:34
124さんスキ!!!

126 :マドモアゼル名無しさん:02/06/08 19:24
4は思考するときにAll or Nothingになりがちということらしいな
確かににそうだ。ほんとふりまわされてるよ、自分に。

127 :マドモアゼル名無しさん:02/06/10 21:59
そうですね。
だから、固定観念に縛られるってのもあるかも。
直感で決め付けていたりとか。

あと、付随して、
ものごとのさじ加減も下手っぽい。

大袈裟になったり、常識をしらなかったり。

128 :4w5:02/06/13 21:57
タイプ4w5はボヘミアンらしいね。
たしかに自分の思ったまま(?)自由に生きたい。
でも人に陰口とか言われるとすごいへこみます。弱虫です。

129 :マドモアゼル名無しさん:02/06/14 02:10
ずばりそうだな。
自由に生きたい。どのようにかわからんけど
あー残業などない会社に入りたい。
いや入る。これからさがす。いまのとこ辞めてな

130 :マドモアゼル名無しさん:02/06/14 08:15
4でウイング5です。
色んな面があって理解されるのに時間がかかる。
仕事は上司に恵まれると鬼になれます。
恵まれないと死んでやろうかと思います。
極端な性格だけど、どうしようもない・・・・・

131 :マドモアゼル名無しさん:02/06/17 21:19
いい仕事&いい恋愛してまっすか?
究極、人生で何がメインですか?4のひと。

132 :マドモアゼル名無しさん:02/06/17 22:08
波乱万丈な人生

133 :マドモアゼル名無しさん:02/06/17 23:49
>>131
高くなっていく過程にある自分。

134 :マドモアゼル名無しさん:02/06/19 14:18
高校のとき、進学校だったんだが、
先生が「学校の授業を軽視して、予備校に行くのはよくない。」というのを、なぜか拡大解釈して、
授業がついて行けなくても、高3になるまで、予備校を利用しなかった…ということはある。
オール・オア・ナッシングというのは、分かる気がする。

テストでいい点数を取ったとき、照れ隠しにまぐれだと言ったが、
そのことで、うちの母親が教師相手にまぐれを連発した時は本気でへこんだ。
こうして文章にしてみると下らないコトに思えるけれど。

135 :マドモアゼル名無しさん:02/06/19 23:51
いや何気ないことでも All or Nothing だよ

136 :マドモアゼル名無しさん:02/06/20 01:34
ってか、友達の煮え切らない態度に時々ムカついてこない?

嫌いなら嫌いって言えよ とか
ほんとは乗り気じゃないなら断れよ とかさあ。

あと、八方美人とか、二枚舌も嫌い。
そういう光景見てしまうと、急にそいつと一方的に
話さなくなってしまう。

137 :マドモアゼル名無しさん:02/06/21 01:25
本質しか捉えられなくなるんだよな。

138 :マドモアゼル名無しさん:02/06/21 21:22
>>136
大丈夫。やっぱり、タイプ4に限らずに内心、
案外、そう思っている人って多いみたいだよ。
意外とそういう人とは仲良くできると思うよ。

139 :マドモアゼル名無しさん:02/06/21 21:25
>>137
逆に結構、そういうものは的確に捉えられるのでは?
と言ってみて悪いが、他の人はそういうことはあえて口にしないだけとか思ってしまった。

140 :137:02/06/22 01:39
もともと本質で生きる4だけど、
そういう目にあったときは
本質以外を徹底排除するかのように
激しくなるという意味で。

141 :マドモアゼル名無しさん:02/06/22 20:18
「お前は行動は別に普通なのに、言うことが変だよな。」
と友人から言われたことはあるな。

142 :マドモアゼル名無しさん:02/06/22 22:22
どこのサイトで試してもタイプ4だった。(ウイングは5のようだけど)

人間関係等で、自分で自分を追い詰めて気苦労が絶えないって感じがする。
それから、考え方が極端なので、人付き合いで少しでも嫌な事があると
周りの人達が全員敵に見えてくることもあるな。

例えば、私は男から「ブス、キモイから笑うな」って言われたことがあって、
言ってきたのはたった一人なんだけど、
そのせいで未だに「ああ、結局男ってみんな、女を容姿でしか判断しないんだなぁ。
醜い私は一生、男にバカにされて笑われて生きていかなくてはならないんだ」って思ってる。
そのせいで全ての男性を信用できなくなって、
「付き合ってくれ」と言ってきた男の人達を全員断ってしまった・・・。

・・・マトモに恋愛や結婚はできそうもない。
出家でもしようかな・・・(ワラ

143 :マドモアゼル名無しさん:02/06/22 23:44
>>142
あまり気にしちゃダメですよ。
人間ってどうしても、偏見にはとらわれがちな事はあります。
この板で言えば、A型はどうだとか、家族構成で一人っ子だからどうとかも、
当然、含まれると思う。
あなたがそういう風に悩んでるとしたら、
もう、自分でどうしたいか、分かってらっしゃるんじゃないですか?
今まで女性と付き合ったことのない身なんで、
性別の差はあれど、付き合ってくれなんていってくれた人がいるだけで、
正直、うらやましいですよ。
頑張ってください。

144 :マドモアゼル名無しさん:02/06/23 00:10
エニア関連のスレ立てました。
ぜひ、来てください。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1024758303/l50

145 ::02/06/23 00:16
否定するわけではないが、あまりそういうなぐさめは通用しないな
4はそういうことをいつも思ってたり言ってたりするから。
自分でわかっててもな。
この問題は一生つきまとうだろうから、
うまくつきあっていければいいだろうな

146 :142:02/06/23 00:46
>>143
自分でどうしたいか・・・っていうのもなかなか分からないものですよ。
偏見はよくないし、それに世の中、私と同じような目にあってつらい思いをしている
男性もいるかもしれない・・・って頭では分かっているつもりなんですが・・・

>>145
一生つきまとう問題とうまく付き合っていく・・・確かにそれが現実ですからね。

でも、どんな人にだって質は異なれど何かしら問題や悩みがあるわけですし、
自分の悩みに対しても、もう少し気楽に考えられるといいなぁ、とも思ってます。


147 :マドモアゼル名無しさん:02/06/23 00:47
4に慰めは通用しない。
気分を変えさせるか、別のことを考えさせるしかない。

148 :147:02/06/23 00:49
エニア4です

149 ::02/06/23 01:51
それがいちばんいいだろうとは思う。
4は一つのことに対して気分が激しく変化するからな。

150 :マドモアゼル名無しさん:02/06/24 21:20
142はまだトシ若いのですか?
4でも年取れば人並みに成って来ます・・・ような気が。
143には同意・・・しかも最後から3行目あたり。おんなじだよぉ・・・
142は人の判断で自分を裁断してるのかな?たにんが醜いといったから私は醜い・・・
じゃあ、その男があんた美人!ていや、男全部いいひとぉってことになってたんかね〜
(美醜にこだわるのは4ゆえでしょうかね?それはないかな?)

151 ::02/06/25 00:37
そんな単純じゃないよ
美醜については中ですごいジレンマがあるはず
どういうものかはあえて言わないが

152 :142:02/06/25 22:28
>>150
>じゃあ、その男があんた美人!ていや、男全部いいひとぉってことになってたんかね〜

うーん・・・
別に煽るつもりはないけど、どうしたらそんな単純な意見にたどり着くのか、
私には分からん・・・
151の言うとおり、そんな単純な問題ではないんですけどね。

仮にタイプ4の人が絶世の美女(美男)で、皆に賞賛される身だったとしても、
そう簡単には自分の美について過信(?)はできないはず。
・・・やっぱり、この問題についてはうまく言えないけど。

153 :マドモアゼル名無しさん:02/06/25 22:35
150のように単純な意見を言う奴が
何気に4を深く傷つける


と逝ってみるテスト

154 :マドモアゼル名無しさん:02/06/25 23:50
あまり傷付かないよ
ただ思考が違うと思うのみ

155 :マドモアゼル名無しさん:02/06/26 00:10
漏れは男4だけど、恋愛について、やっぱり、性格より先に
カワイイ・美しいって側面を考えてしまうな。



156 :マドモアゼル名無しさん:02/06/26 00:18
そういうとき、
あまり美人でないまたはかわいくない人について
人は変わるから良くも変われるんだよなって
思ったりする

美人だっていつも美人なわけではないよな

まあ、これは特に意味ないんだけど

157 :マドモアゼル名無しさん:02/06/27 01:55
>>155
でも、性格悪い人って、顔に出るから嫌でしょ?
いや、俺も「お前って面食いだよな〜」とか冗談めかして言われるけどさ、
実際、顔の良さとか、そういうのだけじゃないと思うよ。

158 :マドモアゼル名無しさん:02/06/27 02:08
あまり、良く知らないんだけど、
本能のサブタイプっていうのは何なんですか?

159 :155:02/06/27 04:08
>>157
うーん、ちょっと説明が不足してたかも。

例えば、カワイイ・美しいという観点で、まず好きになって
段々とその子と話したり接していくようになって、
そこから性格とか云々が見えてきて
そこで初めて「あっ、この子、こんな性格だったんだ?」
「あっ、やっぱり、波長が合うなぁ。」って思ったりしていって
→改めて更に好きになる or 幻滅って感じに進むんだけど。

あと、月並みだけど、「自分」がカワイイ・美しいって
思ってるだけだからね?それは仕草とかも含んでるしさあ。

160 :155:02/06/27 04:11
追加
だから、他の人にとったらそれほど、
カワイクない観点かもしんないって事

161 :マドモアゼル名無しさん:02/06/27 10:44
>>159
っていうかみんな普通そうなんじゃないの?

162 :マドモアゼル名無しさん:02/06/27 13:48
>>161
でも、4は恋愛に関しては生真面目だと思うよ。
中途半端じゃなくね。

163 ::02/06/28 00:44
>>↑
うん。それは認める。
とにかく極端な思考をするから半端じゃない

164 :マドモアゼル名無しさん:02/06/28 01:13
恋愛ひとつに関しても
「恋愛とは何ぞや?」って考えこんだりしない?




・・そして深みにはまる

165 :マドモアゼル名無しさん:02/06/28 01:34
エニア4になったり7になったりします。
どっちなんだろう。
気分によって違うのかな。

166 :マドモアゼル名無しさん:02/06/28 01:37
気分で変わんのかよ

167 :マドモアゼル名無しさん:02/06/28 04:22
>>166
だってサイトによってエニア4になったり7になったりするんだもん。
どれが合ってるかわかんない。

168 :マドモアゼル名無しさん:02/06/28 08:19
>>167
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-8.htm
ここ見ればわかるかも

169 :マドモアゼル名無しさん:02/06/28 11:36
>>164
同意。
>>165
それ分かる気がする。7に該当する項目、俺も多いし。
多分、4と7の決定的に違う項目は、落ち込んだときの反応
だと思うけどどうかな?

7の場合、すぐに開き直れそうだけど、
4の場合、落ち込むとこまで落ち込むような。
(違ってたらごめん。)

っていうか、168さんのとこに色々書いてくれてたね。


170 :長くってごめんなさい。:02/06/28 21:51
いわく単純馬鹿な>>150です。
突き詰めれば何でもシンプルなものかな〜なんて思ったり…
というのも私の過去には>>142とまったく同じようなことが、しかも一回といわず起こりまして
私は自分にいうような気持ちもありで150みたいなことかいてしまいました。
そんなんでもー10数年悩んで周りを拒否して生きてて気付いたらなんか
凄い歪んだ世界に住んでるようなきがしてきて。
根本はなんだったのかな〜と思って。
168へ行ってみたのですが、絶対的存在が母親から移行するのなら
やはり少なくとも自分には150は当てはまってしまいます…その人が誰であっても
その人の価値観が私には絶対になりうる。


171 :142:02/06/28 23:09
>>170
>その人が誰であっても、その人の価値観が私には絶対になりうる。

・・・っていうのは、例えば、

 他人から「綺麗」と言われる→私は綺麗!
 他人から「ブス」と言われる→私はブス・・・

こんな感じに思ってしまうって事かな?

私の場合は、人からけなされたりすると、どこまでも悪いほう悪いほうへと
考えてしまうけど、褒められても素直には受け取れず、「何か皮肉でも言ってるのか?」
と結局悪いほうへと疑ってしまう最悪な性格です(苦笑)
こうなっちまったそもそものきっかけは、小さい頃から褒められずに
けなされることが多かったからだと思ってますが。

自分は↑こういう目に遭ってばかりだったので、私をけなしてきた人達を
反面教師のようにとらえています。
なので、自分が「大切だ」と思っている人に対しては、褒めることや感謝することは
決して惜しみません。
長文スマソ。

172 ::02/06/29 02:30
>>171
きづいたってことはそこから抜けつつあるってこと。

>>172
4はそうやって形成されていくわけだな
自分も少なからずそういうことあったしな
それでなるべく他人にはそうしないように、と思ったりした
こういうのがあった故に感情の起伏が大きいんだな

うーむ。やっぱ4だと、内面が荒らくれる大海原のようだな
異性に惹かれはじめるとどんどん増幅されてもう止まらない
最初の実際の印象を忘れて、惹かれたことが強く脳裏に刻まれてしまう。

173 ::02/06/29 02:35
わるい。番号ズれてたな
夢中で気付かなかった

174 :マドモアゼル名無しさん:02/07/01 23:06
こんなスレがあったなんて。
わたしは大抵4か5との結果がでます。キャラミルでは8でした。
他人として見る時、もろに4のデリケートなところの出た人を見るのはなんか苦手。
もっと常識や知性で判断できないのかと思う。

175 :マドモアゼル名無しさん:02/07/01 23:39
>>174
常識や知性ですか…難しい話ですね。
私も基本的には、信じたいんですが、
本当にささいな事で、道徳的な価値を疑ってしまう。
そういう所が自分でも4なのかもしれないと感じます。

176 :マドモアゼル名無しさん:02/07/02 02:28
>>174
それは自身を見つめられないということの
裏返しなのでは

177 :マドモアゼル名無しさん:02/07/02 02:32
常に求めるのは本当のこと。
4の思考は、もともと深いもののはず。

178 :Gコジあほsuke ◆OvTHjfS2 :02/07/02 02:39
4マンセー


179 :マドモアゼル名無しさん:02/07/02 02:56
万歳ならアゲナサイ

180 :マドモアゼル名無しさん:02/07/02 04:58
>>174
え? 4って常識的で知性的だろ、普通。
自意識過剰だから、逆に他人の心のひだが
解る。想像したり、相手の身になって考えなくても
解ってしまう。4の特徴でしょ、これ。

そしてまた常識的な振る舞いってのがどういうものか
よくわかっている。ただ世の常識に従うことを潔し
とするかどうかは別にして、常識的なセンってのは
よく理解している。それが態度や物言いに滲み出て
お高い、と煙たがられることもある。

181 :174:02/07/02 11:36
180さんの考えが私の性格に一番近いかも。
自分でも自分の感傷的なところなどははっきり自覚してるんだけど、自分と近い
タイプの人がそれをモロに表面に出してるのを見るのは不愉快な感じ。
(例・究極のエニアで「4」と判断された柳美里とか鬼塚ちひろの歌詞とか)
それにどうも4の人ってボーダーライン人格障害とか引きこもりの気が強いような
言われ方をしがちなのもちょっとねえ。ひとくくりにしないで欲しい。

ちなみに友達に持って楽しいタイプは6です。

182 :マドモアゼル名無しさん:02/07/02 17:49
>>181
なんとなく分かります。自分も、同じタイプ(だと思われる)の人
がそれもモロに態度や仕草をしてるとヤな気分になります。
これは、もしかしたら、「嫉妬」の一つなのかもしれませんが。

あと、タイプ6の友達ってのにも、同意です。
実際に、友達もエニアやってもらったらタイプ6でした。
その人、いい人なんですよ、話が合うというか。

183 :180:02/07/02 19:44
>>181
174さんに質問。あなた感傷的な自分の姿を
いつでもどこでもその時の気分で晒してるの?

それとも基本的に人前では出さない?
もちろん元々愛想笑いが苦手なのに輪をかけて
無愛想になってしまう傾向は含めずに。

184 :142:02/07/02 20:23
>>181 >>182
友達にして楽しいのはタイプ6ですか。
私は、タイプ5の人がいいなあ。
・・・なんていうか、人付き合いに関してあっさりさっぱりなんだけど、
お付き合い自体は心地よい距離感で長続きするっていうか。
間違っても、しつこくて粘着で独占欲最強でイヤーンな感じはしないので。

昔、むちゃくちゃ独占欲の強い友人?(←私は友人とは思ってなかったけどね)がいて
嫌〜な思いしたんで、「こっちが連絡すれば喜んで会ってくれる」くらいの人が
付き合う上では気楽でイイ!

逆に明らかに苦手なタイプは、おそらくタイプ7・8あたりかも(憶測でスマソ)
もちろん、タイプ7・8にも良い人はいらっしゃるんですけどね。

185 :マドモアゼル名無しさん:02/07/02 20:40
タイプ5は、「こっちが連絡すれば喜んで会ってくれる」とはかぎらないのであしからず。

186 :悪魔 ◆EMrmvKLI :02/07/02 20:41
自分のこと特別と思ってるんでしょ?
お疲れ様

187 :マドモアゼル名無しさん:02/07/02 20:47
タイプ5友達が一番楽。
次に7、8、9かな。
私は6にいらいらしてしまうのでだめみたいです。

188 :マドモアゼル名無しさん:02/07/02 21:32
私の友人の1(たぶんw2)や6は自分の考えをしっかり持っていて、
自分をいい方向に導いてくれる所があります。
苦手なタイプをここで論じるのも、抵抗がありますが、
比較的、3の方は苦手みたいです。
「何で、お前はそんなこともできないんだ?」
みたいな言い方がはっきり言って嫌いです。

189 :マドモアゼル名無しさん:02/07/02 21:41
>>186
煽りお疲れ様(w

190 :174:02/07/02 21:42
180さんへ
感傷的なところはあまり表面に出しません。洋裁とか菓子作りなどをしてまぎらわせてたりします。
なんか、感傷的なところを表に出すのは格好悪いと思うんですよ。
電車の中で堂々と脂とり紙であぶらを取ってる人とか、コンビニの前でものを食べる人を見たときと
同じような不快感を感じます。

タイプ6の友達の好きなところはタイプ2、7ほどわずらわしくないところです。
5の人ともそこそこ合います。でもたまにあんまりにも人目を気にしなすぎる
態度にはらはらします。
わずらわしくないタイプつながりでタイプ9の友人も多い気がします。

191 :142:02/07/02 21:50
>>185
そうですね。
まあ、私は前述のタイプ5の友人とはカナーリ仲がいいんで、
会うときの様子を見る限り、他の連中と会うときと比べて
表情も豊かで楽しそうですよ。 私の思い込みかもしれんが(ワラ
そのタイプ5の友人いわく、
「君と話すときだけは、おもいっきり感情を出してもいいんだーって気がする」
・・・だそうです。
私も私で、その友人にだけは色々ぶっちゃけ話してますが。

>>187
タイプ9も一緒にいて気楽だし、ほのぼのしてイイ!ね。
そういえば、うちの母がタイプ9だったなァ。ほのぼの。

>>188
タイプ3かぁ。
3って、虚栄心ミエミエのヤシとか、いませんか?
それと、「何で、お前はそんなこともできないんだ?」
と見下してくるヤシについては、放置プレイか、哀れみに満ちた視線を送る(ワラ
私が逝ってる会社にもいるけどさ〜、自分のこと棚に上げて人を見下すヤシが!
周りからは「他人に厳しく、自分に『甘い』よな〜」と言われている事も知らずに、ね。

192 :マドモアゼル名無しさん:02/07/02 22:13
タイプ3はなんとなくやだなぁ。
表面上は、普通に付き合ってるけど、
自分の中では、はっきり言えば、
スタイリッシュにかっこつけてて、それでいて
それなりに成功している点に、悔しさやら
嫉妬やらを感じてしまっています。
でも、嫉妬してたり、ムカついてたり、
ほんとは嫌いだったりってのが、ばれないように
平静を繕ってます。勿論、友達なんかじゃない。
だけど、普通には付き合っているという感じ。
自分からは滅多に話し掛けないけど、話し掛けられたら
上のような感情がばれないように、笑顔作ったりしてる
自分がいる。
こんなとこが卑しいですな、自分…。

*タイプ3って言っても、自分の知り合いのある
人の事なので、それがすべてタイプ3の人に当てはまらない
とは、言わずもがなですが。

193 :マドモアゼル名無しさん:02/07/02 22:17
あのー・・ウイング3の場合も多いと思うのですが、
自分の3の部分を否定してるんでしょうかね?

私はウイング3ですが、仕事では役に立ってます。
3の部分が前向きに自分を押してくれてる感じ。
だからかなのか知らないけど5には憧れる。

194 :180:02/07/02 22:39
>>190
返答ありがとう。あなた本当に4みたいだね。
ま、私が自分を4であると考えているのが
正しいとした上でのことだけど。

ところでさらに174さん、およびみなさんに質問

あなたはある本を探しに大きな書店に行きました。
ところが目当ての本が見当たりません。
あなたはどうしますか?
A,店員に、その本があるかどうかをすぐに訊ねる
B,見落としているかもしれないので自分で探す



195 :マドモアゼル名無しさん:02/07/02 22:48
>>194
気分による。
本屋イケイケ気分だったらゆっくり探す。探してる間に他の本に目移りして
山のように買うことになってしまう。
どうしても欲しい本なら店員さんに尋ねる。で他の本も見て回る。
最終的には探し出せなかったら必ず聞くけど、マニアックで普通のとこには無いような
本なら自分でありそうな本屋は分かっているので聞かず、そこに行き、購入する。

196 :マドモアゼル名無しさん:02/07/02 23:43
Bの方が多い気がする

197 :マドモアゼル名無しさん:02/07/03 00:10
なんだなんだいっきにふえたぞ
びっくりしたよ

198 :174:02/07/03 20:00
180さんへ
Bです。
本屋さんの店員って目的の本をさがしにきてる人につめたい気がするので。
たまには「そっちのコーナーになければないですねえ」じゃなくて「お取り寄せしましょうか?」の
返事がほしいです。
(結局ネット通販したりする)

191さん
タイプ9のおかあさん、いいですね。わたしは「あたしんち」のおとうさん(9w1ぽい)
みたいな両親がいいです。適度にまじめでうるさくない親というか。

タイプ3の人がなんだか不評ですが、わたしも個人的につきあうのはちょっと苦手だけど
子供に持つと比較的育てやすいかもと思ってます。
3って「ちゃっかり世間に馴染んでる」イメージがあるせいでしょうか。

199 :142:02/07/03 20:44
>>194
私はどちらかと言えばBかな。
でも、本に限らずどーしても早く欲しい商品だったら、
店員に訊きます。

>>198
タイプ9の親は、子供に何の問題も無いときは子供との関係はすごく円満ですが、
ひとたび何か問題が起きたときは、子供が親に不信感を抱くこと間違いなし!(ワラ
私の場合はリアル厨房のときにいじめにあっていたんですが、何て言うか、
タイプ9の親って、子供の問題に対してきちんと向き合ってくれないような感じがしますよ。
でも、私は親がどう言おうと、嫌なときは何が何でも抵抗して学校には逝きませんでしたけどね(ワラ

そういえば、誰も私を知る者がいない、マターリとした雰囲気の高校に逝ったときは天国ですた。

200 :マドモアゼル名無しさん:02/07/04 00:23
200!!

201 :マドモアゼル名無しさん:02/07/04 23:30
>>194
ない本だな〜と思ったら、とりあえず聞きますね。
割と売ってないよう本を探すことが多いので。
というわけでAです。
(ただ、題名がマニアックで恥ずかしいようなものなら、
小さな本屋でこっそり取り寄せちゃうかもしれない。)

202 :マドモアゼル名無しさん:02/07/04 23:42
>>194
俺の場合、めっちゃ欲しいとカナーリしつこい位、
探す。ほんとに、しつこい位。チャリンコで、
市内のあらゆる本屋行ってまで探す位。
こういう手に入れたいという執着心、
やっぱり強いかも。

まぁ、学生だからかな、暇っていう理由もあるからね。

203 :180:02/07/05 00:06
みなさん、お答えありがとう。
だいたい思ったとおりでした。
私は自称4ですが、本屋に限らず
人に何かものを訊ねるというのは
最後の手段という感じです。
人見知りで引篭もり気質のせいという
よりも、人に訊ねて的確な自分の欲する
答えが返ってくるのか? というのもあります。
本屋の店員など、その最たるものですね。
また頼み事も嫌いです。
気安くアレしてコレして、と頼んだりねだったり
する人に違和感を越えて驚きを感じます。
>>198 180さんへ。取り寄せでしか手に入らない
ものであれば、私も店員を呼び止めます。
ですから>>195さんには共感します。私にとっては
本屋に行く、というのは書籍の購入だけが
目的ではないですから。
>>202さんへ。自分を見ているようです。
>>201みなさん、結局はAの行動をとるようですが
Bというプロセスは踏んでいるようです。
あなたは如何ですか?


204 :180:02/07/05 00:19
連続レス失礼。
>>196>>199 お返事ありがとう。
142さんへ。
後段の9の親の件はどうなんでしょう。
4の人は親が何とかしてくれる、という
期待を持つものでしょうか?
心の底では、そのようなことで問題が一気に晴れる
というような物語じみた結果を望むでしょうが、
でもやっぱり無理だよな〜、と予め考えておいて、
起こり得るであろう失望に傷つくのを避けようとするのでは?

205 :201:02/07/05 00:27
>>203
そうですね、もし探している本があったら、その関連のコーナーを、
何回も見てまわるという事はあります。
正直言って、傍目から見たら、結構恥ずかしい奴かもしれません。
おっしゃる通りです。

206 ::02/07/05 00:29
本か…欲しいのは無意識のうちに走り回りながらも
手に入れようとしていたな。
最近はあまりがっつかなくなった
そのかわり出合う本に対して縁というもの感じている
つまりそれに自然に出会うってこと。
そしてその出会いには何か必ず意味があるのを知った。

207 :マドモアゼル名無しさん:02/07/05 00:30
日記つけてる人いる?

208 :マドモアゼル名無しさん:02/07/05 00:31
本だけじゃないけどさ

209 :マドモアゼル名無しさん:02/07/05 00:32
http://www.being-net.com/ea/eatx/9types/instinctivesubtypes.htm
よく、エニアグラムのサイトで用いられている、この分類方法について、
わかる方はいらっしゃいますか?
読んでいて、どの要素も自分に感じられる気がします。
よろしくお願いします。

210 :マドモアゼル名無しさん:02/07/05 11:36
>>207
一年限定でつけたことあるよ。
あきっぽい性格と、執念深い性格の対決の末、
自分の中での公約通り、やり通せたよ。

今、読み返してみると、かなり自意識性?が強い
日記だった。(w

あと、日記だから、すごい正直に何でも書いた。
嫉妬してたりだとか、気になってる人を思う気持ちなど。

恥ずかしいという意識もあるけど、それよりも、
その日記をなぜか取っておきたい自分もいる。


211 :マドモアゼル名無しさん:02/07/05 13:08
↑ この人、タイプ4だろうか?
それとも単に文章を書きなれない、
言葉や表現にあまり関心のない4なのだろうか?

212 :マドモアゼル名無しさん:02/07/05 13:11

私も日記なんて書かない・書けない
続かないのよね
その代わり物語りを書く

213 :142:02/07/05 20:54
日記に限らず、
毎日の積み重ねや努力というものが苦手。
なんていうか、集中力はある方なので、何かにつけて一気にガーッと覚えたり、
技術を向上させたりして、その場限りの結果を出すのは得意だけど、
毎日コツコツやらないと結果の出ないことは、基本的には大嫌い。
いわゆる一発屋ってやつかな?

214 :マドモアゼル名無しさん:02/07/05 21:03
↑ 一発屋じゃないよ。それは普通、付焼刃という。

215 :マドモアゼル名無しさん:02/07/05 21:15
皆さん、大学受験はどうしましたか?
来年、受験なので、参考までに。
よろしくお願いします。

216 :マドモアゼル名無しさん:02/07/05 21:27
>>11
鈴木氏が考えた色です。
1銀 2赤 3黄色 4薄紫 5青 6ベージュ 7緑 8黒 9金

217 :210:02/07/05 22:26
日記は、書かない日もあったよ。しかし、
くだらない、自分だけのこだわりっていうか、
いままで、そういうの作ってきたことなかったから、
前の日の分とかも思い出しながら、時には3日前のことなど
も思い出しながら、書きまくったわけよ。
自分は普段は、まさに213=142さんみたいな感じ。
だからこそ、日記を1年やり通したってのは、自分の経験上、
レアだったし、挑戦でもあったんだよ。だけど、やっぱり
得たものは思っていた程でもなかった。1年やり通せたけど、
「だから何だったんだろ?」ってな感じだった。
勢いで、次年度の「マイブック」を買ってしまったけど、
書いたのは2,3ページ。やっぱりね、そうだろね。

>>215
自分のやりたい時だけ、結局勉強やってた気がする。
気が向かないと、やれなかったよ、今振り返ると。
でも、尻に火がつくと、自分でも自分じゃない位、
集中力出てたと思う。

>>211
タイプ何に見えますか?(思えますか?)
私はあなたのそのレスが失礼ですけど、
自分に対する、何%かの嫉妬(或いはその裏返し?)
を含んだ文章に思えてしまうんですけど・・・。
自意識過剰でごめんなさい。

218 :210:02/07/05 22:56
>>211
自分のことをそれだけで、判断されたくないんで
<補足>
CDを聴くときはだいたい「ランダム演奏」、

通学は車なんだけど、行きとは毎回違う、
異なる道で帰りたい。

不規則な生活、

みんなで飯を食べることになったとき、
例えば5人中3人が同じメニューになってしまって、
その中に自分もいたとき、敢えて前言を覆して、
意とは異なるメニューにしちゃったりしてる(第2候補のメニュー)

しゃべり過ぎちゃって、テンション高くなって、止まらない、
止められないときがある。それが心地よくもあるからかもしれない。

ひそかに、j−popの王道?みたいなの(GLAY、ゆずとか?)
を聴いてる友人が、「これ、最高だよな」とか言ってるのを見ると、
『こいつダサッ』って、見下してる、実は。

モテナイくせに、夜景とか、自然の美しいとこで二人っきりに
なりたい妄想を抱いている(ストーリーを想像している)

219 :211:02/07/05 23:16
>>217
お答えしよう。
これは俺の偏見なのだが、タイプ4は言葉に
うるさいのではないかと思っている。
当然のことながら言葉による表現にもうるさいだろうと
も思っている。
であるからテレビの前でアナウンサーやタレントの発する
おかしな言葉遣いに独り文句や悪態をつく癖を持つ者も多い
のではと想像する。少なくとも俺はそうだ。

あなたの文章にあった、
「自分の中での」
「自意識性?」
「すごい」
「あと、」
「自分もいる」
これらが非常に気になった。
難癖めいたものも含まれているが、気になった。

以上のことは俺の個人的な癖でもあるから、それをタイプ4一般に
帰納するのは、全く論理的ではない。不快であっただろうから
お詫びする。申し訳ない。

220 :マドモアゼル名無しさん:02/07/05 23:19
言葉にはうるさい。
難癖つけるし、気になるとオウムのように繰り返す。
でも210さんはとてもタイプ4っぽいと思ったよ。
自分のことになるとちょいおおげさになるから。

221 :210:02/07/06 00:55
スレ読んでるみなさん、ご迷惑おかけしました。
さっきは、感情的になって、ついムキになって
連続カキコしてました。ちょっと、風呂入ってきて
冷静に少しなれた分、自分のレスが恥ずかしくなってきました。

217さん
自分も、貴方はどう思うか分からないけど、言葉には
(自分の)周りの人よりも難癖言う方だと思います。
「TVの前で・・・」のあたり、自分もよくしちゃってます。
ついTVに突っ込んだり、一緒に見てる人に「あれはおかしくない?」
って感じに、周りの人が「別に」って思ってるとこにも
突っ込んでたりしてるようです。
で、自分の言葉遣いですが、あん時は、ばんばん自分の中で
出てきた言葉を研鑚もせずに、ブレーンストーミングに近い
雰囲気で書いていたので、あんな感じの文章になってしまった
ものと思います。そうですよね、大多数の人が見てるという
前提を無視していると受け止められかねない、自分だけに
向けられ書いてる文章かもしれなかったですね。

ただ、言葉に関しては、新しい言葉を作るという事にも
楽しさを見出していて、それも影響したかもしれません。

実際によく、友達の間で、あだ名を考え、実際に流布?する
あだ名は、だいたい自分が発したものが多いですね。

それとか、同じ集団の中ではやっている言葉もそうですね。

220さん
自分も「オウムのように」しつこいです。
大げさなのかなぁ、やっぱり。

これはタイプ4に共通してみられると
勝手に確信めいてる事なんだけど、
ものごとをON・OFFスイッチで考えてない?
ヴォリュームツマミみたいな微妙なさじ加減が
求められてることに対してもそれで対応してるような
気がする。だから、なんでも大げさに受け止めたり、
表現してる気がする。

あと、自分は、「シャイなのに、目立ちたがり」という
矛盾した性格っぽい。だから、自分がよく分からない。
それでいて自意識だけは立派。こまるね。

長々、しつこい位、すみませんでした。

222 :174:02/07/06 00:58
199さんへ
いや、そもそも親に自分の困った事態を解決してもらおうなんて思わないです。
テレビドラマでたまにある「自分の子をいじめた子に親が直談判」なんて事態になったら
むしろいじめっこより親を嫌いになります。
自分を知る人がいないところがいごこちいいというのは同意。
昨日、大きなデパートのバーゲン会場で以前の知人2人組に再開したものの1人の
時間をつぶされるのがやなのでとっとと別れてきちゃいました。
あの2人、きっとわたしのこと寂しい奴だとおもってるんだろうなあ。集団行動の
好きな人たちだったから。

こう言うと怒られそうですけどエニア4って自分も含めて天邪鬼気味ですね。
みんながワールドカップの日本戦みてるときにわざわざレンタルビデオなんか見てた人とか
多いんじゃないでしょうか。
日記は、以前は自分のホームページで書いてたのですが、親族が末期がんでいよいよ
危なそうな時期になって「とても自分はこの感情と向き合って日記を書くことはできない」と
思い日記を削除しました。
日記を書いてたときはなるべく楽しかったことを記録して苦しいことは記録してませんでした。
苦しいことと向き合うのが嫌というより楽しいことを忘れやすい性格のためです。

223 :210:02/07/06 01:23
日記をやって、良かったことは、
思い出を思い出す手助けをしてくれる、
というより、読むと勝手に映像が流れ出してくる
装置になって、感情が甦ってくれることです。

ホームページも作ったことありますが、作ってる最中の
試行錯誤の時間は楽しくて、徹夜しても気づかない位、
時の存在を忘れ没頭できたのですが、ひとたび、完成
してしまうと、飽きてしまって、更新するのも億劫に
なってしまい、管理者なのに、ホームページをほったらかし
にしてたりしました。

それと、さっきのレスで書き忘れてしまったのですが、
>>217さん、こちらこそ失礼・無礼でした。


224 :210:02/07/06 01:27
自分の馬鹿。
>>217じゃなくて211=219さんの
誤りでした。馬鹿、自分。逝ってきます。



225 :211:02/07/06 01:48
>>221
>>219にて答えそこなったことについても含め、
一応返事しておくよ。

あなたはタイプ4に見えるね。誤解されまいと
長々言葉を紡ぐ(イヤミじゃないよ)、「シャイなのに
目立ちたがり」。非常にタイプ4だな。とてもタイプ4。

俺とは異なるところもあるけどね、それは当然。
別人なんだから。

喋りすぎてとまらない、というのはよくあるが、
その後、独りになった時、堪らなく自己嫌悪に
おちいることが、しばしばだ。

音楽その他に関しては、友人は俺に自分の嗜好を
語るとき、かなりかまえて用心深く話しているようだ。
俺は人の好みをいきなりクサしたりしないのに。
ただ友人がその歌手なりバンドのファンであると知らずに、
ヤッツケてしまうことはままある。

ON・OFFスイッチってのはよくわからなかった。

日記については、云いたい事もある。しかしタイプ4なら
わかってくれるだろうが、さらに長くクドクなりそうなので割愛。

>>223いえいえ、滅相もない。

226 :マドモアゼル名無しさん:02/07/06 02:27
日記はないが自分の思考過程を書きとめたりはしていたな

227 :210:02/07/06 14:19
>>225
さらに丁寧なレスをありがとうございます。自分も喋りすぎた時、
後で、自己嫌悪に陥ります。後で悔やむ、まさに後悔。

日記は、読み返してみると、結構自分の癖みたいなのが
出ていますね。読者を想定していないのに、正確に正確に
文を書いていました。「その後、〜〜しようと思ったが、
それをせず、結局○○をした」という風に、○○の部分だけ
描写すればいい所を、〜〜まで書くという感じです。(それが普通か?)

それと、日記の中では、よくその日に見た夢を可能な限り書いたり
いいひらめきも書いたりしてました。逆に言えば、そうでもしない
と、あの日記は1年もたなかったと言ってもいいかもしれません。

日常においては、>>226さんの言うようなのもよく書きます。大抵は
ノートの上の、ワードで言えば、ヘッダーにあたる部分などに書いてます。

228 :マドモアゼル名無しさん:02/07/06 14:34
日記ってつまんないもんだと思っていたけど
そういうんだと面白そうだな
でもやらなそう
ハハ

229 :マドモアゼル名無しさん:02/07/06 15:40
タイプ4の皆さんの、星座、血液型、カバラ誕生数、キャラミル、色別動物占いを教えてください。
エニアグラム以外ではどうなっているのか知りたいです。

ちなみに、自分はこんな(↓)感じです。
星座       蟹座
血液型      A型
カバラ誕生数   11
キャラミル     8
色別動物占い   茶コアラ


230 ::02/07/06 17:35
星座       ウシ
血液型      B
キャラミル    8
色別動物占い   黒狼
だが…
カバラってのはしらない

231 :マドモアゼル名無しさん:02/07/06 17:37
星座 蠍座
血液型 A
カバラ 3
キャラミル 4
動物 茶猿

232 :マドモアゼル名無しさん:02/07/06 18:42
キャラミルのタイプ8が多くなりそうな予感・・・

233 :マドモアゼル名無しさん:02/07/06 19:16
星座 天秤座
血液型 A
カバラ 11
キャラミル 7
動物 青コアラ

234 :211:02/07/06 19:45
荒れたな。残念。

カバラ、キャラミルってのは知らない。
星座、血液型、動物ってのは明かしても
いいけど、当たってない。
話の取っ掛かりやネタふりとしてはよいと
思うが、それ以上じゃない。

まあ、胡散臭さではエニアも相当だと思うけど、
こちらは一応、その人なりの行動や思考を考慮に
入れたテストに答えるというプロセスを経てるから、
受け入れにくくはない。

シラケるかな、この話題。本スレの最初の方でも
あまり反響が戻ってこなかったからしょうがないか。

235 :マドモアゼル名無しさん:02/07/06 19:54
>234
プッ何怒ってんの?別に荒れてないし。
どうせ、お前はエニアグラム以外では凡人的な結果しか出てないんだろ?
僻むなよ、ウゼエ




236 :マドモアゼル名無しさん:02/07/06 21:39
エニアは傾向があるから、参考にしてるけど、
それ以外のやつは、あんま参考にならないなぁ、俺の場合。

血液型は根拠があいまい。
星座は、もしかしたら産まれた季節が関係あるかもしれないが、
テレビとかでやってる占いはあてにならない。
カバラは何かしらない。
動物占いは一時期、当たっていると思っていたが、
他の動物の項を読んだら、同じ位あてはまったので、
信じなくなった。

あっ、そういう傾向という意味においては、
キャラミルも実験段階ではあるけど、参考には
なるかも。

一応、言っとくけど、俺は211じゃないよ。

237 :211:02/07/06 22:00
>>235
そうか。僻みか。それはあるかもしれない。
まあ僻みとか妬みとか、そう強いものでも
ないのだが、実際に成功を収めていたり、
名誉や賞賛を得ている人々には感じるといえる。
強くない、というのは「あいつではなく、俺が
その場にいるべきだ」と思うのではなく、
「俺には何が足りないのか」とか「いつかは
俺も」とか「ま、正直にいえば羨ましいな」
といった程度のことは思うということ。
それを僻みというなら、僻んでるね、俺は。

ただ生年月日にのみ左右される占いや性格診断の
類を他人の引き比べて僻んだりはしない。
よいご託宣はその人の心持にはよい影響を及ぼす
だろうし心の支えにもなるだろうが、必ずしもよい
結果を保証しないからだ。当然のことだが。

238 :4:02/07/06 22:35
楽しくいこうぜ・・・・・・

239 :142:02/07/07 00:52
>>204
>>222
私の書き込みの、9の親と自分についての書き方がちょっと悪かったかも・・・

私も、別に親に全てを解決してもらおうとは考えていないです。
ただ、私が「こういうことがあったんだYO!」って言っても、うちの親は
あまりそういう話題(いじめ)については『あたしゃ聞きたくないのYO!』って感じで
逃げていたので、正直『親なら子供の問題から逃げんなゴルア!』と思っていたんです。

他のタイプ4の人はあんまり↑こういうふうに考えたりはしないのかな?
まあ、考え方・捉え方は人それぞれですが・・・
・・・もしかしたら私のタイプ判定間違っているのかな?


240 :マドモアゼル名無しさん:02/07/07 00:54
>>236
まあ、キャラミルは相手によってタイプが変わります、
と公言しているからね。
人付き合いから、性格を割り出すというアイディアは面白いけど。

>>238
そうですね。のんびりやりましょう。

241 :180:02/07/07 01:31
>>239
142さんへ。よくわかりました。そういうことなら共感します。

自分の話を逃げたりはぐらかしたりしないでよく聴き、
そして(過不足なく)理解して欲しいのにも拘らず、
その最初のプロセスにすら行き着かずつまずく。

じれったいやら苛立つやら。やるせないものです。

慰めて欲しいわけでも解決して欲しい訳でもない。
ただわかってもらいたい。
わかってくれさえしたら、困難に立ち向かう勇気も出るのに...
甘えかな、とも思いますが、めげてる時に一番欲しい力添えですね。
あ、これは私の場合は、ですよ。ちょっと暴走しちゃいましたかねえ。


242 :マドモアゼル名無しさん:02/07/07 01:54
>>211
シラケルっつうか…
いってることわかるんだけどよくわからないよ
全体としての脈略がさ



243 :マドモアゼル名無しさん:02/07/07 10:42
>242
相手にするな、奴は単たる凡人コンプレックスの塊だ。

244 :マドモアゼル名無しさん:02/07/07 14:43
あ、そうなの。了解

245 :142:02/07/07 20:12
>>241
180さんの意見、私も共感しますよ。
何かあったとき、誰かにわかってほしいだけなんですよね。
でも、なかなか人の話を親身になって、心に余裕を持って聞ける人って少ないんですよね。
(↑もちろん、自分自身も含めてですが・・・)
大抵の人は、人の話を聞けるだけの心理的余裕よりも、
『自分の話を聞いて欲しい』という願望の方が強いですから・・・

246 :マドモアゼル名無しさん:02/07/08 15:25
私も小学校の時いじめられていたが、親が出てくるのが一番嫌だったよ。
うちの親が過干渉気味だったからかもしれない。
親の性格が違えば142さんみたいに思ったかもしれない(?)
あといじめに関して、「自分はいじめられても仕方ないだろう」と考えてた。
理由は学校では一言も喋らなかったから。
けど、登校拒否したことはないなぁ。
健康体の時は毎日学校行ってたし、大抵外で遊んでた。(勿論一人で)
こんな私はエニアのテストでは4の傾向が強い。
4のみなさん、こういうの共感できますか?

247 :マドモアゼル名無しさん:02/07/08 16:24
できませんな。
オレは4で自分からは何も喋らないし、閉鎖的だが、
偏差値65で、バスケでは選抜に選ばれ、バンドでアメ村ではちょっとした有名人
+ルックスがいい為か男からも女からも話し掛けられる。
そこで、自分の良さ(タイプ4特有の良さ)をアピればみんなからモテモテ。
信じられないかもしれないが、4でありながら、学校の中心的人物って奴さ。
しかし、今は一つの心配がある。
進学だ。
聞くところによると、
大学ではオレみたいな完璧な人間でも自分から動かないと何も変化しないという。
現在、高2。
そんなところなら進学を正直迷ってる。
そもそも、このまま進学するのは普通の生き方と変わらないし、
進学校から高卒がでれば、それだけで注目される。
どうしたらいい?






248 :マドモアゼル名無しさん:02/07/08 16:54
>247大学はとりあえず出ていたほうがよいぞ。
人生の先輩としてそう思う。
学校社会でうまくやってきたヤツは実社会でもうまくやれるとは限らんよ。


249 :マドモアゼル名無しさん:02/07/08 17:12
>>247
正直、君みたいな人は羨ましいね。
俺も248と同意。まだ、大学生だが。
この前まで、就職活動してて、そういった時にも
大学進学の必要さは感じたよ。学歴も、いまだに
残ってるってのも実感したよ。
大学行くという行為自体は普通かもしれんが、そこで
何をやるかは自分で切り開くもんだから、いくらでも、
むしろ、大学の方が、個性的な生活を営めると思うけどね。


250 :174:02/07/08 18:05
239さんへ
自分なら「親も一人の人間だ。いくら自分の子供でも聞きたい話と聞きたくない話が
ある。」とか言ってあきらめちゃうかも。
所詮親子といえど他人だと思う私は5にかなり寄った4か4にかなり寄った5かもしれません。

247さんへ。
大学は行ける時行った方がいいでしょう。
一度社会に出たらそうそう学び出せないですよ。
私は第一志望の学術研究系の学部に落ちて就職に有利な系統の大学にかなり妥協して
入ってしまったのですがそれでもやっぱり大学生活が送れてよかったと思ってます。

251 :142:02/07/08 20:04
>>247
>大学ではオレみたいな完璧な人間でも自分から動かないと何も変化しないという。

おいおい、あたしゃ高卒だけど、そんじょそこらの大学生なんかよりも
よっぽど色々な事で動きまくり駆けまくりだったぞ〜。
(ま、そうは言っても所詮私はフリーターだけどね・・・)
私の知り合いの大学生が甘ちゃんなだけかもしれないが、
親のすねかじりまくって、しまいには偉そうに不満ばかりたれてる奴ばかり。
あんまり自ら動いている奴なんていないよ。
高校時代からあまり進歩していない奴が殆ど。

結論。 大学程度でそんなに心配するこたぁーない。逝ける能力があれば安心して逝きたまえ。

・・・つーか、ふと思ったが247ってネタか??? それともマジなの?

252 :180:02/07/08 20:10
>>245
142さんへ。
>>241のレスは我ながらセンチメンタルすぎますね。
お恥ずかしい。
実際の私は親であれ誰であれ他人に悩み事の相談はしません。
聴いてもらいたいと思うことはあっても、またちゃんと聴いてやるから
何でも話せ、という奇特な人がいても話しません。そもそも他人に相談する、
という状況に自分を置いたりもしません。
個人的なことで他人を煩わすのも嫌だし、たとえ話したとしても
理解してもらえないだろう、というのが先に立ち口ごもってしまいます。
この辺りは、4の人には言わずもがなでしょうが。

253 :142:02/07/08 20:19
>>246
私は共感しますよ。
相手が親でなくても、過剰に干渉されるのは嫌だよねぇ・・・
うちの場合は、私が徹底的に「学校になんか逝くかゴルァ!!」って感じで、実際に学校も
逝かなかったので、ついに親があきらめて公式に私を休ませてくれたよ(ワラ
そして、旅行に逝ったりディズニーランドに逝ったりして遊んでいた。
楽しかった。
それから、『いじめられても当然』とも思ってた。
私って変な奴だし、大人しい割には気が強いから。
あと、いじめられっ子をかばった時から自分がいじめられる覚悟もしていた。
でも、我慢してくだらない女どもと『うわべだけの友達ごっこ』するくらいなら、
仲間外れで結構です。って感じかな。

254 :タイプ4:02/07/08 20:34
>>253
激しく同意だなー。
でも私の場合は中学生の時は父親に殴られたり引きずられたりして
どうしても休ませてくれなかった。
高校になったら中学みたいに近所じゃないからこっそり自分で欠席の電話して
学校より遠い図書館に行ってた。
家を出るときは制服でトイレで私服に着替えてのんびり冷房の中読書。
一週間に二回さぼってたんだけど、全く気づかれず、先生も成績は良かったから
通信簿操作してくれてた。大学行かなかったから関係なかったけどね。
最近母親に打ち明けたらすごくショックだったみたい。「そんなに嫌だったの」って
泣いてた。あんなに言ってたのに。
要するに逃げてた訳だけど、その図書館で本を読んでたことが今では一番役に立ってるし
思い出になってる。学校ではうまくいかなかったけど、社会ではそうでもない。

255 :142:02/07/08 20:34
>>252
? 180さんは誰にも悩み事を相談したことはないんですか?
私はあります。自分と境遇の似た、口の堅い信頼できる人にのみですが。
そして常に「私で良ければ、なんかあったら相談してね」と人に言います。
なかなか不満や悩みを外に出せないタイプの人が、私の前では素直に言う、
って事はよくあります。
憶測ですが、おそらくタイプ5の人が私に相談してくる事が多いです。
そういう時、「私も少しはこの人の役に立てたかな?」と思います。

256 :180:02/07/08 20:53
>>255
う〜ん。大袈裟すぎたかな。
当り障りのない相談ならあるかも。
受験期とか就職活動期とか、まあ恋愛話とか。
でもこれって情報収集だったり、単なる茶飲み話だったり
するから。

257 :174:02/07/08 20:54
流れと関係ない話ですみませんが「小さい頃自分だけの秘密の友達がいた」っていう
人はいませんか?
わたしが「自分は4かも」って思ったのはこの特長があったからなのですが。
この話しを友達にすると「何それ?」って言われがちですが欧米なんかでは「秘密の
ともだち」はめずらしくないらしく、「レインマン」の文庫版を読んでいたら
主人公とその彼女が「小さい頃、みんな秘密のともだちがいるだろう?」と極普通に
話してました。文化とか環境の問題も大きいのかもしれません。

258 :174:02/07/08 20:55
上の「ひみつのともだち」=想像上の架空の人物です。
書き忘れてすみません。

259 :142:02/07/08 21:22
>>257
『秘密の友達』に近い人ならいました。最初の出会いは夢の中でした。
いじめに遭っていたリアル厨房のとき、よく私の話を聞いてくれる
人物がいました。 今は全然会わないけど、よく覚えています。

大きな森(迷いの森?)の中に、もう誰も訪れない、古くて大きい図書館があったんです。
その図書館の奥の部屋に、まるで吸血鬼みたいに黒尽くめの服を着た男性がいたんです。
最初はその人のことが、なんだか得体が知れなくて怖かったんですが、
話し掛けたら、物静かで、いつまでも私の話を聞いてくれる人でした。
夢で出会った後、私の現実逃避先である空想世界に
その人が現れたのは言うまでもありません。

でも、今、私は空想世界よりも現実世界で生きているので、
その男性に会うことはありません。
また空想世界に逃げ込む事があれば、その人に会うかもしれませんが。



・・・自分で書いてて『私って頭のおかしいヤシだな・・・』と思ってしまった・・・

260 :マドモアゼル名無しさん:02/07/09 01:24
>>255
悩みを他人に相談する人はタイプ5ではないと思います。


261 :マドモアゼル名無しさん:02/07/09 01:26
247って4じゃないぞ。

262 :マドモアゼル名無しさん:02/07/09 01:30
書いてんの見てわかるよな
4はなにかしら恥とか影の部分がある。
どんなところでも。文章の中ででも。
それがない。
ほかの4の文章みてたらわかる

263 :マドモアゼル名無しさん:02/07/09 01:36
1じゃねーの

264 :マドモアゼル名無しさん:02/07/09 01:47
自惚れ具合から、3も有り得るかと。。。

265 :マドモアゼル名無しさん:02/07/09 01:53
いや普段だんまりで
あるときに自慢すんのは1

266 :マドモアゼル名無しさん:02/07/09 02:10
4w3じゃない。

267 :マドモアゼル名無しさん:02/07/09 19:33
>>257
辻仁成の「ピアニシモ」に秘密の友達が出てくるね。
竹宮恵子の短編にもそういう話があるよ。

この人たちはエニア4なのかな。

268 :マドモアゼル名無しさん:02/07/09 20:42
7w8か?
でも、実際に冗談めかしてそういう事を言う人はいるけれど、
ネットにわざわざ書きこむとも思えないな。

269 :マドモアゼル名無しさん:02/07/09 21:02
空想好きはタイプ9にも多いよ
秘密の友達がいた人なんてどのタイプにいてもおかしくないと思うけど。

270 :マドモアゼル名無しさん:02/07/09 23:33
究極のエニアグラムでは4W5だなと思ってたんだけど
千年堂では9W8でした。どっちがいいかっていうと9W8だな。
悩みっぱなしはつらいしさー。


271 :174:02/07/09 23:41
259さん経験談ありがとうございます。久々に同士を見ました。
実はわたしはいまでも「ともだち」が見えます。小説などのネタを考える時はその友達と
いっしょに考えてます。
秘密の友達が小さい頃いた人はタイプにかかわらず多いようですが、みんな一体いつ
友達がいなくなるんでしょう。わたしの場合は友達=自分の一部なのでとてもいなくなる
なんてことは考えられないです。

287さん。
「そういう経験をする人間がいることを知っていてそれを題材にする」のと作者がモロに
そのタイプなのとはまた別だと思います。
個人的には離婚後複数の女優さんたちをくどきまくりだったらしい辻仁成はタイプ7あたり
なんじゃないかと思ってます。

272 :142:02/07/10 20:07
>>271
私の場合、大切な『秘密の友達』の男性が現れなくなった(見えなくなった?)のは、
高校に入って、いじめを受けなくなってからです。
でも、秘密の友達が見えなくなった事自体は、私にとっては何ら不思議なことでは無いのです。
彼はこう言っていました。

「もし、君につらい事があったら、俺はいつでも君の夢、意識の中に現れるだろう。
 だが、俺は現実世界の君を助けることはできない。それは君も充分わかっているはずだ・・・」

彼は、私の苦しみを和らげてくれる人であり、最も現実を知らせてくれる人だったのです。

273 :142:02/07/10 20:27
272の続き
確かに『秘密の友達』は見えなくなりましたが、代わりにと言ってはなんですが、
『脳内旅行』?みたいな事が空想世界で始まりました(笑)
さてどんな事かというと、私自身がまるでファンタジー世界のようなところを
世界中旅しているんです。
考えようによっては、その世界で出会う人たちが『秘密の友達』に近い人かもしれません。
出会った人は、海賊・踊り娘・画家・吟遊詩人・考古学者・探検家・アンドロイドなどなど、数え切れません。
例の『黒尽くめの男性』=『秘密の友達』がいる、迷いの森の図書館にも行きました。
・・・しかし、その図書館にいた男性は、6年前に出会ったあの男性とは違う人でした。
でも、その図書館から少し離れたところに、小さな村がありました。
その村は、『人間社会で、身勝手な人達から迫害を受けた者が最後に辿り着く村』だったのです。
そして、迫害する側の人間や、迫害を受けたことの無い人間は決して入れない村でもありました。

274 :142:02/07/10 20:39
273の続き
それを知った時、私はハッと思いました。
その村に、私が足を踏み入れる事ができた、という事は、私も・・・?
でも、余計なことを考えるのはやめました。
なぜなら、村にいた人達もそうだったから。

もちろん、その村でも私にとって『秘密の友達』に近い存在の人と出会いました。


・・・まあ、↑こんなこともありましたが、私は今、
どうやら暖かくて陽気な雰囲気の街の市場にいるようです。
青い海と、市場のお店に並んでいるオレンジ、この2つの色が鮮やかです。
・・・居心地がいいので、しばらくこの街に滞在します(笑)

275 :マドモアゼル名無しさん:02/07/10 21:39
>>274
 >・・・まあ、こんなこともありましたが、私は今、
 >どうやら暖かくて陽気な雰囲気の街の市場にいるようです。
 >青い海と、市場のお店に並んでいるオレンジ、この2つの色が鮮やかです。
 >・・・居心地がいいので、しばらくこの街に滞在します(笑)

なんかいいなそれ。
漏れも脳内旅行したい・・・

276 :マドモアゼル名無しさん:02/07/11 00:07
4ってこんなにうるさかったっけか
よっぽど書きたいんだな
別に否定してるわけじゃないからな
新しい発見。

277 :マドモアゼル名無しさん:02/07/11 00:15
自分を知って欲しいんじゃないかと、言ってみるテスト

前までは、自分以外のタイプ4を認めたがらない気質なのかな
とも思っていたけど。。>タイプ4

278 :マドモアゼル名無しさん:02/07/11 00:21
いやそれはもともとあるだろうな。
だって同じのがいたら自分の存在意義が薄れる感じするからな

279 :マドモアゼル名無しさん:02/07/11 01:18
>>278
自分の周りに、似ている人がいると、
存在意義という点で、すごい嫌な気分になります。
で、極力、そいつと関りたくないと思ってたりする。
で、そいつとどうしても接するオケーションになってしまうと、
どうしても不自然になってしまう。明らかに他の人と違う対応。
「意識している」ってのがバレバレかも。

こういう点がタイプ3っぽいかなとも思ったんだけど、
どうもタイプ3の説明より4の説明の方がしっくり来るんですよ。

例えば、ドラマのようなお決まりのセリフやスタイルなど、
かっこいいような、それでいて、定番みたいなのを3は求める
ようですが、むしろ、誰にも想像できないようなシチュエーション
を求めたり、ロマンを求めたり、とりあえず、自分じゃなきゃ
できないようなものに憧れてたりします。

つい、書きすぎてました。ごめんなさい。

280 :マドモアゼル名無しさん:02/07/11 18:25
>>277
俺は自分をウイング5だと思うけど、
同じタイプ4でもw3で性格がよくできた友人がいるが、
そういう感情を抱いた事はないな。
ウイングも同じ相手だとまた違うんだろうか。

余談になるけれど、罪と罰の主人公が4w5で、
友人が4w3の気がする。
w5から見たw3が描かれている作品でもあるので、
興味のある方は、読むことをおすすめします。

281 :174:02/07/11 19:01
274さんへ
私は脳内旅行というか架空の町を細かく考えてみるのが好きです。
だいたいはあんまり自然豊かじゃない、人口密度の高い感じの生まれ育った町に似た町です。
町の設定に飽きてくると「駅ビル内のテナント変更」とか「商店街再活性化」を考えて
みたりして。まるでシムシティ。

277さんへ
いや、わたしはむしろ自分が他のタイプだったら別の楽しみがあったかもと思います。
タイプ4が嫌ってわけではないのですけど。

4w3と4w5の違いは4w3の方が社交性が高そうって感じですかね。
個人的イメージですが慶応ボーイなる方々はいかにもタイプ3な人が多くないですか?


282 :142:02/07/11 20:28
>275
脳内旅行は楽しいのれす。
でも、実は脳内旅行については、嫌な事があった時に、無駄に怒ったり、
落ち込んだりしないための自衛手段だったんです。もともとは。

>276
うるさくて悪かったなッッ!!!

>277
272〜274までの書き込みについては「自分を知って欲しい」という感情はありません。
単なる経験談。

283 :142:02/07/11 20:42
>279
ロマンやシチュエーション云々については、確かに憧れる面もありますが、
実はそういうのは美男美女にしか似合わないという罠。
なので、私はあまり劇的なものは求めないよーにしております・・・

>280
ウイングも同じ相手だとやっぱり、いやーんな感じがするのではないでしょうか?
・・・ところで罪と罰って何ですか?

>281
私は都会っ子ですが、空想世界の街や村は自然豊かな所が多いです。
まあ、世界観がファンタジーっぽいので当然と言えば当然ですが・・・
あと、慶応ボーイは確かにタイプ3が多そうなイメージですが、
逆説的に考えると、『タイプ3を演じている人間』が多いのではないでしょうか?

284 :タイプ4:02/07/11 20:46
罪と罰というのはドフトエフスキーの小説です・・・・

285 :142:02/07/11 20:52
>284
そうでしたか。ありがとう。
・・・っていうかその言い方・・・あきれてるでしょ?
ははは・・・いいよ・・・もう。 ・・・逝って来ます。


286 :279:02/07/13 00:04
>>142=283
>なので、私はあまり劇的なものは求めないよーにしております・・・
でも、本心ではうずうずしてない?そういうものへの憧れがさ


287 :マドモアゼル名無しさん:02/07/13 00:23
>>286
分かる気がするな。
劇的なものに憧れるのと、それと同じくらい平凡なものに魅かれる。

288 :マドモアゼル名無しさん:02/07/13 16:02
みなさんは異性の話になった時に素直に好きな子をバラしたり、
好きな芸能人や、好きなタイプを話したりできますか?



289 :142:02/07/13 19:34
>286
283のレスの中に、「憧れる面もありますが」って書きましたが・・・?
つまり、ロマンティックで劇的なシチュエーションは美男美女にしか似合わないので、
私みたいな容姿凡人がそういうものを追求するのはおこがましいと思っているわけです。はい。

>288
好きなタイプは話せますが、好きな子の名前はとてもじゃないですが言えません・・・
あと、芸能人の中には好きなタイプがいないという罠。
今の今まで、友人に「あの子が好きなんだけどさー」とか言ったことは一度もないです。
もちろん、好きな人に告白なんてとてもとても・・・はぁ。

290 :マドモアゼル名無しさん:02/07/14 00:17
>>288
本人には伝えるけど、他人には話したりしない。

291 :マドモアゼル名無しさん:02/07/14 17:19
>>288
漏れは男だけど、戦略的には言う場合あるよ。
だけど、本人がいる前では、言えないね、やっぱり。
(話してるみんなの中に、その本人がいる場合)

292 :マドモアゼル名無しさん:02/07/15 01:13
みんないたらそりゃいえねーべよ
一対一のときはいえるよな

293 :マドモアゼル名無しさん:02/07/16 01:59
ウイング3と5ってどう違うの?
私は4じゃないですけど…

294 :マドモアゼル名無しさん:02/07/16 12:24
多分、カナーリ違うと思う。
W3は4っぽくない社交術を持っていて、
W5はいっそう引きこもり度が増している感じじゃない?
W5は哲学者っぽい。
W3は関係ないけど、太宰治がそうなんだって。

295 :マドモアゼル名無しさん:02/07/18 03:30
キャラミル4で、エニア4の人と、
キャラミル8で、エニア4の人っているね。
勿論、他のキャラミルの人もいるけど。

多分、キャラミル4→4W3
   キャラミル8→4W5って感じじゃない?

違ってそうだけど。

296 :マドモアゼル名無しさん:02/07/18 14:20
>>295
俺は4w5で、キャラミル4ですが何か?
マジレスさせてもらうと、本能のサブタイプじゃないか?下記参照。
http://www.being-net.com/ea/eatx/9types/instinctivesubtypes.htm
要するに無意識的にこの3つの中で優先順位があるらしい。
例えば、自己保存の人は比較的落ち着いていると。
実は俺もよくわかってないので何とも言えないけど。


297 :4w5:02/07/19 00:42
ウイングの深さってありますよね?
例えば、4w5だと5に近い人の事をウイングが「深い」というみたいですけど。
これについてですが、どう考えても
自分のウイングが深いかどうか分からないのですが、
助言、お願いします。


298 :142:02/07/19 22:31
>>294
大抵の4w5は引きこもり度が高めですか。
私は4w5ですが、結構しゃべるし(余計な事はあまり言わんのですが)
大人しい外見の割に明るい性格だとか言われますよ。
なるべく怒ったり落ち込んだりしないように気を付けて、
いつも笑顔を心がけています。
(周りの人達に不快感を与えたくないから、というのが理由ですが・・・)

あと、行動すると思い切りが良くて、割と早い方かな。
行動するまでは(決断するまでは)ちと遅めだけど・・・
周囲からよく「行動しないと何も変わらないぞ!」と言われていたので、
最近やっと『悩んで後悔するだけなら行動するか!』と思えるようになりますた。

299 :マドモアゼル名無しさん:02/07/20 12:13
>>294
俺も4w5ですけど、
むしろ、しょっちゅう外に飛び出したくなりますが、何か?

300 :マドモアゼル名無しさん:02/07/20 12:55
4w5=4w3と比べるとひきこもり度が高い、または、4w3と比べると明るい社交的
4w3=4w5と比べるとバランスが良く極端にならない

5w4=5w6と比べるとひきこもり度が高い、または、5w6と比べると明るい社交的
5w6=5w4と比べるとバランスが良く極端にならない
2w1=2w3と比べるとひきこもり度が高い、または、2w3と比べると明るい社交的
2w3=2w1と比べるとバランスが良く極端にならない
・・・

301 ::02/07/21 22:53
>>300
どういう意味ですか?

302 :マドモアゼル名無しさん:02/07/21 22:59
300じゃないけどさ、
タイプ3、6、9ってのは、感情、本能、あと何か忘れたけど、
それぞれの中央に位置してるから極端にならないってこと
じゃない?

うまく説明できなかった…

303 :マドモアゼル名無しさん:02/07/25 12:01
変な質問していいですか?
タイプ4は、自分を理解されたいという感情があるのは分かるけど、
人を理解したいと思うのは、
自分が理解されたいからですか?
それとも、それはw5の特徴なのでしょうか。

304 :マドモアゼル名無しさん:02/07/25 14:25
インスタントに答えると、

人と深く(本質的に?)繋がりあいたいと
思ってるからじゃないでしょうか?



305 :マドモアゼル名無しさん:02/07/25 17:36
オレは4w5だけど、他人を理解したいとかあんまし思わないけど…
自分は理解されたいけど(w


306 :マドモアゼル名無しさん:02/07/25 19:07
>>305
まだ、精神的に若いと思われ

307 :142:02/07/25 19:43
>>303
自分から見て、『理解したい』と心から思える相手と
『別に理解したいとも思わない』相手がいて、
出会う人の9割以上は後者です。
さらに言うと、『こいつに私を理解されてたまるか!』と思う相手も多数います。
そして、自分が『理解したい』と思った相手にだけ、自分の事を理解して頂きたいのです。

308 :マドモアゼル名無しさん:02/07/25 21:10
>>307
その感覚、分かる!

309 ::02/07/26 00:03
>>307
もっともだ。
理解されたくないやつからいろいろ指摘されると
なにかが減る感じがする。

310 :303:02/07/26 11:27
>>307
なるほど。良く考えればそのとおりですね。
ありがとうございました。

311 :マドモアゼル名無しさん:02/07/26 11:44
まだ自分のタイプはわからないけれど、タイプ4なら、すぐにわかります。

でも自分のタイプがわからない。
たぶん、2か9かな。あ、でも争い嫌いだから9かな。
マイペースなので。
最初は4かと思ったけど、よく考えると自分の振る舞いからして
そこまで暗くないような。

312 :マドモアゼル名無しさん:02/07/27 02:29
くらいんじゃない!深いんだ。

313 :142:02/07/27 11:29
>>309
「何かが減る感じがする」の「何か」とは、
自分の価値であったり、深みであったり・・・ですね。
『こいつに私を理解されてたまるか!』と思った相手に色々指摘されたり、
分かったような事を言われると、
「私はお前に容易に理解されるような、単純で安っぽい人間じゃない!」
と思ったりしませんか?

>>311
『暗い』とは・・・これまた失礼な・・・(ワラ
まあ、人間誰しも『闇の部分』があるんですよ。
本人が気付くか気付かないか、だけの差ですけどね。 フフッ・・・

314 :マドモアゼル名無しさん:02/07/27 12:36
>>313
そう思ってしまうよ。
だから、そういう関係は続ける必要もなく、
避けるか離れるかして断ち切らねばならないよな


315 :マドモアゼル名無しさん:02/07/27 16:35
>>313
> 本人が気付くか気付かないか、だけの差ですけどね。 フフッ・・・
気づいた後の対処方法も違うと思うよ。
特に9は無意識的に怒りたくないタイプだし。

316 :マドモアゼル名無しさん:02/07/31 19:30
>>271
竜頭さんは辻さんをタイプ4だとしてるね。
といっても、あそこはタイプの判別のやり方というか基準が
他とは違うみたいだから、参考までに。

317 :マドモアゼル名無しさん:02/07/31 21:19
あそこは見た目だけで決めてるから当てにならない。

318 :マドモアゼル名無しさん:02/08/01 14:18
>>316
echos時代の歌詞なんかを見ると確かに4ぽいところがあるね。
でも、成り上がってやる、といった意味の歌詞も散見できるから
3ぽいところもある。
小説の方は初期の頃の数作を読んだのみでよくわからない。
TBSのZONEではナレーションが「辻の流麗な文章が...云々」
といってたが、私には純文学を過剰に意識して無駄に言葉を費やす
独りよがりな文体に思えた。
ただ地方のとある読書愛好会で辻の作品を取り上げたところ、非常に
好評だったというから、共感する人も多いのかもしれない。

319 :マドモアゼル名無しさん:02/08/02 17:33
じゃ、4w3ってことで。

320 :マドモアゼル名無しさん:02/08/08 21:54
あげ

321 :マドモアゼル名無しさん:02/08/15 16:11
age

322 :質問:02/08/23 11:14 ID:zW6m5Bwv
「いつかスーパースターが僕の前に現れてくれよ♪」
って歌詞の歌、誰か知りませんか?男のボーカルでした。
お店でかかってた曲なんだけど、分からんので気になります。
「だけどスーパースターは僕の前に現れないから♪」
とも歌っていました。
いつか、魂の友が現れてくれないかな〜って
考えてたタイプ4の私の心のコードに触れる歌でした。
スレ違いのようですが、タイプ4の方なら、
こんなの詳しいだろうと思ったので書いてみました。

323 :金らいO獅♀(月天):02/08/23 13:18 ID:9TxWGL8n
307さんの言うこともっともですにゃあ。

324 :マドモアゼル名無しさん:02/08/23 20:42 ID:LGkaBzaX
なんだろう…


325 :マドモアゼル名無しさん:02/08/23 20:44 ID:5cnGxGGv
yahooで検索してみたらひっかかったが

326 :金らいO獅♀(月天):02/09/01 23:32 ID:MZFrzDgq
下がってるぞゴルァ・・・。

327 :たのしい:02/09/07 18:59 ID:K5zbmUrR
>>325 ああ、ありました。ありました。(^。^)
        ↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~alice4/index.htm
 広沢タダシさんの「スーパースター」ね。
タイプ4の皆さんは、歌とか、詩とか、絵とかで
打ちのめされることが多いんじゃないかな?
みんな、どんな本読むの?


328 :    :02/09/07 19:16 ID:020LRr+C
 

329 :    :02/09/07 21:17 ID:o8f/Q1oX
 

330 :    :02/09/07 21:23 ID:tTQNfkMw


さながら

331 :    :02/09/07 21:33 ID:tTQNfkMw


 気付く

332 :マドモアゼル名無しさん:02/09/09 01:43 ID:Bdte4Xbg
みんな、究極以外のエニアサイト行かないの〜?
アソシエイツとエニアグラム広島しか知りません。

333 :詩人 ◆FWf0jY2M :02/09/09 07:32 ID:JKnBo1I4
初めて参加します。
一通りROMってみました
自分、エニアではかなりウィングの強い5w4で
エゴではbbabcとなります
っていうかキャラミルってなんですか?

334 :マドモアゼル名無しさん:02/09/09 08:21 ID:lGE4Vqpj
>>333
http://www.charamil.com/info/mechanism.php
エニアちっくな性格行動診断(で合ってる?)。

エニア4はここでは8と診断される事が多し。
(自分も類に漏れず)

335 :詩人 ◆FWf0jY2M :02/09/09 08:56 ID:JKnBo1I4
>>334
サンクス
やってみます

336 :詩人 ◆FWf0jY2M :02/09/09 09:11 ID:JKnBo1I4
キャラミル、4でした。。
なんとなく当たってるかも

337 :詩人 ◆FWf0jY2M :02/09/10 03:02 ID:11WWHW6G
うっ ここ人がいない・・・

338 :マドモアゼル名無しさん:02/09/10 08:43 ID:c624bd+v
少ないですよね〜。
では質問を振ります。エニア4は好きな事にどっぷりのめり込む
そうですがみなさんが寝る間も惜しんでやりたい趣味は
なんでつか。

ちなみに自分は曲作り、詩作、webサイト作り。

339 :詩人 ◆FWf0jY2M :02/09/10 12:08 ID:11WWHW6G
>>338
マジレスすると、エニア関係の本を読むのが好きでした
半年くらい前までは

340 :金らいO獅♀(月天):02/09/10 14:17 ID:7M6gitmT
>338
お恥ずかしながら化粧品、香水、下着を集める。
でもあまり使わない・・・。
欲しくて買うだけ買って安心してしまう、ってとこですかね。
下着もおにゅ〜だと使うのはここぞ!と言う時のみ。
普段は安売りで買ったものばかり。

341 :マドモアゼル名無しさん:02/09/10 15:01 ID:4bSew99D
思考を巡らすこと

342 :マドモアゼル名無しさん:02/09/11 08:35 ID:TgfpvZD8
どうでも良い事なんだけど4w5のwが
4w(ワラ5に見えてしまう…。
会社でROMってて吹きだしそうになっちゃう。

343 :マドモアゼル名無しさん:02/09/11 08:38 ID:TgfpvZD8
4д5、とか4∀5なんて分類があったら面白いなあ

344 :マドモアゼル名無しさん:02/09/12 01:03 ID:mWp0tZct
皆さんのお勧めのエニアの研究家?は誰ですか?
個人的にはナランホは趣味なんですけど。

345 :マドモアゼル名無しさん:02/09/17 11:38 ID:rgQYMoTt
w4の非常に強いタイプ5と、w5の非常に強いタイプ4でも、やっぱり根本的には違うの?
ちなみに、俺5w4、彼女4w5


346 :マドモアゼル名無しさん:02/09/17 16:31 ID:93d1ZCtV
興味の対象が違う

347 :マドモアゼル名無しさん:02/09/23 22:26 ID:IFEBSXv9
>>345
根本的に恐れる(望む)ことに注目すると、
核とウイングが逆でも違うと思うけど…

348 :マドモアゼル名無しさん:02/09/23 23:08 ID:AWjjQun6
思考タイプと感情タイプ

349 :マドモアゼル名無しさん:02/09/24 19:22 ID:F1n/ZxpU
>>348
それはそうだけど、5でもw4なら感情的になる場合もあるようなので、
何ともいえない。

350 :マドモアゼル名無しさん:02/09/24 20:01 ID:UtYLmAbh
それは感情的向きなだけであって
もとのタイプは思考。

351 :マドモアゼル名無しさん:02/09/27 05:16 ID:nw2XlcXi
>>345
その質問を読んでから、2日推敲して書きますが、やはり全然違うでしょう。
5w4はピリピリタイプで4w5はうじうじタイプだし(ウィングが時計回りに付くとうじうじタイプ、反時計回りがピリピリタイプ)。
むしろウィングが深まるほど、それが如実に表れると思います。
当方5w4、彼女はいません。

352 :4藁3 ◆NBOPkseQ :02/09/29 02:28 ID:+WbmI//5
タイプ4ってそんなに感情的かな?
折れ、ユングで判定したら思考型なんだけど。

でも、個人差ってかなりあるよな。
キャラミルっていうの知らないから具具って来ます。


353 :4藁3 ◆NBOPkseQ :02/09/29 02:49 ID:+WbmI//5
キャラミル判定でますた。タイプ6だってさ。ピンとこないな。

354 :マドモアゼル名無しさん:02/09/29 11:48 ID:QT+PXBxk
>>351
個人的にそのウイングの例えがよく分からないのだが。
(いや、誰が言ってるかは知ってる……が、その言い方が、
ウイングの違いを適切に説明しているとは思えない。)
それぞれのウイングごとに説明すればいいのに、
わざわざ、そういう曖昧なものでくくってしまうのはどうかと思うよ。

>>345に関しては、どれだけウイングが深くても、
その核タイプの恐れ自体を持つ事ではないから、
全然違う性格と捉えて構わないのではないでしょうか。

355 :タイプ4:02/09/29 14:11 ID:dSkQ5FKb
感情的と感情型は違う。

356 :4藁3 ◆NBOPkseQ :02/09/29 15:29 ID:acvDlkVC
MBTIとの対応ではほとんどの4が感情型であるそうだ。
感情型は人間関係を重視し、調和を愛する。
感情的というのは、喜怒哀楽の表現をよくする人。
・・・でよかったかな。>>355

ところで、みんなはどの理論をベースに議論しているんだい?
リソ&ハドソンが多いみたいだが、欧米の価値観でバイアスが
かかっていると思いませんか?


357 :なるほど:02/09/29 18:25 ID:syP/TDFG
>>356
そうですね。
リソを支持する人が多そうです。
私は鈴木氏の方が日本的だと思いますが・・・。

358 :でも:02/09/29 21:01 ID:iTypfepG
鈴木氏はパーマに傾いているらしいですよ。


359 :ところで:02/09/30 00:43 ID:neDi4W6t
究エニはなぜあんなに2w1が多いのだろう。
しかも、過大評価してるよな。描く漫画がおもしろいとか、
タレントに向いているとか。

360 :わかるわかる:02/10/01 10:03 ID:7l5qvipt
究エニは独自の路線を歩んでます。
でも、そうの方法は笑わざるを得ません。
特に、タイプは顔つきで分かるとか。w

361 :ボヘミアン:02/10/03 01:38 ID:kZpqunSt
4の人はやはり鬱に悩まされていますか

362 :マドモアゼル名無しさん:02/10/08 00:54 ID:yexU+0BD
4w5と5w4の有名人について伝記等読むと参考になるかもね

クラシックピアニストの中で最も有名で、変人としてのエピソード豊富な
グレングールドは、5に片足つっこんでるくらいウイングが重い4w5
近代の日本の陶芸家の中で最も有名で、漫画「美味しんぼ」の海原雄山のモデルにもなった
北大路魯山人は、4のウイングがかなり重い5w4

両者の人物像を描いたものとして
「グレングールド アットワーク 創造の内幕」アンドルーカズディン(タイプ2)
「グレングールド伝」ピーターオストウォルド(タイプ4)
「北大路魯山人」白州正子(タイプ2)
「北大路魯山人」白崎秀雄(タイプ4)
などがある

とくに「グレングールド アットワーク 創造の内幕」と
「北大路魯山人(白崎秀雄)」は内容が濃く精確で丁寧
こんなにうまく人の性格を描いているものは珍しい

363 :マドモアゼル名無しさん:02/10/08 00:56 ID:yexU+0BD
グレングールドという人は、人との交流を極端にしなかった人なので
「グレングールド アットワーク 創造の内幕」は
グレングールドと著者のタイプしかわからないが

「北大路魯山人(白崎秀雄)」のほうは
魯山人に関わった人たちのこともうまく描いていて
その人たちタイプまではっきりとわかる
魯山人の弟子の武山一太(タイプ9)
魯山人と料亭を共同経営者していた中村竹四郎(タイプ2)
魯山人の息子(タイプ2)娘(タイプ9)
民芸論の柳宗悦(5のウイングのかなり重い4w5)
魯山人の料亭で働いていた秦秀雄(タイプ2)

364 :マドモアゼル名無しさん:02/10/08 00:57 ID:yexU+0BD
その他には、芸術家イサムノグチが4w5にあたるが、
この人は魯山人の家を借りて魯山人と一緒に暮らしていたので
イサムノグチの伝記では、イサムノグチ(4w5)と魯山人(5w4)の交流が描かれている

365 :マドモアゼル名無しさん:02/10/08 02:36 ID:zfkP9gBF
三谷幸喜は4W5だってね!
やっぱ深い人だな〜〜

366 :マドモアゼル名無しさん:02/10/10 16:33 ID:+5KXoHrM
あいつは4w3だろ。あの出たガリは。>三谷
絶対答え選ぶ時、実際の方じゃなく「だったらいいな〜」って方
選んでるんだよ。

367 :マドモアゼル名無しさん:02/10/12 05:10 ID:r+2ORjzu
>>366
いや、4w5だろ。
あらかじめ準備されたセリフとか、服装とか・・・。

368 :マドモアゼル名無しさん:02/10/12 13:15 ID:pOFAUO0n
三谷と一緒だと思うと嫌だな

369 :マドモアゼル名無しさん:02/10/13 04:56 ID:1gNZvM1S
ここってウイング5しかいないの〜?
というか、4と5だけいちいちウイングが付けられる理由が分からない。

370 :マドモアゼル名無しさん:02/10/13 16:34 ID:jO9nhEns
2chねらーに4と5が多いからじゃないかな
全人口の半分くらいが4,5かもしれない

371 :マドモアゼル名無しさん:02/10/18 17:11 ID:8qxAZEe3
6も多いんじゃない?

372 :マドモアゼル名無しさん:02/10/18 17:42 ID:GBR29n00
さあ、みんなもどんどん投票してね!

2ちゃんねらが選ぶ最強の売国奴は誰だコンテスト
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d8d714c5a9ab.html


373 :マドモアゼル名無しさん:02/10/26 01:07 ID:9YLLzj+M
age

374 :マドモアゼル名無しさん:02/10/27 21:55 ID:o4xo4KYR
タイプ4がタイプ8と上手く付き合う方法ってあるのかな…?
2と8は本当に扱いが難しい。

375 :マドモアゼル名無しさん:02/10/28 11:03 ID:5C3wxhAu
タイプ2と8とは上手く付き合う方法を考える以前に
あまり付き合おうとも思わない・・・
でも、8とだったら、色々ぶっちゃけてさらけだして話し合うと
意外と意気投合できるかも。
以前、ちょっかいかけてくる8の人とケンカした事があったんだけど、
その時にはっきりと「アンタのそういうところや物の言い方が嫌なんだよ」と
言ったら、「俺、そういうの言われないと分かんないからさ・・・ごめんな」と
謝ってきました。
その後、その人とは色々ぶっちゃけ話のできる仲になったけどね。
でも、仕事上の付き合いだとそうもいかないし・・・難しいね。

376 :マドモアゼル名無しさん:02/10/28 16:10 ID:OcWMpBsF
374です。
>>375
そうですね、2と8はできれば付き合いたくないですね…。
究エニでは4の悪い状態が進むと2→8に近くなるって書かれて
ましたけど自分の嫌な所が映されてる気がしちゃうからなのかな?

自分の母親が多分タイプ2、他にもタイプ2の仕事仲間がいたけど
発言の一つ一つがなんでそんな事言うんだろう?って理解不能な
事がいっぱい。もう本当に「住む世界が違う」ってこの事なのか
という位。もう何年も別居してるけど絶対一緒に暮らせない。

8は良く言えば単純明快なんでしょうね。
2と同じく理解しがたい言動が多いけど裏が無さそうなので
こっちも思った事そのまま言えばいいのかな?
>>375のレス、とっても参考になります。

377 :375:02/10/28 19:41 ID:5C3wxhAu
>>376
タイプ2の母親・・・一緒に暮らすのはちょっとキツそう・・・
うちの母はタイプ9?らしいけど、その割には随分毒舌だから、
タイプ8寄りの9なのかな〜と思ってます。(もしくは違うタイプかな?)
母親、外面だけはいっちょまえなんですけどね〜。身内には冷たい・・・
もし、学生時代に同じクラスに母のような性格のクラスメイトがいたら、
絶対に友達になれないし、ならない。

ちなみに、一番仲の良い友人はタイプ5です。
会いたい時にこちらから連絡して、近況やら趣味の事やら話してます。
なんかこう、タイプ5の人ってのは他人の時間的・精神的領域を
土足で踏みにじったりしないので好きだなぁ。
反面、こちらからアプローチしないと関係が続かないのがネックだけどね。

378 :マドモアゼル名無しさん:02/11/08 00:32 ID:ijkgX/s+
まだあったのか

379 :マドモアゼル名無しさん:02/11/10 01:18 ID:WYyrozy3
ほしゅ

380 :マドモアゼル名無しさん:02/11/10 01:34 ID:ss+9zEyz
タイプ3は大嫌い。

381 :いわゆる一人のタイプ5:02/11/10 02:51 ID:IeQEp6c6
>>380
なにゆえ?

382 :マドモアゼル名無しさん:02/11/10 03:57 ID:N7BY9SAT
私は3のウイングをもつタイプ4。
ユングの性格診断からいくと、内向直感型なので間違いないと思う。
でも友達に本をみせまくって、聞くと絶対3だ。と言われる。
実際、しゃべるの得意だし、嘘とかつくの割と平気だ。
ぱっとみって、実際のタイプよりもウイングのほうが目につくんじゃ
ないかなあ。
5よりの4の人はタイプ5に見えてるような気がする。



383 :マドモアゼル名無しさん:02/11/12 23:38 ID:dko1yDSF
>>382
そのとおり。
ウイングはその人の表面的な性格で本当のタイプは付き合いが浅いと分かりづらい。

384 :マドモアゼル名無しさん:02/11/19 00:43 ID:XgvPmSHn
どうよ

385 :マドモアゼル名無しさん:02/11/19 01:02 ID:h/sZh/cU
なにがよ

386 :マドモアゼル名無しさん:02/11/20 03:13 ID:ZjxLqJvn
ナルシスト?

387 :マドモアゼル名無しさん:02/11/21 01:52 ID:5P7FQQi7
三上博史さん♪タイプ4なり

388 :マドモアゼル名無しさん:02/11/22 00:24 ID:xZAbrmne
>>361
ないなー鬱った振りはするけど

389 :マドモアゼル名無しさん:02/11/23 00:28 ID:KAy9tsiS
>>361
鬱病とまではいかなくとも人生がひどくつまらない。
自分からは死にたくないけどできるものなら生きていたくない。

390 :マドモアゼル名無しさん:02/11/23 12:33 ID:OP9PBTdm
恋すればどう?>389

391 :マドモアゼル名無しさん:02/11/23 21:29 ID:g2bh7MN1
昨日はエニア4w5だったのに今日やったらエニア5w4だった
何で違うんだろ?
でもどっちにしろ4と5の面は強いって事だね

392 :389:02/11/25 19:47 ID:E8QI4hpR
>>390
そうなんだよ!恋すると少し楽しくなるんだよ!
でも最近ふられたからやっぱだめぽ。

393 :マドモアゼル名無しさん:02/11/27 13:51 ID:0OpIYaB/
>392
「少し楽しくなる」レベルの恋じゃダメだよ。
そんなの恋とは言えない。

394 :389:02/11/30 00:40 ID:YZEygr/2
>>393
いや、鬱ぶってみただけでw本当は好きな人や彼女が出来るとそのことしか
考えられなくなる。もう楽しいなんてもんじゃないよ。感情のアップダウンが
いつもの100倍くらいになって心の底から充実感を味わえるようになる。
恋愛ってすばらしいね。彼女のためにも死ぬ気で生きていようと思える。


395 :マドモアゼル名無しさん:02/12/08 23:34 ID:sZ616DWL
大浮上

396 :マドモアゼル名無しさん:02/12/10 00:09 ID:IPqTnNyD
あれ、こんなスレあったんだ。

397 :マドモアゼル名無しさん:02/12/23 05:32 ID:1tsFXvZk
地震上げ

398 :マドモアゼル名無しさん:02/12/23 07:14 ID:1tsFXvZk
人が来ないので質問しますね
みんなはどのタイプを好きになることが多い?(恋愛)
とりあえず私は9
変わり者の自分を受け止めてくれそうな気がする
本人は無理して合わせてくれているだけかもしれないけど…

399 :マドモアゼル名無しさん:02/12/23 09:37 ID:1HYWcoF0
>>398
確かに、タイプ9の人たちが醸し出すあの雰囲気はたまらんですなぁ。
私の場合は、9を好きになる事も、9に好かれる事も多いです。

でも、4と9って、どちらもなかなか告白しないような気がしますねぇ。
ていうか、当事者の告白よりも、周囲のおっせかいな噂好きの人たちによる
「あいつ、お前の事が好きなんだって〜」という話によって
相手が自分に好意を持っている事に気付くパターンが多いかも…

400 :世直し一揆(日本アメ化) ◆VusFwhSMUE :02/12/23 09:44 ID:P0Ctd68C
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

401 :マドモアゼル名無しさん:02/12/23 15:35 ID:30Azfflu
>>399
同意。
4も9も奥手だからね。
あと優柔不断なところも似てない?
デートしてても行きたいところが全然決まらない。

402 :399:02/12/23 18:14 ID:1HYWcoF0
>>401
それはありますね〜。
私の場合、決まらないときのための最終手段・選択肢は
ある程度決めてから行きますよ。
いざとなればサクッと決断できる程度の度胸もあるので無問題です。

でも、とりあえずは多少時間がかかっても、可能な限り
相手の決断を待ち、その選択を実行します。
そうしないと、そのうち何でもかんでもこちらに任せるように
なってしまいますからねぇ。

9の人には、こちらから色々と提案してみるのがいいと思います。
些細なくだらない提案にも、意外と乗り気になってくれるので楽しいですよ。

403 :マドモアゼル名無しさん:02/12/23 18:14 ID:+klOJjhy
でも4の人って最初はいいけどだんだん9に物足りなさを感じてきそうだけど

404 :401:02/12/24 01:03 ID:iMvfbvBz
>>402
>いざとなればサクッと決断できる
ここが同じ優柔不断でも4と9の違いかな?と思う。

>9の人には、こちらから色々と提案してみるのがいいと思います。
でもね俺の友人の9は何かを決めるときに選択肢を与えられること自体が苦痛って言うんだよね。
全部俺に決めてほしいみたい… かといって嫌な方を俺が選ぶとそれに従うものの、やっぱり内心嫌らしいw
まあ9にもいろいろいるから399さんのやり方も今度別の9に使ってみるね。

>>403
それは言える!!!
9の穏やかさに救われているのは痛いほど実感するんだけど
「何でこいつには情熱や個性や自己主張がないんだろう?」と思ってしまう。

405 :マドモアゼル名無しさん:02/12/24 09:21 ID:Z+MxCzNw
>>403
まあ、相手が9じゃなくても
そのうち物足りなくなって飽きてくるのは
分かりきっているから、相手に対して色々と
望むのはやめることにしている。

406 :マドモアゼル名無しさん:02/12/25 00:36 ID:5H4QvccY
梅宮アンナがダンナに愛想つかしているみたいな?

407 :マドモアゼル名無しさん:02/12/25 01:12 ID:tlV3t8B2
もっとも梅宮アンナはタイプ6かもしれないけど

408 :マドモアゼル名無しさん:02/12/25 13:48 ID:2RxpdB5B
>9の穏やかさに救われているのは痛いほど実感するんだけど
>「何でこいつには情熱や個性や自己主張がないんだろう?」と思ってしまう。

相手がレベルの低いタイプ9だとそうかもね。
私は逆に情熱や行動力をタイプ9からもらって
すごく引っ張ってもらってます。

409 :マドモアゼル名無しさん:02/12/27 03:48 ID:CKHPIBT7
あっ、うちらと同じだ。>4と9のカプール
うちは漏れが4、彼女が9
確かに上で言われてるような事、言えてる。
でも、漏れは自分から告りますた。
というか、言葉ではなかったんだけどねw

あっ、優柔不断はもっともだ。
何するにしても、だいたい
彼女「どっちでもいいよ。」
かと言って、漏れもどっちでもいいとき
もあるし。或いは、漏れだけの意見
を押し通したくもないし。彼女にも、
意見言って欲しいし。
で、なかなか決まらないんだよね。


410 :マドモアゼル名無しさん:02/12/29 00:41 ID:YHg27SjU
4と5のカプールとかいませんか?
一般に4と5は相性イイっていいますよね。
でも5と付き合ったこと無いし分からんよー。

411 :マドモアゼル名無しさん:02/12/29 02:16 ID:Z8RBf5w1
4と5は特に相性がいいというわけではない。
男が5で女が4というパターンは結構あるけどその逆はまれ。

412 :マドモアゼル名無しさん:02/12/29 02:46 ID:AuJBEpL/
4と9の組み合わせも女4男9の方が相性はいいみたいです。
あくまで一般的にだけど。

413 :マドモアゼル名無しさん:03/01/04 03:49 ID:yyDGTC1h
9って、何かコレクションしない?4かと思って観てたんだけど。

414 :マドモアゼル名無しさん:03/01/04 11:08 ID:qzZ5BMxm
この板はじめてきてこんなスレはじめて見つけた。

本では4w5、ここに書いてあったサイトでやったらなぜか5w6だった。
キャメルは8.
たぶん、4w5なんだろうなあ。かなり情緒的な面が強いから、5のタイプとは
思いずらい。。。

415 :マドモアゼル名無しさん:03/01/04 21:24 ID:48lnCgeM
私の友達のタイプ9の人が、好きなアニメのグッズを一杯集めていました。

416 :マドモアゼル名無しさん:03/01/05 00:25 ID:ku5ISm7u
友人は高額な絵を集めてる。学生時代同じ美術部だったから4か?と思ってた。でも歴代年賀状のデザインをチェックしたら、なんか白いんだわ。全体的に。で9か?と。

417 :マドモアゼル名無しさん:03/01/05 09:29 ID:M/DDwnOO
>>416
4ってシンプルなデザインやモノトーンを好む傾向があるんじゃないの?

418 :マドモアゼル名無しさん:03/01/05 15:52 ID:ku5ISm7u
>>417
買ってる絵はそんな感じのものだけど、友人の描く絵は描きかけってか下書きのまま?な感じ。

419 :マドモアゼル名無しさん:03/01/06 16:59 ID:yUoD1GCW
>>417
そんなの決まってるのー?
私はフェルメールとか好きだな。
モノトーンは嫌い。

420 :マドモアゼル名無しさん:03/01/06 17:41 ID:7plIZh4w
>>417
それは服装かなんかの傾向じゃなかったかな?
4はヘタに目立つのを嫌う人が多いとかなんとかで。

421 :マドモアゼル名無しさん:03/01/06 19:54 ID:8ZAWHUUH
モノトーンに中間色を合わせる感じが好き。
全身モノトーンってのはあまり…。
シルエットはすとんとしたのが好きだけど。

422 :マドモアゼル名無しさん:03/01/06 20:50 ID:7plIZh4w
確かに全身モノトーンだと、時としてアイタタな感じを醸し出してしまう事が
ありますからねぇ。
かと言って、派手な原色の服装や、反対色補色のどぎつい服装は勘弁…
ということで、やっぱりモノトーン+中間色(パステルカラー)ですかね。
私は金が無いので、気回ししやすいシンプルな服を買います。
シルエットは、少しでもスマートに見えるように、メリハリのきいた
ラインの服を買う傾向があります。
まあ正直、無駄な足掻きなんですけどね。

423 :マドモアゼル名無しさん:03/01/06 22:19 ID:+qLOOTIT
あぁ、成人式の着物を思い出す。派手とか目立ちたくないんだけど、着物じゃ加減が判らなくて。地味でかえって目立ったような…晴れの席じゃ納得いく格好になった試しが無いような。

424 :マドモアゼル名無しさん:03/01/07 00:13 ID:aNl8niZn
折れも421みたいな感じ。
でもストンとした服は好きだけど、アクセとかはあまり付けない(付けたくない)から
いつも服装にポイントが足りないんだよなー。

425 :マドモアゼル名無しさん:03/01/07 04:31 ID:7WXBTCWf
私も昔ヒッピーみたいな格好してたときはアクセじゃらじゃら
付けていたんだけど最近はストン路線?に変わってあまり付けなくなった
なあ…。今ならせいぜい帽子とかマフラーでアクセント付ける位で。
耳当て付きのぽんぽんニット帽子が欲しい…w。
服にお金つぎ込めないようになったから着回しきくような長く切れそう
なものを重視して買うようになっちゃった。
私はチビでやせっぽちなんであまりメリハリきいたラインの服が着れない
です…。ストンは体型隠しでもあったりします。

426 :山崎渉:03/01/08 15:21 ID:oWOjZd5H
(^^)

427 :マドモアゼル名無しさん:03/01/08 19:24 ID:Dkojohz/
ワークショップに参加してます。
はじめてROMってびっくり。3が嫌われてますね・・・
私は5年くらい7だと思ってたんですが、ファシリテーターの方から
ついに3の宣告をうけますた。
ショックと同時にほっとしたかんじ・・・。
よければ、3の不快な点を教えてください。

428 :マドモアゼル名無しさん:03/01/09 00:01 ID:ibnKGn0q
>>427
嫌なところは見栄っ張りなところ。良い面もいっぱいあると思うけどこれだけはやめてホスィ。
ところで話が変わるんだけどワークショップって何するの?
行ってみたいんだけど心理テストマニアがいっぱい居そうで怖い。


429 :マドモアゼル名無しさん:03/01/09 02:21 ID:ayf5GO/n
>>427
裏方チックな人に優しい目を!見た目が内面を全て語るとは限らない。
3も7も流行は押さえる(いけてる感ある)人多い気がして、気が引けて近寄りがたい。(社会の威圧感っぽいの)僻みだな、これは。(W

430 :マドモアゼル名無しさん:03/01/09 02:34 ID:zMQ3jSkI
彼らの自慢話はうんざりというか笑えるというか

431 :マドモアゼル名無しさん:03/01/09 10:28 ID:s6IIaqQd
>>428 ワークショップでは、アートセラピー的な感じで
絵を描いて自らのタイプを模索していく・・・って感じのことが中心です。
ちなみに鈴木さん系です。そのせいか、マニアよりはクリスチャンの大人しい
中年のご婦人ばかりです。この3年間自分以外の20代にあったことない・・
30代の方もほとんどいない・・・

ところでタイプ3へのご意見ありがとうございました。
ちなみに自分が見栄っ張りなのはよーく分かってるんですが
それは持ち物などからの判断なのでしょうか?TPOは弁えてるつもりですし
自慢なんかも絶対しないようにしてるんですが・・・人の自慢ばかり聞かされ
嫉妬と退屈でポーカーフェースになる事の方が多い・・・

432 :マドモアゼル名無しさん:03/01/09 13:41 ID:ayf5GO/n
自慢だと判る人達に自慢する。価値がある程度判る集団に自慢する。そうじゃない人達には言わない。(言っても無駄だから)TPOをわきまえるのとはちょっと違う。知らない人には知識になっても既知の人には自慢になっちゃう。(知りたくない人にとっても)

433 :マドモアゼル名無しさん:03/01/09 17:03 ID:s6IIaqQd
>>432 はぁ、ごもっともです・・・(恥
嫌われ者の3なのに連続スレ汚しお許し下さい。
私は、去年一年で自分のある癖に気づいたんです。
去年明るくて、こぎれいな感じの同性の友人が何人かできました。
始めは一緒に出かけたりするのが楽しくて、誘われるままに週に3回も
逢ったり、夜中まで相談に乗ったりしてました。
しかしどの友人も、半年くらいすると異常な依存心を以って接してくるんです。
始めは、同性とはいえ甘えられて嬉しいんですが、徐々に非常識さを感じ始め(私の旅行中
にも相談電話をしてくるなど)最後には私もおかしくなりそうで、ひどいきり方を
してしまいます。
そしてまったく連絡しなくなるのですが、どうしても気になって仕方がなかったりもします。
我ながらあきれるほど矛盾しているのですが、すごく寂しい癖だと思います。
リア厨房くらいからこれを繰り返してきたなぁ、とようやく気づきました。

長レスごめんなさい。意見を聞かせていただけませんか。

434 :マドモアゼル名無しさん:03/01/09 17:58 ID:pBrMflDM
>>433
ウイングはどっち?2?4?

435 :マドモアゼル名無しさん:03/01/09 18:13 ID:s6IIaqQd
>>434  多分2です。


436 :マドモアゼル名無しさん:03/01/09 19:26 ID:fFp9HCK3
>>433
私は4w5だけど、旅行中にも相談電話をしてくる人ってのは非常識だと思うよ。
私だったら、その友人とは徐々に距離を置いてフェードアウトの
方向に持っていく。依存する人というか、しつこい人が嫌いだから。
でも、これがなかなかうまくいかないんだよね。
依存してくる人にはしつこく付きまとわれるのに、長く付き合いたいと
思う人に限っていつの間にか連絡が取れなくなったりさ…

ていうか、433は「連絡しなくなって、気になって仕方が無い友人」を
本当に末永く付き合いたい人だと思った事はあるのかな?
もし、そう思った事がないのなら、ちょっと冷たい言い方かもしれないけど、
あまりその友人の事を気にする必要は無いと思うよ。
その友人は、あなたから離れても、また他の依存相手を見つけて生きていくだろうから。

437 :マドモアゼル名無しさん:03/01/09 19:58 ID:s6IIaqQd
>>436 
「末永く付き合う」という考え方は、だれに対してもした事が
ないですね・・・ダンナと両親、姉妹以外。
気づくともう15年だね〜って友人がいても、その人の依存傾向を
引き出しがちな自分のせいで、二度と会いたくなくなる人もいる。
つかず離れずでつきあって行きにくい2や9に自分が魅かれがちだな、とも
思います。責任取りきれないのに、任せろみたいな態度とっちゃう。
やはり治らないor今後新しい友人は作らない、のがお互いのためなんでしょうか。」


438 :マドモアゼル名無しさん:03/01/09 20:27 ID:fFp9HCK3
>>437
いや…今後新しい友人は作らない、というのはどうかと…
実は私も過去に、2かな?と思われる友人にやたらとおせっかいされたり、
これまた9かな?と思われる友人の、あまりの優柔不断さにイライラした
経験があるので、あなたの気持ちはなんとなく分かりますよ。

ひとつアドバイスできるとしたら…普段、あなたが注目していない
タイプの人達にも目を向けてみることかな?
私はそうする事によって、末永く付き合いたいと思える5の友人を得ました。
やはり、長く付き合うには、お互いの守るべき領域は守るのが鉄則ですね。

439 :マドモアゼル名無しさん:03/01/09 21:05 ID:s6IIaqQd
>>473
注目していないタイプ・・・5.6あたりでしょうか。
注目してないというより周りにいないのは5.6です。
でも5ですごく好きな友人はいますね。昔から表面的なことに始終している私を
ハテナ顔で見ながらも、ある部分では敬意を表してくれたり・・・
3と8は苦手かな。どう接して良いのかわからない。

多分、初対面からポンポン反応が返ってくる人に魅かれがちなんです。
いけないと思いつつ、高い物持ってる人といても、なぜか落ち着く。

440 :マドモアゼル名無しさん:03/01/10 06:36 ID:hXCCp5Dr
>>431
サンクス。楽しそうだなー。行ってみようかな。
今二十歳だけどおばちゃんと仲良くなるの得意だし、みんなとの年齢差は何とかなりそう。

お悩みの友人関係の件は本当に矛盾してるんで(悪気はないよ)俺にはちょっと答えられないな。スマソ。
でも友達みんなとそういう関係になる訳じゃないんでしょ?それなら気にしない方がいいと思うよ。
そもそも自分とは気が合わないタイプと思って割り切った方がいいと思う。
あ、割り切れないから意見を聞いてるんだよね?やっぱ答えようがないっすw

>>438
俺も4w5だけど5の友人とは長く付き合っている場合が多い。
いっしょに居ても疲れないし、適度な距離感がとれるのが長続きの秘訣かも。


441 :マドモアゼル名無しさん:03/01/10 06:41 ID:hXCCp5Dr
439は428です。

442 :428:03/01/10 06:43 ID:hXCCp5Dr
ごめんなさい。
439じゃなくて440です。
何度もすいません…

443 :マドモアゼル名無しさん:03/01/10 09:19 ID:eDvQcKdY
>>440
年齢層に関しては、あくまでも私の参加しているワークショップの
ことなので、参考になるか分かりませんが、ぜひ参加されると楽しいと
思います。本やHPでエニアを知るのと違い、厳しい面もありますが・・・
例えば、9なのに4だと思い込んでいるひとって結構多いんです。そういう
思い込みをてばなすために、大勢の前で「4ぶった小芝居ヤメレ」みたいな指摘を
受け、真っ赤になる人を見たりすると、ワークショップに向いてないひとも
いるかも・・・って思います。本などから少し知識を得ていても逆に敬遠されます。
初級で、ウィングが〜とか言うと、「自分のタイプがわかるには5年はかかる。
軽々しくウィングとか言わないように。」と注意されたし。

440さんの意見、意外かもしれないけど参考になりました。
「そもそも自分とは気が合わないタイプ」だったとは、考えもしなかったので。
ちかくにいると、うざがるのに、失うと惜しがるなんて、私の4のウイングですかね。

444 :マドモアゼル名無しさん:03/01/10 21:11 ID:WCIaYpdw
わかる。うざくなり始めに、状況も気分も悪化しないよう距離をとって回避してたら「怒ってた?」て言われたなぁ。おもわず苦笑いしちゃった。恐る恐る声掛けたんだろなぁ。

445 :428:03/01/10 21:42 ID:2OtaFm8f
>>443
ワークショップについては学校のテストが終わり次第、真剣に検討してみます。
半年前にエニアグラムに出会って、感銘を受け、自分なりに猛勉強したつもりでしたが、知れば知るほど
エニアグラムの奥の深さに気づき、独学では限界を感じていたのでワークショップで、より理解を深めて行きたい
と思います。でも俺9だったらどうしよう。。他人が9なのは良いけど自分が9なのは嫌だなー。

>参考になりました。
どうもどうも。お役に立ててうれしいです。

あと文章が急に「です、ます」に変わったのは気にしないでくださいw

446 :マドモアゼル名無しさん:03/01/10 23:02 ID:5NRyTkAG
>初級で、ウィングが〜とか言うと、「自分のタイプがわかるには5年はかかる。
5年間通わせたいってこと、依存させたい。

447 :マドモアゼル名無しさん:03/01/11 03:53 ID:hKczLTxi
>「自分のタイプがわかるには5年はかかる。軽々しくウイングとか言わないように。」
うぜえぇ、このままの言い方されるんですか?
こういうこと言う人もたいてい、エニアグラムをあまり理解してないんですよね。
しかも、聞いてるほうも、そういうものなのかあ、と思考停止させてなんとなく納得しちゃうんでしょうか。

448 :マドモアゼル名無しさん:03/01/11 04:28 ID:FzywY17H
ちゅーか、言われた時の自分に興味あるなぁ。怒るか、凹むか、赤面か…
反応みるテストだったのかも。

449 :マドモアゼル名無しさん:03/01/11 11:30 ID:eVV/CG3c
>大勢の前で「4ぶった小芝居ヤメレ」みたいな指摘

これはキツイ・・・。
私はエニアの本を読んでから4年くらい経つけど
今だに自分のタイプに確信が持てない。
だからネット上で自分のタイプだけでなく他人のタイプも
ウイングまで言い切る人が多いのは驚きだった。
そういう人達はどの程度確信持って言っているんだろう?
ここで2や3が嫌われてる理由を見ると、
表面的な部分しか見てない人が多いように見えてしまう。



450 :マドモアゼル名無しさん:03/01/11 15:14 ID:bGWa+qDo
問題
>「自分のタイプがわかるには5年はかかる。軽々しくウイングとか言わないように。」

この偉そうな発言はどのタイプがしたのでしょう?

451 :マドモアゼル名無しさん:03/01/11 15:34 ID:2dpQ6Qj4
>>447
ワークショップはファシリテーターという資格を持った人と
アシスタントのリードで進むんですね。カチンとくること言うのは
アシスタントの方ってことが多いです。ファシリテーターはだいたいが
初老のご婦人。受講者にたいしてキツイ事言うアシスタントすら研究材料って
感じでにこにこ傍観してる感じですね。
でも実際、間近で受講者がどんどん追求されていくのを見るのは、正直つらいときも
あります。
でも自分を知るというのは楽しい面ばかりではない、って分かるから皆さんワークショップを
選ぶのだと思います。

>>449
確かにカキコミだけを見てウィングまで断言できちゃう人、不思議ですよね。
でも経験やセンスでピンとくる人もいるのかも・・・。
自分も数年前までは本とHPでの知識を総動員して「あんた男にだらしないねぇ、
これだから2は・・」とか「いくら9だからってなまけすぎ」とか友達に平気で
のたまってましたから・・・。
それはそれで、妙齢の友人からは重宝がられていましたが、当時の自分に言いたいです。
「無知なやつは気楽でイイな・・・(プ」
もうね、アホかとバカかと・・・どんな勉強でもそうですが、真剣にやるほど
しったかぶりが出来なくなるんじゃないでしょうか。

452 :マドモアゼル名無しさん:03/01/11 15:39 ID:2dpQ6Qj4
>>450
えっと・・・私現場にいたので、その発言した方のタイプ
知ってるんですけど、これはクイズなのかな・・・?
少しレスがつくまで明かさないほうがいいんでしょうか・・・?
もし単なる質問ならお答えいたしますが・・・


453 :マドモアゼル名無しさん:03/01/11 16:36 ID:M3CxD7A4
>>450 >>452
言い方そのままなら、
おそらく2かな・・
上から人を見てるような言い方で、少し説教臭さがあるのと、
"あついノリ"も感じるので

454 :マドモアゼル名無しさん:03/01/11 17:29 ID:FzywY17H
>>450
私は「タイプ1か?」と思った。「ちゃんと完璧に自分が判るまでは慎重に発言してほしい」てことか?と。
「長年判らなくて悩んでる人の気も考えて」てことならタイプ4かも。

455 :450:03/01/11 23:06 ID:oUqQ/IUg
>>452
答えは460以降でお願いします。
私は1だと思う。理由はよく分からないけど。


456 :マドモアゼル名無しさん:03/01/11 23:48 ID:GSccvCgp
>>450
◎2w1
○3
▲6
×5

457 :マドモアゼル名無しさん:03/01/12 13:00 ID:euxB+YW2
言い方に威圧的な印象を受けたので、8かな?と思いました。

458 :なぜ・・・:03/01/12 15:58 ID:l85AJkHT
これほど明快なまでに 人の行動・思考・価値観 などが 解かる エニアグラム   なのに知名度あまりない・・ みんな知てたらこまりますけど・・         

459 :マドモアゼル名無しさん:03/01/12 16:25 ID:psEP5mkc
「自分のタイプがわかるには5年はかかる」せい

460 :なぜ・・・:03/01/12 17:02 ID:l85AJkHT
僕は知てから 4年半たちました 自分自身に対しても 他者に対しても かなり正確な洞察・持つと思います  同じように
マスターされてる方に 知らず知らずのうちに 見抜かれて コントロールされている可能性もあるわけで・・怖いです

461 :マドモアゼル名無しさん:03/01/12 21:45 ID:sSy5Egte
>>460
やっぱりいるよねえ。あなたみたいな人。
私も知ってから4年経って自称エニアマスター。
押し入れの奥には関連書籍がずらり。
でも、他の人とエニアの話をしたことはありません。

エニアを知らなければ決して持つことのできなかった
「人を見る洞察」、これを持っている人の業界規模は
どのくらいだろう?そう多くはないはずだけど・・・。

462 :なぜ…:03/01/12 22:26 ID:jADh5hbU
同士です! 僕も関連書ずらり… 隠しています 信頼のおけるタイプ5の友人と タイプ6の父とはよくエニアグラムを交えた本音話をしますが 他の友人などには まさか僕がそんなふうに洞察してると悟られてならないので…

463 :東海林:03/01/12 22:42 ID:sSy5Egte
461だけど私はたぶんタイプ5、
(よく人から何考えてるのか分からない、冷たい、淡白と言われるし、
データとか情報を大事だと思ってるし・・等。
自分ではさほど意識してないんだけど)
ということもあり、本当に私ひとりだけでの独習、
掲示板とかは使ってるけどほとんどは独習です。

エニア知ってる人、少ないと思うよ。
リソの『性格のタイプ』は絶版になったらしいしね。

でもそれでいいのさ。
あなたの言う通り、あんまりみんなが知ってると
大変なことになるからね。

464 :東海林(仮称):03/01/12 22:51 ID:sSy5Egte
でもいいね〜。

私もエニアを語り合える人がここに来て
欲しくなってきたよ。

今度ワークに行こうかなと思案中っす。

465 :なぜ…:03/01/12 23:11 ID:jADh5hbU
リソの性格のタイプ絶版になったんですか… ワークショップ興味ありますよね ただ僕はこれ以上エニアグラムが強く脳にすりこまれるのを恐れ やめています やはりエニアグラムは的をえた部分が大きいだけに 探求心はやみませんが…

466 :東海林:03/01/12 23:28 ID:sSy5Egte
私も本はもう封印してますよ。
ただ、その理由はある程度のところまで行ったら本読んでも
進展が無くなるからということなんですが。

「的を射てる」どころか、私の場合は
もう私とは「切っても切り離せない本物」という
位置づけですね。
だから今後とも
折りに触れて探求していかなければと考えていますよ。

ただ、今は時間がなくてそれはできないんですけどね。

467 :マドモアゼル名無しさん:03/01/13 00:31 ID:vsd4xE0Y
>>450
そろそろ、答え知りたいなぁ。て早すぎ?

468 :なぜ…:03/01/13 00:35 ID:nKu5HjXX
一般の方でエニアグラムをよく知る方はその危険性から簡単に人に公言しないだろうし なにかで知っても人の性格が9つに分けられるなど 信じがたい…などが浸透しにくい理由ですかね? 一種の宗教のようで

469 :なぜ…:03/01/13 00:44 ID:nKu5HjXX
一般の方でエニアグラムをよく知れば危険性から人に簡単には公言しないだろうし なにかで知ってもまさか 性格が9つに分かれるなんて信じがたく興味もたない などが浸透しない理由ですかね? 一種の宗教のようで…

470 :マドモアゼル名無しさん:03/01/13 00:51 ID:NZSCyf6m
>>466
私は比較的公平な記述の文庫本を1冊だけ残して、その他は複数の古本屋に売ったよ。
その後、度々巡回してたんだけど、一・二ヵ月程で全部売れてたよ。
ポチリポチリ知ってる人いるみたい。複数の占い雑誌でも以前見た覚えあるよ。

471 :なぜ…:03/01/13 00:58 ID:nKu5HjXX
エニアをよくマスターすれば危険性から人に容易には公言しないだろうし なんらかで知っても性格が9つに分かれるなど信じがたく興味もたないなどが浸透しにくい理由…?一種の宗教のようで…

472 :なぜ…:03/01/13 01:04 ID:nKu5HjXX
なれないもので、まちがえて たくさん のせてしまい すみません

473 :マドモアゼル名無しさん:03/01/13 01:08 ID:WpLftyo4
問題2

「なぜ…」さんのタイプを当てましょう。
「なぜ…」さんカキコを見ていると、考え方に特徴があるので考えやすいのでは…
本人はすぐ答えないでください。正解は2―3日後にお願いします。
「なぜ…」さんを馬鹿にしている訳ではないので怒らないでね。

474 :マドモアゼル名無しさん:03/01/13 01:42 ID:vsd4xE0Y
>>473
当たってても外れてても気ぃ悪くしないでネ、なぜ…さん。私はタイプ6かな?と思った。
4かな?とも考えたけど、感情とか思いとかの単語が無いようなので↑のようなことに。

475 :マドモアゼル名無しさん:03/01/13 05:56 ID:882u+al3
そもそも表面と深層が全然違う人も多いし、
外から洞察したところでなかなか見抜けないもの。
むしろ深く追求しようとしすぎて相手を不快にさせやしないかの
ほうが心配だったりする。

>>473 その企画をすると一番怒らせそうなタイプに見える。

476 :なぜ…:03/01/13 10:19 ID:nKu5HjXX
同意!相手を不快にさせないか心配になります…タイプが判った場合 無関心さが表面化してないか…とか…とりこし苦労ですかね みなさん 文面だけで僕のタイプわかりますかね… 会うとすぐわかるのですが

477 :東海林:03/01/13 11:04 ID:IMoFEtpb
浸透しにくい理由なんて考えたこともなかった。

エニアでは不思議なほど学派同士で協調性がないっていうしね。
何かこう、下火なんだよね。あまりにも本物すぎるから
誰も広めようとする人がいないのか、なんなのか。

一種の宗教?
まあ、外れてもいないだろうね。私もそこは気になるけど、
ここまでエニアに習熟してしまった以上は
簡単にそれだけで片づける訳にはいかないね。

478 :東海林:03/01/13 11:26 ID:IMoFEtpb
>>470
私は『性格のタイプ』を基本となるテキストと考えているので
それを捨てることは考えにくいね。
あと『エニアグラム進化論』と『性格と神経症』も今後の探求を見据えると外せない。

他にいくつか入手しないといけないなと思う洋書もあるけどね。
というか、エニア研究をしている日本人の本でオリジナリティが
あるのは『エニアグラム進化論』くらいで、あとは
パーマーかリソの亜流であるので、いっそのこと
洋書のみの研究にシフトした方が研究ははかどるはず。

479 :嘘の自作自演はやめましょう。板荒らしですよ。:03/01/13 11:26 ID:XJap9Sxb
 ─二三ヽ( `Д)ノ  石ロリ=老子=ネットアダルト業者がまた自作自演してるーー!!!
 ─二三 (  ┐   逃げろーーーーーー!!!!!
─二三 ノ




480 :なぜ…:03/01/13 13:03 ID:nKu5HjXX
僕も『性格のタイプ』を基本にしています 何度もしつこくて悪いのですが あの本を多くの人に読まれると世の中屈折しそうです エニア以外の心理学本で何か越えるようなものはないですかね…

481 :東海林:03/01/13 14:03 ID:IMoFEtpb
エニアグラムを越えるようなものですか?
さあ・・・何を正しいと見なすかで人それぞれですからね〜。
エニア以外で最近私は四柱推命に手を出しそうなんですが、
別に関連はありません。

いろんな諸説が飛び交ってる中でのそのうちの一つとしての
エニアですからね。エニアがみんなに知れ渡って
世の文化が変容するようなことはまずないだろうと思いますよ。
いまのエニアのマイナーぶりを見ると、そんな心配しなくても大丈夫。

482 :なぜ…:03/01/13 15:12 ID:nKu5HjXX
僕やみなさんが 強くエニアをあてにするように ここでは 血液型や星座占いを強く信じる方が多く…僕がそれらに信憑性を感じないと同じことが双方にあてはまる… 複雑です… 真理を知りたいです

483 :東海林:03/01/13 15:36 ID:YC2LK3qI
その意見は激しく理解できます。

焦らないでじっくりなんでも学んでみた方がいいかな
と私は思っておりますけど。

484 :マドモアゼル名無しさん:03/01/13 15:56 ID:EmKxMgwM
遅レスごめんなさい。
「軽々しくウィングとか言わないように」発言をなさった方の
タイプを発表します。
1w2です。みなさんとても鋭くてびっくりしました。
ちなみになぜ・・・さんは6かなって感じます。なんとなくですが
ワクにはめられるのを嫌いながらも、役割を求めてらっしゃるように
お見受けしたので・・・。

>>460 コントロールって事で言うと、アムウェイ等マルチ関係のかたが
割と受講なさってます。「お客さんの心を操作するために」って公言してる。
そんな簡単じゃないよ・・・って思いながらも、彼女私が3だってご存知らしく
私の容姿やダンナをべた褒め。買ってしまいそうです・・・。


485 :なぜ…:03/01/13 16:42 ID:nKu5HjXX
アムウェイに友人も勧誘されていました 注意ですね …… 知らないよりは知っていたほうがいいような気がしますがエニアグラムを知ったことよって 失ったものもあると思います みなさんはありますか?

486 :東海林:03/01/13 16:58 ID:YC2LK3qI
第一印象の華やかさに引き付けられる感受性というか、
初めて出会う人に対する期待感とか、
何かが無くなったような気がする。

487 :マドモアゼル名無しさん:03/01/13 16:58 ID:vsd4xE0Y
>>478
そっかぁ。私は自身のこだわりを緩和させ、交流を楽しんで、新しい刺激を受けとめる余裕が欲しくて、ここまでしたんだわさ。
洋書は読めないんだけど中国やアフリカの人の研究を読んでみたい。
>>484
解答ありがとう(⌒⊥⌒)勉強になります。
にしても、マルチ商法か。恐!デパートとかでも講習してるな、多分。 

488 :東海林:03/01/13 17:02 ID:YC2LK3qI
>私は自身のこだわりを緩和させ、交流を楽しんで、新しい刺激を受けとめる余裕が欲しくて、ここまでしたんだわさ。

???なんの話ですか?


489 :マドモアゼル名無しさん:03/01/13 17:12 ID:NZSCyf6m
えっ、本の話じゃなかった?あら、じゃ私の勘違いか。スマソ。

490 :マドモアゼル名無しさん:03/01/13 17:27 ID:EmKxMgwM
>>485
ますます人をばかにしたような態度を取るようになりますた。
わたしには、なんでもお見通しだよ・・・みたいな(w
しかも決め付けで付き合うことが多いので、誤診だったりすると、
愕然としてしまいます。

491 :なぜ…:03/01/13 17:42 ID:nKu5HjXX
期待感なくなりますよね… 許せない人がいなくなるかわりに 尊敬できる人も減ったり変わったりしました


492 :マドモアゼル名無しさん:03/01/13 20:11 ID:Sa7WUU23
エニアを知ってから、自分の苦手なタイプの人と関わるのを、前よりも余計に避けるようになりました。
嫌な思いをするのが目に見えているので。しかし、苦手なタイプの人とコミュニケーションをとることで学ぶことも多いだろう、とも思います。


493 :なぜ…:03/01/13 20:41 ID:nKu5HjXX
僕もにがてなタイプの方には深入りせず 表層のつきあいにとどめてしまいがちで… 本来 未知なものにひかれてスタートする人間関係のはずなのに…文面で説明できるなんて…

494 :マドモアゼル名無しさん:03/01/13 21:14 ID:aWWnIzs0
相手のタイプを見極めた時点で、その人のこと全てを判ったような錯覚をしてしまうんでしょうね。
だから、相手を知りたいという欲求が起こらないし、嫌な思いをしたくない気持ちばかりが先行してしまう。


495 :なぜ…:03/01/13 21:46 ID:nKu5HjXX
実際には個人として相手を何も知らない時も錯覚してしまいます これは相手にも失礼だし 自分にとっても厄介だと思います… あとエニアを知ることで自分の信念、価値観がゆらぐことはないですか?

496 :マドモアゼル名無しさん:03/01/13 22:16 ID:882u+al3
区分が9種類しかないものだから
このタイプはみんなこうだとか枠に当てはめて
物事を狭い範囲でとらえてしまいがち。

同じタイプでも様々な性格の人がいるはずなのに、
そういった柔軟な見方ができなくなる。
知れば知るほどに。

何事も深入りし過ぎは良くないということか。

497 :マドモアゼル名無しさん:03/01/13 22:58 ID:oosDi/05
エニアは、自己を知って向上させるためのツールではないかと。
他人に使うときは、496さんがおっしゃるように、相手に対して柔軟な見方ができなくなる危険性を十分承知する必要はありますよね。
私は、ワークショップに行っていますが、他のタイプの方に、本で読んだタイプ4をそのまま当てはめたような、決め付け発言をされるとムッときます。
でも、自分もやってるのかも。気をつけなければ。


498 :東海林:03/01/13 23:03 ID:Dw7e/i58
エニアとの出会いに対する評判が良くないようですけど、
私の場合は、出会う人ごとに
「こんなタイプ○」の人もいたのか、と
そのタイプの今まで見えなかったところが見えてくることもあり、
日々勉強といった感じです。

本を読みすぎると柔軟な考え方ができなくなるというのはあると思う。
けど、「エニアグラムを使う」のと「エニアグラムを学ぶ」のは別。
偏見は確かに生じ易いけれど、柔軟に使うことは可能。

それでもまだまだ学び足りないと思っているので、
今後ともさらに深入りしてみる予定。

499 :東海林:03/01/13 23:10 ID:Dw7e/i58
>>495
私の場合エニアはエニア、自分の生活は自分の生活。
と別々に考えているけれど、
エニアを学んだことで、
論理的に筋が通っていなくても絶対に正しいと言うことができる
こともある、と考えるようになりました。

私は信念とかは特に持っていないけど、
結構こういうものの考え方から受けた影響は大きかったと思う。

500 :なぜ…:03/01/14 08:23 ID:zA74LmeB
そうですね!そのとうりだと思います エニアグラムと上手くつきあえればいいですね

501 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 11:25 ID:uP+YBuL0
4の方って私が逢った限りでは、すごい嘘を平気で吐く人ばかり。
だから嫌いって事もなく、あまりにバレばれすぎて憎めない感じ。
例えば・・・
「アフリカ難民に1億寄付した。」(30台男性)
「芸能人と付き合ってた。」
などなど、こういうときってどういう心境なんですか?
これじゃあ友達できても長続きしないわけだぁって思って
がんばって付き合ってても、急にいやぁな事言ってきたり・・・
「あんたって一昔前の場末のホステスみたいよねぇ・・・」とか。
微妙に的を得てるけど、別に笑えないから、しらけちゃったりして・・・。
上手な付き合い方を教えてください。

502 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 12:14 ID:wvhbT+d7
>>501

私は4w5だけど、そんな嘘はつかないが…
むしろ、そんな嘘をつく奴は生温く見守るよ。

ていうか、そんなに嫌ならがんばって付き合う必要は無いんじゃないの?
そんな事を思われながら付き合われるなんて、相手も気分が悪いだろうに。

503 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 12:36 ID:eTxe7aN/
私も4w5で全く502さんに同意。そういうこと言うのは、4とは違うタイプだと思う。
4は、特別でありたい人、と本に書いてあるために、変わった人を4だと思う人が多いようですね。
実際は、地味な服装でなるべく目立たないようにしているんだけど。
人と衝突するのも嫌なので、わざと憎まれ口叩いたりもしないし。

504 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 12:55 ID:uP+YBuL0
>>503
私の自称4の友人たちも地味な服装だし、あまり関係が深くない時は
そつなく接しています。彼らなりの正直な意見っていうのが、人を不快に
するんじゃないかと・・・。
私がうっとうしがってるのは、気づかないようです。遠まわしに
「いくら冗談でも人のことアレコレ言う人って苦手なんだぁ」
っていっても、
「ああ、そういうヤシいるよねぇ。私は波風立てたくないから絶対
そういうこといえないの・・・」
だって。消して嫌いではないのですが、彼女たちが綺麗な割にすぐに
ふられちゃったりするのは、その辺にあると思う。



505 :502:03/01/14 13:52 ID:wvhbT+d7
>>504
うっとうしがっているのに、嫌いじゃないってのも矛盾した話だね…

あなたの言ってる「うっとうしい人」が仮に4だとしても、おそらく
4w5の可能性は低いと思う。(4w3の事はよく分からないので…)
もしくは、悪い方向に向かっている4かも。

私も、決して他人の事をとやかく言わない、とまでは言い切れないけど、
他人にケチ付けるより、いい所見つけて褒める方が好きだよ。
もし相手の悪い所が見えても、「私にも欠点がたくさんあるから」と思うので
悪口や批判等は特に何も言いませんよ。言える立場では無いので。

506 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 14:26 ID:m3XBSqdW
>>501
あなたの自称4の友人たちは、なんだか嫌な感じですが、どうしてそんな人たちと上手に付き合いたいと思うの?
あなたが彼女らに対して不快に思っているのに、なぜ友人でいられるの?
私は、一緒にいて不愉快になる人とはけっして友達にならないので、疑問に思いました。



507 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 14:34 ID:uP+YBuL0
>>506
確かにいやな部分もありますが、それ以上に魅力的な部分もあるのです。
たとえば、共通の友人に対する、優れた洞察力に基づいた批評などは
本当に勉強になるし、ちょっとした買い物のセンスも見ていて楽しい。
なにより、わたしが元気ないときに言ってくれる一言なんて、ホント心にしみます。
「こんな不器用な自分をわかってくれるのはアンタだけ」みたいなトコもかわいいし・・

ただ、たまに、スルーできないような失礼な発言と虚言でムカムカさせられるので
どういう心境なのかしって参考にしたかったのです。

508 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 14:39 ID:eKCb8o6o
>>507
虚言癖って3じゃないの?
4w3か3w4と勘違いしたりしてない?ウィングが重いと分かりづらいよ。

509 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 14:59 ID:YJ2RGwGJ
>>507
確かに、4はすごく悪い状態にあるときは、他人に対して辛らつになる傾向はあると思います。
嘘を付く心境は、わかりませんが。
嫌な気持ちにさせられた時は、その事を正直に伝えてみてはどうでしょうか。
お互いに大切な友達であると思っているなら、特に。


510 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 16:23 ID:R7Qqswmt
嘘をつくなんて、どのタイプでもありえる話だって。
このスレや他のエニアスレでも時々出てくる「タイプ〇は〜しない」
「〜するのはタイプ〇」って考え方、何とかならんかね?
同じタイプでも、環境、年齢、それまでの経験も違うのだから
個人差はあって当たり前だよ。まず”人ありき”ではなく
”9つのタイプありき”な見方が蔓延してる。



511 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 17:13 ID:N/Jhx/s+
確かにどのタイプでも嘘はつくだろうけど、その動機は明らかにタイプによって違う。
私(4w5)は、基本的に嘘はつきたくありません。やむを得ずに嘘をつくときは、そのほうが誰かが傷つかずにすむのが明らかなときとか。
でも、嘘をついた後は、かなり自己嫌悪におちいるかも。
だから自分が目立ちたいために、明らかに嘘だとわかる嘘をついたりするのは、4らしくないかな?と思います。


512 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 17:14 ID:/PUjk+g3
>>510
「タイプ〇は〜しない」「〜するのはタイプ〇」っていう考え方をしないと
他人のタイプを推測できない。少なくとも俺はそうしないと他人のタイプを推測できない。
まあ君の言いたいことも分からなくはないんだけどね。

513 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 20:09 ID:Gb0c2lC/
感情タイプ(234)の人はほとんど全員大嘘つきですよ。
感情を大切にするには、嘘をつくことは欠かせないもん。
ですから、感情タイプの人は嘘をやさしさと見る傾向(偏り)が強いのです。
でも>>501はエピソード的には4っぽくないですね。実際は4なのかもしれませんが。
>「アフリカ難民に1億寄付した。」
これは嘘っちゅーより冗談に聞こえるけど(w その人に反感をおぼえて言葉を悪くとってないかい。
>「あんたって一昔前の場末のホステスみたいよねえ・・・」とか。
>微妙に的を得てるけど
的を得てるんかい(w 怒らずに直せ 前向きに。

>「軽々しくウイングとか言わないように」
あとこのエピソードも本当に1W2?その人タイプ間違いしてないかい?と思ってしまう。
2W1ならこういうエピソードはたまにあるけど、1にはほとんどないエピソードなので。
実際は1W2なのかもしれませんが。
1は人みしりしやすく、面と向かって注意をしない傾向が強いタイプで、
ある程度慣れ親しんだ相手か、怒りをためこんでからでないと注意できません。
「面と向かって注意(非難)をするなんて相手を殴りつけるのと同じだ!」と発想する人がよくいます。
初心者コースであまりよく知らない人に対して素早く面と向かって注意してるので、
実際にその人が1W2だとしても、1W2としてはかなり珍しいエピソードだと思います。

514 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 22:18 ID:llYQlZSk
>>513
感情を大切にするには、嘘をつくことは欠かせない、とは?
論理的に説明をしてください。

515 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 22:54 ID:iQKigh3G
>感情タイプ(234)の人はほとんど全員大嘘つきですよ。
これまたすごい発言ですな(w 

516 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 23:13 ID:wvhbT+d7
ま、人間は大なり小なり嘘をつくという事で。

517 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 23:31 ID:zA74LmeB
すみません 相談があります タイプ4の女性の方でどなたかタイプ3の男性とつきあった 又はつきあっている方いらっしゃいませんか?どうでしたか?感想をお聞かせください

518 :マドモアゼル名無しさん:03/01/14 23:38 ID:13PezkWs
虚言癖って変わり者に見られたい願望が強い人ってイメージが
あるけど…。
予想8でそういう人がいたことはあったけどこの手の人は本来
4が最も苦手とするタイプだと思うのだが。

519 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 03:00 ID:4vrpxTeZ
お笑いネタだったんじゃない?ならツッコミ入れたげないと。寒くなる。

520 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 03:09 ID:pDcM5FyF
( ´_ゝ`)y─┛~~ ネタかよぅ…

521 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 06:30 ID:XR3lpTLD
調べたら
>>501=>>504=>>507=>>519
だった・・・

みんなから そいつ4じゃねえよ と言われたからってネタってことにすんなよぅ・・・

522 :501:03/01/15 08:41 ID:uglfgJX6
>>521
519は私、書いてないです。
でも、ハートセンターがうそつきな傾向があるっていうのは納得できました。
水商売に234が多いっていうし・・・。
でもここを読んでいると、いままで持っていた4像が更新されていきます。


523 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 09:37 ID:l1D7vcWf
>>522
4以外の人が4について書いていることを、鵜呑みにしないほうがいいよ。
あなたのタイプは?タイプが判れば、なぜ4らしいあなたの友達が、あなたに対して
そのような態度をとるのかが、見えてくるかもしれません。


524 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 09:55 ID:l1D7vcWf
>>517
以前タイプ3の男性とお付き合いしたことがあります。
相手の不誠実な態度に耐えられなかったので、分かれることになりました。
欠点があるのは、もちろんお互い様なのですが。私と彼とは相性が合わなかったんだな、と思います。

525 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 10:09 ID:uglfgJX6
>>523
わたしは多分3w2だと思います。
このスレではちょっと言いにくいのですが・・・。
ですから、どのような友人であれ、介入しすぎることなく
当たり障りなく付き合えると自負しているのですが
4とおぼしき友人たちは、なぜかちくちくからんでくるように
感じます。
指摘するとしばらくは笑っちゃうくらい大人しいのですが
やはりいやみは4番さんの生まれついた性分なのでしょうか?

526 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 10:34 ID:60iIo9Y/
>>525
私がいやみを言うときは、なにか理由があるときです。
たとえば、自慢話ばかりする人とか、人の話を聞かずに、
自分の話ばかりする人とかには、なにかちくりと言いたくなります。
あなたは3だそうですが、あなたが4の友達に思っているように、あなたにも自分では
気づいていないけれど、4の友達にとっては、不愉快に思える点があるのではないでしょうか?


527 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 11:07 ID:uglfgJX6
>>526
レスありがとうございます。
自分にも落ち度があるんじゃないかっていう仮説は
私自身何度も検証してみました。
しらずしらずきづ付けているなら、申し訳ないな・・・と
かんじて、距離をおいたりもするのですが、3人の4番さんは
順番にわがやに遊びにきたり、1日何本もメールをくれたり・・・
そしてわざわざいやみを言ったり、異常に甘えたりを繰り返すのです。
そんなにひまなら・・・と4同士を会わせたりして友達になってもらおうと
したこともあるのですが、牽制しあっちゃって、まるでだめ。
けして、4と離れたいわけではなくて、意地悪をいうために私に逢ってるの?
って感じるような発言の意図を知りたいのです。

528 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 12:01 ID:/oRPsZI0
>>527
あなたのタイプゆえの行動や発言が、彼女たちにとってカチンと来るものがあるのでしょう。
だから嫌味を言う。
カチンとくるけど、あなたといると元気になれるし、楽しいし、頼りがいがあるから
友達でいたい...と彼女たちは思っているのではないかな。




529 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 15:20 ID:LhR6ixix
昨日、学科の飲み会があって、そういう気が知れてる
仲間うちの飲み会は、俺、結構好きなんだが、隣の
男と斜め向かいに座っていた女は、どうも生理的に
受け付けない奴らだった。日ごろの言動を観察して
いると、どちらもタイプ3っぽい。
目立ちたがる・露骨な自慢話・人の話を(横取りして)
自分の自慢へと繋げる。そして、「あいつは嫌い。俺の失敗を
責めてくるから。俺、失敗した事、人に言われるとすごい
ムカつく。」という酒の席でのセリフ。
特に、タイプ3らしい性質の中で、特に信じられないのが、
謙虚さという文字が彼らの辞書にはないと言う位、自分が
「できる」ということをアピールしてくること。多くは自慢話
であったりする。例えば、俺の感覚(も、人から見たら変なの
かもしれないが…)だったら、彼女ができると、そういう
みんながいる前でそういう話を振られると恥ずかしくて、
あまり、ノロケ話みたいな事は言いたくないというか、身体が
躊躇ってしまうが、彼らの場合、いとも簡単に、うちの場合は
こんなにいいカップルだいう話に、いつの間にかなっている。
よく、そんなに自分に自信が持てるなと思う反面、虚勢張ってる
んだなって少し距離を離れてやや見下してしまってたりもする。

こういうステレオタイプで見てしまうようになるのも、
マニュアル的で、どうかとも思うが、同時にエニアの洞察力
にも驚くことも日々の中で多々ある。

長々、徒然、ごめんなさい。

530 :529:03/01/15 15:23 ID:LhR6ixix
>目立ちたがる・露骨な自慢話・人の話を(横取りして)
自分の自慢へと繋げる。

あと、「勝ちたがる」が抜けていました。
つまり、自分が有能な人間に思われたいみたいな
人たちだったんです。

531 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 17:01 ID:SLTNF/cU
そういうのあるある。忘年会とか。明るいけど、誉める先が変わると自分の話に持ってこようとしたり。控えめな人に話題ふっても「そういうの意味無いていうか、価値無いと思う」発言したり。不機嫌オーラ出してたり。これ見て切れる別タイプの人々もいて席順考えるの大変だった。

532 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 17:34 ID:uglfgJX6
3と7は上記のような点で非常に
似ているとおもいます。
どのような相違点から、7なのか3なのか
判断されていますか?


533 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 18:21 ID:0gY9KcK3
524 さん レスありがとう!タイプ3男性の不誠実っていうのは 具体的にどのようなことですか? 私は貧乏だけれどやさしい タイプ9男性と 経済力で安心なタイプ3男性の間で迷ってます どちらがよいでしょうか?私は4です 御意見よろしくおねがいします

534 :513:03/01/15 18:39 ID:CNcPxZ0r
>>525
>介入しすぎることなく当たり障りなくつき合える
このスレでは「5は距離をおいてつき合えるのでつき合いやすい。」
という書き込みがいくつかあるので誤解されているかもしれませんが、
4は密度の濃いつき合いをしたがる人も多いですよ。
あなたは人とのつき合い方が上手なようですから、人となかなか親しくなれない4の人から
好かれたのではないでしょうか。
もしかしたら密度の濃い関係を求められていのかもれません。
「恋人や家族よりも私のことを大切にして!」みたいな極端な発想をする4はけっこういますよ。
もしかしたら、それだけ想いが強いから、時々、ちくちく絡んでくるのではないでしょうか?

535 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 18:40 ID:mbIydj5+
彼らの態度を見かねて、「自分ちょっと、周りのことも考えなあかんで」
と注意したとする。
7は、まったく後腐れがない。
逆に真っ直ぐぶつかることで、そこから仲良くなったりもする。
しかし、3にはほぼ確実に恨まれる。
まずその場で逆ギレされ、次の日から無視したり仲間はずれにしたり
3倍返しくらいの逆恨みされる。
全く関わりたくない人種、それがタイプ3。

536 :513:03/01/15 18:52 ID:CNcPxZ0r
>>529
3的なエピソードではないような・・・
3がそんな露骨に自慢話をするでしょうか。もっと自然に振る舞うような。
お馬鹿な言動をあまりしないのが3。
他人に合わせるような話し方ばかりして、自己主張が少ない人がとても多いのです。
「もっと自分の意見をはっきり言えるようになりたい!」と思っているのが3です。
>「あいつは嫌い。俺の失敗を責めてくるから。俺、失敗したこと人に言われるとすごいムカツク」
これ、3にしては、お馬鹿な言動すぎ。自己主張の強さも感じられる。
>うちの場合は、こんないいカップルだという話に、いつの間にかなっている。
話を総合的に見ると、明るく外交的でオープンな2のような・・・。
まあ、個人差もありますし、直接会ってる方は他にも色々情報をお持ちでしょうから、実際は3なのかもしれません。
落ち着いていて、あまりおしゃべりでないのが3、
落ち着きがあまりなく、おしゃべりで、行動的なのは2ですね。

なんか2と3って、4と5以上に、混同されているような気がする・・・

>逆ギレ、無視されたり仲間はずれにされたり
これも、3は協調性が高く自己主張がしにくいので、3っぽくないと思うけど・・・

537 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 18:56 ID:uglfgJX6
>>534
なるほど・・とても参考になりました。ただ
「思いが強いからちくちくからむ」っていうのは、私の人付き合いの方法論には
なかったなぁ・・・。いろんな人がいますね。ありがとうございました。
>>535
まさに仰るとおり・・・。なにも反論できません。
でも3を弁護させていただくなら、無視したり仲間はずれにしたりしても
自分を求めてくれるのか、試してる部分も大きいわけです・・・
注意されるって7にとってはひとつのコミュニケーションの形態に過ぎないだろうけど
3にとっては、全否定なわけで・・・。
すごく幼稚だとは思いますが「それでも3の君を嫌いになったりしないよ」
の一言を求めてるに過ぎないのです。
しかも7は後腐れはないだろうけど、進歩もない場合が多い・・
3は、そこから、自分を向上させるサムシングをさがすから、結果としては
あなたの助言が活きるんじゃないでしょうか・・・。


538 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 19:01 ID:SLTNF/cU
>>532
同席してた7と3てことで答えるね。7は調子の乗りっぷりが笑えた。イヤミも笑いで切り返し場内大爆笑。で二次会は同級あたりで潰れてないのといる。事前に出席者情報集めてたな。

539 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 19:03 ID:SLTNF/cU
>>532
3は7程弾けないな。イヤミ言われたら切り返して、離脱後別の所で盛り上げてる。下がってくると7の隣へ移動。二次会は7とは別派。私は7のほうでマターリしたから後は不明。

540 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 19:06 ID:x/XAV+JD
>>513
なんか竜頭エニアの人物描写が入ってる感じがするけど、どうなの?

541 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 19:14 ID:uglfgJX6
>>540
確かに、竜頭エニアって独特ですよね・・・。
彼女の「7は物欲の塊」説からずっと自分を7だと思ってたんですけど
衣食住すべてにおいてのブランド信仰・・・(恥。そんな私はどう考えても
3なわけで・・・

542 :513:03/01/15 19:40 ID:aDJyWbPl
>>540
竜頭さんのサイト読んでるので影響うけてるわ。
リソやナランホも読んでるので、そちらからも影響うけてるけど。
竜頭エニアって評判悪いのかね?

543 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 20:02 ID:uglfgJX6
>>531
ネット上での評判は存じ上げないですけど、明快さでは抜群だと
思います。
ただ、やっぱり鈴木先生やリソとは大分違った意見をお持ちなんだろうな、と
思います。様々なものを並行して読んでいると混乱しますよね。
なんとなくですが、竜頭さんって2に関しての著述、冷たくないですか?
わたしも失調した2には散々不愉快な経験をさせてもらったけど、
竜頭さんもなにかあったのかしら、と勘ぐってしまいます(w
「違いは力。愛称なんてない」が前提のエニアだけど、失調してる時ほど
相性ってあるんじゃないかなってかんじます。

544 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 21:09 ID:nnXMCKLb
本人も言ってるけど竜頭エニアは独自理論だから

545 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 21:18 ID:nnXMCKLb
竜頭エニアのタイプ2と他のタイプ2は別のタイプだから
記述も違ってくる。

546 :我々は石ロリ嘘つきくんの自作自演に反対します。:03/01/15 21:18 ID:mfOvCoNv
我々は石ロリ嘘つきくんの自作自演に反対します。

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)<調べたらぜーんぶ石ロリ大嘘つき自作自演荒らしの書き込みだたよ
  (    )  \____
  | | |    
  (__)_)


547 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 22:21 ID:pDcM5FyF
3と7の違いがわからない。
誰が端的に教えて。自慢だという自覚が無さそうな感じで
やたら自慢話の好きな知人が近くにいるけど3にも7にも見える。謎。

548 :マドモアゼル名無しさん:03/01/15 22:58 ID:sNBbdJVH
これはむずかしい

549 :マドモアゼル名無しさん:03/01/16 00:41 ID:b1dRPm3t
3→のんびり.怒っていてもかおにださない。対抗意識を隠す。
7→せっかち.すぐいらいらしたり、キレそうになる。対抗意識丸だし。ムカついたらむっとしたかおをする。
こんなの?

550 :マドモアゼル名無しさん:03/01/16 12:54 ID:y3c1d1b7
その人物が、ある程度の年齢であれば(25歳以上)、
一般的に見て成功しているように見えるかどうか、じゃないですか?
7は楽しく暮らしてはいても、貧乏だったり、いわゆる人から評価されないような
仕事に従事していても平気。
3は楽しいだけじゃだめ。男なら肩書きにこだわったり、女なら玉の輿や、自分の
キャリアが明確な仕事を選ぶ。
同じエルメスのバッグでも、7は
「キャッシングして買ったよ!」とか「親父に貢がせた」
3は「いいって言うのに、主人が買ってくれて・・・」「昇進した自分にご褒美」
ひとにどうおもわれても良いのが7で、イメージを保ちたいのが3。
どうでしょう?

551 :マドモアゼル名無しさん:03/01/16 23:13 ID:/jb4fLoX
3は自分の目的達成の為なら、平気で人を陥れる。二枚舌で、うじうじしてる。
4は、3のそういうところに嫌悪感を抱く。7は裏表が余り無く、さっぱりしてる。


552 :529:03/01/17 01:20 ID:c7NaQTGm
>>551
同意です。

二枚舌という話ですが、ほんとに些細なことなんですけど、俺が割り切れなかった
エピソード。
>>529で挙げた男の方が、ある時の飲み会では、
「モー娘では誰がタイプか?」
という質問に、そのときは別の男がなっち(?)
というやつを挙げていて、それに同調してそいつも、
「ああ、やっぱりね、分かる、分かる、俺も。」
とまさに、「激しく同意」の様相だった。
しかし、そいつと俺だけが一緒で、その他のメンバー
が違う飲み会のときには、同じくモー娘の話が出て、
また別の男がまた違うモー娘の名前を挙げていたら、
そいつは、「やっぱり〜?実は俺もなんだよね。」
なんて言っていたので、こいつはあんまり
信用できないなって、些細だけど思ってしまった。
(ちなみに、あんまり俺はモー娘に興味はないので、
名前を詳しく知らない…スマソ)
そう思うようになってから、よく彼を疑念の目で観察
するようになったら、気付いた事があった。それは、
「世渡り」「社交」といった術に長けているということだ。
女の会話には、一層、積極的に肯いている(ように見えるのは確かだ)
意識的に見ていると、女性の大抵の会話には、どさくさに紛れて肯定
しているかのようであった。また、変に母性本能くすぐっているらしいことも
分かった。しかし、これは、あくまで俺の主観なので、どうとも言い切れないけども。

そんなやつに嫌悪感もあるが、正直、それでやつがうまくいっているのもなんか悔しいのも
ある。

553 :マドモアゼル名無しさん:03/01/17 01:46 ID:WS+GWW4n
>>552
こういう事(世渡り、社交術)ってみんな普通にこなしてるけどやっぱり4の俺には
苦手だなー。少しうらやましく思う反面、そんなずるい事をしてまで人と付き合いたくない。
てゆーか、お世辞とか言えないし、その場にあわせて適当なことをいったりできない。

554 :553:03/01/17 02:02 ID:WS+GWW4n
でもみんなが俺みたいに本音で生きていると多分一番困るのは自分自身なんだな。
お世辞やその場にあわせた適当なことをみんなが言わないで正直な事だけを言い
はじめたら、自分が絶対傷つくと思う。想像しただけで怖い。
よく考えてみれば要領がいいちょっとずるいような人も自分にとって大切だね。
と思いました。独り言みたいなのでsage

555 :マドモアゼル名無しさん:03/01/17 02:39 ID:7RxLdKG+
同意。
正直は正義、素直は美徳って思うんだけど…
それだけじゃ人間関係ダメんなっちゃう。
その場その場は本気で熱い発言してるのに
常に心変りしてる人って居るでしょう?
あんな人にはなりたくないとか思いつつ、
そして嘘つき!とか思いつつも憧れたりする。面倒臭い、自分が。

556 :マドモアゼル名無しさん:03/01/17 03:43 ID:2wGyuLeZ
同意
気遣って、引きつり顔を曝しつつ言葉を選るなぁ。喉元まで本音が出かかってるし。ドっと疲れて、家や休みにゃ家族や親友に毒舌吐き捲り。本当、頭が下がります。m(__)m見捨てず付き合ってくれて。

557 :マドモアゼル名無しさん:03/01/17 07:50 ID:Xy++9eLH
>>556
そんなふうに、自分を振り返って反省するのが、4の良いところ。
3は反省しているふりはするものの、必死で自己弁護する。

558 :マドモアゼル名無しさん:03/01/18 18:24 ID:OkPb2MR1
タイプ4やタイプ5の人は タイプ3やタイプ2の事をいやがる人が非常に多いと思いますが 逆の場合もあてはまるのだろうか?

559 :マドモアゼル名無しさん:03/01/18 19:19 ID:0MOdYjp0
嫌いという気持ちは、お互いそれとな〜く伝わりますからねぇ。
(よほど鈍感な人で無い限りは…)
というわけでタイプ2と3の人、カモーン。

560 :世直し一揆:03/01/18 19:21 ID:fjp+MaiP

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。


561 :マドモアゼル名無しさん:03/01/18 20:23 ID:JTHYIs0O
タイプ4の元米米クラブ・石井竜也、7年目で離婚

562 :マドモアゼル名無しさん:03/01/18 20:47 ID:OkPb2MR1
ところで自分はデザイン関係の仕事をしてるのですが ほんと同僚にタイプ4ばかりなんです みていると恋愛もタイプ4同士が多く 結婚も4同士が多いです 同じタイプ同士ってどうおもいます? 同種嫌悪とか...

563 :マドモアゼル名無しさん:03/01/18 20:58 ID:v9U3cp3e
二人で落ち込んで心中っていうパターンじゃない

564 :マドモアゼル名無しさん:03/01/18 21:17 ID:8TpcqULv
>>562
土日祝休みと平日休みのほうがうまくいきそう。夜勤有とか。毎週同じ日に顔会わせてると。当り散らし合いになりそう。

565 :マドモアゼル名無しさん:03/01/18 21:33 ID:0MOdYjp0
同じタイプ同士はあまり結婚しない、というような話を
聞いた事がありますが…どうなんでしょうね。
個人的には、同じタイプの人と付き合ったり、結婚するのは避けたいですね。

566 :マドモアゼル名無しさん:03/01/18 21:51 ID:OkPb2MR1
そうですよね、、自分たちはエニアグラム知ってるので同種をさけられますが みなは知らないので 、、あと仕事がら やっぱりタイプ4がセンスがいいので それでタイプ4カップルが誕生するケース多い 同種むずかしいですかね

567 :マドモアゼル名無しさん:03/01/18 23:40 ID:5UqsS3lI
同種と付き合うって難しいのかな?
タイプ4の友達とはイイ感じだけど男女関係となると駄目なの?
同タイプと付き合った人は感想を聞かせて。

568 :マドモアゼル名無しさん:03/01/19 04:01 ID:L3mDj0sO
分かりすぎるってのもつらいものが...

569 :山崎渉:03/01/19 06:32 ID:4+423k1w
(^^)

570 :マドモアゼル名無しさん:03/01/19 06:36 ID:B0sM4s5n
友達だと比較的うまくいきますよね 結婚してる人もはたから見てうまくいっている風、、本には同種良くないみたいなことが書いてあり、 実際どうなんですかね だれか同種とつきあったことある人いませんですか?



571 :マドモアゼル名無しさん:03/01/19 07:50 ID:RTG7Ec/4
お前等の動物占いとカバラ数秘教えてください。
エニア4だと、
動物ならペガサス、数秘数なら7、11、22が多いのですか?


572 :マドモアゼル名無しさん:03/01/19 15:19 ID:zwgj/iul
>>571
4w5で茶コアラに11
そういや、昔、初めて動物占いやった時、
「なんで俺がペガサスじゃねーんだよ!」
ってペガサスの彼女に嫉妬してたなw
自分でも思うけど、エニア4って本当にどこまでも特別な存在でいたいよな〜


573 :マドモアゼル名無しさん:03/01/19 15:31 ID:x+EGGMe7
エニアだと4ベースで1、5、6の傾向も強いみたいなんだけど、
動物占い
本質:金こじか 表面:ペガサス 意思決定:ペガサス 希望:狼 隠れ:狼
カバラ:4
です。本質じゃないけど一応ペガサスは入ってるな。
でもカバラはタイプ4とは繋がらんなぁ。

574 :マドモアゼル名無しさん:03/01/19 15:52 ID:U+XS62Q0
動物占い
本質:青羊 他、忘れたけどペガも入ってたな。
>>573の5アニマルの残り4つの中の事)
ペガ嫌いなんですけど…。
カバラは3。


575 :マドモアゼル名無しさん:03/01/19 21:43 ID:XC7vYoQo
本質:茶狼 表面:猿 意思決定:チータ 希望:ペガサス 隠れ:黒豹
カバラ:8
て感じ。

576 :マドモアゼル名無しさん:03/01/20 00:01 ID:5EcjREtH
エニア 4(ウイング5)
動物占い 本質:こじか 意思決定:ペガサス
カバラ 11
です。

577 :マドモアゼル名無しさん:03/01/20 02:34 ID:9uicIGjX
>>575
確定してないけどタイプ4W5です。

578 :マドモアゼル名無しさん:03/01/20 19:06 ID:MrrRxBbC
>>559
亀レス申し訳ないですが・・・
3w2です。4や5の人のこと、嫌いではないんですが
付き合い辛いなぁとは感じます。
4の自分に正直に生きる姿勢は「自分に対するプライド」という
私にはないものを感じて、美しくも思えます。・・・が
それって社会の中ではすごくリスクの高いことですよね。
傷ついても仕方ないくらい。
普段は「誰にでも合わせられるなんてうらやましい、でも私は
偽善者になりたくないから」と私を批判しておきながら正直さゆえ
傷ついたら私に愚痴、愚痴、愚痴・・・。プライドをお持ちなら、
ある程度のリスクは覚悟して、生きてほしいです。
5の方は、若い方に限って言うと、空気よめな過ぎ。
唯我独尊的な発言はフォローしきれません。
「あなたとは自然に話せる」って言われてすごく嬉しいんだけど
それは必死な私の努力ゆえ、だと思う・・・

長レス、ごめんなさい・・・

579 :559:03/01/20 20:37 ID:ad7tNyRu
>>578
「私が必死な努力してるから、あなた達みたいな人とも付き合っていられるのよ」

…な〜んて言われるくらいなら、正直付き合ってほしくはないかも。
そもそも、何で「必死な努力」をしてまで付き合おうとしてるのかが
さっぱり分かりません。そこまでして付き合う必要ってあるんですか?
ただの知り合いなら放っておけばいいし、友達なら縁を切ればいいと思います。
そうでもしないとストレスが溜まるでしょう?

それと、4のプライドが高い、と言ってますけど、こちらからすれば
3も相当プライドが高いように感じます。
しかも、どこか他人を見下しているような感じがします。

…言い方はキツイかもしれないけど、これが正直な意見です。

580 :559:03/01/20 20:46 ID:ad7tNyRu
それにしても、5が3に対して「あなたとは自然に話せる」
と思う事なんてありえるのかな?ちょっと不思議です。
まあ、私の場合は4ですが、5には「あなたとは自然に話せる」
「あなたの前では素直な感情を出しても大丈夫」とは言われますね。

あと、5が空気読めな過ぎ、っていうのは思い当たるフシがあります。
「おいおい、この場にふさわしいテーマじゃないだろ、その話は」
ってな事はよくありますね。
空気が読めない事については、4もかなり該当すると思われるので微妙ですが。


581 :マドモアゼル名無しさん:03/01/20 22:34 ID:EEFp8xr2
自分も4ですが、むしろ578さんの言われてることも、
何となく分かります。
ただ、正直に生きるというスタンスは、「プライド」では
ないような気がするんです。すぐ、凹みますし。
ワガママであることも自覚しています。
タイプ4は「感情に支配されている」みたいなことがどこかに
記述されていたのですが、まさにそういう感覚です。

あと、579さんが指摘されていた、タイプ3が
「どこか他人を見下しているような感じ」というのは
同意です。
ただ、気を付けなければならないのは、(自分だけでは
ないと思うのですが、)タイプ4も、他者に
何かしら優越感を抱く節があると思います。
「あんな(性格の・センスの、など)奴とは友達になりたくない。」
「あの人、センスないからダサい。」
「こういう音楽聞く人って、ほんとは
音楽ならなんでもいいんじゃないの。」
などなど・・・。
それは、もしかしたら、他人から見れば
「見下されている」という感覚に繋がるかもしれません。

自分の場合では、きっと感覚的なもので、
タイプ3の性格が許せないのだと思います。
そして、それはほんとうに嫌いな性格なのです。
しかし、ひねくれて考えれば、それは悔しさであるかも
しれませんね。自分にはできないことが出来る者への。


582 :マドモアゼル名無しさん:03/01/20 23:18 ID:P75SuVsA
3ってたまに気にいらないときがあるけど基本的には好きですよ。
努力家だし、やさしい面もあるしあこがれますね。
自分はおそらく4w5だけど以前はは4w3になりたくてしょうがなかったです。5のウイングを認めたくなかったですね。
診断によっては4w3になるときも結構あるし…

そこで質問なんですけど4w5の人でも他のタイプ(例 1や5や8など)よりタイプ3のような面は強く持っているのですか?
分かりにくいですね。つまり隣り合うタイプ(4の場合3と5)はウイングがついていない方のタイプ(私の場合3)でも影響は与えるのですか?
初歩的な質問ですいません。

583 :マドモアゼル名無しさん:03/01/21 02:34 ID:CPajWW6N
同じ事をやっても成功するのはいつも4の友達。センスもいい。
3としては非常に嫉妬します。こういうのが重なってだんだん4が嫌になってく気がする。
4のコが悩んで沈んでる時に、出し抜いてやろうと思ってます。

で、こういう所が4の人が嫌うタイプ3な感じだと実感しました。なるべく気を付けます。
ちなみに私は3w4です。
荒らしまがいでスミマセン

584 :マドモアゼル名無しさん:03/01/21 08:40 ID:AjropB22
>>582
そうですね、ウィングがついてない方のタイプからの影響も
相当ある、とワークショップでは学びました。そして、ウィングは
タイプとは違い、その時々で動くようです。
4が3を好きではなかったり、3が4を好きではないのも当然だと
思います。
なぜならウィングとは「なりたくてもなれない憧れの自分像」だからです。
近しいものはあるだけに、余計憎いのも当然です。
私は3ですが、失調中の2がほんとに苦手・・・。
依存的でだらしなく、特に性的にルーズな面などを見るとものすごく
不快になります。
しかし、この話を聞いてからよぉく自分をふりかえってみると
ある意味うらやましいのかもな、と認められて楽になりますた。

585 :マドモアゼル名無しさん:03/01/21 14:47 ID:BpmcI85A
>>584
>ウィングとは「なりたくてもなれない憧れの自分像」

これにはとても納得できました。
ここ何年かは3のような人間に憧れていましたが、よく思い出してみると昔は5のような
人間になりたいとよく思っていました。

大変勉強になりました。ありがとうございます。

586 :マドモアゼル名無しさん:03/01/21 15:21 ID:OQ31Z4r/
占い性格診断
http://www.yorosiku.net:8080/-_-http://hobby2.2ch.net/fortune/














587 :マドモアゼル名無しさん:03/01/21 17:45 ID:AjropB22
>>585
参考にしていただき私も光栄です。
4の皆さんがこれ(3は偉そうに見えても4にあこがれてる・・)を理解してくれて、
このスレの3バッシングが鎮火する事を願っています・・・w
でも普段なかなか面と向かって批判をしてもらえないので、ありがたくも
あるのですが・・・・

588 :マドモアゼル名無しはん:03/01/21 17:50 ID:HKgz9GFD
>>585
参考にしていただきわても光栄や。
4の皆はんがこれ(3は偉そうに見えても4にあこがれてんねん・・)を理解してくれて、
このスレの3バッシングが鎮火する事を願っとります・・・w
でも普段なかいなか面と向かって批判をしたかてらえへんさかい、ありがたくも
あんねんけど・・・・


589 :マドモアゼル名無しさん:03/01/21 18:44 ID:Ee6ofbvP
4から見て見分けにくいタイプってある?友人が「私はすでに変り者ってのをうりにしてるょ」と2、3度言う。4て友人に↑宣言する?

590 :マドモアゼル名無しさん:03/01/21 19:10 ID:AjropB22
>>589
ごめんなさい、質問の意味がよくわかりません・・・・


591 :マドモアゼル名無しさん:03/01/21 19:18 ID:FN4T6e3e
>>590
4から見て、見分けにくいタイプはありますか?
また、友人が「私は変わり者である事ををうりにしている」というような事を
言うのですが、4は友人にこのような事をわざわざ宣言しますか?

多分、質問の趣旨はこんな感じだと思うけど…


592 :マドモアゼル名無しさん:03/01/21 19:47 ID:AjropB22
>>591
通訳ありがとう・・・
「私は変わり者」って子供っぽい4なら、連呼してると思いますよ。
ただ人生経験のなかである程度、「自分の事、変わり者とか言っちゃうのは
サムイ」って学んだ4は絶対言わないと思います。
見分けにくいタイプなら山の様にあるけど、4から見て、となると・・・

私の4の友人(女)は、恋愛の度に「あいつ、9だと思って好きだったのに
5だったよ〜冷たいわけだ〜またまちがえた〜」って
吼えてますが、こういうこと?

593 :マドモアゼル名無しさん:03/01/21 20:04 ID:FN4T6e3e
>>592
そうですね〜。自分から「変わり者」を連呼するのはイタタな感じがしますよね。
かつて、絵の師匠が「自ら過剰に個性の主張をするのは、本当の個性ではない。
ただ存在している、それだけで個性を感じさせる人が本当の個性を持つ人なんだ」
と仰っていたのを思い出しました。言い得て妙ですね。

しかし、4から見て分かりづらいタイプとなると…正直、お手上げです。
特徴があからさまな人以外は、すぐには分かりませんし…
また、分かっているつもりでも、違うタイプだった、という事もよくあるでしょうからね。

594 :589:03/01/21 23:13 ID:2MITrqfA
>>590言葉足らずでスマソ。>>591翻訳感謝。
友人に人間関係の愚痴を言うと「今更かい…」てな言葉に続けて「私なんか、とうの昔に変り者です。てうりにしとるわ」となる。腑に落ちないし、タイプも4、7、9ぽくて解りにくいし…他人に言われるより自分から言っとくって、私(タイプ4)はしないから。同類なのか?と。

595 :マドモアゼル名無しさん:03/01/22 21:48 ID:uHitPwA3
エニアグラムのタイプというのは生まれながらに決まっているのでしょうか?
それとも生活環境で変わってくるのでしょうか?
というのも「一人っ子集合1」スレの調査では圧倒的に4と5が多いんですね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1027220038/520
私は1人っ子でタイプ4ですが、みなさんの兄弟構成とタイプはどんな感じなのでしょうか?

596 :マドモアゼル名無しさん:03/01/23 03:04 ID:Cf4D+Lbo
答えておage。(ばーちゃん風)

597 :マドモアゼル名無しさん:03/01/23 15:45 ID:AiY87dSQ
>>595
一人っ子ですがタイプ3なんです。
お役に立てなくてごめんなさい

598 :マドモアゼル名無しさん:03/01/23 17:37 ID:ymUD02Nf
一人っ子だから、というよりこの板全体でタイプ4・5が多いんだと思う。
スレッドだってあるのはこの2つのタイプ。(9もあったけどもう落ちた)
そもそも自己申告はあてにならんと思うがね。

599 :リソのでっかい本に:03/01/23 17:42 ID:ymUD02Nf
「どういう家庭環境で育ったケースが多いか」の記述があったと思う。
ナランホの本にもあったと思う。


600 :マドモアゼル名無しさん:03/01/23 18:44 ID:NUPNj37m
>>595
いろんな説がありますよ。
タイプは生まれながら決まっている説は、鈴木さん・竜頭さん他。
タイプは生活環境で決まる説は、リソさん・ナランホさん他。
ウイングは左右にある説は、リソさん・ウェイゲルさん他。
ウイングは左右どちらか片方にしかない、人はエニアグラム図の円周上のどこかに位置している説は、竜頭さん・ナランホさん他。

あと自己申告はあてにならないと思われる。
タイプ判定テストは、あてにならないから。タイプ4や5、とくにタイプ5、という間違ってる結果になりやすいから。

>>598
この板は2と4あたりが多いと思われる。
占い好きのタイプ5って少ないと思うよ。

601 :マドモアゼル名無しさん:03/01/23 18:52 ID:NUPNj37m
>>544-545
竜頭さんは独自理論。リソも独自理論。ナランホも独自理論。
鈴木さんのも上の3つとは違う、独自なもの。
そういう意味では確かに、竜頭さんのは独自理論ではあるが、それ以上の独自性はない。

有名な鈴木さんやリソさんも、相当に独自路線だから
そこらへん気をつけたほうがいいよ。
鈴木さんやリソさんよりも古いイチャーソさんやナランホさんのとは相当に違うからね。


602 :マドモアゼル名無しさん:03/01/23 19:24 ID:rF27YGMy
タイプ3の方にお聞きしたいのですが 外交的なタイプ3の方が 2ちゃんねるという 内向的な人(4や5のように)が好みそうな所をのぞくのは どんな理由なんでしょうか

603 :598:03/01/23 20:36 ID:ymUD02Nf
>>600
>この板は2と4あたりが多いと思われる。
占い好きのタイプ5って少ないと思うよ。

よく読んで、自称タイプ5と4が多いって意味。
個別スレもあるし、本スレでも5と4(自称)は多い。



604 :マドモアゼル名無しさん:03/01/24 02:04 ID:DXB3k8oi
他称もあてになるわけではない。

605 :マドモアゼル名無しさん:03/01/25 00:50 ID:9YDjmeIO
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606 :マドモアゼル名無しさん:03/01/25 19:38 ID:JffdMpbc
タイプ3の方は 自分より地位が低かったり 能力が低かったりする人に対して 見下したり さげすんだり するのですか?

607 :マドモアゼル名無しさん:03/01/26 16:21 ID:CEe0VDFk
なんかあきてきたね。

608 :マドモアゼル名無しさん:03/01/27 00:04 ID:b4YZLhIy
>>602
理論上では、3はストレス時9に移行するといわれています。
その際、顔を洗うのも厭うとさえいわれています。だらだらすごす時間を
無駄に感じて、イライラしながらも、そこから抜け出せない状態の時、
2ちゃんねるは非常にうってつけのメディアだと思います。
また、人に何かを尋ねたりするのも、負けを認めるようでなかなかできない3は
このような、匿名の場でなら心置きなく、つたない質問もできるのです。

>>606
そういう傾向は強いと思います。時と場合に応じて、もちろん態度には
表さないように心がけますが・・・。
私の場合、行動や動作が緩慢な人物にたいして、怒りにも似た
侮蔑感を感じるときがあります。
理屈では、それぞれのペースを尊重してしかるべきだとわかってはいますが
こればっかりは、どうしょうもないようです。
地位が低い、というのが(私は女性なので)よくわかりませんが
自分より経済的に逼迫している人や、いわゆる、人からあまり尊敬されないような
職業に準じている人に対しては、非常に緊張します。
その場から逃げ出したいほどです。
ですから、無視しているようにみえて、それが蔑んでいるように見えるのかもしれません。

長レススマン。

609 :マドモアゼル名無しさん:03/01/27 18:37 ID:D7tXsrt1
4のパートナーで一番多いのは、どのタイプだと思う?
私の相手は、6です。
誠実で、信頼できるタイプなので、安心できます。
独特のブラック・ジョークも面白くて良い。

610 :マドモアゼル名無しさん:03/01/28 08:31 ID:XRkLsYJ1
>>609
私の周りでは、9との組み合わせがすごく多い。
でもいつも9が4に困らされてる感じ。
でもずるずると4に執着する9。それをいいことに
ますます増長し、遊びほうける4。

611 :マドモアゼル名無しさん:03/01/28 17:40 ID:28njImvr
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612 :マドモアゼル名無しさん:03/01/28 19:18 ID:aj6kjYjp
608さん かきこみありがとうございます エニアグラムを知っても 人の真意を知ることはむずかしいですね 私はタイプ4ですが どうも タイプ3と うまくつきあえません 表面ではなく仲良くなるにはどう接すればよいのでしょうか?

613 :マドモアゼル名無しさん:03/01/28 20:22 ID:XRkLsYJ1
>>612
相手がどんなタイプであろうと、4の人ってなかなか
相手に心を開かない印象があります。一度開いたら、その執着もすごいけど・・・
なぁ〜んてイイながらも私、4の友人とても多いです。
2,4,9しかいないって感じ。
私たち3は、野暮なことが大嫌い。だから、4の相手を思いやった
繊細な気遣いはとても心地よく、おしゃれっぷりにも憧れます。
ただ、時々甘えてるつもりなのか、すごい嫌味っぽい本音トークをされると
顔では笑ってますが、心の中では「しばらく距離置こう・・」って思います。
きっと、私達3の見栄っ張りな感じを、気づかせてくれようとしてるんだろうなぁ
って、頭では判っても、ヤッパリうざいんです。

もし貴女が本当に3の人と仲良くなりたいって思うなら
貴女の得意分野(なるべく分かりやすいもの)に磨きをかけて披露してみては?
「この人といるとこんな特典がある」って思うと、3は興味を示して
近づいてきますよ。
私の4の友人もわがままだったり、ちょっと被害妄想っぽかったり、やっかいに
感じながらも、「こいつ(同性)は顔がいいから、連れ歩くのが楽しいからな」とか
「こいつは、博学だからな」と利点を思い返して、腐れ縁を保っています。

なんだか嫌な感じに聞こえるかもしれませんが、3の寂しさと、他人に奉仕したいという
秘めた思いを、理解していただけると、うれしいです。

614 :マドモアゼル名無しさん:03/01/28 22:52 ID:aj6kjYjp
そうですか レスありがとうございます やっぱり利点がないとよってこないですよね 明らかに大部分の面でタイプ3におとっている人の場合 その人のことは 眼中にないということですよね すこしかなしいです




615 :マドモアゼル名無しさん:03/01/28 23:26 ID:NPp44FM5
タイプ3とは表面的付き合いしかできないってことか

616 :マドモアゼル名無しさん:03/01/29 08:38 ID:UFzrtUch
3より優れてると3はたちまち嫉妬し、(それとは相手に悟らせず)
仲間と結託するとか謀略をめぐらせ、引き落としにかかる

617 :マドモアゼル名無しさん:03/01/29 11:29 ID:fKSvq/xu
>>614
でも、劣っているとか、優れているとかって、4のあなたの
価値観から見て、ですよね?
あなたは気づいてない、優れた面に3は気づくと思いますよ。
人の長所に敏感なのも3の特徴ですから。

618 :マドモアゼル名無しさん:03/01/29 16:46 ID:x1DinUhP
そうですね! 苦手なタイプ3の方がいるのですが これから 仲良くしてみます

619 :マドモアゼル名無しさん:03/01/29 16:48 ID:RtzdpVkB
・・・・?
タイプ3だろうが4だろうが嫌いなやつは嫌いだ

620 :マドモアゼル名無しさん:03/01/29 16:49 ID:ZyqDBshX
松嶋奈々子★★★★★藤原紀香★★★★山口智子★★★★常盤貴子
鈴木保奈美★★★★鈴木京香★★★★★★黒木瞳★★★★★飯島直子
観月ありさ★★★★★安達由美★★★★松たか子★★★★田中麗奈
桜井幸子★★★★★和久井映見★★★★真中瞳★★★★★竹内結子
高田真由子★★★★★高岡早紀★★★三井ゆり★★★★★片瀬那奈
雛形あきこ★★★★★真鍋かをり★★★平山綾★★★★★乙葉
浜崎あゆみ★★★★★宇多田ヒカル★★★★持田香織★★★★愛内里奈
坂井泉水★★★★★華原朋美★★★★藤本美貴★★★★石川梨華
白石ひとみ★★★★岡田りな★★★及川奈央★★★★★★美竹涼子
藤井彩子★★★★★膳場貴子★★★久保純子★★★★★住吉美紀
武内絵美★★★★★★★魚住りえ★★★★阿部哲子★★★★★河本香織
小倉弘子★★★★★広重玲子★★★★久保田智子★★★★★竹内香苗
小島奈津子★★★★内田恭子★★★栗原由佳★★★★★白石美帆
小谷美可子★★★★★岩崎恭子★★★中田久美★★★★★益子直美
沢松奈生子★★★★小宮悦子★★★★安藤優子★★★木村優子
メグ・ライアン★★ブリトニ−・スピア−ズ★★


621 :マドモアゼル名無しさん:03/01/29 16:54 ID:ZyqDBshX
世界では人種や宗教などさまざまな識別単位が存在する。
日本では歴史上 身分や出身地などで自らと他人とを区別してきた。
極東の島国、日本は単一人種(民族)であり、
近代、現代の日本においてはこれといった識別、差別単位が存在しなかった。
そこで血液型という日本人でも持てる識別単位に目をつけた馬鹿が発生した。
血液型という識別単位に価値、自らの存在価値を見つけたり、
血液型を自らと他人とを区別するアイデンティティ−(独自性)
として生きがいを感じる猿も発生した。
もしも指紋型というモノが存在したら、同様の現象が起こっていただろう。
つまり日本人は、外国人のように
自らと他人とを区別するなにかしらの識別、差別単位が欲しかったのだろう。
もちろん、さまざまな識別単位が存在する外国では血液型教は流行らないが。

白人至上主義者と血液型教徒は同じ思考回路である。




622 :マドモアゼル名無しさん:03/01/30 10:22 ID:/V2Aujio
>>618
苦手なのに、仲良くしようとするなんてあなたは・・・
みんなと仲良くしたい2?
とりあえず揉めたくない9?
一人でも友達増やしたい7?
仲良くするという名目で仕切っちゃいたい8?
そうした方が得だから、の3?

どちらの方かなぁ?

623 :マドモアゼル名無しさん:03/01/30 20:28 ID:/XJqgPQt
>>622
つまらない上げ足とるなよ。
4でも苦手な人とうまくやってみようと思うこともあるんだよ。

624 :マドモアゼル名無しさん:03/01/30 20:41 ID:9d3CMOgi
私はタイプ4です 過去の経験からタイプ3を苦手だからと やさしくしてくれたタイプ3を とうざけようと つめたくして 関係を悪くしてしまいました それを反省し 仲良くなり苦手なタイプも理解したいのです


625 :マドモアゼル名無しさん:03/01/30 20:54 ID:5Lkky+PR
エニアは、タイプごとの上手な付き合い方を考え、実践するには便利だけど、
このタイプは○○だから…と決め付けてしまう事により、関係を悪化させたり、
断ち切ってしまう諸刃の剣でもあるわけですね。
使いどころを間違えないようにしたいものです。

626 :マドモアゼル名無しさん:03/01/31 03:00 ID:bfv/Ar/t
まろやかに胴衣

627 :マドモアゼル名無しさん:03/01/31 11:22 ID:OylfTxij
それ以前に、正確にタイプ判定できる人がほとんどいない、、
FAの多くがタイプ間違いしている現状をどうにかして欲しい。

628 :マドモアゼル名無しさん:03/01/31 11:43 ID:rCt/N0Xp
自分のタイプ判定も退行催眠みたいな方法で
「こうあらねば」「こうありたい」っていう顕在意識上のタガを外してあげないと分からないしね…

629 :マドモアゼル名無しさん:03/01/31 12:40 ID:tSD7As0V
うちは男3人兄弟なんだけど、兄と弟が、タイプ3っぽい(あくまで俺の立てで)。
そんで俺は4(か、4のウイングの超強い5)。
俺からみて、兄と弟はそっくりにみえる。実際、仲いい。
その2人が、タッグを組んで価値観を押し付けてくるもんだから、苦痛でしかた
ない。俺は、あんたらとは違うんだよ!
兄弟として出会ってなければ、けっして寄り付きたくないタイプの人種だ。
でも、血縁であるがゆえに、まるっきり避けては通れない。けっこう辛いよ。


630 :マドモアゼル名無しさん:03/02/01 18:23 ID:6sC0vjyN
>>678
ちゃうちゃう。正確にタイプ判定できないのは、明確な判定基準がないから。
だから「こうあらねば」「こうありたい」っていう顕在意識上のタガを外しても正確にタイプ判定できない。
もっとタイプ判定の基準を明確にしないと。

明確な判定基準がなくて、なあなあのワークだから、
「私は2年かけてやっと自分はタイプ6だとわかりました。他の人も同意してます。」
「私はみんなからタイプ8と言われます。」
こういうこと言ってる人がタイプ間違いしている、かなり寒い現状。

631 :マドモアゼル名無しさん:03/02/01 19:00 ID:6sC0vjyN
そういう寒い状況なので、濃い知識や濃い経験がワークで得られない。
だから、ワーク参加者の話は、驚くほど面白くない。
もう一回、ワークの在り方やタイプの判定基準などを、一から見つめ直して欲しいなあ。
エニアグラムは素晴らしいもののはずなのに、、
エニアグラムは死んでしまっている感じだ。

632 :マドモアゼル名無しさん:03/02/01 22:53 ID:DI5r3Cx+
>>631
じゃあどうすれば濃い知識や経験が得られますか?現状ではワークはいかないほうがいいのですか?
お勧めのエニア学習方法などはありますか?630さんは結構詳しいみたいなのでぜひ教えてもらいたいです。

633 :マドモアゼル名無しさん:03/02/01 23:06 ID:0Vb1WFeq
ネット上でエニアを学習するのは限界がある。

枠組となる知識を習得したら
あとは直接会ってお互いで話し合っていくしか
方法はないでしょう。いわゆるワークしかないってこと。

でも、濃い経験になるかどうかは
結局は会って話し合う本人たち次第と思われ

634 :マドモアゼル名無しさん:03/02/01 23:09 ID:0Vb1WFeq
そして、濃い経験にするためには
参加する人たちが本音で話し合って
お互いを傷つけることも覚悟する
必要がありそうな気がする。

楽しいミーティングすまないんじゃないの?

635 :マドモアゼル名無しさん:03/02/02 18:59 ID:1qCnAA1a
>>634 ハゲド
でも、のん気なカルチャースクールノリの
ワークショップにそこまで求めるのは
難しいと思われ・・・
ガチンコなエニアの団体ができるといいね・・・


636 :マドモアゼル名無しさん:03/02/06 02:39 ID:FIh0rsyF
保守

637 :マドモアゼル名無しさん:03/02/09 01:52 ID:Blv6W8r/
あいのりって、たまにしか見ないんだけど、
その中に出てくるコータってタイプ4っぽい。

638 :マドモアゼル名無しさん:03/02/09 23:49 ID:mhmD0prj
このスレがたって一年以上経ちました!
でももうネタが無いよね。
このスレはみている人は多いんだけど、ネタが尽きるとピタッと動きが止まるからなー。

639 :マドモアゼル名無しさん:03/02/10 02:33 ID:gY3QP2x7
このスレの存在、今日知りました(w
そこで早速なのですが、みなさんにぜひ聞いてみたいことがあるんですが…

私は、自分の性格のタイプを知りたくて色々な心理学や占いの本を読み、ある時、
リソの本と出会いました。
当初は軽い気持ちで読み進め、自分はきっと1か5だろうと思い何度か試しまし
たが、予想どおり5だったり、ときには1だったりという結果がでました。
が、これはもしかして「こうありたい自分」という、強力な自己暗示のフィルター
がかかっているのでは?と疑問を感じたため、時間がたっぷりある時にあらためて、
自己の深層意識に問いかけるごとく慎重に慎重に読みすすんでみました。すると。。。。
なんと、タイプ4になってしまったではありませんか。

この時の私の衝撃といったらもう、言葉に言いあらわし用がないものでした。
冒頭でリソが述べていた、「激しい感情を露にしてこの本を拒絶した知識人たち」
と同様、ものすごい激しい嫌悪感につつまれ、しばらく本も開けないような状態にな
りました。そして数日後、心を落ち着けてから改めてタイプ4を読みすすめるうちに、
当初とは違った激しい感情により、幾度も涙しました。それは、あまりにも自分自身
をあらわしていたからでした。
私は以後、自分はタイプ4だと確信していますが、はっきりいってそれは、あまり認
めたくない事柄でもあります。正直、タイプ5や1に憧れを感じていますし、そうあ
りたいと思う自分がいることを知っています。
が、現実はタイプ4なのです。

私は以上のことから、本当の自分のタイプを見つけだした時、それは認めたくない
自分の姿を見せつけられる、非常に衝撃的な嫌悪感を伴うものである、と考えました。
みなさんは、自分のタイプを判定した時、どのように感じましたか?
ぜひ教えていただけると嬉しいです。

ちなみに。鈴木さんが書かれた日本人用の(?)エニアグラム判定は、わかりやすく
しようとしたがための浅い判定および解釈をされているように感じました。まあ、
これは私がリソの著書を信望しすぎる(?)あまりの偏見なのかもしれませんが…
(期待していた分、がっかりさせられた記憶があります)

640 :マドモアゼル名無しさん:03/02/10 04:06 ID:Y7OcLcBO
タイプ4と言われている人の著書、アーティストの歌詞を
読んで同族嫌悪的な嫌な感じを受ける事は多々あります。
自分の嫌な所をまざまざ見せつけられる感じなんでしょうね。
でもこんな考え方信じられない!っていう嫌悪感では無くて
共感できるからこそしんどいというか…。
鬱がひどい時にタイプ4の書いた文章を読むとかなり悪化する
のでそういう時は避けて通るようにしてます。
感情に溺れて日常生活にまで支障を及ぼした事が多々ありました。

641 :639:03/02/11 02:23 ID:KGCOhNsA
>>640 さん、レスありがとーです。

やはり、けっこう嫌悪感って感じるものなんですね。同族嫌悪…。

>でもこんな考え方信じられない!っていう嫌悪感では無くて
>共感できるからこそしんどいというか…。
そう!
なんていうか、それピッタリですね。
ただ単にそれが気に入らないとか、ハラがたつとか、そういうかんじよりも、
まさに「しんどい」というかんじ。
それ、わかります。キツイですよね。。。

感情に溺れる…。
やはりタイプ4は、感情に左右されやすいのですかね?
私は自分ではクールな方だと考えていましたので(タイプ5だと思いたかったし)、
感情に溺れても、溺れてる自分にあんまり気づきませんでした(笑
それはそれで、かなーり危険ですけどね〜…(^_^;A

ちなみに。
エニアグラムって自分のことを判定・判断することもかなり困難を極めるのに
(社会生活を続けるうちに多くのペルソナを持ってしまうから)、
他人のタイプを見たかんじで判断してしまう危険があってこわいですね。
自分以外の人に当てはめて考えたい場合、「(表面上は)〜タイプのようにみえる」
ぐらいで流しておいたほうがいいように思えます。
私は単に自分のタイプを知りたかっただけなので、他の人がどのタイプかなんて
あまり考えませんけど…

642 :マドモアゼル名無しさん:03/02/12 09:33 ID:FhAMlWx7
>>641
わたしは、始め4だと思っていたら3でした。
一番苦手だと思っていた3と、診断されたときは人に会うのが
少し怖くなりました。いままで「いかにも4ってかんじだね」と言われ続け、
しかしほんの少し違和感もあり、もう4らしくしなくていいんだ、という
安堵とやはり今までの4ぶりは演技だったのかと、嘲笑されるのではないか、という
不安でワークショップで人と目を合わせるのもきまづく感じました。
小さい頃からの嫌な思い出がよみがえって、3の証明をしてくれます。
つらいけど、なんかほっとしてもいます。

643 :640:03/02/12 20:11 ID:hZxh4f8e
>>641
私も表面的にクールを装っていたつもりだったし、
あまり他人に感情をあらわにする事は無いのですが、
その半面自己嫌悪や自己否定感がすごく強くて…。
感情に溺れるっていうのは鬱の泥沼にはまるというか、
そういう悪い状態の時に気分転換しようとか考えられずに
ひたすら引き篭もりになったり空想や妄想にはまりこんで
現実からひたすら逃避したくなるのです。
そういう時は誰にも会いたくないし、仕事にも行けなく
なります。それで余計自己嫌悪のループ…。
…そんななんでお薬の世話になったりもしているのですが。

憧れるのは1や5ですね。
1のように首尾一貫した芯の強さや、揺らぎの少なそうに
見える冷静な5はいいな、と思います。


644 :639:03/02/13 00:21 ID:AoP0Zo4N
>>642 さん、レスありがとう。

>一番苦手だと思っていた3と、診断されたときは人に会うのが
> 少し怖くなりました。
わかります。
私も自分がタイプ4だとわかった時、それを人に知られるのがとても怖くなりました。
まぁ実際にはエニアグラムを知ってる人はまわりに誰もいませんでしたし、思い
過ごしなんですけどね(^_^;A
しかしながらやはりそう思うのは、自分の根底にある認めたくない部分、必至に
隠していた何かを、無防備に暴かれてしまったように感じてしまうんでしょうか。

642さんはワークショップに行かれてるんですね。
それでは確かに「嘲笑されるのではないか」という思いにかられてしまうのも
わかりますね。
でも私は、ワークショップに行けるってこと事体がすごいなぁと思いました。
私はとても同じタイプの人たちと顔を突き合わせて話し合う勇気がないので、
ちょっと行けないです。(それこそ、同族嫌悪になりそうでこわいのです)
ひとりで本をよんで納得しているか、せいぜいこうして掲示板に書くくらいかなぁ…。

>つらいけど、なんかほっとしてもいます。
私の場合もそうでした。やはり皆、そう感じるものなんでしょうか。
しんどいけど、どこかホッとしてる自分を感じます。。。

645 :639:03/02/13 00:23 ID:AoP0Zo4N
>>640(643) さん

そうですか。
すると640さんは、今現在は、あまりよくない状態にあるタイプ4なかんじ
なのでしょうか。
それは、たしかにつらいですね…。
タイプ4の困ったところは、通常から自尊心が非常に低い状態にあるという
ことらしいので、自己嫌悪のループに嵌まると脱出するのに大変な労力がい
ると思います。私も中学〜大学時代はけっこうループをくり返していたよう
に思います。(この時に盛んに心理学関係の本を読みあさりました)

しかしながらそういう時はやはり、自分の心を外の世界に向ける地道な努力
が必要であるように思います。
私の場合はたまたま気を紛らすための趣味がありましたので、その趣味を通じ
て少しずつ外界との接触を深め、そこで知り合った人たちの陽気で明解な思考
回路を学び、徐々にそれを実践できるように調整していったかんじがあります。

うまく言えませんが、やはり気の持ちようで世界観はガラリとかわりますよ!
640さんも、まずは自己否定より、「このままでもいい自分」を認めてあげる
ことが大事だと思います。難しいと思いますが、少しずつでいいのです。
空想も妄想も、私はいいと思います。ただ、けじめがつけられるようにさえ
なれれば、申し分ないのでけれど…

あ。やはり1や5に憧れますか?
いっしょですね〜(^-^*)

646 :640:03/02/13 03:20 ID:gFy0ofqx
暖かいレスありがとうございます。
けじめ、は大事ですね。それが上手く出来ないのが悩みといえば
悩みです。
実は今はそんなに状態は悪くないです(多分)。比較的落ちついている
時なのでここにレスする余裕もあるのではないかと思います。

>私の場合はたまたま気を紛らすための趣味がありましたので、その趣味を通じ
>て少しずつ外界との接触を深め、そこで知り合った人たちの陽気で明解な思考
>回路を学び、徐々にそれを実践できるように調整していったかんじがあります。

これはわかりますね〜。明らかに自分と違うタイプの人に言われるすごく
シンプルなひと言で「なんだこんなに簡単な事だったのか」と思う事も
しばしば。異なるタイプとの交流は得るものが多いと思います。
私の場合も感情の泥沼から脱出するのは趣味でやっている創作活動です。
膿出しをするように1作上がるとすとん、とすっきりしますよ。

647 :マドモアゼル名無しさん:03/02/18 04:32 ID:nBKzpj5t
保守age

648 :647:03/02/18 05:32 ID:nBKzpj5t
あがってないし…
やることがないからみんなでエゴグラムやりませんか〜
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/

ちなみにこれが結果です。(最悪かも)私の場合気分によって結果が変わりますが
NPがいつも低く、FC、ACが常に高い傾向にあります。
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/bcbaa.htm

649 :647:03/02/18 05:35 ID:nBKzpj5t
あがれよー!!ばかー!!

650 :647:03/02/18 06:09 ID:nBKzpj5t
サーバの調子が悪くてあがらないみたいですね。
エゴグラムのbcbaaの結果はだいたい納得なんですが、自称タイプ4(ウイング5)として
気になるのが「他人に対する思い遣りや同情心の薄さ」を指摘されていることなんです。
確かに自分でも好きな人意外にはかなり冷たい自覚はあります。他人にもよく冷たいといわれます。
親しい人は「基本的に冷たいけど、結構優しい面もある。」と言ってくれるのですが、私は本当に4なのでしょうか?
思いやりのない4ってありなのでしょうか?自信がなくなってきました。他人に対する思い遣りや同情心は4の大きな特徴ですが
それが私には欠如していると思うのです。でも冷たくて同情心が低い以外は一般的な4の特徴ほぼ全てが当てはまります。
どんなことでもいいのでご意見を聞かせてくれると嬉しいです。

651 :マドモアゼル名無しさん:03/02/18 08:34 ID:hqGEw1st
私はccbaaだった…。
あまりな結果にウトゥ

652 :マドモアゼル名無しさん:03/02/18 12:48 ID:8XiZub9D
久しぶりにやってみたらbabaaだった。(前はbbbaaだった)
>>450=647
FC、ACが高いのはいかにもタイプ4らしいと思います。
同情心に関しては自分と同じか似た痛みを持つ人には凄く感じるけど
自分が感じた事の無い痛みを持ってる人にはちょっと鈍感なところがあるかも知れません。
またそういったところが好き嫌いとなって現れ易いんじゃないでしょうか。


653 :652:03/02/18 12:49 ID:8XiZub9D
レス番間違えた!
>>450>>650ね。

654 :マドモアゼル名無しさん:03/02/18 13:04 ID:31mhk4QM
>>651
気にするな。
私も下手に自分を過信して上のサイトではbbbabだったけど、
それ以外の5段階(答え方)のところでやったら、cbbaaだったから(w
要するにあまり信用しすぎは禁物だということ。

後日談として、上のサイトで思いきり厳しく判定したら、
AとACが1ポイントずつ、NPが4ポイント足りなくて、
bccacだったという事がありますから。(ちなみに、CPもギリギリでbでした。)
それを踏まえれば、私のタイプはそれぞれの最低をとって、
cccacとなってしまうが、そこまで酷いとは自分でもちょっと思えない。
上のサイトはというより、エゴグラムは、
「はい」と答える回数で結果が良くなっていくので、
興味のある方はいろいろ答えをいじってみれば、仕組みが分かると思います。
エゴグラムは5つの要素のどれかにCが出ると、Aがいくつも出ない限り、
酷な評価を受けることが多いから、あまり気にしない方がいいと思うよ。

655 :647:03/02/18 14:33 ID:nBKzpj5t
>>652
早速のレスありがとうございます。
確かに同情心は自分が経験した痛みを持つ人には感じるのですが、その人に対して
どういう風に慰めてあげれば良いか、助けてあげれば良いかが分からない場合が多いです。
結果として冷たい人に見られているかもしれません。


656 :マドモアゼル名無しさん:03/02/18 14:45 ID:smuJK7O9
aaaabでした。
ま、こんなもんだと思います。

657 :マドモアゼル名無しさん:03/02/21 19:14 ID:/b/YK6GL
>>655
自分の経験した痛み以外には同情心を感じないのは、人間誰しもそうだろう。
自分は、人の痛みのわかる思いやりのある人間だ、と言う人は多いが、
思い込んでいるだけ。その点、655は自己認識があるよ。

658 :マドモアゼル名無しさん:03/03/15 18:42 ID:6hAHE1O7
もう春休みで、暇で、ドライブなどしてたら、
ふとクラスの人間関係について思いを廻らせていて、
クラスの友人の嫌なところばかりを想像してしまっている。
それも、最近会った時のあの言動はこういう事だとか、
それを踏まえ、これまでのそいつの言動を加味して
考えて、尚更、嫌いになる。
暇になると、余分なことが取りとめもなく浮かんできて
考えてしまう。それで、「億劫、臆病」な性格って表面に
顕れてきてしまうんだと思う。
嫌いな対象の相手は、自分のそのような性格とは反対で、
しかし、自分から見たらそれは傲慢に見えるから嫌いなんだけど、
社会ではそいつみたいなやつの方が通用するのかと思うと
さらに嫌になる。

659 :マドモアゼル名無しさん:03/03/17 20:58 ID:ncQJTDte
僕もタイプ4です。
エゴグラムはbababでした。
とりあえずスレがあったので、書き込んでみました。
もっとじっくり読んでみます。

660 :マドモアゼル名無しさん:03/03/22 02:07 ID:HgvN1jko
4と5のタイプの人って嫌われてる人が多いと思う。
あらしじゃないよ。

661 :マドモアゼル名無しさん:03/03/22 09:46 ID:JnEdOwcu
>>660
我々4や5が偏屈すぎて嫌われ自滅していると言うか、
我々を受け入れられないヤシらの心が狭すぎると言うか。
どっちもどっちじゃない?
べつに、100人に嫌われても、1人に好かれればそれでいい。
大勢に好かれるために八方美人まがいの事をするのも疲れるだけだし。

それに、一見好かれているように見える人でも、陰では必ず悪口を言われているものだしね。
言いたいヤシには言わせておけばいい。

662 :マドモアゼル名無しさん:03/03/22 10:05 ID:JnEdOwcu
でも、もちろん「嫌われたっていいじゃん」と開き直るだけじゃなくて、
自分の欠点を克服・改善する事が最も重要ですね。
まあ、私だったら
・感情的になりすぎない。塞ぎ込まない。
・愚痴を言わずに前向きに。
・大きい事ばかりにこだわって、日々の積み重ねをおろそかにしない。
・物事の嫌な面よりも、良い面を見よう。
…と、挙げていったらキリが無いのですが。
早い話が、「地に足をつけた生活をし、他人の事も思いやる」って事です。

663 :マドモアゼル名無しさん:03/03/24 00:56 ID:loU6a/LB
>>660
うん。嫌っている人が多いのは自覚してまつ。
でも>>661の言うように八方美人まがいの事をしたくない、
っていうのの方が強いんですよね〜。

>>662
はとても良いこと言ってる。
心に刻み込んでおこう。
なんかためになるスレになってきているね。

664 :マドモアゼル名無しさん:03/03/27 02:45 ID:qX120RjX
未来(将来)はつねに真っ白or真っ暗
過去だけがあまりに鮮やか


665 :小さな器:03/03/27 09:49 ID:+EopRDQD
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

666 :ハルキ:03/03/27 17:29 ID:i1ilamTj
ソローリソローリ...666ゲトー!

667 :マドモアゼル名無しさん:03/03/27 21:54 ID:gLJ0UD5w
>>664
おもしろい

668 :マドモアゼル名無しさん:03/04/04 16:20 ID:wT6lS2OF
タイプ4w5で、エゴグラムbabba(別サイトではcbccb)の者です。
エニアグラムもエゴグラムも、何かサイトで微妙に判定が違うようですね。
エニアグラムはタイプ6だったり5だったりもするのですが、判定結果で多くて
かつ自分でもその通りだと思ってるのがタイプ4w5です。
エゴグラムは、FCが最低でACが最高なのが昔から変わってなくて、この点を何とか
したいと悩んでいるのですが..。

前の職場で、同じ職位の同性の先輩とウマが合わなくて悩んでました。
血液型A型で、>>665に書かれてる事そのまんまの器量の小さい奴。そのくせ
タイプ8w7でプライドだけは人一倍高く、自己中心的で傲慢な人間でした。
上司は「同じ職位だから仲良くやれ」と言うだけの傍観主義人間。
結局(エゴグラムの診断通りというか)私がノイローゼになって仕事辞めるハメに。
その他、ネットのエニアグラム掲示板でもタイプ8に「タイプ4は大嫌いだ」と
のたまわれ、とても落ち込んでいます。

タイプ4って、そんなに嫌われ者なの?
タイプ4とタイプ8が仲良くなれる事ってないの?


669 :マドモアゼル名無しさん:03/04/04 19:19 ID:car8oVb8
>>668
タイプ4だって、タイプ8が嫌いな人が多いんだからお互い様だと思うよ。
あと、4は嫌われやすいだろうね。
私も周りから嫌われているのをひしひしと感じるから(ワラ
でも、偉そうに何かのたまわっている8だって、嫌われやすい人多いでしょ?
どのタイプだって、どこかで嫌われてるんだし、そんなに気にする事ないんじゃないかな。
所詮、どんなに好かれているように見える人だって、
陰ではひどい事言われてるんだからさ。

ああ、あと、8は4がうじうじしてると、むかついていじめたくなるんじゃないかな?
以前、8と思われる人にキレて、色々はっきり言ってやったら、喧嘩するどころか
それ以来、お互い何でも本音で話せるくらい仲良くなった事あるよ。
ただ、相手の8が上司先輩の場合はおすすめできない諸刃の剣。

670 :668:03/04/04 22:08 ID:WljtmKDf
>>669

>ただ、相手の8が上司先輩の場合はおすすめできない諸刃の剣。

相手が職場の先輩だったってちゃんと書いたでしょ?
8の相手が上司や先輩だった場合の対処法を知りたいのに..。


671 :マドモアゼル名無しさん:03/04/04 23:11 ID:car8oVb8
…対処法を知りたい知りたいって言ってるけど、
少しは自分がタイプ8に嫌われる理由も考えたりしたの?
自分でそこが分かってなきゃ話にもならないよ…(対処法や解決策のね)

こっちは、あくまでも「8と仲良くなるにはどうすればいい?」という
質問にのみ答えただけ。
まあ、例の話はおすすめはできないが、何かしらやれるだけやってみたら?
「あの人イヤだ…」とか言って、うじうじして自分だけ損して
終わるだけよりもマシでしょ。
あとは知らんよ…勝手にしてくれ。

672 :ミッフィーちゃん:03/04/06 03:28 ID:TWpG6e8c
インナーチャイルドっぽいよね、タイプ4って。

673 :マドモアゼル名無しさん:03/04/08 14:14 ID:kUibE34F
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674 :mo:03/04/13 17:22 ID:fqhw3j55
エニア4とエニア6の違いってどこか分かる?
自分では4だと思ってたけど
友達は6でしょって言うんだよね。

ちなみにその友達はエニア8らしいです。
時々キレるので怖いです。でも気配り上手で優しいし
グチも聞いてくれます。
2かな?て時々思う。

4って2とも8とも相性悪いんだよね?
えーと、じゃあ私は…


675 :マドモアゼル名無しさん:03/04/14 01:50 ID:sU/MVF0u
ああ、ああ

676 :マドモアゼル名無しさん:03/04/15 15:57 ID:9mtBTLpk
>>674
4と6。一般的な違いといえば、やはり独創性じゃないでしょうか?
4も6も孤独感がつよく、ヒステリックに繊細な共通する側面もありますが
6は4よりも、一見弱く、他者を必要としているようにみえる。
もちろん、4も他者を必要としてはいるのですが、まわりからは、そうとは
見えにくい。むしろ拒絶しているように見える。
どうでしょうか。

677 :mo:03/04/16 23:59 ID:lspc4DAK
>>676
そうですね。私は寂しいと思うと人から離れるくせがあるので、
他人には理解されにくいようです。
求めていないと思われているみたいで、「冷たい人」と言われる事があるので
そのへんは少し辛い所です。
本当は求めたいし、他人の願いも聞いてあげられる人になりたいのですが…

6はブラックユーモアがあると聞いた事があります。
それは独創性に入らないのですか?
私も結構毒吐きですが…

678 :山崎渉:03/04/17 13:21 ID:Qdljyjb+
(^^)

679 :マドモアゼル名無しさん:03/04/19 22:41 ID:RZBB6Q/v
age

680 :山崎渉:03/04/20 01:41 ID:y+SVbOKn
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

681 :マドモアゼル名無しさん:03/04/20 23:16 ID:TjkDZcN/
ある迷いごとで
他人の内面に同調するくせを
直したいと思った。
でも実際そこは問題じゃなかった。
そのくせはそのままでいいらしい・・

682 :マドモアゼル名無しさん:03/05/05 13:23 ID:JNRB8jSK
エニア4でキャラミル8
どーしよー。

683 :マドモアゼル名無しさん :03/05/08 11:25 ID:XTacHZh3
あたいもあたいも!!!

684 :マドモアゼル名無しさん:03/05/15 16:18 ID:5YvWyjDY
あげ

685 :山崎渉:03/05/22 03:17 ID:9nqdxXal
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

686 :マドモアゼル名無しさん:03/05/22 21:05 ID:MouauzDe
ここの人たちって他にどんな板見てるの?

687 :マドモアゼル名無しさん:03/05/24 20:05 ID:QMovmClT
私は音楽系の板をよく見てる。


688 :マドモアゼル名無しさん:03/05/25 22:33 ID:Eu7neD2K
私も音楽系…、あとメンヘル…

689 :山崎渉:03/05/28 11:00 ID:bo+TWNC1
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

690 :マドモアゼル名無しさん:03/06/03 04:27 ID:+483FxD8
sayonara〜

691 :マドモアゼル名無しさん:03/06/07 10:21 ID:3UMPpT8h
私はエニア4でキャラミルも4です
wは3らしい。
自分は悪い所を指摘されると全否定に感じ、逆上し、
逆に相手に食い掛かっていく、心に余裕の無い人間だと自覚する。
しかし自分のことばかりが心配なので他人の言葉を分析できない。

結果、人の声が何を求めるのかをさぐれずに反発にいたるので
何を伝えるべきかを間違える。
相手は困惑し殴りたいのを押さえるのに必死だったかも知れない
そう思うと、自分が恐いのです。

692 :マドモアゼル名無しさん:03/06/07 11:52 ID:6qQ4wEYX
私はエニア4w5でキャラミル3、新しくなったキャラミルのオモテゲノムがHOTと
矛盾(?)した結果を出してしまいますた。

浮き沈みはかなり激しいけど人と接するのは嫌いじゃない。
心をオープンにするかはそのときの感覚(空気)次第。
うむむ。

693 :石ロリ自作自演荒らし近親相姦願望スレ:03/06/07 11:52 ID:T+p/pWR6

:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現  き  闘  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   ゃ。  わ  ノ::::::::::: 
:::::::::::/  と。     な イ:::::::::::::
:::::  |           ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ       
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、  ..    / ̄ ̄ ̄ ̄
/. ` ' ● ' ニ 、    (____人石ロリ自作自演近親相姦願望
ニ __l___ノ    (-◎-◎一 
/ ̄ _  | i     ( (_ _)   
|( ̄`'  )/ / ,..    ( ε   (∴
`ー---―' / '(__ )   ヽ____   
====( i)==::::/      ,/ニ  ニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;



694 :マドモアゼル名無しさん:03/06/08 12:12 ID:/Hys/Hau
あの皆さん、好みのタイプってありますか?
じぶんは
ここではあまり人気がないけれど親しいタイプ2の人が元気で
働き者だと感じるから好きです、とてもやさしいと思う

695 :マドモアゼル名無しさん:03/06/13 23:18 ID:EEqGRi9u
ガクトをなんとかしてくれ

696 :マドモアゼル名無しさん:03/06/19 08:01 ID:Tq8i6R4l
やっぱタイプ9かな?
自己主張しないし他人を受け入れるタイプだから、人にも好かれそう
EQが一番高いのがタイプ9なんじゃないかな
あと頭脳派だとかもてはやされているタイプ5だけど
皆がおもっているほどいいものじゃないと思う
明らかに頭でっかち

697 :マドモアゼル名無しさん:03/06/19 23:05 ID:2FlIj/6T
やっぱりEQが一番低いのが4だよな

698 :マドモアゼル名無しさん:03/06/26 22:54 ID:Eehr9vQz
karaage


699 :マドモアゼル名無しさん:03/07/10 14:55 ID:odncLGEo
EQテストでやる気はめちゃめちゃあっても気力が無いって
肩こったーとかいっつも言ってるなぁ

700 :マドモアゼル名無しさん:03/07/10 16:33 ID:W92WM+y1
700

701 :山崎 渉:03/07/12 11:29 ID:mR9nMPuW

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

702 :山崎 渉:03/07/15 12:06 ID:qJaqs2wt

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

703 :なまえをいれてください:03/07/15 12:44 ID:q/0Sxdn3
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

704 :マドモアゼル名無しさん:03/07/16 15:14 ID:/NJgqiNa
エニア4と9がチェック数同じな時があって、今も一回やったら
1だった!!!自分がサパーリわからん・・・
でも判定回数は、9が多かった。

705 :マドモアゼル名無しさん:03/07/16 15:42 ID:PEBkA7wJ
自己判断は間違っている場合が多いらしいですよ

706 :704:03/07/16 16:19 ID:/NJgqiNa
705>なるほど、納得。

707 :マドモアゼル名無しさん:03/07/21 07:10 ID:GNjGN+bu
なんで4の人はそう悪い面ばかり見るんだー
と思ったがそれが4らしいね

708 :山崎 渉:03/08/02 01:34 ID:gItVpEPu
(^^)

709 :マドモアゼル名無しさん:03/08/02 21:16 ID:PrG1SeQy

タイプ判定してみて

http://www.ashitaba.net/enia/enia.html


710 :マドモアゼル名無しさん:03/08/04 14:49 ID:gR1POKO+
僕もタイプ4です。(ウイング5)
ここのカキコ共感出来る事多いですね。
空想癖があり、感情の浮き沈みが激しく、自己表現が苦手。
自分の世界に浸っている事多いです。(苦笑)
どんな占いよりも、このエニアグラムが一番自分の性格を言い当てている様な気がします。


711 :マドモアゼル名無しさん:03/08/04 18:22 ID:J1hq1vIu
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713 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:54 ID:f2R0HNqE
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
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714 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:59 ID:HLkuZJ+G
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715 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:03 ID:Yj6dLlL0
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716 :マドモアゼル名無しさん:03/08/07 22:33 ID:bfsyiB2J
タイプ9って無気力・怠惰の典型。
見ててムカツク。

717 :マドモアゼル名無しさん:03/08/08 09:39 ID:sFhE7VgJ
こんな事いっちゃあ困るろうけど
暴言はやめましょうよ
タイプ4の評判が落ちるだけですよ


718 :マドモアゼル名無しさん :03/08/08 11:36 ID:jhC5rfcw
うちの姉ちゃんがタイプ9らしいけど
すっごい楽だよ。
重くしんどい事もさらりと受け流すし。
やっぱり楽天的なんだね。

719 :マドモアゼル名無しさん:03/08/10 14:29 ID:qQww3NOS
age

720 :716:03/08/10 16:43 ID:bFy+Lz3T
だって自分からすすんで仕事するとかっていう姿勢が全く見受けられねー。(俺の知ってるヤツは)
基本的にタイプ9って「こころ」を持たない人間だからどんな重いことでも引き受けるって事に関しては
一流らしい。反面自分から行動を起こすことはまずない。それこそまさに「怠惰」
メトロノームのような変化のない日常を好むのが9の性質。
悪いけど俺はとても9の人を好きになろうとは思えないタイプ4。

721 :マドモアゼル名無しさん:03/08/10 17:30 ID:/P82KdhF
自分はタイプ4とタイプ9を足して割ったような感じだと思ってます
・・・・変ですか?

722 :マドモアゼル名無しさん:03/08/10 17:33 ID:526M07yb
そんなタイプ4を生暖かく見守るタイプ9

723 :マドモアゼル名無しさん:03/08/10 22:54 ID:dRZyFbl8
俺は4だけど、彼女は、9。
あいつは自分から、ほんとに何もしない。
ほんとに、「何でもいいよ」「どっちでもいいよ。」ばっかり。
日曜とか、仕事ないときは一緒にいるんだけど、
部屋で何もすることなくて、
俺が「つまらない」「楽しくない」とつい
言ってしまったこともある。
後で振り返り、ひどいこと言ってしまったと反省した。
その他にも、かなり自分勝手な言動をあいつによくしてたりする。
上と同じように、後で反省というか自己嫌悪。
その度に、「よくこんな俺と付き合ってくれてるな」とか思う。
あいつがいないときに、一人になると、あいつの大事さが
わかるのに、あいつと一緒にいるときは、ついつい
辛くあたってしまう。
ほんと、よく付き合ってくれてると思うよ。
9には。


724 :マドモアゼル名無しさん:03/08/11 03:01 ID:M7Hzdt2e
>>723
その思いぶつけてみたら?

725 :山崎 渉:03/08/15 13:01 ID:pVeTM2ii
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

726 :マドモアゼル名無しさん:03/08/17 04:26 ID:+wjjDPbo
人がいないから書き込んじゃおう。
昔々、嫌いじゃない人でも突然道で会ったりすると
こっちが先に見つけた時はとっさに隠れてしまう癖を
自分てどこかおかしいんじゃないかと悩んでた。
突然の出来事に弱いんだよね。今もそこは変わらないけど。

エニア知ってからそういう気質なんだ、と知って安心?
じゃないけどそういう人もいるんだーと思って開き直った。
電話も苦手。突然の訪問なんてもっと苦手。買い物は一人が好き。
予めこの日は誰と会う、と心の準備をしてないとダメ。
鈴木さんの本だとそういう性格は5に分類されてたけど、
竜頭さんとこでは鈴木さんの5は当会では4w5です、と
書かれていたし。どっちなんじゃいヽ(`Д´)ノ 。

727 :723:03/08/17 09:42 ID:I1kOsPwZ
>>726
自分から見たら、貴方はタイプ4の側だと思います。
嫌いな人でもないのに、隠れてしまうあたりは、
思わずうんうん頷いていました。

>>724
自分の性格(エニア)に、昨日はとことん
打ちのめされました。

前日に彼女と、彼女の地元のホテルで一夜した後、
昨日のいつか、彼女の母親に初めて会う予定でした。

ホテルでの朝、些細な事で、自分が拗ねてしまい、
それが顔に出てしまい、彼女も不機嫌になってしまいました。

ホテルで、身なりを整えてる時、彼女に「これはどっちがいいかな?」
とか、母親に会うので、それなりに身なりをよくしようと
相談したところ、「私には関係ないから、どっちでもいいよ。」
この言葉を、冷たく感じて、またムカっとなってしまいました。
やたらと、人の言葉を真に受けてしまうのです、無意識に近い感じで、
いつの間にか、他者を理解する時、言葉ありきで、表情よりも
台詞に目がいってしまいます。(変な表現ですが。)


728 :723:03/08/17 09:44 ID:I1kOsPwZ
ホテルを出た後、その子の母親と待ち合わせるときも、
彼女の方からは、自分に話し掛けてくることもなく、
終始、お互いムスッとなってました。
俺が感情的になるのが、嫌だからでしょう。

彼女の母親に会って、三人でご飯を食べる事になって、
彼女はそのときでも、大人しく、それにムスッとした
表情でした。
俺は、普段なら愛想笑いというか、自分の感情を偽るのが
嫌で、そういう建前が求められる場が苦手なんだけど、
さすがに、その子の親の前で、二人ともムスッとなってるのも
いけないと思い、ましてその子の親と初めて会うのですから、
笑顔で接しました、内心は辛かったです、笑顔を作るたびに、
何故か苦しくなるのです。

その子の親と別れてから、二人でデートすることになったのですが、
それでも電車の中では、仲直りムードに傾きかけてきて、
いい感じだったのですが、目的地に着いて歩いている時、
自分が話し掛けて、その子が反応するといういつもの
パターンで、会話をしていたのですが、質問してるときに、
聞いてないのか、別の話に振られたり、なかなか反応しなかったり、
それが彼女の性格だと、分かっているつもりだったのに、
イライラが募っているせいか、あまり反応のない彼女に、
「あ、ほらまた無視だもんな」と、嫌味のような、皮肉のような
台詞をぼそっと吐いてしまいました。


729 :723:03/08/17 09:45 ID:I1kOsPwZ
そんなムードが続くと、彼女は急に走り出し、一人で
目的地の中を見て廻り、俺もそれで、(その時は)急に
彼女の態度を見て、嫌に思えて、彼女を追いかける事もなく
一人で廻りました。彼女が戻ってきて、俺の前を通る時、
俺は一人で廻っていた時聞いていたウォークマンを聞いていました。
するとその子はそれを見てさらにむかついたのか、
無視して俺の前を通り過ぎました。
俺も無視されるのが続いて、追いかけました。しかし、
彼女に彼女自身がしていることを分からせたかったため、
彼女を追いかけて、追いついても、俺はその子の横を
通り過ぎて、一人で駅まで行きました。
そこで待ちました。
彼女が駅までくると、やはり無言で通り過ぎ、ホームでは
逆方向のホームになっていました。
線路をはさみ、たまりかねて、近い距離なのに、
ケータイで、その子と話しました。
ほんとは、乗り換えの駅まで見送ってくれる予定になっていた
のですが、一連のことがあり、彼女は逆方向のホームに
立っていたのです。しばらく、もめごとみたいな話が続くと、
「じゃあ、私が一緒に行けばいいの?」と素で尋ねてきて、
俺はそれを聞いて、いかにも俺が「正解」を握っているような
質問をしてきた彼女にがっかりしました。


730 :723:03/08/17 09:45 ID:I1kOsPwZ
それを言うと、「言い方悪かった。一緒に行きたい」と言葉を
訂正し、彼女は着いてきました。もう、俺は嬉しくもありませんでした。
その電車の中では、彼女は着いてくると言うのに、ウォークマンを
聞いて、コミュニケーションできない状態で、それを見て、
(ほんとに、俺がいかにも着いてこさせたんじゃないか?)という
気持ちになり、なおさら、虚しく、むかつきました。
駅につくと、その子は着くなり、「じゃあね。」です。
ずっとイライラしてたせいか、この瞬間は怒りを通り越し、
失望しました。
「やっぱ、お前と付き合うのに、真剣にならない方が
いいみたい。お前みたいに気楽にいきたいよ。」と
皮肉のような、本音を吐いてしまいました。しかし、
それもまた、彼女には届いていないようでした。

このあと、気持ちが動揺していたせいか、新幹線を
乗り間違え、散々でした。

…、気付いたら長々書いていました。どうも、すみません。
書いていると、いかに自分が感情的になってしまうのか、
嫌になるくらい分かってきますね。
もういやだ。

731 :マドモアゼル名無しさん:03/08/18 05:05 ID:oNp3k6OP
タイプ4はどうしてそんなに自分を否定しようとするんだろうか
それがタイプ4だといわれればそれまでだけど
ドラゴンヘッドのHPではアインシュタインなどの名だたる発見をした人の多くはタイプ4である
とされているし
一般に知能指数を計るとき、その計測方法の多くは右脳がどの程度発達しているか?
という内容になっている
感情は主に右脳から来るものだから感情が発達しているということは右脳が発達しているということ
結構天才肌なんじゃないだろうか
感情的であることはむしろ感情が無いことよりはよほど良い
少なくとも他人と感情を共有できるだろうからね
タイプ4は悪感情を断ち切る左脳的要素を盛り込めばすごく良い人物になるんじゃないかな

732 :マドモアゼル名無しさん:03/08/18 22:49 ID:3tiabpwR
>少なくとも他人と感情を共有できるだろうからね

これにはまた別の才能が必要な気がする・・・


733 :とある4:03/08/19 11:31 ID:TnqpPKbG
>>731
オレ、それと同じようなことを一昔前に言われたな・・・昔の親友に、
オレの考えでは、本をたくさん読むのが良い方法だと今のトコ思ってる

734 :マドモアゼル名無しさん:03/08/23 05:31 ID:dWtOuPcU
タイプ4的にはタイプ8はどうだろう?
自己否定対自己肯定

735 :マドモアゼル名無しさん:03/08/23 05:49 ID:tYUFrMv6
自己肯定できるのはまじ羨ましい。
でも8はとっても苦手…。

736 :マドモアゼル名無しさん:03/08/23 07:21 ID:nKW+be9h
8が自己肯定?
プラス思考とはまた違った感じだな。

ニュアンス的には、
タイプ4は、
「正解なんてものは世の中には
ほとんどないのだから、
何事も断言しづらい。」
と言うのに対して、
タイプ8は、
「自分が考えてる事は
絶対に正しいのだから、
対立する相手が絶対に
間違っている」
といった考え方の違いなのかな。

こういう場合の「自己肯定」に、
威圧的な態度を見るので、
4は8を苦手とするのでは
ないでしょうか?

プラス思考の通常時の2や、
割り切れる性格の9のような、
自己肯定には、時々
羨ましく思える。

737 :マドモアゼル名無しさん:03/08/30 03:22 ID:/GyxMb83
タイプ4です
さっき再び診断してみたらやっぱりタイプ4でした(次が9、そしてほぼ同数で3と1、他はごく少数)
気分が変わってきてるし・・・って思ったんだけどね
4の自分はこれからの方向性としてどうなってゆけばいいですかね?
ここのサイトによると↓ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/static/page03.htm
4は1に向かって成長なので1的なものを伸ばしていくのが良いのでしょうか?
どなたか心がけてることとかあったら教えてください

あと>5の「アンティークショップ千年堂」てやつ出来ないんですけど
私の場合5より3が多いので4w3なんでしょうか?
それとも単に4?
無知ですみません
レス貰えたら嬉しいです(*´ェ`*)

738 :マドモアゼル名無しさん:03/08/30 03:59 ID:/GyxMb83
>733
横レス亀レス2連投すみません
本いいですね!
映画とかもいいかも
見てると自分も書きたい、やりたいって思えてきます
でも直ぐアホだな自分って思うんですけけどね(。´`)<お恥ずかしい

私も一人で悶々としてるより
同じ考えの人を見つける、自分を確認するという意味でいいと思います

739 :マドモアゼル名無しさん:03/08/31 08:42 ID:aCwxO6Bc
タイプ4♂です。
ウィング3かなり重い。はたから見ると3に見えるかも。

今まで付き合った2人は、愛情の薄い人でした。
2人とも、よく分からない理由で勝手に離れていきました。

今、またチャンスが訪れようとしています。
相手は、恐らくタイプ3♀ウィング2
価値観や会話はぴったり合います。

この組み合わせはどうなんでしょうか。

740 :世直し一揆 ◆VusFwhSMUE :03/08/31 09:21 ID:M7mnO8bG
<血液型A型の一般的な特徴(改訂版)>(欠点は直そう!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真に他人を思いやる気持ちはない、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの欠点を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキだから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。


741 :マドモアゼル名無しさん:03/09/10 21:11 ID:1KdmUKOS
エニア4は人から隠れたい!という本能的な欲求があるようですが
それでも著名人タレントなどやってる人って、
かなりストレス・葛藤の固まりなんでしょうかね。

742 :マドモアゼル名無しさん:03/09/15 16:29 ID:2pMpf1x3


743 :マドモアゼル名無しさん:03/10/05 06:34 ID:UmoGTcu6
>>741
同時に以上に目立ちたいという欲求もあるそうだ
両極端なんだよな

744 :マドモアゼル名無しさん:03/10/13 20:09 ID:KyspV8r9
>>741

自分は、海外を一人旅しているときに、限りない満足感を感じます。
目立つ(その国では外国人)のだけど、誰も自分のことを知らない。

これってタイプ4?

745 :マドモアゼル名無しさん:03/11/16 22:09 ID:IZObfy6G
タイプ4って、ACみたいなんだね。
いまACスレを読んできておもった。
自分はタイプ4だからこうなのかACだからこうなのか?
悩む所だな。w

746 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 13:03 ID:BXpnBOCR
>>745
ACなんのACだろ?エニアグラムアソシエイションで出るやつかな?
自分は4w3です。
目立ちたがりで自分を理解して欲しいから凄い喋るし。
でも困ってる人はほっとけなくて、損得抜きで助けてしまう。
4w5の人の思慮深さが欲しい・・・


747 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 14:00 ID:ApyzZKD3
AC=アダルトチルドレン?

748 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 16:24 ID:BXpnBOCR
ああなるほど!ありがとう、>>747さん!ACスレってどこにあるのかなー。

749 :マドモアゼル名無しさん:03/11/23 21:15 ID:/BDhcLmg
abbabって何型に入るの?ちなみにオレ4w3です。

750 :マドモアゼル名無しさん:03/11/24 21:16 ID:T4cJ6W+e
4w5でccbbbの俺は逝った方がいいのだろうか・・・

751 :マドモアゼル名無しさん:03/11/30 20:26 ID:zxIweQzY
>>748
メンヘル板だよ。


752 :マドモアゼル名無しさん:03/12/09 15:38 ID:XKFTFy81
得意分野を見つけられなかった、または得意分野で挫折してしまったエニア4は、
生きることが最も困難な人種じゃないでしょうか。
例え仕事や人間関係で認められたとしても
「本当の自分を知らないためであり、外から見られている自分は、自分ではない」
と考えてしまい、素直にその評価に身をゆだねることができない。
自分で自分を肯定できない限りは、外にも己にも安住の場所が無いように思う。

753 :マドモアゼル名無しさん:03/12/10 11:01 ID:sFMFx+0J
おい!どうも無職だめにはタイプ4が多いらしいぞ!!!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1068524517/

754 :b-bics:03/12/11 07:11 ID:/PwMErzU
これ読んでたら自分のタイプが分からなくなってきた。。
多分タイプ7だと思うんだけどだれか再判定お願いできませんか?

負けず嫌いでかっこ付け。妬み深くて昔のことをいつまでも忘れない。
一つの事にこだわって完璧主義的になることもよくある。
人前では騒がしく明るいのに一人になるととたんに怠け者になりごろごろする。
本や物を沢山貯めこむが掃除するのは嫌い。目上の人の前では媚びを売って勤勉家ぶるが
相手の出方を伺って次第に怠ける。構われたがりで寂しそうに見られることもある。
熱中しやすくてすぐ飽きる。騒ぐのは好きだけどしんどいことや努力は嫌い。
自己愛性人格障害傾向。自分を評価してくれる人や尊敬できる人、性的魅力を感じる人
以外のすべての人間に無関心(見下している)。
口約束はたくさんするが面倒なので結果的に無責任になりがち。(でも約束は覚えてる)
大義名分を振りかざして自己正当化してそれを他人にも偉そうに押しつけようとする。
自慢しい。マイペースで自分勝手で場の雰囲気が読めない。人をけなすことを言って
笑いを取ろうとする。陰口好き。人間不信。貪食。一時期過食嘔吐になった。
人に心を開けない。深いつながりの友達が出来ない。結果一人で居ることが多い。
怠け者。壮大な予定や思い込みで自己優越感に浸ったりするが、思うだけで満足して
何も行動しない。

こんな感じのかなり・・・な性格な俺。多分7と思うけど
もしかして3とか4とかの可能性もあったりする?

755 :b-bics:03/12/11 09:31 ID:/PwMErzU
いや、もしかしたらかなり後退したタイプ5なのかも・・

756 :マドモアゼル名無しさん:03/12/13 22:43 ID:qoMfQee1
4の可能性はまだ残ってると思う。

757 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 03:01 ID:qKpvmMhv
>752
やめてくれ〜。それ言ったらおしまいだ。

ところで、エニア4って痩せている人が多いらしいけど、
この中で太っている人っている?
自分は太ってる…方だとは思う。

758 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 03:11 ID:IEVr5OhZ
>>754
多分タイプ7だと思う

759 :b-bics:03/12/14 05:13 ID:MrQEgZKI
>>758
わざわざありがとう。やはりタイプ7なんやね。

ちなみに俺からみたタイプ4について。
状態の良いタイプ4はきついことも言うけど嫌味っ気がなくて
言ってることもなかなか好感が持てて、からんでくることも少ないし、
感情も余りはさまないし、変人ぽい射雰囲気もすこしはあるけど
几帳面だし信頼がおける感じ。

状態の悪いタイプ4はやたら気持ち悪い口調で話すし、
こっちにやたら粘着っていうかしがみついてきて、
しかも猫なで声とかなのにきつい感情がモロだしだから、
正直こっちの気分を正常に保つので精一杯。
自分は感情的な反論はほとんどせずに話しを全部聞いてしまうから
それが余計相手をしがみつかせるのかも。
でもそれも限界があってしばらく話すとほんとに気持ちが悪くなってくる。
だからなるべく距離を置きたいと思う。

760 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 16:31 ID:qwyByrbo
>>759
03/12/14 05:13分に書きこんだということは
タイプ7なら
1.寝るのがもったいなくて今まで起きてた
2.日曜日が待ち遠しくて目が覚めてしまった
だと思う。

761 :b-bics:03/12/14 20:52 ID:MrQEgZKI
>>760
俺は多分状態最悪のタイプ7だから、今はほとんどひきこもり同然だし
毎日昼夜逆転みたいな生活なの。
まあむかしはまだもうちょっとましだったんだけどね。。
でも日曜日が待ち遠しいなんて思ったことは今だかつてほとんどないよ。
昔からストレス多かったんかな?
とにかく外に行くのもめんどくさいし結局一日家でごろごろテレビ見てる感じ。
(柳沢慎吾とかも休日は家でずっとテレビ見てるって言ってた)
タイプ7って他人が見てないとほんと何もしない怠け者だよ。

762 :マドモアゼル名無しさん:03/12/14 23:04 ID:lABLnU/n
>>757
漏れは小学校時代、標準よりは
肥満側だった。
三段腹。
成長するにつれて、
いわゆる、肥満度なる指数は
「標準」に近づいてる。
でも、筋肉質ではない、もち肌というか、
柔らかい肉質(?!)だよ。
学生時代、運動部にいたこともあるが、
全然、筋肉質にならなかった。
手の甲は、自分で言うのも、正味恥ずかしいが、
すべすべしているよ。
男・23歳。

763 :マドモアゼル名無しさん:03/12/15 22:57 ID:AT4DVEh/
>>759
貴方のいう状態の悪いタイプ4ってボダみたいじゃんw
私は粘着はしない。人と話したくなくなる。
状態の悪い時はひたすら引き篭もる。

764 :マドモアゼル名無しさん:03/12/16 18:04 ID:iE6TS9+r
私も調子悪い時はふさぎ込むな。粘着とは逆に全部を切り捨てるというか。いい人も悪い人も。
悪い癖だって自覚してるから、隙を見て気分転換に全力を注ぐようにしてる。

他人に実は余り関心が無い。こちらから相手を求めるという情熱は、ちょっと薄い。
その癖、寂しがる。誰かにちやほやされたいとか、所属していたいという欲求がある。
だからなるべく綺麗な花を咲かせて、見つけてくれた人についていくという感じ。

765 :マドモアゼル名無しさん:03/12/16 18:25 ID:iE6TS9+r
相手に関心が無いのが逆にいい方向?に働いて、大抵の人と好き嫌いなく接する事ができると思う。
職場に癖の強い人がいても、抵抗無く付き合えたりする。
でもこちらから電話をかけてネットワークを広げたいという欲求は無いな。
だから長く付き合えてる友達は押しの強い人が多い。
私が引きこもっていても、強引に引きずり出してくれるから。

766 :双子A赤コアラ:03/12/21 22:40 ID:mpl32WJr
2と4が多くて同じで、8がそれらよりほんのわずかに多かった。
どんな感じなんだろう(´∀` )

767 :マドモアゼル名無しさん:03/12/22 00:37 ID:xL0MCXXe
タイプ4は過去を嘆いていれば変わると思っている人々。

768 :マドモアゼル名無しさん:03/12/22 02:06 ID:PilAvqvk
>>754
自分のことが書いてあるようだった。4と思ってたけど7なのかな。

769 :マドモアゼル名無しさん:03/12/22 22:24 ID:iX0+yGxh
すまん、767の意味が理解できません。

過去を思い出したりするのと、変わるということの繋がりが
よく分からない。

過去を嘆くと、過去が変わるって風に思ってるって事?
それとも、過去を嘆くと、自分が変わるって風に思ってるって事?

前者みたいに思ったことない。
後者だとしても、嘆く事が直接自分を変えるという風には
思わない。「風が吹けば桶屋がもうかる」式には、
嘆く→○○→自分が変わるという風には、もしかしたら
可能性としてはあるかもしれないが、実感としては
あまり感じないので、上の767の意味が理解できなかった。


770 :マドモアゼル名無しさん:03/12/23 04:33 ID:atplwsQl
タイプ4は過去と死に興味があるんじゃない?

771 :マドモアゼル名無しさん:03/12/26 12:32 ID:ZrlfB1PH
決め付けられても困るw

772 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

773 :マドモアゼル名無しさん:04/01/12 17:31 ID:A0Tuk5Zl
>>767
そんなのどのタイプにでもいるでしょ。


774 :マドモアゼル名無しさん:04/01/12 18:11 ID:tQlM+/GJ
>>773
それは違う。

775 :マドモアゼル名無しさん:04/01/13 10:02 ID:GAjtPlze
>>774
どう違うの?

776 :マドモアゼル名無しさん:04/01/17 02:21 ID:sw650hcO
思考タイプ、感情タイプってのは分かるが、本能タイプってのがわからない。

777 :マドモアゼル名無しさん:04/01/17 04:28 ID:/+TyfLDe
自分4だけど、感情的で本能のままに動くタイプだよ。
本能タイプってのがわからないってどういうこと?

778 :マドモアゼル名無しさん:04/01/17 11:02 ID:sw650hcO
本能タイプっていうのは、攻撃・調和・防御の行動を、
考えや感情にとらわれずに行動できるってこと?

例えば4(防御・感情)なら嫌だと思ったことに近づかないとか、
7(防御・思考)なら状況をコントロールすることで身を守り、
1(防御・本能)なら危険因子を排除していくことで安全を確保する。

こういう捉え方でいい?

779 :マドモアゼル名無しさん:04/01/17 11:27 ID:sw650hcO
なんか解説文のまる写しみたいになっちゃったな。。
攻撃・調和・防御と組み合わせて考えれば説明がつくって気がついたので
自己解決です。すいませんでした。

780 :マドモアゼル名無しさん:04/01/18 17:10 ID:mCRrLvpB
綿矢りさってタイプ5w4?4w5?

781 :マドモアゼル名無しさん:04/02/09 08:04 ID:TLOvvaIh
タイプ4は感情的で自分がコントロールできない。昼夜逆転も多いらしい。

782 :4じゃないけど:04/02/12 12:02 ID:R1FNg8pQ
5w4です、ややボダ気味なのは自覚してますw
基本は思いっきしタイプ5ですが、興味は4に関するようなこと。
調子いいときも悪いときも最終的には一人になることに至福を覚えます。
感情的な人を傍観して分析してるのがとても楽しい。


783 :マドモアゼル名無しさん:04/02/27 20:23 ID:7o2qZcIU
4は5を嫌うから5のことだから傍観対象に近づいてないだろうけど、
782に傍観、分析されてる4はご愁傷さん。
5も4のような性格を苦手だと思ってたが782は自分には無い性格に興味を持ったのか
それとも4と5の類似に興味を持ったのか、関することなら性格は関係ないか。
5が楽しいときなんてのは大抵得があるか傍観して蔑む時だな。だが5に4は楽しめても理解はできない。
思うに4と5が同じ言葉を使っていたとしても意味に微妙ながらでかい違いがある。
傍から策におぼれてるように見えるときもよくあるが、5は考え方が楽しい。
5にもしも人の気持ちとシンプルな考え方が身に付いたら面白い。
が、宛ら4は客観的に人間的に問題あるように見えるとすれば、5は性根に問題があるように見える。
タイプ4の方が問題だが5の世間離れしないように見えるとすれば
常識ない知識がない馬鹿な奴だと思われたくないからが為だけでIQとEQが比例しないのは5を見てるとよく分かる。
まさに世間擦れ。
内向的に見えながらも小細工使って手を隠しながら攻撃してるタイプ。


784 :マドモアゼル名無しさん:04/03/03 10:27 ID:1NHPz0lP
4よりの3です。
3よりの4の友人が多いんだけど、最近疎遠ぎみ。孤独にすごしてます。
もとといえば、4の何気ない発言に過剰に反応して傷ついてしまうから
つい避けてしまう私のせい。
また傷つけられたら・・・って思って冷たくしちゃったこと謝りたいし
また前みたいに仲良くなりたい。
「貴女のことは多分一生好きだわ」っていってくれた事、信じて
ぶつかってもいいのかな?

785 :マドモアゼル名無しさん:04/03/03 10:53 ID:0gQVAZA5
>>784
その時言ってくれた言葉は本物なんじゃない?
仲が良くないと、遠慮のない発言なんて出来ないよね。
当たり障りないこと言われているうちは、距離があるんだと思う。

>「貴女のことは多分一生好きだわ」っていってくれた事、信じて
>ぶつかってもいいのかな?

こんなに素敵なこと言ってくれた人だもの、大丈夫だよ。
なかなか言ってもらえないよ。

786 :マドモアゼル名無しさん:04/03/03 13:42 ID:1NHPz0lP
ありがとうございます。
でも4の人の「見捨てられること」への不安や恐怖を誰より
知っていながら、私の心の平静のために、長期にわたり無視みたいな態度
とったこと、許してくれるでしょうか?
傷つきやすい4を傷つけたくなくてついあたり障りない事ばかり話しちゃう。
そのことも多分彼女には辛かったね。


787 :マドモアゼル名無しさん:04/03/03 20:36 ID:iH4qWJIa
>>785
アフォですかそんなもん信じられましぇん。
悪徳商法でも似たような手口使いますよ。
先のことなんて念入りな調査でもしない限り解りましぇんよ。

788 :マドモアゼル名無しさん:04/03/03 20:41 ID:iH4qWJIa
自分にとって都合のいい人間を型にはめる道具だろ。
イデオロギーの一つだろ。
エニアグラムなんて信用できねえよ。
自分は5or6て事にして、苦手な奴を1or9or8ってことに頭の中で決め付けるあれだろ。
アンナン信じてる香具師キモイ。

789 :マドモアゼル名無しさん:04/03/03 21:39 ID:1NHPz0lP
皆大変なんだな・・・

790 :マドモアゼル名無しさん:04/03/04 18:26 ID:8xq/yqI6
タイプ4w5が好きな趣味挙げてみ

791 :マドモアゼル名無しさん:04/03/04 18:52 ID:7pGOToNg
>>787
悪徳商法と友達が言ってくれた言葉を比べるようなあなたなら、
信じられなくても仕方ないんでしょうね。

792 :マドモアゼル名無しさん:04/03/04 18:56 ID:zJNRHtEY
wってどこで調べられるの?

793 :マドモアゼル名無しさん:04/03/04 19:03 ID:7pGOToNg
>>792
エニアグラムで検索したら、いっぱい出るよ。
とりあえずいっこだけ貼る。

千年堂エニアグラム
http://member.nifty.ne.jp/tak-morita/index2.html

794 :マドモアゼル名無しさん:04/03/04 20:57 ID:I0p8EPcm
wって変わっていくような気がします。
4も意外と人の期待するキャラクターを生きてしまうところあるから。
ちなみに788は哲学も物理学も数学も信じられないのかな?
漠然としたもの(心とか自然とか)を一の仮定にあてはめて解明していく
という意味でエニアもひとつの学問だと思う。
自分をより知ろうとするのは悪くない趣味だと思うけどなあ。

795 :アーレフ:04/03/08 22:32 ID:3SRodYNv
このタイプ判定かなり使えますわよ
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/static/checklist.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15.htm
タイプ4は人間コンプレックスだってよ

796 :.:04/03/09 12:35 ID:BrV7xA4Q
.

797 :.:04/03/09 20:13 ID:QwfJKLDr
.


798 :マドモアゼル名無しさん:04/03/11 13:02 ID:B6kgn63U
4と3ってどうやったら
判別できる?
一番の違いはなに?

799 :マドモアゼル名無しさん:04/03/11 13:20 ID:6UEzqDp0
タイプ4は特別な存在でありたいという囚われを持っている。
タイプ3は成功者でありたいという囚われを持っている。
違いなんてこれで十分わかるんじゃないの。

ただ、どうやったらそれを判別できるのかってのは……
自己分析で全部わかっちゃう人もいれば
他人からの指摘で初めてわかる人もいるそうだから何ともいえない。
ていうか理論の概要くらいは押さえておこうぜ。
質問があまりに基本的過ぎるよ。
詳しくは関連書籍で熟知すべし。

800 :マドモアゼル名無しさん:04/03/11 14:26 ID:B6kgn63U
雑な質問ですみませんでした。
自分はもうワークショップ4年めに突入し、概要程度は一応
把握しています。ただエニアはやればやるほど、隣り合うタイプの
境界線が見えなくなってくるとはおもいませんか?
自分はずっと3でワークしていました。鈴木秀子女史からも3と認定
されたのですが、先日ふと、友人から4じゃないの?といわれてしまい
よくわからなくなってしまったのです。
特別な存在として成功したい。もしくは成功することで特別な存在になりたい。
両者の違いがどうしても見出せず、初心者の方の意見のほうが、自分をクリアに
してくれるかな、と甘い期待をして、かきこんでしまいますた。

801 :799:04/03/11 15:23 ID:6UEzqDp0
自分はワークショップに行ったこともない素人ちゃんだけど。
798さんの雰囲気が変わったんで僕も口調を改めます。

知れば知るほど境界がわからなくなるってのはよく理解できます。
自分もそうです。
で。
囚われという考えを中心に捉えると、
3と4とでは最終的な到達点が異なると思います。
・4の場合は「あいつは一味違うな」と思われたい。
・3の場合は「あいつは有能だな」と思われたい。
 ならば、
・4の場合は自分が「一味違う」ということが証明されれば
 結果がさほど芳しくなくてもそれなりに満足する。
・3の場合は自分が「有能である」ということが証明されれば
 別にスタンダードでもそれなりに満足する。

↑この分類大嘘かもしれないんですが、798さんはどっちなんでしょうか。
少なくともエニアグラムというタイプの枠組みの中で
798さんがどっち寄りなのかはわかると思うんですが。
ただ、それがタイプの判別に直結するかどうかは専門家でないのでニンともかんとも。

ちなみにウイングという概念は自分が疑問視してるんで
回答には用いませんでした。

802 :マドモアゼル名無しさん:04/03/11 15:27 ID:l87SmsT3
3は一生懸命で人目を気にする余裕も無さげだけど、4は人目に人一番敏感
で、3の攻めから守りに入った変化があるんじゃないかな?
勿論人に認められたい願望は誰しも、だし、ただ3はがむしゃらになる(人
目なんか時には気にしていられない程)事で他人の存在を忘れて努力し、そ
れによって認められようとする。
4になると、他人への配慮を身に付けて、人目を気にするようになる反面、そ
の裏返しとして、守りに入り、自分を守ったまま(他人の目に恐怖、気使いを
感じる様になった、繊細さを身に付けた故に)、自分を認めさせたいと思う。
「殻が無い(薄い)のが3なら、殻がある(分厚い)のが4」じゃないかな?
と思います。私見ですけど。

803 :マドモアゼル名無しさん:04/03/11 16:16 ID:B6kgn63U
>>801
丁寧なレスありがとうございます。
とてもわかりやすく、やはり自分は3だろうな、と思いました。スタンダードでいいから・・。
しかしながら、801さんの文献を超えたエニアへの理解には驚きました。
ワークショップでは文献にはないとらわれや、ユングにおける原型などにも
ふれるため、正直「読んだだけの奴は素人」みたいなムードが学会の中には
あります。私も、ちょっとあるかもしれない・・(恥
だからほんとびっくりしますた。
>>802
ちょっと、タイプの把握が私とは違うみたいです・・。
いろんな流派があるのでどれが正しいともいえませんが
3は人の目を気にする、が最大の特徴だと思うのですが・・・
ただ、殻に関しては鋭いと思いました。
私流に言うなら、3は殻がないふりをし、4は殻があるように思いこんでるって
感じかな・・・

804 :マドモアゼル名無しさん:04/03/11 16:36 ID:l87SmsT3
はい、3の方はおっしゃる通り、人目を気にしますが、人目を気にするから
こそ、「人目を気にしないように振る舞う」行動傾向になるのだと思います。
4は、逆に人目を気にしたくないからこそ、「人目を気にしているように振る
舞う」のだと思います。どちらも本質ではなく、現れる行動パターンです。
まるで反対のようになるのは、エニアグラムが本当の性格を判断する物ではな
く、本質じゃなくて、その人の思い込みや囚われやすい傾向や癖、「気にして
いるが故のコンプレックス」を当てる判断材料だからではないか?と。
素人意見ですみません。

805 :マドモアゼル名無しさん:04/03/11 16:54 ID:B6kgn63U
なるほど、よくわかりました。
エニアグラムが囚われやすい傾向やクセを当てる・・・っていうのは
ホントそのとおりだと思います。
ただ、正確に自分のコンプレックスを把握しないと、その下に隠れている
自分の本質も見えてこないんじゃないかなって思います。
例えば氷の玉の中に花が入っているとして、その花を取り出すには
氷を溶かすのが一番いいですよね?でも花をとじこめているのが、氷だと
分からず、ガラスだと思い込んでしまったら、金槌で割ってしまうかもしれません。
ゆっくり溶かせば取り出せた花も、壊れてしまっては残念でしょう?
だから、花(本質)を閉じ込めている何か(氷?ガラス?)を正確に把握するのは
人を自由にすることだと、思ってます。


806 :マドモアゼル名無しさん:04/03/11 17:12 ID:l87SmsT3
情熱は冷たい氷のなかに潜んでいて、みたいな事が今週のドラマ、プライドで語られ
ていましたが、それを思い出しました。
本当の誇りは、自分だけじゃなく、他人を知る経験によってしか生まれてこない。
それと同じように、自分の欠点や苦手意識も、遠ざけて見ないでいる限り、本当の自
分も長所も、そして本当の誇り=アイデンテイテイは見出せない、見えてこないと思い
ます。欠点を知る事が長所を知る事に繋がります。二つは時として合わせ鏡のような
もの。本質は普段は見えない所に隠されていて、それを知るためには、Aに対するB
が必要で、Bを知らなければ、AはZに繋がっていけません。つまり答えを出す事が
出来ず、自分では判然としかねるAの時点で永遠に留まり続ける事になります。
それでは成長出来ない上、とうとう自分で自分が解らないままです。


807 :799:04/03/11 17:17 ID:6UEzqDp0
>本質じゃなくて、その人の思い込みや囚われやすい傾向や癖、「気にして
 いるが故のコンプレックス」を当てる判断材料

 慧眼だと思います。
個人的な意見ですが、タイプの囚われってたとえると植物の種みたいなものだから、
その人の持つ種がどう発芽してどんな花を咲かせるかまでは
エニアグラムでは(というかどんなものでも)特定しえないと思うんですよ。
 それに、パーソナリティの種となるものは
エニアグラム的「囚われ」以外にも絶対にあると思うし。
だから僕は、タイプが9つだけ、突き詰めれば9種類の人間しかいない、
という考えはちょっと誇張だろうなと思ってます。

いや、でもワークショップの内輪話ってちょっと興味あるなあ。
>文献にはないとらわれ
って、そういうものがあるなら文献の端っこでもいいから
載せればいいのにって思ってしまうけど。よっぽど特殊なのかな。

808 :マドモアゼル名無しさん:04/03/11 20:02 ID:B6kgn63U
やはり、口伝のみにより継承されてきた背景が
あるからですかね・・・?
こんな必死になっちゃうとマンセーみたいでやなんですけど
タイプは9種類でも、そのなかに社会型、自己保存方、関係型の3種があり、
また、9段階の統合のレベルもあるので、パターンとしては多様ですよ・・・


809 :私はタイプ4w5でした:04/03/13 20:01 ID:zR+IGZ41
ここのタイプ判定かなり正確だよ
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/static/checklist.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15.htm

810 :タイプ4w5は人間の屑:04/03/16 06:12 ID:tYLn7DtZ
タイプ4にとって一番嫌なタイプが多いのは3だよ。
あいつらは自分が人に好かれている状況、味方だらけの有利な状況下を利用して平然と人を中傷する。
しかも集団内で自己の有能さをアピールしたいといったくだらない理由だけでな。
タイプ3だけを厳密に割り出して皆殺しを可能足らしめる力が必要だ。
例えこいつらを惨殺しても、全く良心が痛まない事だけは確信できる。
人の過ちに対して徹底的に不寛容なタイプ1や、人をオモチャにして楽しむ事に躊躇がないタイプ7、
及び同調圧力から容易に自我を消滅させ、平然と人を裏切るタイプ9にも殺したい程の奴は存在する。
逆に、一番タイプ4の理解者になろうと好意を寄せてくるのはタイプ6に多いと思う。
タイプ2は強引だが情があるだけマシ。タイプ8に遭遇したら従順なフリをして逆らわなければ済む問題。

やはり日本でも銃所持の解禁が必要だ。
世界の終末は自己尊厳を賭けて派手に飾らなければならない。
そして最後は崇高に自殺するのだ。
戦いの指針を我々に示したトレンチコートマフィアに続け。
人間の尊厳は生命を犠牲にしてでも死守しなければならない。
これは日本国憲法下でも保障され体現された絶対普遍の道徳律である。
何が生まれてきてすみません、だ。




811 :マドモアゼル名無しさん:04/03/16 11:15 ID:DEZF50S7
春ですね

812 :マドモアゼル名無しさん:04/03/16 12:13 ID:DB17sei5
なんか、エニアグラムって、他人から見たら一番判断できないものなんじゃないの?
810さんは周囲の人を決め付けて、自己満足してるだけっぽい。
そもそも外れてるかもしれないじゃない?


813 :マドモアゼル名無しさん:04/03/16 14:34 ID:1vFdSLaF
診断したらタイプ4だった
でも自分の性格なんていまいちわからないから当たってるのかわからん。

小さいころから絵を書いたり文章書いたりはよくしてたし
一人遊び得意だし孤独癖もある
でも昔から大人しくて目立たないくせに我が強くて性格悪いんだけど
しかも最近めっきり直す気力もなく開き直ってるし
自己把握が間違ってるのかもしれない〜

タイプ4は繊細そうだね。

814 :マドモアゼル名無しさん:04/03/16 16:16 ID:ZbuBF48A
私もタイプ4です。
何度もテストしましたがやはり4が多いです。たまに1とか6とかという判断も出ました。

既出の>突然知ってる人が歩いてきたら?・・ですが
私だったら相手が自分が好意をもってる人(男女問わず)だったら自分から挨拶しに行きます。
もし苦手な人だったら気付かない振りします。(他の方向(お店など)を見たりする)
でも、隠れたりとかいきなり方向を変えたりはしないですね。

私が好印象を持たないのは『無愛想』な人かもしれません。(確信的ではないので)
こちらが挨拶しても、ニコッともしない人にはムッとします。
そして今後はもう自分からは挨拶しないでおこうと思います。
でも、何かの時にその人の良い面に触れたりすると、今度は好感を持ってまた自分から挨拶しに行きます。
どうやら私には『決め付けてしまう』という癖があるようです。

ルールや規則は守るほうです。
ちょっとした場所での暗黙のルール違反も出来ないタチです。
みんなやってるから私もやったっていいんだって思いますが
そこはものすごく自分に対して厳しいです。こだわります。
こういう所はタイプ1のような気がするのですが・・。
マナーを守る人はとても素敵だと思っています。












815 :マドモアゼル名無しさん:04/03/16 18:43 ID:KAuj8l5S
>>814
6じゃないの?

816 :マドモアゼル名無しさん:04/03/16 20:32 ID:DEZF50S7
ほんと、6っぽい。
ルールって4の一番やなことじゃないかな?
4が大事にするのはマナーでしょ。

817 :ゾンダーク@魚A ◆UoA/eOxANw :04/03/16 21:34 ID:a+Qw7e1E
俺も4だけどルール守るのは常識だと思うが。
>>814は4っぽい。

818 :チンポ君:04/03/16 22:26 ID:tYLn7DtZ
>>814
あんたは絶対6。

819 :マドモアゼル名無しさん:04/03/16 22:28 ID:F964l8m0
>>818
すっごい説得力ない名前だねぇ。

820 :チンポ君:04/03/16 23:23 ID:tYLn7DtZ
>私だったら相手が自分が好意をもってる人(男女問わず)だったら>自分から挨拶しに行きます。

自分から挨拶するなんてとんでもない。
そもそも、好意が相手に受け入れられるのが自明であると考えている時点でタイプ4ではない。
もし相手に拒否された場合の事も常に考えて警戒するのが普通。
挨拶しなければならない状況に怯え、挨拶するタイミングを見計らう受動的な態度こそタイプ4の
特質である。

>もし苦手な人だったら気付かない振りします。(他の方向(お店など)を見たりする)

気付かない振りをしながらも、その行動の意図が見抜かれているかも知れない不安感に
ビクビクしていなければならない。完全に姿を消さなければ意味がない。
こんな淡々と語れる奴がタイプ4の訳がない。

>でも、隠れたりとかいきなり方向を変えたりはしないですね。

はい、確定だね。タイプ4の訳がない。

>私が好印象を持たないのは『無愛想』な人かもしれません。(確信的ではないので)

寧ろ「相手は基本的に無愛想な性格で、特別自分だけが拒否された訳ではない」という
事に安心感を抱かなければタイプ4ではない。



821 :チンポ君:04/03/16 23:24 ID:tYLn7DtZ
>こちらが挨拶しても、ニコッともしない人にはムッとします。

拒否されてムっとできる人間がタイプ4の訳がない。
その事実を前に現実から逃避したくなる程の衝撃に打ちひしがれるのが普通。

>そして今後はもう自分からは挨拶しないでおこうと思います。

そうやって自己にネガティブな存在を意識から主体的に切り離せるような奴はタイプ4の訳がない。

>でも、何かの時にその人の良い面に触れたりすると、今度は好感を持ってまた自分から挨拶しに行きます。

人の良い面に触れて好感を持つのはいいが自分から挨拶するなんて信じられない。

>どうやら私には『決め付けてしまう』という癖があるようです。

タイプに関わらず決め付けてしまうのは後天的に環境要因から形成された癖だ低脳。

>ちょっとした場所での暗黙のルール違反も出来ないタチです。

暗黙のルールを守りたくても空気が読めなくて結果的に守れないのがタイプ4。

>みんなやってるから私もやったっていいんだって思いますが
>そこはものすごく自分に対して厳しいです。こだわります。

やってもいいのか、やらない方がいいのか途方にくれた結果不作為に終わる事が多いのが
普通であって、こだわりも糞もあるか馬鹿野郎。

こんな奴がタイプ4の訳がない。

822 :マドモアゼル名無しさん:04/03/16 23:35 ID:FaCekjI5
私は自己診断でエニア4と出ました。
挨拶は、なるべく自分からしている方だと思います。
安心できる関係の人(自分に攻撃的ではない等)にですが。

>挨拶しなければならない状況に怯え、挨拶するタイミングを見計らう受動的な態度

これはあります、タイミングを誤って挨拶できなかったりしますね。
自分から様子を伺って、大丈夫そうなら挨拶しますね。




823 :ゾンダーク@魚A ◆UoA/eOxANw :04/03/16 23:36 ID:a+Qw7e1E
>>820
>気付かない振りをしながらも、その行動の意図が見抜かれているかも知れない不安感に
>ビクビクしていなければならない。完全に姿を消さなければ意味がない。

姿を消そうとしたり変に方向を変えたら相手に「なんだあいつ」と思われるし
そっちのほうが怖いだろ。
俺なら目を合わせないか、合ってもちょっとそらして気づかない振りする。

824 :マドモアゼル名無しさん:04/03/16 23:43 ID:FaCekjI5
失敗するととてもみじめで、どこでもいいから隠れたくなります。
プライドが高いんだろうな・・・鬱。
嫌な人に会った時は、なるべくルートを変えたり隠れたりします。
それでも会ってしまった時は、挨拶しますよ。でも凄い表情固いと思うけど。
私は中のいい人に挨拶されると嬉しいし、そういう行為は
自分を守ることにも繋がるんじゃないかと思っています。
人の噂をとても気にしてしまうので・・・

たまに挨拶して、そのまま一緒に行動しようと言う人がいません?
嬉しいんだけど、あれは苦手です。挨拶だけでいい。


825 :ゾンダーク@魚A ◆UoA/eOxANw :04/03/16 23:46 ID:a+Qw7e1E
へー
タイプ4って嫌な人を発見すると隠れるのか。
俺はむしろ真っ直ぐ前見て向かっていくけどな。
内心はひやひやしてるけど。


826 :チンポ君:04/03/16 23:50 ID:tYLn7DtZ
「なんだあいつ」と思われる行動を無意識的に採って誤解されるのがタイプ4なんだよ。
そもそもとっさの時に合理的な判断が出来るわけないだろ。

>俺なら目を合わせないか、合ってもちょっとそらして気づかない振りする。

こういう行動をする奴こそ信じられないね。相手を拒否して傷つけている
自分の悪意に無自覚で最低のやつらだ。
こういう行動を取るのはタイプ4ではなく、かつその偏見の強さからタイプ4を
最も嫌悪する差別主義者だ。



827 :ゾンダーク@魚A ◆UoA/eOxANw :04/03/16 23:54 ID:a+Qw7e1E
>>826
違うよ。
俺は何回やってもタイプ4。
嫌いな相手が傷つくことは別にどうでもいいと思えるが何か?
勝手に俺を差別扱いしてろよ差別主義者。


828 :マドモアゼル名無しさん:04/03/16 23:56 ID:FaCekjI5
>>826
挨拶にどうしてそこまでこだわるんでしょう?
タイプ4全ての人の挨拶傾向が同じなわけないですよね。
自衛本能の強い4ならではの行動が色んな形で出るということは
ないんでしょうか?
無自覚は4も似たようなものです。誤解といえば聞こえはいいけれど
結局は無自覚に人を傷つけたりしてるんじゃないですか?

ちょっと決め付けが多いのでは・・・

829 :ゾンダーク@魚A ◆UoA/eOxANw :04/03/16 23:57 ID:a+Qw7e1E
あ、それとね、俺は性格暗いが同じように暗い人間とは接したくない。
嫌いではないがなんかとっつけない。自信がない。
ただ、そういう人とは向うから近づいてくれば親友になりたいタイプ。

830 :マドモアゼル名無しさん:04/03/16 23:59 ID:FaCekjI5
>>825
真っ直ぐ向かっていけるなんて羨ましい。
私は弱虫なので、隠れることばかり考えてしまいます。
嫌な人に限らず、人に会いたくない時なんかも隠れますよ。

831 :ゾンダーク@魚A ◆UoA/eOxANw :04/03/17 00:01 ID:+9GBI7Y1
>>830
隠れてることがばれたときの報復を考えると
あたかも自然に振舞ったってしまう。
ただ、ぎこちないが・・・・


832 : :04/03/17 00:01 ID:QtJv+hkh
タイプ4といってもいろいろなタイプ4があるからな
定義にあわないからといって4ではないとは必ずしも言い切れない
良い環境で育ったが故に自分に自信があるタイプ4もいるでしょう
また教育によって挨拶などを教えられた場合もあります
狭い定義に完全に当てはまる4というのは稀なのでは?

833 :ゾンダーク@魚A ◆UoA/eOxANw :04/03/17 00:04 ID:+9GBI7Y1
決め付けるちんぽ君こそタイプ4とはかけ離れてるってことか。


834 :マドモアゼル名無しさん:04/03/17 00:15 ID:9tJShIS5
タイプ4って好き嫌い激しくて思い込みも強いけど偏見がないんじゃなかった?

矛盾してる


835 :マドモアゼル名無しさん:04/03/17 00:17 ID:QXhqm7G6
>>831
なるほど、その後のフォローの方が大変ですよね。
私もフォロー下手なので、よほど嫌いな(だけど挨拶しなきゃいけない)人でもない限り、
なるべく挨拶するようにしてます。緊張しながら。

>>832
自分の自己認識が間違ってるのかもしれないと思ってしまいました。
やはり4にも幅があると捉えていいんでしょうか。

836 : :04/03/17 00:18 ID:QtJv+hkh
ちんぽくんがタイプ4ではないというならば
ちんぽくんが実際はタイプ何なのかを指摘してもらわないと
何しろどんなタイプでもすべてが当てはまるわけではなく
そのタイプの性質を部分部分を持っている人がほとんど
一面のみを見て、この人はタイプ何だ 何ではない と決めるのはやや短絡的じゃないだろうか


837 :ゾンダーク@魚A ◆UoA/eOxANw :04/03/17 00:18 ID:+9GBI7Y1
自分から挨拶することはまずないよ俺は。


838 :マドモアゼル名無しさん:04/03/17 00:20 ID:QXhqm7G6
>>834
偏見ではないと思います。防衛本能が強すぎて、被害妄想になったり
してるんじゃないでしょうか。

839 :マドモアゼル名無しさん:04/03/17 00:38 ID:9tJShIS5
タイプ4
>あなたは苦しんでいる人に寄り添い、絶望している人の気持ちがよく分かり、我が事のように受け止めます。また、自分に正直で、いつも真剣になって、取り組みます。偏見が少なく、純粋で、真に心のやさしい人です。
 >しかし、あなたは苦しい現実から逃げてしまい、打開する道を探そうとしません。全てのことをあきらめてしまい、自分は何もできないと思い込むことがあります。自分を理解してくれる人はいないと、悲観したり、いじけて殻にこもります。
(略 

840 :ゾンダーク@魚A ◆UoA/eOxANw :04/03/17 00:46 ID:+9GBI7Y1
苦しんでる人に寄り添う?
そんなに優しくないな俺。

>あなたは苦しい現実から逃げてしまい
暗い人間と仲良くすると周りからの反感があるという苦しい現実から逃げて
関わらないようにすることはある。

悲観したり殻に閉じこもるのは昔はそうだったけど今はそうでもないな。
打開策も自分で開き直って探そうとはしてるし。


841 :マドモアゼル名無しさん:04/03/17 02:15 ID:HmLRsSwN
>>814です。
私はタイプ6ですかねぇ?^^

>>820>>821

私もあなたのタイプが知りたい。
『〜が普通』『〜な訳がない』って書いてますが、なぜそんなに断定できるんでしょうか?
あなたは人を全てタイプで区別してるのですか?
誰かも書いてましたが、あなたこそ『決め付け』てるのでは?

そして、あなたのこの高圧的な表現の仕方こそ
『後天的に環境要因から形成された癖だ低脳。』ではないのでしょうか?

>こだわりも糞もあるか馬鹿野郎。
あなたに言われる筋合いはない。

私が『タイプ4の訳がない』のなら、エニアグラムはいい加減なものなのではないでしょうか。

あなただったら『知ってる人が歩いてきたら』どうするか、是非聞きたいものだ。









842 :マドモアゼル名無しさん:04/03/17 03:04 ID:9tJShIS5
もちけつ。

診断は難しいよねぇ
私は何タイプなんだろうか
タイプ1かタイプ2かタイプ4かタイプ5なんだけど・・・
細かく見ていくと類似点が多いのはタイプ4

でもチンポ君の言ってることは断定的で怪しいけど
>もし相手に拒否された場合の事も常に考えて警戒する
(無視しながらも内心執着するから)
>そうやって自己にネガティブな存在を意識から主体的に切り離せるような奴はタイプ4の訳がない
(マイペースで興奮しやすいから)
>暗黙のルールを守りたくても空気が読めなくて結果的に守れないのがタイプ4。
チンポ君が言うようにタイプ4の性格特徴か如何かはわからなけど
この3つの項目はタイプ4っぽいな〜って思った

私自身が当てはまるってだけでタイプ4っぽいって思ったんだけどね・・・
すまん、参考にならなくて

843 :マドモアゼル名無しさん:04/03/17 03:34 ID:9tJShIS5
タイプ4→成長→タイプ1 らしい。

>タイプ4→自己満足しにくい→粘る→一度の失敗で懲りる→立ち直れるか?
>自分に厳しく、自己評価が低く、うまく行くはずがないと思いこみや
すいのです。それで何とかせねばならないと、また追求しはじめます。
一度、すると決めたら執拗で粘り強いところがあり、かなりの凝り性で
す。失敗するとショックが大きく、しばらくは立ち直れないくらいになり
ます。しかし、「この失敗から学ぼう」と立ち上がったタイプ4は大した奴
です。ほんとうに粘り強くて、あきらめず、集中力があります。最後まで
やり遂げられるかもしれません。そんなタイプ4は存在しており、大成し
ています。(略

・・・らしいです。

844 :マドモアゼル名無しさん:04/03/17 09:58 ID:to2ntw+4
ちんぽ君は不真面目なHNを名乗りながらも結局大真面目にレスしてる
(ま、多少筆が滑って罵詈雑言も混じってるが)ところが4ぽい。
ちんぽ君とゾンダーク@魚A ◆UoA/eOxANw氏のやり取りは
やや感情的になってるが、膝を割って話し合えば実は同じ事を
違う表現で言い合っているのだと思う。自分の拘る認識、感じ方
の他者との些細な差にいちいち引っ掛かるの4の4たる所以で
あろうと私は思っているんだ。
814さんはもっと「挨拶」に於ける状況、感情の動きを
微に入り細を穿ち描いてくれると、もっと4らしい匂いを
感じられると思うんだけど。
それからね、隠れるってのは当然の前提として、「相手が自分に
気づくより早く相手に気づいて、相手に気づかれないように」
隠れるんだからね。これだったらどう>>814さん

845 :マドモアゼル名無しさん:04/03/17 19:15 ID:xrfFiGLC
ゾンダーク、3っぽい。
3ウィングなのかな?
相手に変に思われるとか、気にしてたら
4は生きていけない。

846 :ゾンダーク@魚A ◆UoA/eOxANw :04/03/17 19:33 ID:WN2wTb/e
さっきやってみたらやっぱり俺はタイプ4だった。
で、次に可能性が高いのがタイプ6だった。
タイプ7が一番確率低かった。ほとんど0%。

>>845
ウィングはやったことない。

>相手に変に思われるとか、気にしてたら
>4は生きていけない。

今生きているけど何か?


847 :ゾンダーク@魚A ◆UoA/eOxANw :04/03/17 20:00 ID:WN2wTb/e
>>5の上のサイトでやったら俺はタイプ5のウィング6と出ますた。

もしかしたら俺はタイプ4じゃないのかもしれない。
どうなんだろうか・・・


848 :マドモアゼル名無しさん:04/03/17 21:01 ID:xrfFiGLC
自分のホントのタイプにたどり着くには
ワークショップで3年かかるっていうから・・・
のんびりやれば?

849 :ゾンダーク@魚A ◆UoA/eOxANw :04/03/17 21:10 ID:WN2wTb/e
>>848
分かった。
ありがとね。


850 :マドモアゼル名無しさん:04/03/18 19:10 ID:1wjMb62x
814です。

相手が気付こうが気付く前だろうが、隠れようなんて全然思わない。


851 :マドモアゼル名無しさん:04/03/20 01:26 ID:CHrJWyBK
他のものをやった事がないから断言はできないが、究極の診断項目は余り信頼できないと思う。
どうにでも解釈可能な意味不明確な文言が多いし、ケースバイケースの
場合もありチェックをつけるのに悩む項目が多い。
実際やってみても、1、4、6、9にほぼ均等に分布するもんだから何が何だか分からなかった。
しかし、タイプ別の特徴や上級者理論では各タイプについて怖いくらいに言い当ててるので、
それで自分がどのタイプに属するかは明確に導き出せた。


852 :マドモアゼル名無しさん:04/03/20 01:29 ID:CHrJWyBK
タイプ別の特徴ってのは、世界の認識の仕方とか、防衛型とか、○○をする事で自分の身を
守るとかそういう所。

853 :人形劇三国志:04/03/20 10:09 ID:h8NZw9v2
↑の人はタイプいくつだったんですか
自分の場合究極サイトでタイプ四の項目20個全部当てはまりました。
その次に多かったのがタイプ五の7個で、タイプ三は1個でした。
自分はタイプ4W5です。

854 :.:04/03/20 12:59 ID:lVm561zJ
.

855 :.:04/03/20 13:07 ID:lVm561zJ
.

856 :.:04/03/20 21:11 ID:lFDumn4s
.

857 :.:04/03/21 01:14 ID:MhQxHi4+
.

858 :マドモアゼル名無しさん:04/03/22 15:39 ID:bAB9AsmI
タイプ4って難しいね。
私が具合悪くてテンション落ちてるから逢いたくないって言ったら
心配してくれてるのか、それでもいいから逢おうっていう。
チョト迷惑。
元気になったから遊ぼうっていうと、ずっとほっといたくせに
なんなの?ってすねてる。
女同士でそこまで面倒みきれないよ〜!!
美人なのに彼氏できないのはそこだろ、と小一時間・・

859 :マドモアゼル名無しさん:04/03/22 21:22 ID:YI82f690
タイプ4として挙げられるのが尾崎豊やXjapanってマジですか?
自分は間違いようもなくタイプ4だが、あんな自閉的で暗い曲や詩になんか全く共感出来ないし、
何より真者が凶暴すぎて引く。
自分も気に入った対象に傾倒する部分はあるけど、あそこまで退行した醜悪な姿を晒すのは信じられん。
そもそもタイプ4に創造力があるなんて嘘っぱちだと思う。
一部を除き、大部分は著しく幼稚で薄っぺらい内容のものばかりが多い。
洗練されて奥が深くて楽しめる作品はタイプ2や7の方が圧倒的に多い。

860 :マドモアゼル名無しさん:04/03/23 20:42 ID:oI+Z1QPb
>>859
作家だと三谷幸喜とか中島らもとか。
ミュージシャンは知らない。

>そもそもタイプ4に創造力があるなんて嘘っぱちだと思う。
>一部を除き、大部分は著しく幼稚で薄っぺらい内容のものばかりが多い。
>洗練されて奥が深くて楽しめる作品はタイプ2や7の方が圧倒的に多い。
具体例を挙げてくれ。

861 :マドモアゼル名無しさん:04/03/24 01:39 ID:YTjYP/mv
創造力というよりも、タイプ4はその幼い自尊心を芸術方面に活かすと
いいかもって感じかな。売れればいいけど、大抵は世間から理解されないだろうね。

タイプ2とか7は観念的に攻めていく感じだから、
創造力っていう意味では洗練されるし共感も得やすいと思う。
「巧さ」で言えばこっちなんじゃないかなー。


>>859を読んで思った自分もタイプ4。
オレも尾崎とかは嫌いだ〜(w

862 :マドモアゼル名無しさん:04/03/24 04:27 ID:C5L16lvb
同じタイプ4でも黒夢やミスチルやラルクアンシエルは好きだったが
尾崎や槙原は全く理解しがたい。
宇多田ヒカルはタイプ2?らしいけど、曲にタイプ4っぽい詩がちらほらあるね。


863 :マドモアゼル名無しさん:04/03/24 05:02 ID:C5L16lvb
岩井俊二、ツインピークスやエレファントマンを作ったデビットリンチ?もタイプ4っぽい。

864 :マドモアゼル名無しさん:04/03/25 01:02 ID:A0ocJZCk
槙原やミスチルは昔嫌いだったけど、最近イイかなと思い始めてきた。


宇多田は「狙ってる」って感じがしない?なんか。

865 :マドモアゼル名無しさん:04/03/25 03:29 ID:sxAwXoLY
タイプ4の作品は、
意味を捉えるんじゃなくて雰囲気を捉えればいいんじゃないかな。
下手に纏めたり分析するんじゃない・・・ただの感覚や雰囲気
深さはないけど、どうにもし難い説明できない感じ
神の存在や、宇宙や愛や絶望は定義しがたいやん。
それを、作品にしちゃう感じかな。

ラルクはhydeが金星魚らしい茫洋としたタイプ4らしい世界観を感じる。
風景描写やグロさや色彩や思い出が出てくるあたり
宇多田は確かに狙ってる気がする。
理論で攻めてる感じと多少偽善っぽいところを感じる。でも好きだっ

866 :マドモアゼル名無しさん:04/03/25 03:43 ID:sxAwXoLY
>>859
タイプ4のグロさは、
みんな気付かないようにしている人間の本性や悪の部分かな。
生きていけないからね。ある程度無視してないと。
本人はいたって穏やかな人物だったりすると思うんだけど、どうだろう。

867 :マドモアゼル名無しさん:04/03/25 11:59 ID:Qqd5NJ9B
4って言ってることはすごい潔癖だけどね。
行動は意外と下品でエキセントリック。

868 :マドモアゼル名無しさん:04/03/26 00:50 ID:++o7Tqus
>>867
そうか?
むしろタイプ4は言ってることや風貌はエキセントリックだけど
内面は潔癖のように思う

869 :マドモアゼル名無しさん:04/03/26 03:56 ID:OFx602fk
タイプ4っつっても色々だろ。
サカキバラみたいな奴もいるんだから。

870 :マドモアゼル名無しさん:04/03/26 09:53 ID:tP8IKEgy
あの人4なの?
犯罪者や精神病の人は4に見えるだけで
実は2や6って聞いたことあるけど・・・・
彼の母親は絶対3だけどね。

871 :マドモアゼル名無しさん:04/03/26 10:00 ID:1MS4fvNJ
よーするにタイプ4は誤解されやすいってわけだ

872 :マドモアゼル名無しさん:04/03/26 10:21 ID:1MS4fvNJ
タイプ4ってこういうのか?
ttp://nakazono.nanzo.net/shousetsu/hkb1.htm

873 :マドモアゼル名無しさん:04/03/26 15:05 ID:tP8IKEgy
誤解を一番恐れているのは4だろうけど・・・
コミュニケーションに雑な人は誰でも誤解されちゃうよね。
自分の価値観からしか物を言わない8や3もね。

874 :マドモアゼル名無しさん:04/03/27 17:43 ID:Zo6q3zuc
まぁ、周りにうまく理解されるような場を得られなかったタイプ4はとっとと死んじまった方がいい。

結構苦しいっしょ?

875 :マドモアゼル名無しさん:04/03/28 00:50 ID:lvh68zBo
娘メンバーのタイプ判定

安部なつみ タイプ2(ほぼ確定)
飯田香織 タイプ2(ほぼ確定)
矢口真理 タイプ7(間違いなくこいつはこのタイプ)
辻希美 タイプ2(あの傲慢さはこれ以外考えられない)
加護亜依 タイプ6(多分)
紺野あさ美 タイプ9(多分)
新垣里沙 タイプ3(ほぼ確定)
高橋愛 タイプ4(ほぼ確定)
藤本美貴 タイプ2(ほぼ確定)
小川麻琴 タイプ3(ほぼ確定))
亀井絵里 タイプ9(多分)
田中れいな タイプ2(こいつも辻と同じくタイプ2以外考えられない)


876 :マドモアゼル名無しさん:04/03/28 00:55 ID:lvh68zBo
忘れた

吉沢ひとみ タイプ2(ほぼ確定)
重道なんとか タイプ2(かもしれん)

877 :マドモアゼル名無しさん:04/03/28 01:00 ID:lvh68zBo
最近事務所の扱いが雑になった後藤真希は多分6だろうね。

878 :マドモアゼル名無しさん:04/03/28 01:02 ID:lvh68zBo
松浦は2

以上

879 :マドモアゼル名無しさん:04/03/28 01:04 ID:lvh68zBo
人の疑いの目を殆ど意識しない2じゃなきゃあんな恥知らずなプロ根性は発揮できないよ。
松浦は異常すぎる。

880 :マドモアゼル名無しさん:04/03/28 02:22 ID:lvh68zBo
サカキバラの犯行声明文に書かれた世界認識(例えその言葉、言い回しがニーチェ等からの借り物であっても)
の仕方はタイプ4特有のものだと思うよ。
他のタイプの人間には全く理解できず、そもそも引用に使用しようとすら思いつかないもん。
カフカの異邦人を彷彿させるような、金や復讐でもなく、異性絡み目的等でもない
他人から動機が理解され難い実在確認型の犯罪はタイプ4に多いと思う。
サカキバラは殺しながら射精をしてたので、実際の目的は快楽殺人なんだろうが、
例え事後であっても自分の成した行為に何らかの意味を付与したがる発想はタイプ4しかあり得ないと思う。
エニアグラムを自分の願望が投影された星座占いの類と同じ感覚で捉える人にとっては、
サカキバラが自分と同じタイプである事に拒否反応を示すのも分かるけど、
別にタイプ4だからって残虐殺人犯す訳じゃないんだからよ。
猟奇殺人者ならタイプ7や2や3や8にだっているだろうし。

881 :マドモアゼル名無しさん:04/03/28 02:36 ID:lvh68zBo
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020605/yuki27.htm
http://www.micromouse.co.jp/wgame/postal2.htm

こういった残虐表現が話題を呼んで世界各国で発禁処分にされたゲーム類の
殆どはタイプ7の作品なんじゃなかろうか。
ブラックユーモアに溢れてるし。バイオハザードもタイプ7。

サイレントヒルはタイプ4の作品っぽい。

882 :マドモアゼル名無しさん:04/03/28 02:41 ID:lvh68zBo
サカキバラは殺しながら射精をしてたので、実際の目的は快楽殺人なんだろうが、    ×

サカキバラは殺しながら射精をしてたので、実際の目的は身も蓋もない快楽殺人なんだろうが、   ○

883 :タイプ7と予想しているが:04/03/28 13:50 ID:xse5p7aB
宅間はタイプいくつかなあ?

884 :マドモアゼル名無しさん:04/03/28 19:08 ID:PN7JijVB
あるタイプ2の女は傲慢で俺の事を毛虫のように毛嫌いする癖に
「将来なりたい職業は保母さん」などと、その好き嫌いの激しい性格から
全く保母らしからぬ戯れ事をのたまう。
また、俺が成績トップで教師に誉められた時、わざと人を子供扱いするように、
大声で「良かったね!」などと嫌味を言ってくるような奴だ。

一方、別のタイプ2の女はまるで保護者のように俺の友達関係を気にしたり、
俺の進学を心配したりしてくれる。
ちょっと押し付けがましさが鬱陶しいけど、そこに全く悪意はない。

両者はアグレッシブで自己中心的(他者の目を余り気にしない、自分の価値判断が第一)、
世話好きという点で共通する訳だが、同じタイプでもここまで違うんだからさ。


885 :マドモアゼル名無しさん:04/03/28 19:22 ID:PN7JijVB
宅間は8か?自分の子を中絶した妻を裏切ったと思いこみ、ストーカー紛いの
事件を起こしたという点から究極の理論では配偶者に執着するタイプ8なんじゃないだろうか。
宅間の司法に対する挑発的な態度もよっぽど自我が強くないと無理。

886 :バーキラカ:04/03/28 20:06 ID:iLCcXDwi
タイプ8ではないと思うよ
学生のころ強いものにはペコペコしていて弱いものはいじめていたと報道していた。
職業も転々としていたし結婚も何回もしていたと言うのでひとつの事を長く続けることが
できないみたいよ。最近は獄中結婚もしたね
女性に翻弄されていますね。
女性に意識が行くタイプみたいね

887 :マドモアゼル名無しさん:04/03/28 20:24 ID:4tRkhQPG
結構感情に左右されやすい性格なんだろうかね?

888 :マドモアゼル名無しさん:04/03/28 20:36 ID:4tRkhQPG
考えてみると結構AC(アダルトチルドレン)的要素が当てはまる

889 :マドモアゼル名無しさん:04/03/28 21:33 ID:WcLevRvs
じゃあ宅間は7かね。

890 :.:04/04/01 12:32 ID:8fxlaLxj
.

891 :マドモアゼル名無しさん:04/04/01 17:53 ID:m7RK32jX
性格診断をやると必ずと言っていいほどタイプ4になるのですが、
なぜか自分ではタイプ9だと思っています。
アンケート的診断は当てにならね…

892 :マドモアゼル名無しさん:04/04/01 18:20 ID:uZ1UWSfZ
私はタイプ2かタイプ4か・・・このどっちか
無意識のうちに母親のタイプ2を真似してる感じもあるんだけどな〜

ウイングでタイプ3も入ってるかも・・・
格好つけたがりだし成功願望が強い。

893 :.父に意識がいくか 母に意識が行くか:04/04/02 00:09 ID:s8TTTw0W
↑の人これで調べてみたらどうかな
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/static/checklist.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/static/theory5.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-25.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/index2.htm
自分のタイプもこれではっきりとわかりました
例えば父と母から同じ内容で注意されたとしてどちらのほうが、むかついたりショックを受けますか。




894 :.:04/04/02 00:39 ID:s8TTTw0W
.

895 :マドモアゼル名無しさん:04/04/02 02:35 ID:JWlPog3w
>>893
私は父が9歳のときに亡くなっているのでもういないです。
父への意識はもう神がかっているので判別しようがない。
実際的には母への意識の方が強いかもしれないです。

自分がタイプ4かなと思ったのは
生まれて初めて母と離れ離れにになったときの一番古い記憶のせいです。
目覚めたら母がいなくて、空虚感の中で窓の外を眺めている記憶で
未だに強烈に印象が残っている。2才ぐらいかな。
離れてたのはほんの10分ほどなんですけど
タイプ4のことを調べてるうちに
そういえば・・・とハッキリ意識した。潜在意識の中で占めてる部分が大きいかもしれない。
大人になった今も帰宅したら直ぐ「お母さんは?」と聞いてしまうのが口癖だったりします。

>タイプ4は自分らしい創造的な世界をつくり出し、母親や人々に受け入れ理解されて、深く共感しあうことができた時ほど、充実感を得ることはないでしょう。
これが該当します。母は頑固で、あんまり気持ちが伝わりにくい。
でも一度だけ本気で理解されたと思ったことがあって心が満たされ、生きてる感じがしました。
母の長年受け入れがたかった苦手な部分もその瞬間にスンナリと許せてしまった。
今では、「はい、はい・・・」と適当にあしらっている
昔は集団生活とか規則が守れない子供で(意図的ではないんですけど)周りからも浮いていたと思う。
最近、仕事場の人に、私は個性がない・・・って言ったら
突発的に「自分、滅茶苦茶個性的やん!」って言われたのもあって
そうなのか!と思ってビックリしました。
思い出の中では美術の絵と作文で作品が認められたことが一番嬉しかった。

「明るい」とか「いつも楽しそうにしてる」と言われることが多いです。
実はその評価に私は違和感がある。
でも「仕事がよくできる」と言われたときは内心凄く舞い上がってる。
「嫌い」も多いけど「好き」も多いです。ノーはハッキリ言う方。
自己を熱心に伝えようとして大げさだったかもと思って後悔することもあり、
でも家族にそれを言うと「また、そうやって気にする!」と叱咤されます。
タイプ4でしょうか?

896 :マドモアゼル名無しさん:04/04/02 03:31 ID:7CCUFIo8
俺的有名人のタイプ判定・・どうすか?
ミスチル(タイプ9w1)、くさなぎ(タイプ9w1)
槙原(タイプ2w3)、ユースケサンタマリア(タイプ6w5)
キムタク(タイプ3w4)、曙(タイプ9w8)
大槻ケンヂ(タイプ4w5)、小林よしのり(タイプ1w2)
浜崎(タイプ3w4)、甲本ヒロト(タイプ9w8)
椎名林檎(タイプ4w5)、小沢健二(タイプ5w4)
ガクト(タイプ4w3)、石橋貴明(タイプ8w9)
つんく(タイプ3w2)、松本人志(タイプ3w4)
村上龍(タイプ7?w6?)、島田伸介(タイプ6w5)

897 :マドモアゼル名無しさん:04/04/02 09:43 ID:+/BTcse2
すごい!!
女性タレントについても聞かせて!
黒木瞳は3?4?
松嶋奈々子は2?3?
米倉は8だよね?

898 :マドモアゼル名無しさん:04/04/02 09:51 ID:JWlPog3w
>>896さん、どうやって識別してるの?

899 :マドモアゼル名無しさん:04/04/02 11:38 ID:ZzsFAE6v
松っちゃんと村上龍はタイプ4だと思う
あと小室哲哉と坂本龍一もタイプ4じゃないかな

900 :896:04/04/02 11:39 ID:k9Bwu29p
心理学版でも、似たような書き込みをしましたが、
放置されました。ここはタイプ4の方が多いから、
反応を示してくれたのかもしれないスね。さんきゅです。

>>897
黒木瞳については、分りません。
あまりバラエティなどで見かけないので、
素の部分が読めません。
松嶋はタイプ7w6かタイプ9w1だと個人的には思います。
米倉はタイプ7w8かと。

女性タレントなら、吉岡美穂(タイプ9w8)
小池栄子(タイプ8w7)、さとう珠緒(タイプ2w3)
乙葉(タイプ9w8)・・・などがパッと思いつきます。

>>896
言動や行動から、その人の隠れた動機を探してます。

タイプ9が自分をタイプ4だと思い込むという
パターンは多いようですが、ミスチルの桜井の歌詞を
見ればそれがよく分ると思います。あれは
非常に感情的ですが、決してタイプ4的動機から
生まれた詞ではないように思います。
(世界に対しての理想像、怠惰への誘惑、平和を願う感情)

アクマで、個人的な意見ですが。

俺の書き込み見て、俺のタイプが分りますか?
897さん、898さん。




901 :896:04/04/02 11:47 ID:k9Bwu29p
広末(タイプ4w3)、
坂本龍馬(タイプ9w8)、ヨシキ(タイプ4w5)
ヒデ(タイプ6w5)、中田ヒデ(タイプ3w4)
河口恭吾(タイプ2w3)、タモリ(タイプ9w1)
ビートたけし(タイプ4w5)、さんま(タイプ6w7)
浜田まさとし(タイプ6w5)、堂本剛(タイプ6w5)
中島みか(タイプ9w8)、柴咲コウ(タイプ3w4)


902 :マドモアゼル名無しさん:04/04/02 12:02 ID:ZzsFAE6v
たけしはタイプ5だろう
さんまはどう見ても7

903 :マドモアゼル名無しさん:04/04/02 12:55 ID:L3kky5LN
>>902
タイプ5

904 :903:04/04/02 12:56 ID:L3kky5LN
>>900
タイプ5

>>903は誤爆です。


905 :ここに有名人のタイプが載っていた:04/04/02 16:33 ID:/YFqihEx
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-207.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-208.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-202.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-203.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-212.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-2.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-3.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/index2.htm
共通の顔相(単に顔が似ているだけじゃなく雰囲気)がポイントみたいね
他に探してみたけどここのサイトしかなかった。
毎日更新しているみたいだし、めちゃ情報量が多いよ。


906 :マドモアゼル名無しさん:04/04/02 17:14 ID:+/BTcse2
定期的に竜頭を紹介する厨がでるけど
あの人国内外を問わずあまり注目されてないね。
アプローチが独特で面白いけど、タイプ判別が出鱈目だからかな?

>>900は5?・・でも反応されて喜んでるから2?3?
教えて〜!

907 :マドモアゼル名無しさん:04/04/02 21:40 ID:+aeHu8sZ
>>905
ここ初めて見たけど、タイプの分類を外面的な印象で判別するのはマズイだろ。

908 :896:04/04/02 22:09 ID:Iw7mipni
903さん、906さん、他人からはそう
見えるのかという意味で、非常に参考になりました(^^)

究エニはタイプ2(管理人)の傾向を読むテキスト
としては優良なサイトだと思います。

スレタイとはズレた話題だし、そろそろおいとまします。

909 :903:04/04/02 22:19 ID:L3kky5LN
>>908
あんたが参考になれば俺らの質問には答えないのか・・・・
できればあんたのタイプを知りたかったのだが。


910 :外面で判断できるの?:04/04/02 23:52 ID:oEsVxL2O
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-209.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-227.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a.htm
研究すると結構出てくるもんですね。


911 :900:04/04/03 00:16 ID:tGJpXEnt
このサイトの質問301にミスチル桜井さんがタイプ4W3の理由について載っていた
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a06.htm



912 :マドモアゼル名無しさん:04/04/03 00:19 ID:q64NPyjW
>>905
ソ 連 映 画「惑星ソラリス」って。
タルコフスキーだろ…

かなり前の方で話題になってた、街中で友人をみつけたときの反応だけど、
「罪と罰」のラスコーリニコフがまさにそんな状況でこっそり身を隠してたので笑った。
他にも彼は露骨に4w5な気がするよ。

どっちも典型的なエニア4像とイメージ一致するからいかにもって感じだった。

913 :マドモアゼル名無しさん:04/04/03 01:00 ID:OlJQlMTz
杉田かおるの風貌はタイプ4っぽいと思った〜

違う?

914 :マドモアゼル名無しさん:04/04/03 01:34 ID:EYHM1rEw
タイプ4W5です。
これと関係があるのかは、解りませんが、
小学生の時に、物思いに耽り過ぎて、
上履きのまま下校をした事が何回かありました。
出来れば一人で家に帰りたい子供でしたね。
他人と話す事よりも歩きながら別世界をさまよう感じが好きでした。
今でも、出かける時は出来れば一人がいいです。
もちろん音楽を聴きながら。
その際に、出先で知人に出会ったりすると、
現実モードにシフトチェンジしないといけないので、少し残念ですね。
「ちィっ!!」て感じです。
皆さんはいかがでしょうか?

915 :マドモアゼル名無しさん:04/04/03 09:22 ID:tW+8Ym1T
>>914
人見知りするので余程気心の知れた人でないと自分からは話し掛けませんし
無意識に気づかれないようにしてしまいます。

916 ::04/04/03 09:58 ID:a3ScwY76
杉田はタイプ4ではないよ
かなりきつい性格だよ
環境や境遇によってあのタイプでも自殺をするんだと勉強になった
タイプ8でも自殺するくらいだし
4/23に杉田特集またやるみたいだから見ればわかるよ
>>905で2w1になってたよ



917 :マドモアゼル名無しさん:04/04/03 11:23 ID:NwqAmjDr
杉田は1w2かな、と思ってた。
あのドーンとした態度はガッツセンターかな、って。
ちなみにわたし3(鈴木秀子のお墨付き)だけど、一日中空想してるよ。

918 :.:04/04/03 21:59 ID:MeUSpoVB
.

919 :マドモアゼル名無しさん:04/04/03 23:45 ID:CJOTr403
私5年ほど前まで何回やってもタイプ8だったのに
最近タイプ4ウイング3になった。
こんなに180度も違うタイプになったのが不思議・・・

920 :マドモアゼル名無しさん:04/04/04 10:56 ID:z9q3YGm/
タイプ4で、
ホラー映画が好きな人いますか?
自分は超苦手です。
コワイと言うより、残酷な仕打ちを受ける登場人物に感情移入してしまい、とても辛いです。
あと、レイプ描写のある作品も同様です。


921 :マドモアゼル名無しさん:04/04/04 11:17 ID:nALIMoh3
>>919タイプは遺伝的に決定されるから
生まれてから死ぬまで変わらないよ。
8か4、どちらかがあなたのあこがれるあなた像なだけだと思う。

922 :マドモアゼル名無しさん:04/04/04 18:04 ID:sAd343VU
>>920
ホラー好きだよ。4だけど。
けど、スプラッタよりどちらかというとオカルト系、サスペンス系?
「エクソシスト」とか「13ゴースト」とか大好き。あとUFOものとかね。
ありえない恐怖が逆に見た後スッキリする。
まあアレも一種のファンタジーだから、好きなのかも。

レイプものとか、体が切り刻まれる系はありえそうで、確かに感情移入しちゃって嫌。

>>921
エニアって遺伝で決まるの?初めて聞いた。後天的なものかと思ってたよ。。。

923 :マドモアゼル名無しさん:04/04/05 09:16 ID:lIoB9Qhf
>>922性格は先天的なものと後天的なもので
決まっていくけど、エニアっていうのは
その人の性格じゃなくて、その人の行動や考え方の
核になっている深い動機を9つに分類する人間学だから・・・。
核は養育歴や環境にはかえられない部分だよ。
たとえば2の母親からは1、2、3、4、5、8の子供しかうまれない。
父親が5ならそこに6と7が加えられるけど、9は絶対に生まれないよ。
ウィングとダイナミクスが継承の可能性を持つ特徴になる。
つまり4タイプの人の親は1、2、3、4、5、のどれか。
夫婦の組み合わせに多いのは3と5、2と4、2と5、1と4、4と5。
いずれも左にあるのは女性のタイプ。


924 :マドモアゼル名無しさん:04/04/06 14:28 ID:jOBfK0Vf
>>923
何を根拠に言ってるんだ?
エニアの本は鈴木秀子の書いたものしか持っていないが、そんな事どこにも書いていないぞ
タイプ2の母親からはタイプ9は絶対生まれないなんて決め付けちゃいかんだろ

925 :マドモアゼル名無しさん:04/04/06 16:44 ID:uG2i+WoL
>>924
鈴木先生は表面的なタイプ判別や統合へのアドヴァイス以外は
口伝で、というスタンスですよ。
先生の講和会に3,4回以上出席していれば
本の内容は単なる入門編でしかない占いに毛が生えたようなものだ
と理解するはず。
しかも母親が2でも父親が8なら9も生まれる。
夫婦のタイプに関わらないタイプは生まれないなんて常識だよ。

926 :マドモアゼル名無しさん:04/04/06 20:47 ID:Pcxvkw1j
>>925
鈴木秀子の講和会なんて、たいした事言ってないよ。
本に書いてある事に毛の生えたようなもの。
口伝だなんて大げさだよw



927 :マドモアゼル名無しさん:04/04/07 01:12 ID:qEH3IxAb
まあ、それはどーでもいいんだけど。
オレの母は4だと思う。父は7の様な気がする。
すると4のオレが産まれると言うことはありえる?ありえない?

928 :マドモアゼル名無しさん:04/04/07 09:14 ID:JRJLR4F8
4のお母様から、ですからもちろん4は生まれます。
4のお母様にとって7のお父様はギフトですね。
無責任なまでの明るさに救われているのではないですか?
心の深い部分を分かってもらえない寂しさはあるかもしれないけど
4の息子さんがいるなら安心です。

>>926たいしたこと言ってない講和会にしか呼ばれてないだけでは?

929 :マドモアゼル名無しさん:04/04/07 10:25 ID:t3BLxIii
>>928
こいつ何だかエラソ

930 :マドモアゼル名無しさん:04/04/07 11:19 ID:GS2PjRb9
マターリしる♪

931 :マドモアゼル名無しさん:04/04/07 13:19 ID:WE8Bj+oW
人間の精神の殆どは理論化できない。
エニアグラムの理論は理論化できる部分だけを理論化しているに過ぎない。
それを理解せずに、エニアグラムの理論で人間の大部分の性質を理解できると
勘違いしているエニア狂信者が大量発生している。
また自ら悪性には目を向けず他者の悪性を指差し差別の道具に使いたがる人も増殖中。

それにしてもここは意外に本物のタイプ4が多いようですね。
他のところでの自称タイプ4は大抵内罰性が明らかになく、批判的で侮辱的で
無礼であることに関しての恥の意識がない方が多いので。

4w5の人は自分のタイプはすぐに分かりますよね。
迷う理由などないでしょう。
似ているタイプもなく幼い頃から自己観察し過ぎですし。
私の親は8w9自己保ISTJと9w1セクシャルINFPですが923 の方、
意見を優しく聞かせてくださいませんか?


932 :マドモアゼル名無しさん:04/04/07 18:52 ID:JRJLR4F8
>>931 8が父親、9が母親、でいいんでしょうか?

933 :927:04/04/08 00:13 ID:E9ciWiOb
>>928
うーん、どっちかというと、楽天家でフーテンの父と
苦労性の母って感じでしょうか。
父は遊び人で、ひと財産潰してるので
母に言わせればギフトというより貧乏神(W
母と俺とは仲いいです。よく愚痴を言い合う仲。

もしかしたら母が4ではないのかも。
潔癖でしきりやって何だっけ。1?

934 :マドモアゼル名無しさん:04/04/08 01:23 ID:tohvhs4T
自分でタイプの判別が出来なければ、直に専門家のカウンセリングを受けるべきだ。
鈴木秀子あたりのワークショップに参加すればいいんじゃないの?
その方が確実だよ。



935 :マドモアゼル名無しさん:04/04/08 10:47 ID:eBoZzyGW
>>932
はい、良いです。
8w9特有の恫喝(大人と子供の区別なしの脅し)直後にその怒鳴りつけた相手に
何事もなかったかのように話しかけるというあたり。
9w1の健忘症混じりの脈絡のない話(5時間くらいつきあうこともあった)に加え
たまに不発弾のような怒りを表す、動物と人間を同じように観る、
道徳的優越意識がある、など書ききれない程の根拠が吐いて捨てる程まだありますよ。


936 :マドモアゼル名無しさん:04/04/08 10:55 ID:Y23vRyEh
潔癖で仕切りやなら2w1とか・・・?
もちろんワークの参加が望ましいんだろうけど
ワークに出てても全く、自分のタイプすら分からない人は
たくさんいるよ。
なのに周囲のタイプをきめつけ・・・思い出してもキモイ!ふじこ

937 :血統書付き4w5:04/04/08 11:10 ID:eBoZzyGW
>>934 は本当にタイプ4ですか?
>直に専門家のカウンセリングを受けるべきだ。
>その方が確実だよ。
専門家という権威をタイプ4が確実という理屈を聞かせてもらえぬだろうか?
そもそも鈴木氏は特に洞察力があるとされる1w9・タイプ4・タイプ5
の中からは外れるであろう
その上タイプ4自身は9つのタイプの中で極端に人間の内面に対する
洞察力が潜在的に高く、大抵はそれを自覚しているはずである
タイプ4的には「人間は普遍的に無知であるので専門家であろうと無知であり
自分の方が正しいこともある、人間が確実であることなどない!私は何度もこの現実の中でそれを観てきた」
となるのが自然であろう?

938 :血統書付き4w5:04/04/08 11:17 ID:eBoZzyGW
>>936
母はだらしがなく仕切り屋でもありませんよ
タイプ2のような行動力など全くありませんし
よく寝てます
口癖は「疲れた」に準ずるもの





939 :春の荒し:04/04/08 11:22 ID:h/PvCOBM
血統書なんてあるの!?

940 :血統書付き4w5:04/04/08 11:30 ID:eBoZzyGW
>>939
ありませんよ
あくまで表現

941 :血統書付き4w5:04/04/08 11:34 ID:eBoZzyGW
>>938 これは間違いですね。936の方すみません

942 :血統書付き4w5:04/04/08 11:41 ID:eBoZzyGW
941 に追加
よく見なかったので私の事かと思ってしまいました


943 :マドモアゼル名無しさん:04/04/08 11:47 ID:Y23vRyEh
>>938まぎらわしくてごめんなさい。936は933へのレスでした。
気をとりなおして・・・このスレの特性上あなた自身は4タイプ、
でいいのでしょうか?
だとしたらお父様との関係はまさに地獄・・・主観ですが。
ガッツセンターしかも8、しかもwが7じゃないぶん遊びが少ない・・・キツイー
まだお母様のほうがほっとさせてくれたのでは?
知性を感じさせないガッツの両親のもと気分屋だの難しいだの言われ
大変だったのではないでしょうか。でも9の母親はよほどのことがなければ
あなたを疑ったりしないからのびのび話せるでしょう?

>>937鈴木先生は3だよ。っていうかこのスレって4以外は出禁?
自分3だよ・・・だめ・・?

944 :血統書付き4w5:04/04/08 12:32 ID:eBoZzyGW
>>943
>だとしたらお父様との関係はまさに地獄・・・主観ですが。
ほとんどあなたの言っていることは当たっていますよ。
2ちゃんのレスでたぶんこれ程当たっているのを見たのは初めてです。
一度段階8まで堕ちたことがありましたが、
母が9w1でなく1w2とかタイプ7だったら
一家皆殺し・・・にしていた可能性7割くらいでしょうかね。
そのころはエニアを知らなかったが・・・。

>自分3だよ・・・だめ・・?
別にいいんじゃないですか?


945 :マドモアゼル名無しさん:04/04/08 14:01 ID:Y23vRyEh
そんなあなたのパートナーは何タイプ?
馴れ合ってスマンが、うちの母親が4w5。
こないだ60手前にして人生8回目の離婚をした。
まあ8回結婚できるのはすごいけど、じゃあどんなタイプとなら
末永くやれるのか・・・?
ちなみにいままでの相手は5、2、7などが多そう。

946 :春の荒し:04/04/08 14:15 ID:kFKIkPZO
>>943
全然かまわないと思うー。色んな人いた方が楽しい。
血統書は言葉のあやでしたか、スマソ。

947 :マドモアゼル名無しさん:04/04/08 16:33 ID:NipfXtts
934の発言は至極まっとうな意見だと思うがな


948 :マドモアゼル名無しさん:04/04/08 23:05 ID:Y23vRyEh
確かにまともな意見ではあるけど
カウンセリング受けたければ、とっくに
受けてるでしょう?
こうやってうだうだ話すのが楽しい人のための場なんだし
別にいいんじゃない?


949 :マドモアゼル名無しさん:04/04/09 01:38 ID:dzpPDee8
単に金が惜しいだけさw
本に書かれていない情報が欲しいだけの占いオタだろ
このカテには多いよ


950 :マドモアゼル名無しさん:04/04/09 10:38 ID:ni4eztXi
えっ!そうなの?
じゃあもう内部のみのねたは晒さない・・・
なんちゃって。そんなにけちじゃないです。こないだFA資格とった
自分だけど、学会以外で生かす場がなくてつまんないから
何でも聞いてください。

951 :血統書付き4w5:04/04/09 11:11 ID:P9GJG1I0
>>945
タイプ4は根本的にわがままで飽きっぽいから
段階が低いと、どんなに良い相手でも
別れたくなる事が多いはず
もっと自分にふさわしい相手が、この世のどこかにいるはずだと信じ込み
奔放な夢に振り回され、価値あるものを自ら捨て去るようなことも良くあるでしょう



952 :血統書付き4w5:04/04/09 11:14 ID:P9GJG1I0
ところでISFPかENFJのタイプ4を発見した事がある人はいませんか?
本当にいるのでしょうか?

953 :血統書付き4w5:04/04/09 11:21 ID:P9GJG1I0
あとエニアグラムに関することの新スレはもうあるんですか?


954 :血統書付き4w5:04/04/09 11:23 ID:P9GJG1I0
>934の発言は至極まっとうな意見だと思うがな
4w5がまっとうな意見をすんなり受け容れると思っているのなら
4w5の感覚を分かっていないと思いますが?

955 :血統書付き4w5:04/04/09 11:55 ID:P9GJG1I0
あとエニア4集まれ、となっているのに
タイプ4以外の人が自分のタイプを告げないと
分かりにくいので一応教えてほしいのですが

956 :血統書付き4w5:04/04/09 12:46 ID:P9GJG1I0
独り言
<エニアグラム悲観論その2> 
エニアグラムの理論は理論であり、あくまで精神ではない。理論化できる部分を表しているに過ぎない
また、理論を知っていればその理論が表しているものを理解しているということでもない
精神を理解するためには人間に備わっている理論化不可能な感性・感覚を中心にせざるを得ない
それは精神全体が理論化不可能なものだからである。だから理論は補助的なものである
 エニアグラムを知り、急に人間の事を理解した様な気分になることは
世界地図を手にしただけで、全世界を理解したと勘違いすることと同じである
なぜなら、それらは全体の情報を部分的に与えてくれるに過ぎないからである
 エニアグラムの限界を理解しないエニア狂信者はエニアグラムを知っているのではなく
自らが作り上げたエニアグラムに対する幻想を知っているだけである。そしてその幻想に踊らされ崖から転落する
 エニアグラムを知っていても低い段階のままの人がたくさんいる
エニアグラムを知らない人でも段階が高い人もいる、と言う現実を知れば
エニアグラムを過大評価すべきでないということが分かる
 人間は永久に無知である。だからどれ程自分自身を知らないのかということ理解すべきである
 

957 :5w6:04/04/09 19:41 ID:x4aqGT09
>エニアグラムを知っていても低い段階のままの人がたくさんいる
>エニアグラムを知らない人でも段階が高い人もいる、と言う現実を知れば
>エニアグラムを過大評価すべきでないということが分かる
>人間は永久に無知である。だからどれ程自分自身を知らないのかということ理解すべきである
同意します。
自己観察を少しでも行えば、どれだけ「自分自身」に矛盾した不可解な部分があるか理解できる
それをすれば、他人をタイプの枠組みだけで見ても、人はわからないと理解できると思える

958 :長門:04/04/09 23:10 ID:XiCaqSGj
ベルセルクってタイプいくつの作品ですか?

959 :マドモアゼル名無しさん:04/04/09 23:19 ID:FHGn5SJn
ありゃ4だろ
どうみてももっとも4らしい4だ

960 :マドモアゼル名無しさん:04/04/10 12:13 ID:2laQm+hZ
初めて聞いたのですが、段階ってなんですか?

961 :マドモアゼル名無しさん:04/04/10 13:03 ID:tvq9qp4A
レベル1からレベル9まで、個人の内面を
成長の度合いにより段階付けしているんですよ。
レベル1の人はそうそういない。完全に幸福をゆるぎなく
感じ続けているし、人を幸福にするし、もう大変。
レベル9も少ない。自殺や犯罪者まで落ちてるから。

962 :マドモアゼル名無しさん:04/04/10 13:09 ID:vRx6a4nP
レベル1のタイプ4ってのが、もしいたら

神性が宿ってそうだね。

963 :マドモアゼル名無しさん:04/04/10 13:11 ID:meOv409D
レベルはどこで調べられるの?


964 :マドモアゼル名無しさん:04/04/10 13:19 ID:tvq9qp4A
4のレベル1は天啓に富むって書かれてたから
まさに神がかりなアーティストだろうね。
自分3なんだけど、高いレベルになると霊的指導者が
多いらしく、なんか微妙。
実業家としてのリーダーならいいけど、スピリチュアル系のリーダーって
叩きのカッコウのネタじゃないすか。
釈尊、オウム、MASAYA氏・・・

965 :taipu :04/04/10 15:32 ID:vRx6a4nP
母なんですけど
ねっとりした瞳で見つめては、
それを拒むと「気分悪くした!」とか「傷ついた!」と宣言していうのは
何のタイプですか?
発言も、言ってることはわからなくもないけど
何か押し付けがましい
相手を受け入れられない自分に悩んだりもしたけど
この息苦しさはどうしようもない。

また姉なんですけど
機嫌が悪くなるとわたしが居る部屋の扉を無言でバタンと閉めて拒絶を示し、
その割に「何?」って聞くと
(私はひっそり暮らしていたいので
以前は傷ついたショックで興奮していたけどパターンが?めてきて抑えることが出来るようになった)
「あんたの存在を消そうと思っているんだから話しかけないで。」と言います。
私の存在を消したいなら放っておけばいいのに、そうしない。
私を狭い空間に閉じ込めようとするんです。
姉は「受け入れてくれないのはあなたらしくない」とか言いながら拗ねたりもします。
これは母も同じくです。
その癖、機嫌が悪いとき(仕事や人間関係で疲れているのでしょう)
私が話しかけたときもあからさまに無視をする。
私は軽く傷ついていながらも素直に無言でスゴスゴ引き下がる。

姉は繊細なところもあり、ちょっと演技がかっているので
ずっとタイプ4かなと思っていたんですけど違う気がしてきました。

私は皆から精神的に「強い」と言われます。
確かに孤独に強い・・・・

母も姉も最終的に依頼するのは私のようです。
何のタイプでしょうか?

966 :965:04/04/10 15:36 ID:vRx6a4nP
私は自己診断ではタイプ4。

母と姉のタイプが知りたいです。

967 :マドモアゼル名無しさん:04/04/10 17:34 ID:2laQm+hZ
母−2
姉−4
あなた−9
と、初心者が適当に予想。

968 :マドモアゼル名無しさん:04/04/10 19:49 ID:tvq9qp4A
お母さん4(ネットリ見つめる)お姉さん3(らしさにこだわる)

あなた2(優しい&自分が頼られてると思いすぎ)

969 :マドモアゼル名無しさん:04/04/10 19:50 ID:tvq9qp4A
補足
あなたは攻撃の対象になりやすいみたいだから
9かも。ストレス状態の4かも。

970 :965:04/04/11 01:34 ID:DfttMHXC
レスありがとう。

私はタイプ4と言いながらも確信がもてないです。
もっと調べてみます。
>ストレス状態の4かも。
今まで考えたこともありませんでした。面白いですね。
興奮しやすさは収まってきています。一時的なものだったのでしょうか。
>優しい&自分が頼られてると思いすぎ
そういうところがあるかもしれないです。自惚れていますね。
もしそうならタイプ4ではないですね。

母が2かなと思ったことはあるんですけど4という見解は意外でした。
姉は感情タイプかなと思ったりします。だから3か4っていうのはあるかも。

971 :マドモアゼル名無しさん:04/04/11 07:52 ID:dc+GJkgi
>>970優しい&自分が頼られてると思いすぎ
これはうぬぼれではなくて
この人優しいなあって思ったのと、これじゃあ苦しかろうと思い
レスしました。
自分を責めすぎるからあなたは1かもしれない。

972 :血統書付き4w5:04/04/11 14:05 ID:xbNKBxSi
>>970
<通常段階のタイプ2と4の比較>
タイプ4には非常に強い自意識がある。タイプ2に他人に意識を向ける。
タイプ2にもまれに内向型がいるが、殆どは外向型。人見知りしない。
タイプ4はまず内向型。警戒心が強い。
タイプ2の方が表情筋を激しく使う(私には真似できない)。
タイプ2は良く喋る。タイプ4は無口だが、時によっては饒舌。
タイプ2は頼られると嬉しいが、タイプ4は大抵嬉しくない。
タイプ2は自尊心が高いがタイプ4は低い。
タイプ4は気が変わりやすいがタイプ2は他人のニーズに合わせる。
タイプ4は否定的な事に集中しやすいがタイプ2は逆。 



973 :マドモアゼル名無しさん:04/04/11 14:30 ID:oLQ9Q50D
>>716
今やったらタイプ9でしたが何か!
>>969
攻撃の対象になりやすいのか、でも攻撃されたら^^;って感じで圧倒的に流しますなw
そんな自分が好き プ

974 :マドモアゼル名無しさん:04/04/11 15:17 ID:4wW2tkMj
(。Д。)…嗚呼そう 自分もだよー。

975 :マドモアゼル名無しさん:04/04/11 15:26 ID:v0Aa9KRb
わたしもタイプ9。無気力じゃないとは思うけど、
「ま、いっかぁ」が口癖になってる気がする。。
つけこんで来る人がいるから、出さないように気を付けてるけど。

976 :マドモアゼル名無しさん:04/04/11 17:07 ID:sWp4HGcm
同じ日に、ここのスレで紹介されている複数のサイトで
診断してみると、タイプ2と出る場合とタイプ4と出る場合があります。
この場合どう考えたらいいですか?
どちらにも、すごく当てはまるところがあって
外交的で、小さい頃から弱い人のそばによりそうところがあります。
誰かの喜ぶ顔みたさに生きているようなもんです。
しかし、他方で誰にも内緒で文章を書いてお金をもらっています。
誰からも知られたくない、「傷つきやすい自分」の居場所です。

977 :春の荒し:04/04/11 17:19 ID:6UPgBkSI
>>976
自分も今やったらそれでした。どちらも当てはまるのが不思議だよね。
4w5だと、状態が悪い時2に行くらしいので、そのせいかなぁと思ってたんだけど。


978 :血統書付き4w5:04/04/11 19:59 ID:JUcSIiVJ
>>977
タイプ2とタイプ4は持っているエネルギーの質は似ているが
そのエネルギーの方向が正反対です
ちなみに4w5は他のタイプが持つような形での常識という概念を持っていません
常識という言葉自体をまず嫌う ある種異常さを好む変人 
権威に反抗的になりやすいなどタイプ2にはまず見られない特徴があります
>>976
>外交的で、小さい頃から弱い人のそばによりそうところがあります。
>誰かの喜ぶ顔みたさに生きているようなもんです。
タイプ2的だと思いますよ
やはりタイプ4の意識は自分自身に向かいやすいですから
傷つきやすさはタイプ2でも4と同じくらいの人もいます
NF型のタイプ2は特にタイプ4に似ると思います

979 :春の荒し:04/04/11 20:25 ID:6UPgBkSI
>>978
回答ありがとうです。よければ診断してもらえますか?
常識を嫌ってるつもりはないけれど、
常識に疎いところがあるので極端に意識したりします。
が、何も考えないと常識はずれ(空気が読めないとか)な行動しちゃいます。
頭ごなしな先輩(これは権威を振りかざされてるのかな)には
反抗的で、モロ顔に出てしまいます。
表面は外交的ですが本当に皮一枚で、人との関わりは必要最小限です。
意識は確かに、外より内側に向かってると思います。
傷ついている人が放っておけず(ここがタイプ2に似てるかと)
何かと構ってしまうのですが、治れば放置してしまいます。



980 :春の荒し:04/04/11 20:33 ID:6UPgBkSI
自分のこと長々書いてスマソ・・・
実は自分自身のことを語るのはちょっと苦手。
こんだけ書いて何言ってんだ?って話だけど。

>>978
タイプ2は、優しい思いやりのある人だという印象がありました。
>>976さんを見てもそう思います。
だから、全部が当てはまるとも思わなかったです。
エネルギーの質が似てるとは、どういうことなんでしょう?
4のエネルギーは、マイナスっぽいイメージがあるので。
(他のみんなごめんよぅ)
後、他のスレで「傍観したい、観察したいだけじゃない?」と
言われたことがあるのですが、これはw5からくるものですか?



981 :マドモアゼル名無しさん:04/04/11 20:40 ID:dc+GJkgi
6っぽいね。
不安強いですか?
付き合ってる人のこと疑ったりしてしまう?
なんだかんだいって、親にベッタリor超反抗?

982 :春の荒し:04/04/11 20:50 ID:6UPgBkSI
>>981
うわ。それ当てはまります。
疑うというのはどういう意味なんでしょう?
自分は傷つくのが怖いので、疑ってしまうことが多いです。
これは人間関係全般に言えるかも。
相手の自分に対する気持ちや言葉を疑ってしまいます。
安定してる時と不安定な時の差が激しく、親には両方してます・・・
あのレスだけでそんなにわかるなんて凄い。

983 :春の荒し:04/04/11 20:58 ID:6UPgBkSI
自分占ってチャンになってるのを発見。
スマソ・・・

984 :マドモアゼル名無しさん:04/04/11 21:00 ID:dc+GJkgi
自分はあなたが診断を頼んだ978タンではないので、でしゃばりゴメンね。
例えば本当に尊敬するヒーロー的な人物っていますか?
納得した仕事ならコツコツやれますか?
ユーモアセンスには(他人がなんと言おうと)自身がありますか?

YESなら6の可能性高いですね。
もし6なら聞きたい事がたくさんあるんだけどなあ・・・。
例えば、友達と縁を切るとき、どういう動機が多いですか?

985 :タイプ四:04/04/11 21:03 ID:gxooHgJZ
タイプ九の彼女の部屋に行くのが楽しい。
古いてんとう虫コミックとかビーズとか、セピア色のブロマイドとか
もういとおしくてたまらん!
彼女の成長の足跡が伺えて、
ワクワクしますよ。
その本人は何故俺がはしゃいでいるのか理解できないみたいだ。
そこがまた、たまらなく好きだ。
大好きだああああああああぁ!


986 :春の荒し:04/04/11 21:09 ID:6UPgBkSI
>>984
いえそんな、ありがたいです。こちらこそすみません・・・

その時々で尊敬することはあっても、
特定の誰かを常に尊敬してるということはないです。
納得した(好きな)仕事はやりますが、コツコツとは無縁かも・・・
ユーモアのセンスはじぶんでは「あるかな?」と思いますが、
他人に言われると自信をなくしてしまいます。
縁を切る動機は、6だったら答えた方がいいんでしょうか?


987 :マドモアゼル名無しさん:04/04/11 21:18 ID:dc+GJkgi
>>986もっと色々聞きたいんだけど(資格とったばかりで嬉しいのに
国際コミュニオン以外で生かせず、今チョト楽しい。)
今ちょっと取り込んでいるので明日昼まで待っててください。
このスレが持ってれば・・・だけど。
次スレどなたか立ててくれませんかね・・・。

ちなみに鈴木先生のところの閉鎖性をどうにかしないとエニアなんて市民権
得られないですよ。

988 :春の荒し:04/04/11 21:21 ID:6UPgBkSI
>>987
こちらこそ色々聞いてもらってありがとうございました。
お忙しいところすみませんでした・・・
立てれたら立ててみます、また会えたら宜しくお願いします。
なんだか閉塞的だという話は、どこかでも出てましたよね・・・

989 :マドモアゼル名無しさん:04/04/11 21:54 ID:1wadSOOr
ところで、エニア4って動物占い狼の特徴と激しく被ってて
自分自身も4で狼なんだけど、みんなもそう?

自意識過剰だったり人と違うのが好きだったり。

990 :春の荒し:04/04/11 22:19 ID:6UPgBkSI
>>989
自分は違うな。4かどうか自分でもちょっと疑わしくなってきたけど・・・
自意識過剰はわかる!あと5のスレにも書いてましたよね?
笑うポイント違うから、バカにされたと誤解されちゃったりしません?
弁解のしようがないから困る・・・
あと、普通が一番イイと思いながらも自分のズレたところがこっそり好きだったり。


991 :マドモアゼル名無しさん:04/04/11 22:26 ID:B4YQaO1b
スマソ、立てられなかった・・・どなたかお願いします。

992 :マドモアゼル名無しさん:04/04/11 22:31 ID:MkD9vMQA
>>990 リソの本から
タイプ6は普通、非常に他人を惹きつけるところがあり他人とうまくつきあえる
タイプ4は、もともと他の人々とではんく、自分自身の内面の感情状態と関わる
タイプ4は、自分が人生で独りきりなのは当然だと考え、他人ときずなを結ぶこと
が難しいと知っている
タイプ6は、自分が権威的人物を怒らせるようなことをしてしまったのではないかと思ったとき
意気消心する。権威者が自分に腹を立て、罰を与えるのではないかという恐れからきている
したがって、タイプ6の憂鬱は外因性によるもので、権威者が安心させる言葉をいってくれれば解消する
タイプ4の場合は、そのではなく、彼らの憂鬱は内因的(内から来る)で、自責の念の反映である
参考になるといいのですが……

993 :マドモアゼル名無しさん:04/04/11 22:35 ID:MkD9vMQA
992 誤字多くてすみません。 2行目:他の人々とではなく、
               9行目:そのではなく→そうではなく
ただでさえ、もう少しでこのスレ書き込めなくなくなるのに、
こんな、訂正文もよくなかったかな(^^ゞすみません

994 :マドモアゼル名無しさん:04/04/11 23:17 ID:pMj4haq8
次スレ立ててみました

エニア4集まれー2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1081692988/

995 :春の荒し:04/04/11 23:33 ID:B4YQaO1b
>>992
わざわざありがとうございます!6は魅力的な人が多いんですか?
自分は惹き付けるところもないし、人付き合いも下手だな・・・
2・3行目はまんまその通りです!人と絆を結ぶのは難しいです。
憂鬱の原因は、6も4も心当たりがあります。
自分のミスで怒らせたことなら、相手の怒りは恐ろしいです。
罰は自分のミスのせいなら、受けても仕方ないとは思っていますが。
鬱って引きこもる(誰とも会わないなど)原因は、自分の心からくるのが
ほとんどですが。やはり4だと自分では思ってきました・・

996 :血統書付き4w5:04/04/12 10:13 ID:RmMpz+gc
私は自己保存でウイングが重い4w5なので他の4w5に当てはまるかは分かりませんが
私は8w9の父親に5歳くらいから口答えしていました
姉は6w5なので全く口答えなどせずに絶対服従していた
4w5は人の意見を参考程度にしか聞かない傾向があります(結局は自分で考える)
私は自分のタイプ判定は他人にしてもらう必要を全く感じたことがありませんね
段階によると思うが納得できないことであれば大勢の人達の意見でも平気で無視しますよ

心理学舎とそのリンクにMBTIの情報があるので、そっちを見たほうが
分かりやすいかもしれません
タイプ2はまずESFJ ISFJ ESFP ENFJ ENFP
タイプ4はまずINFJ INFP まれにENFP
タイプ6はほとんどのタイプに当てはまるので難しい
滅多にいないが、もしタイプ6でINFPあたりなら分かりにくい

タイプ4独特の怒りの表れ方があります。それは表面的には普通に接しながらも
相手の存在価値を全く認めないという態度です。分かりやすく言うとこんな感じ
タイプ4「こんな無価値な人間を私が相手にするのは馬鹿げたことだ!だから彼に対して
怒りを抱くことさえ馬鹿馬鹿しい。彼の存在は私の意識の中では既に死んだ」
という感じです
ちなみにタイプ2の殆どは世渡り上手だが、大抵4w5は最も下手



997 :マドモアゼル名無しさん:04/04/12 17:15 ID:1K7mJcGm
参考になります。

998 :マドモアゼル名無しさん:04/04/12 19:37 ID:fM0Iu84Y
いのかな?

999 :マドモアゼル名無しさん:04/04/12 19:38 ID:fM0Iu84Y
sage

1000 :マドモアゼル名無しさん:04/04/12 19:39 ID:fM0Iu84Y
とっぴぃ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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