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エニア4集まれー2

1 :マドモアゼル名無しさん:04/04/11 23:16 ID:pMj4haq8
エニアグラムタイプ4の人ないし4に関心のある人この指止〜ま〜れッ!!

前スレ:エニア4集まれー
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1012802877/

2 :春の荒し:04/04/11 23:17 ID:B4YQaO1b
乙&ありがとう!!!!!!!!!!!!!!!

3 :.:04/04/12 20:56 ID:SpG+k4W2
.

4 :.:04/04/12 21:14 ID:SpG+k4W2
ホムンクルスはタイプいくつの作品ですか

5 :血統書付き4w5:04/04/13 13:57 ID:J13ipbA9
今度試しにMBTIタイプ別のスレを立ててほしい
特にNT気質スレとNF気質スレ
SJ気質とSP気質にも興味はあるが

6 :血統書付き4w5:04/04/13 15:34 ID:J13ipbA9
ところでタイプ4の人はエニアグラムを何に使ってますか?

7 :マドモアゼル名無しさん:04/04/14 11:29 ID:umzSGm3N
>>5
それ何?

8 :血統書付き4w5:04/04/14 11:59 ID:meVP0SOM
>>7
心理学舎とそのリンクを参照

9 :なななん:04/04/15 18:55 ID:3BOWo5YU
自分と同じタイプ4の人と直接コミュニケーションをしたいです。
客観的に己の資質を観察したいなと思います。
「ああ、俺ってこんな感じなんだ」と、外側から眺めたいです。
タイプ4を判別するための特徴ってありますか?
あと、エニア関連の書籍などに、著名人の各タイプを紹介してますよね
何で本人でも無いのにタイプ判定できるのか、羨ましいですね。
鈴木秀子さんはどのタイプなのか興味ありませんか?

10 :マドモアゼル名無しさん:04/04/15 23:13 ID:QefZlZkO
>>9鈴木先生が3なのは有名な話。

11 :それがあなたのいいと:04/04/17 08:17 ID:a84d1wrU
鈴木先生は3w4 3w2 3w3のどれですか

12 :血統書付き4w5:04/04/17 10:24 ID:2UguSY/N
>>9
>あと、エニア関連の書籍などに、著名人の各タイプを紹介してますよね
こういうのは著者にもよるが、滅茶苦茶なタイプ判定をする人もいるから
安易に信じない方が良いです




13 :モルツ:04/04/17 13:03 ID:o8wKWrXl
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-207.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-208.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-1~/15-2.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/q&a/q&a.htm
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/index2.htm
こんなの見つけたよ
鈴木先生のタイプは載ってなかったけど



14 :血統書付き4w5:04/04/17 13:11 ID:XBI/blLh
究極のエニアグラム会派の人は別スレを立ててそこでやってほしい

15 :春の荒し:04/04/17 15:24 ID:kYTpjhoD
>>14
前スレで鑑定をお願いした者です。軽々しく言ってすみませんでした。
自己診断に自身がもてなかったので・・・

16 :マドモアゼル名無しさん:04/04/17 16:19 ID:q5b7vsxL
>>14賛成!!
あれはもうエニアじゃないからねえ・・・。
>>15軽々しく診断請け負っておきながら、しばらくごぶさたしてました・・・
こちらこそごめんなさい・・・
またあらためて・・・

17 :マドモアゼル名無しさん:04/04/17 16:25 ID:ZnMlf+Cs
エニア4って頭いいんだね

18 :春の荒し:04/04/17 16:26 ID:kYTpjhoD
>>16
こちらこそ気を使ってもらって、ありがとう御座いました。

>>17
私は例外確定。

19 :マドモアゼル名無しさん:04/04/17 16:38 ID:ZnMlf+Cs
4は知識集めることに興味は無いの?

20 :春の荒し:04/04/17 16:42 ID:kYTpjhoD
>>19
興味のあることや、自分の知らない世界の話は面白いと思って聞くけど
それはどのタイプでも同じなんじゃないのかな。

21 :マドモアゼル名無しさん:04/04/17 16:53 ID:ZnMlf+Cs
4は、防御で群れだっけ?

22 :マドモアゼル名無しさん:04/04/17 17:09 ID:hx2ea4XP
春さんはウィング3ですか?

23 :春の荒し:04/04/17 17:15 ID:kYTpjhoD
>>22
私と思っていいんでしょうか?wは5でした。

24 :マドモアゼル名無しさん:04/04/17 17:40 ID:nxU2yiWR
>>19
ウィング5なら結構知識偏重じゃないの?
ただ内面的な方向に向かうから理屈で自分を括りきれない矛盾を抱え易いと勝手なイメージ

25 :マドモアゼル名無しさん:04/04/17 19:52 ID:EoO/djwc
>>14 そうなんです。あそこのサイトでは、主宰者が、独断と偏見で
判定したタイプしか認めないわけですから……。
あのサイトで判定してもらったタイプ4の方だけで話したほうがいいと思う。
記述も色々あるけど……他とは、基本となるところが全く違うんです。
自分でタイプ4と思っていても、
あのサイトにいくと、タイプ2w1って言われちゃうかも……

26 :血統書付き4w5:04/04/17 19:56 ID:TSVoP4CI
>>24
タイプ4である以上は、知識より情緒的なものを好みます
ただ、表面的にはそう見えないタイプ4は結構いるでしょう
最も感情的でありながら最も感情を隠すタイプだと思います


27 :血統書付き4w5:04/04/17 20:17 ID:TSVoP4CI
>>15
>自己診断に自身がもてなかったので・・・
結局のところ自分のタイプは、自分自身で気づかなければ益を得られないと思いますけどね
他人の作ったテストや判定は参考程度にしておかないと洗脳されて
相手の言っている通りに思い込んでしまうかもしれませんし
ただ、4w5は自立心が強く、自分の直感を信じる傾向があるので、自分のタイプを疑われても
「私という存在が私自身にお前は4w5だといっている。これ以上の説明は不用だ!」
と、言う感じに私の場合はなりますが…


28 :春の荒し:04/04/17 20:29 ID:kYTpjhoD
>>27
自分の直感は割と信じる方です。
ただどんなに客観的に自分を見てるつもりでも、思い込みや勘違いというものが
つきものだと思うんです。
なので、自分の確認の他に第三者の客観的な目で見てもらいたかったんです。
書いてあることに洗脳されるのも怖いので。
タイプ4の人は、自己の存在が確立してる人が多いんでしょうか?

29 :16:04/04/17 21:56 ID:q5b7vsxL
>>28自己の存在が確立・・・っていうと
当方3のためよくわからないんだけど、4は
自分自身にたいしてはものすご〜く自信がないものだ、って
習いましたよ。ただ自分の核を包み込む周りのもの(才能や情熱、技術
キャリア)には自信を持つようです。
春の荒らしさんが客観的に見てもらいたいっていうのは、もし4だとしたら
人にものを聞ける性格に育った(相当珍しい)か、
このスレをけっこう信頼してるんではないかな?4w5って言ってもサブタイプ
社会型、人間関係型、自己保存型にわかれて、全部全く違うからね・・・。
血統書付さんは自己保存、荒らしさんは人間関係に意識が強いんだと感じます。
去年くらいからリソ系ヘレン系、こぞってウィングを否定、サブタイプマンセー
なので、参考にしてみてね。


30 :春の荒し:04/04/17 22:08 ID:kYTpjhoD
>>29
レスありがとうございます!!
自己嫌悪から自信がないのはあると思うんですよね。
でも才能や情熱、技術 キャリア にも特に自信はないです。
4じゃないのかな、もう一度テストしてみようかな・・・
今ってウイング否定されてるんですか?知らなかったです。
最近専門的な話が多くなってますよね、このスレ。
読むだけで精一杯です・・・(苦笑)知識不足ですみません・・・


31 :16:04/04/17 22:24 ID:q5b7vsxL
春の・・・さんは若いんですかね〜?
20才前後が良くも悪くも、個人個人らしさ
が現れる時期(とても苦しい)。その10年後(30歳くらい)
に冷静にタイプを見られるとも言われてます。苦しい時期の自分に対しては
それくらい冷却期間をあけないとうまくアプローチできないしね。
エニアグラム学会の会員なかでも20代の方なんかは混乱しまっくてますよ。
はじめは本読んで100%、7!!って思ってたひとが3、とか。
絶対2!!って言ってた人がど真ん中6だったりとか。
まあ、5、や8、2あたりは早い時期から分かりやすいタイプだと
思いますが・・・。
とにかく焦らず、じっくりご自分を知っていけばいいんだと思います。

32 :マドモアゼル名無しさん:04/04/17 22:26 ID:EoO/djwc
自己開示して話していくと、同じタイプの人の考えは、よくわかるので、
自分のタイプを確定できる目安になるんですが……
ただ、この掲示板では、難しいでしょうが。
私は、タイプ5ですが、ソーシャルなので、
春の荒らしさんの「客観的な目」という考え方は判りますよ。
私は、かなりの二重構造をもっていますから、人にはわかりにくいかもしれないです。
本人が4だというのなら、それでいいって思うんですよ。
そこから、自分探しを始め、今まで知らなかった自分に気付いていくことに価値があるように思います。
タイプを確定して、終わったと思うと、結局エニアは意味がなくなるような気がしますね。

33 :春の荒し:04/04/17 22:42 ID:kYTpjhoD
>>31-32
う・・・一応これでも20後半なんです(汗)。
若い頃の方が「自分はこう!!だからこれ!!」と断定してました。
年齢を重ねもう少し冷静に客観的に自分や物事を捉えようと
考えるようになってから、迷うことがとても増えました。
恥ずかしい話ですが、人目を気にするということがほとんどなかったんです。
25過ぎてから、極端なほど気にするようになりました。
多分自分というものを認識する時期が遅かったんだと思います。
(自分に自信持ちすぎだと突っ込まれるかもしれませんが・・・)
自分が思うならまずそこから始めてかまわないと言われて少し安心しました。
焦らずじっくりと言われて良かったです、ありがとうございました。


34 :16:04/04/17 22:45 ID:q5b7vsxL
>>32全く同感です。
エニアは最終的に自分のタイプから解放されて
いかなければ意味のないワークだと思っています。
3だから見栄っ張りはしょうがないも〜ん、とか
ああまた人を責めちゃった、ま、これも1の正義感よね、とか
自分を正当化するツールにしたら、あとあとつらい。
自分はセクシャル3なので逢う人逢う人の理想の友人像、恋人像を
つい演じてしまい、またやりきっちゃうので、結局は本当に
いつもさびしくてさびしくて仕方ないです。
かつて銀座のクラブ勤めだったため(軽蔑される?)、始めは3でよかった〜なんて
思ってましたけど・・・。
いまはNOを言う練習中のFA見習いです。

35 :春の荒し:04/04/17 22:52 ID:kYTpjhoD
軽蔑なんてしないですよ!!でも相手に合わせて演じてしまうなんて
確かに辛いし寂しいですね。いい人だからなんだろうなぁ。
自分をすり減らすタイプの人なんでしょうね、きっと。
自分を大切にして下さいね。

>>32の、二重構造がちょっと気になります。どんなんなんでしょう。


36 :春の荒し:04/04/17 23:09 ID:kYTpjhoD
詳しくもないのに首を突っ込もうとするのはよくないですね・・・
>>35はスルーして下さい。

37 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 03:53 ID:wTCyxKRU
私も4だと思ってきましたが、血統書さんのように
「私は個性的」と断言できず、4じゃないなと感じます。
自己診断や究エニでは4なのだけど…
一体何を信じればいいのか…

38 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 08:22 ID:eUt70tcA
>>37 エニアのワークショップに出るのがいいと聞きますが……それが無理なら、
リソの「エニアグラム あなたを知る9つのタイプ 基礎編」を読んでみては?
タイプ5ですが、自分の特性をよく表していると思いました。
他のタイプの内面もよく表しているらしいですよ。いずれにしろ、自分のことをよく知りたい
と思うのなら、エニアの知識が必要な気がします。

39 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 09:27 ID:eUt70tcA
>>37 ついでに、二重構造について。
私は、相手のことをよく観察することから始めるんです。
まず、意味もなく知らない人に話し掛けることはないです。
ネットなどの匿名性のある場では、そうでもないですけどね……
非難されたら、相手はただの文字って思うので……(苦笑)
ですから、その状況や相手によって、話す話題も話し方も変えてしまいます。
勿論、同じ人間ですから、
全く違うということはありませんが。相手の言語を乗っ取るような話し方をしますよ。
つまり、相手が興味のありそうな話をするし、相手がよく遣う言葉を遣うなど……。
でも、それは本当の自分ではないって感じです。ですから、人といると、非常に疲労してしまい、
最低限で済ませたいし、1人でいる時間をかなり必要とします。でも、人からは、決してそうは見えない。
ただ、繰り返し嫌な体験をさせられた相手に対しては(その一回一回では無反応のくせに)、恐ろしいくらいの拒絶の壁を作ってしまうので、
いきなり豹変したように見えると思いますよ。それでわけがわからない人に見えるかも?

40 :春の荒し:04/04/18 12:33 ID:XxY+S6ns
個人的なレスつけ放題ですみませんが・・・
初対面や付き合いの浅い人からは9に、付き合いが深くなると4と言われます。
なので自分の本質、行動は4なのだろうと(今は)判断しました。
そして内面の葛藤(優柔不断さ等)は6・2があると思います。
ウイングが5になるのは「こうありたい」という願望から来てるのかもしれません。



41 :春の荒し:04/04/18 12:45 ID:XxY+S6ns
>>39
自分宛ではないので、不愉快でしたらすみません。
5というのは観察者だと捉えていたんですが、ただ冷静に物事を観察してる
というだけではないんですね。
人に合わせて自分のイメージを変えるというのは2や6だと思っていましたが、
知識の浅さからくる早とちりだったようです。
拒絶の壁を作られた相手は、確かに突然の出来事で驚くでしょうね。
2面性というより、限界まで理性で溜め込むという感じがします。

42 :39:04/04/18 12:56 ID:eUt70tcA
>>41 私は、5w6ですから……6っぽく見えると思いますよ(^^ゞ
 それにソーシャル(社会型)ですからね。だから、同じ5でも全く違ってみえるし、
発達段階にもよります。5は「静か」とは決め付けられません。
不健全だと論争的で攻撃的な場合もあるようです。分裂の7っぽく見えることもあるでしょう
ここが難しいところで、私自身は、ちょっとした言動だけ見て、人の判定に遣うべきじゃないと思いますね。


43 :春の荒し:04/04/18 13:04 ID:XxY+S6ns
>>42
自分のレスを読み返してみたんですが、なんだか偉そうだ・・・
すみませんでした(汗。


44 :39:04/04/18 13:04 ID:eUt70tcA
多分、感じていると思いますが、
自分の興味ある話題には付き合いの良さがあります(^^ゞ
結局は、根源的な動機を探らないと、なかなか自分のタイプは見えてきませんよ
表面上に現われているものだけでは、いくつかのタイプに絞ることが可能かも
しれませんが、無理でしょう。特に、3,6,9は、特定するのが難しいと聞きます。


45 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 13:07 ID:dex4mM6a
2w1に惹かれる。
椎名リンゴとか宇多田ヒカルとか諸々
芸能人に多いみたいだね。

私はタイプ4なのかな。
勝手に物事を悲劇的にしてしまっている。
それで他人に迷惑はかかえてないと思うんだけど(あまり人と関わらないし)
ひとり悶々と・・・私自身、疲れるし苦しいし止めたい。

46 :春の荒し:04/04/18 13:09 ID:XxY+S6ns
焦って送信してしまいました、もちつけ自分。

確かに、相手によって自分は色んな風に映りますよね。
それにいちいち振り回されては自分を掴めないというこでしょうか?
う、深読みかも。

47 :春の荒し:04/04/18 13:16 ID:XxY+S6ns
>>44
そうだったんですか?私は根気よく付き合ってもらって申し訳ないと
思っていました・・・もし苦になっていないのでしたら、ちょっと安心です。
3・6・9は難しいんですか・・・可能性が一番高いのは6かな・・・
色々親切に教えていただいて、ありがとうございます。

>>45
二人とも4じゃないのかな?前そんな話が出てた気が・・・
でも最後3行はわかる。

48 :16:04/04/18 13:17 ID:MX5V+UJF
>春の・・・さんはたしかに4っぽく感じる。
礼儀のよさやすこし弱気で気遣いが細やかなところ・・
わたしは3w4なので4なんて憂鬱を加速させるやなウィングって
思ってるけど、春さんは4の特徴になにか共感を感じるんですよね?
4のどういう点が自分の中にあると感じるのですか?
持ってたらリソの基礎編からの抜粋で教えてください。
あと竜頭エニアからは絶対抜粋しないでくださいw


49 :血統書付き4w5:04/04/18 13:22 ID:y09Xly8a
私はタイプ5か1w9に見られそうです

一応ただの一人の人間の意見として聞いてほしいですが
私には春の荒らしさんが6w7の自己保存あたりのように今のところは見えますが

50 :春の荒し:04/04/18 13:22 ID:XxY+S6ns
>>48
リソの本持ってないんです。サイト検索したんだけど、
ないんでしょうか?見つけられなかったので・・・
竜頭エニアからはダメですか、了解ですw



51 :血統書付き4w5:04/04/18 13:27 ID:y09Xly8a
>去年くらいからリソ系ヘレン系、こぞってウィングを否定、サブタイプマンセー
>なので、参考にしてみてね。
私は今のところウイングも肯定


52 :春の荒し:04/04/18 13:28 ID:XxY+S6ns
自分が4だと思えるのは、一人っ子だからかもしれません。
自分の世界を大事にする、傷つくことを極端に恐れる、
自分に興味が向かいがち(だからこんなに自分話のレスつけてるのだと)
悲観的、自虐的、内向的・・・等でしょうか。
外に出る時は外交的に振舞うし、出来ないながらも人に合わせようとするので
誰かと一緒にいるということがとても疲れます。

53 :16:04/04/18 13:32 ID:MX5V+UJF
私は7w6に見られます。
リソの基礎編は本屋に結構おいてありますよ。
是非注文してみて。鈴木先生のも分かりやすいけど女向きなんだよね。
なんとなく。あと血統書さんのいう6w7、分かる気がする・・・
春の・・さんはズーッと迷ってるもんねwあーでもないこーでもないと・・
でもこないだわたしが6じゃないかな?ってアタックした時
なんか違う〜って感じじゃなかったっけ?@前スレ


54 :春の荒し:04/04/18 13:33 ID:XxY+S6ns
あと、普段自分からあまり連絡をとらないくせに、
「この人今弱ってるな」と思うとケアしようと思ってしまいます。
そういう時は、損得勘定抜きで行動してると思います。
そして治ったなと思ったら、また自分の世界に帰る・・・
いやでも2とダブるとこなんですよね、ここ。

55 :血統書付き4w5:04/04/18 13:37 ID:y09Xly8a
私は人に合わせるが外向的には振る舞えないですね
人に好かれようとかいうことを殆ど考えていませんし
相手が不快感を感じなければとりあえず成功という感じ
どちらかというと超然としている感じで、相手が勝手に理由なく自分を嫌ったら
それは相手の品位に問題がある…とまず感じます


56 :春の荒し:04/04/18 13:38 ID:XxY+S6ns
>>53
はい、優柔不断です・・・すいません。ハッキリしなくて(涙。
色んな可能性を全て拾いたい欲張りなんだろうな。
16さんが教えてくれた6は、優しいいい人な感じがして
「自分はこんな善人ではない」と思ったんですよね。


57 :春の荒し:04/04/18 13:42 ID:XxY+S6ns
>>53
3w4なのに、7w6に見られるんですか?
この2つはだいぶ違う気がするんですが・・・
やはり表面の自分と本質の自分は違うんでしょうか・・・

>>55
4にも見えますが、1っぽいなぁと思いました。
超然としていられるとか、人に好かれることを考えないというのが
媚びてない感じですよね。4も1も媚びるタイプじゃないかと。

58 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 13:44 ID:svnkaW3W
皆よく回りにエニアかじってる人がいるね。
やっぱりワークショップに参加してるのか?
友達いないってのもあるんだろうけどリアルでエニアの話なんてしたことも聞いたことも無いや。
だから他人の目にどう映るかなんてわからんよ・・・・

しかし皆かなり勉強してるね。スッゲー!!

59 :16:04/04/18 13:45 ID:MX5V+UJF
>>56ああ〜6は全然善人じゃないよw
アムのやつに多いし(苦笑)6の人って9かな2かな〜みたいな
感じで迷うこと多いみたいだから・・・。あとなかなか認めたくない
タイプかも。オドオドして疑心暗鬼なイメージあるし・・・
でも私は優しい人おおいから嫌いじゃないな。

60 :春の荒し:04/04/18 13:46 ID:XxY+S6ns
リソの本、探してみます。高い本じゃなかったから安心。
ほぼ私のレスっぽいなぁ・・・

61 :血統書付き4w5:04/04/18 13:46 ID:y09Xly8a
タイプ2は自信があります
それでも誰かの役に立っている尽くす人間だという
自己イメージを維持するために都合がよいので、下手に出る様な態度を
とることが良くありますが、実際には自信があるのです
また、タイプ2は楽観的で勝手に相手が自分に肯定的感情を持っていると
根拠がないのに思う人がいるくらいです


62 :春の荒し:04/04/18 13:49 ID:XxY+S6ns
>>59
アムって???アムウェイとかじゃないですよねw?

>オドオドして疑心暗鬼なイメージあるし・・・
これ自分です、まんま。実は6かも。


63 :16:04/04/18 13:53 ID:MX5V+UJF
>>60本の値段を気にするあたり6っぽいな〜←しつこい?
わたしが7w6に見られるのは、長年の悪癖で相当親しい人にさえ
明るくハイテンション、みんなで楽しもうよ!!みたいな態度を
とってしまうから。トイレとかで一人になると超無表情。アホクセ〜みたいな。
わたしはワークショップは5年目です。


64 :春の荒し:04/04/18 13:54 ID:XxY+S6ns
>>61
やってる時はまんまその心境です・・・そしてやってから
「迷惑だったかも」と考えて鬱になり、引きこもる。

65 :春の荒し:04/04/18 13:59 ID:XxY+S6ns
>>63
現在収入があまりよくないので、5000〜10000円だときつかったです^^;
手が出る値段で良かった・・・金額気にするのは6っぽいですか?
ワークショップに行くのが一番いいんでしょうね。
私は通うのはムリっぽいのです・・・
でも癖ってなかなか抜けないものなんですね。


66 :春の荒し:04/04/18 14:01 ID:XxY+S6ns
みなさん私なんかにお付き合い頂いて、ありがとうがざいました。
そして申し訳ありません・・・

67 :5w6ソーシャル:04/04/18 14:03 ID:eUt70tcA
39ですが、
私も、人に好かれたいという意識はあまりないんです。
人に合わせるのは、一種の「不安感」とか「恐れ」から来るものです。
だから、親密に近付いてこられると、全く駄目です。適度の距離間が必要です。
最初っから馴れ馴れしい人には、はっきり態度に表して、近づくことを拒否します。
人間関係の「親密さ」に問題があるというのは、まさしく、私です。

68 :16:04/04/18 14:10 ID:MX5V+UJF
>>66あなたはなんか一生懸命でほっとけないわ。
しかもそんなコテのわりに荒らさないし・・・
春の釣り氏だねw

69 :たぶん4w3:04/04/18 14:19 ID:0sDqEc2T
>>55
自分の場合は割と一目を気にしますね。
人に好かれようというより、嫌われるのが怖いというか。
>相手が勝手に理由なく自分を嫌ったら
間違いなく自分のせいにします。家に帰ってから大反省大会(W
他人に原因があるとは滅多に考えないかな。

品位の話がでましたが、いつも品よくありたいと思っています。

70 :春の荒し:04/04/18 14:33 ID:XxY+S6ns
>>68
このコテはちょっと気に入ってます、釣られるほうが多いですがw
一生懸命とか真面目とか、よく言われます・・・
昔技術のいる仕事に就いていたことがあるんですが、
「技術は自信もっていい(自分も確かにある程度あった)。
ただ世渡りは下手だから、柔軟になれ。」と言われたのを思い出しました。

>>69
私も自分にまず自分に向かいます。そして何度も検証して
「やっぱあっちが悪いんじゃないか!!」と思ってから怒りが湧く。
時効で相手に怒れないことがよくある・・・時間差でくるから。


71 :5w6ソーシャル:04/04/18 14:42 ID:eUt70tcA
>> 少しサービスします。リソの「The Wisdomから」
フィーリングセンター(2・3・4)の人は、自己イメージ(偽り、あるいは思いこみの自己への執着)に関わっている。
自分自身についてのストーリーや身につけた資質が、実際の自分であると信じている。自我の防御の下に、かなりの恥の感覚
を抱えもっている。
ヘッドセンター(5・6・7)は、不安(支えや導きがない)に関わっている。自らの安全と安定を高める行動を取る
自我防衛の下に、かなりの「恐れ」を抱えている
ガッツセンター(8・9・1)は、現実への抵抗を維持することに関わっている。自分を守るために、身体的緊張に基づく境界を設ける
これらのタイプは、攻撃性や抑圧の問題をもつ傾向がある。自我の防御のしたに、かなりの「激怒」を抱えている

ストレスを生じたときに、身体のどの辺りに感じているのかも、どのセンターなのかを特定することはできるらしい。
例えば、ヘッドは、頭、フィーリングは、胸のあたり、そして、ガッツセンターは腹とか、

72 :3w4セクシャル:04/04/18 14:45 ID:MX5V+UJF
>>69
あなたとの違いを知りたいです・・・

73 :たぶん4w3:04/04/18 14:58 ID:0sDqEc2T
>>72(=>>16だよね?)
自分も知りたいです(W
たまに3に振れる時もある。未だにどっちかわかんないし。

でも、例えば前に書いた「大反省会」の時、過去に思いが行っちゃって
生い立ちから反省する時がある(w。だから4かなと。

74 :春の荒し:04/04/18 15:02 ID:XxY+S6ns
>>71
ありがとうございます^^お手数おかけしてすみません。
って私の為じゃないですよね・・・自意識過剰かも(汗。
読んで近いのは、ヘッドセンターだなぁ。でもストレス感じるのは胸だ。
こうやってまた迷う・・・なんでもいいじゃんて自分に言いたい。


75 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:17 ID:bk4cY87x
あたしは、やっぱりあっちが悪い、と思ったら、もしろ白けるな。
怒りに囚われるの、1タイプに近いんじゃない。
嫌なものは誰でも嫌、だし、怒る時は自分も怒りに囚われるけど。
復讐心に囚われるのは、8なんじゃない?
春の嵐さん、本当にタイプ5?


76 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:19 ID:bk4cY87x
いろんなところに書き込んでるよね。
だからいろんな所に顔出すのが好きな人かと。
神出鬼没だから、星座も血液型もタイプも判らない謎のコテさん。
私は、タイプ9じゃないか、と踏んでるけど。

77 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:20 ID:bk4cY87x
タイプ4っぽくもあるしね。

78 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:21 ID:bk4cY87x
コテの割りに荒らしたりしないし。
なのに、嵐、なんて名前つけてるし。
どうも面白がる書き込み、多いのが特徴だし。

79 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:22 ID:bk4cY87x
タイプ4は、尾崎豊とかが、そうでした?

80 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:24 ID:bk4cY87x
よし、当てるぞ!
春の嵐さんは、蟹座か蠍座だ!
そんで、A型かも?

81 :春の荒し:04/04/18 15:24 ID:XxY+S6ns
5ではないと思います・・・うん。
復讐心ていうのとはちょっと違うんですよね。
じわじわ〜っときたり、ごくたまに、制御不能で爆発したり。
爆発した後はかなり後悔するけど。
やり返すより見切りつけるって言い方がしっくりくる。
たまに思い出してムっとしてみたりw



82 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:24 ID:bk4cY87x
蠍Aっぽいね。

83 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:29 ID:bk4cY87x
あ、じゃあ、やっぱり、1タイプっぽいね。4になったり、1になったり、9
になったりするんじゃない?
自分は怒るような事されると、急速冷凍するな。むっとする、のは同じ。
人格攻撃されると、もう縁切れてるし、仕方無いけど、と思いつつ、その事思
い出すと、二度と信用出来ない人だと、見切ります。

84 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:29 ID:Wwnkh2cu
基本的にタイプ4,5,6って似てるね。

85 :春の荒し:04/04/18 15:30 ID:XxY+S6ns
コテって荒らすの?この名前のせい?
面白がるのはあるなぁ、多分自分しかわからない面白さなんだろうけど。
でも真面目なレスもけっこうつけてるつもりなんだよね。
ここは自分を偽れるから、楽でいいなと思う。
嫌なことあっても楽しいフリできるし、見抜かれることもないし。
精神状態に反比例してはしゃいだり毒吐いたりするから。
ちなみに星座と血液型は、ちょこちょこ書いてるよ。
蟹Aで当たり、でもうなぎ座ということにしておいてくれ。

86 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:32 ID:bk4cY87x
どうも、9っぽいなぁと思うんだけどね。
よく、5やここのスレ参加してるみたいだけど、5では無さそう。
エニアは自己申告以外、信用ならないんで、こうして書いても当たらないだろ
うけど、同類かそうでないか、は話が通じにくいか、でなんとなく判る。
ネット人格なら、別だけど、正直に書いているなら。

87 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:33 ID:bk4cY87x
うなぎ好き?
自分は嫌い。食べられない。脂っこくて。穴子のが、好き。
私も、普段は真面目な書き込みが多いよ。
それ、ちゃかされて嫌な思いする事も多いけど。

88 :春の荒し:04/04/18 15:34 ID:XxY+S6ns
>>83
あなたは私と火星金星スレでお話した人?
何度かお話したことある気がするんだけど・・・
1って自分の中では可能性低いんだよね。
場合によってそんな極端に変わるものなのかな。
変動はあると思うんだけど。

89 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:37 ID:bk4cY87x
春の嵐さんは、ネット人格が蟹Aか、うなぎ座のAって事で、今度こそファイ
ナルアンサーなんだよね?
R(リターン)なんて、無しだよ。
私は、精神状態に反比例して、人の書き込みに心乱される。
反比例、じゃないか、大人気無いんだ。

90 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:38 ID:bk4cY87x
私じゃないよ。まじで、それ。
 星人のスレ、覗かないし。

91 :春の荒し:04/04/18 15:39 ID:XxY+S6ns
>>86
今は正直。自分を見抜かれたくないとか、嫌なこと言われたり
傷つくこと言われたりしたら茶化したり、「そうかもね〜」で
逃げたりするよ。
うなぎ好きなのもあるけど、水星座繋がりで思いついただけなんだー。

92 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:39 ID:bk4cY87x
ちなみに血液型のスレも最近荒れてるので、覗かない。
1っぽいけど、他人の判定なんて、本当、当てにならないしね。


93 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:41 ID:bk4cY87x
私も逃げるよ。
昨日、親に、2チャンネルなんか見るから、茶化されたり、嫌な事書かれるん
だ、あそこ評判悪いだろ、と言われた。
それでも、覗いてしまうね。

94 :春の荒し:04/04/18 15:42 ID:XxY+S6ns
>>89
いや、素で蟹Aだよ^^;ネットの振る舞いも、現実にリンクしてるし。
ここ書き込みきつかったりするもんね。
自分このスレの書き込み叩かれたら、大ダメージだよ。

95 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:44 ID:bk4cY87x
匿名啓示板を本気にするな、するなら、覗くな、って言われた。
妹は、2ちゃんを嫌ってる。
荒れてるばかりじゃない、って信じたいし。
相手がこう書くから、自分もこう書く。
自分も含め、皆そうだと思うし。

96 :春の荒し:04/04/18 15:45 ID:XxY+S6ns
人違いでしたか、スマソ。
1って正義感強くて凛とした潔癖なイメージあるけど、
私はよわっちいから違うと思う。あんな強さもってないんじゃないかな。

97 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:47 ID:bk4cY87x
私も何度も大ダメージくらった。
妹は、何か好きな小説かなにかを調べたくて、覗いたのかも知れないけど、
書き込みの酷さに2ちゃんは覗かないと決めてるし、興味も無いみたい。


98 :春の荒し:04/04/18 15:48 ID:XxY+S6ns
>>95
荒れてるばっかりじゃないよね、楽しいスレもあるし。
でもここで言われたことを間に受けてたら、キリないよね。
私は「相手はこう思うんだろうけど、自分はこう思う」だな。
自分と人は違うから。

99 :春の荒し:04/04/18 15:49 ID:XxY+S6ns
>>97
慣れればどうってことないんだけどね。
あなたはタイプはなに?

100 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:50 ID:bk4cY87x
他の啓示板も覗いたんだけど。
ここ程、書きたい放題でもない分、人の集まり、情報の集まりも少なめみたい。
1は、一人で頑張ってるイメージあるね。
それだけに、本気で怒らせると、どのタイプよりはげしそう。

101 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:51 ID:bk4cY87x
私のタイプを聞いてどうするの?
興味、ある?
当ててみて。多分、予想ついてるんでしょう?


102 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:52 ID:bk4cY87x
と、いっても、正直に書いても、ネット人格だみたいに書かれると、疲れるし
、嘘ついた方が楽なのかな?ここは。


103 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 15:57 ID:bk4cY87x
蟹座Oだよ、って書いたら、たとえば、春の嵐さんは、それを信じる?
自分と人は、違う、には、同感。
自分はこう思うけど、相手は、はいつも心がけてるよ。
それでも、悲しくなる事や情け無くなる事ある。書いてるのは、生身だからね。
だから、いっそ、正直に答えるの、止めたくなる時あるけど、それも相手と場合
による。試して来る人には試し返すし、正直な書き込みに思われたら、ちゃんと
正直に返す。以前、痛い目見たから。

104 :春の荒し:04/04/18 15:58 ID:XxY+S6ns
自分のでこんなに迷ってるのに、人のなんか当てられないよ・・・
うーん、7か8かな?5もかなぁ・・・人のって難しい。
自分こんなこと平気で聞いてたのか。みなさんごめんなさい・・・

エニアスレだから聞いてみました♪嘘つくかどうかは任せるよ。

105 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:00 ID:bk4cY87x
嘘つく人にはこっちも本気で返さない。
書き込みで人傷つけたら、同じ態度で返す。
でも、この頃、そういうの、無駄な事みたいに思えて、白けていたんだけど。


106 :春の荒し:04/04/18 16:00 ID:XxY+S6ns
>>103
疑っても仕方ないことだし、信じるよ。
蟹Oのふりして荒らしてるような常態ではない限り。


107 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:01 ID:Wwnkh2cu
>>105
あんた笑える。
春の嵐にすら嘘付くつもりかよ。

108 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:02 ID:bk4cY87x
私も蟹Aの振りして、平気な振りしてるんでないかぎり。
ちなみに、私は自分の星座を書いてないよ。

109 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:02 ID:bk4cY87x
別に嘘ついてないし。

110 :春の荒し:04/04/18 16:02 ID:XxY+S6ns
>>105
目には目をってタイプ?でもそーいうの多すぎて、慣れちゃうよね。

111 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:03 ID:Wwnkh2cu
>>108
人のは聞いて自分のは教えないって筋違いじゃないか?
「嘘ついたほうが楽?」って・・・

112 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:03 ID:bk4cY87x
と、嘘ついてる誰かさんなら、書くだろうね。
本気になって、何書いてるんだろ。

113 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:04 ID:bk4cY87x
本当、多すぎるね。
人の振り見て、我が振り直さず。

114 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:04 ID:Wwnkh2cu
教えない程度の存在か春の嵐は

115 :春の荒し:04/04/18 16:04 ID:XxY+S6ns
じゃあ星座の予想も書いてみる?山羊BかO。

>>107
どういう意味?マヌケの自負はあるけどw

116 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:04 ID:bk4cY87x
筋違いな事する人が多くて、正直になれない。

117 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:05 ID:Wwnkh2cu
>>116
周りによって自我が変わるタイプか。

118 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:06 ID:bk4cY87x
私も間抜けかもね。
でも、同程度、なんて書かれるのも嫌なんでしょ。
その程度の存在と思われてるし。

119 :春の荒し:04/04/18 16:07 ID:XxY+S6ns
>>116
ならそれでいいよ、ムリに聞きたいとは思わないから。


120 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:07 ID:Wwnkh2cu
俺も聞きたくないや。

121 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:08 ID:bk4cY87x
そういう人に、処世訓を習ったの。
それに、ネットで痛い目見たくないの。
虐めみたいな事、平気でしてくるし、ここはそういう意味じゃ評判悪いから、
正直に、正直に、なんて書いてる人だって信用ならない。


122 :春の荒し:04/04/18 16:08 ID:XxY+S6ns
>>118
誰と同程度?私とあなた?別に嫌じゃないよ。


123 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:08 ID:bk4cY87x
私も聞きたくないね。
いい加減。


124 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:09 ID:bk4cY87x
有難う。5割増ぐらいで受け取っとく。


125 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:10 ID:Wwnkh2cu
>>123
さっきは春の嵐に聞いてたね。
すべてが信用できないならここに来る意味ないな。

126 :春の荒し:04/04/18 16:10 ID:XxY+S6ns
>>121
警戒するのも大事なことだからね、全部を全部信じなくて当たり前だよ。
会ったことない私に「本当のことだ」って言われても
信用できないのは最もな話。

127 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:11 ID:bk4cY87x
と、言っても、好きでもないけどね、って書かれそう。
別に好かれると思って、書き込みしてないし。
こうやって、反応窺いしつつ、楽しむのが、掲示板だし?


128 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:14 ID:Wwnkh2cu
( ゚д゚)ポカーン

129 :春の荒し:04/04/18 16:15 ID:XxY+S6ns
>>127
レス番つけてくれると有難いんだけど・・・
そうだね、好きも嫌いもないかな。特に好きと思わないからって
攻撃したりはしないよ。よほどのことがない限り。
私の反応見ても意味ないとは思うけど・・・

130 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:16 ID:bk4cY87x
126には、同感します。
警戒して、今は、自分の興味ある所だけしか覗かないようにしてたんだけど。
嫌でもそのほかの板が目に入ってくる。
自分の興味ある板だけ、書き込む様にしていた、のは本当だったんだけど。
単純なんだろうな。偶然他のが目に入って目くじら立ててしまうのは。
いい加減、単純な感情表現しか出来ない自分が、疲れるし、嫌なんだけど。
警戒しちゃうんだよ。春嵐さんと同じでね。
気に留めまいと、本当にしていたんだけど。

131 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:16 ID:Wwnkh2cu
いるよね。
人の情報だけ聞いて自分の情報は一切言わない人。


132 :春の荒し:04/04/18 16:17 ID:XxY+S6ns
傷つけられたり、人の反応に敏感なタイプなんじゃないかな>>128

133 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:18 ID:bk4cY87x
いるね。
だから、自分はやめたよ。そういうの。
餌食にされるだけだし、大多数は面白がってるだけ。
ポカーン、これが大勢の反応だよ。

134 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:18 ID:Wwnkh2cu
>>132
その通り。

>>133
( ゚д゚)パカーン

135 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:19 ID:Wwnkh2cu
信用できないと、信用しないは別個。

136 :春の荒し:04/04/18 16:19 ID:XxY+S6ns
>>131
自分は構わないからいいよ。言いたくなければ言わないし。

>>130
警戒の仕方が違うかも。真面目だから反応しちゃうんじゃない?
自分もここ来た頃そうだった。

137 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:20 ID:bk4cY87x
敏感かもね。
でも、傷つけても鈍感で、相手ばかり鈍感だ、みたく言う人いるでしょう?
私は子供の頃から、ムキになりすぎ、相手は何とも思ってないよ、といわれる
事が多かったから、身を守る癖みたいなの、ついてるかもね。

138 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:20 ID:Wwnkh2cu
>>136
君に限った話じゃないよ。

139 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:20 ID:bk4cY87x
信用しないと信用出来ない、も別だよね。

140 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:22 ID:Wwnkh2cu
>>139
当たり前。

141 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:23 ID:bk4cY87x
傷つける方と傷つけられる方は、どっちも相手を傷つけてんだと思うよ。
ただ、数を頼みに、何人かで一人を攻撃したら、それは、全然別物だと思う
よ。たとえ、ネットでも。現実なら、言わずもがな、だけど。


142 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:23 ID:Wwnkh2cu
あ、分かっちゃった・・・

143 :春の荒し:04/04/18 16:24 ID:XxY+S6ns
>>137
うーん、そういう風に見えるかも。
誰でも身を守る術は身につけてるんだろうけどね。
私もムキになって相手白けさせて、失敗したなぁと思うことある。
もしかして水瓶さんかな?

>>138
スマソ・・・

144 :春の荒し:04/04/18 16:25 ID:XxY+S6ns
>>142
同じこと思ってるかもしれないけど、言わないで欲しい。

145 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:25 ID:Wwnkh2cu
水瓶Aさんだね。

146 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:26 ID:Wwnkh2cu
>>144
分かった。そうする。

147 :春の荒し:04/04/18 16:27 ID:XxY+S6ns
>>141
やられたことあるなー。自分にも言われる原因あったと思ってるけど。


148 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:27 ID:bk4cY87x
当たり前だよね。
本人の意志次第、他人は関係無いってやつだね。
強い人は、そういう事しないし、自分が相手を信じない事と相手が信じてくれ
る事は、繋がらないって判ってる人だと思う。
そういう人は、縮こまってハリネズミみたいにもならないし、人がどうあれ、
自分だけは毅然としてると思う。

149 :春の荒し:04/04/18 16:29 ID:XxY+S6ns
>>146
頼む^^;


150 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:30 ID:bk4cY87x
それは言わないよ。
どこかで水瓶Aさんがかわいそうなくらい、大勢で叩かれてるの見て、怖く
なったからね。ムキになるべきじゃなく、ネット特有の怖さなんだろうけど。
そういう空間だと見ぬけなかった彼女にも責任あるでしょ?
ところで、タイプ4さんは、ハリネズミのジレンマって、判る?

151 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:31 ID:bk4cY87x
私も頼むよ。お願いだから、ほんとに^^、

152 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:31 ID:Wwnkh2cu
>>150
やっぱり言わないことにする。

153 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:32 ID:bk4cY87x
私も言わないことにしたい。
しなきゃね。

154 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:33 ID:Wwnkh2cu
以前は自分をタイプ4だと思っていたからこのスレの書き込みに
かなり興味あったけど、最近違うと分かってからはあんまり興味なくなった。
なんか話が難しいな〜って感じ。

155 :春の荒し:04/04/18 16:34 ID:XxY+S6ns
>>150
いや、私の思ってる水Aさんとは違う人だったなと思って。
あの人悪い人じゃないと思うんだよね、私はことごとく
彼女の地雷踏んでるみたいだから、相性悪いと思うんだけど。


156 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:34 ID:bk4cY87x
あと、タイプ4のアーテイストとか、芸能人って誰がいるんだろう?
タイプ7とこの2つが芸術活動向けって書いてたの、読んだような。
うろ覚えだけど。

157 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:35 ID:bk4cY87x
私の質問はスルーされてるのかな?悲しいな〜

158 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:35 ID:Wwnkh2cu
>>156
それは信じてるみたいだね。

159 :春の荒し:04/04/18 16:37 ID:XxY+S6ns
ハリネズミのジレンマはわからないです。
そんな話があるの?芸能人は、尾崎やミスチルがあがるよね。

160 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:37 ID:Wwnkh2cu
自分の場合は単にタイプ4に憧れていただけのようだった。
最近はこのスレについていけない自分を発見した。
もう1つの姉妹スレのほうが自分にはあってる。

161 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:38 ID:Wwnkh2cu
槙原もそうらしいね

162 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:38 ID:bk4cY87x
蟹さんは、相性悪い人に当たったんだね。
多分、相手も同じ事思ってるので、二度と挑発したり、地雷踏まないでやって。
ネットの書き込みで友達になれるかも?なんて思い込み、諸刃の剣だからね。
蟹さんは、素直な分、時々怒ると怖いから。蠍さんも怖いけど。
相手を怖がらせてしまったのかもね。

163 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:39 ID:bk4cY87x
槙原さんか。そういえば、4っぽいかな?

164 :春の荒し:04/04/18 16:39 ID:XxY+S6ns
>>160
9か5の人?5かなー。昨日B型スレにいた人でしょ?乙。

165 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:39 ID:Wwnkh2cu
>>162
ネットで知り合って恋人になる人もいる。
決め付け(・A・)イクナイ

166 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:40 ID:bk4cY87x
ハリネズミのジレンマ、ここの話題っぽいかな?って出したんだけど。
有名な話だし。


167 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:40 ID:Wwnkh2cu
>>164
大正解!
俺はタイプ5だよ。
2番目に高かったのがタイプ9だったかな。
まさに完璧な読みだね(´ー`)

168 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:42 ID:bk4cY87x
ごめんね。
語弊があったかも。決め付け良くないよね。
蟹さんの場合は、相手、赤の他人っぽいけど。


169 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:43 ID:bk4cY87x
スゴー!!
なんで当たるの?
占い?心理分析?勘?

170 :春の荒し:04/04/18 16:44 ID:XxY+S6ns
>>162
挑発したつもりはなかったんだよ。これが相性の悪さなんだろうね。
友達になろうとも思ってなくて、ただその場で楽しく話が続けばいいかと
思っていたんだよね。彼女相手に怒ったかな・・・?
怒ったようにみえてしまったなら、申し訳なかったな。
彼女は嘘ついたり、悪意から騙そうとするタイプではないと思うんだよね。
仲良くなれるかどうかは別として、そういう印象。

171 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:44 ID:Wwnkh2cu
>>169
あれ?
俺の発言を信じてるの?


172 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:46 ID:bk4cY87x
勘だったら、勘って怖いぐらい当る時あると実感してる今日この頃。
理屈で考えても判らないし、納得できずにいた事が、勘で考えると、あ、そうか
、やっぱり!と腑に落ちる事、ある。最近とみにそう。


173 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:47 ID:bk4cY87x
うん、信じちゃったよ。
違うの?また、騙された?(と、いうより、からかわれた?)

174 :春の荒し:04/04/18 16:47 ID:XxY+S6ns
>>171
ややこしくなるからそういう煽りやめてくれい。
ちょっと前までコテだった?私会ってみたかった人かもしれん。

>>169
昨日からのレスの内容とかかな・・・人を観察してる感じ。
悪い意味じゃなくてね、記憶力もいいみたいだし。

175 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:48 ID:Wwnkh2cu
>>173
俺は本当のことを言ってるよ。
君がさっき信用しないって言ってたからあれ?と思ったの。
信用するしないは君の自己責任。
俺としてはこんなところで嘘付いたって何の特にもならないが。

176 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:49 ID:Wwnkh2cu
>>174
どのコテだと思ってるの?

177 :春の荒し:04/04/18 16:50 ID:XxY+S6ns
>>176
最近見ない人。血スレによくいたかな。

178 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:51 ID:Wwnkh2cu
>>177
ふーん。


179 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:52 ID:bk4cY87x
思い込みが激しいとか、信じやすいんだろうな。自分。
だから、手の内とか、本心見せたくないんだよ。ネットでも。
警戒心強いのは、ネットに限らずで、自分の考えは誰にも明かしたくないんだ
けど、本当は。自分守ろうと必死になってる癖に、いつの間にか、ムキになっ
て、注意散漫になって、要らない事自分からしゃべったり、誘導尋問に容易く
ひっかかってしゃべらせられたりする。嘘ついても、どうせ見抜かれるタイプ。
こういうの、タイプ4なのかな?自分でもよく判らない。

180 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:54 ID:bk4cY87x
171さん、私も煽ったの?
血液型スレは嫌い。荒れ具合が酷いから、見る気しないし、この頃は、高速
で飛ばすようにしてる。

181 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:54 ID:Wwnkh2cu
>>179
自分の場合は誰も信じないで生きるより誰かを信じて
騙される方がいいかな。それで死んでしまってもそれはそれでいいし。
必死に1人で生きてるけど結局のところ人と関わらないで生きていくのは無理なんだし。
タイプ4との関係はあるっぽいね。

182 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:55 ID:Wwnkh2cu
>>180
煽る?
矛盾点を述べただけだよ。
煽ったように聞こえたなら謝るよ。

183 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:56 ID:bk4cY87x
信じても騙され続けても、信じるの?
そういうのが、意志とかプライドとかいうやつなんだろうなァ。

184 :春の荒し:04/04/18 16:56 ID:XxY+S6ns
>>179
自分のタイプ判定ってほんと難しいよね・・・
でもちょっと4ぽいかも。私より詳しい人、このスレに沢山いるから
あまり言わないでおくね・・・

185 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:57 ID:Wwnkh2cu
>>183
必要な時や身に危険がない時は信じるかな。
あからさまに危険な時は躊躇するけど、でも必要なら信じるよ。
それで騙されて死んじゃったらその時は自分の自己責任だし。
それはそれでいい。

186 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:57 ID:bk4cY87x
矛盾点か。本当、記憶力良いんだね。
血液型スレで春の嵐さんが見たって言ってるけど。

187 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 16:59 ID:Wwnkh2cu
>>186
記憶力そんなによくもないけどね。
今日の深夜ごろにちょっと血液型スレで議論したよ。

188 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:00 ID:bk4cY87x
そうか。
潔いんだね。4タイプの人は。
してみれば、信じたり、信じられなくなったり、繰り返す自分は4ではないかも。
最近4かなあなんて思う事もあったから。

189 :春の荒し:04/04/18 17:00 ID:XxY+S6ns
>>183
騙されたり嫌な思いをして、それでも信じられる人は
それだけ価値のある人だよね。
自分はよほどじゃない限り心底信じないから、そういう人は貴重。

190 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:01 ID:Wwnkh2cu
>>188
俺のこと?
俺はタイプ4を理想としてただけだよ。


191 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:04 ID:bk4cY87x
ごめん、深夜は起きてたけど、本読んでたし、血液型の所、見ないから。
記憶力が良いって、そう書かれてるから、話に合わせただけ。
あそこで議論してると疲れない?
だって真偽や答えが出るもんでもないし、同じ事ばっかり、延々議論してる
みたいだよ?昔からそうだったみたいだし、あれは終わらないで続くんだろ
うな。

192 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:05 ID:bk4cY87x
私もそういう人は貴重だと思う。
余程じゃないと、信じない。信じたくとも信じられない。

193 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:05 ID:Wwnkh2cu
>>191
ずっと続くとか、昔からそうだとかは気にしてない。
俺が思ったことを書き込んでいただけだよ。

194 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:09 ID:bk4cY87x
理想って、自分にとっては幻想みたいなものかも。
信じる必要はあるし、信じる行為に自己責任は付き纏う。
で、自分は信じられる人間、と聞かれると?
信じられる人にあった?と聞かれると?いたのかもしれないけど?
?、の部分に余裕持てるようになれば、それがせいぜいなのかな?と思う。
今の自分には無理みたいだけど。

195 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:09 ID:bk4cY87x
そうでしたか。
今晩も書き込むの?

196 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:11 ID:Wwnkh2cu
>>194
生きてるうちに信じれる誰かに出会えればいいんじゃないかな。
たとえめぐり合えなくてもそれはそれで仕方ないけど。

>>195
変な人が現れたらな。

197 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:14 ID:bk4cY87x
血液型について思うところはあんまり無い、というより、ネタが無いな。
自分は。自分はAとOの子供だけど、自分では性格がABっぽいと思うし、
人からはB型みたく言われるかと思えば、A型そのものみたくも言われる。
O型の父親は尊敬してるし。
A型の自分にコンプレックスがあるけど、逃げたところで、否定したって、
生まれついた血液型は変えられないし。

198 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:15 ID:bk4cY87x
私は、だから、血液型の板は書き込みしない事にしてる。


199 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:15 ID:Wwnkh2cu
>>197
俺はそういうことを書き込んでるんだよ。
やたら〜型はこうだ!と決め付ける人がいるから、そんなことはないよとね。

200 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:19 ID:bk4cY87x
同じ血液型でも嫌いな人は嫌いだし、自分の中の 型の要素を嫌う事もある。
他の血液型でもそう。でも、好きなものは、好き。
その程度で、対して判断材料にならない。
言い尽くされた事の焼き直しが多いし。
196さんも良い人にめぐり合えると良いね。
割り切る事も、それはそれで大事だし、196の書き込みには同感。 


201 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:20 ID:bk4cY87x
でも、頑張って書いても、あそこでは馬鹿なんじゃない?みたいに叩かれる
でしょ?叩く人がいけない、というより、ネタにされてるよ?貴方、多分。

202 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:21 ID:svnkaW3W
横レスすまん
人を信じるには先ず自分を信じられないと難しいと思うんだけど、
4とか6って自分のこと信じないイメージあるんだけどな・・・・・
どっかでその針の筵の中から救い出してくれる夢なり人なりを求めながら彷徨い続けるという。

203 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:21 ID:bk4cY87x
200みたいなのも、馬鹿の書き込み、みたいに取られるし。
それは仕方ないけどね。

204 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:21 ID:Wwnkh2cu
>>201
賛同してる人もいる。
どう思われてるかは分からないかな。

落ちるね。

205 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:23 ID:bk4cY87x
針のむしろ、ね。
そういえば、生誕数の4とか6も、そういうイメージある。

206 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:23 ID:bk4cY87x
自分は6じゃないのは確かだな、と思うけど。

207 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:27 ID:bk4cY87x
血液型スレは、ね、賛同とか、反対とか、そういうイメージじゃなくなって
きてるよ。煽り合い、叩き合い、ほかの血液型への文句の擦り合い。
あれが議論っていうなら、隣の板で、占術議論真面目に(?)やってる人から
見たら、はてなマークつくと思うよ。あっちも私は苦手だけど。

208 :春の荒し:04/04/18 17:28 ID:XxY+S6ns
ごめん、私も落ちるね。お相手ありがとうでした♪

>>202
自分をあまり信じてはいないな。
だからこそ、外に信じられる人がとても貴重に思える。
助けというか、自分にとっては本当に必要な人。

209 :春の荒し:04/04/18 17:29 ID:XxY+S6ns
>>207
あそこはもう別世界だと、自分は割り切っております・・・

210 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:31 ID:bk4cY87x
自分は物知らずで議論できる頭が足りないせいでもあるけど。
そういや、6の人は、ストレスが多そうだな。対人面。
エニアは、皆それぞれ別のストレスがありそうだけど。

211 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:32 ID:svnkaW3W
僕は煽ってる奴は「寂しい思いしてる奴だな」って括ってスルーしてる

212 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:34 ID:bk4cY87x
春の嵐さんは、季節変わったら、名前変えたり、する?
夏になったら、台風とか。うーん、あれは秋だったかな?

213 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:35 ID:bk4cY87x
211さんの態度が一番正しいかもね。
スルーしといてあげれば、止むだろうしね。


214 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:35 ID:bk4cY87x
淋しいんでしょうね。煽る人。

215 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:39 ID:bk4cY87x
煽る=うちわなどで、風を起こして、火の勢いを強める。
    おだてて唆す。扇動する。余った勢いを相手にも及ぼす事。
やっぱり、風のイメージ、強いね。

216 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:41 ID:bk4cY87x
じゃ、この辺で私も落ちよう。
相手にされてたり、されなかったり、でも有難うございました。

217 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:47 ID:bk4cY87x
あと、私の書き込みは春の嵐さんほど、上品でもないし、牡羊さんほど素直でもない
ので、不愉快に思われた、エニア4タイプの方がいたら、すみません。
前は、もう少し、素直だったんだけど、ネットって別の人格が出来上がってくみたいで、
怖いね。

218 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 17:51 ID:bk4cY87x
下品って一方的に決め付けられて、いろいろある事無い事書かれた経験が
自分の書き込みにも影を落としているみたいで、わたしも春さんみたいに
皆に好かれてみたいけど、結局、敵わないんだろうし。
今度こそ、落ちますね。
落ちる、落ちると書きつつ、落ちないのは、潔くないから。

219 :春の荒し:04/04/18 20:43 ID:027pdKGG
>>218
私は逆立ちしても好かれるタイプなんかじゃないよ・・・
必死になって自分を隠して調子よく振舞ってるもの。
どちらかというと避けられる方じゃないかな、ウザイことするし^^;
あなたみたいに隠さないで素直に自分を出す方が、好感もたれると思うけどな。
上品でもないよ、ち○ことか言ってるし。
だから敵わないとかそういうこと言わないで〜。

220 :春の荒し:04/04/18 20:52 ID:027pdKGG
>>68
読み返したら、とてもありがたいこと書いてもらってたことに気づきました。
そんなこと言ってもらえるのは、とてもありがたいです。
そしてこのスレの皆様、レス大量消費して申し訳ありませんでした・・・


221 :春の荒し:04/04/18 21:09 ID:027pdKGG
>>180
ごめん、それは私の書き方が悪かったんです。
>>171は煽ったつもりじゃなかったのに、私が勝手にそう思い込んで
カキコしてしまったんだよ。二人ともごめんね。

222 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 22:35 ID:6iFKupK8
( ゚д゚)ポカーン
すっげレス付いてる!と開いて見たらチャットに使われてた……。

223 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 22:44 ID:MX5V+UJF
>>222しかも女の子のほうはメンヘルだよね・・・。
それとまともにやりあってる春の荒らしさんがちょっと
にぶすぎて、ガッカリした。

224 :春の荒し:04/04/18 22:55 ID:027pdKGG
>>223
鈍いんですかね・・・分かっててやってたんですが(汗。
もしスレの無駄遣いと言われるなら、それはお詫びしかないんですが。

225 :春の荒し:04/04/18 22:57 ID:027pdKGG
×それはお詫びしかないんですが
○お詫びしかないです



226 :春の荒し:04/04/18 23:40 ID:027pdKGG
しつこいですが・・・メンヘルだとか、そういうのが分かってたわけじゃないです。
でも、人柄は承知でレスしてました・・・

227 :マドモアゼル名無しさん:04/04/18 23:44 ID:MX5V+UJF
今度からはスルーするように。
ここでせっかく君のタイプ判別やってた人達も
うんざりしたと思うから。
エニアの話題以外は荒らしでは?

228 :春の荒し:04/04/18 23:50 ID:027pdKGG
>>227
おっしゃる通りです、すみません・・・スレ違いの話題ばかりでした。
しばらくここへの書き込みは自重します、戒めに。
みなさん本当にすみませんでした。

229 :春の荒し:04/04/18 23:53 ID:027pdKGG
実は出入り禁止覚悟してました・・・
他の方で私が不愉快になった人もいると思うので、
もしそうなら言って下さい。

230 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 00:30 ID:WvJaT3Vr
まず名前を変えた方が良いと思われ
荒らしだもの>229


231 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 00:44 ID:f9cjo1jo
次から気を付ければいいじゃない。

232 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 00:49 ID:FJGcvpJd
そうそう。春の荒らしじたいは
このスレを活気付けるマスコットだった。

233 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 00:53 ID:WvJaT3Vr
確かにそうだね。悪かった。
夏になったら夏の荒らしかな。
それも可愛いかもね。

234 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 00:58 ID:FJGcvpJd
なぜか当事者以外が反省し始める不思議w

235 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 05:39 ID:f9cjo1jo
春の荒らしさんは鈍くないよ。優しいだけ。
でもここの住人さんと持ってる空気が違うね。

236 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 07:33 ID:cG1QeGsE
春の荒らしさんの189 208 を読むと、タイプ6?と思ってしまいます。
いえ、リソの本に、全く同じフレーズがありました。
勿論、他のカキコもそのような雰囲気があります。
タイプ6は、自分を感情的と思うらしいし……
4は遊離タイプなので、引き下がる傾向がある、
でも、6は追随タイプなので、あわせるほうなんですよね……
この掲示板のカキコだけで、タイプを特定するのは、難しいので、
参考にしてください。
リソの「The Wisdom 基礎編」(角川書店)は、本当にお勧めです。

237 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 07:53 ID:cG1QeGsE
↑ ちなみに、究エニのタイプ6は、全く違うので参考にしないでください。
リソの理論に忠実なのは、エニアグラムアソシエイツですね。
http://www.being-net.com/ea/eaindex.html
ここに、本能のサブタイプ、ハーモニックグループなどの説明もあります。


238 :237:04/04/19 09:09 ID:cG1QeGsE
ハーモニックグループの簡単な説明
問題がおきたときの対処の仕方
■反応型(4・6・8)感情的に反応する 6も8も攻撃的だが、
タイプ6は、自分の恐れにも他人の恐れにも反応し、ある状態から別の状態へ、
ある段階から別の段階へ揺れ動いている。彼らは相反する衝動から生じる不安定な
感情を抱いており、受動攻撃的で、逃避的で、論争的である。
■肯定型(9・2・7)
9は問題そのものをみない。 7は、もっと楽しいことがある。 
2は、自分には問題がない  
■合理型(1・3・5)
自分の個人的感情はさておき、物事をある枠組みの中で合理的に解決する

239 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 11:18 ID:cG1QeGsE
究エニが無意味だと言っている理由は、
最新質問を見ていただければわかると思います。
あのサイトは、自己申告を一切信用しません。管理人が、自分で判定しないと駄目なんです。
絶対的判断は、本人ではなく、管理人にあるのです。
そして、自分を知りなさいと言い出しますが、「私の判定を受け入れよ」と言っているのです。
管理人が正しくて、相手は間違いになってしまいます……あれを見ると質問者が気の毒
エニアでは、本人が、自分について、様々な「気付き」を探求していく過程が、とても重要で、
それをフォローしていく地図がエニアだあり、ワークです。
ですから、FA見習(?)のタイプ3の方も仰せでしたが、「あれはエニアではない」のです。

240 :春の荒し:04/04/19 12:16 ID:i/eqOHxe
書き込まないと言ったのに書いてしまいます、すみません。
>>235
ほんと、優しくないんだよ・・・調子いいだけ(涙

>>236-239
わざわざありがとうございます。貼っていただいたサイトでチェックしてみました。
9=6点,4=5点,5=4点,7=4点。あとの項目は2点でした。(最新版)
総合的に一番しっくりきたのは9の説明で、びっくりしました。
他のサイトでは「コレは自分じゃない」と思う説明が多かったので。
4・5・7は人間関係のところが主に当てはまり、あとは部分的に当たっていたという感じです。
でも>>238の「受動攻撃的で、逃避的で、論争的である。」も思い当たる・・・


241 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 13:20 ID:cG1QeGsE
>>240 もともと自分の中には、すべてのタイプの傾向があるんです。
その中で、特に大きなものが、自分のタイプです。
だから、自分の性格と本質の違いを把握できれば、他人を見なくても、
自分の中で、他のタイプが理解できますよ。これには、エニアと自分を
きちんと理解しないと難しいでしょうが……(私もまだです)
エニアの知恵を理解しながら、
自分の「今、ここ」での反応をいつも感じてみてください。
それをやっていると、おのずとタイプが判ってきます。
タイプがわかりにくいのは、同じタイプでも健全と不健全では、全く逆の反応を
してしまうことがあるから、ということです。

242 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 13:31 ID:cG1QeGsE
241のつづき、一つの目安として、
リソでは、各タイプを9段階に別けており、通常の人は、段階4〜6にいる
とのこと。
でも、ストレスが生じると一時的に不健全の段階にいくこともあります。
また、充実していると健全の段階にいきます。でも、常に健全の段階に留まることも、
常に不健全の段階に留まることも難しいとされています。
ですから、基本的には行ったり来たりしていると考えたほうがいい。
そこも目安にしてはいかがでしょうか?
健全、不健全を考慮にいれると、自分のタイプが見え易くなりますよ。
各タイプの統合と分裂の方向を目安にしてください。


243 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 14:41 ID:FJGcvpJd
結局春荒らしさんはタイプ9で、
今少しストレス状態にあるため6っぽくなってる
ってことなのかな?
昨日、チャット状態になってた相手のメンヘラぶりに
ある程度気づいておきながら、付き合い続ける・・・なんて
まさにタイプ9の優しさ?鈍さ?
自分も春荒らしさんには気軽にレスできる。
これって9の人のもつ受容のエネルギーを感じているからかも。
ただ、血液型や星占いとちがって、エニアのワークは自己発見
だけではない苦しさがあります。自分が何にとらわれていたかを
知るのは今までの人生をまるごと否定する作業だから。
ワークへの参加を勧めたいんだけど・・・どうして今、参加できないのか
教えていただけないですかね・・・
無料の講座でもだめですか?

244 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 14:49 ID:cG1QeGsE
自己イメージに固着が強いタイプ(2,3,4)は、しんどいワークでしょうね。
私は、あんまりそれがない(タイプ5です)
それにいつも「変人」だの「エキセントリック」だの言われ続けてきたので、
私みたいな人もいるんだな。と少し安堵します(苦笑)

245 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 14:58 ID:FJGcvpJd
>>244なるほど〜。あの苦しさはハートセンター特有の
ものだったんですね。(当方3)
父が5なので5には原型があるのか、とても魅かれます。
5の人からは(外見からくるものか?)派手でアホそうな子だな〜、
でもずいぶん懐いてくるから、相手してやろうって感じで受け入れて
貰ってる感じ。

246 :とっと:04/04/19 19:02 ID:yIUeKW2a
s


247 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 19:50 ID:cG1QeGsE
>>240 についての感想です>^_^<
結構悩んでいらしたのに、一つしかチェックしなかったというのも、なかなか楽しい。
私は、全部のチェックテストをし、サイト内の殆どを読みました
(さすがにエニア通信のバックナンバーは少しずつ読んでいる最中ですが)
また、わざわざ点数を報告してくれて、律儀な方ですね。
こちらの方が、「ありがとう。」と言ってしまいたくなります。
少しは、お役にたててよかったです。
このように、人と関わることも大切なことだと思う、最近です。
時々この掲示板に立ち寄らせていただきます。それでは。


248 :.:04/04/19 20:35 ID:pQWz/GLz
.

249 :マドモアゼル名無しさん:04/04/19 22:44 ID:8WlpFs2j
>>47
二人の詞の世界がタイプ4っぽくないな〜と思ったんです。
特にリンゴちゃん。
ヒッキーは例え話が多いですが・・・私の場合いまいち響きません。
2人似てるな〜と思うんです。
感情センター(2、3、4)は自己に拘る方ですよね。

人物としてはタイプはわかりませんが
浜崎あゆみとかリンゴちゃんやヒッキーみたいな人に憧れます
作品は好きだけど感覚の部分ではズレを感じるんです。
逆にタイプ4?の作品は水が染み入るような清清しい安心感を覚えます。
キレイで残酷で優しい

250 :たぶん4w3:04/04/19 23:04 ID:2zE3UTxK
宇多田や林檎はなんか、計算入ってるというか、
歌に戦略性が見えてしまうのね。コンセプチャルってうのかな。
だから違うと思った。

ミスチルとかは歌詞が非常にストレートに入ってくる。
ゆずの岩沢さんとかも同じにおいがするけど、どうなんだろう。

251 :春の荒し:04/04/20 11:46 ID:5cc8B32E
>>243
ワークショップに行けないのは、地理的に大変なのもあるのですが、
家庭事情や自分の問題などもあります。8月か9月に手術の予定があったり・・・
だからちょっとお金の心配しましたw。

>エニアのワークは自己発見だけではない苦しさがあります。
>自分が何にとらわれていたかを知るのは今までの人生をまるごと否定する作業だから。

これ、とても大事なkとだと思うんです。その苦しさが分からないから
簡単に言えてしまえるのかもしれませんが・・・。
知ろうとすればするだけ自分が見えなくなるし、痛さに気づくこともあるんでしょうね。
知らない方が良かったと思うこともあるんでしょうか。



252 :春の荒し:04/04/20 11:54 ID:5cc8B32E
>>247
出かける前にちょっと覗こうと思ったら貼っていただいてあったので、
慌てて「最新版だけでも!!」とチェックしました^^;
実はタイプのところもざっと読んだだけなのです、すいません・・・
ブクマはしたので、ゆっくり読ませていただきたいと思います。
今朝仕事帰りに本屋さんでエニア本探してみたんですが、置いてなかった・・・
さすが田舎だ。何軒かまわってそれでもなければ、注文しようと思ってます。

ここは私の大騒ぎのせいで、すっかり初心者スレのようになってしまいました。
専門的なお話をしていた方達には、大変ご迷惑をかけてしまいました。
重ね重ねお詫びを申しあげます・・・それにも関わらずお付き合いいただいて、
本当にありがとうございました!!


253 :春の荒し:04/04/20 12:07 ID:5cc8B32E
>>241-242
なるほど、全部を持っているんですね。私はそこにこだわりすぎて、
あぁだこうだと迷っていたのかもしれません。
その前に、自分勝手な解釈ばかりしてたような気もするのでそこが問題だったのかも。
本はまだ手元にないので、紹介してもらったサイトをじっくり読んでみます。
あそこかなりわかりやすいです・・・見たことなかったし。検索不足です・・・

自分が4にこだわったのは、4への憧れがあったんだと思います。
浮世離れして、一人で真っ直ぐ(でもぽつんと)立ってるイメージ。
5のポイントが高いのも、そのせいかも。好きなんでしょうね、きっと。
自分の輪郭が少し見えてきた気がします。
優柔不断さや、自信のなさが6と結びつくのかな?仕事でも気に入らないと
先輩や上司に逆らったりするし、権威に弱いつもりもないので
あまり自分とは結びつかないんです。自分が思ってるだけかも。




254 :春の荒し:04/04/20 12:09 ID:5cc8B32E
また連投スマソ、これが最後です・・・
>>243
話しやすいと言ってもらえて、とても嬉しかったですw
こんなアホな私ですが、これからもたまにかまってみて下さい・・・

255 :マドモアゼル名無しさん:04/04/20 12:42 ID:6B0Kdyek
>>253 >先輩や上司に逆らったりするし
逆らうのも、どういう逆らい方をするのか、
直接的に文句を言っているのか、あるいは、壁を作ってしまうか。
そして、その後、その逆らった相手に対して、その後の対処方法は?
また、相手のどういう言動がきっかけになって逆らうのか、など。
詳細に考えてみてください。
すると、少し、自分の動機が見えてくるかもしれません。

256 :春の荒し:04/04/20 13:09 ID:5cc8B32E
>>255
直接言い返したり、明らかにムっとしたりしてました・・・
さすがに社会人としての態度ではないと思い、最近は我慢してますが。
それでもたまにやっています。
理不尽だったり相手の機嫌で言われたり、明らかにひいき差別だったりすると
ダメですね。自分が悪い、言われて当然と思う時は(いい訳したりもするけど)
認めているつもりです。子供な自分・・・

私はきっと、自分の臆病さやずるさを認めたくなくて、4になりたかったんだと思います。


257 :マドモアゼル名無しさん:04/04/20 13:25 ID:hccX6MLx
>>256やっと戻ってきてくれましたか・・・。
週末のチャット状態に関して私も厳しく言い過ぎてしまい
反省していました。ちなみに3w4のFA見習いですw
もしも6なら、ホントたくさん聞きたいことあるから・・・。
ワークにいる6はおばさんばかりで、軽い質問とかできないんだよね。
もし6に対していま意識があるなら、ストレスがある時に3的になったり
リラックスしてると9的になったりしないか、心を見てみてください。




258 :マドモアゼル名無しさん:04/04/20 16:12 ID:6B0Kdyek
>>256 そのように、素直に書き込まれると、私の助言でも、少しは
役に立つのかな……とつい嬉しくなってしまいます。本当に。
実際、自己観察って難しいんです。ケースバイケースってことが凄くあると思います。
だから、極端なことを考えると一番いいのかもしれないです。
これまでで、一番落ち込んだときの自分ってどんな具合だったか?
どう思ったのかな?とか。自分が絶好調だと感じたときのことを思い出すとか、
それを客観的に見ないといけない。というのが、なかなか難しいです。
でも、もともとエニアは、タイプを見つけるのが目的ではなく、自分を知り、その自分の
タイプの性格から解放されるのが目的なので、タイプ発見からは遠道のようで、
実は、近道なんですよ。

259 :.:04/04/20 19:14 ID:wNbuerCe
自分のタイプの性格から開放されるとどうなるんですか?

260 :マドモアゼル名無しさん:04/04/21 09:26 ID:+9pf7kCD
>>259人を責めたり、支配したり、見下したり、遠ざけたり
引きこもったり、疑ったり、逃げ出したり、威圧したり、なまけたり
しなくなります。
他人は自分の鏡なので、人からも上記のようなことをけしてされなくなります。

261 :血統書付き4w5:04/04/21 11:57 ID:xvxImB+a
誰かこんなスレを立ててください
・SJ気質が伝統的に語るスレ
・SP気質が衝動的に語るスレ
・NT気質が知的に語るスレ
・NF気質が創造的に語るスレ
・内向直感型が朝まで生エニア・MBTIするスレ
・究エニ支持者専用スレ(分別は正しく)

MBTIでINFJかINFPに該当しない人は、8割方タイプ4ではないと考えて良いと思います
とりあえず私自身は、NF気質外のタイプ4を見たことがない

262 :血統書付き4w5:04/04/21 12:26 ID:xvxImB+a
>>260
>他人は自分の鏡なので、人からも上記のようなことをけしてされなくなります。
健全であるが故に憎まれるということはよくありますよ
段階の低い人々は、自分を楽にさせてくれる偽りを慕い求めているのです
そのため真実を語る健全な人が敵意の的となる一方、段階の低い偽善者が賞賛
され続けるということは珍しくはないのです


263 :マドモアゼル名無しさん:04/04/21 12:41 ID:Hw8/Zua4
>>262
同じことが起こっても……人それぞれ感じ方、考え方が違う。
すべては、自分の性格に振り回されていることではないのか?と思いますが。
私も、実は自分はいつも通常の状態にいて、健全な時に留まることができない。
だから、健全な人ってどんな人なのかが、実感としてはわかりません。
でも、「すべては自分の性格に振り回されていること」が、
最近判りかけてきたところです。

264 :マドモアゼル名無しさん:04/04/21 14:42 ID:Hw8/Zua4
通常の人は、いつも自己正当化をして自分を保っています。
「しかしながら、われわれが自己観察を適用しはじめると、われわれは自己正当化
が働いていることを悟り、そこでその狡猾な動きを止めるための手を打つべく、
試みることができる」と、「グルジェフとクリシュナムティ」ハリーベンジャミン著
の中から引用しました。もし、興味があれば、お勧めです。(エニアグラムを学ぶ際に
勧められる著書だそうです)
健全な人って、外的なものが何であれ、それに影響されない強い精神をもっていて、
人や物事に受容の精神がある人なのかな……とか、色々考えています。
まだ、勉強中です。


265 :マドモアゼル名無しさん:04/04/21 18:29 ID:vv7On7Ya
影響されない強い精神力と受容性・・・相反しているね。
外的に健全でも、一個人の中で分裂することなく存在し得るのかな。

266 :マドモアゼル名無しさん:04/04/21 20:40 ID:+9pf7kCD
>>262健全であるがゆえ憎まれる、なんて状態
なかなかないと思いますけど・・・。
あなたのまわりにはあるのかな?
それは結局あなたの鏡です。しかもなにをもってして健全というのか
曖昧すぎ。
本当に優しい人は回り中が優しいと実感して生きるでしょうし、
人を批判する人は批判されながらいきるのでは?
わたしは見栄っ張りなので、周り中が自慢ばっかしてるみたいで鬱。


267 :マドモアゼル名無しさん:04/04/21 20:41 ID:Hw8/Zua4
>>265 そうですね。リソの言う、不健全、通常、健全という段階は、
一般的な意味での健全と、違うと思います。
まあ、私もまだその状態がどういうものなのか、わかってはいないので、
私の考えが、正しいかどうかは……
エニアを本当に理解しようと思わない限り、
他人の簡単な説明だけで、理解することはできないと思います。

268 :マドモアゼル名無しさん:04/04/21 21:03 ID:+9pf7kCD
>>267本当に理解したいと思うからこそ
ワークに5年も通っているんですけど?
エニアをというより、自分のタイプやとらわれ、
根源的なエネルギーをしりたくて、エニアを研究してるってほうが
正確かな・・・

269 :マドモアゼル名無しさん:04/04/21 21:04 ID:Hw8/Zua4
何もせずに、健全な段階を維持できる人っていないらしい。勿論、エニアに限らず、
他の「スピチュアルな成長」を目指すものがあるとは思いますが。
一時的に「健全」であることはあるけれど、それはレベルがあがったとは見なさない
とのことです。通常の段階にいて、健全と不健全をほんの一日のうちに行ったりきたり
することもあるとのことです。

270 :マドモアゼル名無しさん:04/04/21 21:09 ID:Hw8/Zua4
>>268 265の方に対して、申しました。それも、とても失礼な発言だったのかも
しれないです。すみません。不快な気持ちにさせてしまったのでしょうか?
私もまだまだ、わからないことが多くものだから、自分の気持ちを書いた
次第です。


271 :マドモアゼル名無しさん:04/04/21 21:15 ID:+9pf7kCD
こちらこそ、誤解で攻撃的になってごめんなさい。
あなたの文章はなかなかハートセンターのわたしには
伝わりにくいみたい。ちなみに何タイプでワークされてますか?


272 :春の荒し:04/04/21 21:51 ID:CJjqD9iW
>>257
いまだに模索中の私です・・・。
6に当てはまるところもけっこうあるんですが、集団に属するというのがピンとこなくて。
2chでの私は(自分で言うのは痛いけど)周りに気を使い、波風立たないように
しているつもりです。現実でもやっているつもり。
勿論自分が好きでやっています、相手が居心地よくいてくれるのは嬉しい。
(しているつもりでも出来ているかわからないんで断定はしたくないです・・・)
でもこれ後天的に学習して得たものであって、もとはこんなんじゃないんです。
だから自然じゃないし疲れてしまうし、集団も苦手なんです・・・
まだ自分へのこだわりがあると思うので決定したくはないんですが、
今のところ6の自覚はないです。すみません・・・



273 :春の荒し:04/04/21 21:59 ID:CJjqD9iW
紹介されたサイトも読んでます。今ちょっと混乱気味。
みなさんのレスも、高度?で読むのが精一杯です・・・
でも人としての本質?みたいなものを素直に問える助けがあるのかなと
ちょっと思ってきました。
色んな人がいて、色んな解釈があって、それでいい。
全ての人を認められるのは嬉しいかも。

274 :マドモアゼル名無しさん:04/04/21 22:13 ID:Hw8/Zua4
>>271 いえ、こちらこそ。一応ずっとこのスレは見ているので、
タイプ3の方なのでしょう?ですから、安心して書き込んでます。
(実は怖がりです(>_<))つまり、不安感の強い、タイプ5です。
でも、少し慣れないといけないな〜なんて、思いつつ、こちらの
掲示板に書き込んでいます。
私も他のタイプの方のこと、わからなくてどう話していいか
戸惑うことばかりなんですよ(T_T)

275 :マドモアゼル名無しさん:04/04/21 22:22 ID:Hw8/Zua4
>>273 最初から、わかってしまったら、凄い!!と尊敬しますよ(笑)
(少しくだけた感じの書き込みの方がいいのかな??)
私も、最初は、何が何のかわからなかった。でも、とても興味を持ったの
で、暇にまかせて(現在、専業主婦)、本を買いまくり、読みまくり……
です。で、もっと知りたい!!もっと理解したい!と思っているのが今です。

それに、私自身、今まで、不安があるなんて、思ってなかったんですよ。
でも、よくよくさぐると、凄い不安や恐れを持っているとわかったんです。

276 :春の荒し:04/04/21 22:48 ID:CJjqD9iW
>>275
お気遣いありがとうございます^^くだけてもらえるのはありがたいです。
あれをすぐ理解できる人っているのかな・・・私はムリでしたw
でもそれが楽しかったりもします。理解しようと納得しようと考えすぎて、
始点が見えなくなったりしてますが。

>それに、私自身、今まで、不安があるなんて、思ってなかったんですよ。
>でも、よくよくさぐると、凄い不安や恐れを持っているとわかったんです。

誰でも、気づきたくないところは蓋をしてるんでしょうか。
見えない自分が見える時って、なんだか怖そうです。
あのサイトを貼ってくれた、親切な5の方なんでしょうか?
なんだか勉強家なイメージがあります。



277 :マドモアゼル名無しさん:04/04/21 23:11 ID:Hw8/Zua4
>>276 >見えない自分が見える時って、なんだか怖そうです。
そうですね〜。少しずつしか見えてこないし、私なりに必死でタイプを
さぐったので(^^ゞ 
自分のタイプの確信を持ったとき、「やった。ホッとした」フ〜みたいな
感じでした(感情表現下手くそなんで、人からはそこまで感動しているように
見えないし、そういう言い方をすると自分らしくないかな……。
感情表現をすると逆に大袈裟で取ってつけたようになりますよ(笑)
でも、一人で見つけたわけじゃないです。やっぱり、ワークに参加して、
確信を持ちました。今は、ワークの意味を教えてもらってます。

そうしてサポートしてくれた方々に感謝の意味をこめて、
「分かち合い」というのかな、人にも、親切にしてみよう
って思いました。でも、そのことで得られるものは、実は自分の方が
多いような気がしてます。「ありがとう」と言ってもらえると、
こちらこそ「ありがとう」と感謝しています。本当に、ありがとう。


278 :春の荒し:04/04/21 23:41 ID:CJjqD9iW
なるほど、ワークの参加を勧めてくれた人がいたのは
そういうわけなんですね。
一人での模索は限界があるし、見えないものがけっこうありそう。
行けるなら・・・行ってみたいです。

5は感情表現が苦手だとありますよね。
落ち着いたイメージがあるんですが、その影に恐れが隠れているというのは
ちょっと意外でした。穏やかなんだろうなと思っていたので。



279 :春の荒し:04/04/21 23:49 ID:CJjqD9iW
正直に言うと、大勢の人がいるのは空回りしそうで怖いです^^;
はしゃぎすぎそうな自分・・・

「ありがとう」っていい言葉ですよね、魔法の言葉。
本当になんて言えるのは、そのワークの人達に本当に感謝されてるんでしょうね。
そういう人間関係ができているのは、羨ましいですw


280 :マドモアゼル名無しさん:04/04/21 23:54 ID:Hw8/Zua4
>>278 私の外見のイメージは、「冷たい」「お高くとまっている」「話し掛けても
相手にしてもらえないのでは?」というものらしいですよ。
でも、タイプ5って、自己イメージに固着しないので、そう聞いても、
「どこがそう見えるのかな?」とか考えてしまうほうです。で、自分自身、馴れ馴れしく
近付いてくる人には、かなり警戒してしまうので、その方がいいかな。なんて思ったり
してましたよ。でも、この頃は、できるだけ柔和な雰囲気を出したいなんて、思って
いますけど。人からどう見えているんでしょうね(苦笑)

281 :280:04/04/22 00:06 ID:Y8n5SNt3
ああ、それから、自分では反応が鈍いって思ってます(^^ゞ 威圧的に出られると、条件反射的に、
引き下がる。でも、感情を無意識に遮断しているから、無表情。
そのせいで、穏やかに見えるんじゃないでしょうか?
中には反応が早い人がいて、どうして、そうも簡単に、攻撃的に
なれるのか……。羨ましいな。と思っていました。が、私が、そのマネをすると
これは、タイプ7の分裂の方向でして……非常に自分の気持ちが悪いんです。


282 :春の荒し:04/04/22 00:08 ID:Jo74Mjoa
>>280
レスだけの(私の)印象は「理知的・穏やか・冷静」です。
そんなつもりはないのにそう見られてるなんて、大変そうです・・・
近寄りがたい感じなのかな?自己に固執しないとかいいなぁ。
私の憧れるタイプかも・・・なりたい理想というか。

>自分自身、馴れ馴れしく 近付いてくる人には、
>かなり警戒してしまうので、その方がいいかな。

4や5の人には、テリトリーがありそうだなと思ってたんですが
これもやはりそうなんでしょうか?(教えてちゃんですみません)
うるさいと思ったら、遠慮なくスルーして下さい。




283 :春の荒し:04/04/22 00:18 ID:Jo74Mjoa
>>281
感情の遮断て、それは無意識でかなりストレスになりそうな・・・
ロボットじゃないから、いつか溢れてきそうです。
でも意識的にやるのもダメなんですね。
人って難しいです・・・自分にはない苦労というのはわからないので、
聞くことしか出来ないし。
私から聞いたのに何も言えないのは、申し訳ないです。
同情してるんじゃないです、それは失礼なことだと思ってますから。

284 :春の荒し:04/04/22 00:20 ID:Jo74Mjoa
相変わらずレスしまくりな自分・・・
>>283はなんだか失礼なこと言ってるし。すいません・・・

285 :280:04/04/22 00:21 ID:Y8n5SNt3
>>280 自己に固執しないってわけじゃないんですけどね。
2,3,4の方は、自分の偽りのイメージを信じ込んでいるらしいですよ。
私もそこがよくわからないんですが……。ちょっと確信がないので、
鵜呑みにしないでくださいね。さっきまでいたタイプ3の方(?)に
聞いてみてください。
そういう意味で、タイプ4のこともよくわからないです。
自分のテリトリーというよりは、人との距離間の取り方が、少し広いって
ことなんだろうな。と理解しています。
つまり、初対面でも、どしどし近付いてきて、前から仲良しだったみたい
に振舞う人がいます。そんな人には、心の中で、ひいてますよ(苦笑)
ジリジリと引き下がる、それでも、どんどん侵入してこらると、拒絶、みたいな
ある意味性格悪いですよ。 ははっ、夜もふけたし、このへんで。
また、気付いたら書き込ませていただきます。おやすみなさい。


286 :280:04/04/22 00:24 ID:Y8n5SNt3
↑ああ、別に拒絶している訳じゃないんです。昨日遅かったので、
ちょっと眠いだけです。すみません。

287 :春の荒し:04/04/22 00:30 ID:Jo74Mjoa
>>285
こちらこそ根掘り葉掘り聞いてすみませんでした。
親切に色々答えていただいてありがとうございます。
まだまだ理解足りない自分でした・・・

もし不快な思いをさせてしまっていたら、すみませんでした。
おやすみなさい。

288 :春の荒し:04/04/22 00:31 ID:Jo74Mjoa
>>286
間に受けます、良かったーw

289 :血統書付き4w5:04/04/22 10:02 ID:3k/HNrxe
>>285
>2,3,4の方は、自分の偽りのイメージを信じ込んでいるらしいですよ。
とはいえ、他のタイプが自分の偽りのイメージを信じ込んでいないということではないですよね
無意識を含め自己イメージがないという人はいますか?という話です。
また自分自身について全てを知っていなければ、必然的に自己イメージに偽りの部分が出て来る、
そして人が自分自身について全てをしることは不可能という現実

290 :血統書付き4w5:04/04/22 10:33 ID:3k/HNrxe
>>266
>人を批判する人は批判されながらいきるのでは?
身内に段階6の1w2あたりがいた場合、どんな人でも批判されると思いますが。
また、段階の低いタイプ8がいたらどうでしょうか?自分が健全な段階なら攻撃されないと思いますか?
イエスマンを優遇する権威者のもとでは、段階の低いタイプ6と健全な段階のタイプ6の
どちらが優遇されるでしょうか?
>本当に優しい人は回り中が優しいと実感して生きるでしょうし、
現実に回り中が優しいのならそう実感して当たり前ですが、
現実に回り中が残酷だとしたらなにを実感すると思われますか?
>他人は自分の鏡なので、
他人は他人、自分は自分。人は自分の都合のよいように他人、そして自分自身を見ます。
他者の目に映った自分も、自分の目に映った自分も真実ではないのです。
誰がどう見ようと感じようとそれは真実ではなく、真実は真実のままであり、ありのままの姿は真実の中にある…と思いますよ。
そして人は真実に限りなく近づけたとしても、全ての真実を理解することは決してできない。


291 :3w4:04/04/22 11:29 ID:mVfHp3Sb
さすが4!!としか言えないわ。
自分自身が4なのに、なぜ6が冷遇されることまで
自分にひきよせて傷つこうとするのかなあ。
しかも現実にまわりじゅうが残酷だなんてこと
ありえない。
「周り中が残酷だ」と思ってる人はいるだろうけどね。
子供は別だよ。でもオトナになって、それでも回り中が残酷、なんて
思ってる人がいたら、人生を半分しか見てないだけ。
まるで不健全なタイプ2のようにね。
真実に近づきたいって思うなら、人生に与えられた明るい側面を
もっと一生懸命探したほうがいいよ。
知性と幸福感を反比例させる必要はないよ。

292 :血統書付き4w5:04/04/22 12:37 ID:Nm/4auYx
>>291
やはり批判的な返事でしたか…もう少しくらい生やさしくても良い気が、
というのは余計な話ですよね。すみません。
>「周り中が残酷だ」と思ってる人はいるだろうけどね。
もしも…の話ですよ。私自身は別にそうは思っていません。
潜在的には誰もが残酷さと素晴らしい優しさを持っていると確信しています。
>真実に近づきたいって思うなら、人生に与えられた明るい側面を
>もっと一生懸命探したほうがいいよ。
>知性と幸福感を反比例させる必要はないよ。
これには同意します…が、
真実には明るい側面と暗い側面があり、そのどちらも全て受け入れるべきだと思いますよ。
悲しむべき時には悲しみ、喜ぶべき時には喜ぶべきだと思います。
暗いからものが嫌いだからといって、それを無視したりよく解釈したりしても、
真実は人が好き嫌いで解釈したとおりには変化してはくれないと思います。

293 :285:04/04/22 13:44 ID:Y8n5SNt3
>>285 横レスすみません。そうでしょう。私も、同じことを思いました。
それで、鵜呑みにしないで欲しいと書きました。
2,3,4については、
「偽りのイメージ」にもっと深い意味があるのかな?と思いましたよ。
いずれにしろ、エニア語(?)って含蓄の深いものがあり、
それを読み取るには、自己解釈をしていると、違うってことがあるのかな?
と、私は思っています。


294 :285:04/04/22 13:54 ID:Y8n5SNt3
>>285ではなく、>>289の間違いです。すみません。
ついでに、血統書付きさんが仰せのことはわかります。
ただ……説明できないのに、言うのは無責任かもしれませんが。
どうも、「健全」って意味が違うような気がしてならないんです。
現実的に批判されない、される、というのも、違うような……
ほんの少しでも、わかったら、またお話したいです。
抽象概念を理解される方のようなので、是非、グルシェフやウスペンスキーの
著者を読んで、私にも、どう思うか教えてほしいと思っています。

295 :マドモアゼル名無しさん:04/04/22 14:20 ID:Y8n5SNt3
それと、以前今とは違う、別のエニアに参加していたとき、
いちいち、あなたは○タイプだから……と、言われて、嫌な思いをしました。
エニアのタイプだけで、人を判断するのはとっても危険なことじゃないかな?と
感じています。心の中で、「そういう解釈をする人には、私のことは一生かかっても
わからない」と叫んでいましたよ。
人に対する自分の「憶測や想像」を排し(自覚して)、客観的な事実だけ
(自分で見ただけのこと、知っていることだけ)で、ありのままに人を見ること
これができるようになることが、必要なんじゃないかな?
とつくづく思います。
でも、これが、自分の性格に囚われて、できないんですけどね。

296 :血統書付き4w5:04/04/22 15:57 ID:iOptCQzR
>>294
>どうも、「健全」って意味が違うような気がしてならないんです。
>現実的に批判されない、される、というのも、違うような……
私の書き方が悪かったのかもしれませんが、健全の意味については
何も言っていないつもりでした。ただ、私が言いたかったのは健全な段階であれば、
周りから敵意を持たれないとは限らない…ということまでなのです。
全部引用して説明すると長くなるのでやめますが、リソの性格のタイプの中には
健全な段階でも、他者の不正に耐えさせられることがあるとはっきりとれる表現があったり(タイプ1のところ)
しますよ。また、エニアグラムは人間を救うことはできないということに関しても少し書いてあります。部分的なものだともいっている。
私はエニアグラムでいう健全という概念も、ある面では部分的な意味のものだと思います(だから全てにおいての完璧な健全さとは思って欲しくなかっただけ)。
それでもやはり、普遍的な意味での健全さもかなり含まれているとは感じますけどね。
>心の中で、「そういう解釈をする人には、私のことは一生かかってもわからない」と叫んでいましたよ。
そして何故か、「>そういう解釈をする人」程自負心が強いですよね。無知の知という概念がないというか…
>ありのままに人を見ることこれができるようになることが、必要なんじゃないかな?
私もそう思います。そのために自分がいかにありのままを見ていないのか?ということに気づく必要があると感じます。


297 :285:04/04/22 17:20 ID:Y8n5SNt3
>>296 レス頂いて、ホッとしました。
ええ、そういう意味では、同じことを思っています。
こういう掲示板では、どうしても「考え」「気持ち」を伝えるのは難しいです。
慎重になりたくても、相手の基盤を全く知らない訳だから、言い方によっては、
失礼になるし、誤解してしまうし……。
でも、ごく身近にエニアに興味がある人がいなくて……。
でも、こちらで、書き込むのも、ちょっとした「気付きのワーク」
になっていますよ。何事も前向きにと言いたいところですが……
いつもいつも、自分にとって「良い状態」ってことはないし。
今のところ、健全云々はさておき、今、いる段階で、「一番よい状態」
と思う時の状態のキープする方法を、つかめないかな?と思っています。

>そして何故か、「>そういう解釈をする人」程自負心が強いですよね。
これは同意します。何故か、そうみたいですね……。
でも、過去と他人は変わらないわけだし……
「自己理解」と「内的変容」というフレーズには惹かれます。
>そのために自分がいかにありのままを見ていないのか?ということに気づく必要
そうです。そういう意味では、掲示板も有益ですよ。
自分が勝手に相手を誤解している中に、「自分」がいます(苦笑)

298 :マドモアゼル名無しさん:04/04/22 18:13 ID:6rHvJJ+k
ここのレス見てると理解できる部分が多いな〜

血統書付き4w5さんは「真実」って言葉をよく発せられてますね。
私は相手の真心を見ます。
「真実」はグサッと自分を裂くから
(私は、そんなのわかってるよ・・・って思うタイプなので)
理想主義的な「嘘」を言ったり、楽観的観測の「嘘」を言ったりして
明るく慰めてくれる真心がある人の言葉は嬉しい。
他人を癒す言葉がすっと出てくる人が素晴らしいなと思います。
私は夢とか希望が欲しいです・・・

私はタイプ4じゃないのかな〜。じゃあ何のタイプだろう?

299 :298:04/04/22 18:30 ID:6rHvJJ+k
明るすぎたり騒がしすぎたりすると逆に鬱になってしまうんだけど
あの、他人を1言2言で癒せてしまう人って何のタイプなんだろう!?
空回っていた心の焦りがストンと落ち着く

肯定されることによって
自分が如何に卑屈になっていたか気づかされる

300 :5w6:04/04/22 20:06 ID:Y8n5SNt3
タイプ5なのに、こちらのスレにやたら参加しています。すみません。
>>299 勿論、タイプもあるのかもしれませんが(同じタイプである等も含めて)
どちらかというと、
その方の人格的な部分と自分の性格や精神状態が、大きいのではないでしょうか?
エニアだけで他者をわかることはできないと私は思っています。
むしろ、「他者のことはわからない」と知ること、ではないかと……
あくまで自己理解のための地図だと思うんですよ。

そうそ。血統書付きさんとは、少しだけお付き合いいただいたので、
少し慣れてきました。「問題提起」としての発言が多いのでしょうか?
私はそのように感じましたが。

301 :名護の右、左、右。空を切ります。:04/04/22 21:21 ID:Z7jyiuV2
>>298私も同意見でグサッときます。
まだ出会ってから間もない初心者です。最近見つけたサイトで
あまりにも量が多いいので読みきれないし覚えきれません。
今日も徹夜して読むけど・・・・
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/static/page05.htm

302 :298:04/04/22 21:35 ID:6rHvJJ+k
>その方の人格的な部分と自分の性格や精神状態が、大きいのではないでしょうか?
うん、そうですね。

>むしろ、「他者のことはわからない」と知ること、ではないかと……
>あくまで自己理解のための地図だと思うんですよ。

自分がわからないと他人もわからないし、難しい。
自分が経験してやっと「あの人が言っていたことはこのことだったのか」って気づくときもある。
何もわかってなかったんだ、申し訳ないって。

>>297
>「自己理解」と「内的変容」というフレーズには惹かれます
横レスすみません。
私もです。自分も他人も形が如何であれ人間が向上できて前向きでいられたらいいなと思う。
でも人間は他者を理解してないと的外れなことをしてしまうから相手を知ろうと心がけるのかな?
私も知ってもらいたいし・・・

そのときそのときに良いと思ってやっているのに
(本当は自己も他者も理解できてなくてグラグラだから暗中模索してるんだけど)
これで良かったのかな〜と思って、後になってから後悔することが多いです。
でもそうやって成長するのだ、と割り切ることも必要だと思うようにしてます。

303 :マドモアゼル名無しさん:04/04/22 21:36 ID:Y8n5SNt3
また、究エニですか……。あそこのエニアグラムは、
イチャ―ゾ→ナランホ→(リソ、ヘレン・パーマー)の流れのエニアとは
全く違います。そこを了解してください。
私は、あれは「エニアグラムではない」と思っています。


304 :マドモアゼル名無しさん:04/04/22 21:42 ID:tZUt5VsD
エニア4スレって伸びが速いですね。
1〜9までスレ作りませんか?
無いエニアの人が気になる・・・。

305 :マドモアゼル名無しさん:04/04/22 21:44 ID:Y8n5SNt3
>>302
>そのときそのときに良いと思ってやっているのに
>(本当は自己も他者も理解できてなくてグラグラだから暗中模索してるんだけど)
>これで良かったのかな〜と思って、後になってから後悔することが多いです。
なんだか、共感してしまいました。それは、どうしてなんでしょうね?
いえ、私も、そこが判れば苦労しないなっと思っているんですよ。
多分、自分の性格が、そう思わさせているんだと思うのです。
根源的な何かがわかれば、その「思い」は、その都度昇華していくだろうし、
外的なもの、例えば、人間関係や出来事への耐性みたいなものが
ついていくんじゃないかな?と思っているんですが。
それも「自己理解」することの一つの目的と思います。


306 :マドモアゼル名無しさん:04/04/22 21:48 ID:tZUt5VsD
エニア4の人って難しい話とか
エニアに詳しいですね。凄いやびっくりした

307 :春の荒し:04/04/22 21:50 ID:tNlKJpzM
わ、伸びてる。
>>304
大半が私のレスだったかも(涙)・・・総合を作るといいかな?




308 :マドモアゼル名無しさん:04/04/22 21:51 ID:Y8n5SNt3
>>301
あそこのタイプ別やタイプ説明は、全く違います。ですから、同じタイプ4って
思っていると大違いです。ですから、そこを基準にされると大きく違うので、
究エニ支持者の方は、別スレにした方がいいですよ。
どうして、こうも定期的にリンクを貼られるのか……不思議でしょうがない。

309 :春の荒し:04/04/22 21:54 ID:tNlKJpzM
>>302
絶対という確証は常にあるものではないから、
その時々でベストを尽くすしかないと思っています。
でも私も、「もっとああしたら良かった」と思うことばかり。
難しいですよね。横レススマソ・・・
遅れましたがみなさんこんばんわです。そして落ちます!!

310 :298:04/04/22 22:11 ID:6rHvJJ+k
常に心がけていることは・・・
もし前に進みたいと思うなら覚悟を決めて、
結果を残すまで後ろを振り返らないようにしよう・・・と思うことです。
絶望することの、あの死と隣合せのような感覚まで堕ちるのが怖いからです。
足掻いても足掻いても立ち上がれないような・・・
他人に依存するしか、他人に迷惑をかけるしか、生きなきゃいけない苦しみが怖い。
誇大妄想だけが肥大して地に足がついていず遠い憧れの地を目指してる感覚も・・・不健康なときは怖い。
健康なときは創造的でもあるかもしれないけど・・・

絶望して、ただ1っ箇所に留まって感傷に浸るより
(そう在りたいのでゃなく抗いたいものであり、悲劇的でいたいわけではありません)
とりあえず走ってみようと思う

エニアのスレなのでエニアの話に戻りますと、
私はタイプ6かなと思ったりもします。
タイプ6が理解できたり、タイプ4らしからぬ部分もあるので・・・

311 :5w6ソーシャルです:04/04/22 22:25 ID:Y8n5SNt3
>>310 私も、タイプが特定できていないときは、
5か6か……はたまた、タイプ3か、と迷いました。
最後まで5か6かは迷いましたね。絶対5だと思う一方で、
もしや単に、5と思い込んでいるだけなのか?と。
5のように、慣れている場所、人ばかりだと、口数が少ない方でもないし……と。
でも、依存的では全くないです。常に自立的でしたから。
自分の個人的な悩みで、人に相談したことは、限りなくゼロに近いです。
それに、閉じ篭りっていうのは、自分の頭の中(思考の世界)に、
閉じ篭るみたいですし。

不健全なときは、怖いっていうのはありますね。
もう、この世界には、私の居場所がないのではないかと、
周りの景色が消えてしまうような感覚があります。
後から考えると、
とにかく、自分が怖い。それに、衝動的で、攻撃的になって、とんでもない
ミスを犯しそう……。

312 :298:04/04/22 22:29 ID:6rHvJJ+k
>>305
>根源的な何かがわかれば、その「思い」は、その都度昇華していくだろうし、
>外的なもの、例えば、人間関係や出来事への耐性みたいなものが
>ついていくんじゃないかな?
はい。人間って結構適当に相手を推し量り適当なこと言ってたりしますよね。
だから外的なものに影響されるぎるのも良くないなと思います
でも、拾ってしまうんですよね・・・無視もできないし・・・
私も適当に推し量って適当なこと言ってる部分もあるし
よくないな・・・と思ってます
>絶対という確証は常にあるものではないから、
>その時々でベストを尽くすしかないと思っています。
そうですよね。
不安定な上に色々積んでいくしかない・・・人間って可笑しな存在ですよね。
信頼なんて目に見えないのに、無いこともない・・・

313 :298:04/04/22 22:31 ID:6rHvJJ+k

>絶対という確証は常にあるものではないから、
>その時々でベストを尽くすしかないと思っています。
以下、春嵐さんへのレスです


314 :298:04/04/22 22:52 ID:6rHvJJ+k
>>311
>とにかく、自分が怖い。
あります、その感覚。あっちの人間になるかもってぐらいグラグラしてるとき。
ホラー映画とか見たときは正にそんな感じになる・・・

315 :春の荒し:04/04/23 01:39 ID:XS9dz87i
>>312-313
お返事ありがとうございます。

>不安定な上に色々積んでいくしかない・・・人間って可笑しな存在ですよね。
>信頼なんて目に見えないのに、無いこともない・・・

信頼や好意って、不安定な積み木を積んでる気分です。
どれだけ高く慎重に積んでも、崩れるのは一瞬。
積んでるつもりが、実は瓦礫の山を築いてたり。
何故こうも不確かなことにしがみついてしまうのかな。
おかしくもあり、不思議でもあります・・・
相手が喜んでくれるのが嬉しいのと、自分に好意を持って欲しいのは確かかも。

自分のタイプに行き着くまで、みなさん苦労されtるんですね。
自分だけではないんだなと、ちょっと安心してしまいました。
今はタイプ7(でセクシャル?)が、一番近いと思っています。
まだまださ迷うと思うのですが・・・


316 :5w6ソーシャル:04/04/23 08:49 ID:1WR8PESf
>>315
信頼するまでに、相当時間がかかります……。様子を見ている期間がとても長いですね。
接触回数によりますが、職場のときは、1年ぐらいは心を開いてないですね。
私のペースで、少しずつ近付いていくことを受容してくれる人だと、いいみたいです。
でも、ちょっとしたことで、すぐ相手から後退してしまいます(苦笑)
テレビドラマなんかで、「お互い信頼しあっている仲間、あるいは親友だ」という状況に凄く憧れますね
これは、虚構の世界(ドラマや映画)だから、ありえることなのか?
それとも、私以外の人は、そういうのがごく当たり前にできることなのか?と
思うときがありますね。
統合のタイプ8への方向と考えると
自分自身をもっと信頼しないといけないのかな?と思いますね。
これ以上人に近付くと、「傷つくのではないか、自分が駄目になるんじゃないか」という思いを消して、
私は、大丈夫。どんなときも、きちんとやってのけてきた!と。
恐れや不安に浸り、頭の中にこもるのではなく、ありのままの現実をきちんと把握しよう
と体感していく必要があると、最近気付いてきました。

317 :春の荒し:04/04/23 09:20 ID:pQV63O+s
>>316
おはようございます、こちらは本日快晴w嬉しいな。

>でも、ちょっとしたことで、すぐ相手から後退してしまいます(苦笑)
一歩進んで二歩下がる、みたいな感じなんでしょうかw?
信頼というのは、自分を相手に預ける(ちょっと違うかな)ところが
あると思います。そしてそれは、とても怖いことだと思っています。
けれど預けて欲しいと思う気持ちもある。(自分は預けるの躊躇うくせに)
だから押したり引いたり試したりしちゃうのかな。

>統合のタイプ8への方向と考えると
>自分自身をもっと信頼しないといけないのかな?と思いますね。
自分を信じるって、難しいですよね。


318 :春の荒し:04/04/23 09:34 ID:pQV63O+s
誤送信してしまいました・・・

「こうしたらいいんだ!」と思っても、恐れや不安や他の
色んな感情にあっという間に振り回されてしまう。
振り出しに戻っても、すぐに進む気力がある時もあれば
座り込んで動けなくなってしまう時もある。
でもそういうものを越えて行く為に、人生があるのかな。
道は長いけれど、いつかきっと目指すところに行けると
信じています(というより、信じたい願望)。

>恐れや不安に浸り、頭の中にこもるのではなく、ありのままの現実をきちんと把握しよう
>と体感していく必要があると、最近気付いてきました。
これ、激しく同意です。見てるつもりで実感も体感もなかったりするので・・・

>テレビドラマなんかで、「お互い信頼しあっている仲間、あるいは親友だ」という状況に凄く憧れますね
>これは、虚構の世界(ドラマや映画)だから、ありえることなのか?
>それとも、私以外の人は、そういうのがごく当たり前にできることなのか?と
>思うときがありますね
これも同意です・・・でも、簡単に口に出す人ってけっこういるかも。






319 :5w6ソーシャル:04/04/23 09:44 ID:1WR8PESf
>>316 預けて欲しい……とはあまり思ってないですね(笑)
そこまで信頼しないでって引き下がる方だったりして……(苦笑)
後退するって言っても、
表面上は、たいして変わった行動はとっていないのです。
例えばね。「あなたが一番の友人よ」って言われると、相手によりけりですが、
「うっそー」と思うことありましたよ。勿論、そんなことは言いません。
相手を傷つけるのもよくないし、それで、逆に無理してしまう。
耐えられなくなると、態度は変わらないのに、
「お願い。私を嫌って」と心底思ったことが一度ありますよ(笑)
まあ、これは、相手の性格に相当問題があったのと、波長がよほど合わなかったからじゃないかなと
思います。相当気遣って喋っている(つもり)なのに、言葉の揚げ足取りはされるは、
人の悪口は言いたい放題って人でした……そういう話はあまり好きじゃないので、
話を逸らそうとしても、相手が強行すぎて、言えなくなるんですよ(苦笑)
そういう経験から、現実的に積極的に慣れ慣れしく近付いてくる人が苦手になっています。
春荒らしさんは、こちらのことを気遣ってくださってますので、そうは感じませんよ
つい、自分の私事を書いてしまいました。

320 :5w6ソーシャル:04/04/23 10:05 ID:1WR8PESf
319に関連して、血統書付きさんが仰っていたこと(健全だから批判されないとか
そういう類のことです)に、とても同意したんですよ。
相手の精神状態が悪いと現実的に起こることは同じだろうとは思います。
ただ、思うのは、自分の内面で上手くすり抜けることはできるようになるだろうな。
とは思いますよ。その結果、現実的な問題がどう変わっていくのかを考えると、
悪くはならないような気がしますね。
問題が起こって、自分の不健全の状態が続くと、自ら問題を引き起こす行動をすること
になると思いますから、健全な人だと、そういう悪循環はなくなると思いますけどね。

321 :春の荒し:04/04/23 10:08 ID:pQV63O+s
>>319
そう言ってもらえるのはありがたいです。
私はズケズケ相手に入り込んで、好き放題やってしまう方なので
(しかも上に書かれた痛い人まんまも覚えアリです・・・)
気遣いは、これでも足りないくらいだと思っています。
自覚しないと出来ないのが、一番痛いんですが・・・(涙)。

>預けて欲しい……とはあまり思ってないですね(笑)
>そこまで信頼しないでって引き下がる方だったりして……(苦笑)
私が一番おろおろするタイプですw。切られるまで気づかない。
だからこんなに色々聞きたかったのか・・・ちょっと納得。

私こそ、自分の話ばかりしてしまい、すみませんでした。
お話してもらえて良かったです、参考になりました。


322 :春の荒し:04/04/23 10:17 ID:pQV63O+s
>>320
なるほど、健全不健全の意味がちょっとわかった気がします。
健全な状態が近い人は、あまり他人から影響を受けない、
受けても悪くは反映しないものなんでしょうか。
そんな意味に受取ってしまいました、相手との相性もあるのかもしれませんが。
どんなに頑強な健全状態でも、一気に引き摺り下ろされてしまう人や、
一緒にいるだけでどんどん落ち込んでしまう人なんかは
不健全になりやすい相性なのかな。
あと、もともと健全寄り・不健全寄りな人っているものなんでしゅか?

323 :春の荒し:04/04/23 10:19 ID:pQV63O+s
あっ、しゅかって恥ずかしい!!いやーん。

324 :5w6ソーシャル:04/04/23 10:31 ID:1WR8PESf
>>322 あと、もともと健全寄り・不健全寄りな人っているものなんですか?とことですが、

リソの論では、9段階のレベルにわけています。殆どの人は、通常な状態(4〜6)
にいると言っています。ですから、健全よりは4、不健全よりは6ってこと?
と思っています。
生まれたときからの成長過程で、ある程度レベルって決まってくるものらしいです
ですから、一般的なこととして考えていうと、健全な時、不健全な時って言うのは、
ごく一時的なことで、レベルが下がったとか、上がったとかは言わないみたいです。
大きな衝撃 自分の家族が亡くなるとか、非日常的な出来事に巻き込まれるとか、
そういう特殊なことが起こらない限り、不健全なレベルに下がることはないらしい。
また逆にエニアに限らず(心理学などもありますよね)、
何らかの自己の成長を目指すトレーニング(修行?)をしないと、
健全のレベルにあがらないといわれています。

325 :血統書付き4w5:04/04/23 10:40 ID:sOWi2jif
>>322
>一緒にいるだけでどんどん落ち込んでしまう人なんかは
>不健全になりやすい相性なのかな。
何故段階の話に相性が出て来るのかよく分からないのですが…
>健全状態でも、一気に引き摺り下ろされてしまう人
そんな人を見たという人がいたら、ただ健全そうに見せているだけの
人を勝手に健全だと思っていただけじゃないかと考えてしまいますが
>もともと健全寄り・不健全寄りな人
これはどういう意味ですか?

326 :春の荒し:04/04/23 10:50 ID:pQV63O+s
わざわざありがとうございます。
では常に針が小さく揺れてる感じなのかな、日常では。
でもそう簡単に下がるものではないと聞いて、安心してしまいました。
すぐに下がるものなら、気が抜けない感じがしてしまうので・・・

健全レベルが簡単に上がらないのは、当然かなと思ってしまいます。
悟りを開くのと似てる感じです。


327 :血統書付き4w5:04/04/23 10:51 ID:sOWi2jif
>>324
>生まれたときからの成長過程で、ある程度レベルって決まってくるものらしいです
三つ子の魂百までという言葉が暗示していることは、それ程段階が変わりにくいという
事だと思っています。多くの人は殆ど変化しないで一生を終えているようにも感じる。
特に良い方向への変化は。
表面的にはどうであれ、実質的には一つ段階の重心が変わるだけでもう別人…の様だと思います

328 :春の荒し:04/04/23 10:58 ID:pQV63O+s
>>325
それは私が「段階は簡単に動くもの」と思っていたからです。
段階というものを、いまいち分かってませんでした・・・すいません。

>健全状態でも、一気に引き摺り下ろされてしまう人
そんな人を見たという人がいたら、ただ健全そうに見せているだけの
人を勝手に健全だと思っていただけじゃないかと考えてしまいますが

これはその通りだと思います。表面だけの健全さしか見てないということなんでしょうね。

>>もともと健全寄り・不健全寄りな人
>これはどういう意味ですか?

これは
>生まれたときからの成長過程で、ある程度レベルって決まってくるものらしいです ですから
の、生育環境のことです。あと、そうなりやすい人もいるのかなと・・・





329 :春の荒し:04/04/23 11:10 ID:pQV63O+s
>>327
では「この人前とは違って良くなったな(意味は色々なんですが)」と思っても
それは一時的な場合である方が多いんでしょうか?
段階の上がり方かいまいち分かってない自分です・・・
人間的な成長というのは、可と不可(言い方悪いです)を行ったり来たりしながら
ほんのすこしづつ、可に留まる時間が長くなるものなのかな・・・と思ってます。
そのうちその場所が自分にとっての普通になり、次の段階に行く。

説明下手です、すいません・・・


330 :5w6ソーシャル:04/04/23 11:11 ID:1WR8PESf
多分、春荒らしさんの言っていることは、
「とても安全な状況において、
タイプ5は通常の段階の(統合の)タイプ8のように振舞うことができます。
相手との関係にかなり自信があれば、強烈に自己主張し、意思を通します」
という話に似ていて、
その方が、その状況においてだけは、
健全に見えるってことを示しているのかもしれない。
ここがタイプ判定の難しいところだと思うのです。一つの状況だけを見て
タイプを決めることは不可能だと思います。

331 :春の荒し:04/04/23 11:11 ID:pQV63O+s
>>327
しかも横レスでした、すみません。

332 :血統書付き4w5:04/04/23 11:13 ID:sOWi2jif
>>328
>それは私が「段階は簡単に動くもの」と思っていたからです。
段階そのものは簡単に動く場合があるが
段階の重心は簡単には変わらない
ただ、段階そのものは簡単に動く場合があっても、それは気分の変化とは違うというところが難しい
私のwisdomの解釈です。でも、あまりしっかりは読んでいないかも…

段階の重心が簡単には変わらなくても、頻繁に段階が一時的にでも下がっていると
そのうち重心まで下がってしまうように思いますけどね
重心は同じ段階にあっても人によってその安定度(どれだけ定着しているか)は違うようにも思う



333 :春の荒し:04/04/23 11:16 ID:pQV63O+s
>>330
私は例えてもらった方が理解しやすいみたいです。
私が見てたのは、一つ一つの状況だったんですね。
本当に見なきゃいけないのは、本質なのに。

334 :5w6ソーシャル:04/04/23 11:16 ID:1WR8PESf
330に関しては、私がかなり迷ったところでもあります。
私が、長年仕事をしているときは、まさに、タイプ8っぽかったのに、
今のように、状況が変わると、まるで違う自分のような気がする訳です。
ですから、あらゆることを考えていかないと、自分のタイプまで行き着かない
かもしれない。まぁ、これはタイプ5の発想なのかもしれないですが(苦笑)


335 :血統書付き4w5:04/04/23 11:21 ID:sOWi2jif
>>329
>そのうちその場所が自分にとっての普通になり、次の段階に行く。
なにかしらこういうことはあるとは思います。


336 :春の荒し:04/04/23 11:28 ID:pQV63O+s
気づいたら二人いた・・・びっくりしました。
レスするので精一杯でした(汗)。

>>332
>段階そのものは簡単に動く場合があるが 段階の重心は簡単には変わらない
>段階の重心が簡単には変わらなくても、頻繁に段階が一時的にでも下がっていると
>そのうち重心まで下がってしまうように思いますけどね
>重心は同じ段階にあっても人によってその安定度(どれだけ定着しているか)は違うようにも思う
安定度があまりないと、針が常に大きく揺れてしまうのかな。
針が振れてるのはみんなあると思うんですが、重心ごと動く人は見たことないかも。
引きこもってしまったりするのがそうなのかな・・・



>ただ、段階そのものは簡単に動く場合があっても、
>それは気分の変化とは違うというところが難しい
これわからないです・・・まだ理解できる知識がないせいかな。





337 :春の荒し:04/04/23 11:37 ID:pQV63O+s
>>334
>今のように、状況が変わると、まるで違う自分のような気がする訳です。
>ですから、あらゆることを考えていかないと、自分のタイプまで行き着かない
>かもしれない
これ、考え?が似てるかも(というとおこがましいですが)です。
投げ出したり、面倒になって考えずに行ったりもしますが・・・
その場その場で判断したり、過去と比較したり、切り捨てたりするしか
ないものと思っています。それが難しいんですが。

>>335
伝わって良かったです・・・説明ほんと苦手なんで。


338 :春の荒し:04/04/23 11:44 ID:pQV63O+s
愚問にお付き合いいただいて、ありがとうございました。
理解力のある人達で良かったです。
私の説明は、支離滅裂になっていくので・・・

339 :春の荒し:04/04/23 11:48 ID:pQV63O+s
自分でも何が言いたかったのか、何の話だったか
言えば言うほどわからなくなってしまいます。
理路整然と話せるのって、凄いですよね。

340 :5w6ソーシャル:04/04/23 11:50 ID:1WR8PESf
>>337 春荒らしさんのレスについては……
私が、タイプを見つけるときに迷ったところなど実体験を話していくと
いいかな?と見当をつけてます。教えることができるほど、よくわかっていないので、
できるだけ、同じ目線で話したいと思ってはいます。(できているかどうかは疑問です)

341 :春の荒し:04/04/23 11:59 ID:pQV63O+s
>>340
ありがとうございます・・・手探りなので嬉しいです。
どこまで吸収して理解できるか分かりませんが
>>340さんの負担にならないように心がけたいです。

>(できているかどうかは疑問です)
気持ちだけで十分嬉しいタイプなので^^気にしないで下さい



342 :5w6ソーシャル:04/04/23 12:07 ID:1WR8PESf
血統書付き4w5さん、こんにちは。
三つ子の魂百までというのは、(以前は疑っていましたが……)
そう言われると、仰せの通りだろうなと思います。
自分のことを考えても、
大きく捉えると、
小学校のときに思ったことや考えたことと同じだし、行動パターンも似たようなもんです。

343 :サッチービューティフルレデ゜ィー:04/04/23 19:07 ID:l6RzJNVo
エニア使ってカウンセリングてできるんですかねえ?

344 :マドモアゼル名無しさん:04/04/23 19:19 ID:difd3m5/
できるでしょ。でもどうかな、ワークにでて2年目で
私は鬱から抜けたけどね。

345 :ONロック  OFFロック:04/04/23 19:42 ID:T8EXGqmJ
>>327
てことは三歳前の段階
いわゆる一歳、二歳の段階なら環境や教育次第でタイプ8やタイプ4に
変えることができるということだよね?


346 :マドモアゼル名無しさん:04/04/23 20:26 ID:1WR8PESf
>>345
いえ、タイプが変わるのではなく、リソの段階の話です。
各タイプについて、健全〜通常〜不健全 の9段階に別けて、リソは説明しています。
つまり、幼い頃に劣悪な環境にあった場合、低い段階になるとか……
そういうことです。
タイプは、元々生まれ持った気質のことではないか?と言われています。
しかし、人間の本質は、損なわれていない。
ですから、何らかの手を打てば、段階をあげることは可能ということです。

347 :ONロック  OFFロック:04/04/23 21:35 ID:34O1xSM9
じゃあ生まれたときからすでにタイプは決まっているんだね

348 :マドモアゼル名無しさん:04/04/23 22:12 ID:difd3m5/
前スレにてガイシュツですが、タイプは遺伝で決まります。

349 :春の荒し:04/04/23 22:16 ID:pQV63O+s
遺伝!?遺伝子?知りませんでした・・・
うちのお母さん「あたしんち」のママにそっくりなんだけど、
(行動とか)私確実に受け継いでるんですね・・・すみません、スレ違いで。
性格は遺伝子も関係してるんですよね、確か。

350 :FRL233A100/4A:04/04/23 22:35 ID:iLETS3rs
へー
タイプは生まれたときから決まっていて
後は環境や教育次第か
なら一卵性双生児はどうなんだろ
あれは遺伝子も一緒でしょ
タイプも一緒かな?
離れ離れで育てたらどうなるんだろ

351 :5w6ソーシャル:04/04/23 23:39 ID:1WR8PESf
>>349 国際コミュニオンでも、遺伝だと言っているらしいですが
個人的には、遺伝だという根拠がないので(遺伝子が完全に解明されていません)
なんともいえないと思っています。
ただ、新生児室の赤ちゃんの様子を眺めると、
あるいは、子供を3人持った母親なら、夫々の子どもが生まれた直後から
違うようだ……というのが
現代の心理学でいわれる、人の性格は、もともと生まれ持った気質と後天的な要素
とで、性格が確定していくという根拠です。
いえ、別に、エニアに疑いを持つとかそういうことではなく、
何の根拠もないのに、鵜呑みにしてしまうことは避けたいなと思っているだけです。
そこを知ったうえで、エニアが自分にとって役に立つかどうかってところですね
いずれにしろ、今すぐには、科学的に立証されることはないからですね。

352 :5w6ソーシャル:04/04/23 23:52 ID:1WR8PESf
話はずれますが、
以前「右脳革命」という本が、ベストセラーになりました。
記述されている実験内容などが、どうも変です。最初に、「答えありき」みたいな。
だから、脳研究の著書を読みましたが、今のところ、
本当に右脳なのか??という部分があるような気がします。
(脳研究者などに言わせると、あの本は、とても科学的とはいえないという
話になるんですけど)
ちなみに、リソは遺伝とは言っていません。
もともとエニア自体が、神秘学的な要素や哲学、宗教などを交えたものなので。
不確定なことを断言している人のことは、本当に信用していいものかと
(疑い深い性格ですみません)

353 :春の荒し:04/04/23 23:54 ID:pQV63O+s
>>351
一応関係あるのではないか?という遺伝子が見つかってるみたいですね。
完全な解明はまだまだなんでしょうが。(実はこの手の話が好き)
エニアとちょっと離れてしまいますが、一応貼ってみます。
興味のある方はどうぞ〜。
http://lp.soc.hit-u.ac.jp/KiichiroIkeda/2003/12/02

354 :春の荒し:04/04/24 00:01 ID:ASXECo80
>>352
私はすぐ納得してしまうので(あとからあれ?となるタイプ)
ID:1WR8PESfさんのレスにいつもブレーキになってもらってます。
前に「エニアは地図みたいなもの」とおっしゃってましたが
まさにその通りだと思います。
どんなに詳しい地図でも、自分で歩いて確かめるしかないんですよね。
地図だけ(そして与えられるものだけを)鵜呑みにしては
目的地にはたどり着けないんだと思うようになりました。

355 :5w6ソーシャル:04/04/24 00:11 ID:5CC/984j
>>353 私も実はかなり興味がある方です(^^ゞ
 紹介していただいたサイト、じっくり読ませていただきます。
 ありがとうございました。
 すみません。エニアと関係ない話題をふってしまいました。

356 :春の荒し:04/04/24 00:20 ID:ASXECo80
>>355
私も話の流れに乗ってつい・・・お好きで良かったですw

357 :5w6ソーシャル:04/04/24 07:57 ID:5CC/984j
>>354
>どんなに詳しい地図でも、自分で歩いて確かめるしかないんですよね
そうすることで、自分が見えてくると思います。タイプが何であっても、
自分で自分のことが、少しでも見えてこないと、
エニアは意味のない地図だと思っています。
血統書付き4w5の方も仰せでしたが、タイプは自分で見つけないと益が得られない
というのは、その通りだと思います。どのタイプかな?と、自分を見つめなおすこと
が、「本当の自分」を知る旅の出発地点だと思います。そのことで、何か得られるものが
あれば、いいかな。と思っています。

358 :サシスセソルト:04/04/24 09:08 ID:w1XdirdN
タイプは人に作られるのではなく
生まれつき決められていたというのがわかりました


359 :簿井戸:04/04/24 09:31 ID:w1XdirdN
てことは臆病であったり気の弱い人間は一生直らないんですね
慣れである程度は克服しても本質は変えられなのね
本質を変えられると言うことは、タイプを変えられると一緒か



360 :マドモアゼル名無しさん:04/04/24 16:14 ID:5CC/984j
>>359  憶病であったり気の弱い人間は、一生治らないってことはないと、思います。
 自分は、どうして、憶病になっているのか?
 自分は、どうして気弱だと思うのか?
 どういうときに、気弱になっているのか……など
 を知ると、随分違うような気がします。
 私も、(人には見えないらしいですが)憶病な部類なので、そこは克服したい
 ところです。
 そうした自分の根っこの部分を探る手助けが、
 エニアグラムの知恵だと解釈しています。 

361 :マドモアゼル名無しさん:04/04/26 19:25 ID:HYr+KrQl
何いってんのかさっぱりだ

362 :マドモアゼル名無しさん:04/04/26 20:15 ID:HiC7rzH3
本当に強い人間は自分の弱さを知っているって言葉があるように
弱い部分を知っていればそこをどうすれば改善できるかを知ることが出来る

昔の思想家が、自分は臆病だったので常に恐怖へ飛び込んでいくことで自分を改善していったと言っていたよ

363 :マドモアゼル名無しさん:04/04/28 22:27 ID:8o1TSS+6
臆病なほど弱さを直視するのって難しいよね
恐怖に飛び込んでゆくも「無謀」とするか「勇気」とするかは自分次第。
でも一度挫折していると教訓を得ているわけだから前よりも強くなっているはず。
恐怖心も強くなっているだろうけど・・・

実際、自己把握できてるのかわからないし誰も答えを教えてくれないけど
自分で自分を頼ってみなきゃわからないことが沢山あると思う。

364 :マドモアゼル名無しさん:04/04/28 22:46 ID:XNFpxCTM
「不安」に思うこととか、「憶病」になる内容って、人によって全然違うよね
自分にとってとるに足らないこととが、他の人にとっては、凄く「不安」だったりするし、
その逆もしかり。そういうことを知って、そもそも、どうして、その時不安に
思ったのか?ってことをさぐっていけば、
自分の心の根源的な恐れがわかるんじゃないかな?
言うのは簡単なんだけど、これを知るのは難しいんだよね〜。

365 :マドモアゼル名無しさん:04/04/28 23:43 ID:B36EwpOa
私昔は自称快楽主義だからタイプ7かと思っていた。
外向的に見られるし。
でも興味の対象は常に一定していて、好きなことは寝食忘れてやるし、
(4以外の人には強迫観念に囚われているようだと言われる;;)
外向的っていうのも好き嫌いがものすごく激しく、興味を持った人とは
親しくなるけど、そうじゃない人に対してはまるで別人。
でも防御本能が非常に強いので親しい人でも感情は滅多に出さない。
一人でうつうつと篭ってしまう。そういう面を知る人がいないのが内心寂しい。
情緒の波が激しすぎるのが目下克服したい大きな悩み。


366 :マドモアゼル名無しさん:04/04/28 23:51 ID:8o1TSS+6
私も快楽主義だよ
ぎゃはははは!みたいな、自分自身から下品な笑い声が聞こえる

367 :366:04/04/28 23:58 ID:8o1TSS+6
だから他人の、
人間の悪の部分に触れると傷ついたりする(何て手前勝手な!)

368 :マドモアゼル名無しさん:04/04/29 00:09 ID:AcU3T8uC
でも悪は魅惑的なのよね。

>一人でうつうつと篭ってしまう。そういう面を知る人がいないのが内心寂しい。
>情緒の波が激しすぎるのが目下克服したい大きな悩み。
わかるよ。

369 :春の荒し:04/04/30 03:27 ID:mPdyY6Xw
底引きあげ

370 :マドモアゼル名無しさん:04/04/30 09:39 ID:NLN/fjSf
私は自分がタイプ4だと思ってた。ここにも何度か書き込みました
でも私は他人によく尽くし誠実で善良であろうとするから2w1か6か。
実際できてないから偽善か〜。どうでもいいけど。
昔ほど世界が自分に否定的に働いてもいないから4ではないと思うようになった。

子供のころは陰気で(今でも十分陰気ですが)大人を詰問する眼で見続けてました。
消防の頃は空想して登校していたせいで先生の朝の挨拶に間に合わず最中にボーと教室入りしてました。
誰に何思われていても別にいいやって思っていた。
それでいいやって思える自信と強さが今思えばすごい。
誇大自己に破れ、もう孤独には生きられない人間に成り下がってしまいました。
不安にさせる根源のような人間から隠れたけど、
子供の欲求をもちながら大人の気分で策し他人を動していたりもした。(エゴイズム)
そしてそれが罷り通るので図に乗って自分は頭が良いのだろうかとさえ思った。
事実よりも感覚や感情や空気感の記憶が多いです。
厨房・工房の頃も学校サボってたけど上手くやってたせいか誰にも咎められなかった。
演技するやつの化けの皮を剥いでやろうと思い、自分も演技することを恥じていました。
未だに下手な演技で他人を無意味に不安にさせ影響させようとするやつは嫌い。
でも魅力的に振舞うことに快感を覚えたりもします。そういう空想もする。人生は舞台だもん。

自分を世界の中心におく人と、
その周辺をも自分とする人を絶対に信用しないし、心開かないし、バリア張る。
私もそういうタイプかもしれないけど嫌い。

371 :マドモアゼル名無しさん:04/04/30 15:51 ID:meMCDb0o
ありがと〜。久々にいい厨見た〜〜〜。
あなたもっと社会を見たほうがいい。

372 :370:04/04/30 17:44 ID:NLN/fjSf
煽るなやコノヤロー!
わかってるんだ、自分の幼さも厨特有の症状ってことも。
371の社会(大人)を主張するあたりが憎らしい。

タイプ5のスレで話題になっていたけれど、タイプ4の方が好む作家とかいますか?
教えてください。
私は三島由紀夫。あんまり知らないけど最近読み出してはまった。

373 :マドモアゼル名無しさん:04/05/01 11:25 ID:4qLWoAFq
煽ってごめんね。
370みたいな純粋ゆえの臆病さ、みたいなのが
羨ましくてイライラしちゃった。
社会を持ち出したのも、そこで自分が苦しいからやつあたりした感じです。
作家、だけどコレットやサガンはどうですか?

374 :マドモアゼル名無しさん:04/05/03 10:49 ID:PTXQnE78
前から思ってたんですが、タイプ4って同性愛傾向にないですか?

375 :血統書付き4w5:04/05/03 11:09 ID:1VCnjvlL
>>374
ない

376 :マドモアゼル名無しさん:04/05/03 18:22 ID:SAI9W+lx
同性愛的なものに憧れや幻想は
ありそうだよね。

377 :マドモアゼル名無しさん:04/05/03 18:31 ID:w8mAyOIR
偏見。

378 :sgt:04/05/03 20:27 ID:kG0CA2SG
同性愛はタイプ4に多いかといわれれば
YESとは言い切れないはず
同性愛はおそらくどのタイプにもいる
4突き詰めていくタイプっぽいので
その突き詰める方向次第では異常な性愛を抱く可能性もあるんじゃないかな

要するにタイプ4が何を美とするかで、たまたま同性愛的なものを美として同性愛に走ることもあるだろうが
すべてのタイプ4が同性愛的なものに興味があるわけじゃない


379 :マドモアゼル名無しさん:04/05/03 20:49 ID:GUMMJWAh
どのタイプだって突き詰めたり、
個性を持ちたいという所はあると思う。

380 :マドモアゼル名無しさん:04/05/03 21:05 ID:GUMMJWAh
男に告られた事は2回ある。
相手は恐らく2か8で、真性ホモじゃなくバイ。
彼らは男が好きと言うより、
従順で物分かりが良ければ誰でも良かったのだろう。

同性愛と言ってもkabaちゃんみたいのだけじゃなく、
色んな形があるんじゃないかな。

381 :マドモアゼル名無しさん:04/05/04 20:50 ID:s4eNM7Yr
タイプ4って知能が高い人が多いのですか?

382 :マドモアゼル名無しさん:04/05/04 22:53 ID:uIj+8lWl
>>381
高そうに見えるイメージ歩けど実際高いかどうかはタイプ関係ないと思うよ。

383 :マドモアゼル名無しさん:04/05/05 09:25 ID:bh+aQf+x
でも高くないと、タイプ4として成立しない気がする。
実際にセンスが良かったり、特別な力がなければ、
ただの厄介な人じゃないですかね?

384 :春荒(短縮):04/05/05 10:00 ID:mK67PESe
>>383
そういうのは、レベルの低いタイプ4と見なされるのでは?


385 :血統書付き4w5:04/05/05 14:14 ID:R9a2m/1U
>高そうに見えるイメージ歩けど実際高いかどうかはタイプ関係ないと思うよ。
大抵イメージだけはありますよ。とりあえず。
でも、それは無口な馬鹿が良く喋る人より賢そうに見られるのと似ている。



386 :マドモアゼル名無しさん:04/05/06 04:46 ID:VeCwEUJP
押し黙ってる姿が賢そうに見えるってことは大いにあると思う。
でも観察眼があって理解力があるってことは実際に賢いのかもね。

387 :マドモアゼル名無しさん:04/05/06 04:52 ID:VeCwEUJP
あ、観察眼があって理解力があるのはタイプ5の方か・・・

388 :マドモアゼル名無しさん:04/05/06 05:01 ID:VeCwEUJP
タイプ4は感受性が強いから賢いってイメージがあるんだろうと思う。

ところで血統書付き4w5って
レス読んでるとタイプ1っぽいなって思った。

389 :マドモアゼル名無しさん:04/05/06 05:35 ID:05+aZ3Wd
>>388
言いにくかったのですが、
実は僕もそう思ってました。。。
まあ、統合されたタイプ4は
そんな感じなのかなと解釈してます。

390 :マドモアゼル名無しさん:04/05/06 07:44 ID:fWXpbp5p
>>383
>ただの厄介な人

だったらどうなん?(マジレス)経験則的思考?成立しないとは?
そういう安直な危険発言をする君の方こそ微妙に心配だ。

自分のことなら自分のことだと、書いておいた方がいいと思う。
そうでないなら具体的に。吐き捨てはイクナイぞ

391 :耳長属:04/05/06 17:21 ID:frfb760W
5年程タイプ判定出来ずに夜も眠れません
最初は直感的にタイプ4と出たんだけどその後2,8,6,7と
調べれば調べるほどワケわからなくなりました
自分のタイプも知りたいのでウザいですがコテハンでつ よろしく♪
(イチオ旧エニでは2w1だけど あそこ逝ってから余計混乱。今は見ない事に。)

んで単刀直入な質問 しかも答えにくいでしょうが
ミナサマはどのタイミングでタイプが確定できたんでしょう?
私5年になるけど いまだによくわからない・・

392 :マドモアゼル名無しさん:04/05/06 19:38 ID:0vvFTf1O
>>391
タイプ判定に悩む人は3,6,9に多いらしい。

393 :マドモアゼル名無しさん:04/05/06 20:33 ID:SYJm3uiM
>>391 気になると寝食を忘れる方なので……しかも、かなり粘着的ですから、
参考になるかどうかはわかりませんが……。

鈴木さんや日本の著者の本では、今ひとつわからず……
まず、とにかく、過去から現在に至るまで、自分について、書き続けました。
A4レポート(パソコン)で、200頁以上になると思います。
何か思いつくたびに、書く!それが半年位。
エニア関連の本は、17冊読みました。
タイプを特定できたのは、ユーズドショップでやっと手に入れた、
リソの「性格のタイプ」「性格タイプの見分け方」「性格タイプの分析」
を読んでからです。自分の書いたものの中に、似た記述が沢山あった。
これで、ほぼ確信しました。

それから、リソの「The Wisdom〜」で検証していきました。
そこにある「ソーシャル、セクシャル、自己保存」の記述もかなり参考になりました。
私は、タイプ5です。タイプ5の内省的な雰囲気とは少し異なるので、
5か6かを最後まで、疑っていましたから……。

それに、そこまで来たときには、人と接している時や、突発的に起こった出来事
の際の自分も、直後に検証できるようになってました……。
そういうときは、通常の5〜6倍のスピードで思考しています。一瞬にして沢山の考えが
浮かぶ。その「考え」を検証していました。
その後、某ワークに参加して、タイプ5の方々から、同種だというようなニュアンス
の言葉を頂きましたよ……
FAの方は、私の話した内容で、ほぼ5と思ったみたいですけど。
直接的には言われませんでしたが、やんわりと……。
しかし、それは、もともと長い期間(私にとってみれば、この1年はエニア漬みたいな1年でしたから)
自己観察をしていたから、少しは自分のことを判って、
それを伝えていたから、かもしれないです。

394 :マドモアゼル名無しさん:04/05/06 20:35 ID:7yanWbiv
>>391
5年ほど・・・ってワークショップ参加して、の年数ですか?
だとしたらファシリテータの質の問題。
ワークに参加してないなら、当たり前。
本だけでは絶対にタイプ判別できません。
あれはただ読むだけのもの、と割り切って!!

395 :マドモアゼル名無しさん:04/05/06 23:19 ID:f+HKGq7w
>>391
10年前のエニアグラマーです、ブランクありありですが昔話します。

漏れが4だと知ったのは一発目のワークでした。
本での、3ヶ月ほどの予習は6だと信じてやってました。
でも、ワークのグループわけの際、数人の方に「きみは4」といわれ、
4のグループに行ってみたら、溶け込んで「あっほんと」と納得しました。

タイプ判別にワーク参加は重要。本だけというのは無理とまでは言わないが
難しい。
ただし、ワーク参加してても判らない人は結構いましたよ。
そんな人にはファシリテータの人こうやってフォローしてました。
”「わかる」というより「受け入れる」という感じ”だと。
受け売りでごめん。

396 :マドモアゼル名無しさん:04/05/06 23:22 ID:z7dJr5/o
なんか皆探究心凄いね。
俺なんか「4か5か6だな」で充分だったりするんだけど。

397 :マドモアゼル名無しさん:04/05/07 01:40 ID:yaI5pKAH
>>390
自虐的に書いたつもりでした。
ちょっと失礼な言い方でしたね。
ごめんなさい。

生きにくいタイプと言った方が良かったかな…
あーもう何やっても駄目。

398 :マドモアゼル名無しさん:04/05/07 02:56 ID:LoQPYzMH
タイプ4は個性的であろうとするのか
世間に受け入れられないことを悩むのかどちらですか?

399 :マドモアゼル名無しさん:04/05/07 08:34 ID:I5jTVCbJ
>>395 ワークに出た方が早道でしょうね。
リソの本でも、自分で判断するとすれば、ある程度の自己認識が必要。と
ありますから。その「自己認識」が、難しいんだから。
それで、私は、自分について長い間、探求したわけで……。
しかし、地方だったり諸事情で、ワークに参加し辛い人もいて、
そんな方に参考になるかな?と思って、自分の経験を書きました(私もその口です)。
ただ、別スレ(タイプ5)に、タイプ5本人は、間違わないとあったので……
これもタイプによるものなのかな。とは思いましたが。
もともと「あなたは変わっている」とよく言われ、それは何故?と考え、
親しい方には、「どう見えるのか?」とか、「どこが変わってみえるのか?」と
「私から見れば、あの人も変わっているように見えるが、それと同じような変わり方か?」
よく質問していましたから、ある程度、自己認識があったからかもしれないですが。

400 :春荒(短縮):04/05/07 12:49 ID:BAQMi/zX
どなたかエニア5のスレ立てていただけませんか?
私のホストではダメだったので・・・よろしくお願いします。

401 :血統書付き4w5:04/05/07 14:29 ID:pkohIacZ
誰かワークに出ることによって、
どのようにどれだけの時間をかけて段階が上がったかを教えてください


402 :マドモアゼル名無しさん:04/05/07 14:44 ID:Z1ywbj9D
>>398
圧倒的に後者の事が多い。
だから価値観を共有出来る人に出会えると宝石のように見えます。
滅多にいないけどね。

403 :マドモアゼル名無しさん:04/05/07 16:10 ID:LoQPYzMH
段階・・・・・・・・皆、向上心が強いんだね。

404 :耳長属:04/05/07 18:28 ID:5qxjyZvb
#マルチなレスですみませn
エニア始めたのは、無反応な子になつかれるんだけど彼らの気持ちを理解したいから
彼らは何をしても無反応で言葉数も少なく質問しても「楽しいよ」しか返って来ません
彼らから誘って来る事は無いですが誘えば必ず来ますが終始無言でついて来るだけです
本当に楽しんでるのか無理やり引きずり回してるのか悩んだからです
5年勉強といっても気が向いたら本を買いあさり 1週間ぐらいで読破し研究したら飽きて本を捨てて
また数ヶ月したら気が向いて買いあさり・・ を繰り返して5年です
タイプ2、7、8あたりなんでしょうかね。でも自己像は繊細で可憐なタイプ4なんですが
ワークショップは行った事がないですね。何度か友達を誘ってみたんだけど
結局一緒に行ってくれる人がいなくて
一人でどこか出かけるのって気が進まないんですよね 何にしても。。
友達からは明るくにぎやかで人見知りないと思われてるから不思議に思われるんだけど
一人でいるときは思いっきりシャイなんですよ

405 :マドモアゼル名無しさん:04/05/08 00:55 ID:nGqun8KI
無反応って具体的にどういう事でしょうか?
まあその子がタイプ9だったら、
無反応でもその子はその子なりに居心地のよさを感じてるかも。
他のタイプのように一緒に楽しみたいとか、
相手の力や価値観を認めてるから、
というような積極的な理由ではなく、
安らげるのでそこにいたい、という感じかな。
あなたが嫌いなら近寄って来ないと思います。

406 :マドモアゼル名無しさん:04/05/08 01:07 ID:nGqun8KI
タイプ9にとっては、引きずり回してくれるくらいが
調度いいんじゃないですかね。
質問して拒否反応を示さなければ、まあ大丈夫かと思います。

407 :マドモアゼル名無しさん:04/05/08 08:15 ID:NuPsC8K5
>>397
素直な人だなぁ、ちょっと萌え(*´Д`)

かくいう私こそ自他ともに認める厄介者だと思っているので(苦笑)
それだけに、その自虐思考はよく分かりますよ。(私の場合、
そんな時は己を4でなけりゃタイプ0だとか本気で言ってるし
エニアグラムを、自分自身のためには健康的に使えていないとも思うしな)

ただそれが自分のことであれ他人のことであれ、あまりステレオタイプに振り回されて
欲しくないな、と思っただけなんだよね。何でもそうだけど、特にエニアでは。
ついでにここは誰が見てどう解釈されるか分からない場所でもあるしね。

>>404
繊細で可憐って(笑)マイナスイメージではないのね

408 :マドモアゼル名無しさん:04/05/08 08:43 ID:zn4NZM13
4はマイナスイメージだけではないと思うよ!!
自分は4じゃないのに、4だと言い張る1や9や7は多い。
それだけ魅力的なタイプなんじゃないのかな?
あと4だと認めてもらえずワークやめていった8を知ってるよ。
繊細で敏感で、と思われたい、もしくは自分で思っててっていう人は
多いんじゃないすかね。


409 :マドモアゼル名無しさん:04/05/08 10:53 ID:pRGiJ5Cs
繊細さとかも色々だしな。
傷つきやすく同情心もあるのに他人を傷つけてることに気づけなかったり
敏感さが遠慮って言うネガティブな優しさにばかり向かい
どうすれば相手を良い気持ちにさせてあげられるのかって言う
ポジティブな気遣いに向かってくれなかったり・・・
良い意味での繊細さや敏感さを持っているなら周りの人から好かれ
支えられて生きられるだろうけど、ネガなほうに向くとスゲー疎外感の深さに囚われると思う。

410 :マドモアゼル名無しさん:04/05/08 11:20 ID:nGqun8KI
今では9で落ち着いていますが、私も4と思った時期がありました。
誰でも繊細な面を持ってますからね。
ただ4の人は根本的な質が違う気がしました。

軽い欝な人は自分を4だと思い込む傾向があるのではないでしょうか。
思い悩む人は自分しか見えなかったりします。
だから「悲劇の主人公」「特別な人間」
などのキーワードに引っかかってしまうのでは。

「集団に適応できないのは、自分が4だからだ」
と自己肯定にも使ってしまったり。(私がその口ですが)

それとネットのセルフチェックだと
落ち込んでいる状態では4になりやすい気がする。
むかし、駄目板でエニアを紹介したら、7割の人が4でしたw

411 :春荒(濃縮):04/05/08 12:45 ID:XdRYGIHX
>>410
自分まさしくそれでした。
その時持っていた一番大きな感情で判断してしまっていたので。
「自分の繊細さを理解されたい」という気持ちもあるのかもしれません。
4と誤診断をしてしまう人は。


412 :マドモアゼル名無しさん:04/05/08 22:10 ID:04EV68XA
>>404 素朴な疑問です。何故、本を捨てるのですか?
 また買うときに、「捨てなければよかった」とか「捨てたものを再び買うのは、
 躊躇する」とか、はないですか?「もう二度と捨てないぞ!」とか……
 私、溜め込む、タイプ5です(笑)

413 :マドモアゼル名無しさん:04/05/09 00:20 ID:rE0VVPKi
>>404
直感で、ぼくはあなたを、2だと思う。
うちの妹にも、なんか似ている。
あと、素朴な疑問だけど、

>一人でいるときは思いっきりシャイなんですよ

一人のときのシャイってどういう事なんだろ?
誰かと対話なり接触なり、コミュニケーション上の
言葉だと思っていたんだけれども。
あ、内向的ってこと?
一人の時って必然にそうなるんではないのか、
違うのか、
なんか、変にその言葉に引っ掛かってしまった…

414 :マドモアゼル名無しさん:04/05/09 02:03 ID:tOnDXp7r
俺は本を捨てるタイプ5。
なぜなら置いておくスペースが無いから
必要無いと思われるものから捨てていく。


415 :マドモアゼル名無しさん:04/05/09 02:42 ID:Mz1esx0I
忘れた頃に読み返すと楽しいので捨てられない。
そんな溜め込むタイプ9。。

416 :マドモアゼル名無しさん:04/05/09 08:57 ID:bvdBt8a+
>>414 私もそういう意味では、本を処分しています。
 常時、置き場に困っていますから。
 但し、何年も前に読んで、絶対に読まないと思うものだけ
 捨てた後から、また買うという経験がないもので……

 413の疑問、私も思いました。一人でいるときは……
 友達(知り合い)と一緒じゃないと……という意味かな?

417 :血統書付き4w5:04/05/09 16:54 ID:xlJacEB5
<タイプ4的な特徴について(通常段階)>
美意識と自意識の強さ
劣等感の自覚・自分を可哀想がる
男性的な感性ではない
自分の感情中心、わがまま
激情。特に怒りが表に出た時はタイプ8並に威圧的
w3ナルシズムw5空想し過ぎ
自分を傷物と思っている。また、親に対する恨み(まともに育てられなかった)を持つ
理由のないこだわり
暗い話が嫌いではない
感情的なのに理性的だと思われる
集団・俗物を軽蔑
よく他人が無神経で鈍く見える

タイプ4は集団に受け入れられる方法が分からない訳ではない
自分の感情に正直でないと、自分自身を罰したくなるからそうしにくいだけ

418 :血統書付き4w5:04/05/09 17:19 ID:xlJacEB5
http://www7.ocn.ne.jp/~kan-gyo/gurdjieff.html


419 :血統書付き4w5:04/05/09 17:20 ID:xlJacEB5
>>418
タイプ4はこういうのが好きな人が多いと思います。

420 :マドモアゼル名無しさん :04/05/09 21:31 ID:XObECguc
>417
わははは。一番上以外、全部あてはまるよ。
死んじゃえー。自分。

421 :マドモアゼル名無しさん:04/05/09 22:30 ID:beewajTb
>>410
自分も初め、のんびりしてるし、人と争うのが嫌なので「9」だと思った。
でも洋服が変わっている(個性的)
ときどき感情的(ヒステリー)になる、悲しい話が好きなど、「4」だと思った。
職場の同僚に9がいるけど、一緒にいると落ち着く。身近な「9」と比べると
やっぱり自分は1よりの「4」だと思う。
「2」が一番苦手。付き合った男は1、9が多い。

422 :マドモアゼル名無しさん :04/05/09 22:33 ID:beewajTb
and 「9」は何かを収集(稀少価値のあるものではなくて、
一般的なもの?)している人が多い。
オダジョーは「4」のような気がする。
田村正和は「5」

423 :マドモアゼル名無しさん:04/05/09 23:17 ID:P4z/dz8h
>付き合った男は1、9が多い
ってスゲー!恋愛関係オサカンなんだな(悪い意味じゃないよ)。羨ましい
俺心に壁作っちゃう(つうか勝手に距離感じちゃうから)なかなか恋愛に踏み込めない・・・

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