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もっと】心霊現象肯定派vs否定派【縛ってやる】

1 :1:03/05/08 11:10
心霊現象等について、否定したり肯定したり議論したりするスレ。


ただし、以下に関連する内容の発言をあえて禁止とする!

霊が存在する証拠がない,霊が存在しない証拠がない,
否定派に何言っても無駄,肯定派に何言っても無駄,
可能性が低いから存在しない,可能性はゼロでない
から存在する,科学は万能ではない,科学マンセー,
肯定派は幼稚,否定派は詭弁家,トリックだった例
があるからすべてインチキ,論理的に説明できない
から肯定派の負け,存在しないのはすでに証明済み,
真理は信じる者のみに開示される,経験すればわかる,
霊がいた方が楽しい,心霊スットポで不謹慎なコト
しる!(小便かけろ!ナド),客観,主観,合理性,
常識,再現性の無いモノ=存在しないモノ,集団催眠,
幻覚,錯覚,記憶の捏造,誇張,暗示,オッカム,
ヒューム,水銀,に

定義,ディベート,
長文の連続引用(短文もしくは連続でないなら可)

さらに当スレにおいては雑談および自作自演も全面禁止とする。

2 :1:03/05/08 11:10
ただし、以下についてはおおいに推奨する。

・独自性のある仮説の提唱(自説・他説、内容の信憑性問わず)
・それに対する肯定的意見、反論、叩き。
・実験手法の提案および実践

ただし「心霊=宇宙人の発生させるホログラム説」は却下。

3 :1:03/05/08 11:11
前スレ
【主観】心霊現象肯定派・否定派vs懐疑派【客観】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1050045849/l50

【これで】心霊現象肯定派vs否定派【最後!】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1048278116/

前々スレ
【議論】心霊現象肯定派vs否定派【議論】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1047725235/

前々々スレ
【証拠がない】 否定派vs肯定派 【確かに見た】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1047530460/

前々々々スレ
幽霊がいることを客観的に証明できないの?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1045495

4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/08 11:17
タイトルに"【"が抜けている、と一応つっこんでおくので、
以降これに関する内容の発言は不許可(藁

5 :1:03/05/08 11:18
>>4
あ、ほんとだ。氏んでこよーっと。

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/08 11:22
1が死んだので、

【 糸冬 了 】

******************************

7 :GEAR ◆X.AkQsmm4U :03/05/08 11:30
否定と肯定の二極論なのが気に入らない
が、これといっていい案もでない

8 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/08 11:30
【否オカルト的見解】
思いこみなどによる錯覚。
【オカルト的見解】
脳のまだ解明されていない部分が電磁波や超音波など普通の人には感じ取れないものも知覚してしまい、誤って見たり聞いたりしたような感覚になってしまう。
つまり、見えているという人は脳の誤作動により本当に見えている。(ただし霊は存在していない)

電気的な存在として霊は存在しているが、そんな者は見えると邪魔なので人間はそれらを知覚する能力を退化させたが、見えるという人は先祖帰りを起こしており、その能力があってしまう。

とかかいてたら終了ですか。

9 : :03/05/08 11:32
霊はいるかもしれないが、霊能力者を語るヤツは全て
胡散臭いと思ってる漏れは、どっちに分類されますか?

10 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/08 11:36
オカルト好きの心霊否定派というのはどういう扱いなんだろうか?
大槻辺りは、単にオカルト嫌い(幽霊怖くてガクガクブルブル)だから、自己の安心のために何としても心霊現象否定したいというのがムンムンに伝わってて、同じ否定派でも大嫌いなんだが。



11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/08 11:41
霊能者に関しては、あれは一種の心理カウンセラーのようなものだと思ってるんだが。
「これは心霊現象だー!!」
と騒いでいる人は、科学者が何を言おうと、その怪奇現象への不安はおさまらないだろうし、いかにもな霊能者に「浄霊しました」といってもらった方が安心できるんだろうし。

12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/08 12:13
前、寝てるときに思いっきり霊が来ちゃったけどそいつの声が伯母の声で、
梅干を送ってもらってお礼をしそびれていたのを気に病んでたみたい、俺。
それを潜在的な罪悪感と呼ぶか生霊が知らせてくれたと呼ぶかは、ただ単に趣味の問題。


13 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/08 12:52
阪神優勝!

14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/08 22:49
新スレが立ったら言ってやろうと思ってずーっと待ってたんだが、

前スレの204◆n1C9hfswwM!
てめーコイントスの実験どうなったんだ!?ゴルァ!


> 948 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日:2003/04/25(金) 06:46
> >>942
> おつかれさま!アンタはエライ
>
> で、検定の結果だが・・
> 99%の確率で「君に超能力がある」ことを否定できました(W
>
> ざっと計算してみたが、
> 君の場合、もし当たりが1054回以上出ていれば
> 「君に超能力がある」ことを否定できなかったんだけどね
> (1054という値は、もちろん試行回数によって変化する)

15 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/08 22:50
> 950 名前:204 ◆n1C9hfswwM 投稿日:2003/04/25(金) 07:07
> あ、>>948
> > 君の場合、もし当たりが1054回以上出ていれば
> > 「君に超能力がある」ことを否定できなかったんだけどね
> って言ったけど、そんなコト言うと何も考えずに
> 「おれは1055回当たり出した」とか嘘つくアフォが出て
> くるかもしれないな(W
>
> 言っとくけど、
> >>217のツールを使えば、例えば2000回実験すれば
> その全記録を採ってくれるからね。「超能力否定できず」
> っていう結果が出れば、実験の全記録(エクセルファイル)
> も提出してね。そんときはおれのメアド公開するから。
>
> ちなみに、実験結果を一生懸命つじつまが合うように
> 書き換えても、全記録を分析すればほとんど一発で
> バレるし、単に「ごくろうさん」で終わっちゃうからね(W

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/08 22:51
> 942 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日:2003/04/24(木) 21:30
> 実験結果。
>
> トライした回数 2018
> 当たった回数 1000
> 正解率 49.55%
>   
> 表の出た回数 1028
> 表の出現確率 50.94%
>
> オレに超脳力はありまつか?

17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/08 22:53
> 216 名前:204 ◆n1C9hfswwM 投稿日:2003/04/19(土) 09:14
>
> まず、霊能者がもつ能力を事細かに定義する事なしに
> 「少なくとも未来予知ができる」と1つだけ仮説を立てる。
> 前スレで誰か「コインを投げればいい」という実験を提案してたが、
> 上の仮説から「コイン投げ」の実験で、霊能者は50%以上の
> 正解率を必ず出せるだろうという推測が導かれるね。
> だったら実際に霊能者に「コイン投げ」の実験をしてもらえばいい。
> もっともこのスレの住人で霊能者を探すのが無理な場合は、
> 霊能者ではなく「霊感のある人」に代行してもらってもいい。
> (ここでさらに厳密性は緩和される)

18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/08 22:54
> 217 名前:204 ◆n1C9hfswwM 投稿日:2003/04/19(土) 09:15
> >>207-209
>
> ただしその場合、推測は「50%以上の正解率を出す傾向を
> もつだろう」と修正される。
> ちなみに、実験の道具には以下のサイトのツールを使えばいい。
> ttp://fukuoka.cool.ne.jp/buzz23/DL.html
> もし実験のデータがそろえば(そしてそれが数千回程度以上の
> 試行データなら)、上の「推測」が有意に棄却されるか採択
> されるかの統計的検定はおれがやってみてもいい(もちろん
> 誰でも追検証できるようにデータと統計手法は公開する)
> それに検定を行えば、もし肯定派が実験結果を捏造しても
> バイアスから結果の有意性を判定して見破ることも
> 大抵は可能だ。

19 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/08 23:06
以上、前スレからのコピペ終了!>>14-18

尻切れとんぼで終わらせやがって、こっちはずーっとモヤモヤしてんだハゲ!
てめぇ、これスルーしたら屁たれの騙り決定な。一応言っとくけど>204◆n1C9hfswwM




20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/09 08:37
>>19
まあもちつけ。

ところで愛ちゃん氏んだね。

21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/09 23:49
ギボ?>愛ちゃん

しかしオヅラもなんだな、死んだら急に
「あの人は本当にそういう能力を持ってたのかもしれない」とか今日の朝言ってたが
死 ん だ も ん 勝 ち か よ!

22 :Mercury ◆BrOnzDPgJA :03/05/09 23:54
>>8

「とかかいてたら終了ですか。」

この辺が自意識過剰ですね。3点

百点満点でね。

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/09 23:58
>>22
あなた=水銀は禁止されてますが?

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/09 23:59
      ハ
                / |
          ( ◎) / .|
         _ノ(ノヽノ  .ヽ-ヾ _
       /           \
      /  ノ人         ヽ
        | イ・ヽ\)        )
      | .|   |   ヾ)        )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヾ人__ノ(。。` ヽ       /  | 父さん!
       | ⌒     |   ノ  ノ <
       人   |     レノ   /   |  強い電波です!
        ヽ、 ⌒   ノノノノ    \__________
       /~/`ーーーー´/___/ヽ
       / | ̄~|ヽ/\/|   | |
      /  |__|   o  .|__| |


25 :Mercury ◆BrOnzDPgJA :03/05/10 00:02
>>23

ただし、以下に関連する内容の発言をあえて禁止とする!

水銀,

と書いてあるのであって、水銀つまり私の発言を禁止するものではないのでは?

もっというと貴方のような発言が禁止されてるのでは?
私の解釈は間違ってますか?

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/10 00:03
      ハ
                / |
          ( ◎) / .|
         _ノ(ノヽノ  .ヽ-ヾ _
       /           \
      /  ノ人         ヽ
        | イ・ヽ\)        )
      | .|   |   ヾ)        )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヾ人__ノ(。。` ヽ       /  | 父さん!
       | ⌒     |   ノ  ノ <
       人   |     レノ   /   |  非常に強いスカラー波です!
        ヽ、 ⌒   ノノノノ    \__________
       /~/`ーーーー´/___/ヽ
       / | ̄~|ヽ/\/|   | |
      /  |__|   o  .|__| |


27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/10 00:05
>>23と同時に、>>25は明らかに禁止事項に違反しておるます!


28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/10 00:06
>>19
たぶん、もう忘れてるだろ(藁>本人

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/10 00:19
に はまだか?

30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/10 03:33

               -― ̄ ̄ ` ―--      _もうだめぽ・・・
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _
        _/          / ,r          ` 、
       , ´           / /    ,ヘ         ヽ
    ,/   ,|           / /      ●         ,/
   と,-‐ ´ ̄          / /  r(   `'       く
  (´__   、        / /  `(   ,ヘ        ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し        ●          _>
          ,_  \            `'  __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~


31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/10 07:47
この文章書いてて、ふと別ウィンドウで新着レス見たら>>6があって書いたんだよ。
何でも個人解釈で断定する癖は良くないよ。

大田風に「って、終了かよ!」とかいとけばよかったかな?

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/10 08:29
前に磁場が脳に干渉して幽霊(の幻覚)を見せるって説が出てたが、

誰か磁力計もってないか?
心霊スットポで計測調査オフしる!
当方、かなり本気(W

あ、そういや磁力計っていくらぐらいすんのかな?
(液晶で磁力がコンマ以下まで表示されるやつ)

33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/10 08:38
大型の変圧器や発電器の近くも見やすいという話を聞くな。

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/10 10:40
人間の脳味噌は脳波以外に、外来電磁波による筋駆動障害(痙攣のような随意筋の不随意運動)を回避するために
外来電気信号を相殺する信号を発振していると言う説がある、それは一種無誘導コイルのような機能を持ち
外来ノイズから、言語野などで理解できる情報をも分離可能で、例えば無線LAN等の暗号通信のように
空間を隔てて情報のやり取りが出来得る可能性がある、テレパシーや虫の知らせが、これで説明可能ではないだろうか。

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/10 12:43
水銀禁止ワラタ

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/11 00:46
>>34
(・∀・)イイ!推奨age

37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/11 01:29
自称霊能者という友人2人を会わせたら、普通では考えられない話で
盛り上がっていた。この人たちって本当に見えるのか?
それとも自分はバカにされてるのか?
妖怪とか見えるとか言うし・・・

38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/11 01:38
>>34
「無誘導コイル」でくぐったらフリーエネルギー関係のページばっかりがヒットしたよ。
正直と学会系の臭いプンプン(W

ちなみに「無誘導コイル」とは:
導線を一定の方向に巻いた後、同じだけ逆向きに巻いて作ったコイルに電流を流すと
右向きの部分と左向きの部分に生じた磁界がお互いに打ち消しあって、磁界の強さが
ゼロになるもの、だそうな。

一部の技術系大学で学術的な研究対象になってはいるようだが、だからといって
「と」系でない証拠にはならない。「スカラー波」だって(もちろん霊とか宇宙意識とか
とは全く関係なしに)研究してる物理学者や工学者はいるからね。でも学会では
当然のごとく異端扱い。ニコラス・テスラの系譜だからね。

39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/11 01:42
その人たちには見えているんでしょ。
うちらにはそれを確認する手段がないから真偽は不明だけど……。

まぁ、見えない方がいいこともあるから前向きに考えようや。
田代の生き霊に覗かれてたり、セックスやオナニーをご先祖様にしっかと見られているのを意識しないですむんだから。

40 :204 ◆n1C9hfswwM :03/05/11 12:49
>>19
いや、もういいよ。飽きちゃった(W

41 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/11 13:48
↑こんなこと言ってますぜ

42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/11 14:23
既出かもしれませんが、以前NHK(教育ではなかった気がする)でやっていた、
カナダのどこかの大学で側頭葉に磁界を当てると、見える人(脳がそうなってる人)には
室内に誰かいる感覚が生起されたという実験がやっていましたが、どこの大学の
なんて研究室でのことだったかご存知の方はいらっしゃいませんか?

43 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/11 15:26
>>42

前スレ、前々スレでもがいしゅつでございまつ。

一応ソース貼っときやす↓
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020423302.html

ただし、学会内でも、必ずしも肯定的意見ばかりではないので注意されたし↓

>  ドイツのチュービンゲン大学のニールス・ビルバウマー教授は次のように語る。
> 「2、3年前、『ネイチャー』誌にスナイダー博士の自閉症と初期処理の理論に
> ついてのコメントを寄稿したことがある。だがTMSに関しては全く言及しなかった。
> 少し疑わしいと思っているからだ。それにスナイダー博士の主張を裏付ける
> データも今のところ何もない」
ソース:
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020423301.html

44 :43:03/05/11 15:41
ところで>>43の記事を久しぶりにくぐったら、こんなん出ました↓

>  「夢、陶酔状態、幻覚、それにたぶん精神分裂状態も、われわれが量子的に
> 重なった状態――情報が濃密になっている状態――にあるときに生じる。
> その量子の重なりが壊れると、それがわれわれの現実、知覚、感覚を決める。
> これが1秒に40回起こるとしたら、意識とはそれらがつながったものと言える」
ソース:
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010704304.html

これは、アリゾナ大学意識科学研究センターの副責任者、スチュアート・ハメロフ
とオックスフォード大学の数学者であるロジャー・ペンローズの弁だそうだ。
ペンローズは、あの(藁)ペンローズなのだが、このコメントが発表されたのは別に
と学会ではなく、主要な物理学者が大勢参加したミシガン大学の量子論会議
というところがミソ。上の記事を書いた科学ジャーナリストも彼らの理論を肯定的に
受けとめてるもよん。

正直、「いいのか?科学(藁」といった感じだが…

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/11 19:31
くだらないこと考えてないで働けよ

46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/12 07:44
>>45
無職野郎に言われたかねぇや(W

47 :19:03/05/12 21:19
>>40

これで、お前が詐欺師野郎だという事がはっきりした。


どうせこれもデタラメな数値を適当に並べただけだろう。

> 君の場合、もし当たりが1054回以上出ていれば
> 「君に超能力がある」ことを否定できなかったんだけどね
> (1054という値は、もちろん試行回数によって変化する)



48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 06:19
>>47
ひょっとしてキミ、「に」か?
いや、あまりにも204に粘着してるのでね、ついそう思った(藁


49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 06:28
>>44
これのことですよね?

 1995年以来、ハメロフ氏とオックスフォード大学の数学者、ロジャ
ー・ペンローズ氏は、人間や動物の意識の本質は、ニューロンの奥深
く――つまりゾウリムシの個体内部――の量子過程の中にあるとする
一連の論文を発表してきた。両氏の主張にはなお議論の余地があるも
のの、この理論が現実の成果につながるとすれば、人間の知性、人間
の経験というものを理解するうえでの次の大きな「量子飛躍」(革新的
な発展)の踏み台は、脳のニューロンのごく小さな構造である「微小管
」にあるのかもしれない。

ところで、これ書いた人は本当に科学ジャーナリストなんですか?

50 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 06:39
ペンローズに対するホーキングの批判。

1.時空のゆがみで波動関数の重ね合わせは解けない、という一般に
認められた説を信じないとしているが、その根拠はあいまい。

2.量子重力による時空のゆがみで客観的収縮が起こる、という説に
対する、十分論証できないという批判について、彼自身がそれを
認めている。

3.干渉破壊で波動関数の重ね合わせは解けないと言いながら、
定説においての干渉破壊による収縮と、時空の歪みによる客観的
収縮は、実験の結果としては違いがなく、区別できないとして
いることの矛盾に対する指摘に反論ができていない。

区別がつかず、結果は同じということは、干渉破壊で説明できると
言うことであり、それならそもそも、量子重力による時空のゆがみで
客観的収縮が生じる、などという仮説を立てる必要がないでは
ないか、という批判についても反論できていない。


51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 06:39
4.ホーキングの「仮に私が信じがたい客観的収縮を受け入れたとしても、
それはあまりに現実的ではないことと思われる。客観的収縮を環境による
干渉破壊から区別できるほど十分に隔離されたシステムを脳がもっている
とは、私には思えない。そのシステムが借りにうまく隔離されているとして
も、精神過程に寄与できるほど十分に速く相互作用しないだろう」という
批判に対して、ペンローズは反論できるどころか、事実上黙殺している。

5.同じくホーキングの「意識が客観的収縮によってどのように説明されるのか、
ペンローズは明らかにしなかった。むしろ彼の議論は、意識の神秘であって
量子重力はもう一つの神秘であるので、両者は関連があるに違いない、と
いうもののように思えるのだ。」という批判に対しては、後段の神秘性
に対する関心だけを認め、上段の批判に対しては、これまた反論せずに黙殺
している。

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 06:54
個人的疑問。
量子レベルではものごとは確率的に状態が決まる。
ニュートン力学的に考えれば、たとえサイコロを振っても
初期状態が同じであり、投げる力や方向、角度などが同じ
なら、同じ目がでるけど、量子レベルでは初期状態や外的
要因に関らず確率的に状態が決まる。
しかし、マクロの世界では、サイコロの例で言ったように、
初期条件が同じなら同じ結果が生まれる。
もしマクロレベルでも量子の影響を受けるなら、このような
ことにはならないんじゃないか?
もう一つは、量子レベルでは波の特性で干渉縞が現れるけど、
マクロレベルでそのようなものが現れたと聞いたことがない、
ということ。

53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 07:06
>>43
ビルバウマー博士が疑問を訂しているのは、TMSで左脳の機能を
抑制することで、天才的処理速度を実現できる、という部分
についてのようですね。
これについてビルバウマー博士は、「スナイダー博士の初期処理
についての理論は正しいが、それを左脳にのみ関連づけるの
は誤っているという。 」としている。

54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 07:10
ちなみに磁気によって幻覚を見るというのは、パーシンガー博士ですね。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020423302.html

55 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 07:12
 TMSの特殊な連続パターンの磁気パルスを浴びた被験者は、目に
見えない存在を身近に感じたり、全宇宙につながっているように感
じたりしたと報告した。
パーシンガー博士は、自然界で生ずる磁気干渉が、神秘体験や、あり
とあらゆる超常現象――幽霊から、宇宙人による誘拐まで――の本質
かもしれないと考えている。


56 :42:03/05/13 07:28
皆さん有難うございます!カナダのローレンシアン大学ですね。
外出ネタなのに有難うございます。日本で追試やってる方はいなんですかね〜
ぜひ人体実験に参加したいです

57 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 07:39
>>56
奇特な方ですね(^_^;

58 :否定派メージロウ:03/05/13 07:43
何事も論よりしょうこ

59 :否定派メージロウ:03/05/13 07:47
人間はかんきょう変わるだけで幽霊をみるいわば精密機械

60 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 07:53
>>59
人工生命の概念を提唱したことで知られ、複雑系の研究者
として有名なクリス・ラングトンは、「生命が分子というよりむしろ
その組織化のあり方に固有なものであるという意味において、
単にコンピューテーショんに 似て いるのではなく、生命は
文字通りコンピューテーション そのもの」と言ってますね。

61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 08:27
しかしマターリとした良スレになったなぁ。

やっぱ、に と水銀を追い出したのがよかったか(W

62 :bloom:03/05/13 08:28
http://homepage.mac.com/ayaya16/

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 17:19
もっとあれようよ・・・

64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 22:30
>>56

冗談ごとでなく、本当にお気をつけて。

>>43のソースにこんな記述がありますよ。


>  想像に難くないことだが、この技術は危険をはらむものだと考えられている。
> オーストラリアのフリンダーズ大学のローバイン・ヤング博士は、TMSを使って
> 志願者17人の脳の創造的機能を高める研究を行なったが、その際、厳しい規制を
> 受けた。
>
> 「われわれは、3つの倫理委員会の承認を得なければならず、実験できることと
> できないことについて、厳しい制約を課された」とヤング博士は語る。しかし
> 志願者のうち5人には、実験中に創造力の著しい向上が見られた。
>
> 「この実験は、病院で行なうことが義務付けられた。被験者は、若く、てんかん
> の病歴がなく、きわめて健康であることが求められた」とヤング博士。「加えて、
> 倫理委員会の制約の範囲内でTMSを使う必要があった。被験者にもっと強い刺激を
> 与えることが許されていたら、さらに驚くべき結果が得られたかもしれない」

> 被験者にもっと強い刺激を与えることが許されていたら
> 被験者にもっと強い刺激を与えることが許されていたら
> 被験者にもっと強い刺激を与えることが許されていたら

怖いよ〜〜 (((;゜Д゜))ガクガク

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 22:40
証明開始
いるかいないか分からない
よっていない
証明終了

66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/13 22:48
>>65
ほう。

では地球外生命体の証明開始
いるかいないか分からない
よっていない
証明終了

これもよろしいな?

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 00:33
>>64
危険が伴いそう、というのは素人考えでもわかりますよね。
倫理上の問題も孕んでそうだし。

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 00:37
ところで、DNAのテロメアというものを消耗しないように
したら、人間は老化しないんでしょうか。

69 :EXP:03/05/14 02:54
良スレ発見か
酔った
眠い

70 :56:03/05/14 07:27
昔シンクロ・エナジャイザーとかが流行ってた頃(年がばれる!)
低周波・数Hz(7Hz?)くらいの断続光を見続けるとASCに突入するって聞いて、
そんな回路をICで組んでLEDの光を見続けたことがあったよ(w

思うに、光刺激で脳に一定の脳波を誘導しようというほうが、TMSで直接
脳に脳波を流す(電磁誘導で流すのか?)より安全なんだろうね。
ただASCへの導入として薬物を使うことは太古からあったわけですし、
現在ならではの技術でより正確に・再現性を持って実験ができるなら、
新しいやり方を試す意味もあるかと思うのです。いくらかでも再現性が
あるなら、肯定派否定派双方の共通の土俵になると思うんですがね…

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 08:41
>>47
わかったよぅ、誰か実験結果出してくれたら
また検定するからいいだろ?

> どうせこれもデタラメな数値を適当に並べただけだろう。
>
ちがうよ。この手の検証にはよく使われるカイ2乗検定の結果だよ。
同じ値はExcelでも算出できるよ。


>>70
むう、腹がすわってますね(^^)
自分マジで敬服してます。


72 :204 ◆n1C9hfswwM :03/05/14 08:44
>>71>>40 名前書き忘れたスマソ


73 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 10:40
【提供者】ぶひゃ (2003/5/11)

大槻って奴は教科書に載っている事以外は全く受け入れられない、学者としては非常に安物の男。
今の時代、科学で証明されていることより、証明できていないことのほうが多いのだよ、実際は。
学者と言うのはそれを念頭において、わからないことはオープンにして調査する。決して否定しない。

大槻は決して新しい発見や考えを作り出せない、学者としては非常にレベルの低い男だよな。

そんな男を学者の代表みたいに出していたテレビはものすごくレベルが低い、と言う事だな。

74 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 10:55
例えば薬で幻覚、幻聴は見れても皿は飛ばないし写真にも写らないだから、
肝心なことの説明はできない。


75 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 10:57
>>73

その先生と考え方が同じ否定派ってものすごくレベルが○○○。。。

76 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 11:02
オカ板に来る否定派って奴は教科書に載っている事以外は全く受け入れられない非常に安物のロボット。
今の時代、科学で証明されていることより、証明できていないことのほうが多いのだよ、実際は。
学者と言うのはそれを念頭において、わからないことはオープンにして調査する。決して否定しない。

否定派は決して新しい発見や考えを作り出せない、AIとしては非常にレベルが低い、と言う事だな。


77 :70 ◆F3UoenMyGg :03/05/14 11:02
トリップつけました
>>71 いや肝すわっているなんてとんでもないっす。
単なる怖いもの見たさです。オカルトスポット巡るのと同じ心理ですよ。
>>74 幻覚を見る人同士で、その幻覚で見える特定の「場所」の情報を
共有して話をしていたのを横で聞いたことがあって、ずっと不思議に思って
いたのです。「その場所にいるオヤジとあまり長く話し込むと誘われる」とか
端で聞いてるとウホッ系?な話でしたが、本当にその情報を共有できてるのかとか、
じゃあそこで何らかの情報交換がされるとするならば何故か、とか、ずっと
知りたいと思っているのです。ちなみに僕はぜんぜん見えない人です。


78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 21:04
>>43に書かれている以外にも、

・TMS技術は厳密さに欠ける
・神経科学界の仲間から、優れた発想だが真面目な研究課題からやや逸脱
 しすぎていると評価されたようだ
・研究者の中には、門外漢の視点でしかないと考える者もいる
・「TMSはこうした効果を獲得するにはあまりに不正確な技術だと思う」
 「スナイダー博士が『無意識の』の脳と呼ぶ領域には未開発の驚異的な
 記憶が存在する。だが、そこに到達するための回路は、スナイダー博士が
 考えるものよりもさらに深く、さらに小さいものだろう」

これだけの批判的意見が同じソース(下記)の中に出てくるね。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020423302.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020423301.html

この点はキチンと押さえとく必要はあると思うけど、
たしかに面白いトピックであることには違いない。

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 21:13
>>64>>70の実験に関連した話なんだが、以前相当数の子供が、ポケモンを観ていて
光の明滅、つまりフリッカー効果の刺激で癲癇発作を起こして意識不明になったっていう事故があったよね
あれは光過敏性癲癇発作という病名が付いたけど、この実験の危険性を垣間見たような気がするね。

80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 22:55
ちなみに、マイケル・パーシンガー博士は
匿名リーサチでも取り上げられまつた↓
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020526/f0511.html

81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 23:09
76
言ってる事がすでに否定派と同じになってないスか?
解らない事をオープンにするのは当然でしょ?隠してる学者なんていない。
解らない事を霊とか超能力のせいにすると新しい発見は無い。
よってAIのレベルは最低ってゆーか原始人レベル
大槻教授の言ってる事が理解できないだけじゃん

82 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 23:19
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  \;;;,,,,_:;:;」´   `'i, .l´_,  _ィ┘−  l'-__
  .,/'''''i_´‐i」     .‐,. ̄ ̄_,ノ _ _ノ::::::│
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83 :Mercury ◆BrOnzDPgJA :03/05/14 23:22
言いたいことはいっぱいあるけど、面倒なんでちょっとだけ。

当たり前だけど、科学者の理想的な態度ってのは事実は認める、分からないことは
分からないと認める、分かることでもその限界を明確に示して認める、
間違ったことはきちんと否定する。

ですので科学者が否定しないってのは間違い。それが何かにもよりますが。。。

まあ、それと大槻教授の言ってることを理解する必要はありません。
無駄なことにエネルギーを費やさない方がいいです。

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 23:25
↑彼がどんな事研究してるか知ってるのかよ?
たまに出てきて、えらそうな事言ってる割に知識の無さをばらされて
すぐにひこっむんだからさあ、あんたもうでてくんなよ。

85 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 23:25
>>83
あの人の言ってることが理解できたらある意味キチガイだよね。

86 :Mercury ◆BrOnzDPgJA :03/05/14 23:26
>>84
「彼が」って誰のこと指して言ってるの?

87 :Mercury ◆BrOnzDPgJA :03/05/14 23:35
あー、やっと分かりました、大槻教授のことですね。

大槻教授の見解を理解するには彼の学術論文を読むほかはありません。
当然英語です。そういった文献だけが、彼の専門家としての公式的な発言です。


ですので、それ以外の発言、つまりテレビでの発言などは、彼の公式の見解ではないし、
彼は、それらの発言に対し公的な責任はありません。ですのでそのような発言に
対し、重きを奥のは間違っています。もちろんそれらの発言を聞いて楽しむのは
OKです。それ以上の意味はないです。

ところで私は彼の論文を読んでいませんし、彼の専門分野は私とは違うので、
彼の専門的知識は私は理解できません。これが私の限界です。
そして、これが科学者のとるべき態度です。

88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 23:36
>霊が存在しない証拠
  

  悪魔の証明

89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 23:39
>>84
例のプラズマ実験はイイ線いってるのだが、
彼はその成果を理論的に精緻化するのが不自由な模様。

しかし、彼が学部生向けに書いた物理の初等教科書は名著。
マジで。

90 :Mercury ◆BrOnzDPgJA :03/05/14 23:42
そういや、スレとは関係ないけどさ。大槻って昔「理解しやすい物理学?」
って参考書も出してたよね。高校生向けの。Σシリーズだったと思う。

91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 23:43
ふーん、よかったね

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 23:43
本当だな

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 23:46
>>73
このような論理のどこがおかしいのか、この板でも何度も説明
されてるはずなんだけど、どうして同じような発言が続出する
んでしょう?
量子力学でもとっぴな解釈があるけど、一応認められている。
では、なぜビリーバーの主張は受け入れられないのか?
そこをもっとも真面目に考えないと。

94 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/14 23:57
>>93
「何度も説明されてる」ので、「どこがおかしい」かは皆すでにわかっておる。
よって、こういう発言はスルーされたい。
でないと、
せっかくスレの雰囲気がよくなってきたというのに(馴れ合いという意味ではない)
また荒れるのはごめんだ。

95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 00:04
荒れたほうが面白いじゃん

96 :了解:03/05/15 00:05
>>94
ごもっともな意見です。


97 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 00:15
>解らない事を霊とか超能力のせいにすると新しい発見は無い。


って今まで見つけた日本語の中でも一番知性に欠けたものだな。
えーと、たしか大槻ビリーバの呪文だっけ?

98 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 00:16
スルー♪

99 : ◆2DmUdOh2ZM :03/05/15 00:27
ぼくは否定派かな・・・
実際見たことが無いって言うのと
イマイチ確信できる物が無い

100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 00:28
↑×2
どう知性がないかいってみれ?

101 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 00:33
ふーんMercuryって科学者なんだ。
もしかしてスカラー波とか研究してんの?
まさか英語もよめないで科学者なの?
専門分野は引きこもりってか?

102 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 00:35
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103 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 00:35
スルー♪スルー♪

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 00:39
パーシンガーの磁場→側頭葉→神秘体験という説に関しては、

『脳の中の幽霊』V.S.ラマチャンドラン/サンドラ・ブレイクスリー 角川書店刊

に多少詳しい解説が載ってるらしいのですが…
誰か読んだ方はいますか?

105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 00:50
だからさ、
脳内現象じゃ皿は飛ばないだろう?

106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 01:03
だよな

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 01:43
それが何よりの証拠だ
議論の余白なし

108 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 01:48
エーテル体で物質に働きかけることができる。
廊下や天井の足音もそうだ。

109 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 02:01
ここは心霊現象を考察する所なのに、なんで観念動力を批判してるんだろう
ひょっとして騒霊現象の事を言ってるのかな・・・、まあそう来るならば逆に聞きたいが
ハチソン効果とフィラデルフィア実験でのエルドリッジ号に起った現象についての考察キボンヌ
あとニコラ・テスラの世界システムと、人体のアンテナ効果についてもな。

110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 02:36
>>109

くわしそうだ
もっとくわしく話してくれ
くわしそうだから
くわしくたのむ

111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 02:38
ぜんぶ判明しているんだ

112 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 03:00
>>105
皿が「本当に」飛べば、ね。

113 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 03:01
>>109
いずれもすでにこの板で語られたネタだと思われ。

114 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 03:09
エーテル体で人の首を絞めたりする。

115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 03:11
あと5日後にニビルがやってくる

116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 03:41
「ハチソン効果」
「現象が起こるには何時間も待たなければいけない」と言いながら、
これらのシーンがなぜかすべて手持ちのカメラで撮られていたり、
飛び上がった物体は「しばらく実験室内を飛び回る」といってる
わりに、記録されるのは飛び上がる瞬間ばかり。
金属球が浮き上がるシーンでは、糸でつるすのには無理があった
らしく、このシーンだけ手持ちカメラではなく、後の壁に穴を
あけて球から突き出た棒を操作しているのがうかがえる。
テーブルの裏から磁石を近づけたトリックを用いなければ無理だと思われる
ような実験では、他の実験とは違い、薄いベニヤ板のテーブルが使われ
たりする。
決定的なのは、これらの現象を起こせるのはハチソンだけで、同じ
実験装置の回路図や実験室内の配置図まで公表されて追試されてるのに、
誰も再現させることが出来ない。
以下はハチソンの共同研究者、ジョージ・ハサウェイの証言。
「ジョン(ハチソン)がいない時に大きな効果が起こったことはあり
ません。私が一人でシステム調整をしている時にいくつか小さな現象
は起こりましたが、これらはビデオで見たものと同じとは言えません。
単なる静電気が原因だと容易に批判できるものだからです」。

117 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 03:43
「フィラデルフィア実験」
この与太話は、カルロス・M・アレンデという「悪ふざけ以外に自分の
才能を使わないような人物(家族談)」という男が、UFO研究家のモリス・ジェ
サップに送った手紙に端を発している。
そして、この男は後に、「APRO」というUFO研究団体と接触し、
「フィラデルフィア実験の話は全部作り話だった」と告白している。

「ニコラ・テスラ」
テスラ・コイル以外では、「地震兵器」を作ろうとしたり、「原子力など
ありえない」、「アインシュタインは間違ってる」と主張したということ
と、無線送電システムの研究が、後に誤って「無限エネルギー」「殺人光線」
「気象兵器」の研究だと伝わった、というようなことしか知りません。

「人体のアンテナ効果」
分子生物学で言う「アンテナ効果」ですか?
どこからそんな話が出てくるんです?

118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 03:45
ちくま文庫の「発明超人ニコラ・テスラ」は必読だな>>117

119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 03:51
一つの反証でほかも全部嘘とする大槻トリック、ハケーン
あほか♪


120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 03:52
あほか。。。どころではない
あほそのものだ

121 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 03:52
フィラデルフィア実験について補足。
アレンデは、UFO研究家のジャック・バレーにもジェサップという人物の知ら
れざる著作を6000ドルで買わないか、750ドルくれればUFOの作り方を教えて
やるなどと申しでていました。
バレーはアレンデのことを、「詐欺師だと感じた」と著作に書いています。
フィラデルフィア実験とは、何だったのか、といえば、駆逐艦を人間の目から
見えないようにする実験ではなく、磁気に感応して爆発する磁気水雷から船を
“見えなく”する実験だった、ということです。
磁気水雷は、船体が帯びている磁場に感応して爆発するので、船体の磁場が
消えるように交流の磁場を船体に浴びさせ、船体の磁場を取り除く消磁実験
だった、というものです。

122 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 03:54
>>118
ドクター中松に匹敵しますか?

>>119
たとえばどれのことですか?

123 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 03:56
>>120
ごくろうさま、大変ですなW

124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 03:59
次はノーチラス号実験あたりかな?

125 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:15
公開超能力実験で、一回でも失敗すれば
これで超能力がないことにしてしまう呆れたあほらしさ、
大槻流自己満足厨ハケーン


126 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:19
>>125
実験で成功したものがあると思ってます?

127 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:21
ぜひ、成功して、追試にもパスし、超能力の存在を証明して科学界
のパラダイムを変えた実験というのを、>>125氏に紹介してほしい。
楽しみです。

128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:23
ここで、「ユリゲラー!」とか言えば、結構ウケるかも。

129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:26
>>126
実験どころか、テレパシー、
すでにリモートビューイングは軍事で実用化されている。
あと少し前に出たムーの実験レポートを読破しろ、あほんたれ

130 :bloom:03/05/15 04:28
http://homepage.mac.com/ayaya16/

131 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:28
ここまでオカルト世間知らずのやつは見たためしがない。

132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:28
>>129
ネタか本気かわからないようなことを書かないように。
RVは、研究担当者の捏造報告がばれて首になったり、研究が中止に
なったりしてますよね?

133 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:29
>>129
「すでに」の使い方が文章としておかしいが
それと「あほんたれ」って何語?

134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:30
>>133

あほんたれ

135 :名無し募集中。。。:03/05/15 04:30
英語苦手だから千里眼って言って

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:30
>>131
オカルトを真に受ける人のことですか?

137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:32
ムーを持ちだす時点でネタなのは明らかなわけだが

138 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:34
>>135
千里眼、と言えば日本の「千里眼事件」!!

139 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:34
全言語のページからあほんたれを検索しました。 約8件中1 - 7件目 ・検索にかかった時間0.12秒

140 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:35
>>137
そうだとは思ったけど一応、ね。

141 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:37
>>139
するなよ!w

142 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 04:48
千里眼事件の御船千鶴子どすえ

143 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 05:14
長尾郁子も忘れんといておくれやすぅ〜〜

144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 07:06
>>77
ttp://luckypool.hp.infoseek.co.jp/ufo/ufo6.html
によると、

3/1000〜4/1000秒(千分の三秒から千分の四秒)の周期をもつ磁気を
脳(側頭葉つーとたぶんこめかみ)にあてると神秘体験できるらすぃです。

ただし、携帯など、通常の通信機器が出す磁気は百万分の一秒以下の
周期だそうなのですが、上で書いたような周波数の機械が見つかれば
(あるいは既存の機械を条件に合うよう調整できれば)実験が可能ですね。

そうなれば有志による公開実験オフ、というのを開催できるかも?
自分、被験者に立候補しますよ。

145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/15 07:14
>>144
勇者っすね。

146 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
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