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【魔術】魔術結社G∴I∴K∴O∴ 2nd【カバラ】

1 :名前無き者:03/05/21 20:41
hobby3鯖落ちによってオカ板は滅亡を迎え、
前スレの1より伝えられた大いなる智慧は失われたかに見えた。

だが、破滅を免れた2chらー達の手により、
今ここに新たなスレとして不死鳥の如く甦るのであった。

前スレ: 【魔術】魔術結社G∴I∴K∴O∴【カバラ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1041515279/
(現在復旧の見込み無し)
前スレdat(5/14日分まで)
http://hobby3.2ch.net/occult/dat9/1041515279.dat

2 :(@'ω'@) ◆DXdJ4YFSJw :03/05/21 20:42
2(σ・∀・)σゲッツ!

3 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/21 20:42

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4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/21 20:43

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5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/21 21:13
火星人や脳炎は確かに鬱陶しい存在だが今のところ奴隷がいるわけでもねえし、本を出している訳でもねえし、
実体的な組織のヘッドでもねえし、特段に薬物シンパってえわけでもねえしな。
いわば彼らは単に電脳空間であばれてるってえのがほとんどなわけだが、例の混沌系魔術師の5月17日の告発
暴露文「斬る」を読む限りじゃあ苦牢膿の行為によって実社会で実害を被る人が本当にかなり出そう?という意味では
最も危険な人物=マジやべえ人物なわけだ。
苦牢膿が混沌「魔術師」を名乗る以上は何らかの「事件」になった場合はサツや世間様による「魔術師」狩りがあって
巻き添えくらうかもってえのが杞憂と思うが一番イヤだね。

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/21 21:22
あまりにもタイミングよすぎ−
く●の関連の話題で久しぶりに盛り上がった途端に春髷丼だもんな。
まじで奴の呪いか〜って思った夜…

7 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/21 21:34
いろいろ言われてるが
ココでアブネーヤツたたくのも欠講世の中のヤクに立つことも
多摩にはあるんでないの
だ◯ま君もパーフェク本の広報宣伝係折田みてーだ支那

8 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/21 21:42


9 ::03/05/21 21:57
“斬る”はこちら

http://www5e.biglobe.ne.jp/~Fehu/gukou/gukou.html

10 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/21 22:01
祝!(^^)!復活
禁断症状が出て一時はどうなることかと

11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/21 22:07
チャームド見てる香具師いる?

12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/21 22:48
前スレで誰かが書いてたようなきがするけど、
まともな人間なら最初から苦労脳は相手にしないと思われる。


13 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/21 23:29
IマルTの愚行じゃなく、苦労脳夫妻&引かかった奴の愚行物語だったんだ。
筆者某については、2度あることは3度あるなんてことにならないよう気をつけてほしいと思う。


14 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/21 23:43
苦労脳スレなわけ?

○る○がファン辞めるぐらいだから、もう終わったと見ていいんでない?

15 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 01:41
ひさしぶりにバカが醜態晒してんで
つついて遊んでんだよ〜〜たりめ〜じゃねえか。
sageとかしかかくことねーんじゃつまんねえだ路てことかな?


16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 02:00

前スレdat(5/14日分まで)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=../dat9/1041515279&ls=1000


17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 02:06
熱く語ろうとしているキミ、やめときなさい。

18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 02:12
前にだ○ま山のとこのBBSで苦労脳のクソ話し見て噛みついてた「山手」氏などの有志(勇士)はエライ。
ヤツはなめたコトほざいてたが脳がヤクで草ってんでなにもいうことがなかったわけね。
この辺のやりとり見て、苦労脳 =「何かおかしい?」と気が付かないヤツの感性自体も確かにおかしいわけで、
オ○ムの臭さに直感的に気が付かないような類の鈍感なヤツがやっぱり苦労脳の類に引っかかるわけで、
この辺の問題はある意味、この道につきまとうけっこう大事な課題と思われる。

≫山手さん「合コンの夜明け団」潰れてますね。是非とも復活してください。
−跋扈巣の酩酊者より−

19 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 09:09
残念ながらDたちは、あの時点でY氏の言ってることがまったく理解できてなかった。
確かに、当たり前のこと、直感的に気付かないヤツらはどうかしてると思うよ。
けれどそこを“感性の問題”で終わりにしてしまったのでは、
以前イオスの連中怒らしたC氏の言い分と少しも変わらない。
だからイオス側の反論の真意は、いくら「普通にやろうぜ」 と呼びかけたところで、
鈍感なヤツの場合その普通が役に立たないんだよということだった。
結局は熱血馬鹿が全部ぶち壊してしまったけどね。
実践椰子の見抜き方講座って必要なのかも知れない。


20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 12:38
>実践椰子の見抜き方講座
確かに必要。しかしケッコー難しそう。
おかしいってわかんねーやつにわからせるわけだからなー。
とりあえず
『平気で奴隷を持とうとするヤツ&奴隷的な人間が自分にくっつくことを嫌がらないヤツは椰子と思え』
ってえのが1コ言えるカモな。

21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 12:59
>実践椰子の見抜き方講座
アトほかに
『自分で自分のことを1000年に一度の天才だとか。イエス・キリストや仏陀の生まれ変わりだとか、ミカエル大王が自分の守護霊で自分の夫だとかほざくヤツは椰子と思え』
ってえのも言えるダロ当然。

なんで「名もないどこにでもいるゴミのような一介の無学低能でハゲでチビで不細工な顔でキングボンビーな庶民でしたがつつましく日々を過ごし、誰からも気づかれることなく賞賛されることもなく当たり前の一生を送った男」の生まれ変わりだったらいけねーんだいってことか。
やっらはいつも「権威」にくっつきたがるってえことかいな。

22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 14:27
「メジャーなヤシは駄目。マイナーな漏れこそが本物」みたいなこというのも必須アイテムだな。

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 18:32
>実践椰子の見抜き方講座
それからここんところが特に重々心してかからなきゃなんねえ難しい重要ポイントなんだが、

『椰子は100%変なことを言い続けているわけではなくて、ぱっと見、部分的には結構いいことを言っているのであって、
そのいいことの部分でもって覆い隠しておいて凶悪な毒を巧妙に混ぜ込んでカモを仕留めるってえきたねー手を使ってくる。』

ってえコトだ。
例えば単語でいえば、ナニかってえと「愛」「平和」「慈悲」「忍耐」「努力」「ニルヴァーナ」「神人合一」とかをちりばめるんだよね。
「人間、心の平安と清らかさこそ大切なのです。」とか「愛によって世界は救われるのです。マザー・テレサも××といってました。」
とかなんとか言って一般人が素直に受け入れやすいようなたわけたワードを駆使して先ずは心の中で先入観として「いい人」だと思わせてしまうわけだ。
そんでもってアトからトンデモねえことを言い出して、カモの脳に攻撃をしかけ「いいコト=YES=いいコトを言っている人=YES=椰子=YES=椰子のトンデモ話し=YES=椰子のトイデモねえ命令=YES」⇒カモがトンデモねえ行為を実行
ってえことに持っていくわけだ。おーこぇー。

24 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 19:05
●●●にしたってパンクな若者受けするスタイルで、斜に構えてアナキーな雰囲気だして、ケイオス借用して隠れ蓑にして
その雰囲気のなかでは肯けるようなサエたように見えること言って、つまりはその方面では「いいこと」言ってるわけで、
「言われたいいこと=スゲエ=いいこと言ってる人=スゲエ=●●●→●●●が自分は◯◯だと言っている=スゲエ→本当だと思ってしまう→自慢げに●●●の言葉の受け売りを始めて臆面もなく世間様に対して言い始める。
ってえことで「結構いいこと」は言ってるわけ。
「結構いいこと」言われたぐらいでそのタマ直ぐに信用するなよな。おい。

25 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 19:36
>実践椰子の見抜き方講座
『椰子は奇妙奇天烈なことを利用してそんなコトを異常に尊ぶ癖を持つカモをエジキにする。』

◯◯損死は空中浮揚ができる−とか再◯馬がカモのバンツから時計を出すとか
日常的に魔術戦やっててこの前なんかサラマンダーとっつかまえてライター代わり使ってるとか言う輩
がいたらまあ椰子でない確率は0.00001PPMぐらいだろってコト。

空中浮揚くらいそりゃできる御仁だっているかもしんねえが「だったらなんなの?」っていって屁でもかましてやんなさいよ。

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 20:48
>以前イオスの連中怒らしたC氏の言い分と少しも変わらない。

そんな事件あったっけ?

27 :26:03/05/22 20:50
いや、たぶんちょっとヒントをもらえば思い出せると思うんだけどね
最近ド忘れがひどくてさ

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 22:14
だ○まが鬱になってるね。
ところでKEOって誰?

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 22:15
>>26,27

>>以前イオスの連中怒らしたC氏の言い分
R師の旧板で起こった女郎奈事件、椰子というよりカタリ・成りすましだったが、
事件終結後も別の場所で「カルト化の芽」なんて言葉が飛び交う大騒ぎだった。
そこへ突っ込みを入れたのがC氏で「それぐらいのことでそんな熱くなるヤツこそカルトっぽいんでない?」
という冷静な見方にはなるほど一理あると思ったが、その後は単なる中傷合戦で見るべき点なし。
いつの間にか本題と関係ないところで謝罪してたよ。
笑えたのは熱血某皿の言葉づかいだな。「追い込む」だの何だのと火星人ソクーリだったよ(ゲラ




30 :26:03/05/22 22:20
ジョローナ絡みかー
そういやそんなことあったね

31 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 22:27
>>28
鬱? さっき某所で元気なカキコを拝読しますたが
KEOは椰子好きで有名なあの人

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 22:30
椰子好き?
常連さんですか?

33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 22:53
>>19
>いくら「普通にやろうぜ」 と呼びかけたところで、鈍感なヤツの場合その普通が役に立たない

それもあるが、鈍感でない奴でも魔術にどっぷり浸かるうち普通の理性が狂ってくる場合がある。
そこの危険性を訴えたのがイオスの偉いとこだろう。

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 23:08
深いねえお兄さん。
単細胞椰子にひっかかる間抜けには馬耳東風だろう。

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/22 23:37
ソーサラーって火星人の同類なの?

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 00:14
>>35
いくらなんでもそれは可哀想だろう。
しかしセンスの感じられない脅し文句は感覚的に近いかもな。

37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 00:30
今度こそソーサラー(妖術??)をだすぞとかなんとか脳炎に言って威嚇してたので
言い方自体は「火星人と同類」といわれてもしかたないかな。
自分が信奉しているユング心理学色の魔術を某初心者から批判されたと早とちりして
「おまえはユングの何の本を読んだことがあるのか言ってみろ」なんて余裕のない見苦しい発言してたし
要するに頭に血がのぼりやすいまだまだ人間のできてないワカゾーがえらそうに「俺は魔術師でござい」という調子で少しのぼせあがっていたんじゃあないのか?
最近は首班のハズのサイトも放置したままだし今どうしてるのかな。
すこし心配はしてるけどな。謙虚に励んでいって欲しかったがな。

38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 00:37
悪い奴らはみんな魔術界のスーパーヒーローがブチのめす。
だから少しぐらいぼーっとしていても大丈夫。
英語できなくても恵押忍はできるしアジア統括官にだってなれる。
みんな何度言ったらわかるんだろう。笑えます。ただただ笑えます。
どーだっていいじゃねーか。


39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 00:41
>>34
馬耳東風ってとこが問題なんだよな。

そもそも誰かが素晴らしい「実践椰子判別講座」をまとめたとしても、
その内容を理解できるだけの知性と常識のある奴には必要無いんだよな。
逆に必要のある奴はそもそも聞く耳を持たないし、
例え文章を読んでも「自分は違う」とか「こんどこそは正しい筈」
とか思うだけ。

カルトを渡り歩く奴らってこんなのばかり。
何度イタイ目を見ても懲りないどころか
「自分は何度もアブナイ経験を経ているから大丈夫」
という妙な自信が増えるだけ。打つ手無し。
周囲が心配して一生懸命助けても、結局全て無駄になる。

こういう駄目な奴らは、クロウリーが割り切って考えていた様に
「喰いモノ」としてケツの毛まで残らむしり取って社会的に
葬り去ってしまう方がよっぽど世の為人の為になるに違いない。
そういう意味では●●●さんにはもっと頑張っていただいて、
こういう駄目人間を沢山引き取って貰いたいね。

・・・あ、●●●さんも駄(略)

40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 00:53
ソーサラーってそんなに問題がある人間ならなんでIOSをやめさせられないんだろう?
たしかIOSの人間なんだよね?
すごく嫌われてるみたいだしIOSのお荷物でしかないじゃん。

41 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 00:56
>>17
了解
−遅レススマソ−


42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 01:03
>>40
やめさせるもなにもそもそも出てこないんでないの???


43 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 01:04
>>42
出てこないってどこに?

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 01:12
>>43
全ての魔術系サイトに。
自分のサイト =ギルグリムにカキコしてる仲間のはずのひとにも返事もしてないしな。
お茶会というのも開いていない。
この調子なら内部での活動をしてるとも思えない。
自主退団状態のような感じがするが?。

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 01:35
>>44
さんざん引っ掻き回しておいて飽きたらほったらかしか…
というよりも周囲から嫌われていたたまれなくなってしまったのかな。

46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 01:48
>実践椰子の見抜き方講座
『椰子はわけのわからない専門用語をねつ造・盗用してカモをケムに巻いておいて珍妙な神学体系の中で君臨しようとする』
「最終解脱」「金剛乗」がどうのこうの「エル・ランティ」がどうのこうの「イワシの頭」がどうのこうのなどなど言ってやがる中で、
いつのまにやら椰子自身が「宇宙のビッグバン以来最高の至上の存在であって天壌無窮、完全無欠な神聖なること比類ない
存在であるってえところまで持っていこうとするわけよ。北鮮の某将軍様 =椰子の変種も発想は同類みてえだけどね。

47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 01:59
>実践椰子の見抜き方講座
『椰子にとってはカモは単なる喰い物であって自分専用の賞賛者であってゴミである』
椰子は本当は心底カモを軽蔑している。カモの脳を破壊するまでは時々優しい顔を見せたりなんかして籠絡
に努めるが一端奴隷としたあとは一転してぞんざいな態度を見せるようになる。カモなんか結局はゴミであるので、
役に立たなくなったら廃棄するのみとなる。

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 02:06
>実践椰子の見抜き方講座
『椰子はカモの視野拡大を妨げる』
椰子はカモが視野を拡げて他のアデプトなんぞに目が行くことを極端に嫌う。
所詮カモなんざ自分を賞賛するために存在している奴隷でしかないからだ。
他に目がいっていろんなことに気づかれて逃げられたら気に入らねえってえことだろうな。

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 02:11
>実践椰子の見抜き方講座
『椰子はカモが椰子依存症になるようにしむける』
カモが重症椰子中毒になるようにノーを洗うわけよ。

50 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 02:32
>実践椰子の見抜き方講座
『椰子は自分に敵対する者に対しては度を越して非寛容である』
脱会しようとした弟子を他の弟子に殺させたりとか。
敵対する弁護士一家をこどももろとも殺戮するとか。
敵対する漫画家に毒ガスを注射しようとするとか。
そこまでいかなくても敵対者に対するいやがらせなんか当たり前みたいな顔して来るんだねーこれが。
いままで友好的だった人がちょっと気に入らないことをしたとかで一転して
激しく憎悪して攻撃するなど全く余裕も何もなく優雅さもユーモアもなにもないわけよ。
見てて実に寒々しいね。冗談の一つでも言って笑って赦すようなおおらかさは全くないってことだ。

>ALL
アトいろいろあると思いますのでよかったらぜひとも何かひとつづつでも
追加&訂正などしていってください。

椰子の木のぼって椰子の実とって椰子を切り倒して遊びましょ〜
さのよいよい

51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 02:42
あんまりしまりなく長ったらしいことになってもナ、実用性が低下する。
てか面白くないぞ(藁

おやすみなさい。



52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 10:02
箇条書きにまとめてプリントアウトしとけば案外役に立つかも

53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 12:57
>実践椰子の見抜き方講座
に実践知識?かな?を追加させてもらいます。

『椰子はごった煮ドンブリがお好き』
白装束軍団及び幸福の科学=不幸の妄信が発生したオオモトの組織にGLAという糞つまらないチンケな団体があるんだよね。
ここで頭目に祭り上げられているミカエル佳子=高橋◯子というのがかなりイカレた椰子の見本(糞教材)だよ。
自分の親族全員が有名人の生まれ変わりでないと気が済まないというスサマジイ基地外ブリを遺憾なく発揮しているしね。
亡くなった父親がブッダとキリストとマホメットと空海とその他大勢の有名人の生まれ変わりだったとさ。
そして母親はマイトレーヤ(弥勒菩薩?約56億年後に下生するはずなのに?)の生まれ変わりなんだってさ。
そして自分はミカエル大王(なんじゃそれ?)なんだって。その団体の他のメンバーもたいてい12使徒とか十大弟子とかとにかく
有名人の生まれ変わりだとさ。ややこしいこの団体の虚構にはつきあいきれないのでざっとこんなものらしいということにしてもらっておいて。
そしてこのシトは会場に鴨を集めておいて急にトランス?になって「ミカエル大王」←(なんでやねん)がしゃべりだすそうな。
中味からっぽのトンデモ椰子のサンプルの一つということで。けっこう笑えます。
あそうそうこのシトはかなり前から本を出していて結構売れたそうな。
ところがゴーストライターがいて平井◯正さんだったそうな。と「とげ抜き地蔵」というサイトに書いてあったっけ。
そこでまた
『タチの悪い椰子は本を出して鴨をひっかける罠をばらまく』
という実践知識が導かれそう。
例の千乃ナントカさんや大川ウントカさんの信者=鴨も罠のトンデモごった煮の本から入ってしまったシトが多いとか聞いたコトがあります。
本の見極めもとても大事なことと思います。


54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 18:32
> 見抜き方講座

そういうのって、そういう人達の行動を挙げるだけじゃ、見抜きにくいと思う。
同じような状況で、そうじゃない人達はどうしてるのか、とかも例示してくれるといいんじゃないかな。
明確な対比があればわかりやすそう。

55 :地蔵組合@事情説明:03/05/23 18:55
53をつい書いてしまった者ですが

気になって再確認したところ
参照したことがあったサイト名は「とげ抜き地蔵」ではなくて
「骨抜童子」でした。…ただあらためて覗いてみると…
なんとこのカルト団体から2日で1000書き込みをかけられてつぶされた2チャンネルスレが
3つもあるそうでして、こりゃあ申し訳ないカキコしたかなって思いましたが
その節は私のせいではありませんので、あしからず。
言論の自由があるはずのこの国でこんなことがまかりとおっているなんて驚きです。
オ◯ムもどきが実際に暴れ回っているようで本当にイヤですね。

「骨抜童子」↓
http://f12.aaacafe.ne.jp/~research/index.htm

56 :Null ぬるぽ(^^):03/05/23 19:33
なんかこのスレ
先輩の魔術スレとちょとちがってまともっぽい議論やってたりなんかして
悪性のウィルスに幹線でもしたの

マエのときはア◯ダとかゼナ◯とかあまし悪質でもないように思えるひとまで

シツコクたたいてたりしてたのにね

風邪が治った途端にまたばかまるだしになるのでしょうがせいぜいがんばってください


57 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 20:12
>>Nullぬるぽ(^^)

妙にクールぽい態度だけど、こんなスレにやにやROMってたてめいは何なんよ。
まあせいぜいがんばってくだちい。

58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 20:40
>>54
例示、対比は難しいだろう。
非椰子と椰子じゃ、同じ状況に置かれること自体が珍しいだろうからな。
漏れが日頃注意してるのは、ヘンなこと言って突っ込まれた時の対応かな。
そいつの「反論への反論」または「謝罪」に、人間としての誠意はあるか?
論理的すり替えによる誤魔化しや責任転嫁、威嚇、恫喝があれば椰子決定だ。
ここはしっかりシビアに見なくちゃいけないと考えている。

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 20:54
Zアナルはいいアナルでし。そっとしといてあげましょう。

60 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 22:58
>>54
比較というのも難しいコトだが、少し考えてみよう。
あまり期待しないでくれ。
対比をより鮮明にするため、
椰子VS普通のまともな感性の持ち主 ではなく
椰子VS真のアデプト…(と思う)…
でやってみよう

(状況1)奴隷的人間がまわりに集まってきて自分を賞賛し始めた場合

椰子⇒そらきたと大満足で喜び、将来の教団の組織化や自分の神格化&スター化まで考えを巡らせてほくそ笑む。

真のアデプト⇒いや〜な気分になって、逃げ出したくて逃げ出したくて、もういてもたってもいられなくなる。

(気分とか感じの話しだけだとFr.C○さんのようだと言われるので…)一応解説を試みる。
なぜ「いや〜な気分になる」かっていうと、そのまわりの人の「自由意志」を自分がそこにいることによって奪う、ないしは貶めることとなり、
○○の摂理又は意思に反することとなってしまうから…だと思う。(○○には各自思うところのものを入れてみること)


61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 23:11
>>54

(状況2)本当に「超能力」が身についてしまって、ど〜しようかなとなった場合

椰子⇒大喜びでショーを始める。見せ物してカモから大金巻き上げる。
当然、意識的にしろ無意識的にしろ自分の神格化に大いに利用する。

真のアデプト⇒そんなことには全く興味がわかない。
むしろ迷惑ちゃんなのであって、なるべく隠そうとする。
ただしかし何らかの○○を直観的に感知してしまってどうしようもこうしようも
逃れられないと観念した時は、○○に赦しを請いつつ、その力を行使して、
大いなるあることを為す。……と思う………;


62 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 23:24
自由意志ってそんなことなの? 理屈はいろいろあるだろうが、>>60のだってそれなりに怪しいのでは?
漏れ的には、まさに「気分」とか「感じ」、そしてそれらを対するクールなメタ認知能力こそが重要だと思うがね。
リストづくりも無意味とは思わないが、完璧な予防リストなどありえないということを認識した上で使わないと、かえって危険だろう。
公表された便利なマニュアルは、椰子当人にとっても便利で使いでのあるツールとなるだろうからね。





63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 23:40
>見抜き方講座対比編

オカルトである以上曖昧な表現は避けられないものか。
実際、「真のアデプト」と言われても俺には想像もつかない=判断のしようがないよ。
「その力を行使して」とか「大いなるあること」も難しいね。
このあたりのおいしい単語を都合よく駆使してカモをたぶらかすのが椰子の手口なんだから
同じ土俵に上がらないことが基本ではなかろうか。

64 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/23 23:54
>>60

“椰子のアデプト”なんてややこしいのが出てきたら?

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 00:18
心のどこかで椰子を待ってる貴方がいる限り、椰子は永久に不滅です。

66 :出前でぬるぽ:03/05/24 01:05
 ||    |   |
 ||o   .|   |
 ||    |   |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ↓

  ガラッ!!
  _____
 |∧ ∧ .||  .| |  / ̄ ̄ ̄ ̄
 |(・∀・)||o | | <  ぬるぽ!
 |/  つ||  .| |  \____
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ↓

  パタン
ヾ'_____
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 ||o   .|   |
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   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 01:05
いまさらながら、メイザースやクロウリーはもろに椰子当てはまってるんでないかい?
と、つっこんでみる。

ここにいる人間がもし十九世紀後半のロンドンの住人だとしたら、GDに入団してる?

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 01:40
>>63に禿胴。

そもそも「真のアデプト」なんて実在しないんだよ。
どんな達人だって、人間である以上弱点も悪い点も持ち合わせている。
そして思想や倫理観も人によって千差万別なのだから、
正しい「真のアデプト」の在り方などイメージ出来る訳がない。

敢えて言えば、「真のアデプト」は「真のアデプト」を求める奴らの
脳内にのみ存在している。
そして「真のアデプト」に強く期待する奴らは、椰子にとっては絶好の鴨。
そいつらの脳内イメージと合致するフリをすればホイホイと尻尾を振ってついてくる。

だから「真のアデプト」なんて曖昧なイメージを元に議論をする事は、
>>62>>63が言っているように椰子に絶好の詐欺のネタを与える事と一緒。
寧ろ、同じ曖昧な言葉であっても「普通のまともな感性」の方がずっと確実。
多くの人の意見を聞けば、それなりに見えてくるものだからな。

椰子を退治する時は、理想のイメージに引きずられてはいけない。
曖昧な理想のイメージを弄ぶ事で詭弁を弄するのが椰子の常套手段。
それに対抗できるのは現実と常識だ。
そこを誤ってはいけないと思う。

69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 01:40
メイザースやクロウリーはたしかに椰子判定コンピューター診断なんかあって機械的に当てはめていけば
=椰子でーす =という判定をされるだろう。
しかし真剣に魔術そのものに深く耽溺沈潜し−少なくとも道を極めようとしていたことは確かだと思う。
ある意味非常に真面目に取り組んでいると思う。真に魔術世界の求道者であったような気がする。
現在のわが国ではびこっている「チンケな薄汚い椰子」とは本質的にやはり異なった「ある種の輝き」があると漏れは思う。
GDに入団!! =もちろん絶対に入団したい。してみないとわからない部分がわかる訳だし。
まあ、漏れはどちらかというとメイザースの方が求道者としては好感が持てるけどな。

70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 01:47
よく2ちゃん内でオフ会やるみたいだけど、魔術オフってあるのかな?

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 01:48
>>67
GDに入団か。絶対してみてー。

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 01:58
>>70
オレ、鳩出せますけど、参加してOKですか?

73 :70:03/05/24 03:36
∴O∴K∴

74 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 08:49
>>69
メイザースは輝かしい幻想上の血筋を持っていたし
クロウリーは輝くアタマを持っていたよな

75 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 09:31
椰子に喜んでついていって、ひどい仕打ちを受け失望し
ネットで椰子を非難する。被害者になりたい願望は強いと思うよ。
僧皿ならそんなバカでも全力で庇うだろーなー。前回みたいに。
でも同じこと繰り返す被害者さんに肩入れするよーなスーパー・
ヒーローはさすがにもういないね。

76 :痔瘻組合@治療説明:03/05/24 10:53
>>75
そういうこと。

>>55
外道のエセ宗教カルトがこんな所まで来て勝手な言論弾圧するつもりなら後で泣きをみるぜ。
ここの連中は漏れを含めて自分のこと半分以上はマジで魔術師だって思ってるイカれた存在なんだ。
とりあえずは「邪悪カルト○○○の実態を語ろう」なんてスレをいろんな板行って1000ホドたてまくるくらいのことはやるだろな。
ハハハ−糞カルトの椰子は皆詩寝〜


77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 11:22
またオレの話が出てるな。と、椰子的に苦笑しつつ。
良い機会なので思うところをポストしてみます。

個人的には、椰子(私も例外じゃない)の研究は意義のあることだと思うけど、
「必須」とまでは思いません。(反論があることは分かってま)

まず、カモ(私も例外じゃない)予備軍にとって
師〜インストラクターでもメンターでも先輩でも何でもいいんだけど〜は、
たぶん自分よりその道の知識が豊富で理解も深いだろうということ。
コレを前提にせんければいかんと思う。
つまり、相手が邪師であろうがなかろうが、そいつの言ってることを完璧に理解し、
必要とあらば論破するなんぞハナから無理だということ。
どっちにしろ相手の土俵上で行われることなんだから。
そのような特殊な状況下で、付け焼き刃の知識がなんぼほど役に立つのか疑問。

そこで、明らかな論理的破綻や誤魔化しを見抜くことができるよう
いつもどーり「普通」の精神状態を保つことが大切だ、というのが持論な訳です。
ちょっと難しい時は、直接利害の絡まない第三者に意見を求めるのも効果的でしょう。

また、納得できない時は、まず、相手に直接質問をぶつけてみるのが筋でしょう。
舐めた答えしか返ってこなかったり、質問すること自体許されないようなら即、考え直す、と。
考え直した結果、
「相手に対して過剰な期待をしていたようだ」とか
「他人を頼るばかりで自分では何もしていない」とか
「ラーメン屋さんにパスタを注文してしまった」とか気づけば、
何も相手を椰子として断罪せずとも、相手との関係を改善していけると思うよ。
もちろん「関係を絶つ」という選択も含めて。

どーせなら、よろず「よいおつきあい」したいじゃないすか。


78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 11:22
>>67
“GDに入団”−いい想像させてくれるねー。
19世紀後半のロンドンに生まれて、大英博物館でトイレにいっていたところ、たまたま連れションしたメイザースに声かけられて
GDに入ってしまう。そこで有名人でないGDの団員とも親しく交流し文書には載ってないようないろいろなコトを一緒に実践する。
いろいろな混乱が起こるなかで、たまたまバリでメイザースと一緒にモイナが作ったケーキを囲んでお茶してたところへクロウリーが
アブラメリンの呪い返しで送り返してきた百鬼夜行の襲撃を受けてパニクッて10日ほど唸りながらバリ中央病院で寝込む。
その後、団は分裂を続けるものの法灯を受け継いだ直系のGDを厳重な秘密の下、次世代へ受け渡すことに努める。
なんて想像してみるのも楽しいよ。
誰か文才がある人いたら「GD団回想緑」とかなんとかの題名で小説でも書いてネットで公開してもらいたいくらいだな。


79 :カールゴッチと行くミンダナオ島アーク溶接の旅:03/05/24 15:02
ψ【GD団回想緑】ψ

「私がGDにいるときクロウリーからある極めて重要な霊的問題に関わる秘密を明かされたことがある…。」
今まさに病床に伏す男の口からGD創設から崩壊に至るまでの封印された歴史が語られようとしていた…。

★クロウリー欧州隠密旅行中の苦難

クロウリーと、某OTO最高幹部のひとりのドイツ人がトイレのない列車に乗っていた。
ドイツ人が急に便意を催してきて、我慢できなくなり、見かねたクロウリーが
新聞紙を広げてやり、そこにさせ、めずらしくきちんと始末をしてやった。
あまりに臭気がこもったので、クロウリーが葉巻を出し火をつけて臭いを消そうとした。
するとドイツ人が言った。
「ここは禁煙車両ですよ」

■クロウリー日本滞在中の思い出

「大関。明日は綱取りがかかる一番ですが、なにか一言」

「・…とにかく、人体の80%は水分だということを証明するだけッスから」

砂かぶりで観戦していたクロウリーに突然巨大な肉布団が降ってきて
危うく窒息しそうになった。

クロウリーの呪いで大関が横綱に昇進できなかったのはいうまでもない…。


80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 15:41
クロウリーが妊娠した。
もとい

クロウリーが妊娠した妻ローズに言った。
「丈夫な子供を産めよ」
妻は夫に言った。
「あなたこそ、次はもっと丈夫な組織をつくってね」
クロウリー応えて曰く、
「もちろん、今度こそ大丈夫だ」
「本当に?」
「ああ、ムーディーズも太鼓判を押してくれたよ」

その結社こそ、有名なA∴A∴である。





81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 16:29
マサースが美貌の妻モイナに言った。
「私のような冴えない中年男が表に立ってたんじゃ、志願者もろくすっぽ集まらない。
 どうだ、オマエひと肌脱いでくれないか」
「性魔術ならお断りよ」
「馬鹿、そういう意味じゃない」

この時アデプトの胸中には、既にある秘策があったと言う。
「いいかい、兄さんには内緒だよ。さ、ウェストコットさんもどうぞこちらへ」
「うい!」
「実はかくかくしかじかという寸法で」
「とれびあん!」

果たしてそれがどんな秘策であったのか、残念ながらいまだつまびらかではない。
ただただ、フランス語の走り書きが、唯一の手がかりとして残されているのみである。
それが霊統というものであろう。

(石臼裏庭の談合より)


82 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 19:07
たいくつだ。

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 19:14
ビール飲んで寝ろ

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 21:17
魔術スレがたいくつなのはいいことです。

85 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/24 23:33
土日がたいくつなのは、ワーカホリックか家庭がうまくいってないか友だちがいないせいです。

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 04:56
>>77
ちょっとうっかりしてると気づかないうちに感覚がおかしくなってきて
普通だと思っている自分が椰子やカモに容易に変身しまうことについての
指摘もっともなことで重要なことだと思います。

87 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 08:16
必死になるなよ。

88 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 08:43
いんや、ちょっとぐらい必死になってもいいと思うね。
「引っかかるカモもヴァカ」つーまともな視点も出るには出ててきたけど、
相変わらず問題を「真っ黒な椰子と真っ白なカモの出会い」みたいにしか見れないヤツがほとんどじゃん。
これってCサンが強調してたグレーゾーンがまだまだ認識されてない証拠だろ?
宇宙は勧善懲悪思想で動いてて自分は真っ白と単純に信じてるヴァカはみんな危ないんだよ。



89 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 09:06
>相変わらず問題を「真っ黒な椰子と真っ白なカモの出会い」みたいにしか見れないヤツがほとんどじゃん。

そんなこともないのでわ?

90 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 12:39
ゼ○ルやア○ダ叩く=バカ
Y氏を讃え苦労脳を叩く=正しい
Dるまを叩く=ヒンシュク買うおそれがあるから自粛
KEOを叩く=引っかかる奴もバカだと言われている今ならOK
僧皿をネタにする=本人がおとなしくしている今なら叩きもOK
C氏をネタにする=自分の考え(実は考えてない)を語るのは面倒なのでグレー
火星人を叩く=正しいが旬ではないのでグレー
脳炎を叩く=NGではないが旬でもないのでグレー。そろそろ何かやってほしい



91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 13:28

>ちょっと難しい時は、直接利害の絡まない第三者に意見を求めるのも効果的でしょう。

魔術業界にコネクションがない場合かなりムヅカシイ気もするが

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 14:16
>>90

>Y氏を讃え苦労脳を叩く=正しい

この辺りがグレーゾーンなんだよ。
アノ時点で苦労膿を叩いたY氏の行為は確かに評価に値するが、
Y氏の発言そのものは結構イタイし胡散臭さも何処となく漂っている。
(Y氏はその辺りの自覚はあるようだから、苦労膿ほどの問題は無いと思う。
 比べる事自体失礼ではあるが・・・)

長期的に見なければ評価の定まらない事というのは確かにあるが、
時と場面に応じて「正しさ」を判断する能力とそこそこの判断基準を持たない奴は
魔術をやるのは止めておいた方が良いな。

取りあえず>>90は脳炎並の判断力の持ち主だなw

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 15:15
すべて放置=正しい。
このスレはひたすらROM=正しい。
マジツ系WebpageはひたすらROM=正しい。
マジツ系人間とオフでの付き合いはしない=正しい。
ソロでガソバル=正しい。







94 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 15:22
>>92
てか>>90はネタでしょう。「脳炎並の判断力」なんてマジレスちょっとカコワルーイんでない?


>Y氏の発言そのものは結構イタイし


>胡散臭さも何処となく漂っている。
勧善懲悪純白野郎とは違って当然。いたってマトモでつ

95 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 15:28
>>93禿道
と言いつつカキコしている漏れはグレーのブリーフ愛用者

96 :95:03/05/25 15:32
日本の魔術師って結構クライ青春送った奴が多いのかも

97 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 15:34
「勧善懲悪純白野郎」ってたとえば誰?

98 :95:03/05/25 15:40
何度もスマヌ

>>92
>時と場面に応じて「正しさ」を判断する能力とそこそこの判断基準を持たない奴は
魔術をやるのは止めておいた方が良いな。

あらま、いつの時代も正義って横柄ね



99 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 15:46
>>97
僧皿って言って欲しいんだネ?
漏れ噂話キライだから言わねー

100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 15:52
>>95
>>時と場面に応じて「正しさ」を判断する能力とそこそこの判断基準を持たない奴は
魔術をやるのは止めておいた方が良いな。

これは正論かと思いますが



101 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 16:13
必死な人たちがいる

102 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 16:16
CさんやYさんがこれ程高い評価を得ていらっしゃるとは思ってもいませんでした。
これといった業績も無く、後進の指導に当たったり目新しい実践知を開示されることも
していない方々だと思っていたので正直驚いています。
実際にあってみればきっと素晴らしい方たちなのですね。
魔術の世界で正義の味方ぶった人間は迷惑がられ、嫌われるということもよく分かりました。
このスレはたいへん勉強になります。

103 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 16:28
>>92
>アノ時点で苦労膿を叩いたY氏の行為は確かに評価に値するが、
ほっときゃいいのにと思いますた。
逆に内容的にはハゲ同。
分かる人にしか分からない話も混じってたけど、あの場面ではノープロブレムだ。

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 16:41

 ▼
▼ ▼

105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 16:46
ホンモノの正義の味方もボクは結構イヤでつ

106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 17:23
とりあえず、空の飛び方から教えれ。

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 17:39
>>102

「評価を得ている」というより「好感を持たれている」ってことでしょう。
いじわるな見方をすれば、本人たちが望めば簡単に椰子になれる立場とも言える。
もちろん漏れは、そんな人たちじゃないと信じてますけどね。

108 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 18:56
監視が必要てか?(ゲラ

109 :108:03/05/25 19:01
さして悪質とも思えないゼ○ルやア○ダを叩いたとき、
確か似たような大義名分があったんだよな

110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 19:21
みんなゴシップとストーキングが大好きってことでよろしいですね?

111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 20:59
>110
ここをROMって、or 書き込んでいる時点で、
何をいまさらって思いませんか?

112 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/25 22:18

2ちゃんねる2にオカルト板ができました。
http://bbs.2ch2.net/oc/index2.html


2ちゃんねる2
http://2ch2.net/


113 :92:03/05/26 01:10
>>94

> てか>>90はネタでしょう。「脳炎並の判断力」なんてマジレスちょっとカコワルーイんでない?

いや、>>92はネタに敢えてマジレスして最後にオチとしてネタを書いたつもりだったんですが・・・
判りにくくてスマソ(判るようにwを付けたつもりなんだけど・・・)

つーか脳炎君に失礼ですね。いくらなんでも>>90のような状態よりはマシでしょう。
正直、スマンかった>脳炎氏

あとY氏についても失礼な書き方になっていた事は謝ります。
(彼の考え方にはあまり同意出来ないが、問題だと思っている訳ではないです)

114 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/26 09:55
>>92のネタ漏れは分かったよ。

必死になるからわかんなくなるんじゃねーの<必死熱血諸兄

115 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/26 10:01
必死=ひとつのことに集中して瞬発力を出す時有効
冷静=ものごとを客観的に捉え評価判断するとき有効

このスレにはスクエアな必死と崩れた必死がいて時々論争モドキになりますが
どちらも必死である限り、たぶん大した成果は期待できません。


116 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/26 11:49
必死と老師が昔書いてた霊的瞬発力は関係無くもない。

117 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/26 18:29
◆このスレの主な登場人物◆
魔術師(学徒)=必死に冷静さを保ちながら発狂するロマンチスト、発狂見習い
魔術ファン=よくわからないままキ○ガイに憧れているイタイ人
オフ会マニア=キチ○イの追っかけ、キチガ○フリーク
椰子=魔術ファンにとっての理想像
カモ=椰子の前に現れた魔術ファン
流浪の民=学習能力のないカモ
魔術研究家=発狂を辞退した物好き
ROM人=○チガイヲチャー
一般人=上記の何れかに当て嵌まっていながら自覚のない人



118 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/26 18:44
>>117ワラタ
藤沢周と町田康の対談でワラタ漏れですが、このネタ最高に受けますた。
はっきり言って漏れは文学好きでつ。特にCサンのファンて訳じゃないけどW

119 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/26 23:07
>流浪の民=学習能力のないカモ

イタイどころか痛々しいナ

120 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/26 23:33
G∴I∴K∴O∴とは何でつか?

121 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/26 23:38
次のスレタイは【魔術】○チガイヲチということでよろしいですね?

122 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/27 00:40
椰子とカモネタは終了しました。ご声援ありがとうございました。

123 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/27 02:30
じゃあ、そろそろ視覚化のやり方おしえれ。


124 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/27 07:43
面白いつもりか?

125 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/27 07:48
http://bizinfo.cool.ne.jp/ranking/ranklink.cgi?id=mercury 

126 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/27 09:59
2ちゃんねる用にウチの寮はケーブルになりますた。
問題は寮母サンよりもルームメイトでつ。

127 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/27 10:11
ネタ切れでつか?

128 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/27 12:57
>>81
「それが霊統というものであろう。」
……
「霊統」「直系」「秘伝」「本家」「家元」「印可」「秘仏」…
いやたしかにそうしたものなのでしょう。
「秘すれば花」ともいいますし。
またなんか、小咄思いついたら暇つぶしにカキコしてくださいな。
けっこう楽しめました。


129 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/27 20:32
火星人叩いた丹下は就職もできず、
火星人自身は、更に年収倍増・・・。

世の中そんなもの〜。

130 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/27 23:12
退場切腹を命ずる

131 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/27 23:31
終了。削除キボンヌ

132 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/28 00:06
猫の手=丹下・・・か〜!!!!!!!!!!!!1

133 :ホワイト捜査官(笑):03/05/28 11:30
魔術て考え方って、ダサいね
もともと現実の世界で弱虫とか、才能なしか、もてない奴とかの
下っ端の連中が興味引かれるものだろ
他の力を頼って合わせるような発想は人間本来の力失うだけ
それでもそういう本が売られている裏には、そうやって騙される人間を
探しているってことかもな
誰でも手に入ることじたい、おかしいと思わない?って感じだな
興味がある奴は、きっとそんなこと考える余裕もないのかもね

134 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/28 12:41

あのオ、私そういう魔術のことはよく知らないんですが?????

135 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/28 12:46
>>133
残念ながらスレ違いです

136 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/28 18:43
>>133
「魔術」という単語に反応されて、このスレで必要とされる基本的認識&知識を欠いたまま、世間一般の普通の方が持たれるであろう可能性がある見解を示されておられますが、
スレ違いですのでどうぞ他の適切なスレにてご活躍されますようお祈り申し上げます。



137 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/28 21:49
>>133
>それでもそういう本が売られている裏には、

例えば何? 書名を教えてください。
 

138 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/28 23:43
だから必死になるなって(ゲラ

139 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/29 01:43
まあ、世間様の目に映る漏れたちなんて、確かに>>133みたいな連中が持ってる
「魔術師イメージ」とどこが違うかわからんねーだろうさ。
だから今後ともコッソリ続けるつもりだ。
そのためにも、ヘンなとこで注目集めてしまう連中がウザくてたまらんのよ。


140 :139:03/05/29 01:48
椰子もカモもお節介野郎もみーんなウザイ。

141 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/29 03:30
スレを見てて少し興味がわいてきたんですが
いい感じの入門書(日本語か英語)とかはないでしょうか
ご教授お願いします

142 :む?:03/05/29 03:48
途中から居たんだが、ここのOrderはそもそも何の略なんだ?
略がギコってのが肝心なんだとは思うが(藁

143 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/29 07:29
ポピュラーですが、まずはW.E.バトラー「魔法修行」平河出版社でど?

持ってないけど「魔法入門」も出帆新社から再版されますた。


144 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/29 12:44
>>141
絶版ですが、
「高等魔術実践マニュアル」学研・朝松健著が定評があります。
楽天オートシーク(古本)でいつも2500円程度で売りに出されています。
「黒魔術白魔術」学研ポケットムー・長尾豊著
ムー事典シリーズ「魔術」学研・長尾豊・草薙了ほか著
も読みやすいと思いますし、考え方、雰囲気もよく伝わってくると思います。
いずれも、楽天オートシーク(古本)やヤフオクなどで容易に入手できます。
洋書は現在でも多数出版されています。
最近は入門書的な書籍の出版がなくハリーポッターのようなまがいものばかり溢れているので一層誤解されているかもしれません。
インターネットの魔術系サイトは「魔術」で検索すれば結構でてきますので参考になります。
深く探求していけばいろいろと興味深く尽きせぬものがありますのでよろしかったら研究してみてはいかがでしょうか。
(特段、強力に推奨しているわけではありません。ご自身の興味に訴えるものがあればやればよいし、続ける意志がなくなったらあっさりやめた方がよいかと思います。)


145 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/29 17:17
>ご自身の興味に訴えるものがあればやればよいし、続ける意志がなくなったらあっさりやめた方がよいかと思います。

アハハハ。それ重要かも知れない。
このへん時々誤解してる人がいるみたいだけど、辞めたからといって呪われる心配は無用です(藁
そんなこと言う奴は、それこそ「椰子」です。それもかなり低級の。

146 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/29 18:34
個人的にはデイヴィッド・コンウェイの「マジツ」がおすすめ。

147 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/29 21:43
エバラの書ってそんなに面白いこと書いてあるの?
僕はレメゲトンしか呼んだこと無いから感想きぼんぬ。

148 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/30 01:27
>>146
コンウェイはいいね。漏れもオススメ

>>147
エバラの書は読んだことないなぁ…

149 :141:03/05/30 03:43
いろいろとありがとうございます
図書館や、古本屋などでちょっと探してみようと思います(魔術関係が充実している図書館ってのもなんかいやだなぁ)

とりあえず、興味がわいただけですので、どれほど深みにはまるかは今のところ未定です
常人のままでいれたらいいなぁ(興味が出た辞典でダメですか^^;)

150 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/30 08:51
「魔術は英語の家庭教師」。コレ。

151 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/30 12:34
エバラの書?ーとは?
エボラ焼き肉のたれーでもないし、まさかあの江原啓之?の本がマジツとは関係ないしなあ。
「魔術は英語の家庭教師」は現在某古本屋で8万円でしかも売れたとかいうスサマジイ本なので無理っぽいですね。
おもしろい本ではありますが、そこまでして買う本か?って思いますが。
現在復刊ドットコムで100票以上集まったので、そのうち再版がでるまで待つしかないでしょうね。
再版は音声・画像つきかも?との老師のコメントも最近出ているようですしそちらの方が期待が持てますね。


152 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/30 16:45
あーこっちいいですね。
それらの本いいですよ。魔法修行など、はじめに読んでおくといいんじゃないかな?
ヤフオクで結構ありますよ。高等魔術実践マニュアルもみた。


153 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/30 19:17
>>120
>G∴I∴K∴O∴とは何でつか?
G∴=銀河系 I∴=インテリジェンスな K∴=ケレパヤ友愛 O∴=オーダー(団)
とばかり思ってましたが(藁

154 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/05/30 23:43
G∴I∴K∴O∴のアデプトたちは酸乳儀礼と称してカスピ海ヨーグルトを食べさせるらしい。

155 :フラター名無し ◆MlQJOmuyFU :03/05/31 00:25
>>120
どうも。前スレの1でつ。
>G∴I∴K∴O∴とは何でつか?
G∴I∴K∴O∴は漏れがリアルで所属している結社のアナグラムでつ。
前スレでも書いたのですが、先代テンプルマスターがSOLのメンバーだったらしくて、
GD系の魔術を研究しているところでつ。


156 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/01 11:35
おまいらの推薦図書はどーして
そんなにレベル低いの?

157 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/01 12:21
>>156
なにが良いの?つーか実践も大事ではないかと・・・

158 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/01 14:29
まぁ、レベル、とか言ってるから、レメゲトンやらゲーティアあたりを推薦すべきだ、とか思ってるんじゃないの?
興味を持った、って言ってる人に対する推薦図書なんだけどな

159 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/02 11:12
まー、もともとここでレベルどうこう言ってもな。


160 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/03 15:07
マグレガー・メイザース(マサース)著

ヴェールを脱いだエバラ



        カバラ

161 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/04 11:14

2ちゃんねる2に新オカルト板が出来ました
http://bbs.2ch2.net/occult/index2.html


2ちゃんねる2
http://2ch2.net/


162 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/04 18:02
>>133
君は全然分かってないな。
魔術は、世間よりもう一歩進んだ考えを持つ人がもっと高度な知識を学ぶ為にするものなんだよ。

君の「魔術は他力本願で人間本来の力を失う」という発言には完全に大笑いだ。
言うまでもないが魔術は自己の力を最大限に引き出す為の技法であり、頼るのは自分の才能と
努力だけだ。魔術の修行は非常に厳しく苦しいものであり、それに耐えられるのは強い信念と
意志力の持ち主だけだ。その様な実践者達が現実世界では下っ端な訳がないだろう。

あと「魔術書が誰でも手に入る事自体おかしい」は的外れも甚だしい。
物理学教本が市販されてるからって皆が物理学者になれるのか? 六法全書が誰でも入手できる
からって皆が弁護士になれるのか? それと同じだよ。
魔術書を買うだけでそれが身に付く訳がない。魔術を本当に習得できるのはそこから膨大な勉強
と実践をしてその苦労を乗り越えた努力家だけなんだよ。

くだらない批判をして無知をさらすのもいい加減にしてもらいたい。

163 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/04 18:27
きっと、赤い魔本を手に入れてザケルとか言ってみたいんでつね。>>133さんは。


164 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/04 19:40
バカはほっとけ。

165 :フラター名無し ◆MlQJOmuyFU :03/06/04 21:13
>>162
煽りににマジレス、カコイイ(・∀・)

ネタ切れのようなので、最近読んでる本、お勧めの本なんかを教えてください。
最近漏れは白川静氏の甲骨文字関連の本にはまっておりまつ。
道という字は、集落から集落に移動する際に魔除けとして異民族の首を携行している
文字である…といった話に萌え萌えでつ。
それと、最近ちくま文庫から出版された初版の金糸編。
どうやら漏れは洗練された魔術より太古の呪術に激しく萌えるみたいでつ。


166 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/04 21:24
悪黒魔沌死は元気にしてまつか?


167 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/04 21:45
>>162
>魔術は、世間よりもう一歩進んだ考えを持つ人がもっと高度な知識を学ぶ為にするものなんだよ。

君も分かってないっていうか勘違いがイタイね。
くだらない反論をしてヴァカをさらしたいなら好きにしてもらうしかないが。


168 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/04 22:29
魔術は、世間よりもう一歩進んだ力を持つ人が
もっと高度な力の使い方を学ぶ為にするものなんだよ。

169 :162:03/06/04 22:42
>>167
ちょっと待ってくれ。「くだらない反論をしてヴァカをさらしたいなら」って
まさか俺(162)に言ってるの? 俺はただ一般論を述べてるだけだよ。

と言うか、対象レス番号の133と162を書き間違えてるだけでしょ?
紛らわしいので出来れば訂正レスをしてもらいたいのだが・・。

170 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/04 23:06
>>133は単なる通りすがりだろ?

>>162はもちっと肩の力抜きなよ

171 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/04 23:33
蓮乳みてから蓮棒が使えなくなりましたが何か?

172 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/05 00:02
>>165>>167

>>162は煽りでしょ。マジレスにしてはアホ過ぎ。
今頃「釣れたー!」と思ってるよ、きっとw

173 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/05 01:56
まあ漏れは>>162みたいのよりも>>133なノリで魔術やってるほうが好きだがな

174 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/05 02:17
つまんねーとこで止まらずにまいりましょう

175 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/05 21:29
973 :名無しさん@占い修業中 :03/06/05 18:39 ID:???
魔術は
中世から近代にかけて近代科学が成立
する過程で捨てられた多くの迷信やまじないの集合体。
はっきりいえば中世以来の学問の残りカスが元になっている。
そして現在、その系譜はトンデモに受け継がれている。

もし本当の魔術があるとしたら、それは別の所にある。

それはキリスト以前のヨーロッパ
多くの神々とそれらを祭る神官たちによって保持されていた。
ケルトの宗教こそ魔術と呼ぶにふさわしい。

魔術結社で幻魔大戦も結構ですが、
ケルトや北欧の神話とか読んだほうがエエですぞ。


176 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/05 21:31
↑前半部分、反論できん(藁

177 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/05 21:41
ケルトなあ。それについては禿(クロウリー)同ですが。
インドにもギリシアにもメソアメリカにも、面白いものはある訳でね。
だからG∴D∴が体系化しきれなかったところに魔術のNEWトレンドとか出て来たという。
要するにネタは尽きんてこと。マジで一人一流派も可能なこの分野。
漏れはますます入れ込んでいくばかりだ。


178 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/06 14:39
占術理論板に魔女術スレたったね。

179 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/06 15:25
>>178
でも、オカ板に立てれば良かったって言ってる。
間違ったようだね。

180 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/07 00:49
簡単に言うと魔術ってのはあれだろ中東とかイスラエルに
歴史上の本拠地があるんだろ?
ケルトは未開の魔術でしかないんじゃないかな
それに欧州では根幹からそういう伝統が破壊されていたから
わざわざ中東から魔術の高度な伝統を輸入してきたんでしょ。

181 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/07 00:51
よって中東を研究するのが一番なんじゃないか?
あそこは奥が深そう。

182 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/07 15:09
〉180
〉歴史上の本拠地
魔術師や魔法使い、魔女と呼ばれる者は
キリスト教徒がでっちあげた妄想の産物。

本拠地があるとすればキリスト教徒の脳内。

183 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/07 16:10
>>175
一般レベルで言えばなかなか的を射ているけど、魔術師でない人が結論付けやすい意見だね。
世間に溢れているトンデモ系の人達の為に「本来」の魔術に対して目を曇らされてしまった
のだろうから仕方無いと言えるけど。

現社会で語られている「魔術」というシロモノは、確かに迷信やまじないといった妄想的な物だし
論ずる価値も無い物だけど、それとは別に本当に価値ある真の魔術もはっきりと存在している。
それは一般世間に認知されて無いだけで、いつの時代に置いても少数の理解者達によって実践
され続けている。

第一、キリスト以前とかケルト宗教,北欧神話といった「時間」や「土地,民族」という世俗的な概念は
本来の魔術には一切関係がない。馬鹿にしてる訳では無いが、この様な事を言っている時点で
その人は魔術師でないと分かってしまう。

よく「失われた知識」などと言うが真の実践者達にとっては全く関係が無い。簡単に記すが
真の魔術の知識は、人間の高次の意識(真の自我,集合的無意識)に刻まれ、常に存在しており
修行によってそれにコネクションできるレベルに達した魔術師は、アストラルプロジェクションによってデータベースの
如くアクセスして必要な時に知識を獲得できる。

世にはびこるトンデモ系の害悪の為に、貴方がその様な考えを持ってしまうのは十分理解できる。
しかしそれによって「ケルトや北欧神話を読め」いった安易な結論に達してしまうのは非常に残念だ。
貴方には、改めて「真」の魔術への理解を深めて欲しいと思います。

184 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/07 17:59
〉183
高等魔術師の方ですか、
魔術とは高次の霊と交わり自らを高める技術
とおっしゃいたいのでしょう。

しかし、その修行法たるや
諸宗教の教えをパクったものでしかないですよ。
そんなのは
麻原某や大川某にでも任せておけばいいのではありませんか。

魔術など妄想と捏造の上に打ち立てられた体系に過ぎないと
言ったら言い過ぎですか。

関係ないけど、

リガルティーは晩年、
魔術をやっとるやつは生気がない。
これは一体どうした訳だと言ってます。

そりゃそうだろう。

185 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/07 22:27
つまらん書き込みばかりだ。

186 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/08 01:22
>>184
リガルディーの言葉の引用が不正確です。
晩年のインタビューの中で、インタビュアー(C.S.Hyatt)が「オカルトの関係者って理論ばかりで、生命感の無い奴らが多い」と言っているのに対して同意してるのです。

しかし、クロウリーやリガルディーは行動力の塊みたいな生気溢れるオヤジ達だったようですよ。
魔術にしても現実の仕事にしても、精力的で型破りな人は大きな業績をあげられるのかもしれませんね。

187 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/08 03:30
魔術って実践と体験が大切なのではないですか。
儀式を組めば確かに神の雰囲気を近くに感じることはあるし、まったく役に立たない代物だとは
思わないですね。
いやな雰囲気を消すには十字切ったら確かに違うし。
タロットもたしかにちゃんとやればあたるし、護符とかも作法を守ると成功することもありますよね。
本は高いし、願い事しているより実行したほうが早い場合も多いんで最近魔術をはなれていますけど。

188 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/08 04:35
正確な知識を学んだ上での実践
実践をともなった知識
これ最強!

189 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/08 23:27
ぷう。

190 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/09 21:34
時と場所を問わず、自由にアクセスできるアストラルとか、高次の自我とか
そういうニューエイジ的な楽観的な結論は俺はダメ

191 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/09 21:42
密教を数万円の本を集めてすっかり出来る気になってる似非坊主と
高野山で生涯をかけて山に篭ることを誓い、
師と弟子の関係を結んで恐れ多くも秘密の教えを受ける僧侶との
違いはあるのだろうか?

192 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/09 23:27
>>190
別にニューエイジとかそういう問題ではなくて、ただ単に事実を言ってるだけだと
思うのだが・・・

193 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/09 23:52
>>191
こそっと難問ですな(藁
そりゃあ違うだろうし、違って欲しいと思うがね。
ただしどーあがいても、みんなが納得できるカタチでは検証できんのぢゃないか?

>>190
キミの言う「ニューエイジ(的な)」って何よ?

194 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/11 03:12
ニューエイジ的なっていうのは現実を無視した論理の飛躍。
川に橋をかけるように努力して石を積み立てれば宇宙まで届く階段を作れる
事実は事実だが、そんな馬鹿げたことを誰がするのでしょうって話しだ

195 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/11 03:18
時間と場所を問わずにとか、
情報をいつでも引き出せるとか、真の実践者とか
そういうフレーズが気にかかったものでね。

196 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/11 03:24
184の言う
>しかし、その修行法たるや
>諸宗教の教えをパクったものでしかないですよ。
>>魔術など妄想と捏造の上に打ち立てられた体系に過ぎないと
>言ったら言い過ぎですか。

ここらへんの言い分の根拠を提示してくれよ

197 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/11 07:18
>>195
そういう「仰々しい表現」に対して反感を抱く気持ちは確かに分かるけど
少し過敏になってないかな?。ちょっと失礼だが現実主義&ニヒリズムに
囚われすぎてるというか。

魔術には趣味的愛好家(アマ)と実践者(プロ)の2種類がいるけど
貴方は前者の方だし、よってそっちの見方で後者の意見や思想、実技を
計ろうとするのは、どうしても無謀な事になってしまうと思うよ。

198 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/11 08:59
>>197
そういう「仰々しい表現」は漏れもあんまり好きじゃない。だからなるべく使わない。
特殊な符丁として実践者同士のやりとりで使うことはあるが、それ以外は絶対口にしない。
それでも別に「実践」に支障をきたすことはない。
「アマ」とか「プロ」とかポピュラーな言葉を、勝手に意味をねじ曲げて使うのも好きじゃない。
漏れは魔術を実践してるけど、それで食ってる訳じゃないから「プロ」じゃない。
「自分はプロだが貴方はアマチュアだ」なんて言い回しも恥ずかしくて使えない。
「非実践者の見方で実践者の意見や思想、実技を計ろうとするのは、どうしても無謀な事になってしまう」
には同意するがね。
実践者の意見・思想・業界用語的なタームなどを、非実践者に押しつけるのも避けたいところだ。







199 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/11 10:12
タロットって占う人や占って貰う人の心が反映しているような気がします。
本当に未来を当てているのかな? という疑問があるのですが・・・。

200 :んが:03/06/11 13:07
タロットは集合意識から情報をひろって来ます。
どの情報をひろうかが、占い師の腕の見せどころです。

201 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/11 13:25
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1055304459/l50
マトリックスとは?

202 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/11 14:05
ブラバツキー夫人は香具師?

203 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/11 14:18
RMMSってどう?

204 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/11 15:55
>>199
>タロットは集合意識から情報をひろって来ます。

それを言うなら集合無意識だろ?


205 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/11 17:18
>>199じゃなくて>>200だった。スマソ

206 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/11 20:14
>196
魔術の召喚儀式で使われる召喚文は、
キリスト教の典礼文や聖書の祈祷文をパクったものだ。




207 :195:03/06/11 21:35
197さん、
何に敏感になってるか、もう一度考え直してみると
その情報を引き出せるという話しアカシックレコードみたいな話しが
いささか信じられないからだ。
インターネットのような情報閲覧ができる機能ということかな?
別の表現に変えれば他の存在との交流を通して情報を貰うということかな?
後者の解釈の方が私には受け入れやすい表現ではある

208 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/11 21:37
>>キリスト教の典礼文や聖書の祈祷文をパクったものだ。

そのくらいは大目に見て欲しいものだ。
逆にいえばその召喚儀式に則れば
理論上では他の存在でもナンでも呼び出せることが可能ということか

209 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/11 22:09
>>198
「自分はプロだが貴方はアマチュアだ」的発言に反感を抱く気持ちは分かる。
だが、それを承知でその様な発言をしたのは僕の魔術に対する姿勢から来ている。
僕は、魔術に関しては常に「事実」を認識し表現したいと思っている。
「自分はプロではない」と言った貴方が自分の力量を知っているのと同じ様に、僕も
自分の力量を理解している。そこには一切の感情は入るべきでない。
よってそれが事実である以上、恥ずかしいからとかそういう問題に囚われる事なく
ありのままに表現すべきであるし、それこそが魔術実践者にとって大切な事だと信じている。

210 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/11 23:08
209さん
私もプロになりたかったが断わられた経験がある。
理由はわかりますか?

211 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 00:34
>>209
脳内事実をありのままに表現しても他人の同意は得られないよ。
椰子好きの人は沢山寄ってくるだろうけどね。

自己満足こそが魔術実践者にとって大切な事だ、
という意味で言っているのなら別に反対はしないが、
同意する気には到底なれない。

(たとえ、誰もが認める実践の実力の持ち主が>>209みたいな事を言ったとしても、
 漏れはその人物を尊敬するのを止めるだけだ。)

ひょっとして日本語が苦手ですか?
「事実」とか「プロ」とか、一般社会で使われている意味から随分
ズレているように見えるけど・・・

212 :198:03/06/12 01:00
>>209

>「自分はプロではない」と言った貴方が自分の力量を知っているのと同じ様に、僕も
自分の力量を理解している。

恥ずかしげもなくこんな発言できるという事実こそが、理解できてない証拠だ。



>そこには一切の感情は入るべきでない。

だったら、まずはそこからキミ自身の感情を排除することだ。

周囲に深刻な被害者を出す前に、勘違い状態を脱却されんことを。




213 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 01:04
>>211
うっせーハゲ
誰もテメーの長文レスなんて読まねえよアフォ

214 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 01:09
>>213
漏れは読んだよ。もっともな意見だと思った。

215 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 01:14
>>213=209
ということでよろしいですね?

216 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 01:22
>>215
よくないです

217 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 01:22
>>213
禿同!!

218 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 01:23
>>211
って生きてる価値あるの?

219 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 01:24
>>218
何か個人的怨恨関係でも?

220 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 01:27
粘着クンがやって来た

221 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 01:31
>>213=217=218

222 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 01:38
脳炎さんですか?

223 :195:03/06/12 01:51
こういうオチですか、、、

224 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 02:29
>>222いや、もっとタチ悪いアフォだ

225 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 02:45
>>197=209はいつぞやのアデプトであり、若き天才です。
半角文字好きだけど2ちゃんねる初心者らしいから大目に見てあげてね(はあと

226 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 10:20
>>209
>よってそれが事実である以上、恥ずかしいからとかそういう問題に囚われる事なく
ありのままに表現すべきであるし、

>>198さんの言う「恥ずかしい」の意味がお分かりにならないようですね。
貴方の仰る「事実」とか「ありのまま」って何ですか?
他人を見下し断定的な物言いをする前に、そのへんきちんと整理されることをお勧めします。

「共産ゲリラからスカラー波による攻撃を受けている」という発言だって、
本人にとっては「事実」だし「ありのまま」なんだということ、お分かりになりますか?



227 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 17:09
197=209って釣りなのかマジなのかどっちなんだ?

228 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 18:14
みんな仲良くね。

魔導書アセンブラとペンタデカンの復刊キボン。




229 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 19:27
漏れも、197=209が、少し前にこのスレで同趣旨の発言をし総スカン喰らった自称アデフト
なのは間違いないと思う。
確かあの時いったんしおらしく謝罪してたのに、またぞろこういう書き込みはじめたのは何で?


211を攻撃してる奴はキモイだけだからほっとけ。
だいぶん知恵も足りなさそうだし。


230 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 19:36
>>笑いの王様209

>恥ずかしいからとかそういう問題に囚われる事なく
>ありのままに表現すべきであるし、それこそが魔術実践者にとって大切な事だと信じている。
魔法日記の書き方について言ってるのなら禿同。
現実社会での作法について言ってるのなら禿藁。

>僕も自分の力量を理解している。
そうかい。まあいろいろあるだろうけど頑張ってくれ。
ログは保存してるか? 5年後に読み返せばきっと楽しめるだろう。

231 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 20:01
>>207
必要な時にデータベースの様に引き出せるという表現があまりに俗っぽいのでそれに疑問を
持たれた様だが、貴方もすでにお分かりの通り、星幽界で啓示を受ける事の例えです。
貴方が言う、他の存在との交流を通して情報を貰うという解釈でも正しい。
勿論、「他の存在」とは物質界に属する者でない事は言うまでもないですが。

>>210
分かりません。どういう事ですか?

232 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 20:08
>>226
「恥ずかしい」の意味は勿論僕も分かっています。
僕が言っているのは、事実を正確に認識する為には私的かつ軽薄な感情を排さねばならないという
ごく当たり前の事です。そこには慢心だけでなく無意味かつ過度の自己否定も当然含まれています。

スカラー波という本質的に全く無関係な例を引き合いに出している時点で、すでに議論の為だけの
議論になってしまっており、これ以上の言及は避けたいと思います。空虚な言葉はいくらでも事実を
はぐらかす事が出来るからです。

僕は人を見下したり物事を決め付けるという事は絶対にしません。むしろある意見に対して過剰に反応し
事実を冷静に認識しようとせずに私的な不快感の虜になって不用意な批判をする事こそが、それに
当てはまるのでないかと思います。

233 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 23:11
>>232
あなたの言う「事実」とか「正確」って、まさにあなたの中だけで通用する概念でしょう。


234 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/12 23:20
パッシブ瞑想Gメンがいるみたいね。
漏れのことも取り締まっちゃうの? 黙ってるから見逃してくれよナッ!



235 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/13 00:23
ガンバレアデプト!

236 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/13 00:46
>>232
燃料投下ご苦労さん。
釣りか天然か、どちらかは判らないけど
一時期の上祐を彷彿させるような椰子っぷりはお見事です。

なかなか理想的な椰子のサンプルの一例に育ちそうなので、
ツッコミ側も生暖かく見守って逝きましょう。

237 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/13 09:43
>>232

>本質的に全く無関係な例を引き合いに出している
いいえ、アナタの理解力が不足しているだけの話です。

>空虚な言葉はいくらでも事実をはぐらかす事が出来るからです。
アナタの言う「事実」がそれに当たると思います。
本人の意識の中でしか意味をなさない言葉など、コミュニケーション手段としては無効です。
しかも、「それって何のことですか?」と質問が出ても、アナタは真面目に取り合おうとしませんでした
批判される理由はまずそこなのではないでしょうか。

>僕は人を見下したり物事を決め付けるという事は絶対にしません。
ご自分のカキコをもう一度ご覧になられることをお勧めします。

>>234
パッシブ瞑想や日常と違う意識状態でヴィジョンを得ること自体が批判されているのではないと思いますよ。
通りすがりさんは別として。






238 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/13 10:22
ちょっとコツ覚えてワ〜イてな学生さん(違ったらゴメン)をつかまえて
椰子呼ばわりは、ちょっとカワイソーかなとオム。
会得したコツを利用し、他人に対して影響力を行使しようとしない限りほっときゃいいんでは?


椰子認定を受けたキミへ
もっと「正確」な「事実」をいっぱい発見し、「冷静」かつ「ありのまま」に「認識」し、
ガンガン「表現」できるよう頑張ってくれ。応援してるぞ。



239 :195:03/06/13 20:40
>>207
貴方が言う、他の存在との交流を通して情報を貰うという解釈でも正しい。
勿論、「他の存在」とは物質界に属する者でない事は言うまでもないですが

納得、私はどうしてもアカシックレコードという得体の知れない言葉を
聞くといつも身体中からサブイボが出るのです
そういう発想自体がまったく理解できないからです

240 :210:03/06/13 20:59
>>210
分かりません。どういう事ですか?

断わられた理由は正い方向に進めないのを予見した
でも納得できてない。あんたもプロを自称するぐらいなんだから
魔術で理由を探って教えてくれないか?とても悩んでる

241 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/13 23:03
>>210
「魔術のプロになりたかったが断わられた」経験って、どういうことですか?
普通に意味の分かる説明キボンヌ

242 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/13 23:12
ハーバード大の受験資格がないのに受験した。そして断わられた
例えばそんなこと

243 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/13 23:16
人間になろうとした猿
努力しようが、頭がよかろうがお前は猿のままだから
例えばそんなこと

244 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/13 23:21
>>242,>>243
210と別人ならやめてください。紛らわしいだけだから。

245 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/13 23:29
マトモな魔術団体がアブナイ人の入会をお断りすることもあるというのは、魔術の世界ではポピュラーな話。
ついこないだは、いいかげんな指導をされたということで、内部告発というか暴露した人がいた。

>>210の場合も、もしかしたらそのいずれかにあてはまるのかも知れないけど、
まずはもう少し聞いてみないとね。

246 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/13 23:35
アブナイ人ってどの程度アブナイ人
またどうやって見分ける

247 :245:03/06/13 23:42
>>246
個々の事例について詳しく知っているわけではないので、漏れには答えられない。
もしかしたら>>210は、そのへんで何か言いたいのかなと思ってね。カキコ待ってるところだ。




248 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/13 23:54
某ワールドワイド結社は、真剣な志願者をそでにしやがってけしからんという話を
以前オカ板でしいてた奴がいたけど。

249 :210:03/06/14 00:49
ごめん、詳しい話しは明かさない。
椰子じゃないから椰子の議論は最初からしようとは思わない
実のところ理由は、曖昧な言葉で濁されて?!って状態だし。
だからどうか教えてくれと言ったのさ

250 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/14 01:56
あー。

なんかいちいちめんどいな。


もうちょっとまたーりとかたりっましょうよ。

251 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/14 11:02
なぜにカノジョはボクを捨てたのさ?
本当のところどうなのさ?
詳しいことは言えないけど、どうか占って下さい。
という話ですか?


252 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/14 12:10
素麺でも喰って、別の話題に行きましょう。

253 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/14 12:35
なんか占術理論板の魔女術スレのほうがマターリと盛り上がってる。
儀式魔術の諸君、ガムバ!!

254 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/14 12:37
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

255 :210:03/06/14 13:37
251恥ずかしながらその通り。
プロにとっては高度なレベルでもなんでもない
簡単にできること

256 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/14 14:08
>>255=210
>>プロにとっては高度なレベルでもなんでもない簡単にできること
失礼ながらあなたの妄想のような気がします。
>>197=209が本当のプロ(?)かどうか試そうという意図があるのかも知れないけど
いずれにせよかなりデムパな発想になってるのでは?



257 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/14 14:22
>>256
だからぁー、
そんな発想する時点でいかにもって感じだし、
無意味な争いを避ける意味でも、婉曲に断られたんじゃねーの。
「正い方向に進めないのを予見した」がうまい言い方かどうかは分かんねーけど。



258 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/14 14:50
>>210
“職業魔術師”以外の意味で“プロ”を自称している団体か何かがあるわけ?
あるとっしたら、キミの個人的悩みなどより(失礼)よほど問題だと思うのだが。

259 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/14 21:19
>>253のせいかなあ。
この>>253のカキコの直後、魔女術スレ荒らされてる。
ここの住民の仕業の可能性が否定できないので、念のため。
もし、違っていたら、読み飛ばしてください。

自我のインフレも困りものだけど、初心者いびりは、もっとみっともない。
松井や野茂が高校野球に乗り込んで行って、高校球児を罵倒する?

あそこは上級者と初心者がバランスとって会話してたのに。
前にも初心者いびりして、詳しい人に恥かかされて叩き出された椰子が復活
してるし。

板違い云々なんて、とっくに収束してるのにねえ。

以上、スレ汚し失礼しました。


260 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/14 21:43
>>259
他スレの問題をここに持ち込む事は関心しないし、かえって荒れるだけと思われ。
見たところ、あそこの荒らし君は、2件だけのようだ。終了のAA張りつけてる奴と
その1つ上の奴だ。
だったら、有益なカキコして、押し流してやれば宜しい。
これくらいの荒らしに負けるようでは2チャンでは、やってけないよ。

でも、漏れからも言っておくべきだな。
「なにが、魔術のマの字も知らないだ。初心者いびりの自我インフレ厨よりは100倍ましだ。初心者いびりはやめろ。」


261 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/14 22:53
>>260
そうですね、失礼致しました。

262 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/14 23:31
椰子見本もフラレ男も寝ますたか?

263 :210:03/06/14 23:41
妄想やデムパな発想というのは一体どういう訳ですか?
誤解されては困るのはプロという事を前面に掲げるような団体ではなく
実際は団体の中にある団体への加入を断わられたのです。

264 :210:03/06/15 00:05
いや、確かにかなり身勝手な理想を押し付けてます
だけどプロというぐらいならやはりこれくらい出来て欲しいものです
職業魔術師でこういう要望を満たす人はいます
それに彼が述べたようなもの凄く高等な魔術の境地からしたら、、

265 :ダヌル・ウェブスター:03/06/15 00:07
>職業魔術師でこういう要望を満たす人はいます

いませんよ。(笑)

266 :210:03/06/15 00:07
それは貴方が日本国内しか知らないからですよ

267 :210:03/06/15 00:12
くだらない戯言を晒してしまいました。私はもう去ります。

268 :ダヌル・ウェブスター:03/06/15 00:16
>くだらない戯言を晒してしまいました。私はもう去ります。

そうしな。(笑)



269 :210:03/06/15 00:19
そうしますよ。ママが階段を上がってくるので、

270 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/16 21:50
さ、話題を変えて行きましょう。

271 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/18 02:13
GDMLってどう?

272 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/18 09:34
保守age

273 :272:03/06/18 09:34
下がってるよ_| ̄|○

274 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/18 11:49
マトリックスって魔術的世界観だよね。

275 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/18 11:51
マトリックスって夢落ち

276 :t-akiyama:03/06/18 18:43
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

277 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/18 23:03
>>271
GDMLって何?

278 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/19 01:46
ゴールデンドーンメーリングリストでしょ
俺は結構好き。発言する人限られてるけどね

279 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/20 00:40
>>278
ありがとう

280 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/23 11:18
IOSのプロベイショナースクールに入りたいんですが、あそこってやばいですか?

281 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/24 18:09
>>280
全然やばくないです。言うまでも無い事ですが、I∴O∴Sは日本で
最もメジャーかつ正統的な魔術団体ですので、いかがわしい部分などは
皆無でしていたって健全です。
GD系でよく言われる「優れた社会人こそが優れた魔術師になれる」
という言葉を最もよく守っている団体です。

282 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 08:15
I∴O∴Sは悪い団体ではないけど、いかがわしい部分は皆無だの、いたって
健全だのって言うと、かえって理想的すぎて嘘くさい感じに聞こえるかも。
そういうきれいな言葉で飾るんじゃなくて、「完全な団体ではないけど、
良い団体になろうと努力している」というほうが信用出来るような気がする。
実際I∴O∴Sだって、教えてる魔術は正統派だと思うけど、団の内部の
人間関係のことなんかがからんでくると、「いかがわしい部分は皆無」とは
断言出来ない部分も出てくるのでは?(どこの団体もそうだけどね)

283 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 10:59
>>281のうさんくさいレスに反論しようかなーでもマンドクサイしなーと思ってたら
>>282が代弁してくれた。ナイス
魔術で特定の団体、個人に心酔するのはクリフォトへの道だと思う

だぞ>>280

284 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 12:52
夏至の儀式なんかやった?

285 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 13:34
とりあえず電気消してみますた

286 :280:03/06/25 14:04
どうも、今の自分が入るとIOSを絶対の物と誤認してしまいそうなので
もう暫く、個人で勉強してみることにします
281様282様283様ありがとうございました

287 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 18:04

280の文章は、パッと見て思わずザッと書いてしまったので、今読み返すと確かに少しいかがわしい
文面だった。この点は反省する。申し訳ない。

が、IOSはまっとうである事には変わりないはずだよ。日本のGD系教義出版物の大部分は
IOS(A氏やその知人)が関与してるんだし、280さんが今は独学でやると言っても
ほぼ間違いなく国書の本(GD魔術体系とか)を参考書にするんだろうから、結局は同じ事でないかな。
それにこのスレに来てる人だって初めは国書の本で勉強して来てるんだろうから。

特定の個人団体に心酔するのは確かに問題だが、何にでも懐疑的になるのも良くないのでは?
第一よほどの上級者でもない限り、どこまでを信じどこまでを信じないのかという区分をする事自体
できる訳がないんだし、この事を考えないでそれを中庸であるとか冷静さであると思い込む事こそ
良く言えばプライドの高さ、悪く言えば傲慢さによるクリフォトへの道ではないかな?

288 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 19:08
>>287必死だな(藁

何にでも懐疑的になるのは、魔術の世界では寧ろ常識じゃないのか?
怪しい人物や団体は掃いて捨てる程いるし、判断基準もハッキリしない。

余程の上級者とやらにしたって100%間違いの無い判断など下せないのだから、
どこかで妥協して判断を下さねばならない、という意味ならば同意できる。
しかし、誰が確認したのか判らない風評だけで信じるというのは、
以前ここに名前の出ていた元苦労膿信者達と変わりない。

そもそも一般の社会の中だって、昨日まで聖人のようであった人が
何らかのきっかけで悪魔に急変する事が無いわけじゃない。
ましてや、初心者が良く知らない分野の良く知らない人達を判断するのだから、
慎重になって悪い事は無い筈。

デビッド・コンウェイが勧めているように、失礼にならない程度に慎重且つ
懐疑的に少しずつ近づいていくのが常識的なやり方だろう。
漏れの経験では、まともな団体程、慎重な初心者の懐疑的な態度を
理解してくれるみたいだ。

逆に椰子の中には少しでも懐疑的な態度を取ると、
「失礼だ」「傲慢だ」「プライドを捨てろ」とか言い始める奴がいるw
ので、良いチェックになると思うぞ。

289 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 21:51
視覚化がどうしてもできません。
様様なサイト、書籍を読みましたが1年近くやっていて全く成果があるように思えません。
やり方は、リラックスして簡単な図形をしばらく凝視した後、目を瞑って脳内で思い出す
という手順で練習しているのですが良いのでしょうか?
どうか助言お願いします。

290 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/25 23:40
>>289
ご助言なんてできる立場ではないけど、同じ方法で練習してますた。
漏れの場合、全然駄目だと思って諦めかけた頃突然それまでと違う感じでできたよ。
それまでも、自分なりに勉強して理屈はわかってるつもりだったんだけどね。
「女の喜ばせ方」みたいな本読んでも、実際の恋愛となれば多少勝手が違いますわな。

291 :290:03/06/25 23:50
そうそう、闇雲に気合い入れてペンタ描く練習してたら、
だんだん「見えるような気がする」瞬間が来たのを覚えてます。
そのまま調子に乗ってどんどん描いたら、結果は悪くなかった。
絶対とは言わないけど、一つの方法かなとは思います。

292 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 00:44
>>289

>目を瞑って脳内で思い出す

この部分が決定的にダメ!
思考とは違う頭の使い方をするから、慣れる前は頭で考えちゃいけない。

図や絵を凝視した後、何も考えずに黒い板や魔法鏡に視線を移す。
(視線の方向を移すだけで表面を見てはいけない)
凝視したモノの「残像」がその方向に見えた気がしたら、
それが成功の第一歩になる。
後はその残像が長く続くような感覚を掴む事だ。


293 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 01:30
>>292
決定的にダメ? 男らしく断定してくれたけど
残像利用するなら最初からタットワじゃダメなのか?

294 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 12:20
>>293
タットワでもいいのかもしれないけど、簡単な方法では無いと漏れは思う。
タットワ瞑想も残像を利用した視覚化が導入部分にあるが、
漏れの経験では単色の単純図形の視覚化は色の変化や形の歪みが
起こりやすいし、イメージを拡大する作業も精神的負担が結構大きい。

>>289のやり方は、イメージを作ったり練り上げたりするやり方としては良いのだが、
イメージを取り出すやり方ではない。目で見ている映像の上にイメージを描き
加えなければならないからだ。
しかしイメージを取り出す際には、実際に目で見ているような
ハッキリとした映像である必要は無い。
>>292が書いているような「見えるような気がする」感覚が掴めれば、
小五芒星儀式でそれなりに効果の感じられるレベルには達していると思う。

具体的なやり方については個人差がかなりあると思うので参考程度
にしかならないと思うが、脳内に残る残像をいかにして目で見ている映像に
重ね合わせるか、という事は一つの重要なポイントだと思う。

295 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 15:27
右脳訓練のソフトが視覚化に有効なんではないかと思う今日この頃

296 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 19:11
Zetaに能力開発板が出来ました
瞑想、ヨガ、気功、健康法、勉強法などの板です
一度のぞいて下さい
http://zetabbs.org/wish/index.html

Zeta BBS
http://zetabbs.org/

297 :289:03/06/26 20:52
皆様、貴重なアドバイスありがとうございます。

>>290
見えるときは突然訪れると信じて、それまで諦めずにがんばってみます。
ペンタ描くのはやったことないので、試してみます。

>>292
289の方法の他に、互いに補色な2色の図形を凝視し、残像を見るという練習もしています。
あと、逆向き瞑想もやっていて、これは記憶に頼って脳内で思い描きます。
残像を追う練習とはアプローチの仕方が違いますが、どれが一番よいのでしょうか?

>>294
実際に目で見ているようにハッキリ見えなくてもよいとありますが、
写真を見るような精度で見えるものだと思っていたので、考えを改めてみます。

298 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/26 23:13
>>294
レスありがとう。

>>>289のやり方は、イメージを作ったり練り上げたりするやり方としては良いのだが、
>イメージを取り出すやり方ではない。目で見ている映像の上にイメージを描き
>加えなければならないからだ。
なるほど。

>タットワ瞑想も残像を利用した視覚化が導入部分にあるが、
>漏れの経験では単色の単純図形の視覚化は色の変化や形の歪みが
>起こりやすいし、イメージを拡大する作業も精神的負担が結構大きい。
確かに。疲労感=満足感でもあるがな。




299 :292=294:03/06/26 23:17
全部やった方が良いのだけれど・・・
それぞれの訓練の目的が違う事は意識して欲しい。

「互いに補色な2色の図形」(所謂「閃く色彩」)は
ただ見ているだけでは何の効果も無い。
生命の木などと関連した瞑想に利用するのでなければ、
>>294のタットワと同じ理由で視覚化の訓練にはお勧めしない。

逆向き瞑想のような訓練は、他にも色々効果があるけど
脳内の画像処理用バッファを増やすという効果もあると
個人的には思う。

300 :292=294:03/06/26 23:18
>>299の続き。

多くの人にとって視覚化で最も難しいのは
イメージを投射する、即ち現実世界を知覚する感覚に
イメージを重ねる部分だろう。
視覚については残像を利用するやり方が割と簡単だと思う。

ただし残像といっても「閃く色彩」の様な補色ではなく、
漫画の分身の術のような、僅かな時間の間に脳内の視覚野に
残る映像だ。(五芒星を描く時もその残像を用いる)

漏れがやっていたのは、風景写真や絵画のどこか気に入った一部分を
暫く凝視し、単色の壁面や魔法鏡へ目を向けるというやり方だった。

恐怖映画で窓の外に幽霊が見えるシーンのように、
一瞬、凝視したものが見える「気がする」が、
もう一度見ると何も見えない、
という感覚が得られたらあと一歩だ。

その「気がする」という感覚を保てる様になれば、
自由に視覚像の投射が出来るようになる。

「気がする」程度の感覚が得られたら、後は五芒星儀式なんかを
どんどん行って儀式や他の魔法作業を通して鍛えて行けばいい。
そのうち本当にモノがあるような細部や質感まで投射できる
ようになる筈だ。

具体的な方法については>>289さんの事を良く知らないので
アドバイス出来ないが、感覚的にどういうモノかという事を
上記の文章から汲み取っていただければ幸いです。
がんがってくらはい。

301 :289:03/06/28 08:43
分かりやすい丁寧なレスありがとうございます。
いままで私がやっていた方法と違うものですので、
効果が少しでも現れるようにがんばります。
どうやら残像の捉え方を間違っていたようなので、
292=294さんの方法や、ペンタグラムを描いたり試してみます
とても参考になりました。何となくどういうものか分かった気がします。
何度も繰り返し読んで、しばらく練習してみます。
本当にどうもありがとうございました。

302 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/28 23:46
「タットワ」カードには、ライトブルーの円、赤の正三角形、黄色の正方形、黒または濃紺の卵形、銀の三日月形がある。詳しくは大沼忠弘『実践カバラ−自己探求の旅』人文書院1988などを参照されたい。
※目を閉じてイメージを作ろうとする場合、凝視している途中でが変形した図形は、いったん元に戻してから行う。
※機が熟せば、扉を構築し、それをくぐることができる。筆者の考える必要チェック項目は、(1)ある程度の(しかしハッキリとした)達成感 (2)真面目な好奇心の高ぶり (3)心身共に安定した状態 の3つ。

303 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/06/30 23:59
タットワってカードなの?

304 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 21:11
タットワはカードじゃないよ。

305 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 21:17
>>302が言ってるのは、タットワの訓練用に自作するカードぐらいの意味でしょ。

306 :noitnetta:03/07/01 22:12
初めまして。
過去に一年ほど結社らしいところに所属してました。
そこであったことはお話しできないけれど
なんだか個人差があるようで、視覚化の上手くない人は耳がよかったりしてね。
生命の樹のパスワーキングなんかで、とある単語を聴いて
調べてみたらヘブライ語だったとか。


307 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/01 23:24
月の裏側見た人いますか?

308 :noitnetta:03/07/02 07:46
月といえば、グルジェフっていう神秘思想家が「月は有機生命体を食べる生物」
と表現していましたっけ。
307さんの質問の真意が現実的になのか、オカルト的になのか
判断に迷うところですが、オカルト的にいえば見た人がいたら気が狂ってるかも。

309 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 13:52
どちらかといえば、自分の耳の裏をいっぺん見てみたい

310 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:03/07/02 16:56
真っ黒だったらイヤだなあ

311 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
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