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■ピュアオーディオ板自治スレッド その2■

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 13:52 ID:O7c7eZx6
鯖落ちで前スレが逝ってしまわれたので新たに設置します。
自治スレは無いと困ると思いますので。
ピュア板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、
このスレへどうぞ。

前々スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1024678200/l50

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1042064194/

題名は、前スレに番号が無かったのでこれにしますた。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 13:53 ID:???
サルベージしてホスゥイ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 13:56 ID:???
ここ数日の分は抜けてるけど最も最近の過去ログです
http://hobby3.2ch.net/pav/dat9


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:02 ID:???
ここぞとばかりにクソスレ乱立でイヤン

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:03 ID:???
奇麗すぎて書き込むのこわいなあ
これを機会につまらない糞耳争いなどがなくなってくれるなら歓迎だけどw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:05 ID:O7c7eZx6
>>3
ありがd。


>>2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051656713/
上記スレの800番ぐらいから今回のいきさつが書いてあります。
復帰屋さんは、スレッドを元に戻さないようです。

879 名前:BG ★ 投稿日:03/05/21 13:14 ID:???
http://hobby3.2ch.net/rail/dat9/
に現状で復活しうるだけの dat は置いてあります。
各自煮るなり焼くなりご自由にどうぞ。ということで。

まっさらからスタートだー!!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:11 ID:???
>>5

同感。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:13 ID:???
この際だから名無しさん考えようか

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:14 ID:???
名無しさん@エージング前
みたいな?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:15 ID:???
名無しさん@死ぬまでの暇つぶし

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:16 ID:???
いいね
で、レスつける人が名無しさん@エージング後
前がageで後がup

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:16 ID:???
何か、えらいことになったみたいですねー。
スレの復帰はないみたい?これはこれで面白そうだけど。
各スレの1さんスレ立てて下さい。漏れの環境では不可能
なのでよろしく。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:28 ID:O7c7eZx6
2ちゃん専用ブラウザの場合は、ログ保存がそのブラウザ内にあるようです。
漏れはかちゅ〜しゃです。先月のread.cgiが止まった時に、いい機会だからと思って入れますた。
他の専用ブラウザはどうでしょうか。

デフォルトの名無しさん、変えるのいいですね。
募集して集まるかどうかってところですな。


続々と新スレ立ってますな。鯖が飛ぶ直前は単発質問スレや板違いが多かったけど、
今度はそんなことの無いように願いたい・・・。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:29 ID:???
>>11
そんな感じがいいね。
>>13
すでにいくつか…w

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:29 ID:???
何度か出した方がいいかな。
ここ数日の分は抜けてるけど最も最近の過去ログです
http://hobby3.2ch.net/pav/dat9


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:29 ID:???
たとえば「名無しさん」をやめて「エージング前@定位感無し」
みたいな感じで考えるのはどうだろうか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:31 ID:???
>>16
あ、それの方がおもしろいね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:32 ID:???
NO discさん

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:33 ID:???
>>18
シンプルでいいかも。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:37 ID:O7c7eZx6
>>16
大うけしますた。w

今のところこんな感じ。
1.名無しさん@エージング前
2.名無しさん@死ぬまでの暇つぶし
3.名無しさん@エージング後
4.エージング前@定位感無し
5.NO disc

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:37 ID:???
空気無しさん(漏れが球使いなので)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:38 ID:???
定位感無しさん
は?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:39 ID:???
ウホッ!いい音さん

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:44 ID:???
名無DCC

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:45 ID:???
無い物ねだりさん

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:55 ID:???
774dbさん
774Hzさん
無名diskさん
7+7w4%THDさん
名無C定位さん

・・・鬱だ・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:59 ID:???
名無週間レコパルSTATIONfan

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:02 ID:O7c7eZx6
今のところこんな感じ。
1.名無しさん@エージング前
2.名無しさん@死ぬまでの暇つぶし
3.名無しさん@エージング後
4.エージング前@定位感無し
5.NO disc
6.空気無しさん
7.定位感無しさん
8.ウホッ!いい音さん
9.名無DCC
10.無い物ねだりさん
11.774dbさん
12.774Hzさん
13.無名diskさん
14.7+7w4%THDさん
15.名無C定位さん
16.名無週間レコパルSTATIONfan

もう16個か、早っ!アナログファンな人もデジタルファンな人も、皆が使えるものとなると
考えるのも選ぶのも大変ですな。まあ、マターリ考えましょう。
1〜16でこれがいい!と言うのがあったら、投票もOKです。
細かくは数えられないと思うので、大雑把に数えることになりそうですが・・。そのあたりはご勘弁を。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:04 ID:???
名無しさん@石?球?

30 :スタジオ@ノーチラス:03/05/21 15:05 ID:???
名無し@カラヤン  きぼーん

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:31 ID:/4XsDXXG
名無しさん@2chAudio命

・・安直過ぎか。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:36 ID:???

 今 の ま ま で い い

 今 の ま ま で い い

 今 の ま ま で い い

 今 の ま ま で い い

 今 の ま ま で い い

 今 の ま ま で い い

 今 の ま ま で い い

 今 の ま ま で い い

 今 の ま ま で い い

 今 の ま ま で い い

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:42 ID:???
名無しさん@DSD変換前

駄目かな ?



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:44 ID:???
>>32
同意。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:49 ID:???

質問スレがまだ立ってないようだが・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 15:49 ID:???
名無しさん@パナウェーブ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:08 ID:O7c7eZx6
途中経過。>>17>>34を票に入れました。

1'.今 の ま ま で い い・・・2票
1.名無しさん@エージング前
2.名無しさん@死ぬまでの暇つぶし
3.名無しさん@エージング後
4.エージング前@定位感無し・・・2票
5.NO discさん
6.空気無しさん
7.定位感無しさん
8.ウホッ!いい音さん
9.名無DCC
10.無い物ねだりさん
11.774dbさん
12.774Hzさん
13.無名diskさん
14.7+7w4%THDさん
15.名無C定位さん
16.名無週間レコパルSTATIONfan
17.名無しさん@石?球?
18.名無し@カラヤン
19.名無しさん@2chAudio命
20.名無しさん@DSD変換前
21.名無しさん@パナウェーブ

もし変えるとするなら、ピュア板住人の皆が違和感なく使えるようにする必要がありますね。(使用機器や聴く音楽など)
なので、一定のジャンルにしか関係しないものは選べないと思われ・・・。この中にも漏れ的に
「ちょっとな〜・・・。」というのも入ってますが。(w
実際、変えなくていいというのもありですね。マターリいきましょう。

>>35
もう鯖復活してるので、立ててみては? 前は初級と中級がありましたっけ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:12 ID:???
単発質問スレが乱立する前に
質問専用スレを立てておいた方がいいね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:17 ID:???
質問スレは一つでよろし。
初級だとか中級だとか意味無さすぎ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:20 ID:???
スレが落ち着くまでこのスレは上げ続けるというのはどうでしょう?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:21 ID:???
名無しさんの原音再生、
音無しさん、
名無しさんに定位、
名無しさん@音像派、
名無しさん@音場派

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:23 ID:???
名も無きレコード演奏家

で。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:23 ID:???
何かスレッド一覧からIEで見れねくね〜か?


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:26 ID:???
>>42
素晴らしい♪

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:32 ID:???
 この板の全てのスレをよんだぞ!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:33 ID:7nJX2F1e
おすすめよ(≧▽≦b)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:34 ID:???
>>45
なんか収穫あったかい?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:34 ID:???
「レコード演奏家」を知らない人のために・・・

http://www.audiosharing.com/people/sugano/recordplayer/recordplayer_1.htm

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:34 ID:O7c7eZx6
>>38 >>39
立ててみます。立つかな・・・。

>>40
そうですね。

>>43
漏れの環境では大丈夫です。


名無しデフォルト変更案について、ピュアオーディオ板みんなに共通する内容でおながいします。>>28>>37の下のほう参照。

50 :_:03/05/21 16:36 ID:???
  ∋8ノノハ.∩   http://togoshi.ginza.st/konno/
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:36 ID:???
あのどさくさに紛れて立った「もえげーサウンド」ってスレはいったい何なのだ・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:37 ID:???
>>51

隔離病棟だ。大目に見れ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:38 ID:???
>>51
一応、古参スレだよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:39 ID:???
>>52-53
なるほど、気づいてなかったよ、サンクス。
そっとしとくわw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:59 ID:O7c7eZx6
質問スレ、立てられませんでした。「しばらくこのホストからは・・・」とのこと。やっぱり。

どなたか、おながいします。テンプレ置いておきます。

【単発】困っている人のための質問スレッド【歓迎】
鯖が飛んだため、新スレです。
困っている人、わからないことがある人のための質問スレッドです。
質問する人も、答える人も、最低限のマナーは守りましょう。

質問する人は
・マルチポストはやめてください。(あちこちに同じ内容を書き込むことです)
・質問は具体的にして下さい。
・AV機器などに関しては該当板で質問して下さい。

それでは、マターリ行きましょう。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:00 ID:O7c7eZx6
続き
♪♪ 初心者のための質問スレッド part.14 ♪♪
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1051635432/

♪♪ 初心者のための質問スレッド part.13 ♪♪
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1049999586/l50

♪♪ 初心者のための質問スレッド part.12 ♪♪
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1048375456/l50

♪♪ 初心者のための質問スレッド part.11 ♪♪
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1046362846/l50

♪♪ 初心者のための質問スレッド part.10 ♪♪
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1039263164/l50

♪♪ 初心者のための質問スレッド part.9 ♪♪
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1036/10363/1036341352.html

♪♪ 初心者のための質問スレッド part.8 ♪♪
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1033/10334/1033494845.html

♪♪ 初心者のための質問スレッド part.7 ♪♪
http://music.2ch.net/pav/kako/1030/10300/1030084122.html


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:01 ID:O7c7eZx6
さらに続き
♪♪ 初心者のための質問スレッド part.6 ♪♪
http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10276/1027698533.html

♪♪初心者の、愛のための楽しい相談室Part5♪♪
http://music.2ch.net/pav/kako/1024/10242/1024290307.html

**初心者の、愛のための楽しい相談室 Part4**
http://music.2ch.net/pav/kako/1021/10210/1021099658.html

**初心者の、愛のための楽しい相談室 Part3**
http://music.2ch.net/pav/kako/1016/10165/1016538408.html

**愛の初心者の為の楽しい相談室 Part2**
http://choco.2ch.net/pav/kako/1014/10145/1014558757.html

***新・愛の初心者の為の楽しい相談室 Part1***
http://choco.2ch.net/pav/kako/1007/10073/1007334683.html

関連スレ
【中級】スレを立てるほどでもない質問 その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1046360370/


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:02 ID:???
こういうとき不便だよなぁ、すれ立て制限があると・・・
漏れなんか、鯖復活後ひとつもスレ立てしていないのに
「しばらくこのホストからは・・・」が出て、消えてしまったスレを立てられず・・・。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:04 ID:???
バイク板復旧早いなー。
もう何事も無かったかのようにスレがいっぱい。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:05 ID:O7c7eZx6
>>58
そうですね、改行制限もかなりあるみたいです。

家へ帰って、まだ立ってなければ立ててみます。(w

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:09 ID:???
この前の移転の時からか、過去ログ倉庫の中身が見あたらないんだけど、どーゆうことよ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:11 ID:???
>>55 
乙!
トライしたが、そのサブジェクトでも多すぎだってさ。
そのあと漏れも そのホストでは・・ だった訳だが(w。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:21 ID:???
私も駄目でした、アホーBBはもう無理みたいですね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:54 ID:???
なくなったスレを立てても良いんでしょうか?
それとも復帰するんでしょうか。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:55 ID:???
>>64
復帰しないっぽいから立ててOK。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 17:55 ID:???
管理者は復活させる気無さそうだから立てていいぞ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:02 ID:???
ぷららじゃスレが立てられませんでした、一応>初心者スレよろ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:14 ID:i9NjwIIE
【9nt】CDM NT専用スレ【akutebu】
名前: 名無しさん@お腹いっぱい。
E-mail:
内容:
大いに語ろう!

tatete

69 :名無し募集中。。。:03/05/21 18:16 ID:nuwzCUlT
SACDスレキボンヌ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:24 ID:???
国内メーカー系スレが少ないです。漏れ無理なんで、たのんます。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:31 ID:???
単純にスレ立て依頼だったら、初心者板などの
スレ立て依頼所に頼んだほうが早いと思いますよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:36 ID:O7c7eZx6
夕方〜夜になって、ピュア板を見る人が増えればなくなったスレが新しく立つでしょうね。
漏れが見てたスレは20〜30くらいかな。

>>68
スレタイにコテハンが入ってると、削除対象になってしまいます。ご注意のほど。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 18:38 ID:O7c7eZx6
>>71
その方法がありましたね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 19:37 ID:c0tuCxh2
http://hobby3.2ch.net/pav/dat9/

ここからログが読めるみたい



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:01 ID:???
774Hzに一票。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:20 ID:???
アキュとカラヤンのコピペにマジレスしてるヤツがいるんだが、
あのコピペ知らないやつが多いって事か?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:25 ID:O7c7eZx6
質問スレ立ちました。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053515315/
ID:izuvo82Lさんに感謝。

解答できる方、よろしくおながいします。

>名無しさんの件
後で整理してみます。



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:56 ID:O7c7eZx6
>>61
もしかしたら、同時に倉庫も逝ってしまったかも。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:03 ID:O7c7eZx6
以下のスレで、ログの復旧を目指しています。
モトスレ復活委員会@サーバーに負けるな編
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053513927/

特に、5月15日以降のログが残っている人は御協力をおながいします。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:28 ID:???
少しずつ、スレが増えていくさまを見ていると、
今まで見落としてたようなスレをふと見つけたり。

でも2週間もすればまたあの頃のように混沌と言える程の
スレの数になるんだろぅなぁ・・

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:31 ID:???
ろくにレスもせんくせに、スレばっかり立ておって。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:40 ID:O7c7eZx6
>>80>>81
だんだん増えてますねぇ。
飛ぶ直前のスレ数が確か、469でした。またそうなるのでしょうかね。板違い・単発スレがなくなれば、
だいぶ見やすいとは思いますが。
それにしても鯖復帰後最初に見たら、たったの2スレしかなくてビクーリしますた。(w
このスレは3番目です。

ところで、>>79のコピペを貼ってくれてる人がいるようです。ありがd。
でも、ほどほどにね。(^^;


ローカルルールのリンク先(自治スレと、質問スレ)のリンク先変更依頼しますた。

83 :あわび:03/05/21 21:41 ID:kbKoqI4N
( ^3^)/http://homepage3.nifty.com/coco-nut/\(^^\)


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:59 ID:???
ADSL回線でスレが立てられないやつはダイアルアップ回線にしてスレ立てしてみれ。
多分スレ立てできるぞ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:01 ID:???
基本ルールとして
「無意味に攻撃を繰り返すこと禁止」とかルールできないかなあ・・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:08 ID:???
>>85
明文化したって意味ないよ
基地外相手なんだから



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:50 ID:???
今まで、これほどこのスレ見たり、書き込んだりしたこと
無かったなぁ。強制ID関連以来か(^^;)色々提案してこの
板良くしようっての、悪くないと思うけど。「名無しさん」
変更みたいなのも含めて、言いたい事あればどんどん書き
込んだらいいんじゃない。



88 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/05/21 22:56 ID:???
ロマンスレ22のコピペ荒らしを見ると強制ID表示を
お願したくなりますね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:02 ID:CpG5BLvq
>>1です。帰宅しますた。

>>85 >>86
一応、明文化はできるはずです。それには住民みんなの意見を反映して、2ちゃんの管理者へ打診する必要があります。
そういう要望を出す板が確かどこかにありました。どこだったかな・・。
が、やはり基地外相手では意味が無いかもしれません。今現在荒れてるところがありますし。
でも、明文化さえすれば多少の抑止力にはなりえるだろうと思います。

>>87
そうですね。漏れも前スレは時々行くぐらいでした。前スレの1さんとは別人ですけども。
閑散としてましたしね。
やはり、運営(というほど立派じゃないかもしれませんが)に関することを議論できる場があるべきでしょうね。

>>88
確かに、それもひとつの手でしょうね。以前に出ていたらしい強制ID関連の話は漏れは知らなかったんですが、スマソ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:03 ID:LCkc9UQa
>>88
ID出してよ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:05 ID:???
強制ID表示でも全くかまわない。ゼヒ導入を


名無しはイイ案がないんだよね。放置なのもそれだからでしょう
誰もが膝を打ちたくなる案はないかなー




92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:05 ID:CpG5BLvq
ちょいと落ちます。ご飯食べなきゃ。

93 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/05/21 23:06 ID:YFlvOTUX
>>90
了解

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:06 ID:???
>>90
そういう事を言わんで済むような板だったら良いのにな(^^;)

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:07 ID:LCkc9UQa
>>93
ごめんなさい、ありがとう。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:08 ID:???
大抵の場合、ID出せと要求する椰子の方が荒らしてるんだな、これが(w

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:10 ID:RR1fOdq+
以前にウィンアコスレにいたものですが、あそこの荒れ方も
尋常ではありませんでした。
是非、IDの強制表示を希望します。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:13 ID:???
話の流れからズレてすいませんが、
だれかスピーカーケーブルすれ立てとくれ。

99 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/05/21 23:27 ID:???
>98
アレは名スレだょねー。特にスレ立ての1のまとめは素晴らしぃ。
ぁそこまで仕事をしてこそ真の>1だと。見習って欲しいもんだょぅ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:30 ID:5lvVSP0s
強制ID制にしたって串通したり、繋ぎ直したりすれば意味ないと言う意見もあるが、
実際導入した板ではあからさまな自演や連続の荒らしカキコは明らかに減ってる。
是非導入を希望します。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:32 ID:???
>>98-99
こないだ新スレを立てたばかりだから、功労者の真一君でも
きっとスレ立て制限に引っ掛かってスレ立てできないと思ふ・・・。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:36 ID:???
スレッドが一気に半減(1/10?)した気がするんですけど・・・
ひょっとして、強制駆除??


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:38 ID:???
“あからさまな自演”>そんなミエミエの自作自演など無視せよ!
“荒らしカキコ”>2ちゃんのルールに抵触するのであれば、レス削除依頼をせよ!

他力本願は典型的な日本人の悪いところだ。

104 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/05/21 23:40 ID:???
ま、でも強制IDなら騙りは防げるな。
ま、最近ボクを騙ってくれるヒトもいなぃのですが。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 23:54 ID:???
騙られるのが嫌ならトリップ使え。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:02 ID:???
 (=゚ω゚)ノぃょぅRはわざとトリップ使わずに
 偽者の振りして荒してるもんな・・・

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:05 ID:???
(=゚ω゚)ノぃょぅRって名前欄に入れると文字数オーバーで
トリップつけられないんだよ、最強もこれと同じく。

108 :5V ◆p/a..5V... :03/05/22 00:10 ID:???
>>23 いいね

ノイズレスさん  noiselessさん
ピュアレスポンス  pure response

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:20 ID:u7n1Mn9P
ども>>1です。

>>102
漏れも、一瞬強制削除かとも思いました。(w
とりあえず、このスレを読み直してみてください。リンク先もね。

>>103
自作自演や荒らしは放置するのが2ちゃんでルールにはなっています。
が、どうしても放置できなかったりすることがあるかもしれません。人間ですから、言い合いになったりすると
カーッと熱くなるでしょうから。皆がみんな、冷静でいられるなら、荒らしをする人間自体いないことになります。
このスレにいる人は何らかの危機感を持ってきている人ばかりだと思っています。>>87さん参照。

漏れも削除依頼したことありますが、ageたスレが半日でかなり下のほうになってました。削除人の人の作業量も半端じゃないと思います・・・。

>強制IDの件
賛同している人が何人かいるようです。これも今後の議題にしましょう。
>名無しさんの件
引き続き募集中です。>>108は集計しておきます。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:27 ID:???
大して効果は無いだろうけど、それで気が済むならやってみれ。
とりあえず、この手の話題もそこで行き止まりにはなる罠。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:32 ID:???
111ゲトしてみますた。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:36 ID:KcToeOrq
DAC板が激減してる。

アホーBBなんで立てられません。
スレ立て希望。(哀願)

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:40 ID:???
>>109
こう言う時は、あんたみたいなマメな人が必要。折れずに
頑張ってヨ。微力ながら応援するし。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:41 ID:2zgZnYGL
デジタル系スレたてると特定のユーザーが出てきて
ややこしくなるから、嫌われてるのかも・・

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:44 ID:???
ちなみに強制ID導入・解除はこちらから申請してもそれが受け入れられることはまずないそうです。
ひとえに運営の都合のみらしい。

よほど大規模なスクリプト荒らしとかがこないとムリっぽい…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:48 ID:u7n1Mn9P
>>110
>この手の話題もそこで行き止まりにはなる罠。
強制IDの件も名無しさんの件も、もしかするとそうなるかもね。前に強制IDのことが議論されているので
なおさらかもしれません。名無しさんについてもそんなに反響がないので。皆がどれだけ危機感を持ってるかということになります。
気が済む済まないというよりも、動いてみなきゃ何も変わらないと思います。

まあ、鯖が復活してすぐで、全部すぐにやるのも急ぎすぎだし漏れも動けません。皆さん自身の協力が不可欠です。
よろしくおながいします。

>>113
ありがd。よろしく頼みます。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:51 ID:2zgZnYGL
みんなでハデに荒らせば、導入されるんかな(ちと不謹慎な案だけど)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:54 ID:???
>>116
いつもご苦労さま。
ついでに、「強制ID廃止」も議題に挙げてくだされ。
これまでも、そういう意見は幾つも出てましたから・・・

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:55 ID:???
>>117
それはアカン!却下。

120 :118:03/05/22 00:56 ID:???
ご免、間違えた。「任意ID廃止」でした。
いちおう、改革派と保守派を平等に扱うべきかと・・・

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:57 ID:u7n1Mn9P
>>115
うーむ、前途多難ですな・・。
ま、今ロマンスレはえらいことになってますが・・・。

>>117
そりゃヤヴァイでしょう。(w

>>118
どうもです。
え、ID廃止するんですか?

122 :_:03/05/22 00:58 ID:???
  ∧_∧
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 00:59 ID:u7n1Mn9P
>>120
おっと、失礼しますた。
任意IDとは・・? いまのageやsageを入れるだけで???になる状況のことですか?

124 :118:03/05/22 01:06 ID:???
はい、そうです。つまり、原点へ戻るということですね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 01:18 ID:u7n1Mn9P
>>124
他板であるような、IDの表示自体無しにするのはどうか、ということですね。
ずっと前はそうだったんですよね・・。

今の状況から考えると、非常に厳しいかも知れませんが・・・、他のみんなの意見も聞きましょう。


今日はこれにて落ちます。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 01:59 ID:???
後退してどうする。
強制IDにするならわかるが、ID廃止は反対。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 02:05 ID:???
薫タン、薫タンと五月蝿いやつもいるのでID導入は嬉しい

128 :山崎渉:03/05/22 02:44 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 03:10 ID:???
>>126
強制ID導入に禿同。
でも >>115 を見ると難しいかも。
AV板で強制IDなのはQのお陰か(w。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 04:30 ID:???
そもそも、試しに任意IDにしてみようということだったよね。
そして効果が思わしく無ければ元へ戻せばいいという・・・。
棚ぼたで任意IDになっているワケだけれども、
強制IDを必要とするということは効果が思わしく無いワケだから
一度元へ戻すのが筋というものではないのかな?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 04:38 ID:???
>>129
Qは何してんのかね。
本名ばれて大変そうだったが。

妙に荒れ気味のスレもあるので、強制IDはいい対策かとは思う。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 06:21 ID:???
一緒に氏んだhobby3サーバーの他の板、
鉄道路線、鉄道総合、オカルト、バイク、はものすごい勢いでスレが立ったのね。
ここが一番マタリしてる

オカルト以外は強制IDになってんのか。。
鉄板なんて覗いたこともなかったけどすごすぎる(w
ここってそんなに住人が多くないからセットにされちゃったのかなー




133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 09:08 ID:???
まあ、AVとここを比較するとあっちの方がましな感じだから強制ID制があるとうれしいねえ…。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 10:29 ID:???
>>131
あいかわらずAV板・CD-R板でがんばってるようです
読む方は簡単に識別できて無視するからいいけど書き込む真性にはIDは関係ない模様(w

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 10:35 ID:???
>>130
詭弁はよせ。
任意IDでも収まらないくらい荒らしがひどいわけだから、強制IDへと進むが道理。
改善されたわけでもないのに、元に戻らなければいけない理由なんか無いだろう。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 10:38 ID:???
>>134
QはID出てもIP出ても自作自演してたので、こちらは笑わせてもらってたな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 10:41 ID:???
IP晒したことがあったのか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 11:15 ID:???
>>137
他のサイトの掲示板だったとおもう。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:05 ID:???
>>135
> 改善されたわけでもないのに、元に戻らなければいけない理由なんか無いだろう。
違いがないのなら元に戻ってもいいのでは?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:14 ID:???
>>139
だから、荒しが酷いのよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:18 ID:???
>>140
だから、強制ID表示は荒らし対策にはならんだろう、ということ。
自作自演抑止効果はあるかもしれないが。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 13:38 ID:yN6/7Q2G
ども、>>1です。

ID制に関して、運営系の板を回って見ました。強制IDにしてもらうために申請して、それが認められるかどうかは
状況次第みたいです。申請もまだで、議論中に運営側の人が来てその場で設定してくれたこともあったとのこと。
ID制ができたのは荒らし・煽り・自作自演に効果があるから、と言う事ができるのではないかと。

以下はコピペです。
ID制に関する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html


38 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
>ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』

多少影響。

42 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:18 ID:nHcTpr6k
>ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
no

1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。

2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes

52 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:21 ID:nHcTpr6k
>基本的にID制はのぞましい・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況による。。と。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 13:48 ID:???
誰も反対しないよ>強制ID導入
タブンネ・・・




144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:02 ID:???
いくつも反対意見があるワケだが・・・
勿論、私も反対。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:06 ID:???
肝心のロマスレの基地害とJR山崎駅には全く効果ねえじゃねえかよ。
無免許の珍走対策に免許年齢引き上げたどっかのお国のようだな。(w

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:17 ID:???
>>144
なんで〜?

粘着には効果があるんでないの。
嵐と基地外の前には全てが無力だし。
反対する理由は自作自演がやりづらくなるくらいしか思いつかないんだけど。。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:25 ID:???
>>146
>反対する理由は自作自演がやりづらくなるくらいしか思いつかないんだけど。

なんか君、すご〜く嫌な言い方をするね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:37 ID:???
粘着にも効果は無いよ。繋ぎ直せばIDは変わっちまうんだからね。
つうか、粘着はIDなんか無くてもいつものアフォだとすぐに判るだろ(w

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:38 ID:yN6/7Q2G
ざっと見でですが、今のところ強制ID賛成のほうが多いように感じます。

ID表示になっても真性基地外な人はかまわず書き込みます。(某BBSでリモホ表示されてても荒らしてた人がいるそう)
ですが、単にカーッと熱くなった人がハッと我に返って、冷静になれるきっかけにはなるのではないでしょうか。
また今回のように、荒らし・煽りが多いと当然鯖負担が大きくなり、また鯖落ち→全スレ消滅しないとも限りません。

>>145
上のほうにも書きましたが、ホントの基地外には効果無しです。
そうなるとリモホ規制しかないのかもしれません。ちょっと難しいかな・・・。

>>146>>147
反対意見で、今のところ皆がうなずくような具体的意見が無いからと思われ。
まあ、じっくり考え、意見を述べていきましょう。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:38 ID:???
>>147
気分を害したのならすまんです。
なんか、他に理由が思いつかないんで。。

他の板でも普通に導入されてるし、特に違和感ないんですよね。
なもんで、よくわからんのです。



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:42 ID:???
>反対意見で、今のところ皆がうなずくような具体的意見が無いからと思われ。

こういう意図的に操作するような書き方は止めて欲しい。
「皆がうなずく」ではなく「賛成派もうなずく」でしょうが。
少なくとも反対している人はうなずいているのだから・・・

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:43 ID:???
>>149
絶対反対というわけではないが、何となくいやなんだよね。2ちゃ
んねるのよさ(だと俺は思っている)匿名性が薄れるような気がし
て。接続の度に変わるものだし、IDで個人情報が知れるわけでは
もちろんないのだが、それでも、名無しさんでいられる居心地の
よさは、できることなら残してほしいなあ。
一方で、強制ID導入の効果がどの程度見込めるかというと、既出
のように自作自演の抑止くらい。自作自演がスレの荒れる原因に
なってることって、多いのかな?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:44 ID:yN6/7Q2G
>>151
了解しますた。失礼しました。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:44 ID:???
粘着、煽りが目立つ問題の本質は全て【話題・レス・人・が少ない】って事にある。
ID導入はさらにこの傾向を加速化させる事だろう。
以上です。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:44 ID:???
逆に言えば、反対する人が居る以上、
賛成意見も皆がうなずいているというわけではないと思われ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:46 ID:???
>>152に激同。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:46 ID:???
どうも反対派は現状の「任意IDが荒らし抑制になってない」という事実から
「強制IDも荒らし抑制にならないから、ID無しに戻るべきだ」
という詭弁を導き出そうとしているようだな。
でもそれは、むしろ任意性だったから抑制効果がなかったのではないか?

さらに、もう一つ過去に「ID無しは全く荒らし放題」という事実もあったわけだから、
今さら「ID無し」に戻るのは無意味で、
「強制ID」への移項が望ましい方法であることは明白なことだと思うが。

それでも止まない荒らしには通報とアク禁、という手段に出るしかないだろう。
昨日今日のロマンスレのキチガイが放置されてるのは、
HDDクラッシュで管理者側が今はそれどころでないからと信じたい。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:47 ID:???
>>157
昨日今日のロマンスレの荒らしは、ID表示してたと思うが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:49 ID:???
だからそういうキチガイには通報、アク禁だってのよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:51 ID:???
強制IDって別に荒らしとかに効果があるとは思えないけど。
野球板なんかは全体的に荒れてるし、粘着も多いし。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:52 ID:???
反対派は脊椎反射的レスしか返さないな。
やっぱ荒らしの犯人サイドなのか……。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:52 ID:???
>>159
強制IDを導入すれば荒らしが減るというその根拠は?
通報してアク禁にしてもらうと簡単にいうが、そんなことできる
のか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:55 ID:???
よくわからんけど今より少しでも改善するなら嬉しいね。
少なくとも今は時々もう来たくないなと感じるほどむごいもんな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:55 ID:???
>>162
ちゃんとアクセス規制情報板あたりを見てこいや。
コピペ等の悪質な荒らしは最近はちゃんと管理側も対応してるんだよ。
http://qb.2ch.net/sec2ch/




165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:57 ID:???
>>164
あれはプロバイダ単位で書き込みを禁止するようなおおまかな規
制しかできないと思っていたが、勘違いか?
それと、質問の前半にはどうして答えないんだ?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:58 ID:???
強制IDは気軽な書き込みを減らす。これ定説。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:58 ID:???
>>154
それは言えてる。
基地外が常駐してるスレはマイナーな話題のスレが多い。
どうしてもレスとレスの間隔が開いてしまうので、
住人が居ない隙に、煽り・叩き・下ネタ・AAを置かれてしまう。
こういう椰子らは、最初から議論する気が無いというか、
人知れず他人を不快にするカキコを残し雰囲気を悪くして悦んでいる。
強制ID制を導入しても何の意味も無い。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 14:59 ID:???
強制IDにすると、IDストーキングするキモイ奴が出てくるからやだ。

169 :165:03/05/22 15:02 ID:???
>>164
すまん。いま見てきたらIPアドレスを示してプロバイダに対策を
要求するようになってるみたいだね。串を指さないで荒らすよう
なケースには対処できるかな。
ただし、それはID表示の有無に関わらず管理側ではできることだ
ろうから、やはり強制ID導入を進める強力な根拠にはならないと
思うよ。
ID表示が荒らしを減らす、というのを説明してくれないと。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:04 ID:???
強制IDにすれば、一番被害を受けるのは少なからずいる反対派のまともな住人。
気楽な居心地を奪うことになる。
荒らし等には効果無し。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:07 ID:???
強制IDの利点に関してはさんざん語り尽くされたからいまさら上げる必要もないだろう。
反対してる人間は「荒らしがしにくくなる」という理由以外になにかあるんなら上げてほしい。
ただし「2ちゃんの自由な雰囲気が損なわれる」とかいうのはもはや無意味だからな。

荒し連中の自由のみが存在しているような現状では、そのようなことを言う人間は
荒らしてる当事者と思われても仕方ないというものだと思う。

だから打つべき手は、
(1)まずは強制IDの導入
(2)次は監視・通報の強化

これしかないだろう。
もちろん「状態が改善すれば元に戻すこともある」というオプション付きでの話だが。
なにもせずに平和ならそれにこしたことはないんだから…。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:09 ID:???
強制ID導入済みのAV板や特撮板で、
カキコがへってるという事実はないよ。
荒らしは確実に減ったけどね…。

173 :165:03/05/22 15:09 ID:???
>>171
> 強制IDの利点に関してはさんざん語り尽くされたからいまさら上げる必要もないだろう。
手間を取らせて悪いが、再度挙げてくれないか?142を見るかぎり
では、自作自演抑止以外に、そんなに効果のあるようには思えな
いが。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:13 ID:???
粘着による自作自演がへるだけでもかなり改善だろう。



175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:16 ID:???
AV板とか見ないんかなー
他ではそれなりに効果があったのに、どうしてここで固執するのかがわからない
2chが〜っても他板で導入してるんだし、もはやID名無しが2chの特徴ではないでしょう。

結局、自作自演をやりたいっていうか、プチ煽りを続けたいってことなの?
自分の都合じゃなくて、板全体が幸せになるのはどっちなのかってことでしょ。




176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:18 ID:???
結局、ケティには効果が無いというのは賛成派も反対派も、ほぼ意見は一致しているみたいだね。
議論の途中で熱くなり杉てキレる椰子が減るとは言うけど、板の性格上それは無理だと思われ。
どうしたって、善し悪しを語れば何かと何かを比較することになるでしょ。
皆自分の愛用しているシステムを貶されれば不快に感じるし、喧嘩にもなる。
特に初心者は相手を納得させるだけの知識や経験が少ない分、ムキになるケースが多い。
正直言って、ベテラン連中は荒らしや叩きをスルーできる余裕があるけれど、
初心者や若い連中はそれが出来ないからゆえ、不快に感じたり荒らされていると感じるのだと思われ。

177 :165:03/05/22 15:19 ID:???
どうもその気がないようなので、こちらでまとめると、

強制ID導入のメリット(実効性はともかく、とりあえず列挙)

(1)荒らしが減る
(2)煽りが減る
(3)自作自演が減る
(4)粘着が減る

かな?強制ID導入に賛成する側がそうでない者に示さなくてはならないのは、

a.上の(1)〜(4)がスレの荒れる主な要因になっている
b.上の(1)〜(4)の効果がかなり期待できる

ということ。いまのところ、(2)(3)に関しては、賛成・反対双方とも認めてい
ると思う。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:24 ID:???
>>175
>結局、自作自演をやりたいっていうか、プチ煽りを続けたいってことなの?

それが2ちゃんの醍醐味なのに

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:24 ID:???
>>175
板全体の幸せを考えれば任意IDでしょ。
この板ってそんなに荒れていないし、その少ない荒らしに多少の効果を上げるために、少なからずいる反対派の住人に苦痛を強いるのは理不尽。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:26 ID:???
>>179
十分に荒れてるかと…w
反対派の苦痛がいまいちわからないんだけど「ぷち煽り」のためってことでいいの?

181 :165:03/05/22 15:28 ID:???
>>180
何でそういう煽るようなレスを返すかなあ(強制ID賛成派が)。
152にある感覚、分からない?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:28 ID:yN6/7Q2G
>>173
鯖落ち前の単発スレ乱立・煽りまみれな状態を知っているはずです。
漏れは>>142で効果を羅列したつもりですが・・・。コピペではありますが、他板の意見を見る限り効果はあります。
もし、自作自演以外に効果が無くても、それはそれで十分な効果なのでは?

反対意見の人からの具体的な理由について、名無しで気軽に書き込めると言うのの他に何かあるでしょうかね?
それから、2ちゃんねる運営側の考えは、誹謗中傷からの訴訟事件の発生や、犯罪予告などの逮捕者が増えていることから言って、
「自由に何でも書き込めるアンダーグラウンドな掲示板」ではなくなってきています。

>>177
そんな感じだと思います。

>>178
よく考えてみてくださいね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:30 ID:???
>>180
いや、荒れていない方だね。
そんなに荒れているとこがあれば教えてほしい。
賛成派は荒らしによって被害を受けているわけ?

反対する理由は人それぞれでしょ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:32 ID:???
>>181
んー、わからないことも何だけど結局それのためにイヤな思いしてることの方が多いから。
これは常駐するスレにもよるのかもね。あと煽りじゃなくて>>178がそう明言してるし、今のところ
それ以外確固たる理由が見あたらなかったからね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:32 ID:yN6/7Q2G
反対意見として、IDを出すことによって、IDストーカー(上の方で誰か書いてました)に、どのスレに出入りしているか
突き止められると嫌な感じだというのがあるかもしれません。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:35 ID:???
>>183
そうねえ…思い出すだけでortfon、LINN、根岸、BOSE…このあたりかな。
そりゃそれなりに荒れる理由があるよ、とID反対の人は言いたいのだろうけど
あまりにも荒れ方が醜すぎないか?って思うのよ。
反対する理由は人それぞれだけど、そのそれぞれを出し合って話さないと
それは話し合いじゃないでしょ?ここは自治スレなんだからさ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:35 ID:???
自分が満足できないのを環境のせいにするのは止めなさい。
まず、環境に順応する努力をすべきです。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:35 ID:???
>>185
あ、それ見落としてました、スマソ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:35 ID:???
>>178
みんながそう思ってるわけじゃないよ。
入り口を間違えてない?


>>179
確かに、もっとヒドイ板もあるからまだマシだとも言える。
だけど、そんなんでいいんか? このままでいいんかってことでしょう。




190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:37 ID:???
>>183
ロマンスレもヒドイもんだ。
カキコの大半が荒らしでうまることも少なくない。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:37 ID:???
>>186
どんな風に荒れていたんだ?
叩かれまくるとかは荒れているとは言えないぞ。

192 :152(=165):03/05/22 15:38 ID:???
>>182
いつの間にか反対の側に立って書き込んでいるけれども、導入に
十分な理由があるなら導入するのがいいと思っているので、誤解
なきよう。
> もし、自作自演以外に効果が無くても、それはそれで十分な効果なのでは?
ここが、どうも分からない。自作自演がそんなに有害かなあ?そ
れと分かるものはみな無視すればいいし、自作自演と見抜けない
ものにしても、議論するのに差し支えはないと思うんだが(相手
の意見に同意したり反論したりするんだから)。
> 反対意見の人からの具体的な理由について、名無しで気軽に書き込めると言うのの他に何かあるでしょうかね?
> それから、2ちゃんねる運営側の考えは、誹謗中傷からの訴訟事件の発生や、犯罪予告などの逮捕者が増えていることから言って、
> 「自由に何でも書き込めるアンダーグラウンドな掲示板」ではなくなってきています。
名無しの気楽さは捨て難いと思う。発言に責任をもつ・もたない
は、IDで同一人物と特定される・されないとは関係ないと思うし。

(おかしなことに、一連のやりとりではID表示を好まない俺が番号
で名乗っていて、強制ID導入を強硬に主張する171などが逆に完
全な名無しさんをやってるね。)

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:39 ID:???
みんな、スルーしてるけど、
>>176が凄くイイこと言ってると思う。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:39 ID:???
>>182
>反対意見の人からの具体的な理由について、名無しで気軽に書き込めると言うのの他に何かあるでしょうかね?

だから、それが重要なんだって!
名無しさんでいられる居心地の良さが。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:40 ID:???
>>187
荒らしに甘んじろというのかね?


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:42 ID:???
IDイコール名前でもないし、IPでもないんだから、
それが表示されたところで名無しでなくなるわけではあるまい。

197 :152:03/05/22 15:43 ID:???
>>193
本当だ。スレが荒れる原因は自作自演などよりも、176が言って
るような事情の方が影響大じゃないかと思う。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:45 ID:???
>>195
だから放置しろって。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:46 ID:???
しかしそれはどうしようもないだろう?
みんなが大人になれれば、荒らしも対立も減るだろうけど、
そうではない現状、理想論を言っても無意味。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:48 ID:???
まあ、アレだよな。ホントはどちらの派閥もID導入なんてしたくないよな。
だからしないですむならそれでいいよな。
現状が微妙だからこういう話になってるわけで。
落ち着いていこーぜ!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:50 ID:???
>>193 >>197
そうそう、強制IDはまるで無意味なんだよ。



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:50 ID:???
各人のプチなる心次第ってことなんやね。
その場の雰囲気に左右されるからブレたりもすると。

それを許容できるかできないか、それとも少しは防波堤作らんかってことで。
煽り粘着スパイラルに陥ることもあるし、こういうのは全く不毛なだけだから
あんまり無防備なのもどうかと。




203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:53 ID:???
電源プラグのスレは使い物にならないくらいだよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:53 ID:???
荒れてるスレは放置すればいいんでないの?
何も無理して体裁を繕う必要は無いと思われ。
煽り・叩きにしても、その前後関係を明らかにしてもらわないと、
煽り・叩きの被害者なのか、本人が痛いだけなのか判らんよ。
板の雰囲気云々といった偽善者的な立場ではなく、
本当に自身が深く傷付いたり、不快な思いをさせられたのなら、
実際に自分が被害を受けた事例をスレアドを貼って提示してもらいたい。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 15:57 ID:???
じっさいに導入している他板で荒らしが減ってる事実を無視して
まだやってもいない強制IDを否定するのはいかがなものかと…。

206 :1です。:03/05/22 16:00 ID:yN6/7Q2G
>>192=>>152
どもです。
>もし、自作自演以外に効果が無くても、
の部分は、他にも効果があると色々見て回って仕入れた情報から言って、効果は荒らしや煽りやスレ乱立にも
効果があると思っています。あくまでたとえ話です。誤解招いてスマソ。
>名無しの気楽さ
については、>>196さんに同意です。>>194さんにも、この意見で。


それから、スルーしてしまいましたが>>176さんの意見は良いことを言っていると思います。一般的な雑誌にも2ちゃんが紹介されるくらいですから、
初心者(インターネット自体も含む)が多くなっていると思います。そうなってくると、議題もまた増えてきますね。
どんどん議論しましょう。

>>200
そうですね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:02 ID:???
>>201
無意味だと思うならID導入したっていいじゃん。
嫌だと思う人間が居るなら意味があることだし。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:04 ID:???
>>206
ここはスレが乱立するような板じゃ無いのだが。
それに強制IDとスレ乱立は無関係。ニュー速、野球板でも見れば分かる。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:06 ID:???
>>207
無意味ってのは害はあっても導入する価値が無いって意味だよ。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:11 ID:???
反対派が必死に見えてきた。。
他板の導入事例を知らないってことはないだろうし。


>>142
52 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/12 23:21 ID:nHcTpr6k
>基本的にID制はのぞましい・・『Yes』or『No』

各掲示板の状況による。。と。


yes/noじゃないんだもんなー、ずるいよね(w



211 :1です。:03/05/22 16:16 ID:yN6/7Q2G
>>208
スレ乱立と言うとニュアンスがおかしかったでしょうか。スマソ。単発・板違いスレとでも言うべきか。
例えば、SK-3MD、マ ル チ、PC CD-R、1・2・3・4・5・6・7・8・9、うんこ、ygaiというスレが5月以降立ちました。
全て単発もしくは板違いかと。
いわゆるスレ乱立についても、今後全く無いとは言い切れないと思いますよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:18 ID:???
>>211
だから強制IDだろうが、単発立てる奴は立てるだろうし、板違いスレ立てる奴は立てるだろ。
強制IDがスレ乱立に効果があると言うなら、なぜそうなのかを言え。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:22 ID:???
>反対派が必死に見えてきた。。

強制IDに賛成している人間が言う台詞かね・・・。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:23 ID:???
ええい。誹謗中傷じみたのはやめよーよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:25 ID:???
>>209
自作自演が少なくなることは大いに価値があると思うけど。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:25 ID:???
>>214
いや、ひととおり荒れた方が、強制IDの有効性を吟味するには
好都合かと。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:27 ID:???
>>215
その自作自演ってのはどういう種類の自作自演のことよ?
具体例を挙げてくれないか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:29 ID:???
>>214 >>216
野球板なんて強制IDだろうが誹謗中傷だらけだが。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:31 ID:???
>>217
7番の135−139とか

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:32 ID:???
ほとんどの「プチ煽り」や「プチ自演」は
初心者が多勢に無勢を装おうための哀しい手段でしょ。
カキコ内容を見ればすぐに判るよ。
そんなのは優しくスルーしてあげれば良いのでは?
それ以外の悪質なものには、どうせ効果が無いのだから。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:32 ID:???
8番になりますた

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:32 ID:???
>>217
種類も何も全てだよ。
自作自演が出来なくて困ることがあるのか逆に聞きたいよ。

223 :152:03/05/22 16:33 ID:???
216は俺。

こんな具合にちょっと合いの手を入れたい場合や、スレの話題が
変わっていってそれまでの議論を引きずることなくあらたに議論
を始めたい場合など、名無しでいることに効用のあるケースもあ
ると思う。
もちろん、悪用する者もいるだろうし、意図せず煽りになってし
まうこともあるかもしれない。その辺は、メリット・デメリット
をそれぞれどの程度に見積もるかということで、どうも俺にはい
まのところ強制ID導入のメリットがそれほど大きいとは思えない
んだ。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:38 ID:???
>>219
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053520752/l35-139

この程度のことで強制ID導入に賛成してるの?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:41 ID:???
ところでそのスレがこことロマンを除けばトップであることが注目すべき点かと

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:41 ID:???
B&Oスレの奴はただの釣りだろ。
自作自演とは関係あるまい。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:43 ID:???
>>222
>自作自演が出来なくて困ることがあるのか逆に聞きたいよ。

別にそんなことは言っていないけど・・・
どうして、そういうものの言い方しかできないのか、
そんな調子だから、不快な思いをする事が多いのではないかな。

228 :152:03/05/22 16:45 ID:???
自作自演の害がよく分からないなあ。そんなに始末に負えないも
のかな?
反論できなくなったときに相手を自作自演呼ばわりして逃げよう
とする馬鹿は、強制ID導入で窮地に立たされることになるだろう。
そういうメリットはあるだろうが。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:48 ID:???
わざわざ釣り師が常駐するスレやネタスレに逝って、
自作自演で不快な思いをしたと言われても困るよ。
それは自業自得というものだ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:48 ID:???
>>227
>>222に全く同感なんだけど、別におかしくないんでないの
逆に人格攻撃するのはどうなのよ?



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:49 ID:???
>>228
そんな奴いないって。
逃げるときは、「必死だなw」か、「釣りですがなにかw」のどちらかだ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:50 ID:???
>>224
これかと
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053502907/135-139

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:50 ID:???
>>299
釣り師専用のスレなどは無いから、
その釣り師に居座られているスレの
元々の住民は迷惑してるということも
わからんのか?

234 :1です。:03/05/22 16:50 ID:yN6/7Q2G
トップページのリンクですが、自治スレのリンク完了です。
質問スレについては、前スレとスレタイが変わっているということで保留中です。
交渉しておきます。

>>211
>だから強制IDだろうが、単発立てる奴は立てるだろうし、板違いスレ立てる奴は立てるだろ。
ホントの基地外ならスレ立てる奴は立てるでしょう。初心者の人も右も左も判らず立ててしまう人もいるでしょう。
ろくにトップページの約束事見てないからでしょうね。上のほうにも書いてますので参照してください。
>強制IDがスレ乱立に効果があると言うなら、なぜそうなのかを言え。
上のほうにも書いてますが、煽り荒らしその他いろいろが減れば、鯖にも負担がかからなくなります。
他にも理由はたくさん書いてます。スレ乱立限定ではないのですが。そこまで具体例を出さないといけませんか。
運営系板にも色々書いてあるので参照してください。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:51 ID:???
厨房に多いパターンだ罠。
“反論できなくなったときに相手を自作自演呼ばわりして逃げようとする馬鹿”

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:52 ID:???
>>233
釣り師は強制IDでも防げんぞ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:52 ID:???
>>235
確かにそれは多い。
サンスイスレとか。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:55 ID:???
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053534102/l50
このスレみたいなのが多くて、情報が使えない。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:56 ID:???
>>232
それって、モロにネタスレでしょ。100万でハイエンド〜なんて。
暇つぶしに言葉遊びをしているだけのように思えるけど、
本気で立てたのだとしたら、自覚症状の無い天然の荒らし屋だよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:56 ID:???
コテハン叩いてる香具師と同じような気がするな



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:58 ID:???
>>239
モロにネタスレと思ってるのは貴方かもしれませんよ



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 16:59 ID:???
>>234

>ホントの基地外ならスレ立てる奴は立てる
>初心者の人も右も左も判らず立ててしまう
>ろくにトップページの約束事見てないから

強制IDにすることでこれらが防げる根拠を示せと言っているのだが。
強制IDがスレ乱立に効果があると思ってるんだろ?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:00 ID:???
>>238
“薫タン”を連発してるアフォを読み飛ばせばいいだけのこと。
そもそも2ちゃんの情報は、あくまでも参考程度に考えた方が良い。
最終的には自分の目で見て、耳で聴いて結論を出すべき。
総てを2ちゃんで間に合わせようとすること自体、間違っている。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:01 ID:???
んーー。ID導入賛成なんだけど、このままいっても決着つきそうにないし
しばらく様子見しかないんじゃないかな?
これ以上の争い不毛かと。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:01 ID:???
夢があっていいとおもうけどなあ。

246 :152:03/05/22 17:02 ID:???
>>234
> 上のほうにも書いてますが、煽り荒らしその他いろいろが減れば、鯖にも負担がかからなくなります。
それに反対する人はいないと思うんだが、問題は強制ID導入にそ
の煽り荒らしその他いろいろの抑制効果があるかどうかというこ
と。俺も含めて、その点について懐疑的な人が多いんじゃないか
な?
効果がよく分からないのに、あまり締め付けをきつくすると、角
を矯めて牛を殺すみたいなことになりはしないかと。例えば、渦
動爺さんの自称自由投稿室などは、管理ができているには違いな
いが……。極端な例だが。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:03 ID:???
質問スレとかでも初心者じゃない人間同士が揚げ足取り合ってるでしょ。
で、くだらない罵倒合戦になるわけだ。
他スレでまともなこと書きたい奴にとってID表示は上のような行動の抑止力になる。
と思うけどどうよ?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:17 ID:???
サーバの負担を減らしたければ、専用ブラウザを推奨すれば良いだけなのだが。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:20 ID:???
>>247
だから、それを抑止するのは無理だって。
皆自分のシステムが可愛いし、否定されれば不快な思いをする。
自分がまともだと思っていても、他人から見れば痛いことなんていくらでも有る。
そうなってしまったら、静観するしか手がないんだよ。
ひとしきり戦ったら、他スレで顔を合わせても強制IDでなければ気付かない。
IDを見て、さっきの椰子だなんて判らない方がお互いに幸せだと思うよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:21 ID:???
>>249
良いこと言うねえ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:23 ID:???
むしろ、鯖に負担を掛けてるのは、
同じ鯖を使っている他所のスレだと思われ。
住人の少ないピュア板では、
総動員でカキコしてもたかが知れている。

252 :1です。:03/05/22 17:26 ID:yN6/7Q2G
>>242
反対なら反対でいいんじゃないですか?>強制IDについて
普段コテハン名乗ってる人ですか?いえ、語り口が似ているので。違ってたらスマソ。
根拠なら上に書いたとおりです。参照してください。自分は効果有りと考えています。

このスレを立ち上げた人間でしたので、なるべく中立の立場を取りたいと思っていましたが・・・。
何とか皆さんのお力になれればいいと思っていましたが、あまり出しゃばり過ぎると良く無いかもしれません。>漏れ

今後はあまり出てこないようにさせてもらいます。
リンクの件とかもろもろについてはやっておきますのでご心配なく。
名無しさんの件も投票は続けてください。集計はしておきます。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:28 ID:???
>>249
だからといってそれを肯定はしにくいな。
こういうID導入派の意見があること自体が抑止力に繋がるかもしれないのに。
あんまり酷いと強制IDにするよ派が出てくるって。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:29 ID:ENnWVKRA
>>1
いや、自治スレには司会者は必要だよ。
がんばれ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:32 ID:???
>>252
>普段コテハン名乗ってる人ですか?いえ、語り口が似ているので。違ってたらスマソ。

君は意図的に誘導するような発言が多過ぎるよ。
その様な前振りをするのは止めてくれないか。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:38 ID:???
そんなに多重人格を演じたいんか。。一度身に付いた快楽(なのかよ
は忘れられないんだね。


強制ID導入しても煽り合いは減らないだろうけど、それがループしていくのは止められるんでないの。




257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:46 ID:ENnWVKRA
折れは強制ID反対に一票ね。

理由は、ただなんとなく大の大人に強制は嫌だからだ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 17:49 ID:???
「〜 抑止力に繋がるかもしれない」「〜は止められるんでないの」


よくもまぁ、根拠も示せずに無責任なことが言えるものだ。

259 :dvd:03/05/22 17:57 ID:zcO9UXhc

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260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:01 ID:ENnWVKRA
そんなことより不思議なことがある。

@コテがいなくなってる。
AJBL、B&W、タンノイ、BOSEスレが未だにたたない。
B同じく落ちたバイク、鉄道スレより明らかにスレの数が少ない。
以上だ。特に鉄ヲタよりも人口が少ないのかと思うと残念だ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:04 ID:???
>>260
一応B&Wはあるけどねー。JBL、タンノイは特に意外だね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:06 ID:ENnWVKRA
さすがにB&Wはあったのか。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:09 ID:???
>>262

----BW以外は認めないーーー
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053522190/

これだから微妙だけど。立てたのはあくてぶっぽいね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:09 ID:???
>>260
人口の少ない板は、スレ立て制限がモロに効いているということだろ。
内容に疑問のあるスレもあるが、数的には今くらいで丁度良いような気もする。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:14 ID:ENnWVKRA
>>263
今、ROMってきた。
相変わらず笑えるw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:21 ID:???
>>265
まあ、ある意味誰にも迷惑かけてないしなw
Qに匹敵する面白さだな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:23 ID:ENnWVKRA
だなw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 18:54 ID:???
どうやら強制ID導入は見送られたみたいだな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 19:01 ID:???
はぁ?
なにを訳のわからないことを。
たんに議論が中断してるだけだろ…。

270 :1です。:03/05/22 19:04 ID:yN6/7Q2G
>>268
そのような結論には至っておりません。
引き続き議論継続中です。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 19:06 ID:???
あっ、そうなんだ。
反対意見の方が優位に見えたので勘違いしたよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 19:09 ID:???
しかし惰性で続いていたスレがいかに多かったかよくわかったねえ

273 :名無しでGO!:03/05/22 19:37 ID:???
>>260
洩れたちは既にここの4倍以上のスレ数の回復量を誇っております。
全く失礼にも程がありますぞ!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 19:47 ID:???
SONYとmarantz関連のスレが一つも無いね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:02 ID:???
ほれ、スクリプト・コピペ厨に限らず、こういうのはID関係無しでしょ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053496709/253
176はうまくいい当てていると、いまさらながら思うね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:07 ID:???
>根拠を示せ  


どこに行っても毎度な台詞、同じ手法(プププ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:14 ID:???
>>275
無意味なことはやらないというのは、ネガティブな発言に思えるがね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:14 ID:???
そうやって逃げるのも
どこに逝っても毎度な台詞、同じ手法(プププ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:17 ID:???
>>277
無意味なことをやろうというのは、お馬鹿さんの発想に思えるがね。

280 :275:03/05/22 20:19 ID:???
>>277
無意味だとまでは言わないが、効果についてはもう少し考える必要
があるのでは、ということ。
ただし、275の例は、見直してみると強制ID賛成派の論拠に使える
ケースだね。あれはロマンスレにずっと粘着している某コテハンだ
ろうな。コテハンとID表示の名無し、それにID非表示の名無しを使
い分けている(と当人は思っている)わけで、強制IDになったら彼は
困るだろうね。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:19 ID:???
立てたくても立てられないです。
12時過ぎるとまた次第に増えてくるでしょう。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:25 ID:???
ID制の決断下すのもスレが一通り立ってからでしょうね。
何せいまだに立ててない(あるいは立てられない)スレもあるので。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:27 ID:???
既に必要無いという結論に達しているのでは?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:28 ID:???
結論は出ていない。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 20:36 ID:VD0ZzRGn
IDテスト
上げてゴメン

286 :1です。:03/05/22 20:41 ID:yN6/7Q2G
>>285
自治スレですので、ageでかまいません。
メール欄にage、sageと入れると???になるので仕方が無いです。

287 :ID ◆zWU6mQnwGU :03/05/22 23:05 ID:hL1MPoBf
IDを変えるのは簡単だ。

288 :ID ◆zWU6mQnwGU :03/05/22 23:06 ID:CGPp8bIk
IDを戻すのも簡単だ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:07 ID:???
串かよ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:08 ID:???
どこに戻ったんだろ…。
まあ、IDも万全じゃないよね、自転車のチェーンと同じようなもんで。
抑止にしかならないけどね、そりゃ。

291 :ID ◆zWU6mQnwGU :03/05/22 23:08 ID:hL1MPoBf
強制IDだろうが任意IDだろうが関係ない。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:10 ID:???
関係なけりゃ導入すっか。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:11 ID:???
>>292
真面目に議論してるところにそういう煽りを入れるんじゃない。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:14 ID:???
じゃさ、どうなればいいとおもう?>>291

295 :292:03/05/22 23:14 ID:???
まじめ?
>>291が?
まあいいや、そういうことならすっこんでるわ。
ごめんごめん

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:15 ID:???
いま287-291でやって見せてくれたようなID操作が簡単にできる
ものなら、強制ID導入は自作自演抑止に有効だとさえ言えないね。
またもし、誰にでもできるものではないなら、一部の者がいわば
特権を得るような状況になって、これはこれで困るだろうね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:39 ID:???
>>296
要するに、それを悪用している悪質な荒し屋は
むしろ強制ID導入で完全な独り勝ち状態になるということか。
となると、積極的に賛成するに違いないな・・・。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:44 ID:???
>>297
独り勝ち状態になるかもしれないが、長くは続かないだろうな。
そういう操作ができるものだと分かれば、誰もIDを信用しなくな
るだろうから。
そうだとすると、強制ID導入は、導入当初ドタバタを引き起こす
だけ、ということになるかな。ちょっと単純化しすぎか。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 23:48 ID:???
そkまで突き詰めていくとかなりガチガチのシステムになるよね。
基本的にIDはカジュアルないたずら防止のものだと思うのだけどね。
ないよりはあった方がまし、みたいな。

それはそうとロマンすれは何とかならないのかねえ。
さすがにひどすぎると思うが。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:03 ID:???
もぐ阻止

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:25 ID:???
291みたいな犯罪者同然の奴は特例もいいところだから、
監視・通報・アク禁というラインにもっていくしかないだろうよ。
でも普通の人にはそれはできないわけだから、
気楽な荒らしが減る可能性が大きいだけでも
強制ID導入の意味は大きいよ。

302 :301:03/05/23 00:26 ID:???
もし、291が荒らし行為を一切やっていないとしたら、その場合は謝罪する。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:27 ID:???
>ないよりはあった方がまし、みたいな。

いい加減、こういう脳天気な発想は止めにしないか。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:36 ID:???
> ID ◆zWU6mQnwGU

オマエ一つのIDしか戻してないな。
片方を携帯から書き込めば簡単なこと。
残念ながら2つあるいは3つのIDを
時間を置きつつ交互に使うのは無理だろう。
串? 君にわしづかみたんを回避できるほどのスキルが
あるとは思えないが。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:45 ID:???
>>304
複数IDを交互に使えなくても、通して使えるIDが1つあれば、複
数の人間を装うには差し支えないだろう。
> 片方を携帯から書き込めば簡単なこと。
なんだとしたら、強制IDのご利益はかなり薄くなりそうだな。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:46 ID:???
>>301-302
>>291は強制IDの無意味さを示してくれただけで、犯罪者呼ばわりするのは可哀想だ。
この場合、判り易いようにトリップとIDを晒してくれているけれども、
実際の自作自演では自作自演をしているかさえ気付かないだろうから、
監視・通報・アク禁は不可能。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:52 ID:???
>>304
賛成派のアナタは、妙にその辺の事情に詳しそうですな・・・

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:57 ID:???
>>306
だから291みたいなのは特例だっていってるだろうが。
こういう手の込んだことをする奴は少数派だよ。
もっとお気楽な荒らしを抑制するためでも、強制IDは意味がある。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 00:59 ID:???
逆に、カジュアルないたずらができる環境というのは、
悪質な荒し行為を行う人間にとってはかえって邪魔なものだ。
何故なら、うっかりすれば自分がハメられる可能性もあるからだ。
しかし、強制IDになれば少なくとも今よりは快適に荒し行為を楽しむことができるだろう。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:04 ID:???
>>308
>こういう手の込んだことをする奴は少数派だよ。

携帯を併用して簡単にできるのだから、手が込んでいるとは言えないよ。
お気軽な荒らしを抑止する意味すら無い。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:10 ID:???
強制ID信仰がいかに無意味なものであるかがハッキリしたな。
軽い悪戯が多少減ったとしても、悪質な荒し屋に有利になってしまうのでは
強制IDなどにしない方がずっとマシだよ。
盗人に追い銭とは正にこのことだ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:21 ID:???
あ〜あ、荒し連中が詭弁を声高に言い立ててるよ。
この板にはこういう性悪な奴らが多いから強制IDが必要なんだよね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:25 ID:???
>>312
こういう書き込みが強制ID導入で激減するのかなあ?
何かというと引き合いに出されるav板にしても、つまらん茶々は
少なくないように思うけど。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:32 ID:???
>>312
凄く説得力のある意見だと思いますよ。
それを「荒し連中が詭弁を声高に言い立ててるよ。」などと言うのはおかしい。
どこをどう解釈すれば、そのような捻曲がった解釈ができるのでしょうか・・・

315 :1です。:03/05/23 01:35 ID:sMd3zjvF
>>311
>強制ID信仰がいかに無意味なものであるかがハッキリしたな。
はっきりしていません。議論は継続中です。

>軽い悪戯が多少減ったとしても、悪質な荒し屋に有利になってしまうのでは
>強制IDなどにしない方がずっとマシだよ。
以下の書き込みがあります。

>301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/05/23 00:25 ID:???
>291みたいな犯罪者同然の奴は特例もいいところだから、
>監視・通報・アク禁というラインにもっていくしかないだろうよ。
>でも普通の人にはそれはできないわけだから、
>気楽な荒らしが減る可能性が大きいだけでも
>強制ID導入の意味は大きいよ。


>308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/05/23 00:57 ID:???
>>306
>だから291みたいなのは特例だっていってるだろうが。
>こういう手の込んだことをする奴は少数派だよ。
>もっとお気楽な荒らしを抑制するためでも、強制IDは意味がある。


賛成派の人たちにもう少し詳しく理由を言ってあげてください。>>311

>>313
強制IDを導入しても、荒らし煽りなどの行為がゼロにはなりませんね。
たとえ導入しても、その効果をどの程度のものかと実感するのは、人それぞれでしょう・・・。

316 :311:03/05/23 01:41 ID:???
>>315
>>287-310の議論がその理由です。
その後、>>308-309でも説得力のある解答が出ています。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:41 ID:???
>>315
> たとえ導入しても、その効果をどの程度のものかと実感するのは、人それぞれでしょう・・・。
ずいぶんあやふやな予測じゃないかな、それは?個人個人の実感
とは別に、客観的にこれだけの効果が見込める、ということなら、
それを示してもらった方が話がしやすいと思うが。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:45 ID:???
>>315
あなたは賛成派の意見を都合よく拾って列挙していますが、
反対派の意見をきちんと読んでいますか?
都合の悪い意見をスルーして、意図的な操作をしないでください。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:48 ID:???
>>317
始める前から言い訳を用意してるだけだよ。
こいつらはいつもそうだ。
やりたい放題で無責任このうえない。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:52 ID:???
ここまで議論が進んで、強制IDを導入する理由など無いだろ。
どうしてそう思うかは、>>316と同じだ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 01:57 ID:???
まずは、約束通り任意ID制を解除して元へ戻すのが筋でしょう。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:01 ID:???
強制されないとうまくやっていけないのですか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:33 ID:???
強制IDに反対してる人は何がいやなんですか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:33 ID:???
正直コテハン達は反対する奴が多いと思うんだ・・・
ぃょぅは多数がやってるし、もぐもぐ、やま、最強、みんな他を兼ねてたり
するしねぇ、名無し潜伏で発言してたりするのが、やりにくくなるから嫌がると思うなぁ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:34 ID:???
あといやがるのは業者連中だよね宣伝活動がしづらくなるし。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:38 ID:???
オレは今の状態がいやな人達は
この板を離れるのが一番いいと思うんだな。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:40 ID:???
>>326
禿同。イイこと言った!
嫌だからといって環境を変えようなんてのは余計なお世話だ。
馴染めない椰子は出て逝けばよい。

328 :1です。:03/05/23 02:51 ID:sMd3zjvF
>>327まで読みました。わかりました。もう余分なことは書きません。私が以前に書いたレス・その中に貼ってあるリンク・ID制に関する他板の
議論状況を参照してみてください。
反対派の意見?読んでいますよ、当然です。自分なりに解釈して納得しています。

なぜ私が賛成派に偏ってしまうのか?それは自作自演なんてやるつもりも理由も無いし、プロキシなんて使いませんし、必要性も感じません。
荒らしをやるなんて考えたこともありません。これが理由です。気をつけてはいますが、偏ってしまうのはどうにもなりません。
こういう人間が、単純に「強制IDは困る」と言われたって、素朴な疑問で、「何で?」となるのは当たり前じゃないですか?
このスレを立てたのも、荒れ放題になる前にまず自治スレを、と考えたからです。
断っておきますが、このスレでID無しで書いたことは1度もありません。当たり前ですが。

今後私が書き込むのは、業務連絡だけです。
それから、トップページの質問スレリンクの件で、運営側から駄目出しが出た場合は、このスレに連絡します。

最後に、「自治」と言うものをよく考えてみてください。>>326-327



それでは。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:52 ID:???
強制ID表示反対派の主張は
「ID表示制導入しても状況に変化なし」
「ID表示制導入に意味がない」
というのが大筋のところだろう。
これらは反対する理由にはなっていないと思う。
「状況に変化なし」「意味がない」ならば、
ID表示されようがされまいが、何も問題ない筈である。
一方、この板の荒んだ現状を問題視してる人間にとっては、
自作自演や荒らしにかかわってくる書き込み環境の
変化は望むところであり、その変化の一形態として
強制ID表示というものに活路を見出そう、と、
そういう心情なのではないかと思う。

ここで未来の状況を、何もしないうちからいろいろと妄想して
予測してみたって何も始まらないし、何も変わらない。
これはオーディオと一緒で、やってみないとわからないというのが
本当のところだろうと思う。

そういうわけで、書き込み環境を変える一つの方法
としての強制ID表示導入という形でなら漏れは賛成。
テスト導入という形式ならなおよし。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:55 ID:???
>>329
よく反対派の意見を読もうね。
恥ずかしいところ晒しちゃってまあ・・・

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:56 ID:???
何でも良いからやってみる。大半がこれで飯食ってるわけじゃないから。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:57 ID:???
>>331
だからそう無責任な発言は止めろって。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:00 ID:???
なんか猿がいるね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:01 ID:???
すいません、最近良く言われてる「猿」ってなんなんですか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:02 ID:???
厨レスしかできないアンチ君

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:03 ID:???
なるほど、そういう言葉でしたか、即レスども!

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:04 ID:???
>332悪い悪い。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:07 ID:???
>>328
>単純に「強制IDは困る」と言われたって、素朴な疑問で、「何で?」

そりゃぁ荒らしや自作自演が気軽にできなくなるからに決まってるでしょ。
彼らなりの(屈折した)楽しみ方ができなくなる、あるいは相当面倒な手続きを
踏まなければならなくなるから、とにかく理由つけて強制IDを阻止しなければならない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:11 ID:???
>>338
なんでそう捻じ曲がった考えしかできんのかなあ?
過去レス読め。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:11 ID:???
>>330

反対派って結構あったんだ・・
おもいもよらなかったな、、

漏れw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:15 ID:???
>>339
図星ですか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:16 ID:???
>>341
釣りは他所でやれ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:17 ID:???
>>338
漏れは反対派だが、たしかにそういう意識はどこかにある。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:22 ID:???
あれ、>>333-336の中にチンパン君のかほりがする(w
賛成派で煽りっぽい発言をしてるのはチンパン君だな!

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:22 ID:???
>>338
> そりゃぁ荒らしや自作自演が気軽にできなくなるからに決まってるでしょ。

結局はそこだと思うよ。
漏れはべつにID出ようが出まいがどっちでも構わないけど、
ID出る環境で、自作自演で他人のフリしようとしたら、
できないことはないけどマンドクセ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:24 ID:???
>>345
ヤル椰子は面倒臭がりゃしないよ。それが生き甲斐なんだから・・・。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:24 ID:???
猿は当然反対派だワナ(藁
漏れは強制ID歓迎だ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:25 ID:???
猿は>>347だろ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:27 ID:???
>>344
オマエ一人でずいぶん頑張ってるみてーだな(藁
反対派の勢いはオマエ次第だからその調子でせいぜい頑張れ(ゲラ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:27 ID:???
>>347
チンパン君。今日は話が合うねぇ、漏れも賛成派だよ(w
煽り紛いの発言は我々を不利にするから止めようね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:28 ID:???
>>350
賛成派ならなぜID出さない?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:29 ID:???
無用に上がるから、下げでID出す方法無いし。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:30 ID:???
このスレ下げる必要なんてないだろ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:31 ID:???
へぇーそれじゃID表示なしにローカルルールを戻すってのが
いちばん効果的だな。環境も変化するし。

355 :350:03/05/23 03:31 ID:???
>>348
いやいや、年中荒らしや釣りを楽しんでいるのは>>347=チンパン君。
彼に猿と呼ばれている漏れは、現場を押えて駆除して回る掃除屋でございます。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:36 ID:???
あいかわらずの自己正当化ぶりだな(プクッ
2ちゃん読む奴は馬鹿じゃねぇ。
そこを履き違えるなよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:36 ID:???
>>351
ムダに揚げる必要ないからだろ、、

358 :350:03/05/23 03:36 ID:???
皆様、チンパン君が居ることが判明しましたので、
残念ですが、今夜の議論は打切りにした方が良いかと思われます。
彼は優しく放置してあげるのが一番効果がありますので。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:38 ID:???
オマエがいちばん放置できないくせによ(藁

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:41 ID:???
皆様、BOSEスレの粘着荒らし猿=>>350が居ることが判明しましたので、
残念ですが、今夜の議論は打切りにした方が良いかと思われます。
彼は優しく放置してあげるのが一番効果がありますので。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:46 ID:???
自治スレですらこんな状況じゃぁ
強制ID表示もやむなしだろう・・・

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:50 ID:???
>>361
どうしてそこで「やむなし」になるんだ?
強制IDにしたところで何も変わらないというのは何度も出ている。
過去ログ嫁。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:54 ID:???
結局酷く荒らしてる奴等ってのはほんの数人なんだよね。
ウィンアコスレの奴とか猿とかやまとか。

364 :akutebu:03/05/23 03:56 ID:3p3dDSlK
bo-zu ha悪くない、というか
いい方だね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:57 ID:???
本当に業者多いんだね・・・もうピュア板見るのやめよう・・・。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 03:58 ID:???
強制IP表示も検討されていた板が有ったと思ったが、
もし強制IP表示になったら何人残るかね(w

367 :350:03/05/23 03:58 ID:???
>>361
そうですね。

今さら説明する必要も無いとは思われますが、
BOSEスレに常駐して粘着荒しをしていたのはチンパン君です(W
漏れに懲らしめられたのがトラウマになってしまったのか、
相手構わず「猿」呼ばわりしているようですので、心当たりのある方もいらっしゃいますよね。
「猿」呼ばわりする発言を見掛けたら要注意です。
優しく放置してあげてください。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 04:47 ID:???
BOSEに説教

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 04:53 ID:???
ひろゆき氏のお墨付きと他板での実績があるのに、強制ID導入の効果に異を唱えるのは理解できないよなー
導入の効果なんてギロンしても無駄でしょ。それともこの板特有の事情でもあるというんか。

ようするに現状は強制IDを導入する状況なのか否かという各自の認識を問われてるんでしょ。

賛成派(というか、反対する理由がない派という方向)は、結局荒れまくってから導入するなら
さっさとしるという感じだろうし、反対派はもうちょっと遊ばせてよってとこなんでないの。
自分はこれでイイからおまいらもイイだろっていうスタンスは自分勝手に映る。
ここで遊んでいる住人の一員なのに、板全体にとって良い方向はどうなのかって提言が見られない

反対派だって荒廃しまくったら導入にnoとは言えないでしょ。もちろんそうならないのがベストではあるけど、
放置してりゃ荒れる方向にいくのは他の板からも必然なんだし、そんな回り道する意味なんてあるのって思う

そうならないようにの自治ですというのなら、なおさら反対派は荒れる方向にならないように自治を促すべきだし
当然多重人格カキコやプチ煽りなんてのは決してやってはいけないのですよ。
強制IDを導入しないようにするには強制IDが導入されてもイイヨって状況であるのとイコールってことでしょ。
反対派は状況改善キャンペーンでもやらないと説得力ないよ。




370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 06:59 ID:???
>ひろゆき氏のお墨付きと他板での実績があるのに、強制ID導入の効果に異を唱えるのは理解できないよなー
>導入の効果なんてギロンしても無駄でしょ。それともこの板特有の事情でもあるというんか。

それは裁判沙汰になるような極めて悪質な事例についてのみ、仕方なく強制IDを導入しただけであって、
ひろゆき氏が積極的に強制IDを推奨しているわけではない。この手のご都合主義な解釈は聞き飽きた。


>ようするに現状は強制IDを導入する状況なのか否かという各自の認識を問われてるんでしょ。

だから、反対派は現状では強制IDなど必要は無いと言っている。


>自分はこれでイイからおまいらもイイだろっていうスタンスは自分勝手に映る。

自分はこれじゃ嫌だから、おまいらも考えを改めろという方がよっぽど自分勝手ではないのか・・・
嫌なら他所へ逝けばよいだけのこと。別に頼んで来てもらっているわけではないのだから。
そういう人間は既存のコミュニティに適応する能力が欠如しているだけなのではないか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 07:00 ID:???
>そうならないようにの自治ですというのなら、なおさら反対派は荒れる方向にならないように自治を促すべきだし
>当然多重人格カキコやプチ煽りなんてのは決してやってはいけないのですよ。

自治を声高に吹聴しているのは賛成派ではないのか?
反対派の中には、役にも立たぬ自治スレやローカルルールを疑問視している人間も居る。


>強制IDを導入しないようにするには強制IDが導入されてもイイヨって状況であるのとイコールってことでしょ。

どうしてそんなに都合よく解釈できるか不思議でならない。
その2つは並べてイコールで語れることではないし、強制ID導入の理由にもならない。


>反対派は状況改善キャンペーンでもやらないと説得力ないよ。

むしろ、状況改善キャンペーンをして住人たちを啓蒙しなければならないのは、現状に異を唱える賛成派の方であろう。
そういう努力もせずに、安直に制度改革を行おうとするからまるで説得力が無い。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 07:33 ID:???
本質は便所の落書きなのだ。
落書きにいちいちIDなんてイラネ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 08:29 ID:eiWF7Ptv
流れからすると現時点では
強制ID導入賛成派が7割程度を占めてるようだわな。

ただ、改正が改悪になる例は良くあること。
導入後は元に戻すことは事実上不可能と思われるので
反対派は現状でもしょうがないと思っているのだろうから良しとしても
賛成派は導入の動機、その効果、導入後のシュミレーションを把握し、
それには導入したが為の弊害も併せて考慮して欲しい。

荒しは減ったが、荒し以外の人間も多数いるわけだから
そいつらまで離れていったって事にならないようにな。
無視で対処できる荒しが10人消えるよりも
貴重な情報や経験を提供してくれる人格者が1人去る方が
俺は大事だと思っているからね。
また、改正で成功してそう言う人格者が多くなれば
これはまた素晴らしいことだろうからね。
大局をわきまえて導入の賛否を語って欲しい。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 08:50 ID:???
「貴重な情報や経験を提供してくれる人格者」は
IDごときで離れていく理由が無いよ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 08:54 ID:???
AV板は少なくともココよりまともなんですが。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 09:35 ID:???
どんな人格者であろうと神様じゃないから、
自分が楽しくなければ離れていくだろう。
AV板がココよりもマシなのはIDのせいというよりも、
人口の違いのせいか、カキコペースが早く、
糞スレはあっという間にDAT落ちしてしまうことと、
ココよりも放置やスルーが徹底していることだと思われる。
ピュア板では、糞スレのDQNが独りで頑張っているだけでも
なかなかDAT落ちに至らない。
もっとスレ一覧のスレ数を減らして板の活性化を促進してはどうか?
管理が逝き届かない癖に、やたらとスレ数だけは多いというのがマズイ気がする。
荒し屋1人に対して防御側の人口密度を高めるのが効果的だ。
荒し屋がひとつレスを付ける度に10倍になって返ってくれば逃げて逝く。
単発スレや糞スレも激減すると思われるが・・・

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 09:38 ID:???
ID嫌いの人格者って誰ですか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 09:39 ID:???
単に業者が宣伝に使いづらくなるから強制ID導入が
いやなだけじゃないんですか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 09:50 ID:???
さあ、誰だろうかねー。
人格者であるからこそ、ID無しで有益な情報を提供してくれるのでしょう。
IDちらつかせながら俺が俺がのタイプの人は偽善者ではあっても、人格者ではないような気がするなー。
大切な物(人材)は失ってみないと判らないものだよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 09:55 ID:???
つまり多数の人格を使い分けているということですかね?
そうじゃなければIDが出ても問題は無いはずです。

以前IDに関してまったりと議論していたときは、
ぃょぅRが強制IDに反対してましたよね。

他に困るのはやはり業者さんかと思うのですが。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 09:56 ID:???
強制IDだと、どうして業者が宣伝しずらくなるのかなー。
ID制を上手に利用すれば、かえって宣伝し易くなると思うけどなー。
そういう業者は強制IDは大歓迎だろうねー。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 09:57 ID:???
>IDちらつかせながら俺が俺がのタイプの人
ワラタ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 10:04 ID:???
>>380
そうじゃないんだなー。
本当の人格者というものは、影ながら支えてくれるタイプの人だと思うんだなー。
そういう人はIDで自分の存在が目立つ様なことは好まない様な気がするなー。
ここでID出して強制IDを強行しようとしてる椰子らとは人種が違うと思うんだなー。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 10:08 ID:???
>>381
確かにIDを簡単に変えられることができる業者は、逆にIDを変えながら
自作自演すれば宣伝活動しやすいでしょうね、AV板で暗躍している
(大手企業の)業者さんはそうでしょうか。

個人業者でもダイヤルUPならID簡単に変更できるでしょうが、
一度回線を切ると同じIDを出すことはできないですね
串の規制も難しいですし。

>>383
ID出ても名無しなら別に影で居られるとも思うんですけど?
因みに私は1さんとは違いID製に関してはどちらでもいいと思ってます。

385 :384:03/05/23 10:09 ID:???
誤字だらけですまんです。

386 :384:03/05/23 10:11 ID:???
それよりロマンスレが荒らしにやられてますね、
今はIDよりこの方が問題かな?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 10:23 ID:???
あー、埋め立て屋さんが常駐してるみたいだねー。
漏れはWADIAスレの住人だったから、困った椰子が居着いたなと思ってたよー。
ただ、だからといって通報したり強制ID制導入を考えたことは一度も無かったなー。
アフォには気が済むだけやらせておくしかないかもなー。

IDというのは、短期間ではあれ個人を特定して悪事を抑止するためのものなんでしょー?
てことは、IDで相手を見分けることが目的のひとつでもあるわけだよねー。
目立つことを好まない人にとっては、名無しだから影とは思えないんじゃないかなー。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 10:25 ID:???
一応ロマンスレの状況を運営側に報告してきました。
言葉のやりとりがある荒らしなら無視すればいいだけですが、
あれはどうしようもないですからね。

とりあえず、この板もほぼ復旧完了のようなので、
私の協力できることはもうなさそうですから立ち去るとします、
では皆さん良いオーディオライフを。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 10:27 ID:???
でもさー、あれは明らかに2ちゃんのルールに抵触しているからさー、
どうしても気になるというのなら、レス削除依頼を出して削除してもらえばいいんじゃないかなー。
そんなことを繰り返していれば、あのアフォは自動的にアク禁喰らうハズだ罠ー。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 10:30 ID:???
もう一言、あの荒らし方だと文章が無いですから削除しても
「あぼーん」で残るので現状とほぼ変わらないでしょうね(笑)では!

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 10:31 ID:???
>>388
乙カレー様ー。
でも、下ネタで埋め立てられていないのが唯一の救いだよねー。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 12:06 ID:???
スレ立て人であり司会の役割を買って出た1が捨てゼリフを吐いて
出ていってしまったのでは、このスレでは結論は出ないな。

393 :1です。:03/05/23 12:51 ID:8P5wRAoM
>>392
出て行ってはいません。静観しているのです。私の立場ではあまり意見は言えませんので、いわゆる「業務連絡」だけに
させていただいたほうがいいと思うのです。(「業務連絡」の内容が曖昧ではありますが。逆に、これだけ、なんて限定も無理ですし)
>>328で書いた内容が気に障ったのでしたらお詫びします。しかし、私の立場は賛成側にあると言うことはご承知ください。(賛成の人も反対の人も
私の書き込みや貼っておいたリンク先も参照してください)
今後もID制に関する反論や意見について、あまり返答はできないでしょう。余分な軋轢になってもいけませんので。

色んな議題について、このスレだけで結論が出なくてもいいのではないでしょうか。住人の皆さんが充分話し合いをするには、相当時間がかかるはずです。



トップページの質問リンク変更について、依頼中です。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:06 ID:lac83vdQ
今はこの板はたまに覗く程度だけど、なんか大変なことになってるね。
なんでとっととID入れないの?しょーもない奴の溜まり場になってるじゃん。
頑なに小理屈並べてID反対してる奴なんかほっといてなぜとっととID導入しないんだ管理者!
今じゃ住民とはいえない俺が言うのもなんだけどさ、あほらしいったらないわ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:15 ID:???
   ↑
ID表示してこういう書き込みするのがいると、強制IDが煽り抑止に
効果がある、という説の信憑性がひどく落ちるんだよね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:18 ID:???
強制ID入れてください。
切にお願いします。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:20 ID:???
ID入れる入れないは別としてバカは放置するのが一番
というよりこれより他の手はほとんどないのが2Ch


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:26 ID:???
394が単なる煽りに見える395は、かなり病んでいるか、荒らしの常習者であるように思われるが…。
394の言ってることは少々言葉は乱暴だが、至極まっとうなことだぞ。

399 :dvd:03/05/23 13:32 ID:cvu3L16b

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400 :395:03/05/23 13:33 ID:???
えらい決めつけようだね。言葉の問題ではないよ。
>>394
> なんでとっととID入れないの?しょーもない奴の溜まり場になってるじゃん。
強制ID導入の是非について、賛成反対双方が意見を言い合ってい
るところへ来て、反対派を「しょーもない奴」呼ばわりし、しか
も、
> 頑なに小理屈並べてID反対してる奴なんかほっといてなぜとっととID導入しないんだ管理者!
と言っているところを見ると、まともにその意見を読んで理解し
ていない(というより、聞く耳持たない)と思われるんだが、どう?
> 今じゃ住民とはいえない俺が言うのもなんだけどさ、あほらしいったらないわ。
住民じゃないのなら口を挟まなくてもいいし、意見を述べるのな
らこんな逃げ道を作るのはおかしいよね。
まあ、それでこれは煽りだろうと思ったんだが、違う?


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:39 ID:???
こういうのは削除されないのでしょうか?
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053580475/l50

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:41 ID:???
ぶひ!!=ッ<オドドド
(`ω´)
 ζζζ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:42 ID:???
将棋スレはいつもあるが>よそ者

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:43 ID:???
>>393
乙カレー。折れずに頑張ってくれてますなぁ。漏れも以前から
強制ID賛成派だけど、過去スレで議論したことと同様なんで
意見は省くわ。「堂々めぐり」と言われようが、この板をより良く
しようって住人の意見を、自治スレで拾い上げていくのは大切な事。
ID関連に限らず、意見ある人はこのスレでどんどん発言してクレヨ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 13:58 ID:???
>>395
おれはおまいが病んでいるとは思わないぞ。
正当な反発だ。

さて、司会者である>>1
議論の>>404も書いてるようにどうどう巡りみたいだ。
ここは切に願う香具師もいるようだし
多数決で決めようではないか。
投票ルールは、
1.投票は司会者の了解を取れた時間から24時間内。
2.有効票はID表示者の投票のみ。
3.集計は司会者の独断で集計。異議申立てなし。
4.民主主義だ。いかなる結果にも文句なし。

投票ルールは司会者の投票のスタート合図前に
異議があるヤツは申し立てる。
スタートの合図以降はルールの変更なし。
不測の事態に備えて変えられるのは
司会者のみ。
以上、>>1よろしく。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 14:11 ID:???
ぶひぶひ!!=ッ<オドドド
ヾ(`ω´)”
  ζζζ


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 14:20 ID:???
>>405
前に管理者側が人気投票でやってた選挙コードとるタイプの投票じゃないと、
つなぎ換えによるIDの変更による多重投票は阻止できないけど、
日付が変わることでもIDは変わっちゃうから、そっちによる多重投票は
ここの1に連絡が取れてから、1が指定する日にちの
0時スタートで23時30分(たとえばの話、別に50分とかでもいいけど)終了
という時間設定によって阻止できるんじゃないですか?

24時間というのも目安に過ぎないだろうから、
少しでも多重投票を阻止するために、少々減らしたって問題はないでしょ…。

408 :1です。:03/05/23 14:24 ID:8P5wRAoM
>>405
多数決にするのは私もそのつもりでした。IDの有効時間は丸一日のため、IDが変わってしまわないよう投票時間は
考慮しなければなりません。あと、IDを自由に変えられるテクニックを持っている人は、
正しい投票に影響しますので、テクニックを駆使するのは自重してください。
私の考え方は立場は前に示してありますが、立場上私に票はありません。
その他、>>405の投票ルール(ガイドライン)について、改善案や追加項目がある人は挙げてください。考慮します。

投票開始時期については、様子を見ながら決定いたします。


上記まで書いてから、>>407を読みました。考慮します。

私に連絡が取れない場合は、ネット上にいないとお考えください。すみません。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 14:26 ID:???
あと、1はトリップ付けてね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 14:31 ID:???
あのー、現状維持で良い人たちはそもそも自治スレには来てないと思われます。
ここでの投票は少々強引かと考えますが、この点いかがなものでしょうか?


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 14:35 ID:???
ID付けることで自動的にageになる。
おのずと目に付くと思うのだが。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 14:36 ID:???
>>410
言えてる!!

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 14:38 ID:???
>>408
ちょっと待った。問題がありすぎるよ。とりあえず思いつく問題点
だけ列挙しても(まとまってなくてスマソ)、

(1)争点と、投票結果を受けた行動を具体的に説明する
(2)ピュア板住人全員が投票に参加できるようにする(その為にはも
ちろん、投票について周知徹底させる必要がある)
(3)ピュア板住人以外の投票は認めない
(4)多重投票を防ぐ
(5)集計の公正さを保証する

為の方策があるように思えないんだが。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 15:36 ID:???
ウンコみたいな議論が延々と。
小学生の学級会だ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 15:54 ID:???
ウンコみたいな議論でも、反対意見は問答無用で封じ込めるよりはま
しでしょう。現状で405、408にあるとおりに多数決をとったら、小学
校の学級会にもなりませんよ。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 16:46 ID:+i0CrqUh
今回だけでなく、過去にも同じ内容のことは議論されて、
結局いつもループなんだわ。
ここにしたってほとんど誰もID出さずにやってるから、
賛成反対共に何人いるのかすら不明で、自作自演の限りが行われている可能性も大だしね。
だからいつまでもループ議論やるんでなくて、そろそろ投票で決めていい時期だと思う。

ただ、興味ない人はこのスレに来ないというのは一理あるから、
表面のスレ全てに投票詳細の告知レスを書き込むとか、
あるいは管理側に掛け合って、ヘッドページにそれを一時的に載せてもらうとか
考えた方がいいだろうね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 17:08 ID:???
任意IDの効果が薄ければ元に戻すという約束は無視するですか?


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 17:12 ID:+i0CrqUh
そんな約束は誰もしてないだろ?
そもそも任意IDになったのも、移転に則しての管理側の都合がきっかけだったし…。
あの一時的に強制IDになってた時が荒らしも無くてよかったよ…。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 17:16 ID:???
今ざっと見たがそんな荒れてるのか?
ロマの基地外と、ふざけたスレタイのAA、煽り系スレだけじゃん。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 17:25 ID:???
一部の荒れてるスレ住人が必死になっているだけで、
他所に比べて特別荒れているという様には見えませんが・・・

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 17:32 ID:???
今、鯖のゴタゴタ関係で自粛してるのさ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 18:18 ID:???
だからさー、スレ一覧のスレ表示数を鯖オチする前の1/3くらいにすればいいんじゃないかなー。
人口が少ないのにスレ数が大杉なのが荒し屋さんが蔓延る温床を作る原因だと思うんだよねー。
レスが付かないスレや糞スレはすぐにDAT落ちするような状況だと荒し屋さんや粘着は居着き難いじゃないかなー。
スレ数が少なければ、自動的に利用頻度の高いスレだけが生き残るでしょー。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:10 ID:???
烏合の衆のネットで意思形成がいかに難しいかの
見本だな

まぁがむばってください

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:21 ID:???
こういうのを見ると2chは究極の民主主義ってやつだと思うよ。
最大規模の衆愚政治。
うーん、やはりある種のテクノクラートは必要だな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:22 ID:???
>>423
それは始めから分かり切った事。その上で、ここを良い板にしようと
皆、考えてるんじゃないの?少しでも何らかの形でまとまれば良いと
漏れは思うよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:39 ID:???
顔が見えればこうはならんことは分かりきってるんだがな。
嗚呼、不憫な者ども・・・。

427 :423:03/05/23 19:47 ID:???
>>424-426

少しばかり希望が見えてきた

他人事のように言ってスマン

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:47 ID:???
まぁね、一対一で腹を割って語り合えば
基本的には性悪な人間は居ないからね。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 19:53 ID:???
いるってば、だからこうなってんじゃん(w

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 20:00 ID:???
>>419
落ちる前はこんなスレもあった(w
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1044684200&ls=50

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 20:07 ID:???
>>430
WADIAスレのアフォと同一人物かもなー。
でも、WADIAスレに比べたら大したことないよー。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 20:10 ID:???
>>430
つか、レス削除依頼をすればいいんでなかったのかい?
レス削除依頼出すだけでも、あまりに悪質で粘着だと
頼まなくてもアク禁にしてくれるよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 20:16 ID:???
>>430
これはひどいな。だが、こういう連中はIDなんてどこ吹く風だろう。IPアドレ
ス記録されてると分かっていてやってるんだから。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 21:00 ID:???
>>430
こいつの凄いところは、半年以上に渡って粘着し続けてるところだな。
単なる愉快犯ではなく、どす黒い情念がかいま見える。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 21:35 ID:???
ざっと見ても反対派は一人か二人で頑張ってるだけじゃん。

>単純に「強制IDは困る」と言われたって、素朴な疑問で、「何で?」

そりゃぁ荒らしや自作自演が気軽にできなくなるからに決まってるでしょ。
彼らなりの(屈折した)楽しみ方ができなくなる、あるいは相当面倒な手続きを
踏まなければならなくなるから、とにかく理由つけて強制IDを阻止しなければならない。

436 :1です。:03/05/23 21:41 ID:8P5wRAoM
>>409
トリップは今準備中です。しばしお待ちを。トリップが付くまで、家と自宅でIDが変わりますがご了承ください。

>>413
ご意見ありがとうございます。特に重複投票の問題点については、投票専用のHPのようなものがあった上で、
充分防げると言うことであれば、より公正な投票につながると思いますが・・・、私一人ではそこまで準備不可能です。
そういったものを知っている人がいましたら、ご協力お願いします。
>>407さんの言うような選挙コードを取るタイプという物でしょうか・・?


それから、「多数決を取る」というのも、あくまで案です(私の偏見も入ってしまっているのはお詫びします)。
他に方法がありましたら、御意見お願いします。どのような形で決を取るにしても、このスレを立ち上げた者として、
議論が中途半端な状態では暴走しませんので。

任意IDも無くする(以前の状態に戻す)と言う案についての意見も、もちろん受付します。
>>417さんや>>418さんの意見も参照し、自治スレの過去ログも読んでみてください。
過去ログは私も途中読みです・・・。すみません。


また、>>422さんや上のほうで出ていましたが、スレ数を減らすと言う案についても、意見をお願いします。


全てにレスつけることはできませんが、よろしくお願いします。
今のところ出ている意見をまとめないといけませんね。。。

437 :1です。:03/05/23 21:43 ID:8P5wRAoM
家と自宅でじゃないですね、家と事務所です。>ID

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 22:27 ID:???
>>435
何度も必死にカキコするな(W

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 23:36 ID:???
よくわかったことは、いくら議論してもIDに関しては結論等出ないでしょw
つか、ここ釣りが多すぎるよね…AVみたいにうまく隔離スレがあればいいのにね。
ま、Qは自分で隔離スレをつくる貴重な存在だけどw

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:00 ID:???
>単純に「強制IDは困る」と言われたって、素朴な疑問で、「何で?」

そりゃぁ荒らしや自作自演が気軽にできなくなるからに決まってるでしょ。
彼らなりの(屈折した)楽しみ方ができなくなる、あるいは相当面倒な手続きを
踏まなければならなくなるから、とにかく理由つけて強制IDを阻止しなければならない。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:10 ID:???
ほれ、早速ループしてるw
あ、ちなみに俺は導入賛成なんだけどね。
正直、あきれてるよ、今の自治スレの状況に。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:13 ID:???
反対派が出ていけば強制ID導入しなくて済むよなー


導入しても効果がないっていうなら導入しても平然とできるはずでしょ。
それなのに反対してるってことは、現状が自分たちに有利であるってことを自ら認めているようなもんだよ。

強制IDを導入することによるマイナス面って何なのよ? 導入のメリットよりも価値があるものなの? 
たかが日付が変われば変わるようなIDだってのに、なんでそんなに執着してるんだかわからない


公平な投票が行われるなら多数決がいいんだろうけど。。
反対派は必死だからね。必死杉



443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:40 ID:???
俺はメール投票でもいいぞ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:45 ID:???
>>442
>>435とか>>440とか繰り返しがすごくウザくて腹が立つんだが
ウザイなりに真実を衝いてると思う。
反対派が必死杉なのも、強制ID表示環境下でいままで通り厨な書き込みを
しようと思ったら、かなり面倒になることに気付いてるからではないかな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:45 ID:???
>>442
わしには、あんたが必死に見えるのだが‥‥‥

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:48 ID:???
「必死だな」というのは議論で勝てない厨の発する決まり文句だと、
このスレのどこかにあったような気がするがね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 00:54 ID:???
まあ、2ちゃんしか生きがいがなくて人格使い分けてあちこちのスレにカキコしてる
暇人はやり辛くなるわな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 01:00 ID:???
>>445
あたりまえだよ必死だよ。このままじゃイヤだもん




449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 02:28 ID:???
>>447
反対派はそういう奴ばかりだと思う

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 03:00 ID:???
特に、>>448-449みたいに連投してる椰子は、
モロ2ちゃん命って感じがするぞ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 03:13 ID:TtmxLBbc
それはそうとして、ぴゅあ板は住人少な杉だな・・・
hobby3内では軍事板とぴゅあ板だけ復興が遅れている。
バイク板や鉄道板なんか、鯖がトンだことさえ忘れてしまうほど活気があるみたいだよ。
こんな状況でも祭系ネタスレだけは100以上レスが付いてるっつうのが哀すぃ。
やはり、スレ数を減らすべきかもしれんな・・・

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 03:38 ID:???
>>451
鉄板はhobby3鯖がよく氏ぬ原因になってるみたいだし、とりあえずココに入れとけみたいな所属

住人が少ないのは世の中の趨勢の通りにピュアオーディオ人口が少ないのと、
結構オサーンが多いと思われるので覗きにきてもなんじゃこれって去る人が多い気がする。
ここってAV板の隔離板みたいな感じでできたし、もともと住人は少ないのよねえ。
少なくてマターリならいいんだけど、そうじゃないし


>>450
貴方達の得意な自作自演じゃないですよ



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 05:16 ID:???
なんで賛成派は、

「導入しても(荒らし等に)効果が無い」→「だったら別に平気でしょ?」

って馬鹿な発想しかしないんだろう?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 06:33 ID:???
>>453
おりこうさんの発想をおしえて



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 08:09 ID:???
あと、ある製品の問題点・欠点を話題にしようと話をすると、
「おまいは『荒らし』だ!」と攻撃しまくる人がいて、
ピュアAUの場合、自分の持ち物と関係してくる分だけ、この問題がやっかいです。
結局、それじゃ、製品をほめまくるしかできないので、評論家諸氏と同じ状態かと。
この種の人は、
@自分が2ちゃんの常識に慣れた、正義の人だと思っている
Aターゲットにした相手を特定したがる(「おまえは、こういう人間だ!」と言いたがる)
が特徴ですね。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 09:23 ID:???
>>455
全くその通りですな。
自分が煽られやすいタイプなのを分かっていない、というのもあります。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 09:36 ID:???
>>455
> あと、ある製品の問題点・欠点を話題にしようと話をすると、
> 「おまいは『荒らし』だ!」と攻撃しまくる人がいて、
製品批判する側に問題があるケースも少なくないよね、これ。ちょっ
と試聴した程度でいかにも分かったようなことを言ったり、不用意
な言葉を遣ったりすれば、
> ピュアAUの場合、自分の持ち物と関係してくる分だけ、この問題がやっかいです。
まさにこの理由から話がこじれるよな。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 11:41 ID:???
>>457
そういう製品を褒めるにしても欠点を指摘するにしても
マトモな試聴の結果なら少しぐらい話がこじれたって
何の問題もないと思うけど。
問題なのは、聴いたこともない、製品の詳細も用知らないのに
単なるイメージだけで○○は糞だのと繰り返し粘着するヤツラでしょう。
それと、とにかく煽り・荒し専門のカマッテ君とか。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 12:29 ID:???
固定IPアドレスの人はいないのかな?ADSLなんかだと接続しな
おせばIDが変わるけど、固定の場合は?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:08 ID:???
>>455
それは同じことが何度も繰り返されるからだよ。
過去ログ見て、既出かどうか調べて
既出だったら発言を控えるくらいの配慮をすべき。
真剣に議論するつもりだからといって
何を言っても構わないということではないのだ。
逆の立場になって考えればすぐに解るだろ?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:15 ID:???
自分は欠点だと感じても、そこを気にいっている椰子も居る。
所詮、好き嫌いの世界。「欠点を突けば荒し屋扱いか?」などと言う椰子は
9割方、荒し屋さんに間違い無し。
最初から、それを言うのも目的の一つで
荒れ易いスレでよく見かける、荒し屋が使う決まり文句。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:31 ID:???
↑タイプ@


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 13:44 ID:???
荒らしじゃなければ誤解を融こうとするのが普通だと思うのだけど。
開き直っちゃう人ばかりだもの。本心はともあれ、その時点では立派な荒らし屋だと思われ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 15:53 ID:???
煽りがあることは事実だし、これがなくならないこともみんな知ってる。
しかしそれが正義であったり正しいことなのか?それは違うでしょ?
そこをきちんと分けないと意味のない議論だよ、きっと。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 17:01 ID:???
漏れ、あんまり詳しくないんだけど、ロマンスレの香具師とか
薫ちゃんとか言ってる、うざい香具師とかをアク禁にする方法
ってどう言う手順踏んでいくの?て、言うか出来るの?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 17:48 ID:???
ロマンスレとんでもないことになってるな…
ある意味B&O、BOSE、B&Wスレを超えて荒れてるし…。
Bがつくと荒れるのかな、並べてみるとw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 17:54 ID:???
煽り合いの結果荒れちゃうのは仕方ないし、それは全然かまわないの。
だけど、強制ID導入すれば終息するのが早くなるんだよ。
ウザイ粘着とマッチポンプは確実に減少する。
こういうのはあまりに不毛すぎるから、どうにかならないかってことで
すごく単純なことでないの



468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 17:58 ID:???
>>465
ここ見れ!
http://www.2ch.net/accuse2.html

まあ簡単にいうと、管理側があまりにウザイと判断したら、
その荒らしのIP晒した上で、そいつが加入してるプロバイダ全体に
アクセス規制かけるみたいだな。

で、そいつが悔い改めればよし、そうしないといつまでも規制かかり放しだから
そのプロバイダと契約してる奴全員もアクセス不能のままで、
ついには頭に来たスキルが高い人間によって、
その荒らしの個人情報晒されまくりの祭りになる可能性もある(w

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:06 ID:???
>>468
なるほど。これをとりあえずピュア板の表紙に注意喚起として
貼付けたらどうだろうか。アク禁くらうぞー!とか書いて。
効果薄いかもしれんけど。>>1さんどうですか?

470 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/24 18:50 ID:AKduxkqB
トリップ付けました。よろしくお願いします。

色々見て回っていました。各板にもそれぞれ議論があるようです。
興味のある人は、 ▼案内 の中の板を見てみてください。
もし投票で決めていくことになれば、投票専用IDを出してくれるサービスも見つけましたが、
どうやって申し込むかわかりませんでした。誰かわかる人いませんか?


>>468>>469
いい案だと思います。しかし、「アク禁食らう」「アク禁にする」という言葉をトップに載せるのは
どうもよくないらしい(単にレスの中でもこの発言はよくないらしい)ので、注意書きとして別の文章を考えたり、
その注意書きと一緒に>>468のリンクを貼るなどの方策でもいいかもしれません。

この件ついても皆さんの意見をお願いします。

鯖復帰から3日経ちました。
スレが少しずつ復帰していますが、スレを立てる際、類似スレが無いか調べてから立てるようにして
単発スレや板違いにならないよう注意しましょう。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:10 ID:???
基本的なことかもしれませんが、教えてください。
PC立ち上げたたびにID変わってしまうのですが
固定IPだと変わらないのでしょうか?
またはDHCPでもIDを特定したり、異なるIDから
同一人物を特定することはできるのでしょうか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:13 ID:???
>>471
俺も459で固定IPアドレスとIDの関係を尋ねたんだが、流されて
しまった。
固定の場合接続の度に変わったりしない、ということなら、強制
ID導入は、何というか、公平さを欠くような気がするんだが。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:18 ID:???
公平さ…ってなんの公平さなのか今一意味がわからんw
ちなみに日付が変われば固定でもかわるし、固定でもちょっと工夫すればいくらでも変えれるよ。
IDから個人の特定までは難しいでしょう。
気軽にいたずらができない→手間を掛けてまで荒らすほどではない→細かいあらし、語りの減少
ってなところでは。
かなり強硬な手段に出ない限り、完全な個人の特定というのは困難なのですが、
そこまでして、本気になることもないし、かといってほっておける問題でもない…って思うのですがね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:22 ID:???
>>473
気を回しすぎなのかもしれないが、固定の人が24時間はずっと同
じIDで、そうでない人が接続し直しでいくらでも「別人」になり
変われるとしたら、前者は余分な束縛を感じるんじゃないかな、
と思ったんだ。
「ちょっとの工夫」が誰でも簡単にできることならいいが。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:36 ID:???
>>474
そりゃ、そうなんですがね。
別人に成り代わることが必要な…って時点で疑問な訳ですよ。
そりゃ、売り言葉に買い言葉みたいな言い合いをしちゃって
冷めた時にふとID変えたいな、って思うことがあるのはわかるんですけどね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:42 ID:???
>>475
> そりゃ、売り言葉に買い言葉みたいな言い合いをしちゃって
> 冷めた時にふとID変えたいな、って思うことがあるのはわかるんですけどね。
そういうケースもあるね。ただ、さっき言ったのは、固定IPアド
レスの人が別人を装いたいのにできないと不満をもつ、というこ
とではなくて、固定の人から見ると、他の連中はやってるんじゃ
ないか、と勘ぐりたくなるような状況が出て来ないかな、という
こと。自分はできないことを他がやってるとなると、ますます頭
に血が上りそうだろう?


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:48 ID:???
>>476
そこまで細かく気にする必要無いと思うけどなぁ。
現状で出来る事からやってけばいいんじゃないかな?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:49 ID:???
ただでさえ、自らIDを晒して正義を装い
勝手な妄想で相手を業者扱いしたり荒らし屋扱いするアフォが居るのに
強制IDになったら、一度そういうアフォに目を着けられたら
少なくともその日1日は汚名を着せられて煽られ続けることになるね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:56 ID:???
まあ強制IDの板なんか幾らでもあるわけで・・・。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:57 ID:???
>>477
いや、だから気を回しすぎかなとも思うんだが、自分の環境だけ
考えて判断すると、思わぬ弊害を招きかねないなと思って。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:58 ID:???
>>476,478
二人が言うとおりだと思うよ。(同一人物だったらすまん)
あ、俺は475ね。
だから結局そういうデメリットと導入することのメリットを天秤に掛けるしかないでしょう。
誰もが幸せに感じる環境なんて無理だと思うし。
ホントは個人個人がしっかりしていて荒らしなんてなければいいと思うんだけどね。
そこを冷静に話し合わないと少なくとも今は強制IDがないのだからそちらの派閥が有利とも言えるし、
いつまでも相手のデメリットばかりを指摘しあっても結論は出ないだろうなと思ってるよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:00 ID:???
>>478
でもさ、それ言うと今のままだと誰でも彼でも煽られるよ。
その香具師にとって反対意見は全部業者扱いされるから
変わらん様な気がするけど。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:02 ID:???
459=472=474=476=480=俺。
名前を459にしておけばよかったな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:07 ID:???
自治スレに書いてるひとって>>1除いて4〜5人くらいかなぁ。
完全に正常化するとこのスレも寂れてしまう予感(^^;)

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:07 ID:???
473=475=481ね、一応。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:23 ID:???
>>482
現状では、少なくとも他スレまでに渡って粘着されることは無いよね。
強制IDだとそうはいかないよ。
PCの検索機能を使えば、スレ中にお目当てのIDが居るかなんてことは簡単に調べることができるから、
その日1日は、酷い粘着のされ方をすることは明らか。
不特定多数の人が煽られているのとは訳が違う、完全なストーキングだよ。
周りの人間も粘着されるのが嫌で見て見ぬ振りをするしか無くなるし、
通報すれば、通報先に自分のIDが出るから誰が通報したのかもすぐ判るから、
他人の為に善意の通報する人も減るだろうね。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:30 ID:???
通報先では別のIDが表示されますよ?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:31 ID:???
>>486
確かにそう言う部分はあるね。でも粘着されるかどうかまで
不確定要素が多い思うけど、どうだろう?
さっきまでAV板見てたけど、向うのたとえばスピーカースレ
なんか見てると殆ど荒れてないね。この違いは何だろうか?
やっぱり強制IDのせいで、各々自制して書き込んでるのかな?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:34 ID:???
みんな、変にプライド高いからなぁ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:42 ID:???
>>488
AV板の場合は、楽しいということにあまり理屈を求めていないからだと思う。
ピュア板だと、発言に対して根拠を求められるケースが多く、
それを発端としてスレが荒れて逝くというのが、お約束のパターンになっている。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:43 ID:???
>>488-489
そのスレで中心になってる人間(とくにコテハン)によるのかもね。
強制IDでも荒れてる板、スレはあるようだし、ID無しでも穏やか
なところもあるし。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:57 ID:???
最近見たスレだとタンノイスレとか、以前は穏やかだったのに
K氏攻撃が急に激しくなって、見るに堪えなくなったりしたなぁ。
こういうコテハン攻撃は誰であれ漏れは嫌いだ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:03 ID:???
ロマスレで犯明かされて、やばくなったのか、急にさげだしましたね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:05 ID:???
>>492
コテハンだからという理由(そんなのでも理由と言えるかはとも
かくとして)で攻撃する連中は唾棄すべきだが、非難(理の無い攻
撃ではない)されて当然のコテハンもいるよ。そのタンノイスレ
には某コテハンが名無しで粘着していたからね。ああいうのを見
ると、強制ID導入もやむなしかと思う。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:09 ID:???
>>470
こう言うのどう?
「粘着荒らしさんはIP、リモートホストの公表、アクセス規制
プロバイダーへの通報等を行う場合があります。詳細はリンク先へ」
http://www.2ch.net/accuse2.html

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:37 ID:???
包茎スレ速攻削除されたね

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:57 ID:???
>>494
コテハンが名無しで粘着してるなんてことが何故判るのかなー?
憶測で決めつけるのはどうかと思うなー。
それで強制ID導入もやむなしとするのもどうかと思うなー。
こんなこと言うと、漏れがそこコテ扱いされそうだけれども、
本気で荒らしを減らしたいのか、コテが多重人格を装っていると決め付けて
それを暴こうというのが目的なのかよく解らないんだよねー。
仮にコテが多重人格を悪用していたことが判明したとして、
当然信用を失ったコテは捨てなければならず、悪役専門に回る危険性も無いとは言えないよ。
ロマンスレを荒らしているのが本当に悪コテの仕業だとすれば、
あーゆう椰子は必ず悪役専門に回るという、よい例だと思うけどなー。

498 :494:03/05/24 22:13 ID:???
折しも、ロマンスレでは悪質なコテハン(6ちゃん)叩きが進行中
だね。

499 :494:03/05/24 22:15 ID:???
>>498
これでは修飾関係が曖昧だ。
「悪質な」は「コテハン叩き」にかかっているので、誤解なきよう。

500 :494:03/05/24 22:17 ID:???
>>497
> 仮にコテが多重人格を悪用していたことが判明したとして、
> 当然信用を失ったコテは捨てなければならず、悪役専門に回る危険性も無いとは言えないよ。
> ロマンスレを荒らしているのが本当に悪コテの仕業だとすれば、
> あーゆう椰子は必ず悪役専門に回るという、よい例だと思うけどなー。
脅し?

501 :497:03/05/24 22:31 ID:???
>>500
ある意味、脅しかもしれないねー。
そういう事を考慮せずに突っ走ることを防止するためのねー。
真面目な議論をしたつもりなのに、
そういうレスしか返ってこなかったのはとても残念だなー。

502 :473:03/05/24 22:34 ID:???
>>501
確かに読むと一方的じゃないなってわかるよ。
でも、ーとかつけるとバカにしてるっぽく見えちゃうから
そういうのはあえてやめた方がいいかもね。

何にせよ、ここの板で今疑心暗鬼がはびこっているのは事実だと思うんだけど。
これの解消も大事だよね。それを強引に一掃しようとすると反動があるのも理解できる。
難しいね、この問題は。

503 :494:03/05/24 22:36 ID:???
>>501
脅しになっていないがね。現状でその某コテハンは十分悪質な荒らしになって
るからね。強制IDが導入されてもそのすべてを取り除くことはできないだろう
が、抑止効果はあるだろう。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:36 ID:???
とりあえず強制ID申請するのは自由なんだから、
したいなら申請してくれば?

505 :494:03/05/24 22:38 ID:???
>>502
> でも、ーとかつけるとバカにしてるっぽく見えちゃうから
> そういうのはあえてやめた方がいいかもね。
これは偽装のつもりなんだよ。口ひげにサングラスで完璧な変装
と思っているようなものだ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:42 ID:???
IP迄晒してるAFでもあの調子だ。はっきり言ってしまえばこの状況は
おーをたの「性」ってやしで、何をやっても修正は不可能だろう。

507 :497:03/05/24 22:46 ID:???
素朴な疑問なんだけど、
ロマスレを荒らしてるのは本当にその某コテなの?
それとも、限り無く黒に近い灰色なの?

ところで、ロマスレ荒らしのレス削除依頼は出ているのかな?
まず、それをしなければ次の段階へは進めないよ。
レス削除依頼を出すだけでも、あれほどの酷い荒らしが1人の仕業だとしたら、
レス削除だけでは済まないような気もするし、
繰り返し荒らしていれば、必ずアク禁を喰らうと思うよ。

508 :494:03/05/24 22:49 ID:???
>>506
ロマンスレで実演中。で、話を強制ID導入に戻すと、スレ
が荒れるのはああいう書き込みが跡を絶たないからで、突発的な
罵り合いや名無しの面白半分の煽りなどは、その場では少々騒が
しいことにはなっても、尾を引いて慢性的に荒れる原因にはなら
ないように、俺には思えるんだが。
強制ID導入に両手を挙げて賛成、という気にならないのは、その
せいもある。見てるスレによってとらえ方は変わってくるんだろ
うが。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:50 ID:???
レス削除依頼じゃなく荒らし報告は終わってるみたいだね
削除してもあれだと見た目は殆どかわらんし

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:53 ID:???
あれは単にID出しても荒らすことはいくらでも出来るというデモンストレーションっぽい気もする
まぁああいう荒らしは言葉虐めより心は傷つかないよな

511 :497:03/05/24 22:55 ID:???
>>509
そりゃそうだ、大して変わらないかも(w
でも、初期の内に削除依頼を出して、実際に削除が行われれば、
それ以上荒らすとどういうことになるかという警告と抑止効果があるんじゃないかと思うよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 22:58 ID:???
削除依頼出そうとして確認したらもうレスが800超えてるじゃん
もうういいよあれは(w

513 :494:03/05/24 23:00 ID:???
ロマンスレはヴィンテージ陣営の新顔が乱入して、もう目も当て
られない様に。ああいう怨念の塊のぶつかり合い見てると、例の
スクリプト荒らしはむしろほほえましいね。非表示にしてしまえ
ばすむし。

514 :473:03/05/24 23:03 ID:???
だんだん494と497の意見が合ってきてるのが面白いなw

515 :494:03/05/24 23:06 ID:???
>>514
誤解してる。俺ははじめっからスクリプト厨のことは話題にして
ないんだが。

516 :497:03/05/24 23:07 ID:???
結局あれかねぇ、
漏れたちはホームグラウンドなスレでは品行方正な住人でも、
他所へ逝けば、何時荒らし扱いされるか知れない素質を持っているということなのかな・・・。
個人運営の掲示板みたいにOFF会が頻繁に行われていればまた違うのだろうけど、
2ちゃんじゃそんなことは無理だし、顔の見えない相手に疑心暗鬼になるのは仕方がないか・・・。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:19 ID:???
ロマンスレワロタ



518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:24 ID:???
>>517
笑ってばかりもいられないよ。内容のある書き込みを読みたい者と
しては。
強制ID導入賛成派の人たちは、現在のロマンスレの惨状を見てどう
思うのかな?ああいうのが質の悪い荒れ方で、IDは屁のつっぱりに
もならないんじゃないかと、俺は思うんだが。


519 :497:03/05/24 23:24 ID:???
もうロマスレは終わったと解釈すべきだね。
あとは彼等に好きにやってもらって、
話し足りない椰子はタイトル変えて別スレで続きをやるしかないよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:25 ID:???
当事者の一人のお出ましだ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:31 ID:???

こういう香倶師は強制IDになったら粘着しまくりそうだな。W

522 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/05/24 23:33 ID:blOgGNJ3
>>518
強制ID表示を試行してみたらどうかなぁ。
多少とも荒らしの抑制効果はあるのではないでしょうか。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:39 ID:???
荒れっぷりがすごいから導入意味なしってのは違うでしょ。
放っておくと板全体に波及していくのよ

他で導入しててもヒドイ板もあるんだけど、そんなレベルまで墜ちたくない
それでも住人がいるのは、それはもうみんな同じ意識だからでしょ
こうなったらお終いだよ



524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:42 ID:???
俺は複数の板を行ったり来たりしてるんだが、ここに来るとついつい茶々入れたくなる。
茶々といっても軽い冗談の類だが、やっぱりIDがある板ではやっぱやめとこうって思うよ。
本格的な糞野郎にIDは効果無しかもしれないが、ある程度まともな人なら心理的なブレーキになるよ。
IDありの板でなら”本格的な糞野郎”なんて表現もなかなかできないね。(w




525 :497:03/05/24 23:43 ID:???
>>522
それはそれとして、
自治という側面から、荒らしを減らす努力(警告・通報)と
板住人の意識を変える働きかけをしなきゃね。
強制IDを導入すればそれでよいという話ではないと思う。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:43 ID:???
>>522
ID制導入はロマンに関しては無駄に一票。
君やその他コテハンが出て行けばほとんど脊髄反射で嵐に来る。
ハンドルネームをばれないようにこっそり変える方が効果的と見た。
とりあえず導入してみるのもありかもよ。
失望すると思うが。

527 :473:03/05/24 23:45 ID:???
しかしロマンスレはもはや見るに耐えないな…。
試行とかできればいいんだけどね。それは管理サイドから見て大変そうだけどどうなんだろ?

528 :518:03/05/24 23:47 ID:???
>>522-523
手の施しようが無いから何もしないでいい、と言っているのではな
くて、問題になるような悪質な荒らしや荒らし相当の書き込みには、
強制ID導入の効果は薄いのではないか、と考えているんだ。一方で、
完全匿名でいられることが、発言を容易にしている(その中にはい
い発言も悪い発言も当然ある)という事情がある(と俺は思う)ので、
そうすると、導入のメリット・デメリットの見積りは難しくなるん
じゃないか、と他の人の考えを尋ねているわけだ。


529 :497:03/05/24 23:50 ID:???
>>527
んー、どうだろうか・・・
板住人が不快に感じることと、掲示板の運営に支障が有ることとは別の問題だから、
申請したからといって強制IDが実現する保証はないよね。

530 :518:03/05/24 23:52 ID:???
>>527
板ではなくてスレ単位の試行はできないのかな?できるものなら、
ちょうど荒れていることでもあるし、ロマンスレをテストケースに
してもよさそうだね。


531 :473:03/05/24 23:54 ID:???
>>529
そだね。ただ申請して導入されてやっぱり駄目でしたから戻してください、ってのも困るでしょ。
その辺を497さんは心配してると思ってたんだけどどうでしょ?
俺のは>>522の発言を意識してたんだけどね。

532 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/05/24 23:55 ID:blOgGNJ3
>>525
強制ID導入が意識改革の一助になるのではなかろうか。

>>526
個人的にはハンドルを変えるつもりは全く無いです。
これは最初から申し上げているとおりです。



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 23:57 ID:???
>>530
ロマンじゃID変更しながらのスクリプト荒らしが既に行われているから
テストケースからして失敗ってことになる可能性もある。
あそこに集まっているのが異常者ばかりなのであそこで効果の有無を
確認するのは困難かと。
逆に言えばあそこで効けば他のスレにもかなりの効果が期待できるということでもあるが。

534 :497:03/05/24 23:58 ID:???
>>528
そうだね。強制IDを導入した時のデメリットは皆無ではないのだから、
まず、それに頼らずに自治で何ができるのか、真剣に考えるべきだと思う。
強制ID導入には積極的でも、自分達でなんとかしようという動きが
ほとんど見られないという現状で、制度だけを変えてどれだけの効果があるのかも疑問だ。
少なくとも、やらないよりはマシだとかいう安直な思考は改めなければならないと思うよ。

535 :518:03/05/25 00:02 ID:???
>>533
話が噛み合っていないみたいだ。俺の目のつけどころが狂ってるの
かな?あのスクリプト荒らしは一過性のもので、鬱陶しいがとにか
くやり過ごすしかないと思ってるんだが。問題にしているのは、以
前からロマンスレの常態に近くなっている、ただ相手を挑発したり
自己顕示欲をみたしたりすることだけを目的とした書き込みで(そ
ういう書き込みが反発を招きスレが大荒れになることもある)、そ
れを抑止するのに強制ID表示が有効かどうかを試してみるのは、と
言っているんだ。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:05 ID:4zMq1Q50
***荒らしにはどう対処すればいいの?***

*荒らしさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は荒らしさんの思うツボ、荒らしさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。
*荒らしさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

*荒らしさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、荒らしさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。

荒らしさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。

537 :497:03/05/25 00:12 ID:???
いっそのこと、ロマンスレはしばらく封印してしまえばよい。
一つのスレの事象で全スレにまで及ぶ制度変更の必要は無いと思われる。
なんとなく、ロマンスレの亡霊たちが強制IDをめぐって
骨肉の争いを始めた様な雰囲気が無きにしも有らずという感じがしてきた。
オマンスレを封印して、しばらく様子を見るというのはどうか?

やはり、基本は>>536の徹底しかない様な気がするけど・・・

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:15 ID:???
べつにおまんスレまで封印しなくても

539 :497:03/05/25 00:16 ID:???
あっ、スマソ。
5行目の「オマンスレ」は「ロマンスレ」のタイプミス。
凄く恥ずかしいミスの仕方だ・・・(;´Д`)

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:16 ID:???
ロマンスレってこの板の看板スレじゃない?それがあの状況
って言うのは悲しいよ。あのスレを何とか正常化出来る方策
は無いものか。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:17 ID:???
看板スレではない

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:17 ID:???
こんなとこまで1スレの内紛もってくるなよなー。
どうしようもないアラシとコテハン揃いだな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:18 ID:???
>>539
蔑視の意味でわざとやったのかとおもた(w

544 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/25 00:21 ID:???
リロードしながら見てました。良い感じで議論が行われているようです。今回はsageで書きます。
板の自治について、強制IDという方法をとらずにできるかどうか、ということを議論するのも非常に重要です。

ロマンスレの状況については、私も削除依頼をしようかとかなり初めのほうで思った時期もありました。
しかし、スクリプト荒らしのレスが1行なのがほとんどで、スレの住人さんも、ある程度収まったら一括して
削除依頼をしようかとの書き込みもありましたので、静観していました。ま、荒らしは今でももの凄く、
罵り合いの状況も呈していますが。(汗

>>495
そのような表示方法なら良いかもしれません。
強制IDするかしないかにかかわらず、抑止力にはなると思います。

特定のスレだけに対する、強制IDの試行はちょっと無理でしょう・・・。2ちゃん管理側は、あくまで
強制ID制を推奨しているわけではないので。(効果はひろゆき氏も認めてはいます)

545 :518:03/05/25 00:21 ID:???
>>542
鯖復活後いちばん目につくスレだから、例に挙げたまでだよ。実験
できるものならちょうどおあつらえ向きの荒れ具合だし。
ところで、スレ単位で強制ID制にできるの?


546 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/25 00:27 ID:???
ロマンスレの917-920って、なかなかいいと思いません?ちょっと感動しますた。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:29 ID:???
ヘルシングが好きなのか。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:30 ID:???
元ネタがあるのをしらんのか

549 :497:03/05/25 00:34 ID:???
しかし、なにやらロマンスレの祭りも治まりつつあるね。
あーゆーのも効果があるんだね(w

550 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/25 00:34 ID:???
>>548
はい、どっかで見覚えはあります。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:37 ID:???
ロマン次スレ立つ

552 :497:03/05/25 00:45 ID:???
ロマンスレ立ったか・・・。
今度はスクリプト荒らしに対しても、ごく初期の内に容赦なく削除依頼を申請した方がいいよ。
いつかTVで見たのだけれども、NYの犯罪がが激減したのは街や地下鉄の落書きを消したのが効果があったかららしい。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 00:56 ID:???
>>552
でも前スレで何度か通報してたようなのに、管理者が無視してたのはなぜだろう?
「包茎」スレは即削除したから、単にこの板全体をシカトこいてた訳じゃなさそうなんだが…。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:03 ID:???
ロマンのあのいつもの荒れ具合が2chマガジンのネタに有用だから、とか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:04 ID:???
通報はしたけど、削除依頼は結局出さなかったからでしょ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:05 ID:???
>>554
んーな、アホな(w


557 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/25 01:05 ID:???
>>553
ちなみに、「包茎」スレは、削除依頼の形跡がないまま突然削除されています。スレが立って間もなくの事です。謎です。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:07 ID:???
>>557
管理側の判断?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:07 ID:???
依頼が無いと削除はされないのか?無くても削除人の判断で削除される
こともあると思っていたんだが。

560 :473:03/05/25 01:07 ID:???
しかし包丁とかもはや関係ないところに争いが及んでいるのは…絶句だな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:08 ID:???
>>555
いや、削除の問題でなくて、あれだけヒドイ荒らしは
充分IPさらしの対象になるかとも思ったんだが、
その動きもあるんだかないんだか、よくわからないってこと。
あれでも対象とならないなら、管理側の対応にはあまり期待できないかも知れないな。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:09 ID:???
>>560
埋め立てを兼ねてということだろう、名無しの方は。
AIはところかまわずあの調子で思いつきを書き込むからなあ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:11 ID:???
>>561
ああ、そういう意味だったのか。でも、3日かそこらで1000近く行っ
た高速消耗スレだったし、削除人も対応が追いつかなかったんじゃ
ないかな。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:12 ID:???
沙也加ってスレ何であるのかなぁ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:13 ID:???
包茎スレの削除こそ2chマガジンのネタでは。
笑える即削除糞スレってのが、前の2chマガジンの付録CDにはいってた。

566 :497:03/05/25 01:14 ID:???
>>553
今、ピュア板専用の削除依頼スレを見てきたけど、
鯖落ち前はWADIAスレの削除依頼が最後で、データ消失により依頼対象は0件となっていた。
ロマンスレ22に関しては1件の削除依頼も出ていなかったよ。
WADIAスレの後、ロマンスレ23で初めて、22を事例に挙げて削除依頼がされていた。
たぶん、早急に対処してくれるでしょう。
同一犯だとすれば、このままアク禁になる可能性もあるかと・・・

567 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/25 01:14 ID:???
>>552
その番組は私も見ました。管理の行き届いた綺麗な場所では、何かやると目立ちすぎてしまうから
犯罪抑止につながる、というような内容でした。

削除依頼は私のほうでも気づいたら行いますが、皆さんもご協力のほどを。明日はネット上になかなかつなげませんので。
それから、他板であるような、スレやレスの削除議論や依頼を行うようなスレは要ると思いますか?もしくは、分けてしまうよりも
自治スレで受け付けたほうがいいでしょうか?ご意見お願いします。」

>>558
そうかもしれません。運営関係の人がたまたま見てたとか。

568 :473:03/05/25 01:14 ID:???
>>562
そうだねえ。なんか優雅さを醸し出そうとして逆に失敗しているような。
値段とか中途半端に出すからおかしな事になるんだよね…。
どーせならはったりで30マンとかかいときゃよかったのにw
ロマンスレは自らのロマンに酔い、ホロンで言っているような気もするな。
いや、荒らしがいいとはいいませんがね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:16 ID:???
もぐの語り口調は管理側の重要人物の口調と似てるんだが・・・

570 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/25 01:19 ID:???
>>564
ご安心を、削除依頼してくれた人に感謝。削除待ちです。

571 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/25 01:21 ID:???
今日はこれで落ちます、明日も仕事ですので・・・。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:23 ID:???
>>564
板違いも甚だしいが、つい手を追ってしまうなあ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:47 ID:???
>>572
そういう人結構いたのかも(^^;)

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 02:08 ID:???
まあ別に乱立しないんなら、そういうのがあってもいいんでないすか?
専門板行くと「ヘボ将棋ヤメレ」とか言われそうだし(w

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 02:33 ID:???
多少のネタスレはいいよねぇ、雰囲気悪くなるわけでもないし。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 09:41 ID:???
>>569
モグはID見えてるYO.
Mおの家はスピーカいっぱいあったなぁ。経験厨でもある荒らしは
なぜかいろんなスピーカで組んだことがある・・・
そういやMおには阿仁がいるていてたなぁ
OKANEMOTIDE、JIKOTYUUSINNTEKINISODATI、
KANEGAARUYUENI、2CHTOMO、IROIROKEIYAKUDEKIRUWANA・・・・HUHUHU・・・HIROYUKIMITERUKANA

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 12:15 ID:???
いいこと思いついた。ロマンスレは嵐クンの隔離スレにすればいい。
時々嵐クンを刺激するような書き込みしてやれば嵐クン大喜びで
ロマンスレに居座り続けるよ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 12:47 ID:T3KluFEo
>>577
ロマンスレの156だ。返事を待っていたのに、馬鹿々々しい、こん
なところで自慰行為か。

579 :577:03/05/25 13:10 ID:???
>>578
誤爆?

580 :576:03/05/25 13:21 ID:???
さらに面白いことを書いとこう
【ミニチュア?】JBL4344M!【失敗作?】 で
>NO3 特性厨やミニチュア厨のアホに言っておいてやる
とあるが、この特性厨というのが嵐の特徴で、Mおをだしたのは
煙に巻くためのダシかもしれない。
ただ、Mおの家には、前板ででたように、JBL4344Mがあるそうだ。
HUHUHU・・・

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 13:58 ID:???
探偵ごっこスレとかたてて、そこでやってくれよ…。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 13:59 ID:???
すまん、途中で送ってしまった。
とにかく見苦しい。なんとかしてやりたいと思う気持ちもあったがもはやどうでもいい。
もう勘弁してくれ、人として恥を知らぬ方々よ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 20:02 ID:???
都合良く隔離なんてできないだろ。
まずは厨っぽいスレタイをやめるこった。嵐を挑発するのも



584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 20:39 ID:???
ここはたいそう議論好きな方が集まってるようで。
議論だけで行動力ゼロみたいな(藁
強制IDの話も議論だけでオシマイですね(藁

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 20:50 ID:???
わたしゃ昔頭にきて行動に出たんだけど、
ID変更依頼所じゃなくてID議論スレに書き込んでしまった(w
ちゃんと申請テンプレまであって紛らわしいったらありゃしない。
そこで情熱は尽きてもうどうでもいいやと思うようになったよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 20:57 ID:???
議論だけじゃ何も変わりませんよ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:00 ID:???
めんどくさいから導入しちまおうゼ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:03 ID:???
dat落ち、早くなってない?

589 :585:03/05/25 21:24 ID:???
>>587 そういうならお前やれよ、申請だけなら簡単だぞ(w

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:29 ID:???
報告します!
嵐が他人のIDが見えてると白状しますた。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053850143/l50
さて、同じく管理者ネームのモグモグとの関係は・・・

591 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/25 21:39 ID:vE4XaI3S
鯖落ち後最初の週末が終わりましたが、立てられたスレが150くらいですね。
どのスレも、レスが付くペースが結構速く、今までのスレッド数460オーバーというのはやはり
多すぎだったのかも。レスの付くペースが速いので、流すべきレスはそのまま流されているようです。
また、「こんな内容のスレが欲しいのに、スレッドが立てられない」という書き込みをチラホラと
見かけますが、関係スレの人たちは、スレ内容を考慮した上で協力してあげてください。

>>584
このスレを最初から読んでみて下さい。

>>588
どれかdat落ちしました?


それから、IDのこともそうですが、何かを申請すると、運営関係の人が見に来て、議論状況を観察
している様子。不十分だと見られると、却下!の可能性が高い・・・。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:42 ID:???
導入大賛成

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 21:48 ID:???
>>591
>運営関係の人が見に来て、議論状況を観察している様子。
なぜわかるのですか?

594 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/25 21:54 ID:vE4XaI3S
>>593
運営に関する板があるのですが、そこにはいろんな板からスレ住人の人たちが変更事項を
持ってきています。そこを読んでいると、申請された内容がキャップ持ちの人達から改善指示を
受けているからです。そういうキャップ持ちの人の話し方は、「まだ議論が充分ではないようです。」など。

595 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/05/25 21:56 ID:???
導入とかってお金かかるの?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:00 ID:???
うまい棒1年分くらい



597 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/25 22:05 ID:vE4XaI3S
実際、先日申請してあったトップページリンクの質問者用スレと、初心者用スレについてはこの2つを
まとめてしまうかどうか、トップページのリンク表示自体を変えるようにするかもう少し話し合わないと
いけなくなりました。この件はまた追い追いやっていけば良いと思います。
その間、2ちゃんをよく知らない人にはご不便をおかけしてしまいますが・・・。

>>595
お金がかかるという話は見たことがありませんので、無料と思われ・・・。

>>596
ワロタ。1年分で済むかな。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:08 ID:???
>>592
ばかもん!
おまえ(チンパン君)みたいなカキコが導入派の足を引っ張ってるのが解らんのか!!

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:09 ID:???
強固に反対してた反対派(=荒しの中心人物)はもういなくなったと思われ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:10 ID:???
導入大賛成!!!

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:12 ID:???
耳無しさん
名無しさん@そうだ音楽聞こう



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:14 ID:???
ID表示するとサーバー負荷が大きくなるんです
だから管理側はなるべく入れたくない模様。

そうそう、こないだの鯖落ち復帰したときdatファイル見て思ったんだけど
HTMLの改行の「<BR>」が「 , 」になってるんですね、
2chブラウザだとdatで読めるのが、IEとかだと「<BR>」の情報
まで送り側が情報をださないといけない・・・
こんなところで通信の軽量化してるんと初めて知りました。

603 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/05/25 22:16 ID:???
名無しのリスナー

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:25 ID:???
ステレオさん



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:28 ID:???
>>602
そしたら以前のようなID非表示にしようではないか。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:29 ID:???
必死杉



607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:36 ID:???
>>591
真空管アンプキットのスレが落ちたみたい。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 22:58 ID:???
>>599
今夜来てないからといって反対してることには変わりないだろ。
反対してる人間が居ない隙に、馬鹿みたいに賛成の連呼と
反対派への煽りばかりしとる目出度い香倶師も居るみたいだが・・・。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 23:15 ID:???
こういうことする奴はIDが出てても出てなくても同じことだろう。
しない奴がIDで特定されないのをいいことにこういうことするかな。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053528616/32

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 23:18 ID:???
はいはい・・・両者落ち着いて

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 23:19 ID:???
>>610
落ち着いてって、俺は今晩はこれが初書き込みなんだが。

612 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/05/25 23:26 ID:???
名無しさん@ぃょぅR

Σ(=゚ω●=====ヾ(`д´#)バカァー!



613 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/25 23:47 ID:vE4XaI3S
>名無しさん案
集計しておきます。耳無しさんや、(=゚ω゚)ノぃょぅR さんのは各方面から色々あるかも
しれないので、ちょっと外させてください、スマソ。(汗

>>602
なるほど、そういう理由がありましたか。

>>607
妙ですね、スレッド数は少しずつ増えているのに・・・。

>>609
特に、最後の拡張子が「.jpg」、「.exe」などは踏むとき注意してください。何かわからないものを踏むときは、
別窓を小さくしておいてスクロールさせて見るのも有効です。そうすれば精神的ブラクラを見ずにすみます。
半角板や、ラウンジに「勇気が無くて見られないスレ」というのがあり、鑑定してもらえます。
激しくガイシュツのものは解説つきで載っていますので、参考にしてください。
解説読んでるだけで充分(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル できます。

>>610>>611
匿名掲示板では仕方ないですよね・・・。(^^;

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 00:31 ID:???
早く導入してちょんまげ。
ロマスレがきっと面白いことになるぞー。
コテハンや嵐のID対策が見ものだネ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:01 ID:???
>>602
>ID表示するとサーバー負荷が大きくなるんです
>だから管理側はなるべく入れたくない模様。

この板の場合、むしろ惰レスが減って不可が減るような気がする。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:07 ID:???
>>615
私もそう思う。激しく同感。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 01:09 ID:???
>>615-616
「気がする」「思う」ではなくて、技術的に説明できる人いないか
な?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 02:03 ID:???
あちこち見て回ったが、
結局、酷く荒れてるのはロマンスレだけだろ。
よく考えてみると、「やま」が突然暴れ出して叩かれたり
「最スピ」や「6ちゃんねる」他のコテハンが叩かれてるのも
あのスレのゴタゴタが原因で、次々に立つ続編も
祭りの為に立てられているようなもので、荒れるのがお約束みたいになっている。
どうもロマンスレが立ってから板が荒れるようになったのではないかと思われる。
まず、ロマンスレを封印して様子を見た方がよいと思われ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 02:10 ID:???
鯖脂肪でスキ-リしたから、そう見えるやね。いまんとこ



620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 02:10 ID:???
もう、あそこには本当にロマンを語りたい人なんて居やしないよ。
そんな人があの惨状を見てカキコする気になんかなるわけないね。
単なるコテハン叩きのお祭りで、コテハンを釣りに来る荒らし屋に煽られて出て来る馬鹿コテと
見物がてらにプチ煽りやプチ叩きをする馬鹿どもが集うお祭り会場だね(w

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 02:22 ID:???
そして、その祭りをさらに盛り上げるために
強制ID導入を声高に支持するアフォが居るわけだ。

いつからこんな情けない板に成り下がったのか・・・。
強制IDを導入しても、煽り叩き専門のアフォが居る限り
ピュア板が平和になるとはとても思えない。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 02:28 ID:???
ご苦労様です



623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 03:10 ID:???
どうなんだろ。漏れは色んな板いってるけどここ結構大人しいほうだよ。
1日に2、3回転するスレがあるようなところは嵐は瞬殺だし、似たような板を持ってる
ジャンルだと敵板の粘着常駐基地があるしでここは全然ましと思う。
もっと客観的に他の板との比較もしてみたらいいかもね。
鯖が落ちた後の一部コテハンのフォローなんて熱いものあったし、人口が少ない
割にはそんな捨てたものでもないんでねえの?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 03:28 ID:???
まあ、より良くしようじゃあないかということで。
AV板は導入で変わったし



625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 05:05 ID:???
このスレをざっと読ませてもらいましたが、
IDに賛成している人が反対している人を煽っているのが目につきます。
なぜか、その逆はほとんどありません。
プチ煽りやプチ荒らしを減らすのが強制IDの主旨ですよね?
それに賛成している方がプチ煽りをするなんてどういうつもりなのでしょうか。
理解に苦しみます。
もっと真面目に議論していただかなくては困ります。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 05:09 ID:???
>>625
本当に読んだとも思えませんけど…。といいつつそういったケースも多く見られたことは事実ですね。
反対派にも「とにかく無用!」「効果があるかないかもわからないものはいらない!」といった頑固な
主張が見られました。三歩進んで三歩下がる状態が続いているかと思います。
さて>>1さん、この議論、そろそろ期限を切りませんか。そうしないとあおりでいわれていたように
「口だけ」の議論好きの集まりになってしまいます。是非検討を。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 06:10 ID:???
>>625
>IDに賛成している人が反対している人を煽っているのが目につきます。

騙りだということも想定できるよ。正直、そんなめんどうな考え方はしたくないんだけど、
強制ID導入すればそういう手間も「少しは」省けるんでないの。

というか、ネタにマジレスだなこりゃ(w ・・・ってなるのも疲れるやね



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 07:38 ID:???
>>626-627
あ〜ぁ、賛成する人のレスって、こんなのばっかだな・・・。
議論することを避けているようにしか思えない・・・。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 07:51 ID:???
参政酸性三星!
ロマンスレにIDを!
皆で笑おうホトトギス。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 10:30 ID:9939zpwR
まずここだけでも、
「発言するときは必ずID表記」
ということにした方がいいんではないのかな?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 11:32 ID:adVM1sIb
何でここだけで事を決めて進めようとする連中が多いのかなあ。こ
こを見ているのはピュア板住人のごく一部だろうから、板の総意と
して強制ID制導入を求めるのなら、いずれ投票のようなことをしな
くてはならなくなる。導入のメリットとデメリットが分からなけれ
ば賛成・反対どちらとも決めかねるだろうから、判断材料をあらか
じめ整理して用意しておくのが、このスレの役割だと思うんだが。

632 :626:03/05/26 11:41 ID:174/KdPi
>>628
そういうのが一番いい加減な発言です。メリットデメリットは途中で色々あったけど何度か話し合われているでしょう。どこをどう読めば議論を避けているように見えるなんて思えるわけでしょう?
期限を切って話し合わないと無駄な議論になってしまうでしょう。 >>631さんもいわれているように投票までするかわかりませんが、少なくとも結論めいたものを提示→みんなにわかる形で公開することは必要でしょう。
あきれた口調で書いてそれだけ、みたいなのは無意味に荒れる原因になるのですからそれだけはやめましょう>双方

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 11:43 ID:???
猫トランクス兄弟1号2号暗躍中 (wr・・・

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 12:32 ID:9939zpwR
コテハンがかなりいなくなったんで、荒らしどもは標的をもぐもぐに絞ってきた模様。
トリップのことを「管理者ID」などど訳の分からないことを言ってる連中も交じってるな(w
633もよくわかってないクチだろう。

635 :633:03/05/26 12:35 ID:???
>>634
トリップというのですか・・・。すみません無知で・・・。
アリガトウございます。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 12:35 ID:???
もぐもぐもいい迷惑だな。(w

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 12:38 ID:???
妄想の激しい病人がいるのはこのスレですか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 12:42 ID:???
トリップ試したい方は名前欄にこれ貼ってみてね♥

#1QGTd30n

639 :634:03/05/26 12:45 ID:9939zpwR
>>633
マジわかってないようだから教えるけど、
トリップは個人で何通りでも使えて、原則として他人がマネできないものだよ。
だからコテハンが本人確認のために用いる(詳しくは初心者板等で自分で調べてくれ)。

ただ、なにかのはずみに元のとは違ってしまうことが最近あるみたいで、
もぐもぐも、そのためニセ者呼ばわりされてるんで、最初に使ってたトリップに戻したんだよ。
(トリップを変えた理由は、たぶん荒らしがコンピュータとツールを使って
そのトリップを解析しちゃったからだと思う。)


640 : ◆DQNuxnxo6k :03/05/26 12:49 ID:???
どうせあれだろ、うんことかでるんだろ?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 12:50 ID:???
>>636->>639
おうおう、ありがたいが、必死だなぁ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 12:50 ID:???
>>634
ちょっと違う、トリップが変わった理由は鯖変更でトリップ化けが生じたんだよ。
ツール使っても普通のPCだと全部合致させるのは物凄く時間がかかるから。
化けてない人は新鯖対応のトリップ検索ツール使ったか、2chの依頼所で
作ってもらったかのどちらかだよ。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 13:01 ID:???
>>632
>>626であなたが言った「本当に読んだとも思えませんけど…。」というのは立派なプチ煽りでしょう。(w
冗談ぽく誤魔化してはいますが、相手にチクリと煽りを入れたかったというのが見てとれます。
偽善者面して他人に説教をする前に、自分の言動にもっと気を使って欲しいものですね。

644 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/05/26 13:05 ID:lkzLMFr2
>>642
私のトリップは元のままで何もしていないけど、化けていませんよ。

こういう例もあるということで。



645 :642:03/05/26 13:07 ID:???
>>644
トリップの入力の桁の一部分になんらかの文字が入ってる人は
化けるそうです。どれ以外の人は化けません。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 13:08 ID:???
あららら、 どれ以外 なんて、あせってますね。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 13:09 ID:???

 10桁のトリップを全部同じにすること年単位の時間がかかりますって。

648 :497:03/05/26 13:12 ID:???
ロマンスレの80〜130あたりにかけて
レス削除が実施されたようだね。
「あぼ〜ん」がいっぱいあるよ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 13:12 ID:???
>>645
> トリップの入力の桁の一部分になんらかの文字が入ってる人は
数字と"."、"/"だけなら化けないという意味?
特定の文字が入っている場合?
特定の桁に何らかの文字が入っている場合?
特定の桁に特定の文字が入っている場合?


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 13:14 ID:???
>>649
見知らぬ国のトリッパーというツールでトリップ探すとよく化けます。
(対策パッチを当てなければ)トリップモナーなら化けません。
あとは実際に自分でやってみてくださいな。

651 :TK ◆nxNw9Nwv2Q :03/05/26 13:16 ID:lkzLMFr2
>>645
レスどうも。

なんらかの=ある特定の
という意味ですか?それならば了解です。

652 :偽もぐ ◆MOGUxWveBo :03/05/26 13:33 ID:???
>>651
どこが原因でバケるのか判らないですけど、とりあえずバケるトリップ用意しましたよぉ
前の鯖のAV板では ◆naTea/L94k ここでは ◆OrdNL0xtkM になります。
試して見て下さい。

#+Aサt|RzB

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:28 ID:adVM1sIb
ロマンにはいいがかりをつける輩がしつこく張りついてる。ああい
うのを見ると強制ID制導入賛成に傾くね。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:32 ID:???
敢えて個人の名前は出さないが
AIとかいなくなればその必要も
無いかもね。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:33 ID:???
>>654
おいおい、出してるじゃないか。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:35 ID:???
お決まりのツッコミありがとw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:36 ID:???
どいたしまして。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:42 ID:???
>>654-657
まさか自作自演じゃないだろな(w

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:46 ID:adVM1sIb
>>658
自作自演そのものより、自作自演疑惑で荒れる方がずっと多いよう
な気もする。ますます賛成に傾きそうだ。それなりの手順は踏まな
ければならないだろうが。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:49 ID:???
俺は全然傾かないが・・・。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 20:01 ID:???
以上の結果から強制ID制の導入を可決いたしました。

662 :626:03/05/26 20:11 ID:nMF0+37r
>>643
そりゃ、そうですw
俺は無駄な煽りだけをするのはやめましょうと言ってます。偽善と言われようがなんと言われても。
偽善に関する議論は永遠のテーマのようになってしまうのでここではしたくないので省略するとして。
プチ煽りといえば、その通りですよ。そりゃ、あれは内容を吟味して読んでるとは思えないのでね。
きちんとしてないことに対してチクリと一言刺すのはそれはそれで大事でしょ。
意見の違いを煽ることや無意味な燃料投下は反対ですが、半端な煽りのような書き込みに対しては
ああ書くことも大事だと思いますが。そうでないとあそこから読んだ人には「へえ、そうなの?」としか
見えないし、書き込んだ本人にも何もうながせないですから。
別に聖人君子ではないので、きれい事は並べませんよ。ただ、煽りオンリーの書き込みに、苦言を
申し上げただけで。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 20:17 ID:???
言い訳するな、見苦しい。
自分は違うとでも言いた気だが、プチ煽りを正当化する理由など無い。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 20:21 ID:hWfvKC6r
ちょっと勢いあまった反対意見を
何でもかんでもプチ煽り扱いするのもどうかと思うが…。
煽りかどうかの違いなんて、本気でそう思ってるか、
場を荒らすためにワザとやっているかの違いくらいしかないだろうよ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 20:32 ID:???
>>664
正にそのことが>>626の言動に問われているのさ。
>>662では自ら情報操作をしたことをほのめかす発言までしている。
>>625のどこが煽りオンリーのカキコなんだ?

666 :外野:03/05/26 20:34 ID:???
プチ煽り合戦場はここですか?と、プチ煽り入れてみる。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 20:35 ID:???
夜になっても閑散としてるな。
まあ、昨日、モグ=荒らしだってことが完全に明かされたからな。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053496475/l50
今は少ない分、ここにもいるが、荒らしばかり目に付くがな。

668 :626:03/05/26 20:45 ID:nMF0+37r
>>665
あれで場が荒れますか?実際に荒れていないと思ってるのですが。
それにしても「情報操作」「ほのめかす」とはひどいなあ。こういうのも煽りですよね?ま、それ以前に663もだけど。
>>625が煽りオンリーなら>>626のような発言につながらないでしょう。逆に尋ねるなら>>626は煽りオンリーの発言に見えますか?
ただ、>>625は「なぜか、その逆はほとんどありません」と、ずっと見ている俺からしたら首をひねるようなことが書いてありますね。
これには主観が含まれるのでもちろん間違いとは言いませんが、そのままにしておくにはいかがかな?と思える内容でした。
なのであのように指摘したまでですが。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 20:48 ID:???
>>667
確かに、偽者と言われて必死になっていたのは怪すぃな(w
ただ、本物でないことは確かの様だけど、
モグが荒らしだってのは、どういうこと?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:05 ID:???
私も最初からずっと見ていますが、
確かにつまらない単発のプチ煽りは賛成側(かどうかは判らないがそう見える)に多いと思われます。
話は変わりますが、
私は、ロマンスレの80〜130にかけてレス削除依頼を出した者ですが、
荒れてると言う割りには、レス削除依頼がほとんど出されていないのですよ。
ここで双方の数人が各々の主観で議論を交わすのも大事だとは思いますが、
荒れている実態を管理者に知らしめるには、削除依頼の申請の数がモノを言うハズです。
沢山の削除依頼が申請されていれば、それこそ管理側の都合で、
大変だからいっそのこと強制IDにしてしまえということになるやも知れませんよ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:10 ID:???
>>669
まず、http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053850143/l50 で

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 21:12 ID:???
>>94
はいはい、ID見えてる人には気分いいでしょうね。

98 :94 :03/05/25 21:15 ID:???
>>95クン ああ最高だよ

で荒らしが他人のID見えてるのが発覚して、かつてからモグがID見えてるのではないかという疑問が沸いていて、
ID見えてそうなのは、この時点で分かっているのはこの二人だけで、さあ、同一かてことになった。
で、ついでに荒らしは

114 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 21:33 ID:???
貧乏人という言葉にここまで反応してくれて俺は嬉しいじょ
がんがれ貧乏人!、ハイエンドだけが音楽じゃね〜パチパチ

L-100つーのはじぇ〜び〜えるのことか
俺のサブサブ機、K2キュッパチとどっちがええんかな

と暴露した。
その後、http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053496475/l50 で
誰にでもなく、K2の調子はどうですか と略して聞いた。
そうしたら、 モグが私のことですか と反応してしまって、そこから一気に崩れ落ちた。


672 :669:03/05/26 21:17 ID:???
>>671
詳細な解説ありがとう。
しかし、モグが某管理側の人間ではないかという噂もあるようだけど、
もしそうだとして、モグが荒らしをしているとなると
強制IDの導入は叶わぬ夢になりかねないね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:18 ID:???
>>671
そもそもID見えてるってのがよく分からんなぁ。そんなこと
この板とかで出来るの?漏れあんまり知識ないから知らんけどね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:23 ID:???
>>672-673
君達の良識を疑うよ。

675 :ahoo商会:03/05/26 21:33 ID:???
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676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:35 ID:???
宣伝ウザイ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:38 ID:???
ていうか、絶妙のタイミングだなW

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:39 ID:???
『梱包用プチプチ』て・・・、汚マイラ本当に素人集団の荒らしだな。
業者なら普通エアキャップだろ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:58 ID:???
それに、「プチ煽り」とか言ってるし・・・。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 21:59 ID:Ez7YjprJ
ネタだネタ、ネタに過剰反応するな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:04 ID:???
ほんと、通常のカキコ少なくなった・・・。
それだけに、集団の自演が分かるよ。冷静に見ると・・・。
なんじゃこりゃ、久しぶりに来たが殆ど・・・(ry と通りすがりの人が言ってたのがよく分かる。
今日なんか半分以上は自演もしくは競演だよ。
こりゃ、一回冷やさないとダメかもな・・・

682 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/05/26 22:06 ID:???
IDは見えていません。(・_・)

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:09 ID:???
うわ、遂にここまできやがった!!

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:13 ID:???
そもそも、通りすがりっつうのが一番怪すぃんだよね(w

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:16 ID:hWfvKC6r
>>671
そんなん、94・95・98、あと114が自作自演だとしたら、それでなりたつことじゃないかね。
しかもそれともぐもぐの直接の関係は全く無いし。
典型的なストーカーの、いいがかりと詭弁だな。

この板こういう奴が多いから、本当にウンザリしてくるんだよな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:17 ID:???
>>685
あのね、半分気の○○た人にまじレスするんじゃないの。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:20 ID:???
>>685
多いつうより、1人か2人のヴァカがふれ回ってるだけの様な気が・・・。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:21 ID:???
>>684-686以外の人に言うけど、老若男女スレ逝ってみな。
バカキャラ揃い踏みだぞ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:41 ID:???
>>685
>そんなん、94・95・98、あと114が自作自演だとしたら、それでなりたつことじゃないかね。
しかもそれともぐもぐの直接の関係は全く無いし。

たとえ、荒らし本人が自作したとしても、トリップ表示されてるモグ自身が誘導尋問に引っかかってK−2なんて言葉に反応してしまったんだからもうだめだよ。
信じる人なんかいないとあんたも思うだろ?

690 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/05/26 22:41 ID:???
そういうふうに何も知らないに等しい人達を一蹴するような人は好感持てません。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:43 ID:???
やるなら当該スレでやってくれよ。ここではキティのカウンセリングは
やってないよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:44 ID:???
だから、そんなウソで固めたんで、ここに来ないでくれよ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:48 ID:???
スレは他板でいくつも立てたけど、荒れてでも盛り上がって欲しいと
思うことあるんだよね、スレ立ててみればわかるよ(w
荒らしてるのって結構1だったりするんだよ。(わたしゃ放置主義だけど)

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:52 ID:???
それはそれで哀しい話だな。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 00:04 ID:???
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053496475/
でしきりにIDが見えてるとわめいている奴とここの671は同一人物か?強制ID
の議論に危機感を覚えるあまりおかしくなったんじゃないか?


696 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/27 00:55 ID:eO+r0azn
私はもともとコテハンじゃなかったということと、鯖落ち以前はマターリ系のスレにいたので
コテハンの人同士の間でどんなことがあったか、そんなに知らないんですよね・・・。

>>626
三歩進んで三歩下がってますか。(^^; 私の立場と意見をはっきりさせているので、
タイミングを見計らうのが難しいです。確かに議論だけで終わってしまってはいけないので、
もうじきかなとは思っています。

>>631
何かしら決を採るときには(ID制に関すること以外でも)、他スレにも告知しないといけないと思っています。
マルチポスト状態になると思いますが。(汗
そのための判断材料となる意見の整理は、やはり私の役目となるのでしょう・・・。


IDが見えてる人には見えてるんでしょう。もしかしたら、まちBBSのようにホスト表示されてるように
見えてるのかも。それがいいことか悪いことか(善悪で判断することではないかもしれません)は何とも
いえません。が、一握りの人がそういうスキルを持っていて、尚且つそれを使うのは・・・。
この自治スレは、全スレから言ってそんなに見てる人が多いと思いませんが(自治スレなんだから
見て欲しいですが)各スレで、話の流れからレス番号で名乗ったりしてるのはいい傾向だと思います。

荒らし煽りなどの通常ではないスレの消費を避けるために、ID制の是非を問う議論が続いているわけ
ですが、ID制導入の是非以外にも上の方に出ている意見で何か意見あればお願いします。

697 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/27 01:00 ID:eO+r0azn
>ID制導入の是非以外
と言うのは、荒らし煽りなどの通常ではないスレ消費やその他の現象を避けるための、案という意味です。
総スレ数のスリム化や、何か異変が起こったときの通報の徹底など。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:17 ID:???
>>696
IDやIPが見えるわけねーべ。
root権限でも奪えば話は別だろうけど、2ちゃんの鯖に限って
そんなことあるわきゃーない。

699 :631:03/05/27 01:33 ID:VBSDgVj1
>>696
> そのための判断材料となる意見の整理は、やはり私の役目となるのでしょう・・・。
最終的にまとめるのは1さんにお願いしたいが、全部を一人に押し
つけるのも気が引けるね。現スレだけみても、賛成・反対双方から
意見は出ているのだが、どうもそれが平行線をたどるばかりで、ど
ちらが優勢になるでも、両者をとりこんだ新しい主張が出て来るで
もないように思う。それどころか、そもそもどんな問題があるのか、
全部数え上げるさえ現状ではむずかしい。何か書式を決めて、まず
は考えられる争点をひとしきり集めてみることから始めた方がいい
かも。そして、意見が出揃ってから、それぞれの意見の評価に移る、
と。

書式は、

1.賛成or反対
2.理由
3.理由を支える具体例、データ、技術的な説明など

みたいにして。

例えば、

1.反対
2.荒らし抑制に実効なし
3.ロマンスレ22のスクリプト荒らしはIDを表示している

(とりあえずこんな風に、という提案なので、やるとしたらもっと
書式を練らなくてはだめだが。)

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:44 ID:???
他板で強制ID導入前>導入後の経過を知ってりゃ、こんな回りくどいことしなくても済むのにな。

この板特有の事情とすれば住人が少ないってことくらいだろうね。
まあ、最初から少ないってこともあるけど、状況にあきれて離脱していった人も多いかと。



701 :631:03/05/27 01:47 ID:VBSDgVj1
>>700
> 他板で強制ID導入前>導入後の経過を知ってりゃ、こんな回りくどいことしなくても済むのにな。
そう思うが、その経過にしても見る人によって解釈が違うんじゃな
いかな?例えば、導入前後でレス削除依頼の数(単純に数ではだめか
も)を比較して、効果が数字に現われていると分かれば、賛成意見
を大きく後押しすることになるだろうが。


702 :670:03/05/27 03:08 ID:???
だから、他所の話をしても仕方がないのですよ。
問題はピュア板がほんとうに強制IDが必要なほど荒れている状態なのかということです。
荒れているスレばかりに目を通している人と、荒れていないスレばかりに目を通している人とでは、
意見が異なるのは当然で、お互いの主張ばかりしても仕方がないのです。
先(>>670参照)に述べたように、荒れてる荒れてると言う香倶師が多い(または数名が何度も投稿)割には
レス削除依頼が出されている数が他所よりも圧倒的に少ないです。
強制IDの申請をする前に、レス削除依頼の数で荒れている状況というものの実績を作らなければなりません。
そして、レス削除依頼の出されているスレが全体を占める割合いからピュア板の荒れ具合を判断する必要があるわけです。
恐らく、ピュア板専用のレス削除スレッドを見たことさえ無い人が多数居ると思われますが、
まず、我々が荒らし行為にどれだけ迷惑をしているかを示すためにも、荒らし行為を見掛けたらレス削除依頼を出すべきです。
それと誰にでも身に憶えがあると思いますが、荒らしを放置できずに煽り返すことを絶対にしてはなりません。
特にロマンスレは皆で煽りあって楽しんでいる(?)せいか、皆臑に傷があって削除依頼が出せないでいるのではありませんか?
荒らし行為を許さないということを各々徹底して、煽り返すエネルギーはレス削除依頼に使ってください。
その積み重ねが管理側の心を動かす材料になるでしょうし、つまらぬ煽り合いが減るだけでもスレの状態は好転するかも知れません。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 03:38 ID:???
>>702
本格的に荒れる前になんとかしたいということで。
鯖脂肪で板住人が減って結果的に荒れも減少したわけだけど、このままの状況が続くとも思えないし、
それがきっかけにこういう議論が出てきたのだから、現状を見てというのは全てじゃないでしょ。
荒廃してからっていうんじゃ、それまでの過程は全くの無駄ってことになるんだし。

削除依頼頻繁に出して自治厨と受け取られるのはイヤってのもあるし、そのへんの空気の読み具合はなかなか難しいのよ。依頼自体が面倒だしね
別にマジ荒れを排除しようという気はないし(真性基地外には全てが無力ですけど(w
IDがあることによって基地外認定がしやすいし、スレ住人じゃなくても状況が把握しやすくなる。この効果が大きいのよ

削除依頼を出さなくてもいいようなツマラン煽り合いやマッチポンプが減ればええよなってこと。
別にクリーンにしょうってことじゃないのよ。



704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 03:51 ID:???
今みたいに思考能力の落ちてる時間だと正直
つまらん煽りあいも楽しく感じる時があるんだな(w

705 :670:03/05/27 04:19 ID:???
>>703
そのような理由から、強制IDが導入された例は無いと思われますが・・・。
やはり、申請をするからには管理側を納得させるだけの材料を揃える必要があるでしょう。
それは、他所の申請を管理者側が却下している前例があり、我々だけを特別扱いする訳にはいかないからです。
いわば、我々がどれだけ困っているのかを訴えなければなりません。>>703さんが仰る理由では、正直言って弱いのではないかと思われます。
逆に、強制IDが導入されたらラッキー的な申請は管理側に悪い印象を与えかねないのではないかと心配になります。
それに、毎日のようにレス削除依頼を出さない限り、自治厨呼ばわりされることも無いでしょう。
週に1回程度、各人が目に余るレスの削除依頼を出すだけでも、いくら住人が少ないとはいえ、かなりの削除依頼件数になることでしょう。
面倒臭いなどと仰らずに皆で協力して実現を確実なものへ近付ける努力をしてみませんか?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 08:18 ID:???
>>670
>特にロマンスレは皆で煽りあって楽しんでいる(?)せいか、
>皆臑に傷があって削除依頼が出せないでいるのではありませんか?

まともな意見を吐いているつもりなら、このような何の根拠もないことを言わないように。
煽りあいは、荒し連中が二派に分かれてやってるだけで、
それぞれAIと6ちゃんねるを煽って状況をヒートさせて喜んでいるだけ。
その間でまともな意見をチラホラ言ってるのが元からの住民。
AIと6ちゃんが愚かにも煽りに乗るので、元からの住民は迷惑している。

707 :631:03/05/27 08:37 ID:6bA5tf4H
>>702
そうすると、まず板の状態について、板住人の考えを確かめなくて
はならないな。大して荒れていない、という判断が大勢を占めるよ
うなら、改革の必要もなくなるわけだ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 09:45 ID:???

高校生じゃあるまいし
もうシャベリ場は終わりにして
決を取ろうよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 10:09 ID:???
>>708
賛成だが、確実に荒らしはIDかえて、オーロマのように重投票してくるぞ。
しかも、あいつら集団でやってるはずだよ。複数スレが平行して荒らされてるから。
あと、スクリプト荒らしにとってはID変えられるから無くならないという点。
荒らしの殆どがこの集団な訳で。ただ、すべての発言に違う串刺すのは無理だから大幅に減少するはず。


710 :test ◆3LtBl0TYAA :03/05/27 11:02 ID:D17J39AU
ちょいとテスト

711 :test ◆3LtBl0TYAA :03/05/27 11:03 ID:83ilYiT6
ちょいとテスト

712 :test ◆3LtBl0TYAA :03/05/27 11:04 ID:D17J39AU
またまたテスト。

713 :test ◆3LtBl0TYAA :03/05/27 11:05 ID:83ilYiT6
またまたテスト。

714 :test ◆3LtBl0TYAA :03/05/27 11:06 ID:D17J39AU
こっちのIDのほうがカコイイな

715 :test ◆3LtBl0TYAA :03/05/27 11:08 ID:83ilYiT6
テスト終了

716 :test ◆3LtBl0TYAA :03/05/27 11:10 ID:???
ついでにsageで書いてみたり

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 11:43 ID:???
しかし>>697 の1さんは凄まじいトリップ持ってますね、
7桁合致なんて、ウチのPCじゃどれくらい時間がかかるやら・・・。



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 11:54 ID:???
トリップ置き場から拾ってたりしてな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 11:56 ID:???
サンスイスレッドかなり嫌。
初心者の巣窟で電源ケーブルのあらしもアソコから出てる。
困った。
出きることなら削除して欲しいがそうも行かないので、放置してるが。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 12:01 ID:???
削除要請すればいいじゃん、するのは自由なんだし。

721 :717:03/05/27 12:02 ID:???
>>718 あ、その手があるか。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 12:03 ID:???
削除をしたら難民があふれるだけかと…
基本的にはみんな自分の好きなところで好きなことを書いていれば幸せな気がするんだけどね。
すくなくとも「攻め込み」だけはやめないとね…
といってもやめないか(w

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 12:14 ID:???
やまとその取り巻きの付き人見たいな奴等×アンチやま派
みたいな感じで五月蝿いしな。
chatみたいな状態は勘弁して欲しいが。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 12:32 ID:???
サンスイスレは、スレ立てた奴が大きなミス犯してるから
削除依頼できるはずだよ、本当は15か16スレだからね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 14:44 ID:???
>>722 山水スレの住人は5人程度だと思うから
無くてもいいんじゃないかと俺は思うんだけどなぁ?


726 :722:03/05/27 14:47 ID:???
>>725
しかしそれ以上大きな括りがない以上、どうしようもないのでは。
統合スレみたいなの立てられるならそれでもいいけど、そういうのにしたら
そこが争いの場になるだけで無意味だし。
むしろスレ内で幸せにやってくれるなら、それでいいと思うのだけど。
>>719がいうように他スレに迷惑書けるような住民がいるならそれは問題だね。
ちなみに5人以下のスレって結構多そうな気がするな…w
B&Oスレに至っては…立てたやつくらいじゃないかw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:48 ID:???
だいぶ荒らしの正体が分かってきたね・・・
さながら、政官巻き込んだ大汚職事件で検察出動てとこか・・・
ヒントはイニシャルビージーにあり。はは。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 20:32 ID:???
とにかく出来る事からやって行こうよ。今までやったことないけど
ここを見たり、書いたりしてる人は、それぞれよく行くスレの
削除依頼をするように勤めるとか、荒らしに対する警告文載せる
とか、煽りをスルーするように、やんわりと住人に対して言うとか
やるだけやってみようよ。うまく言えないけど(^^;)各スレのことは
置いておいて、この板全体をここでは考えたい。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 20:38 ID:???
たしかに!
ちょっとでも、荒らしとのやり取りがあると荒らしが喜ぶだけだから、
板のトップに書いてあるように、煽り、荒らしは徹底無視で!と
そうしないと、ますます調子に乗らせて荒らさせて人も減り、つまらなくなりますよ!と・・・

730 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/27 22:19 ID:eO+r0azn
>>717>>718
>>1魂とでも読んでください。(^^;

>>699
ありがとうございます。今後、投票をすることになれば、そういった方向性でやっていくことにしましょう。

>>706
おっしゃることはよくわかります。>>670=>>702さんの意見は住人がいつも出入りしているスレによって
雰囲気が全然違うので、初めてあのスレを見る人には不特定多数が煽りあっているように見えて
しまう・・・、ということでしょうか。
それから、>>703さんと>>705=>>670さんの意見において、ID制を導入するため(というか導入するか
否かの採決をとるための準備のため)のきっかけとしてある程度管理側に状況を知らせる手段として
削除依頼を出すようにするのか、まずは議論をして決を採りID制によって荒らし煽りなどの抑止力に
したほうが手っ取り早い、ということでしょうか。


まずできることから始めようとするならば、スレが異常な状態であると住民の皆さんが認識した段階で、
キツイ事を書いている人たちにやんわり言うとか、言ってしまうと逆に刺激してしまいそうだということなら、
速やかに削除依頼を行うということならばいかがでしょうか?
他板では、削除依頼スレを設置している板もあります。私も上のほうでそういったことを書きましたが、
逆に削除依頼スレ荒らしなるものまでいるようですので、この自治スレでそういうことを受け付けても
よいかと思います。あくまで自分で依頼してもらうのが前提ですが。どなたか書いてましたが、
「自治厨」呼ばわりされたくないときなどですね。
私自身自治厨呼ばわりされるかもしれないわけですが。(汗



731 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/27 22:20 ID:eO+r0azn
基本は、「荒らし・煽りの類はスルーで」ということです。
カーッとなるのもわかりますが、そこでグッとこらえて、落ち着いていきましょう。


確かに、ピュア板専用の削除依頼スレは、他板に比べて少ないです。削除依頼が少ないというこの状況が、
荒れたスレの雰囲気にスレ住民の人が飲まれてしまっていたり、もしくは削除依頼ができること自体を
知らないという可能性もあるかもしれません。それを各スレに告知しないといけないかも。

ピュアAU板が荒れ放題になるかもしれない、と皆さんが危惧してここに集まってくれています。
ID制の導入も荒れ放題にならないための一助と考えています(他板でも多くが導入済み)。
が、急いで決を取らないまでも、まずはできることから始めませんか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:14 ID:???
正直この板は業者の書き込みがユーザーの数を上回ってると思う。
順位付けとかする書き込みがあると、必ずスレ潰しがやってくるからね。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:19 ID:???
オーディオ評論家達も潜伏してるよ、
むかつく書き込みがあると奈々氏で集中攻撃。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:30 ID:???
>>733
マジかよ(w 評論家なんてそんなにいないのにねえ。

スルーしやすくするためにもIDは有効なんだよな



735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:33 ID:???
>>732-733
それは業者だろうが評論家だろうが、ここでは単なる荒らしでしょう。
今後削除依頼すれば良いだけだと思う。どこの誰が書き込もうと自由
だしね。業者だとか評論家だとかは関係なし。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:41 ID:???
売り込み専用のスレでも立てましょうか?最新の製品情報などそのスレを見れば
すぐに判るというのは便利だし、2ちゃんならではの多少のリーク情報とかあると
ユーザーにとっても嬉しいことだと思うのですが。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:42 ID:???
>>736
それは荒らしさんいらっしゃい、と言ってるようなものだろう。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:46 ID:???
>>736
試しに立ててみたら?荒れそうではあるけど。やってみないと
始らないヨ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:47 ID:???
あとオークションに出品したことを報告するスレとかもあると嬉しいかも。
今のオークションスレは叩きの場だからああなってるけど、こんなのシュホピーン
したよ!って宣伝するためのスレなら割り切って使えるし。


740 :736:03/05/28 00:50 ID:???
立ててみようとしたけど、ウチのホストは今無理みたいです
以下のようなテンプレ作ってみましたが、立てられる方よかったら
お願いしま〜す。


【業者さん】新製品情報&宣伝スレッド【大歓迎】

オーディオ関連の新製品・期待の製品などあれば
どしどし書き込んでください!

メーカーの宣伝も大歓迎です!リーク情報ならなお嬉し。
アクセサリーや新製品最新情報お持ちしてます!!!

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:52 ID:???
>>739
そんなものの分かった人間ばかりなら、荒れるスレなんてないよ。
そうでなくても732-733みたいに勘ぐってる連中がいるのに、業者
や出品者がのこのこ出て来てみろ。寄ってたかって叩きにかかるの
は目に見えている。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:55 ID:???
てすと

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:57 ID:FDzdir2c
てすとてすと

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:57 ID:???
やはり口コミ活動の方が宣伝になるんですかね?
最近は買ったもののアンケートに商品の情報はどこで仕入れたか?
という欄に、NETや口コミって選択欄がありますし。




745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:58 ID:???
てすとてすとてすと

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:59 ID:???
>>745 テストは下方にある重複スレでやりなさい!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 00:59 ID:7rpdtgpN
くしてすと

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:01 ID:FDzdir2c
なまIP

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:01 ID:???
あ、串のデモンストレーションでしたか(w

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:04 ID:???
以外に串規制そんなに厳しくないんだね。
プロバ串が使えるよ。

751 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/28 01:04 ID:bGliA/1r
リアルタイムで見ていました。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:05 ID:7rpdtgpN
すまん。上のsageちまった。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:06 ID:???
ここは規制緩いんですか?ニュース系の板は殆どはじかれるのになぁ。

754 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/28 01:10 ID:bGliA/1r
事務所からIEで書き込もうとすると、「ブラウザ変ですよん」と出るのは串規制でしょうかね?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:25 ID:FDzdir2c
最近IEでにちゃん見たこと無いからわかんないなぁ。
串の刺しかたは知ってるけどPCのスキルはあまり無いし・・・
ちなみにプロバ串は匿名串じゃないから使えるのかもね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:27 ID:7rpdtgpN
最後に串テスト

757 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/28 01:45 ID:bGliA/1r
>>755
ありがとうございます。
私も串の設定はやり方知ってるぐらいで。よくわかりませんが、たぶんうちの会社のLAN設定だかが
はねられる原因なんでしょう。
かちゅだと何も問題ないです。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:47 ID:???
>>757
負荷が大きくなってから(ここ2ヶ月くらい)、たまにそういうメッセージ出るみたい。
うちでもブラウザだったら時々出るよ。もう一回試したらできたりする。
なんか厳しくなってるらしいという話を他の板で見た。詳細はわかんないけど。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 03:12 ID:???
削除依頼といっても難しいんじゃなかった?
ガイドラインに沿ってないものじゃないと削除はされないんでしょ?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 03:34 ID:???
>>754
LANだからという問題じゃないような気がする。
FWソフトが入ってればたぶんそれのせいのような・・・

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 04:16 ID:???
>>759
それは当然です。
ちょっと気分が悪いくらいで削除依頼を出せば、それこそ自治厨の誹りを受けることでしょう。
そういうレスをする人はスルーしちゃいましょう。スルーして治まればそれも良し。
中には執こい人も居ると思いますが、そういう人は無視されれば、
必ず2ちゃんルールに抵触する行為に及びます。
そうしたら即、レス削除依頼をしちゃいましょう。言わば、逆釣りですね。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 06:38 ID:???
商品に関わらない(煽りスレは別として)スレの動きが少ないですね・・・・。

763 :山崎渉:03/05/28 10:52 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:50 ID:???
昨日の夜、俺のホスト狙って、他版まで噛みついてきやがったよ荒らしの奴。(W
あいつマジでキティだね。(WW
しばらく、この板休ませたほうがいいよ。

765 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/28 11:52 ID:gTdakuqb
山崎渉攻撃で下がりすぎなのでageます。

うちの会社専用ソフトが入ってるのでそれが原因かも。>IEだとはねられる


削除依頼をするときには、必ず削除ガイドラインの中のどれに該当するかを
明記する必要があります。>>761さんの意見で良いと思います。
レス削除については、削除人さんの動きがここ最近いいですね。

削除ガイドラインのページを貼っておきます。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 11:53 ID:PIRRL3dL
>>764
ちょっち被害妄想入ってる?
具体的におしえてちょ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 12:17 ID:???
山崎渉が凄いですね、あげ2ch使ってるのかな?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:03 ID:???
>>767
あれだけ悪質なスクリプト荒らしでもアク禁にならないんだ。串刺し
てて発信源を特定できないということ?詳しい人解説お願い。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:08 ID:???
一人じゃないらしい。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:16 ID:???
一人ではないだろうけど、そんなに多数でもないのでは?発信源が特
定できれば、手は打てると思うけど、甘い考えか。手は打っているの
だけど、次から次へと模倣犯が現われて、追いつかなくなってるのか
な?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:18 ID:???
>>768
>串刺してて発信源を特定できないということ?
そうでしょうね。あまり、たくさん飛びすぎると~が入るので、それはアクできないでしょう。
ある程度、管理者もどの鯖で串刺されてるか分かってると思いますよ。こちらとしては、ロマスレのように集中して荒らされたときに、その記録を管理者に渡して、そのときの串をアク禁にする手がありますね。
おそらく、荒らしもコレ見てると思いますが、ちょっと刺激してやれば、すぐ連続カキコしてくるでしょ。
あと、シモネタ系でのカキコを記録しておいて集中してる串を止めてもらうのもいいですね。
荒らし君見てるか〜イ・・・fu

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:22 ID:???
山崎渉なんとかならね?
すげーうざい

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:24 ID:???
↑おお、おお、さっそくお出でなすった。・・・hu

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:26 ID:???
同じ内容のカキコ削除されたばかりなのに、またか。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053790373/377
しつこいね。こいつなら管理者側がその気になればアク禁は簡単だろうな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:31 ID:???
自衛方法として一つ・・・
2チャンブラウザ使ってるならNGワードに入れれば見えなくなります。

776 :772:03/05/28 13:32 ID:???
>>773
おれになにかようか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:34 ID:???
>>775
山崎渉対策?それはとっくにやってるよ。ただ、新規投稿があったか
と見てみると奴だったりして、煩わしいことおびただしい。それに、
あの荒らしのせいで下がってしまったスレがdat落ちする被害もある
のでは?


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:37 ID:???
今までも串対策してるようで、そうそう新しい串は見つからないよな〜、荒らし君。
苦労して見つけた串だ。アク禁にされたら、また串探しか?ぷぷぷ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:39 ID:???
>>778
荒らしの間でも山崎渉荒らしはうざがられていたりして。奴のせいで
貴重な串がアク禁になったら困る、と。


780 :775:03/05/28 13:40 ID:???
>>777 知らない人に向けた言葉です・・・。
自分が大切にしてるスレはなるべくマメに保守するようにしてますよ。

しかし今回の山崎には他板もかなりやられたみたいですねぇ。
一応荒らし報告出してきました。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:40 ID:???
>>779
>>772の発言から見ると、そう取れないでもないな・・・

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:44 ID:???
ただ、山崎渉荒らしは、板をリフレッシュするために管理者が行っていると思うがな。
なあ、>>775いやビージー君かな・・・


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:45 ID:???
>>780
> >>777 知らない人に向けた言葉です・・・。
そうだったか。失礼。
> 一応荒らし報告出してきました。
お疲れ様。あのスレの報告数見るだけでも、凄まじい荒らし方が分か
る。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:57 ID:???
とにかく今は
1.ロマスレのように集中して荒らされたときに、その記録を管理者に渡して、そのときの串を止めてもらう。
1.シモネタ系でのカキコを記録しておいて集中してる串を止めてもらう。
の2点で対策するのが良いと思うが。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 19:38 ID:???
>>1さん
どうやら、荒らししかいなくなったようですね・・・
自分もココを離れます・・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 19:42 ID:???
>>785
誤爆?

787 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/28 21:16 ID:gTdakuqb
>>785>>786
誤爆であってほしい・・・。(泣

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:31 ID:???
>>787
785の前の書き込みには荒らしらしいのはないから(ちょっとアレな
人がまじってるようだけど)、誤爆でしょう。強制ID制に反感をも
つ者が、このスレ自体を無意味とみなそうとしている可能性もあり
ますが。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:46 ID:???
またすごいスレがたっちゃったな・・・大物荒らし達が一同に会しているようだけど・・・・

790 :785:03/05/28 21:52 ID:???
時々、見に来て、強制ID制導入となれば、賛成票に入れさせてもらうつもりです。
>>784等を行うのなら協力させてもらいます。では・・・

791 :785:03/05/28 22:18 ID:???
あと、今ざっとみたのですが、全部荒らしにマジレスしてましたよ。
AV板や他板の一般の人の会話を見た後、ココの会話を見ると、まず全部荒らしのネタだって分かりますよ。
放置しないとおもしろがるでしょ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:20 ID:???
>>785
それはどのスレ?「一般の人」というのも意味がよく分からない。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:22 ID:???
>>792
放置しる

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:25 ID:???
>>793
785は荒らしという意味?

795 :785:03/05/28 22:29 ID:???
すみません
一般の人=まともな会話をしたい人です。
冷静に遠めでスレの流れを見ると分かりますよ。
他板の会話と遠い目で見比べてみれば見えるはず。
荒らしを乗らせるのはやめましょう。
冷やすのが一番だと思います。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:33 ID:???
>>795
別段熱くもなってないつもりだが、
> まず全部荒らしのネタだ
というのがよく分からないな。荒らしや煽りも当然のようにあるが、
まともな議論もあるんじゃないか?


797 :785:03/05/28 22:40 ID:???
>>796
自作会話以外が続いているのは1つもないのは分かりますよね?
それを念頭において会話をみると、まともな会話をしたい人のレスは
一通り見ましたが今日だけで、2,3個じゃないですか・・・
>>795をやってみるとハッと気がつくはずです。荒らしの特徴も。
おそらく管理者も、串でないホストからの書き込みが50も遥かに及んでいないのを分かっていて放置してるのかもしれません。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:46 ID:???
>>797
> 自作会話以外が続いているのは1つもないのは分かりますよね?
いや、分からない。全部が自作自演と?
> それを念頭において会話をみると、まともな会話をしたい人のレスは
> 一通り見ましたが今日だけで、2,3個じゃないですか・・・
その2、3個はどれ?


799 :785:03/05/28 22:47 ID:???
↑まともな会話をしたい人のレスは2,3個
ちょっと言い過ぎました。
まともな会話をしたい人たちの議論、やり取りが2,3個 です。

800 :785:03/05/28 22:50 ID:???
>>798
この膨大な中で探すの大変なのですが・・・(汗;
とにかく荒らしは放置したほうがいいですよ。
勘違いしてレスするのは、自分も痛いですし板にも良くないです。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:52 ID:???
>>799
すまないが、785さんの言っていることはどうにもあやふやだ。い
ま見直してみたんだが、今朝以降の書き込み(764以降)から単発の、
レスのつかなかったものを除くと、やりとりになっているのは3組
くらいしかないんだが。

802 :785:03/05/28 22:54 ID:???
>やりとりになっているのは3組くらいしかないんだが。
そうですよね。自分もそのつもりで言いました。
そんなはずは!と思う人は、時間を置くつもりで、冷静に他板と見比べてみると分かりますよ。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:56 ID:???
>>802
違う。3組しかなくて、
> まともな会話をしたい人たちの議論、やり取りが2,3個 です。
なら、全部まともなやりとりということになるのでは?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:58 ID:???
***荒らしにはどう対処すればいいの?***

*荒らしさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は荒らしさんの思うツボ、荒らしさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。
*荒らしさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

*荒らしさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、荒らしさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。

荒らしさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。

-------------------------------------------------

785は泥仕合がお望みのようです。


805 :785:03/05/28 22:59 ID:???
>>803
ちょっとく分からなかったのですが、
自分は まともな会話をしたい人たちの議論、やり取りが3組くらい
の意味でいいました。それ以外はすべて、荒らしどうしか、自演という意味です。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:02 ID:???
話が噛み合ってねーぞ

807 :785:03/05/28 23:04 ID:???
>>804
チッ!雑魚が割り込んでくんなよ。自分の庭のように板扱えてんだろ!

みなさん、消えます。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:05 ID:???
>>805
こっちも、
> 自分は まともな会話をしたい人たちの議論、やり取りが3組くらい
の意味で言っているよ。764以降では、

764-766
767-783の山崎荒らしに関するやりとり(一部他のやりとりが入っている)
772、773、776
778、779、781

の4組かな、やりとりになっているのは。このどこかに荒らしが入っ
ていると言うんだね?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:07 ID:???
>チッ!雑魚が割り込んでくんなよ。
このものの言いよう、どう思われます。

810 :785:03/05/28 23:09 ID:???
>>808
あっ、みなさん、このスレでという意味で捕らえていたのですか?
自分はこの板でという意味でいいました。板全体で3組くらいで会話が成り立ってます。
え、そんなはずは! と思う人は、よく他板と遠目で比較した方がいいです。
消えますね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 23:11 ID:???
>>810
ああ、消えていいよ。真面目に相手して馬鹿を見た。
なるほど、遠目に見ていればもっと早く気づいたかもね。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 00:33 ID:???
いくらなんでも板全体で3組だったらこんな血みどろにならんだろw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 00:35 ID:???
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053499888/669-711
やっぱり荒しはこいつか?

814 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/29 00:47 ID:???
sageで書き込みますね。

皆さん、カーッとなるのもわかります、感情を持った人間なんですから。
落ち着いて、グッとこらえてマターリ行きましょう。>>788-811の方々。
今後も意見を皆さんに提供してください、お願いします。


>>785さんの言うことは、非常にニュアンスが微妙で曖昧な(もしかしたら曖昧に書かざるを得ないかも)
表現になっていますが、ピュア板の住人であることから一歩引いて、客観的な立場でレスを追ってみると
その、レスを書く人物の特徴というか、そのレスが付くタイミングというかそういったものが見えてくる、
ということではないでしょうか。
なので、「どうもこれは荒らしか煽りの類かな?」という文章にレスしようとする場合、ちょっとそこで
そのスレに関するユーザーあるいはファンであるという要素を捨てて、
一呼吸おいてレスの流れ(行間?時間差?とでも言うでしょうか?)を見渡してみるといわゆる自作自演
のような状態が見えてくるということでしょうか。

>>797の内容の、>串でないホストからの書き込みが50もはるかに及んでいない
というのは、ピュア板の全スレッド数から見て、いわゆる煽り荒らしの類のレスの回数が
50レスより少ないと・・・。実際そうなら絶対的な住人の数も少ないかも・・・。

うーん、私にもそこまでは読めないかも・・・。確かに、この感じはなんとなく出来レース?というか
出来過ぎかな〜ということはありますが、確信はもてないです。

それから誤解の無いように言っておきますが、私が鯖復帰後に書いた文章はこのスレ以外では、
「スレ立て乙です」だけです。あとは自治スレの1として2〜3回書いたぐらいですので・・・。
本当は書きたいんですが暇が無いです。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 00:58 ID:???
785はどうみても荒らしだよね。
もしくは天然(w

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 01:02 ID:???
>>814
上で785の相手をしていた者だ。811はわざときつい調子で書いたも
ので、カーッとはなってないのでご心配なく。
797にある、
> おそらく管理者も、串でないホストからの書き込みが50も遥かに及んでいないのを分かっていて放置してるのかもしれません。
>
は、その50弱を除くレスはすべて串を刺しての、つまり荒らし・煽
り・自作自演のレスだという意味だろう。どこからそんな妄想が出
て来るのか分からないが。妄想だとしたらもちろん、妄想でないと
しても、その場合には785 はいい加減なことを書いて煽っているこ
とになるだろうから、いずれにしても話を続ける意味はない、と自
分は判断した(その他の点でも、言を左右にして逃げを打ってるよ
うに思われたので)。それで「消えていいよ」という言い回しになっ
たんだ。


817 :785:03/05/29 01:03 ID:???
荒らしに苛立って感情的になってすみません。
というより、消えた身でありながら戻ってすみません。
>>804に対するカキコにも荒らしかどうか分からないのに・・・・
恥ずかしい・・・
整理しますと、自治板除いた、板全部のスレ見渡して来ました。
で、自治板除いて、3組くらいしか、荒らしと自演以外のカキコがなかったですよ。
みなさん、自治スレ以外で、カキコしてますね。みんな釣りにあってます。
荒らしは面白がってることでしょう。
で、他の板を見て、この板を見渡すと、荒らしの特徴や、どれがまともな議論か見えてくると思いますよ。
ハッと気がつくはずです。想像以上にひどいことに気付くでしょう。
管理者も串以外のカキコが50にも満たないことが分かっているので、過疎になるより放置を選んでいると思われます。
自分は、このまま冷えるのを待つのがいいと思います。潰しにいくと、荒らしも喜びますし、これだけほぼ全域に渡ると無理でしょう・・・
それでは、離れます。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 01:04 ID:???
>>811
ちょっと待て。「板」と「スレ」の使い方を間違っているのか、ひょっとして?

819 :818:03/05/29 01:05 ID:???
×>>811
>>817

820 :785:03/05/29 01:09 ID:???
>>818
いえ、間違ってません。そんなはずはない!と驚かれるかもしれませんが、
自治スレを除いて、板全体で3個くらいです。見落としもあるかもしれませんが。

821 :818:03/05/29 01:12 ID:???
>>820
3組というのが意味不明なんだが。荒らし等をまったく含まないス
レはおそらく1つもないだろうし、スレの中でまともなやりとりが3
組しかないスレもないと思うが。何かおかしな予断をもって見てな
いか?


822 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/29 01:15 ID:???
>>816>>817
よかった、ホッとしますた。(^^;

>>820=785
そうですね、何かコツはありますか?

823 :785:03/05/29 01:17 ID:???
おかしな予断
>確かに予断ですが、他スレと見比べれば、会話が同一人物またはグループである確率高いと分かるとおもいますよ。
すいません。一箇所訂正です。やはり間違ってましたね(藁。>>117で自治板>自治スレでした。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 01:18 ID:???
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

825 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/29 01:23 ID:???
それから遅レスになって申し訳ないですが、>>784さんの方法で実際串を止めてもらう方法が
存在します(もっと正確に言うと、そういった荒らし煽りの類の情報を集約して管理側に情報提供を
することで、管理側が動きやすくなる)ので、あまりにひどいと感じた場合には有効です。

申請の場合は、必ずガイドラインに沿った理由で申請するようお願い致します。

826 :785:03/05/29 01:24 ID:???
荒らしの言葉にはある特徴があります。
自治スレ住人らしき方が巧い表現で、突っ込んでいるのか、釣られているのか分かりませんが、
国語が苦手だったでしょう・・・と。
クセは、荒らしも見てると思うので書きません。
板全体で3つくらいしかまともなの無いので、逆に混沌としていなくて分かりやすいはずです。
>>821さんがいっておられるように、一日荒らしを全く含まないスレはないのですから。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 01:29 ID:???
まあ基本的に荒らしが0なんてスレはどの板にいってもほとんどないからねえ。
特に今この板はそのひどさが目立つだけで。
つかネタスレか微妙なスレたて、次々と飛び火する様はみててつらいものがあるけどね。
新しいスレ(特に製品別)がたつと、たいていは荒らされてるからね。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 01:35 ID:???
アキュとカラヤンのコピペのネタスレが立っていたが、
マジレスしてた人がいたな。
昔と比べて、随分と人が入れ替わってると思う。

829 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/29 01:43 ID:???
>>826
やはり・・・、微妙なニュアンスはそういうことでしたか。なんとなくわかりますよ・・・。
うーむ、やはり、何度かコピペではありますが、>>804さんの内容で個人個人が
気をつけていくという事を認識しないと、泥沼にはまりますね・・。

>>827>>828
特に今日は新スレが10くらい立ちました。目を覆う惨状のスレもありますね。
ちょうど1週間で、現在186のスレ数ですが、総スレ数の見直しもした方がいいかもしれません。
鯖落ち前よりまだ約300スレ少ないです。人口が分散すると、荒廃したスレではまずい状況に
なる心配が大きくなりそうで。だいぶん上の方でのどなたかの意見です。

いかがでしょうか、皆さん?


今日はこれにて落ちます・・・。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 05:57 ID:???
どんな場合においてもそうですが、推測で状況を正確に判断するのは難しいと思われます。
各々何かピンとくるものがあっての判断だとは思いますが、
動かぬ証拠を突き付けられるほどの材料を提示できないというのも事実です。
向い合せに立てた鏡に映る虚像を追い掛けているような話はきりがありません。
あまり疑心暗鬼になってしまうと、かえって本質を見誤る可能性が出てくるのではないでしょうか。
ここ数日、単なる強制IDの賛否のみの議論から、削除依頼の重要性へと議論が成熟しており、
僅かではありますがレス削除の依頼も出され始めている様です。
1つや2つのレスを削除してもらって何になる?とお考えになる方もいらっしゃるでしょうが、
その積み重ねによって、管理側が人物や串を特定する材料となり、
荒し屋のアク禁や強制ID導入へとつながるのだと思います。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 10:42 ID:???
>>829
漏れは総スレ見直し賛成です。
>>830
漏れもほぼ同意見です。

漏れがよく行く板には、煽りさんいらっしゃーい、煽りあい推奨
な所もあって、それはそれで面白いんですが、ここだと分かりにくい
面も当然ありますね。785氏の危惧する所も理解は出来るのですが
荒らしはともかく、煽りはOKな感覚が漏れにはあるので、その辺の
見極めが難しいですね。人によっては煽りも荒らしになるかも(^^;)

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 16:29 ID:???
やはり、今は神経使う難しい時期で、荒らしに対して完全放置が特に重要だと思います。
みなさんも、普段、確たる証拠がなくとも、危ないなと思うものには近づきませんよね。
AV板など他板を見て、こちらを見れば、どれが(殆ど全部ですが・・藁)釣りかよく分かるはずです。
お人よしがでて、〜かなあ?、〜でしょ?。など簡単に乗ってはダメですよ。その前の文章、前スレからの流れをよく見てカキコしましょう。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 16:57 ID:???
>>832
それはそうですね。
しかしそれが他人に対して役立つような情報であるならあえて釣られてもいいかな、と思って書いてます。
釣った方にしたら、うれしいだろうし、書いた方にしたら「見る人が見れば喜ぶからいいか」と思えるのでw
挑発に乗るようなのはやめた方がいいですけど。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 17:14 ID:???
>釣った方にしたら、うれしいだろうし
気持ちは分かりますが、ちょっと厳しいこと言うようですが甘いのでは。
自分もそうしてるうち普通に盛り上がってゆくと思いカキコしたところ、相手がどんどん調子付いていきました。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 17:16 ID:???
>>834
いいっす。っていうか明らかに釣りってみえたところでやめればいいだけで。
大体一個レスつけたらどういうリアクションかで読めますよね?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 17:16 ID:???
みんな疑心暗鬼になって、板が滅びちゃうよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 17:20 ID:???
>>836
みんなではなかろう。一部疑心暗鬼から妄想を抱くに至った者がい
るだけで。そういう人は2ちゃんには近づかない方がいいと思うん
だがな。833、835さんのように、鵜呑みにはしないが役に立ちそう
な情報をうまくすくいとるような心づもりで会話に加わるのがいい
のではないか?釣った釣られたも度が過ぎなければ気晴らしになる
面もあるし。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 17:20 ID:???
>>385
お、嵐の海苔くんかい?
>>386も一緒になって必死だねえ。

839 :835:03/05/29 17:29 ID:5ed9tJH/
>>838
たぶん、>>835のことですね?としたら痛くもない腹を探られるのもイヤなのでIDを晒しておこうかな。
つか、その海苔くんだかいう人は知りませんが。
まあ、こういうのが疑心暗鬼にとらわれた人であり、またそれが伝染しているんでしょうね。
確かに一部スレでは、そうなっても仕方ないような状況があるのは見えているので誰が悪いとも
言えないような状況に見えますけど。引き続きまたーりとお願いしますw

840 :836:03/05/29 17:31 ID:o/l7Iwcz
>>838
どういうこと?


841 :836:03/05/29 17:51 ID:o/l7Iwcz
思うに、>838のように自分の意見に水を差されると思い切り噛みつく人が
荒らしを激化させるんですよね。
そりゃあ、あなたの行くスレは荒れるでしょうね。自覚してる?
それと、(藁とか必死とかは煽りが好んで使う言葉でしょ、ここではふさわしくないと
思いますが。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 18:05 ID:WX6gHCvJ
いいよ、これ。
http://zoetakami.fc2web.com/

843 :83:03/05/29 18:12 ID:???
>>836
噛みつくとは、俺があんたに使った言葉以外この板では存在しないから、俺に返してるのかなぁ?
なにしろIDが見えてるって、あんた宣言しちゃったからねェ・・・
>そりゃあ、あなたの行くスレは荒れるでしょうね。自覚してる?
してるよ。PU!ID見えてるあんたが噛み付くからねェ。
では、皆様、荒らしの元になるので失礼します。

844 :836:03/05/29 18:15 ID:o/l7Iwcz
?????
訳わかんないでつ。

845 :838:03/05/29 18:19 ID:???
>>844
ついでに言っておくが、そのバカ丸出しの幼稚な書き方、荒らし丸出しですよ。

846 :836:03/05/29 18:20 ID:o/l7Iwcz
なんか怖いよね

847 :835:03/05/29 18:22 ID:5ed9tJH/
>>843
海苔くんだかなんだか呼ばわりされた俺には何もなしかいっっっw
ま、それはいいとして
何故>>836にそんなに絡んでるの?暗号のような会話じゃ良くわかんないんで
わかりやすく話してもらえますか?そうじゃないと誰が見たってあなたの方が
荒らしじゃないですか?それが本意とも思えませんので、よければ続けてどうぞ。
つわけで>>836さんも落ち着いていきましょうね。落ち着いてるか?w

848 :838:03/05/29 18:22 ID:???
では、消えます。私が消えるということは、どちらが荒らしか分かりますよね。

849 :836:03/05/29 18:25 ID:o/l7Iwcz
>>847
あきれております。

850 :835:03/05/29 18:30 ID:5ed9tJH/
>>848
裏の事情など知らないので見たまま書きますが>>836さんは「このままじゃ滅びちゃう」と心配したところ、
俺と共々>>838さんに「嵐の海苔とその仲間?」みたいに言われた。
何かの誤解かと思い俺と>>836さんはIDを晒した。ちょっと>>836さん興奮気味。
>>848さんはその後>>836さんをIDが見えてると名乗る人物とし、批判?
そしてフェイドアウト。

・・・んー。このままじゃあなたが荒らしにしか思えないのですが。
まあ、深くは追いませんがこういう行為が疑心暗鬼を広げるだけなので
よければやめてもらえると嬉しいです。

851 :836:03/05/29 18:37 ID:o/l7Iwcz
まあ、こんな人もいますよと言う例にしときましょう。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 18:41 ID:???
>>835、836ご両人
煽り(意図的なものではないが)に対する過剰反応の実演になって
しまってるよ。変だと思ったら黙って様子を見るのがいいのでは?

853 :836:03/05/29 18:43 ID:o/l7Iwcz
お騒がせすんません、消えます。

854 :835:03/05/29 18:53 ID:5ed9tJH/
>>852
そうですか。こういう静かな時にでも話さない限り、何も前に進まない気がしてるのですけどね。
ま、、、いいたいことはあるけどいいです。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:03 ID:???
「ID見えてる」って騒ぐヤツは荒らしでしょう。
ここんとこあちこちのスレに出没しては騒ぎ広げようとしてるし…。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:05 ID:???
荒らしというより(ry

857 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/29 19:09 ID:sBNtxt5Y
皆さんの書き込みを見ていると、ピュア板を良くして行こうという熱意がとても伝わってきます。
>>836さん、>>835さん、意見はいつでも出してくださいね。>>838さん、マターリ行きましょう。

>>852
見守ってくれていてありがとうございます。


30分ぐらい掛けて文章書いてましたが、レスがどんどんつくのでとりあえずこれだけに。(汗



858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:14 ID:???
まーまー、皆さん、せっかく自治スレが珍しく活気づいてますし
まったり有意義な提案、議論を続けましょう。書き込んでる方は
数人かもしれませんが、多くの方が読まれてると思いますので。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:18 ID:???
>>857
あ、カブッた。交通整理ご苦労様です(^^;)

860 :838:03/05/29 19:23 ID:SlimIBoZ
一応、自分も誤解の無いようIDだしときます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/l50
で、今日、荒らしに関する報告してるのと同一でしょう。
>>835,>>836はそこかしこに特徴でてるでしょう。
自分のホスト鯖見えるらしく、
>>841
>そりゃあ、あなたの行くスレは荒れるでしょうね。自覚してる?
とあるように、他板まで食いついてきます。(藁
>>853で消えると言ってから急にスレが動き出しましたね。気が付かれました?
皆さんも気をつけてください。それでは荒らしの元になるので消えます。

861 :838:03/05/29 19:27 ID:SlimIBoZ
あら、ID違いましたね!(汗;

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:28 ID:???
>>860
それみんなあなたの思い込みだよ。
そういう態度がスレを荒らすと841は言ってるんだと思うよ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:33 ID:???
838でID出してなく、860で初めて出してるのに、
861の838はいったい何が言いたいんだろうか?

864 :835:03/05/29 19:33 ID:5ed9tJH/
>>860
こまったなあ。そこまで言われるのは心外です。
もし私を荒らしだと思うのなら、どのスレのどの発言者か
教えてもらえますか?正直、不愉快です。
まじめにこの板がもう少しマシな状況になればと願ってます。
古くからの住人の確執があることはしばらくいてわかってるつもりですが
そのような当てつけのような書き方をされるのは困ります。
誰と勘違いしているのか知りませんが、何故そういわれるのですか?
そして私の発言に一言も返事されないのは何なのでしょう?全く理解できません。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:35 ID:???
このスレの荒れ方を見れば十分。
オーディオ板には骨肉の争いが必要ということか。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:37 ID:???
いい加減にしてほしいよ。IPアドレスが見えるとか言ってる時点で、
まともじゃないって分かるだろう?

867 :863:03/05/29 19:42 ID:???
>>860
ああ、他板のIDと860で出した自分のIDが同じだと言いたかったのか。
それでリンク先でも荒らし報告してるから自分は荒らしではないと…。

でもそれだけ日本語が不自由だと、
鯖が違えばID違うという2ちゃんの基本も知らないくせに、ID見えてると騒ぎまくる、
単なる天然のイタいクレーマーしか見えないよ、残念ながら…。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:45 ID:???
>>860 他の板行けばID変わりますよ。

869 :akiutebu:03/05/29 19:45 ID:r8zmttj1
俺みたいに役に立つ書き越し炉よ。

おめら。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:47 ID:???
>>869 君も自治に参加しないか?

871 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/29 20:19 ID:sBNtxt5Y
皆さん落ち着いていきましょう。(大汗

>>859
どうもすみません。(^^;


現状で、ID制を導入するか否かと言う議論から発展して、まずID制を導入するか否かを
議論する前に、ピュア板の皆さん自身で快適に過ごせる環境にするにはどのようにすれば
良いか、という流れになっていると思います。


基本的には怪しい書き込みは放置で。なおかつ疑心暗鬼に陥って、疑い深く
なりすぎてもまずいですね。あと、いわゆる「釣り・釣られ」という状態については、
非常に危険が伴います。引き際が肝心と言うことと、度が過ぎないこと、見極めが肝心です。
是非ともご注意ください。>>832-834さんたち、>>837さんの内容を参考にして下さい。
せっかくの趣味のことですので、楽しく過ごしたいですよね。


他スレでID見えてるんじゃないか、というような話は出ていましたが・・。(私がこのスレで
その話題を出す前です)夕方からの会話は、私にも暗号のように感じました。(汗
>>836さんと>>838さんの話の流れから言って、もしかしたら(あくまで私の感想です)、
荒らし煽りの類に対する疑心暗鬼、もしくは荒らし煽りについて注意深くなりすぎるあまり、
こういう議論になってしまったのではないかな、と思います。

お互いの顔が見えていれば、議論もすんなり行くんだと思うのですが・・・・。
私も何とかわかりやすく書こうとすると、どうしても長文になってしまいます、すみません。

872 :akiutebu:03/05/29 20:22 ID:r8zmttj1
b&w
マラちゃん
この二つ以外は立ててはいけない

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 20:40 ID:???
はいつぎ。


874 :838:03/05/29 21:32 ID:SlimIBoZ
>他の板行けばID変わりますよ。
いや、一度接続切ったからでしょう。
ところで、>>835>>836=アッキー=>>872>>873か同サークルだと自分は思いますが、まあそれはいいとして、
>>872,>>873こんなこと言ってるんですがどうです?


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:37 ID:???
>>873 回線切らなくても他鯖板へ行けばID変わります。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:37 ID:???
>>874
言ってることもうムチャクチャ。
アッキーって誰?
なんでそれが、同一の人だって分かるの?
それから同サークルって何?

やっぱ荒らしは泥仕合に持ち込みたがるってホントだねぇ…

877 :875:03/05/29 21:38 ID:???
>>873 ×
>>874 ◎  失敬。

878 :838:03/05/29 21:40 ID:???
変わる鯖と変わらない鯖があるみたいですね。以前変わらなかったので。
どちらにしろ、>>860で一致しませんでしたから。スミマセン。

879 :838:03/05/29 21:43 ID:???
でました!みなさ〜ん。>>876と自治スレ以外のあらゆるスレ見比べてみましょう。
おもしろいですね=。HAHA

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:43 ID:lOIjCaeU
さて、1さんどうしたものでしょう
どうやらマジモンっぽいのですが。

881 :835:03/05/29 21:43 ID:5ed9tJH/
>>874
あのう・・・。アッキーってロマスレにいる皇室っぽいコテハンのひとですよね?一度も会話したこともないのですが・・。
というかどの主張を見てそのような書き込みをされているのか、教えて欲しいです。
はっきり言ってこちらからするとあなたの方が荒らしです。きちんとした書き込みも出来るように感じたので
あえてきつくはいわずに来たのですが、そこまで言われるのなら管理者に問い合わせるなりして下さい。
気分が悪いのを通り越しつつあります。この件に関しては、あまり言いたくないですが謝罪を求めたい気分です。
いい加減にしてください。
ちなみに書いておきますと、ロマスレは時々見てはいますが、個人的にああいった懐古趣味はありません。
歳もまだ30いってないし。正直、誰に不都合があるような発言もした記憶はないですし、そのように絡まれてるわけがわかりません。
それとも>>838さんは放置の方がよろしいのでしょうか?

882 :835:03/05/29 21:46 ID:5ed9tJH/
ふう・・・書いてる間に進んでるし。
>>838さん、さすがに>>879の書き込みは非常識じゃないでしょうか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:47 ID:???
もうやめろ。おかしな人いじったってよくならないよ。却って悪化させるだけ
だ。

884 :838:03/05/29 21:48 ID:???
>>881
これはこれは、勘違いしてすまない。
ところで、
>気分が悪いのを通り越しつつあります。
通り越すとどうなるんだ?やってみな?スクリプト荒らしか?猥褻ネタ荒らしか?


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:49 ID:???
>>881
漏れは放置した方が良いと思う。

886 :838:03/05/29 21:50 ID:???
すいません、落ちます。

887 :835:03/05/29 21:53 ID:5ed9tJH/
>>883
んー。仕方ないのかな。

本気で書きますけど、皆さんオーディオが好きなんですよね?
目指すものは違うかもしれないけど、そこだけはかわらないから
ここに集まってるんですよね?
なのに何故こうもいがみ合わないといけないのでしょう?
そりゃ意見が合わなくて時にケンカもあるでしょう。
つまらない子供じみた行為の荒らしにあうこともあるでしょう。
しかし共通の趣味を持つ人間同士の集まる場なのではないのでしょうか?
正直、最近はもうここを覗くのやめようかと思うこともあります。
オーディオに関することは、教えられることは教えたいし、知らないことは知りたい。
そのために、たまたま自治スレに書き込んだばかりに不快な思いさせられるのはイヤです。
もっと仲良くできませんか?
言いたいのはそれだけです。それでは。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:54 ID:???
>838=>785でしょうね。
雑談スレでも煽りまくってるね
下記参照

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:03/05/27 14:27 ID:???
↑おっとー。他人のプロバイダのホスト鯖のポート見えてる何よりの証拠。
IDだけでは分からないからな・・・。いかがわサークルさん。FUFU・・・
あ〜げ

889 :876:03/05/29 21:54 ID:???
ロマンスレの彰篠宮は「あきしー」と呼ばれてはいるが
「アッキー」と呼ばれたことはほとんどない。

このことから考えても、838は2ちゃんのピュア板には疎いヤツだよ。
それでいてこれだけさも確信ありげに騒がしてるんだから、以降は放置がよろしいかと…。
879あたりの態度がこいつの正体なんじゃないのかな?


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:57 ID:???
な〜んだ「荒らしの実態はこうだ」みたいな感じで838が書いてきたことは
みんな自分のことだったのかぁ(w

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:57 ID:???
よくまあ、ころころ人格変えられるわな。まじ多重人格か?別に医者に見てもらい治そうとする意思があれば、恥ずかしいことでもないんだが。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:59 ID:???
838は煽り・荒らしではないよ(意図せずにそうなってるかもしれな
いが)。何でそっとしといてやれないのかな。俺は放置する。それ
に、もの分かりのあまりに悪い835さんも今後放置するので、悪し
からず。


893 :875:03/05/29 21:59 ID:???
>>887 それは自治スレじゃなくて、そう思うスレに書き込んだほうがいいよ。

894 :835:03/05/29 22:00 ID:5ed9tJH/
えっと、みんなのお勧めは放置のようなので最後にすいません。
>>884
謝って頂いたのはどうも。

>>気分が悪いのを通り越しつつあります。
>通り越すとどうなるんだ?やってみな?スクリプト荒らしか?猥褻ネタ荒らしか?
これに関してはご自分の尺度で考えられるのはやめてください。
さんざん、私に対して憶測で書き込みを繰り返し、また憶測ですか?
みんな気分が悪くなれば荒らしをするのですか?個人的にはそんな発散はしませんので。
ま、モニターに向かって「えーかげんにせい!ぼけ!」といったりするけどね。
というわけで、もう少し節度ある発言を今後は是非お願いします。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:00 ID:???
いやいや、自意識過剰が高じて被害妄想になっとる。
まじで2chから距離を置いた方がよいと思われ。
荒らしの哀しい被害者かもしれん。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:01 ID:???
>>893
そう思う。言ってることがころころ変わりすぎ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:03 ID:???
>>894
「えーかげんにせい!ぼけ!」といったりするけどね。
ははは。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:04 ID:???
>>892
888に引用されているようなことをあちこちでやってるなら立派な荒らしだよ。
マジもんならアク禁すべきだろうね。
現行の2ちゃんの仕組みではむずかしいだろうが…。

899 :895:03/05/29 22:04 ID:???
895は838のことです。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:05 ID:???
やまのパターンにそっくりだな…

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:07 ID:???
個体発生は系統発生を繰り返す、か。

902 :835:03/05/29 22:08 ID:???
>>900
そうなんですか。すいませんヤマさん。
では、失礼します。

903 :835:03/05/29 22:09 ID:5ed9tJH/
>>889
うげ。それははずかしいミスを。間違ってロマスレにいったりしなくてよかった。
確かにここに来てそんなに長くはないですね。ログが飛ぶまではあまり他のスレを見ることもなかったし。
>>892
そうですか。しかし一方的に誰かと勘違いされ罵られ続ける方のみにもなって下さい。いい迷惑なんだけど。
>>893
ですね。そうしましょ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:09 ID:???
>>894
あなた真面目過ぎ(^^;)もう少し大らかに、まーたりと寛大に
行きましょう。一旦、書き込みやめて眺めて見るのも良いん
じゃないでしょうか。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:09 ID:???
もしかして昨日やってた2ch特集のTVに影響された方とか?

906 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/29 22:12 ID:sBNtxt5Y
さてどうしましょう。(冷汗


>>838=874
ちょっと熱くなってらっしゃるようです。
たぶんロマスレの人のことを言ってるのかなとは思うのですが、よくわかりません。
それから、ここはメーカーに関することを語るスレではないので、
>>874の4行目にあるレスはスルーするべきレスであったと思っています。
また、誰が(コテハンが?)どんな書き込みをしているか分析する場とも違うと思います。

>>895
そうなのかもしれませんね・・・・。

>>835
待っていますよ。いつも意見を下さいね。

鯖落ちしてからというもの、皆さんが、荒らし煽りの類の問題に非常に敏感になっている
時期ですよね?それが疑心暗鬼になり、猜疑心を呼んでいることになっているのかな、
と思います。それだけ皆さんが今のピュア板の状況に危機感を感じているんだと思って
います。
また長文書いてる間にレスが流れていくので・・・。(^^;

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:13 ID:???
>>904
あんた、アラに乗ってどうするんですか?オニ笑ってますよ。
>>903
マルダシ。

908 :835:03/05/29 22:19 ID:???
すいません。ひとつ誤っておかなければならないことが。
akiutebuの言葉で略してアッキーと出したため、ハンドル彰篠宮氏に迷惑をおかけしたようで、申し訳ありません。
では。

909 :835:03/05/29 22:21 ID:5ed9tJH/
そろそろ口調を戻しますw
>>902
これこれ・・・それは俺の番号だw
>>894
普通のスレなら「えーかげんにせー!」でいいような話なのですが、
そういう対応が838さんを追い込んでまた同じようなことを繰り返させてしまうのならそれは本意じゃない。
幸い、ここはそんなに住人が多そうにないので一人でも誤解が解けて正常化するならそれの方がよっぽどいいっす。
だから努めて押さえて書きました。
>>905
俺向けなら違いますw最近まともにテレビが見れる時間に帰ってないなw今も職場だし。<仕事しろよ、俺
>>906
どーもです。ま、言いたいことは書いたのでまたしばらくいいです。いつもご苦労様です。
少しでも酔い方向に向かうといいのですけどね。

#それより最近オーディオ楽しむ時間ないのがつらい。。。

910 : ◆WAtcEjowok :03/05/29 22:21 ID:mrlBdcsl
テヌト

911 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/29 22:23 ID:sBNtxt5Y
>>908
えっ!!!
そうなると、ちょっと待ってくださいよ?
たぶん皆さん彰篠宮さんのことだと思っている予感。

912 : ◆WAtcEjowok :03/05/29 22:23 ID:Oz/d7yFA
テヌト

913 : ◆WAtcEjowok :03/05/29 22:25 ID:mrlBdcsl
もいっちょ。

914 :835:03/05/29 22:25 ID:???
>>908
誤っておかなければ→誤り
謝っておかなければ→です。すいません。
>>909
どんどん、だしてますね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:25 ID:???
>>911
どっちでもいいよ。どうせみんなキティのタワゴトとしか思ってないからさ。
それにアクテブにしたってアッキーなんて略されてるの聞いたこと無いし(w

916 :835:03/05/29 22:26 ID:5ed9tJH/
というか、悪気はないんだろうけどもう一人の835は誰なんだろ?w
あと何かまだ疑われているようだけど、もういいや、疲れたので。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:28 ID:???
>>908
>>902
の835は838が間違ったと言うことかな?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:29 ID:???
902-908-914で835の番号を騙ってるのは、旧838か?
いいかげんにしてほしいな…。

919 : ◆WAtcEjowok :03/05/29 22:29 ID:Oz/d7yFA
もいっちょ。

920 : ◆WAtcEjowok :03/05/29 22:30 ID:mrlBdcsl
もいっちょテヌト

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:31 ID:???
>>919
ここは議論が活発に行われてるんだから、
テストは下の方の瀕死スレでやってくれよ…。

922 :838:03/05/29 22:32 ID:???
>>917
すいません、思いっきり間違えてました。
落ちます。

923 : ◆WAtcEjowok :03/05/29 22:32 ID:Oz/d7yFA
もいっちょテヌト

924 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/29 22:32 ID:sBNtxt5Y
>>918
しまった・・・。気づいてませんでした。

>>835=>>916
すみません、ちょっと混乱してました。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:33 ID:???
なんか、調子に乗ってるのが一匹いるようですね。ははは

926 : ◆WAtcEjowok :03/05/29 22:34 ID:???
議論という感じではないけど・・・?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:35 ID:???
消えるとか落ちるとか何回言うんだろ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:37 ID:4bEizJIs
鯖変更でのトリップ化けが一時話題になってましたけど
ココに詳しくかいてあるようです。
http://yaoobuoo.2ch-trip.com/page010.html

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:49 ID:???
926も自分の意見だけを重視する荒らし同然のヤシかよ…。
なんでこの板には自分勝手なヤシが多いんだろうね。

テストは人のいないスレでやれっつうの!

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:52 ID:???
>>929
>テストは人のいないスレでやれっつうの!
自分のこといってどうする?Pう

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:54 ID:???
みんな熱くなっちゃって馬鹿みたい。
「荒し・煽りは放置」とかいいつつぜんぜんできてねーし。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:55 ID:???
>>931
おお、そ〜だったね〜FUFUFU
自分のことか・・・


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:56 ID:???
1人か2人、わざと荒らしてる奴がいるってことか…。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:56 ID:???
そうなるようにかきまわしてる人がいるからね。
自分は荒らしも自治も両方やるですよ。

げんなりするかもしれないけど本音です。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 22:59 ID:???
やっぱり最低でも強制IDは必要ってことか…。

936 :932:03/05/29 22:59 ID:???
>>933
違います。すいません、自重します。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 23:09 ID:???
>>935
プロパイダーによっては、串が殆ど通らなくてID変えられないところがあるから、
ある程度の抑止力にはなると思います>強制ID表示。

荒らすにも串使ってID切り替えるのは面倒でしょうし、でも本格的な荒らしは
複数プロパ&複数PCでサクサクとスレいじりしてるようだけどね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 23:18 ID:???
>>937
あらしはロマスレの連続荒らし状況から見て、3つ程度串もってますよ。
ストック合わせて5個位あるかもしれません。
あらすのに、プロパの鯖を2CHに使うことはないでしょう。
荒らされたら、記録を報告して、ある程度同じ串で固まったらアク禁になるでしょう。
一個づつ潰せばいいかと。2CHにアクできる串はなかなかないと思いますよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 23:50 ID:???
>>938
プロバイダーだよ。

940 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/30 00:08 ID:???
マターリ行きましょうね、皆さん。

本音を語っていただける人が出てきたのは、良いことだと思いますよ。

あと、>>936さんのようにハッと我に帰って頂けるというのも、今後議論する上で非常に重要ではないかと
思います。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 05:01 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

とりあえず申請しないか? 順番待ちしようよ(w 

このままじゃいつまでたっても終わらないよ
1スレッド消費しようとしてるんだから、そろそろ結論だそうよ



942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 11:57 ID:???
>>941
いいと思うよ。やろうか。
他スレは荒らししかいないんだし、少なくともまともな人の過半数はこのスレに存在するわけだし。
たぶん、また昨日のようにアラがこの後妨害にでてくると思うけどな。w

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 12:09 ID:???
>>941 とりあえずやってみよう!

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 12:25 ID:???
じゃあ票決しようよ。でないと先に進めないし
完全に公正な投票は行えないけど、それでもいいよね。

どういう方法がいいかな>投票


って、投票で決めるかどうかでモメるんじゃないだろうな(w



945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 12:35 ID:???
反対!

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 12:43 ID:???
投票はフシアナ使ってIP出して、それとID&と仮のトリップを付けて個人識別。
完全とは言えないけどスレ上ではこれが限界かと。
それかアクセス解析(IP表示)できる適当な伝言板借りてそこでやる手段もある。

そして準備整い次第投票告知や投票テンプレをこの板の全スレに貼る。
まぁいずれにせよこのスレの残りじゃ集計は無理だよね(w

947 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/30 12:46 ID:Z0i9fv0k

それでは投票しますか?皆さん。

948 :_:03/05/30 12:47 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 12:48 ID:UOMB7RI3
有効得票数をどのくらいと設定するか等の問題はあるけど、
投票自体には賛成。

950 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/30 12:58 ID:Z0i9fv0k
賛成反対それぞれの2倍以上又は3倍以上の得票数で有効とする、という感じでは
どうでしょう?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 13:06 ID:UOMB7RI3
一番の問題は「どれくらいの総得票数でピュア板の意見が反映されたとみなすか?」ということ。
たぶん、反対派は「一部の人間による投票だから無効だ」と騒ぎ立てるだろうし…。

952 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/30 13:06 ID:Z0i9fv0k
この時間帯は特に人が少ないので、人の多い時間帯にどれくらい意見が来るか、ですかね。

今日は鯖の動きが重いですね・・・。

953 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/30 13:13 ID:Z0i9fv0k
>>951
>「一部の人間による投票だから無効だ」
これが非常に心配ではあります。

>>946
それから各スレに投票要綱を貼る、というのは私名義で良いのですか?
ウザがられる心配が(そんなことを気にしてたらいけないのはよくわかりますが)
あるかもしれませんが。これも含めてここで了承が得られれば心配ないですよね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 13:34 ID:eHufHBGa
投稿規制もあり使えそうな無料伝言板見つけました。
投票はどれくらいあるんでしょうね?投稿数150までは目視で確認できますが、
それ以上は無理です。

テストで製作してみました、こんな感じですがいかがでしょう?。
http://bbs1.on.kidd.jp/?0105/sinnbasi

伝言板管理人宛の捨てメールアドレスは伝言板への投票通知以外
弾くように設定してありますので連絡はとれませんあしからず。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 13:40 ID:???
>>954
つか、あなた様はどこのどなたさまで?
御厚意はうれしいけど、1以外の人が立てたアヤシ気な掲示板での投票を
信頼する人もいなければ、IP抜かれる恐れもあるから書き込む人もいないと思うんだけど…。

956 :954:03/05/30 13:44 ID:eHufHBGa
>>955 あくまでもこれは仮のテストで作ってみたものですよ、
これでよければ1さんが新たに立てればいいことだと思います。
投票すれば当然リモートホストは記録されます。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 13:49 ID:???
ざっくりと他板の見てると、自治スレでこれだけ伸びてるのはあんまりないみたい。
それに賛成反対の理由も変わらず。
他と較べても意味がないとか言ってたのはなんなのよ。
かなり適当に進めてた板もあったし、すごくマジメだなあと。じゅうぶんに議論尽くしてるよ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
っていうか、ほんとにココが正式な窓口なのかどうか(w



958 :955:03/05/30 13:56 ID:???
>>956
あっそういうことなら納得です。失礼しました。
これだけタチの悪い荒らしが潜伏してるんで、
疑り深くなってたようです(w

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 13:57 ID:???
>>955
みなさん、気をつけましょう。もろ荒らしの語り口でてます。
が、昨日ココで普通に対応してみたら、普通に返事が来てましたけど。w
投票いいと思います。現在、この板を毎日見てますが、荒らし、自演以外の書き込みは数個ぽつぽつとある程度ですし。
少なくとも過半数の方はこのスレに居られるわけで、この板を去られた方も納得すると思います。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 14:06 ID:???
ひとつ提案、このスレだけは「(w 」とかつけるのやめませんか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 14:08 ID:???
>>960
いいんじゃない、つけたい奴はつければ。見る方にとっては書き込
みの質を判断する材料の一つになるよ。


962 :954:03/05/30 14:10 ID:eHufHBGa
>>958 紛らわしくてすみませんでした
仮の投票伝言板のタイトルに(テスト)と入れてきました。
因みに私はID導入は中立的な考えです、
どちらもそれなりに良い部分があると思うので。

正直にもう一言:自治もすれば荒しにもなると昨日書いたのは私です。

963 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/30 14:14 ID:Z0i9fv0k
>>954>>955
ご協力ありがとうございます。私は>>954さんの探してきてくれたところで
充分ではないかと思いますよ。最大150とのことですが、どうなんでしょう。微妙ですね。
私が探す時間がないので・・・・。

>>957
そこで合っているはずです。だいぶん順番待ちですが。(^^;

>>962
了解です。本音を語っていただけるのは非常に良いことだと思いますよ。

>>960>>961
そうですね・・・。実際、一般的な掲示板のような表現のほうが、
柔らかい感じにはなると思いますよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 14:25 ID:???
皆の衆、もっと冷静にならないか。
早まって強制IDの申請をしても、却下されては何にもならんと思わんか?
現に、重大な問題(管理側にとって)が発生していない現状では、却下される確率の方が大きいし、
一度却下という結果が出てしまうと、巻き返すのがとても大変だ。
せっかくレス削除依頼の重要性も浸透しつつあるようだし、
荒らしの実態を示すためにも、もうしばらくレス削除依頼を積み重ねてからにしてはどうか?
よう判らんが、レス削除が話題になった途端、このスレが荒れ出し、
結論を急ぐ意見が復活しているのが気になる。
荒し屋が一番困るのは、こまめにレス削除依頼を出されることだと思う。
同じIPや串から荒らし行為を行っていれば、削除人さんもすぐにピンとくるからね。
イチカバチカの申請よりも、よっぽど管理側を動かす効果があると思うがどうか?
それに、そういう流れで強制IDが導入されれば、申請とは異なり管理者都合ということになるから、
訳のわからん投票などする必要もなくなるということになる。

965 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/30 14:26 ID:Z0i9fv0k
>>699さんや他の方が色々書式を考えてくれていましたが、単に賛成・反対でも
良いでしょうか?逆にこの方がシンプルですかね。色々考えて頂いた方には
申し訳ないんですが・・・。

966 :835:03/05/30 14:28 ID:gwswiLne
とりあえず無事進んでいるようで何よりです。
また、時々覗いてみます。
ところで次スレそろそろ念のため立てた方がいいのでは?

967 :954:03/05/30 14:30 ID:eHufHBGa
>>964
だからこそ住民投票が必要かと思います。以上。
では自分のスレで投票開始通知が来るのを待っています。

1さん乙。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 14:32 ID:7MNR09dV
1さん
また前レスで荒らしの特徴・・・(ry
望外入ってますね。予想どうりですが、ID表示されてない意見は無視でいいのでは。

>>964
訳のわからん投票。その根拠は?

969 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/30 14:33 ID:Z0i9fv0k
>>964
うーん、ちょっと今日からの流れで投票の動きになってたもんですから・・・。
私も数日前の書き込みで、>>964さんのような内容を書きました・・・。

そうなると、投票場所は確保した上で、自治で当面は何とかするということになりますかね。
もしくはそれも投票で決めると言う手もアリですよ。

いかがです?皆さん。


ちょっと用事できたので落ちます、すみません!

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 14:36 ID:???
>自治で当面は何とかするということになりますかね。
当然そうなるでしょうね。他スレはまともな議論がされてないわけですし。
ということは、他スレでは人が非常に少ないわけで。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 14:38 ID:???
>>964
現状、ID申請が通ったことの方がマレ、つうか実はそういう例は無いと、
957に書いてあるんだが、君はそれを読んだのかね?

IDが導入されるのはあくまで管理側の都合。
「一旦却下されると巻き返すのが難しい」なんて事実はどこにもない。
導入依頼の果たす役目は、あくまで参考の一つ程度のこと。
だからこそ「依頼だけでも出そう」という意見が出ているのではないのかな?
板住民の意見を聞く意味でも多重投票のしにくいシステムでの集計に
反対する理由はないと思うが…。

972 :964:03/05/30 14:50 ID:qrdvVM/b
では、ID出しますよ。
IDを出さない意見は無視せよというとんでもない排他的なカキコがありましたので。
俺は強制IDには基本的に賛成。でも申請するからには却下されるようでは困る。
また、申請をした途端、レス削除依頼も途絶えてしまう恐れ有りと見ています。
とりあえず、住人の意思を確認する上での投票は必要だと思うが、必ずしも賛成が大多数になるとも限らない。
俺としては、レス削除依頼で荒らし行為を抑止しつつ、荒らしが行われているという実績を積み重ね、
なんとか管理者側から積極的に導入してもらうのが吉かと思う。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 14:58 ID:???
>>964
971をよく読んで下さいな。

974 :964:03/05/30 15:58 ID:qrdvVM/b
>>971=>>973
何をそんなに熱くなっているのか解りませんが、私が言いたいのは、
申請にしても投票にしても、それを今行うことが良い結果をもたらすのかどうかということです。
議論に疲れ、とりあえず結果を出そうという考え方は、良い結果をもたらしません。
今は、レス削除依頼や通報の強化を最も優先しなければならない話題だと思います。
先ほども言いましたが、レス削除依頼や通報の積み重ねで管理側が自ら積極的に強制IDを考えてくれる様になるのが最も望ましいし、
住人の自治へたいする関わり方や、意識を変える上でもレス削除依頼や通報の強化について議論するのはとても重要です。
しかも、反対者の居ない時に重要なことをサッと決めてしまえば、必ず遺恨を残します。
>>971に書かれていることは無論承知しています。だからこそ言っているのです。
申請しても通ることが無いのであれば、何も急いでいろいろと決める必要はないでしょう。
ここはじっくりと冷静に、荒らし行為に対して、我々住人によってなされる自治の在り方を議論すべきではないでしょうか。
私は強制ID導入に賛成、住人投票にも賛成という立場ですが、あえてそれを伏せて>>964を書き込みました。
すると、途端に「IDを晒さない意見は無視せよ」「君は過去ログを読んでいるのか」といった非難を浴びてしまいました。
私は何故そう思うかという理由を書いたつもりなのですが、反対意見風であるがためにそうなってしまったのでしょう。
最後に繰り返し付け加えさせてもらいますが、
荒らし屋さんが一番困るのは、レス削除や通報がこまめに行われ、IPや串が削除人(管理側)の目に触れる機会が増えることです。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 16:20 ID:???
>>974
自分も強引に多数決に持っていくのには抵抗がある。だが、強制ID
導入の予想されるメリット・デメリットを分かりやすく示した上で、
板住人全体に呼びかけて現時点での住人の総意を見てみるのは、無
駄ではあるまいとも思う。投票と削除依頼が両立しないわけではな
し、削除依頼は引き続きまめにやっていけばいいのではないか?


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 16:33 ID:???
何だかさ、元々少ない人をさらに減らす方策を進めているようだけど。
未だにメジャーのメーカー用スレもも立たないような状況をまず改善するのが
第一だろ。スレ立ての規制をまず期間限定ででも解いてもらうという建設的な
話は全くないのかね。。災害後は規制を緩める方に走るのが普通だと思うが。
事実複数のアドレスを使いまわしている荒らしは煽りスレ立て放題と来てる。
スレ数が半分も回復してないところで規制とは、やれやれだよ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 16:39 ID:???
>>974>>976
どちらにしても今のままじゃダメだし、やってみる価値あるでしょ。
あんたらは、たくさんこの板でカキコしてるようだが、一向に反応ないだろ?


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 16:46 ID:???
>未だにメジャーのメーカー用スレもも立たないような状況をまず改善するのが
第一だろ。スレ立ての規制をまず期間限定ででも解いてもらうという建設的な
話は全くないのかね。。災害後は規制を緩める方に走るのが普通だと思うが。
事実複数のアドレスを使いまわしている荒らしは煽りスレ立て放題と来てる。
スレ数が半分も回復してないところで規制とは、やれやれだよ。

今のところ不自由してるのは、立てたいスレが立たないからかな?
そりゃ、自業自得だ罠。あれだけ自ら荒らしてれば・・・
別に>>976に言ったわけじゃないからあしからず。FUFU

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 16:48 ID:???
>>977
規制の前に初心者をタンノイやB&WやDENONスレにさえ誘導できない現実を
改善するのが先じゃない?

980 :964:03/05/30 16:53 ID:qrdvVM/b
>>977
私は>>976さんと立場が異なるので同列に並べられては困ります。
それとも、私が自作自演をしているとでも言いたいのでしょうか?
もしそうなら、いい加減、そういう下世話な手法で議論を迷走させるのは止めませんか?
私は、削除依頼の重要性の件で>>1さんに意見を拾ってもらっていますし、
一昨日辺りまでは良い流れで議論が行われていたと思っています。

981 :835:03/05/30 16:56 ID:gwswiLne
意見を見ていると、ID導入も大事だけど、確かにスレ立てが出来ない・困難な状況を改善しないといけないのはあるねえ。
少なくとも>>979のいうB&Wスレなんてどう考えても近寄れる状況じゃないと思うし、実際ユーザーの一部はAVに避難してるね。
ただ思うのはID制も投票期間が必要だから(しかも可決されてもすぐに導入じゃないよね?)とりあえずそろそろ
投票とるのもいいかと思うのだけど、そういう考えが甘いのでしょうか?>>964さんなどの慎重派の方。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 16:56 ID:???
>規制の前に初心者をタンノイやB&WやDENONスレにさえ誘導できない現実を
改善するのが先じゃない?

ほう、荒れてることよりスレ立て優先するのはどこのどなたさんかな?
いまだ誰かさんの言い方もろでて・・・(ry

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 16:58 ID:???
いや、スレ立てより>>982で言ってるように荒らし対策が当然先だろう。
どうよ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 16:59 ID:???
>>983
当然でしょ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 17:01 ID:???
面白い展開だな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 17:02 ID:???
>>964さん>>981さんの意見に対してどうよ?異論ある?

987 :964:03/05/30 17:10 ID:qrdvVM/b
>>981
私は住人投票自体が悪いことだとは全く思っていないです。
現状の住人意識を知る上では意味があるかもしれないですね。
ちょっと、気が付いたことがあるのですが、
レス削除依頼や通報の強化の話題を振ると必ず煽りやチャカシが入る様ですので、
これはもしかすると荒らし屋さんが本気で困っている証拠なのではと思ったりもしています。
住人投票で結論を出して申請をしても通ることがほとんど無い訳ですから、
とりあえず議論を一段落させるには都合が良いのかもしれませんね。
私が恐れているのは正にこの部分で、住人投票で一段落して
あとは結果を待つだけの様な状態に陥ってしまうことです。
結果は結果として尊重しなければなりませんが、
最も重要なのは住人の自治へ対する関わり方と意識の在り方を啓蒙し続けることだと思っています。

988 :835:03/05/30 17:26 ID:gwswiLne
>>987
なるほど。要するにID制の投票を行うのはいいけど、強制ID祭みたいになってしまい、
細やかな自治(とでも呼べばいいのかな?)がおろそかになると困るね、って事でしょうか?
それだったら確かにその通りだと思います。
昨日さんざん煽られたので、その意見はわかる気がしますし。

結論として投票は投票で行う、荒らしに対しては通報や削除以来はマメにしましょう…
ってなことでいいのでしょうか?(何かまとめたみたいでスマソ)

989 :964:03/05/30 17:29 ID:???
>>988
そうですね、そのように解釈していただけると嬉しいです。

990 :964:03/05/30 17:30 ID:qrdvVM/b
すみません、他所でカキコして来たのでIDが出ていませんでした。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 17:40 ID:???
だから最初からそれでいいんじゃないでしょうか?
なぜ、投票=強制ID申請=削除依頼の終焉みたいに考えるのか理解できません。
強制IDの申請と削除依頼は並列するものだし、
投票はあくまでもこの時点での経過集計に過ぎず、
その結果を見てからでないと、先のことは言えないでしょう。

それに現状は荒らしが多くて意見が攪乱されているとしか思えないので、
そういう雑音が入りにくい場での集計をしてみたいとは思いませんか?
それから事実として、強制ID申請そのものはそれほど実行力を持ってないので
それが却下というか無視されば、また出せばいいだけのことです。




992 :62=979:03/05/30 18:03 ID:???
自治スレとしてメーカーの総合スレ立ては並行してできると思いますので
下記など申請ご検討の程を。初心者単発質問スレ対策には有効かと。

TANNOY
B&W
DENON
SONY
など

以上です。
>>982さんへ、漏れのステータスはずっと>>62のままですので(w。

993 :964:03/05/30 18:06 ID:???
>>991
私にはそう感じられるということに過ぎませんが、同じことを繰り返したくないということです。
ローカルルールの時も、任意IDの時も、一段落してしまっていましたから。
一段落してしまうと、あまり通報や削除依頼も出されぬまま、今日の惨状へ至っているのです。
制度の改革には熱心でも、地道な自治を怠っていては話になりません。
言われなくてもそんなことは当たり前だと仰る方も居るでしょう。
しかし、その当たり前のことを怠ってきたというのも事実です。
特に、制度改革に躍起になっている方は要注意です。
エネルギーを使い果たしてしまわぬ様にしてください。事の本質は別のところにあるのです。
基本は放置の徹底とよく言われますが、それはレスを返さないという放置であって、
レス削除依頼もせずに静観するという意味ではないのですから。

994 :835:03/05/30 18:10 ID:gwswiLne
一応テンプレ作りました。スレ立ては無理です。
*************************
ピュア板内で困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、
このスレへどうぞ。

■ピュアオーディオ板自治スレッド その2■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053492769/

その1(仮称)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1042064194/

その0(仮称)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1024678200/l50


995 :995  :03/05/30 18:23 ID:???
ここって、1000取り合戦していいのかな?

余裕でとれそうだから悪いけど。。。

996 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/05/30 18:24 ID:Z0i9fv0k
帰ってきました。
私もテンプレ作ってありますので、立ててみます。>>994さんありがとうございます。


997 :996 :03/05/30 18:24 ID:???
アキュのP-1000とノーチラス

998 :998:03/05/30 18:24 ID:???
阪神巨人を1000万円で見るピュアオタ

999 :mog阻止野郎:03/05/30 18:25 ID:???
mogを阻止したいときは、いつでも呼んでくれ。

1000 :mog阻止野郎:03/05/30 18:25 ID:???
mogを阻止したいときは、いつでも呼んでくれ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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