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金田式DCアンプPart4

1 :なお:03/05/21 16:27 ID:kk9w6qJy
自作半導体アンプの中でも、根強い人気を誇る金田式DCアンプを
マターリと語るスレッドです。

基本的に隔離スレッドなので、sage進行でおながいします。

金田式DCアンプ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/952/952179333.html

金田式DCアンプPart2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009073553/

金田式DCアンプPart3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1040219592/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 16:29 ID:???
   / ̄ ̄'' -、
  (    / ) ヽ  ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
  i r-,,,, /,,,, )
 ( >| ●  ●// 
  `‐|   U  /ノ   やった!!高田社長が2getだ!!
   \ ━ /   
   ((Οっ V>       オラお前ら!ウチの商品買えウンコども!
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧|
     /  ∧ \     >>3 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(プ
   / / ヽ ヽ    >>4 電子辞書使って日本語覚えろよ(プ
   ト-<    |_/'.'.┐  >>5 今どきカセットテープなんて使うなよ(プ
.               >>6 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(プ
.               >>7 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、3倍ヲタク君(プ
.               >>8以下は金利手数料は自分で負担しとけ(プ

3 :なお:03/05/21 16:30 ID:???
突然の鯖死亡で、Part4はdat落ちでつ。
というか、Part2.3のデーターもやばい?

詳細は、自治スレッドを参照してください。

■ピュアオーディオ板自治スレッド その2■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053492769/


4 :なお:03/05/21 16:34 ID:???
>3
Part4ぢゃなくてPart3だった・・・鬱氏・・・

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 20:57 ID:ACrjqS1X
そうだ、今週末は試聴会だべ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:03 ID:???
またご報告します。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:11 ID:???
http://skyscraper.fortunecity.com/laser/928/uirs_pak.lzh

金田の全て。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:11 ID:???
ここの住民は2chブラウザ使ってる人は少ないのでしょうか。
過去ログが自然に保存されるという話しだけど。
今日の昼間、一瞬見れたときに保存し説けばよかった。(悔

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:18 ID:???
金田逝ってよし。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 22:25 ID:???
7はウィルスだよ。
やられた。
ウィルスバスターは更新していたが。

11 :山崎渉:03/05/22 02:48 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

12 :10:03/05/22 03:14 ID:???
上げ荒らしが出たからカキコついでに。
反応がないところを見ると信じてもらってないのかな?
WEBでウィルスもらったの初めてだったので、ウィルスバスターの使い方がよくわからず、
「緊急ロック」が一足遅れて、ウイルスファイル8個検出、の状態になった。
もっとも、ウィルスバスターのおかげで、それ以上の感染はしなかった(感染したけど
発症しなかった?)ようだ。

いずれも、tempファイルだったので、インターネット一時ファイルを空にしたら、
ウィルスは検出されなくなった。

多分、7=9だろう。

13 :なお:03/05/22 05:10 ID:???
モトスレ復活委員会@サーバーに負けるな編
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053513927/

こちらで、5/14日くらいまでのLOGがサルベージされておりますので、
LOGdだ方は各自補完よろしゅうです。

14 :9:03/05/22 16:25 ID:???
7≠9

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 02:11 ID:???
キンタ式

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 12:57 ID:???
明日は試聴会

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:55 ID:???
試聴会レポート期待揚げ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:57 ID:???
試聴会、6時33分終了。
金田さんの奥さんが挨拶して、宮崎から来ている人もいると言ってたな。
最初から満員だったのは初めて。
やはりオンケンSPは切り離せないようだ。始めはよかったが段々硬い音に感じた。
オンケン以外でも聞いてみたいものだ。
レコードの管理のよさには感心する。ノイズなんて皆無。
音量も十分でそつのない試聴会だった。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 01:27 ID:???
今日の格言:ワカメにも線材にも方向性がある!!(^^;

> 始めはよかったが段々硬い音に感じた。
エ!?
全体3部構成で、Tr、ハイブリッド、真空管の順。
明らかに段々柔らかくなっていったが・・・。

オンケン、ユーザーぢゃないけどいいと思うけど・・・。
前回の試聴会でJBL2441と比較したとき、明らかに、JBLより静かで柔らかかった。

それはともかく、私個人的には、今回は過去(最後列)とは全然違う席(前から2列目)に
座ったので、過去との違いは分かりませんでした。
やっぱり、ある程度前の席にすわらないと良さが消えちゃうということは確認できました。

ステージのあの鳴りは何とかならないんですかね。
スピーカーは去年の秋のマルチダクトのタイプの方がよかったと思います。

前スレで話題になってたチャンデバのレベル合わせ、今日は4311の時に金田先生
やっていましたが、3秒で終わりでした。
でも、金田先生の調整した位置はツィーターのサービス範囲をはずれていたので、
ちゃんとした位置で聴くと、若干レベル高いと感じました。

金田先生をMJに引っ張ったという昔の編集長、すごい濃いキャラでビックリしました。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 02:34 ID:???
下巻は現在全体の8分の5まで原稿が進んでいるとのこと。
今日で試聴会が終わったので、明日からは集中的に執筆されるという。
SP-10用のターンテーブル等についても下巻に載るらしい。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 05:49 ID:???
>>20
あれ?下巻って6月刊行予定だと思ってたけど・・・未だに脱稿してないんじゃ8月くらいかなぁ・・・・

>>19
418Aに関して何かコメントありましたか?

#行きたかったのに・・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 20:49 ID:???
金田さんは、編集長と担当に下巻の催促を受けて恐縮しまくっていました。

418Aについてはコメントはありませんでした。
それどころか・・・。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 21:36 ID:???
>>22
ほんとは逆なんだがなあ。もし金ちゃんが書かなかったらMJの売上激減だし
単行本も売れない -> 担当のクビ飛ぶ -> 編集長のクビも飛ぶぞ。

24 :21:03/05/26 00:12 ID:???
>>22
なにか気になる書きかたですがいったい何が?

25 :メサ型:03/05/26 02:45 ID:???
今回は30周年ということで気合が入っていたようでしたが、
過去の試聴会と違った音は聴けませんでしたね。
わかってはいましたが、新型のアンプを使うと思ったので
とりあえず逝ってきました。
新型は6月号の6C33Cとハイブリッドの一体型。
くわしい内容は書く人がいなかったら書きます。

>音量も十分でそつのない試聴会だった。
俺にはでかすぎ。あんたも金田氏と同じ大音量派だな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 09:47 ID:???
>俺にはでかすぎ。あんたも金田氏と同じ大音量派だな。
あのホールでの試聴会は3回ぐらい行ったが、最初の頃は、マルチじゃなくて
 音量不足だった。マルチは要らないがあのホールじゃね。
 また、低能率のノーチラスSPを鳴らす生らすのにパワーが足りなくてサチッて
 後方からヤジが飛んだり、 ○江ちゃんと金ちゃんのドタバタがあったりそれ
 はそれで刺激的だった。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/26 13:58 ID:???
トラブルがあったほうが盛り上がるよね(藁

28 :メサ型:03/05/27 01:30 ID:???
田無の試聴会はここ3年ほど逝っているが、脳散らすなんて使ったこと
あったっけ?
8Wの421Aアンプ単体でネットワークで鳴らしたことがありましたが、それでも
UHCと同じ音量出してましたよ。まぁ8Wでよくこんだけ出せるもんだと
ビク-リしましたが。

29 :なお:03/05/27 02:28 ID:???
>25

詳細キボンヌ。
どうも周りでは、球肯定金田派と、球否定金田派に分裂しそうでつ。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 02:50 ID:???
う〜む、一旦かき込んで、リロードしたらなおさんのカキコが・・・。
聴取位置の関係もあるかも知れませんよ。
私は、今年初めて前の方に座ってみて、前の方では球アンプはこういう音が鳴っていたのか!!
と驚きました。(^^;
球アンプと比べると半導体はエッジが立つような鳴り方をするので、前の方の人の頭で
吸音されたら丁度よくなるのかも?(^^;

421Aアンプをフルレンジでならした時は、私は、音量足りないと思いました(もっとも
最後列でした)。そのせいか、低音の量感が不足に感じました。
今回は、前から2列目で聴きましたが、音量は丁度よかったと思います。
私はそんなメチャメチャな大音量派ではないと思いますが。
フォスのバックロードホーンの試聴会に行ったときには、S山氏の音量設定で
鼓膜がこわれそうでした。

1部は半導体プリ+半導体パワー
2部はハイブリッドプリ+ハイブリッドパワー
3部は真空管プリ+真空管パワー(中高音421A、低音用6C33CB)
の3ウェイマルチ(低音用は全て一体型)でした。
プレーヤーは、いつものSP-10(DC制御)+3012RPRO+4PL+DL-103+2466
+2497+モガミ旧タイプ+AT666

4部は、4311を第3部のアンプとSL1200MK3D(シェルは付属品)+DC制御アンプ
+DL103+AT666でならしました。




31 :30:03/05/27 02:50 ID:???
>>23
編集長も担当もそんなに横柄ないい方をしたのではなくて、約束した日付から大幅に
遅れているという理由で金田センセが恐縮していたのだと思います。

>>24
私は418Aは既に8本入手し、ソケットも入手しましたが、さすがに・・・。(^^;
詳しくは連載記事(8月号?)を見てのお楽しみ。今ここで書くと暴動が。(^^;;;

金田さんをMJに誘致した昔の編集長の話(以下,「Aさん」といいます)によると、
Aさんは、当時、小泉さんの話を聞くのが大好きで、小泉さんのところに入り浸っていたのだそうです。
すると、ある日、小泉さんから、変わったアンプをつくった人がいる、今日ここに来るから、
あっていかないか、といわれ、会ってみた。勿論、金田さんのこと。
アンプの内容について話を聞き面白そうだと思ったが、無線と実験のライバル誌
(昔のことなのでラ技かどうかは不明)に投稿予定だといってたので、是非、無線と実験
で書いて欲しいと頼んだら、2回だけなら書いてやる、という返事だったとか。
2回分だけなら原稿が出来ているから、ということらしい。
その2回の記事が載って、読者アンケートでは、結構反応がよかったらしく、その後も、
連載することになり、今日まで30年間続いている・・・ということ。



32 :30:03/05/27 02:55 ID:???
金田さんは、以前記事の中で、半導体アンプと真空管アンプがこれほど近い音を出すということは、
アンプの理想に相当近づいた・・・というようなことを書かれていましたが、今回の試聴会では
・・・頂上は遠いなぁと感じました。(^^;

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 05:00 ID:???
>28
田無じゃなくてYAMAHAホール
http://www.yamaha-ginza.co.jp/hall/Yamahahoall.html

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 08:49 ID:???
>>33
MJ何周年記念ということで市販アンプとの聞きくらべだった。確か武蔵小杉
 だったかなかな? 

 その後は田無ばかりだけど、あそこも抽選制で取りにくいんだってね。

35 :山崎渉:03/05/28 10:59 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 12:25 ID:???
sage

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 20:27 ID:???
age


38 :30:03/05/29 02:24 ID:???
>>25
私からも詳細キボン!!
特にもめてる球と石の対比についてでも。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 22:21 ID:???
そういえば、この間試聴会に来ていた編集長、7月号の「リスニングルーム」も、
数十年来の金田アンプユーザーだと言っていた。
ここのところ、金田式の連載の谷間を金田ユーザーの「リスニングルーム」で埋めて、
金田ユーザーにコンスタントにMJ買わせて、販売実績を伸ばしにかかっていますね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 00:20 ID:UiCrt43/
金田さんの自宅のオーディオルーム(研究室)は、セメントで作られていました。
正面の壁には、オールホーンのスピーカーが、あります。これもコンクリートで作られ
壁の一部になってました。
いました。入り口のドアは分厚く重く、換気扇にも工夫がされてました。窓はありません
本当にアンプ作りが好きな先生みたいです。それ以外なにもしなそうな雰囲気でした。(奥様談
継続は、力なりです。いつまでも、研究は続きそうです。誰が何を言おうとも。。。




41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 01:13 ID:???
金田先生の試聴室は地下にあるのですか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 02:17 ID:???
>>41
あれだけ有名になってしまうと、もう「地下」とは呼べないと思われ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 03:06 ID:???
???

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 03:31 ID:???
>>43
地下 = 「アンダーグラウンド」


…お粗末。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 08:15 ID:???
>>39
いくら何でも数10年来ってこたー無いだろ?
せんせが20歳からアンプ作りを始めたとして
それからずーっとフアンだったとしたら
せんせの年齢70から80歳ですか?
MJ誌に登場してから現在まで30年でっせ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 09:29 ID:???
細かいことは気にするな。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 13:19 ID:???
この間の試聴会で、ハイブリッドか真空管の時にかけたクラシックの曲名で、
私には、「ハシャドリアン」と聞こえたものがあったのですが、近い名前をいろいろ
ググッてみてもわかりません。
どなたかお分かりの方がいらっしゃったら、正しい曲名を教えてください。
曖昧かつ厨な質問で申し訳ありません。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 13:26 ID:???
>>47
ハチャトゥリアンという作曲家ならいるが。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 16:42 ID:???
ドリアンならすきだが。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/31 17:44 ID:???
剣の舞でつね。

51 :47:03/05/31 18:38 ID:???
皆さん、有り難うございます。m(_ _)m
メモを見直したら、「ハシャトリアン」となっていて、それでぐぐると、剣の舞いの
文章が1件ヒットしたので、多分ハチャトゥリアンのことだと思います。

で、大変恐縮なのですが、この間試聴会に行かれた方、かかっていたハチャトゥリアン
の曲は「剣の舞い」でしたでしょうか?指揮者等もご存じの方いらっしゃいます?
曲自体はもう覚えていないのですが、とても楽しい曲で録音もいいと思ったもので。

お礼に、もなりませんが・・・、金田さんの試聴会で新しい定番となりつつあり、この間の
試聴会でもかかっていた火の鳥、ドラティ指揮、マーキュリーのリビング・プレゼンス・
ステレオシリーズのものです。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 18:41 ID:???
>>45
俺30年前のA級50Wからのファン。大学生から。
スピーカーから風が吹いてくると書いてあってどんなだろと想像した。
特にDCプリアンプがよかった。2SA640を使った。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 10:14 ID:???
>>52
これですか?

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38024467

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 13:33 ID:Ro+vBE5r
>>51
試聴会での火の鳥は1960年の録音の Mercury Living Presence SR-90226 Antal Dorati
/London Symphony/STRAVINSKY/The Firebird (complete ballet)ですが、オリジナル盤
ではなくて、Classic Records の復刻盤の180Gram LPです。
この頃の Mercury Living Presence シリーズは高音質で有名ですが、オリジナル盤は
到底入手は困難です。Classic Records の盤はオリジナルのマスターテープから余計な
回路を通さずにカッティングしているとかで、鮮度もオリジナル盤に劣らないようで、
お奨めです。

ハチャトウーリャンの剣の舞については詳細はわかりません。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 15:38 ID:???
>>54
ありがとうございます。
London Symphonyだったんですか。
試聴会の後,mineapolis symphony orchestraのMERCURY CASSICS を入手して
これかなと思っていたんですが、がっくし。(^^;
気長に探すことにします。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 17:25 ID:ZcFK85bD
アラム ハチャトゥーリアンの初自作自演(西側での)として名高いDECCA SXL6000,
オケはVPOです。バレエ組曲ガヤーネ、スパルタカスの抜粋です、当日聴けませんでしたが
レスギンカ舞曲、スパルカスのアダージョなどすばらしい曲です。
先日SR90226は海外某オークションで$103でしたが、高いですね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 21:05 ID:???
>>56
情報、有り難うございました。
ところで、そんな細かいところまでご存じというのは、もしかして、○江さん!?
それとも、金田先生ご本人!?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 22:44 ID:???
>>56
厨な質問ばかりで申し訳ありませんが、試聴会でかかっていた以下についての情報も
お持ちではありませんか。

ラベル「スペイン奇想曲」
R.コルサコフ「スペイン奇想曲」
ショスタコービッチ 黄金時代


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 09:35 ID:???
>ラベル「スペイン奇想曲」

ラベルにそんな曲はないよ


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 11:52 ID:3nv0v5Z1
再発ですがこちらで買えます。
http://store.acousticsounds.com/store.cfm?Title_ID=11022&do=detail
Ravel: Rapsodie EspagnoleはPaul Paray Detroit SYOはこれ
http://store.acousticsounds.com/store.cfm?Title_ID=11024&do=detail
Spartacus & Gayaneh Aram Khachaturian は
http://store.acousticsounds.com/store.cfm?Title_ID=1740&do=detail
これらは以前石○で3800円で売ってましたけど、今どうでしょうか?
参考まで。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 14:16 ID:???
電子情報通信学会・応用音響で金田氏にお会いしたことがある。
無線と実験よく読んでます、と話しかけたら、
このあと試聴会やるので来ませんか?と声をかけられた。
忙しかったから丁重にお断りしたが、
仕事ほったらかしにしてでも行けばよかったと後悔している。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 15:27 ID:???
>>59
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/rensai/hizou/hizou2.htm

http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page031.html

実際、金田さんが、そう呼んでいたんですが。

63 :ravel:03/06/04 16:17 ID:3nv0v5Z1
勘違い、言い間違え、どなたもあることで、どうでも良いのですが、
一般訳はCapriccioを奇想曲、Rapsodieを狂詩曲としてるようですよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 16:22 ID:???
>>58

DECCA

LSC2322 Shostakovich:Sym1/Age of Gold
Jean Martinon LSO

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:07 ID:???
スペイン狂詩曲、だ罠

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:18 ID:???
>>61
信者にならなかったから偉いとでも言いたいのか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 21:31 ID:???
>>66
(61ではないが)ハァ!?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 01:18 ID:04eAk9rz
保守

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 08:33 ID:???
金田式VS安井式 勝ったのはどちらかご存知の方
教えてほしい。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38419178

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 09:18 ID:???
安井章の圧倒的勝利

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 09:25 ID:???
つーか、金田明彦ウザい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 09:35 ID:???
>>71
ここは金田氏を支持する人たちの憩いの場です。
気に入らないなら出ていきましょう。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 09:56 ID:???
窪田はどうよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 10:08 ID:???
>>73
論外

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 12:48 ID:U2SsJm8i
安井、ゴルファーにたとえるとレッスンプロ、
金田、メジャートーナメントプロ、
次元が違う

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 15:02 ID:???
別府は?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/08 17:30 ID:???
温泉でしょ。

78 :大塚裕司:03/06/08 21:09 ID:mClYAdYS
http://elife.fam.cx/a001/

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:32 ID:???
度々すみません。

この間の試聴会でかかっていたR.コルサコフ「スペイン奇想曲」のレコードについて
ご存じの方はいらっしゃいませんか?
(A級外盤集めまくる長岡信者のようですが)

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 06:54 ID:???
窪田はアインシュタインより偉いから窪田の勝ち

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 07:02 ID:???
トンデモvs特殊相対論?っていうかガリレイからやり直せと。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 08:04 ID:???
>>79

主催の長江さんに訊いてみたら。彼のメールはMJで公開されています

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 08:34 ID:???
>>82
長江さんはジャズオンリーなので、クラシックの件で質問しても無理。
会場で本人に確認済み。
試聴会のLPでクラシックは金田さんが、ジャズは長江さんが用意している。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 15:43 ID:rTmq96FB
スレ違いだが、MJのテストCDでの窪田のオーディオの音はものすごかった
(持っている人にはわかるはず)。しかし、何よりもすごいのは動体視力だな。
光速のものを捉えることができるそうだから。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 15:47 ID:nWrHkav2
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:20 ID:???
窪田アンプはすごい。電波科学時代の無帰還窪田式FET電源付きをつくったことあり。
部屋がまるごと録音現場にワープするといったらよいか。
しかし緊張させられ、ながらで聞いてられないのでいやしにならない。時々ノイズがのる、で自分で壊してしまった。
がその後金田式のフェアでロシア管OTL聞いた音にニアorよりオーディオ的。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 06:25 ID:???
>86は釣りですかねぇ(w

ところで418Aの代換えについての情報ってでてますか?
色々調べたんだけど露球に使えそうなのがあるみたい。
まだ物が手に入らないので情報だけだけど・・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 10:59 ID:???
例によってNECに同等管があるみたい。
けど市場では本家以上に入手難。

なんかどんどんコストアップしよるなあ〜(嘆


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 11:07 ID:???
418Aで嘆いていたら新421Aアンプは(ry

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 11:45 ID:???
>>86 さもありなん。窪田アンプはアインシュタイン相対論を超越したからこそできた
音響限定タイムマシン。過去にさかのぼることが自由にできるから録音現場
を出現させることができる。彼の場合実験および実証が先に完成して理論
が後から追いついた結果が例の「相対論はやはり間違っていた」本である。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 14:19 ID:???
>>90
理論が後から「追いついた」…のか?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/11 15:24 ID:???
ネタだよ、ネタ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 22:00 ID:???
理論は現実世界を超越してトンデモ世界にワープ
窪田アンプこそ時空を超えたアンプと言えるかもしれない。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/11 23:21 ID:???
なんだか最近、ここや金田式関係某所に怪しい書き込みがあるな(藁
金田先生も昔はちょっと怪しい発言もあったんだが、スーパーサーキット講座
以降は理論的にも極めてすっきりとまとまってきた感がある。

95 :( ゚∀゚)アヒャヒャ:03/06/12 00:31 ID:???
>82-83

何で誰も突っ込まねぇんだよ(w


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 00:38 ID:???
>>95
いわれてみれば・・・(キヅカナカッタヨ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 12:52 ID:???
>>95
>82-83
何を突っ込むの????

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 14:28 ID:???
>97
ヨクヨンデクダサイ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:18 ID:???
ナガシエサンデスカ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 19:24 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (・┏┓・)   もぐもぐ100番ゲットォ-----!!!みたいな
  =〔~∪ mog〕     
  = ◎――◎

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/12 23:32 ID:???
ナガシエサントイヘバサイキンキヅイタノデツガ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/978/978499126.html
ノ396ッテ マサカ ホントウノ ケフィスサン デハナイデスヨネ?
ナガシエサン ケフィスサンノナマエマデ カタッテイタトハ・・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 16:06 ID:???
>>99>>101
ナガシエサン ケフィスサン とか、これなぁに? 初心者に解説してよ

103 :( ゚∀゚)アヒャヒャ:03/06/14 01:46 ID:???
>102
Nagaeを知らない貴方は幸せ者でし。 好奇心は猫を殺す

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 08:54 ID:???
ほしゅ−

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 05:52 ID:Bc4E7LRa
ageage

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 06:52 ID:???
12AU7や12AX7使用のDCアンプを望みます。
訳の分からない球には興味が無いのです。
又は多くの半導体DCアンプを期待してる。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 13:09 ID:???
成分動新校舎のほうにメールするのが吉かと


ただまあ「訳の分からない球」云々は単にあなたのワガママかと


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 15:44 ID:???
> ただまあ「訳の分からない球」云々は単にあなたのワガママかと

8月号のアンプを見てもそういえるかな?(フフフ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 16:40 ID:???

・・・・・・ (;・Д・)


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 20:50 ID:???
>>106
12AX7Aと12AU7
追加で6267も加えて欲しい。

訳の分からない球をなぜ使うんですかね
ありきたりの球はDCアンプに向いてないにかしら?
>>107
精分導信仰社に電話しても金田先生がそんな球はキモイと言えば
それまでと思うけど。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 21:23 ID:???
>>108 8月号のアンプって?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 22:22 ID:???
8月号ではないかも知れないが、いずれ出てくる。


113 :なお:03/06/18 22:40 ID:???
>訳の分からない球をなぜ使うんですかね
>ありきたりの球はDCアンプに向いてないにかしら?

多分回路上の要求だと思います。

1 一段でゲインを確保したい。
2 高域の減衰を避けるために高負荷は避けたい

両方満たすためには、ひたすらgmの高い5極管(4極管)が必要な
訳で・・・、一般的なX7AやU7A、6267等ではおよびではない、とい
う事でしょう。

今のところWE縛りで404Aクラスで足りないという事でえらい事
になってますが、個人的感想としては、あまりに希少な球は金田式
には似つかわしくないので、いずれ代替球なり、新回路に移行する
なりするのでは、という気がしますね。

ちなみにWEにとらわれなければ、映像増幅管の類で近いgmの物
で、安価なのはいくつかあります。音は?ですが。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 23:04 ID:???
>>102
nagaeはUHCの仕掛け人、ということぐらいは知っていてよかろう。
金田氏の記事に名前有り。UHCはヤシの数少ない功績か?(藁


115 :( ゚∀゚)アヒャヒャ:03/06/19 00:30 ID:???
昔のアンプを勝手にリメイクすりゃいいだろ。あほくさ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:56 ID:7haHjg39
UHCいろいろ試したけど・・・結局K1056に戻りまひた。
特別UHCがいい! ってことないと思うのですが皆さんの意見キボンヌ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 06:25 ID:???
またインサイダー情報の小出しかよ。
前の話があったが試聴会で公表された情報だったら
さっさと出せや。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 09:19 ID:???
>>114

そんなら、もう一人のケフィスサンって何者よ?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 09:48 ID:???
>118
前スレ(part3)で既出。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 13:02 ID:???
新旧問わず過去の半導体も容易に入手出来るとしたら
金田式アンプは昔に戻りますかね
私的には戻ると思う。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/21 13:46 ID:???
どんどん球に寄って行くと思う。最後は完全球になる。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 13:56 ID:???
>>114
金田ファンのみんなが、ナガエに感謝して祭り上げてやらなかったから
へそをまげちゃったことがあったでしょ? テチャーソえらいと誉めてやんなきゃ
ダメよん

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 13:58 ID:???
長江さんありがとう。でも俺は金田さんのアンプに興味があるのであって
長江さんに興味があるわけじゃないんだから、つつしみ深い言動につとめてね、
そうすりゃ素直に皆さんにも感謝されますよん

124 :あなたのうしろに・・・:03/06/21 14:05 ID:???
 
キタ━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━!!!!
 
http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/
 

125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/21 15:27 ID:???
暑くなると出てくるな>ナガシエ  余計暑苦しくなるから来なくていいぞ。

126 :_:03/06/21 15:30 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 19:46 ID:???
漏れも長シエさんからUHC分けてモロタんで、悪口書けんな・・・
Nifでも柴崎たんと仲良かった頃がなつかスィ・・・


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:03 ID:???
UHCは長江の功績というよりも各筆者にバラまいて一時金田アンプ以外にも
UHCの記事がたくさん出た時期があったことからもわかるようにUHCの認知
度を上げてブランド化するための作戦の一環だろ。

UHCはDENONの商標だからDENONの許諾なしにはUHCという名称は使え
ないはずだからUHCと名乗っている以上、仕事でやっただけだろ。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/21 20:40 ID:???
今じゃ全然目立たなくなっちまったな、UHCなんて。
ナガシエ、おまえのせいだぞ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:44 ID:???
>>128
金田さんにUHCわたしてアンプ作らせたのも、当然商売だし、頒布も
そーでしょ。つうかそう受け取られるに決まってるんだから、もうちょっと
やりようもあっただろうに、当時の上司や同僚たちも困っただろうね。
そのくせ試聴会でボランティアやったから感謝しろだのうぜーったらありゃしなかったよ、あのころ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 20:58 ID:???
リアルてっちゃんもあんな変なの?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/21 21:05 ID:???
そのまんまです。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/21 21:24 ID:???
デブった眼鏡ザルが、ここのカキコそのまんまのおちゃらけた内容をしゃべくり
ちらすのよ、これが。はっきしいって、尋常じゃあないよ、まじに。

134 :名無しさん@お腹いっぱい:03/06/21 22:02 ID:???
かねだ式じゃなくて キムタ式 なんだね。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 00:21 ID:???
ke××氏のサイトにも載っていた、MJ15015という、2N3055大電力版がある。
これはなんとまだオンセミのサイトに載っている。
この石の特性を活かせるようなバイポーラ完全対称きぼ〜ん。
(半導体というと完全に大電流MOSに偏っているから、ダメかな?
でも昔、試聴会で金田先生、使いたいと言っていたのですけどね、
この石・・・・・・)

136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/22 13:32 ID:???
てっちゃん、うざいよ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/22 13:32 ID:???
氏ね>ながえ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 15:07 ID:???
>>127
長江と柴崎が仲違いしたのはコーリアンパウダーの一件でだったっけ?


139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/22 16:04 ID:???
それだけじゃない。たくさんあるよ。記事をあれこれ批判したからね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:31 ID:V+Zr0/Tw
>金田さんにUHCわたしてアンプ作らせた

そんなことをしただけでアンプ作ってくれるんでつか?



141 :なお:03/06/23 23:31 ID:???
>140

絶対作ってくれる訳ではないですけど、ファンが差し入れした素子が定番になった
例は結構あるようですよ。
UHCに関しては、どういう経緯か知らないですけど。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:47 ID:5AZREVU9
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38990420
すんげ〜

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:09 ID:vN+hWkIz
>ファンが差し入れした素子が定番になった例は結構ある

 たとえば、何という石ですか?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:20 ID:vN+hWkIz
金田先生は、ただ石を入手しても、自分で検証した結果、納得がゆく石でないとアンプ製作までたどり着かないです。

しかも、ある石を一種類だけ、なおかつ極く少量差し上げても、検証すらしません。

というのは、先生はアマチュアと違って、石を貰ったからといって、すぐに製作せずに、そのジャンルの石のデータシートを良く読み、なおかつ、その石を設計した方と直接話し合った結果、納得して、可能性が感じられた場合だけ熱心に取り組まれます。

143の「なお」さんは、金田先生と直接の付き合いがあるとは思えません。
先生の名誉に関わるので、適当な嘘を言うのは言うのはヤメて下さいね。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 09:55 ID:???
ジエンですか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/24 10:10 ID:???
>>144
サブミニチュア管はある人物の差し入れだよ。
漏れの別の知人はボリュームが一時期採用になったが、5個くらいしか送らなかったそうだ。
A653の代用のNECの石(型名忘れた、A614だっけ?)も、差し入れときいたことがある。


147 :146:03/06/24 10:23 ID:???
追伸:当然、金田先生はサンプルが少なくても十分に吟味しているでしょう。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 12:53 ID:???
>144
テチャーヌうざいよ

149 :なお:03/06/24 14:30 ID:???
>144

( ゚д゚)ポカーン


150 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/24 19:39 ID:???
みんな、カネタという名前にタカるうじ虫どもだ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:01 ID:???
あきれたなあ、長江の妄想には。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/24 20:42 ID:???
テチャーヌはねぇ、いつも注目されてないと禁断症状が出てしまうビョーキなんだよ。
ビョーキなんだから優しくしてあげないとね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:20 ID:???
こここんなに荒れてたっけ?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:55 ID:???
金田式一度でいいから聞いてみたい。
自作しようとパーツを少し買っていたが、忙しく作れず

スレを見たらみょーに聞きたくなった。
近くで持っている人いたらいいのに。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:19 ID:???
> 金田式一度でいいから聞いてみたい。

そんな貴方のためにこそ試聴会が・・・。


156 :メサ型:03/06/24 23:20 ID:???
ボリュームの件はあのサイトの人かな。

>>154
試聴会に逝かれるのがいいかと、最近は年に2回くらいやってますよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:18 ID:???
氏ね>ながえ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:40 ID:???
まぁまぁ。マターリ、マターリ。
仮に、荒らしてるのが長シエさんだとしたら、荒れたレスしたら長シエさんの思うつぼですよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:50 ID:???
喫茶店とかで金田式聴けるところがあるといいね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/25 18:16 ID:???
オタの溜まり場になるのがオチ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:13 ID:???
てちゃーそはしばらく鳴りをひそめてるみたいだが、また入院したのか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:36 ID:???
復讐の機会を狙ってるんだろ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:43 ID:???
あのさ・・・、荒らしを招くようなカキコは避けようね。(願っ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 15:52 ID:???

ロックオンーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー>163

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 17:05 ID:???
キティにロックオンされた163氏の運命は如何よ・・・・・・・

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:39 ID:???
             , ‐- 、/ll  n
        __/       ヽ|| '^i
         ヽ^/ / / /| li    i ‐十7i
           i //_/_/ |_|l_| i  |ヾ,|ノ/    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         l/// |゚! ´|゚ j) | |).l  i    /
         レ!/ ト``' . ``` .//!/| |  < よ〜し
           / /.>-r‐ ///l ! l, |    \とりあえず脱げやお前ら。
           /./ ̄|_フ/レト、 | || |     \__________
          /  /ヘ     i リノ/
          \/ /l |ヽ/ ̄|
          / ( `!/ |_/ ___」
        /  i    / ̄/‐'
        ( / ̄ ̄ / ̄ァ‐ァ
           \___|_ノ 〈
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
  /                   / |____E[]ヨ________
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |

167 :織田無道:03/06/26 23:27 ID:???
 このスレはテチャーヌにとりつかれておる。
 ワシは今、塀の中だが、ここから除霊してくれる!

          ______  
         /:::::::::::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      /::   :::::::::::::::::::::::::::   ::::ヽ
     /::::       :::::     ::::丶
     /::::               ::::ヽ
    /:::::::::::::...    `´    ...   .:::| 
    |::::::::▲▲▲▲ノ 、▲▲▲▲ッ.:::|
    |::::  `<`●'ゝヾ 〈.<`●'`ゝ'' :|
    ._|::::::::::::"  ̄:::::/::  :.  ̄  ` .:::|_
    / .|::::::     :::::/::   、    ヽ  :| ヽ
   | |:::    ::( ._-.、,.-, )     ::| |
   .\::::::   /:::::::::::リ:::::::::::\  :::::|/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |::::::::: /::::::::; −vー 、::::: ヽ ::::::|  < フンバマ、フンバマ
     |:::::::::::::/:::,--=二二=--::::ヽ:::::::::|   |    フンフン!!フンフン!!
     |\:::::::::::::::::::::::ー‐‐:':::::::::::::::::::ノ|   |  
     |::::::ヽ::::::::ヾ:::::::::⌒::::ヽ:::::::::/  |   .\________
     |::::::::::::ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::/   |
   / |    . \::::::::::::::::::::ノ/    | \
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 テチャーヌよ、もうこのスレの住人に悪さするでないぞ。
 成仏せい。よいな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 19:07 ID:???
age

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 21:21 ID:???
そろそろもとにもどそう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 18:24 ID:???
十万円だって。
そんなに価値があるも物ですか?↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56591290

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 20:19 ID:???
>170
これよりましかも↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39862006

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 20:44 ID:???
どっちもひどいね。
漏れも566、ヤフオクで5個以上入手しているけど、1個1マソは絶対にしないよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:58 ID:???
>>171
いいだよ。欲しい人には買わしておけば。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 00:06 ID:lq92Mu6v
2SA603いくつかあります。これって、欲しい人いるんですかね?

175 :174:03/06/30 00:23 ID:lq92Mu6v
検索したら、A603ってたいしたことないですね、2SC764はどうですか?


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 01:59 ID:???
A603ならまだアキバに在庫有る。 C764はシラネ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:59 ID:???
直λ、最近またひどく暴れてるね。
彼は分かる人には分かるように書いたのは一目瞭然なんだが、あほなのか。
彼が金田先生のことを語れば語るほど、そのような人と近しいおつきあいをしている
ということで金田先生の品性が貶められるのだが。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:15 ID:???
放置汁!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 02:20 ID:???
触らぬLλに祟りなし

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 03:09 ID:S+E7FgkU
私の作ったサイト!アイデアも沢山♪
http://nuts.free-city.net/index.html

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 05:20 ID:???
絶対見てやらん

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:23 ID:???
>177
金田先生に近しいひとって、ひょっとして変なシト、多いのかなぁ。
”て”のつくシトもそうだったし。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:22 ID:???
 Lλねぇ・・・
 前のスレでもだれかいっていたが、ちょっと変な人だね。
 自己顕示欲が強いというか、自分が「これだ」とおもうと、
 他人を攻撃するまでに自分の意見をおしつけるタイプだね、見ていると。
 奥さんとかたいへんだろうな、っと・・・・
 でも結構いるね、ネットにはこういうひと。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:16 ID:???
なんで直λが某サイトの人の攻撃をしているか知ってるひといる?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 00:32 ID:???
>>177
 つーか勅乳、金田先生と親しいだけで、人から「偉い」と思われる、と思っているらしい。
 「わたしは神(金田先生)の代弁者であ〜〜る。皆、我に従うべし。」
 ってかんじ。
 つーか勅乳、人の欠点や矛盾点をかき立てることが自分の得点を上げることだ、と思っているのだろうか、自分の事は棚の上に上げておいて。
 つーか勅乳、放っておこう(藁



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 07:25 ID:???
金田式DCアンプって独特な音がするが、魅力ある音とはちょっと違う。



187 :*******************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************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**************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************ケロッピ:03/07/08 05:19 ID:cO24fycG

(●)_(●)
<__ー_> ケロケロ♪
 / m m 

ケ○ェ○さんのアイドル きくちゃん でーす

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 02:11 ID:???
 | {‐:} | {‐:} {‐:} | | | | {‐:} | {‐:} | | |||l: l|
 {‐:} | | | | | {‐:} {‐:} | | | {‐:} | | | |||:: :|
‐:} | {‐:} | {‐:} | | 、、、{‐:} | {‐:} | {‐:} {‐:||l   |幺゙〃ゞz;_  夊ミ
~゙|~゙|~゙|~゙|~゙|~゙|~゙|~゙ミ迹゙゙:"ツ;,,'~|~゙|~゙|~゙|~゙|~゙|~゙|~゙|l:  |阯孑;; : : 〃,爻ヾ
 {‐:} | 抃挂~^ゝ糸孑": :  〃{‐:} :, '´  ̄ ̄ ` |l: ..!乘奕;;: : : ≠ざヘ
 | {‐:}vミ找シ;: : ミ亦ゞ彡; : : ゞ {.i r-ー-┬-‐、i  |揉巛ゞ;: : : ミわヾ
‐;}, ,|、l笏亥〃;: :{,-‐z:、__≪ミ__ ; l.l| |,,_   _,{| |岡         
气〃レ/i ̄~\:「 /   「ゝ∠ ̄.N| "゚'` {"゚`lリ ..、|;;/ ̄Y\_
彡炙从;:´ヽ   `Tヽ: .  /  | ヽ-‐トi   ,__''_  !. _/:::ヽ l/ ̄\ 自 作 や ら な い か
ゞ爻ミ7::__ iー、__/  |: :  i ̄7 ,.. -‐. \ ー .イ `ーー-- 、 :l: :
7 ̄ヽ:::: /´: : :  Yフ; : :  〉//    r--┐   u   ヽ : :
\  |r ‐'´  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄/  , ‐=='--r' ,. --一    ; l  ̄  ̄
:.  V: : : : : : : (  )     /  /  ; ニニ;う i         ; |
:: /: : : : :   ( )     : :/ /  __;.ニフ′ i  u    ヽ v | : (
": : : :          : : :// _./  ̄   i       l   | : :、(
: :           : : , ; =r=f〉 〈=r ,、 _ _ ,、 ___ _, _c__ ∧__, __, ノ~ノ ;
:  (          i((::l: !  l|.  | i )) : : : : : : : : : : : : :` : : -‐ :
   (  )      | lヾi=r==r=F彳| : : : : :: : : : : : :   : : : : :   : : : : : : : ::: : : : :    
     ( )    l { l | |  ! │ | l. l : : : :: :      : : : : : : : :   : : : :
          、ヽ:` ー--'--:'--'‐ '":ノノ  :: : : : : :   : : : :
  : : : : : :   : : : : : : : : : : : : : :   : ::: : :: : : : : : : : : : : : ::: ::: :::  : : : : : : : : : :




189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 15:52 ID:???
長江さんに連絡をとりたいので自宅の住所と電話番号お願いします。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 17:43 ID:097FAzst
8月号に金田記事なかったね。
単行本の執筆に専念か。
試聴会記事だけで信者に買わせようという魂胆かな。
今回の試聴会記事は、やっとモーターは「SP-10」になってたけど、電池が「アルカリ電池」になってる。
ニッカドだっちゅうねん。
なんで、どこか間違えないと気が済まないのかな。
金田式の担当長いんだろ!?○川さんYo!!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/11 19:08 ID:???
○川さんの悪口ゆうなよ。載せてやんねーぞ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 19:41 ID:???
>>191
○川さん!?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 21:35 ID:???
>191
むしろ載せるのを一切止めてMJ誌あぼーんしてくれた方がイイな(w

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 22:04 ID:???
京都に流れる桂川

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 22:25 ID:???
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c41246622

↑どんな音がするのでしょうか? 最初期のシングルEFタイプですよね。
惹かれるものがあるのですが・・・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:08 ID:???
なおさん、別所で香具師に丁寧にresつけられて、頭が下がりますm(_ _)m。
あっしも、なおさんのように心の広い人間になりたいです。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:47 ID:???
Lλ、只今下品な素顔を隠して、済ましたカキコを継続中。
そんなことしても一端あらわになった素性は隠せないよぉ〜ん!!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:28 ID:???
ねぇ、□J編集部には、未だに宮△氏しか理科系がいないのかい?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:00 ID:???
直λ、ケロっとしているね。やっぱ直λ=け○っぴなのか?ジサクジエン?ケロケロ♪ (藁

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:24 ID:???
>>199=直λ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 23:14 ID:???
あ、別所でと○るさんがresつけてる。きっと彼、ここを見ていなかったんだ。
2ch鯖あぼ〜んであの下品な書き込みが皆あぼ〜んされてよかったね>直λ
でも見た人はいっぱいいるっし(w。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:28 ID:???
だれか直λのこと知っているヤシいねぇのか?ああいう人物なら、あちこち問題を起こしていそうだが。本名がわかればねぇ・・・

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:08 ID:???
>>202
直λは全て某サイト氏が書いたと思っているらしい。下手なことを書くと、某サイト氏への逆恨みになる可能性があるので中止すべし。

204 :203:03/07/14 22:12 ID:???
203は”中止すべし”→”注意すべし”のミスタイプ。やべぇ話は中止すべきだが。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:17 ID:???
防災都市に迷惑がかからないようにするには某所でメアドつけてカキコすればいいんだが、
さすがに、あそこまでのキティに対してそこまでする度胸は漏れにはない。
下手すると、自爆テロでもされそうだ。(鬱

206 :山崎 渉:03/07/15 11:02 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

207 :宇佐間便拉人:03/07/15 23:13 ID:???
>>205
テロなら私に任せなさい。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:48 ID:???
漏れ、直λの録音を聴きたいのだが、どうすればよいのだ?あれだけのことを書くのだから、きっと凄いのであろう(w。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 23:59 ID:???
 よぉ、鬘側、おまえ、nif事件のとき、某サイトの人の悪口を金田氏に吹き込んで二人の仲を裂いたんだってなぁ。
 「ぼくは金田式をやりたくてMJ編集部に入ったんですよぉ(;_;)」って、金田氏を泣き落としたんだってなぁ。
 裏では有名な話だぜ。おめぇ、そろそろ某サイトの人の名誉回復してやったらどうなんだよぅ。直λのがよっぽとヤバイ香具師だぜ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 00:02 ID:???
>208
秋田に引っ越せ。

211 :( ´-`)〆-~~:03/07/16 00:17 ID:???
ネタ切れ甚だしいな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 23:11 ID:???
ネタ切れね・・・・でも209、おもしろい。
いろいろ裏があるのね、このよのなか・・・・○川サンでつね。
見た目、おとなしそうな人だが。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 09:16 ID:???
「オーディオDCアンプ製作のすべて」上巻は
紀伊国屋でも山積みになったままで売れてない。
このままだと下巻はいつ発売されることやら。
真空管の採用と同時に金田ファンの数は激減。
小生も真空管採用の頃から記事を読むことさえ
離れがち。No.168が売り切れたのを見ても明らか。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 13:07 ID:???
金田はアンプなんぞ作らなくていいからトランジスタ作れ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 13:51 ID:???
>214
金田に作らせると選別して特性のいいやつは自分用に取っておいて、はずれだけ出荷しそうだな。

216 :( ´-`)〆-~~:03/07/19 14:44 ID:???
日本じゃ無理だな。
ソリトロン辺りに行けば可能かも…。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 23:17 ID:???
トランジスタつくるには資本が必要だからな。金田氏にはない。
ソリトロンが未だ古い石を作っているのは、アメリカ軍御用達だからだね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 15:25 ID:???
トランジスタも終わりだな。
金田は昔のトランジスタをしこたま蓄えてるとか?

219 :******************************************************************************************************************************************名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 03:11 ID:???
>>218
むしろしこたま抱え込んでるのはあっちの掲示板に出入りして、C960の代換えに
C1400とかC32とかを薦めてる香具師だろう
旧スレでもヤフオクに出品したのを自作自演して宣伝してたしな。(w

220 :なまえをいれてください:03/07/22 13:02 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 13:37 ID:???
捕手


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 23:37 ID:???
昔の金田アンプは楽しかった...。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 15:56 ID:???
今の金多アンプもいい音だよ


224 :222:03/07/25 22:31 ID:???
少しづつ改良する楽しみは無くなった...。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 22:33 ID:DySYybYk
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http://mishmash.mine.nu/rank/

ソニー製品紹介中
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ご自由に登録してください。


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226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 23:12 ID:???
>>222 >>224
わざわざageて書くような内容ではないと思うけど。
225みたいなのを招くから注意。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 10:17 ID:???
金田さんのオーディオDCアンプ製作のすべて(上巻)を
買いました。完全対称アンプの出力段はソースフォロワ
でなく局部帰還が無いですよね。これだと出力インピーダンス
はどれ位に成ってるんでしょうか。DFの値は書いてないもんで。
それと歪み率のグラフも無いですけど1W(8オーム)でどれ位
なんでしょうか。MJ誌はもう長い事読んで無いのでどなたか教えて下さい。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 11:00 ID:QQkcj197
単行本は読んでないので明記されてるかどうかは知りませんが、
NFB無しの完全対称は電流出力アンプらしいです。
本当に出力インピーダンス無限大って事はないでしょうが.......

229 :無料動画直リン:03/07/26 11:01 ID:Ft4GZ583
http://homepage.mac.com/miku24/

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 13:09 ID:???
>>228さん、どうもありがと

確かにNon-NFBなら電流出力ですよね。これに帰還を掛けたとしても
以前ほどDFは無いのでは?と。あ、いえいえ独りごとでし。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 13:11 ID:???
>>228
頼むからsageて。おながいします。(222、224番さん!?)

それと、今更、なんで、「NFB無しの完全対称は電流出力アンプ」!?
完全対称発表の時からずーっとそういう前提で書かれていた・・・
というより完全対称の「キモ」でしょう。

232 :なお:03/07/26 13:58 ID:???
>230
以前の高DFは音に悪影響、SPには一番音楽性が高まる適切なDF値
(出力インピーダンス)があって、それに合わせるのにDFを適度に緩める
のが良い、というのが、完対アンプのスタンスでしよ。
SPによってその値が違うのでMFB-VRで微調整するでし。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 13:58 ID:???
>>230
詳しくは指揮者の意見に委ねるとして・・・
パワーアンプの記事にはDFが載っていますよ。
それに、完全対称になってからはDFについての考え方が変わってきていて、
ダンピングファクターコントローラーのつまみがアンプにつけられるようになってきています。
このあたりのことはここを見ている人の99.9%には自明のことなので、
ご承知おきください。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 14:28 ID:???
みんな、レスありがと。
そうなのね。十年以上MJを見てないでいきなり本を買ったらびっくらしたでし。

235 :sage:03/07/26 22:25 ID:RXn8P0hE
そういえば下巻は何時ごろでるんだぁ?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 22:27 ID:???
せんせの事なのでまだまだ先だと思いますが、
どなたかご存知なら教えて頂きたいですね?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 23:12 ID:???
キンタはいつまで生きてるの?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 15:26 ID:???
死ぬまでだろ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 15:31 ID:???
逝ける屍もおりますが何か?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/27 16:12 ID:???
それはおまえ

241 :( ´-`)〆-~~:03/07/27 16:27 ID:???
ネタ切れ甚だしいんでお題を1つ。
初心者向けのパワーアンプは何がオススメよ?









(金田式以外という正論は除くとする)

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 18:19 ID:???
>>241
1983年12月発表真空管DCアンプだ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 18:26 ID:???
洒落にならん


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 18:30 ID:???
以前なら電池式8Wがあったが、今では半導体が手に入らんしのう…


245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/27 19:37 ID:???
初心者向けならデノソで充分じゃないかと

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 19:46 ID:???
正直、カリスマなのかゾンビーなのか、最近ようわからんことがある。
球も石も、絶滅危惧種ばっかり使いたがる。WE信徒に改宗?
得体の知れん現行素子を力づく腕づくで使いこなそうとしなくなったあたり、
老人になったな・・・との感しきり。それが絶対悪いとは言わんが。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 19:52 ID:???
逝ける屍になりはてたってことだ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 19:57 ID:???
>得体の知れん現行素子を力づく腕づくで使いこなそうとしなくなったあたり、

UHC系のパワーアンプを見る限り、金田氏以上に使いこなしている執筆者は
いねーと思うけど・・・。 ネタ?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 20:05 ID:???
○J自体も80年代を読み返すと、今よりスキル高くて新鮮な驚きを感じるぞ。
今の○J、まるでゾンビーだ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 20:21 ID:???
ほんと腐れてるよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 00:19 ID:???
○Jは現(=前の前)の変酋長が地に落としたね。
あるライターの先生(金田氏ではない)も「戦後最悪な変酋長」
といっていた。技術のぎの字も知らないらしい。
○川サンは次期変酋長をねらっているらしいが(w。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 00:51 ID:???
電源の化学反応の音だな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 02:46 ID:???
MJなんて金田記事のある号しか買わないし、記事のない号なんて立ち読み
すらしなくなった。老人趣味の真空管の記事ばかりでつまらん。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 18:36 ID:/unu5LIJ
上に同じ。あと、安井式のフィルタやパスコンを見るくらい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 19:14 ID:???
記事あっても買わね。回路図だけ携帯で撮って終わり。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 19:47 ID:???
以前少し話題になったNo.144のヤフオクの評価が出ていたね。
やはり発送のため故障してしまったらしいね。
まあ出品者は新聞に丸けただけで発送したようだが。
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/YJAPID?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 20:58 ID:???
得体のしれないアンプはまずテスターで確認して、それから安物スピーカーを繋ぐのが
よさそうだね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 21:44 ID:???
>>257
落札者もひでえ評価ばかりの奴だなあ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 22:19 ID:???
中身を見るとキャンセルによる自動メッセージが多いね。
この人はクレームが付くと、人に悪い評価を食らうくらいならと、キャンセルしてしまう
という最近はやりのタイプだね。

260 :メサ型:03/07/30 02:57 ID:???
>>255
俺なんか立ち読みで全部覚えるから携帯もイラネ。            (嘘)

>>258
これだけひどいのも珍しいな。
自作アンプは不都合があったら自分で修理するくらいの覚悟で買わなきゃ。
素人は手を出しちゃいかんよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 07:49 ID:???
>>260
どっちもどっちのような気がするが。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 10:18 ID:???
>>256
>市販の40万円クラスのパワーアンプをしのぐ音質です。
しかし、レベルの低いアンプだね。
嘘でも「500万円出しても得られない音です」、と、
言って欲しかった。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 10:52 ID:???
ちゃんと聴いてないんじゃないか?
スピーカー持ってなくてラジカセのスピーカーで鳴らしたらしいよ。

市販品とは別の音というのは同意だが、五百万出してもというのはどうだか。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 11:08 ID:???
ラジカセのスピーカーというのは、アンプが正常動作するかどうかの試験のために
壊れてもいいスピーカーを使っただけでは?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 12:03 ID:???
発振かる前にヒューズが飛ぶならオレもほすぃ。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 12:34 ID:???
>>260
・・・というよりも部品取りのつもりで買うのが正解でしょう。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 19:05 ID:???
というか返品から1ヶ月も経っているので
その間に修理して次点の人に売りつけようとしているのが見え見えだよね。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 21:49 ID:???
GOLDMUNDには及ばない。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/30 22:20 ID:???
ムンドはゴミ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 22:38 ID:???
じゃあクレルは?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/30 23:28 ID:???
どうでもいい

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 06:16 ID:???
Accuphaseには及ばない。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 07:20 ID:???
いろいろ作ったがGOAも完全対称も音と音の間の静けさが乏しく感じる。
元気な音だが.......このように感じるのは自分だけのことかも知れん。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 08:42 ID:???
アキュは鉄屑だ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 09:21 ID:???
元気な音というより、押し付けがましい音だと思うが。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 09:53 ID:???
華道が得意のOTLアソプでトランス式玉アソプに果たし状をつきつけたわけだが。
ttp://6304.teacup.com/cadeau/bbs

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 10:38 ID:???
金田氏は腕は良いのだろうが、文章の所々に電波が紛れ込んでいます。
「抵抗には向きがあって、それを間違えると音が云々。。」
笑っちゃったよ。マジデスカ?
金田式御用達のスケルトンはそうなのかな。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 11:01 ID:???
>227 ネタ? それとも新しめの読者か???(電波は内容より文体かも)

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 12:06 ID:???
>>277
方向を管理すると音が変化することは事実だと思ふが。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 12:21 ID:???
>273 もっと透明度を、て事かな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 12:37 ID:???
>>277
あんたデムパですか? 方向で音が変わるのあたりまえじゃん。純粋な
抵抗なんか現実には存在しないよ。しかも寄生容量や寄生誘導成分の状態が
完全に対称なんてことはあり得ない、ごくわずかでも必ず違うよ。
それ考えれば当然すぎる話。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 12:44 ID:???
まー抵抗の向きで音が変わっても不思議はないが、
出てくる音が大したことはない、という意味では
どちらでも良いということに。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 12:46 ID:???
方向で音が変わるって、寄生発振気味のでよくあることじゃん。

284 :なお:03/07/31 13:06 ID:???
>282
もっと技術的な方向性でおながいします。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 13:13 ID:???
>>282
そうだよなー。いろいろゴタクを並べても、出てくる音が
良くなければ、意味無いよなー。
がんばれ、金田大先生。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 21:07 ID:???
メーカ製アンプにも抵抗の方向性揃えたアンプ結構あるしぃ・・・

あ、みんな発振してるんですか。そうですか。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 22:11 ID:???
>286
メーカの設計屋じゃないんでメーカ製の揃えた真意は知らないけど
金田式をスペアナ+RFプローブで見てみると見えてくるものが・・・
お城じゃ見えないと思う。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 22:24 ID:???
>>287
まぁ音が変わることをはっきり聴き分けられるんなら違いが有るって認めるけどな。
オシロでも見えない、耳でも区別できないんじゃそこまでヲタクするのもキモイとしか言いようがないネ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 22:28 ID:???
>287
そういう帯域の電流雑音なんて別に初段FETなアンプじゃ珍しくねぇよ。
金田式の場合ツェナーに対策かましてないから、余計目立つけど、
ツェナーにCをパラれば一般アンプ並に減るし。試してみれ。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 22:44 ID:???
やっぱ超高域発疹

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 22:45 ID:???
つうよりデムパ受診キティ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 02:41 ID:???
  _  _  _  _  _
  |こ:| |み| |ま| |あ| |〆|
  |は| |る| |ぐ:| | .::| |さ:|
  |だ| |貝| |ろ| |じ:| |ば|
    ̄   ̄    ̄   ̄   ̄ 
      ∧_∧
      (´∀` ) <最近ネタがなくってさ。
  ∬   /    つ
 ̄旦 ̄ (||ノ ̄ ̄⊂⊃ ̄ ̄ ̄
   [目ロm]
二 ∧∧ 二二二二二二二二
  (  ,,゚)  /==/**/88/:::::::
 ̄( ̄ ̄]つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  !    !


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 05:03 ID:???
キンタ式の音って安定性に欠けていると感じるのは
私だけでしょうか。
曲によっては、「おー、いいじゃない」と、感じる
こともあれば、曲によっては、全ての音がばらばらに
なってしまう。「これは録音が悪いんだよ」という
人もいるが、他のアンプではそんなことはない。
思うに、何らかの状況になると、発振に近い状態に
なっているのでは、と思っているんですが。
逆にそんなことは微塵も感じさせないのがあれば
教えて欲しい。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 06:18 ID:???
>>293 ゴールドムンド

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 06:42 ID:???
>>294
キンタ式でお願いします。
キンタ式より音がいいアンプなら市販品に多くあるし。
自作でアンプ作りたいのですが、知っている範囲では、
キンタ式だと、どぶにお金を捨ててしまう結果になり
そうだし、これならどうだ、というお奨めがあれば知
りたい。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 08:29 ID:???
>>295
 それじゃ、オリジナルデザインしかないな。
 ちなみに、金田式の回路で定数やデバイスを変えて
 安定性と音との関係を調べてみたかい?



297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 09:21 ID:???
>>293
金田式はアンプの個性は無視し、録音された音をそのまま出すというのが
コンセプトだから録音が悪ければ再生がショぼくなるのは当たり前。
そもそもDCアンプのソースはDCマイクで録音したものが本来あるべき
姿といえる。
安心して使いたいなら市販のものを買えばいいし、録音の悪いものでも
気持ち良く(?)聞きたいなら真空管アンプでも作ればいいんじゃないの?

市販のもので金田アンプよりもいいのが多くあると言ってるのに何で
自作でなければならないのか理解できんな。


298 :なお:03/08/01 09:32 ID:???
>293

具体的に視聴したNo.をあげて症状をせつめいして下さい。
旧AC、SW-Reg、電池GOA、初期完対、現行回路、又は出力デバイスが
球・Tr・FET・UHCによって、製作のまずさで発振する時の傾向が違います。
とてもキンタ式の一言でくくられる物ではないです。お話の発振傾向
だと、どうも金田式に普遍的に条件つき発振があるようなお話し振りですが、
回路解析してみると、各Verでオープンゲインのfo点やクローズドゲイン
設定、位相補正にかなりの違いがあるので、一律な発振が起きる事など
考えられません。







                         と釣られてみるテスト(w


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 16:16 ID:???
単行本のネットワークの所にでてるスケルトンの1Ωからの低抵抗、若松では扱ってないということだった。
テクニカルの広告を見てもなさそうなので、他に扱っている店をご存じの方がいらしたら、
おしえてくらさい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 18:03 ID:???
こんなスレがあったんですね、今日発見
昭和51年位にA級30Wを作って
その後、AB級180Wのパーツを集めたけど
ケース加工途中くらいで止まってそのままになってしまった
プリは未だにマッキンC22のEQのみのコピー作
最近暇なんだけど、今更AB級180Wを作る意味もないしなぁ・・・

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 18:30 ID:???
>>299
W松のMJの広告には「特注承ります」とあるよん
たぶん10本単位くらいだったと思うが


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 19:29 ID:???
>>298
No.は知りません。人のアンプを聴いただけだから。
私は金田信者ではないので、はっきり言ってひどかったです。
しかし、金田さんは全てのアンプは原音をレファレンスに
最高のアンプを作っていると言っているし、このスレで聞い
ても市販には比較できないほどいい音という。全ての金田式
がいいというのなら、聴いたアンプもやはりいいはず。しかし、
私には客観的にいいとは思えない。したがって、駄作がない限
り、程度差はあれ、やはりひどそうだと予想してもいいと
思います。
ただ、私は自作好きだし、安いコストでいい音というのを
追求しています。そこで、金田ファンに聞きたい。これなら
裏切られることは無いよというアンプを紹介して欲しい。
ただし、トランジスタで。真空管を使えば、好みの差はあれ
わざわざ、ごたくを並べなくても、究極とは言えないが
納得できるアンプは容易にできるので。

303 :302:03/08/01 19:41 ID:???
金田信者さんにとって、どのアンプも最高の音の
わけで、302の書込みは全く意味がないことに
気が付きませんでした。答えのない質問をして
しまい、すみませんでした。できれば302と303
を削除してください。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 20:42 ID:???
>金田信者さんにとって、どのアンプも最高の音

何をそんなに力んでいるのか分からないが、少なくとも、金田式支持者なら、難しさも分かっているはず。
金田式は耐圧オーバーの部分が散見されるように、いろんな意味で、あまり余裕を持った
設計はされていない。
従って、部品のばらつき、制作者の腕、環境(電気的・機械的)によって、本来の動作を
しないことは十分あり得る。
それこそ、寄生発振している金田式アンプも全国にはいっぱいあるはずだ。
302が聴いたのもそういうものの1台かも知れない。
しかし、仮に、302が発振しているようなアンプを聴いたからといって、どうしてそれが
金田式の本来の音だといえるのか全く分からない。
メーカー製だって、出荷検査で跳ねられた寄生発振しているアンプを聴けば酷い音がするだろう。

305 :なお:03/08/01 20:51 ID:???
>302-303
釣りでないと判ったので真剣にresします。当方お勧めを出すことは
出来ませんが、誤解があれば解きたいので。

たった一台の試聴で、ソースの違いや、接続された機器の違い
で、数百種の全ての金田式を否定されるのは、現用中のユーザー
にとって甚だ遺憾なのではありますが、それ程酷い音だったので
しょうか。
とはいえ、真空管を使えば大体納得すると書かれておられるところ
からすると、ソースの音でオーディオを判断されておられる方では
なく、真空管を通した音を基準として、オーディオを楽しまれて
いる方と推測します。

とすれば、金田式以前に、殆どの半導体のアンプ(一部真空管っぽい
甘い音色が出るアンプを除き)に拒否反応を示されるのではないでし
ょうか。

と、いうものの、現行の金田式はバージョンにより音の傾向の振幅が
大きく、球金田プリ+球金田OTLシステムは、他流試合な試聴会でも、
多くの球ファンも納得するスムーズな音を出しております。

又、大電流FETパワーを中心としたシステムは、熱狂的ファンが多い
ものの、あまりに先鋭な音は古来からの球ファンは、一聴するだけで逃げ
出すだろうなぁ、と(^^;; いう気もします。

といった感じで、現行の金田式は多様なユーザーがファンになるような
融通性と表現力の違う機種が並立し、それぞれのアンプが改良を加え
られていっております。ですから、>302様も、一度の視聴で全てを判断
する事無く、出来ますれば公的な試聴会等で、多様なシステムの違いを
確認されます事を希望いたします。



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 21:03 ID:???
>>301
>>299
> W松のMJの広告には「特注承ります」とあるよん

レス有り難うございます。ただ、単行本のニュアンスからすると、特注品ではなく、
レギュラー製品のように思われるのですが。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 21:07 ID:???
確かに、試聴会でも2554は、一部のソースでは濁ったような感じを受ける部分もある。
その原因は・・・多分ソースじゃないかなぁ、と思っているが、さてさて。

マルチマイクは、同一の楽器の音が多数のマイクに拾われ、再生されるので、複数のマイクが
拾った音同士の干渉によって原理的に音が濁る、ということが、たしかDCマイクの
製作記時に書かれていた。
大電流FETの音は、その濁りを隠すことなく面に出すので、ソースによってはつらい面もある、
ということなのでは。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 21:08 ID:???
>305
パチ、パチ、パチ・・・異議なし。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 21:12 ID:???
>306
「特注承ります」といっても抵抗値はMJに記載されている値だけだと思ったけど。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 21:13 ID:???
>>302
自作好きとおっしゃってますが、他に誰の製作記事のアンプと比べてるのですか?
金田氏のアンプは雑誌の自作記事のアンプの中ではいい音のほうだと思いますか。

それとも自分で回路設計からできる方ですか?
もしそうで金田アンプの音がひどいと思われたなら、自分で自分の好きな音がする
アンプを設計したらいかがですか?


311 :山崎 渉:03/08/02 01:13 ID:???
(^^)

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 01:46 ID:???
 

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 11:06 ID:???
>>304
はい。私は某メーカでオーディオアンプの設計に従事しているものです。
工場の女の子の配線の引き回しで稀に発振を起こすケース
(位相マージンを相当持たせてあるのでレアケースですが・・・)
があります。

その発振状態のアンプの音はひどく、ノッペラとした音でほんと別物
ですよ。あれで出力段がすっ飛んでくれればよっぽど気がつくでしょが
なまじ動作してる場合って厄介ですね。

金田アンプを自宅で使ってますが、個性はありますが、楽音をストレートに
出すアンプですよ。音楽を聴くためのアンプですね。
ところで私の会社でもそうですが、1972年以降のアンプ回路が今の回路
になっていったのは、金田さんの貢献だと言っても過言ではありませんし
他の設計者も同様に思ってますね。

ただいかんせんデバイス類の耐マージンが無い設計は私的にはどうも・・・

今のメーカ製アンプの回路は基本的には昔と変わらないのですが、帯域
を伸ばす工夫、歪を打ち消す、個性を打ち消す工夫が随所にあり、また
それを宣伝効果に使わなければならないのがイタイ。

314 :自作初心者:03/08/02 11:20 ID:???
発振はオシロじゃ分からないんですか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 11:35 ID:???
>>1972年以降のアンプ回路

海外製も含みますか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 11:54 ID:???
>>313
これで、長年の疑問が解けました。
だから、日本のトランジスタアンプは音が悪いんだ。

317 :なお:03/08/02 12:05 ID:???
>316

例えば、先のカキコにあった抵抗の向きの件も、意図的に
いくつかの抵抗を逆刺しにする事で、抵抗の個性をある程
度抑える事が出来るらしいですね。

どういう風にやるのかは知らないんですが、パターンを工夫
して、全ての抵抗を外見同一方向に刺すと、電気的には
一定数の抵抗が逆に刺さるようにするのかな、と。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 12:35 ID:???
>>316
 日本のトランジスタアンプは
 1.クリティカルな設計じゃないので音が悪い
 2.帯域を伸ばす工夫、歪を打ち消す、個性を打ち消す工夫
  をしているので音が悪い
 ということが言いたいのかな?


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 12:44 ID:???
全ての抵抗を逆向きにして、並列もしくは
直列にするのではいけないのでしょうか?
直列の場合は、どちらが端子側にくるかで
対称ではないので、また問題が発生します
かね。
並列だと対称だけれど、容量が増えるとか
いろいろありそうだし。
問題を複雑化するだけですかね。
金田さんの力で、完全左右対称の抵抗を
作ってもらえば、議論はエンドでしょうが。
日本のメーカは金田さんに恩があるわけだし、
それくらいの協力をしていただければ、不確定
要素が一つ減り、いいのだけれど。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 12:54 ID:???
>>314
オシロで容易に分かる発振は簡単に止められるので
さすがにその状態でSPを駆動する人は稀なのでは。

321 :314:03/08/02 13:19 ID:???
>>315
なるほど、耳に自信がないので、何か疑心暗鬼になってきました。うちのアンプ(w

ただそうだとすると、313さんのようなメーカーではどうやって
チェックしてるのかな?一台ずつ音楽鳴らして人の耳でチェックしてるの?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 15:07 ID:???
最近金田さんもDCオフセット対策に高速遮断回路を入れてるが
メーカー製のアンプはもっと複雑で”発振検出”でも保護回路が働くとか
ただしどうやって検出してるかは知らない・・・

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 17:29 ID:???
入力信号と出力信号を比較し、一定以上の異常信号が
出たら、保護回路を働かすというのとは違いますか?

324 :313:03/08/02 17:31 ID:???
>>316
どうしてそう端的に捉えるのか理解に苦しみます。
多分
>1972年以降のアンプ回路が今の回路
>になっていったのは、金田さんの貢献だと言っても過言ではありませんし
>他の設計者も同様に思ってますね。

に対してのレスでしょ?


325 :313:03/08/02 17:35 ID:???
>>314
分かりますよ。良くは無いのですが、工程は人間がやってますから、工程飛び
というヒューマンエラーというやつが稀に発生します。
過去に一回だけ、サービスから解析依頼で回ってきたのがあってみたら
配線引き回しのミスによる出力TR破損がありました。
しかし、しばらくの間は動いてたんですねこれが。
出力段に必要以上のマージンを持たせた設計だったから助かっていたの
だと思います。


326 :313:03/08/02 17:56 ID:???
>>323
発振保護ですかぁ・・・・
オーバーロード検出で兼ねてる格好ですかね。
結構難しいんですね。コレが。入力0で発振がある場合は簡単で、323さんの
言われる通りですが、入力が入った状態や特定の帯域の入力があった場合の
発振など不安定な場合は、つかみきれないですね。盛大な発振はオーバーロード
検出で十分ですが。

ですから、いたずらにNFBを増やすような回路にはせず、位相余裕を大きくとり
いかなる状況でも発振しない回路に仕上げます。
昔のアンプは開回路ゲインが100dBを超えるものがザラで、よく発振してたそうです。

出力が飛んでダメなアンプがよくジャンクで流通してますよね?


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 18:05 ID:???
>>321
Final inspectionは基本は全て測定です。
作業者は測定後、スピーカを接続し、1分間の音だしをして完了です。
どんな音楽かは内緒です。ピンクノイズも使います。

大して台数が出ないので、音だしに1分かけれますが、安物ですと
ピンクノイズ出して音が出ればおしまい。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 21:30 ID:???
>>324
では、これは音が絶対いいですよ、というアンプを
教えてください。できれば100万円以下で。いい音と
いうのは、好み抜きに、納得できます。選ぶ選ばない
かは、好みで決定されますが。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 22:50 ID:???
>328

つーか、何でこのスレで聞かなきゃならんのよ。
金田式嫌いなら別にてきとーな球アンプ使うとりゃぁ、ええやん。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/02 23:15 ID:???
>328
あなたには+CUの日本オーヂオのアンプがお似合いじゃないでしょうか?(w

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 02:41 ID:OlsaEQi+
>>293
> 曲によっては、「おー、いいじゃない」と、感じる
> こともあれば、曲によっては、全ての音がばらばらに
> なってしまう。「これは録音が悪いんだよ」という
> 人もいるが、他のアンプではそんなことはない。

これはあちきも感じたことがある。
多分スピーカーとの相性ナンじゃあないかな?

長岡式スーパースワンとあわせていたときです。
「録音の善し悪しを明確に出しているのかなぁ」とか
思っていたけど、どうも違う。
その後、VICTORのSX511をマルチでならす様になって、
「やはりスワンとは相性が悪い」と確信しました。

素人考えで(当方、回路のことなど全然解りません)申し訳ないけど、
ダンピングファクターの違いじゃあないかと勝手に推測しています。
長岡式BHはダンピングファクターについて、相性がめちゃくちゃあるし、
金田式は市販のとちょっと違うからと、その時は思ったんだけど、どうでしょうか?


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 02:42 ID:???
ageちった。スマソ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 05:37 ID:???
10年前からキンタアンプにはダンピングファクターをコントロールする
回路が付いているんだが・・
ただしキンタ式ではDFは周波数によって変わるので出力インピーダンス
コントローラーという表現になっている。

その糞スピーカーにキンタより相性がイイというアンプがあるのなら
その型名を書いてもらえないだろうか?w
頼むからこのスレで長岡という名前を出すのはやめて欲スィ。
低俗な人達はそのレベルに相等しいスレに逝ってくれ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 08:00 ID:???
ぼけぼけのVICTOR-SX511と
シャープなスーパースワンじゃ
キャラクタが正反対じゃないか。
多情報,高分解の音が好かないだけ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 08:02 ID:???
長岡なら低俗で、キンタなら高俗ですか。人によっては
両方とも低俗の場合もあるし、高俗の場合もあっていいはず。
キンタ式に興味を持っていたり、使っている人なら、
自由に書き込めると思うのだが。
自分にとって意に介さない書込みをするな、というのは。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 08:17 ID:???
アンプもスピーカーも好みを求めて自作すると思ふのだが
キンタ派は昔からメーカー製の高級スピーカーが好きだね。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 09:43 ID:???
キンタ派だったらオールホーンだろ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 10:29 ID:???
キンタアンプと長岡SPには相通ずる部分もあると思うのだが。
ESになってからはすこーしマターリしちゃった部分もありますが。
長岡さんは理論はともかく、経験は豊富ですよ。

なんて、コテでない漏れが書いても説得力無いけど・・・。>コテ様

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 10:57 ID:???
 高俗ワロタ
 評判とか値段とか、ご高説とか、何でも高ければ良いと思いこむ俗人のことかな?
だとするとプアスレ住人除くこの板にいるほとんどが(ワラ

 多様性を標榜した長岡と箸の上げ下げまでうるさいキンタとじゃあ根本では相容れ
ないと思うぞ。
 だいたい、キンタアンプって名乗ってるの世の中にあまた存在するけど、どれが本
物なのよ? キンタが作った一台っきりしかこの世に存在しないじゃないの? 音が
悪いと素直に申告すると信者からヒステリックに「それは本来のキンタアンプじゃな
い」と言われるらしいし。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 11:25 ID:???
宗教てえのは元来排他的で異教徒は殲滅対象だからな(w

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 11:27 ID:hjEOQ1vi
ぷりぷりの巨乳が一杯!
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342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 12:30 ID:a0iZiyQc
オシロを買うならSPに投資せよ!  
  金田の名言だぞ。
  金アプ試聴するならはSPでも100Kまでのフラット再生は必需じゃ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 12:50 ID:???
>>342
大学の物理の先生がそんな事いうはずないじゃん!!!。

344 :なお:03/08/03 13:13 ID:???
>331

もしかしてスーパースワンのインピーダンスの高域端が上がってる
関係で、MFBの過制動が利いてるのかなぁ・・・。

といっても長岡BHはスワン・D55以降の超低域を目一杯引っ張ってる
設計のは、D70以前の設計の時代のもの(低域を早めに切っている機
種)と違って、DFをあまり緩めにすると低域ぼこつくようだし・・・

とりあえず経験上、スーパースワンにT90A等のツイーターを載せれば、
音場は改善すると思う。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 13:29 ID:???
キンタ式マンセー逝ってるヤシらのその「キンタ式」の意味合いがてんでばらばらに聞こえるんだが。

回路か?それなら初期のものとソース接地2階建てファイナルの最近のものじゃ全然別物だぞ。
回路の定数か?筐体などのコンストラクションか?これらは結構重要なファクターだと思うが、電子回路のトーシローが多いせいかあまり議論されてるの見たことない。
使ってる素子の銘柄か?それじゃプラシーボの世界と区別がつかんね。
単にキンタが設計したってことだけか?それなら宗教やね、一種の。

これら全部だ、なんて信者はいいだしかねないネ。(w

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 13:36 ID:???
>>345
それは、アンチキンタの香具師も一緒だしぃ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 13:45 ID:???
>>346
漏れは別にアンチじゃないが、アンチってのはどんなことをいうヤシかね。

「信者」のキモさを揶揄するだけで「アンチ」扱いになっちゃうのかな?そういうのがまさに「信者」の「信者」たるゆえんカモね。(w
ナガオカ教の信者にもそういうヤシはいるしね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 14:10 ID:???
>>347
別に信者の事をどうこういう分にゃ構わんよ。
金田式の音をろくに聞いてない香具師が、金田式の音について語ると
すぐメッキが剥がれて笑わせてくれるんで、ごからも是非カキコして・・・じゃなくて
ちょっと控えてくれ(w

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 14:31 ID:???
キンタ式の音は、腐りかけの肉の味

350 :331:03/08/03 14:33 ID:???

>>333
> 10年前からキンタアンプにはダンピングファクターをコントロールする
> 回路が付いているんだが・・

それは知っているけど、作ったことがないからわからん。
お持ちなら試してみると解るけど、金田式はMFBによって、表情が全然違う(<いい意味で)。
なので、長岡式BH(低域のインピーダンスがボコボコ)や、
フォスユニット(高域のインピーダンス上昇が変にある)でやると、
帯域毎に音がバラバラになるんだよね。

だから、金田式で音がバラバラに聞こえるという現象は、
スピーカー(のインピーダンスのフラットさ)を疑ってみてと言う意味で言ったんだよ。
金田式はマルチで、ならすと最高だよ。その理由もインピのフラットなところだけを使える
と言うメリットもあるんじゃあないかな。

> その糞スピーカーにキンタより相性がイイというアンプがあるのなら
> その型名を書いてもらえないだろうか?w

マジレスすると、HMA-9500(w


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 14:35 ID:ZKkdiafd
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

352 :なお:03/08/03 15:38 ID:???
>350

あーなるほど。思い当たるふしありますわ。
面倒くさくて最近やめてるけど、D-55をマルチで鳴らした時が一番良かったかも。
ツイーターの関係で8Kくらいからしか切れなかったんだけど、それなりに効果は
ありました。


>> その糞スピーカーにキンタより相性がイイというアンプがあるのなら
>> その型名を書いてもらえないだろうか?w
>
>マジレスすると、HMA-9500(w

GOA時代のFETパワーの回路でAC電源を使ってUHC系のデバイスを鳴らして
みたくなったけど、完対と違って位相余裕の関係で安定なものを作るのはとても
難しそう。(´・ω・`)ショボーン

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 20:52 ID:???
>>348
キンタ式の音をろくに聴いていないヤシってのは一体誰のこと逝ってんのかな?
あ、オマエのことか?
オマエがいうキンタ式のエッセンスてのはなんだよ。何も分かっちゃないアホらしいが逝ってみな、とりあえず。(禿藁

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 20:56 ID:???
キンタ式の音は、腐りかけの肉の味

355 :長ツエ哲せ( 笑):03/08/03 20:57 ID:???
(笑 )

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 20:58 ID:???
キンタマンの子供ってなんて名前?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 20:59 ID:???
キンタマンの子供 子供 子供

キンタマンの子供 キンタマンコー♪


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:01 ID:???
>>352
「GOA時代」だって?(プ  単なる差動2段の直流アソプのことね。GOAねぇ。アホはこういうキャッチフレーズ騙しにすぐ引っかかる。

「完対と違って位相余裕の関係で安定なものが作れない...」かよ。 なんも知らないアホが何ボケかましてるんだか。(大ワラ



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:02 ID:???
直ト

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:09 ID:GEUI0Bp0
金田氏は昔、ナショセミの有名なオペアンプLH0032を模して
アンプをつくってたんじゃないのか?。
前段、電圧段までそっくりな構成のあるよね。
それともナショセミが金田アンプから学んだのか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:14 ID:???
どっちがぱくったかは一目瞭然

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:20 ID:???
>>360
実はキンタはパクリの常連なのさ。初期のDCアンプもそれだし、差動2段で直接ソース接地2階建て終段をドライブ
することによる「FET動作理論的には完全対称」って奴も、最近のDCサーボも。

で、パクリはパクリ、あるいは同じ様な考えの回路があるって言えばいいのにすぐ妙な3文字名をつけて隠蔽しようとする。
せっかく全体の構成とかパーツセレクションなどでいい音だしてることが多いのに、そういうところがイタイんだよな。

363 :ケバリ:03/08/03 21:27 ID:???
ケバリ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:29 ID:???
だいたい新回路だったら、それなりの英文論文誌でもアクセプトされるんだよ。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:40 ID:???
別にキンタのアンプに回路の独自性があるとは端から誰も思ってないけど。



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:41 ID:???
347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/08/03 13:45 ID:???
>>346
漏れは別にアンチじゃないが、アンチってのはどんなことをいうヤシかね。


353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/08/03 20:52 ID:???
>>348
キンタ式の音をろくに聴いていないヤシってのは一体誰のこと逝ってんのかな?
あ、オマエのことか?


358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/08/03 21:01 ID:???
>>352
「GOA時代」だって?(プ  単なる差動2段の直流アソプのことね。GOAねぇ。アホはこういうキャッチフレーズ騙しにすぐ引っかかる。


362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/08/03 21:20 ID:???
>>360
実はキンタはパクリの常連なのさ。初期のDCアンプもそれだし、差動2段で直接ソース接地2階建て終段をドライブ
することによる「FET動作理論的には完全対称」って奴も、最近のDCサーボも。


363 名前:ケバリ 投稿日:03/08/03 21:27 ID:???
ケバリ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:46 ID:???
キンタアンプは音が悪い

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:47 ID:???
うむ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:49 ID:???
お、メアドまでご覧になって下さいましたか。ご苦労。まめなコピペまでね。(大ワラ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:53 ID:???
>>360
FET差動の出力をpnp差動で受けてそれをさらにカスケードで
受ける時のベース電位をプラス側電源からダイオード接続した
Trの3個直列で作ってる所はふつうはツェナーとかで作って
しまうよね。ダイオード3個だと約2.1Vだもんな。普通はビビッテ
もっと沢山にしてしまいそう!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:59 ID:???
> 「GOA時代」だって?(プ  単なる差動2段の直流アソプのことね。

電流出力アンプ+IV変換抵抗の構成の意味を最後まで判らなかった
安井某のような香具師ですね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:00 ID:???
(笑)

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:16 ID:???
>>371 君は回路が解かったつもりちゃん?


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:17 ID:???
何か中途半端なテチャーヌ風カキコだな。ちょっとはじけ方が足りん。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:18 ID:???
(プ


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:19 ID:???
位相余裕の話は別所の某氏のシミュレーション結果を見るとみえてくるんだがな。

377 :なお:03/08/03 22:33 ID:???
スタガー比の計算は各自自習してねん。
漏れ、前スレで疲れますた(w

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:54 ID:???
>>377

「...ミラー効果やスタガという考え方自体は古めかしい、かつ粗雑な概念であり、石アンプのNFB設計に
これらを機械的に適用しても、必ずしも満足な結果は得られません。もちろん、ミラー効果やスタガという概念も、
ある限られた範囲内では今日でも非常に有用な概念です。しかし、現代の石アンプは、そのような古めかしい概念
に頼らず、もっとストレートに設計されます。...」

  黒田徹著「基礎トランジスタ・アンプ設計法」よりP12〜13

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 23:00 ID:???
半端な「自習」にはげんでピント外れになってるヤシが多いってことやな。(プ

380 :なお:03/08/03 23:14 ID:???
>378

その本漏れも持ってるんですが、そういう設計すると第一ポールが可聴帯域より
下がってきちゃうでせう。
そういう、ポールをがばっと下げて安定化させる。オペアンプと一緒の設計でやる
のは簡単なんです。

金田式でやるからには、音声帯域のオープンゲインは平坦にしたいし、そういう
設計を前提にすると、途端に帰還量がかけられなくなる訳。


黒田氏は、オープンループカットオフ周波数が低くても、でかい位相補正を入れ
る事で、ローカル帰還がかかるので、高域のメジャーNFが低下しても、トータルで
歪率は上がらない、と言っている訳ですが、それをもって、オープンゲイン時の帯
域を確保する設計法を古いやり方、と処断してしまうのは、あまりに乱暴なやり方
ではないか、と思うわけです。

あの本は石設計の良書だと私も思っていますが、この点だけは、つまらないやり方
を推奨するもんだ、と今でも思っております。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 00:13 ID:???
>>380
あなたは黒田さんの解説を誤解しているように思いますが。

この設計法のどこに「第一ポール(オープンループカットオフ周波数)を可聴帯域より
下げろ」とか、そんな風になるような設計を勧めた表現があるんですかね?
この設計法における解析のエッセンスはクローズドループカットオフ周波数が1〜3MHzになるように初段のgmと
位相補正容量Cと帰還量βを決めれば良い、ということじゃないですか。安定したNFBのためには。
しかも、このgmとCはオープンループカットオフ周波数にも関わっているという解析にも注意して欲しいんですが。

私は自作設計上このやり方でやってましてうまくいってますがね。で、なにもオープンループカットオフ周波数をことさら低
くするなんてこともしてませんしね。Cとgmが決まればオープンループゲインの設定で変えられるわけですから。
あなたは、もう一度解析結果の式と解説を読み直したほうがいいと思いますが。

382 :なお:03/08/04 00:58 ID:???
>381
P18〜P19
ポール氏「20Hz〜20KHzのNFBを一定に保ち、オープンループカットオフ
周波数を20KHz以上に設定する必要があると思います」

(黒田氏) そんなことはありません。


明確にオープンループ周波数を下げろ、とは書いてないですが、設計上
下がったとしても、位相補正による選択性帰還がかかるので、全く問題ない
とは明確に書いてますよね。(P19以降)

黒田氏の帰還量についての考えは、オープンループカットオフ周波数が低く
ても、必要量の位相補正をかければアンプは安定に動作し、トータルの帰
還量(メジャーNF+選択性局部帰還)も変わらないので、高域の歪率も変わら
ない、という事ですか、これは、帰還ルートを考えると、金田氏の考える
「アンプの動作の単純化」からは外れる設計法だ、という事を>380でいいた
かった訳です。


別に黒田氏のやり方を(つまらないと思ってはいますが)、完全に否定してい
る訳ではなく、このやり方で安定して音の良いアンプが多数存在する事も、
現代アンプの設計法がほぼ黒田氏の手法によっている事も知っています。
gmとc、βで設計できるやり方は計算がとても単純で、実践的であります。
ですから、黒田氏を信奉する方が、私の「完対と違って位相余裕の関係で
安定なものを作るのはとても難しそう。」というカキコを馬鹿にするのは当然
の事でもありましょう。





383 :なお:03/08/04 00:59 ID:???
(続き)

ただ、私が明確に判っている事は、「ここの設計法を変えると、金田式らしい
音ではなくなってしまう」という事でして、これは実際に作ってみると判るので
すが、アンプの部品を出来るだけ似せても、設計法を変えると、金田式とは
「音色だけ似ているが音の出方が全く違うアンプが出来あがる」訳です。

私も信者のはしくれで(^^;;、金田式をベースに良い音の出るアンプをいろいろ
考えている訳でして、高いパーツを揃えて、金田式らしくない音が出てしまうと
困る訳です。そういう意味で、黒田氏の手法をそのまま無批判に設計に取り
込む事は差し控えた上で発言しています。
その点を、他の非・金田派の方に理解していただければなぁ、と思いますです。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 01:45 ID:???
>>382-383
まぁあなたのキンタ式への思いはよく分かりました。そういう「こだわり」のようなものは趣味の世界では
ごく一般的なものでありまた楽しみの源泉になるケースが多いんでしょうね。

ただ私の場合は「信者」というようなスタンスではないですよ。黒田さんの著書については、まさにその解析
に依拠してアナログ低周波回路技術を勉強した、ということだけです。もちろん回路解析理論としてはベスト
と思ってますがね。
自作の回路方式も無帰還を含めいろいろやりましたが、特に××式のコピーはしない主義で、キンタ式、ヤスイ式、クボタ式
等々の製作記事は是々非々で参考にはさせてもらっているという位置付けというところでしょうか。

いずれにせよなかなか面白い趣味で楽しませてもらっているところです。お互いにそれぞれ楽しみを深めて行きましょう。





385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 01:53 ID:uMzI0OBS
>>382
>>383
>>384

mmm。説得力無限大。パチパチ


386 :なお:03/08/04 02:13 ID:???
>384

私の場合は、回路を勉強する以前から、長岡式・金田式の刷り込みがあります
から(^^;; 自由に設計できる方を半分羨ましく感じますね。

どの著者の設計にも学ぶべき点があるのと、どの方式にも短所がありますから、
上手く取り入れたオリジナルアンプが出来ると良いですね。

今基礎Tr設計法の本を読み返していましたが、>380で私がちょっとケチをつけま
したが、全体的にはやはり良い本ですね。絶版なのがホントに惜しいです。

では、おやすみなさい〜

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 03:02 ID:???
夏ですねぇ。厨がうようよ。
なおさん、ご苦労様です。
>>384氏はmail欄に「ケバリ」などと入れているところを見ると
端からまともに議論をしようとは思ってないかと思いますが
金田式初心者の私にはなおさんの解説はありがたいです。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 03:17 ID:???
「ケバリ」はさておいて、信者ではない俺から見ると中立派に見えるが。

信者=うざい

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 06:50 ID:???
なお氏のような理性的な信者もいるんだな。
でも気に入らない意見を書く者を”厨”と決め込むだけの
387みたいなクズが多数派なんだろうけど。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 07:02 ID:???
GOA以後、DCアンプから遠ざかってる。
GOAと最近の対称とでは音はどのように
変化しているのか知りたい。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 07:36 ID:???
素朴な疑問。
キンタ氏は常々リファレンスは原音だと言っているし、
生の楽器の音が分からんやつはクズ呼ばわりしている。
キンタ氏のように原音をリファレンスにできる人を
心底尊敬しているが、音の変化という言い方は良く分か
らない。
そこで、原音忠実度=何%という形で教えてくれると、
原音を知らないクズにはわかりやすいのだが。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 09:23 ID:???
>>388
まあ、>>366をみる限りまともな精神の人間でないことは確かだな。
なお氏とのやりとりでは知識はあるようだが。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 09:53 ID:???
>>392
やり取りをみていると、信者への皮肉がきついのを除けば中立派とみるが。
知識はなかなかたいしたもんだ。


394 :なお:03/08/04 10:06 ID:???
おはようございます。

>388
元々>1にあるように、金田信者の隔離スレなんで、少々うざいのは仕方がないかと。

>387
議論が何かの参考になれば幸いです。

えと、>380 >382の補足ですが・・・
黒田氏の著作にも書かれていますが、位相補正による局部帰還がかかっていく
帯域というのは、出力段には帰還がかからなくなってきます。普通は出力段は
エミフォロで歪率が少ないのでそれで実用になるのですが、B-AB級アンプで出力
段が歪む時は、2ポール位相補正(金田氏が今使っているのと同じ)によって、
オーディオ帯域のメジャー帰還量を一定に保つのが有効、との事です。

で、完全対称段を考えて見ますと、エミフォロではありません。あらゆる帯域で
増幅し、そして歪んでいます(w 従来の帰還方式では追いつかないかもしれません。

で、対策としては、1 出力段にローカル帰還をかける(最新TT制御アンプ等、ゲイン
のあるコンプリ段で作例あり) 2 ゲインが小さいのを覚悟で歪み率が低く直線性
の良い素子を使う(球パワー) 3 オープンループカットオフ周波数を大幅に拡大する
(FETパワー)等が考えられます。
 ここ最近のFETパワーは、fc=96KHzと、一般の石アンプの設計からすると、非常
識にもみえる設計なのですが、出力段の歪みの事を考えると、相応の理由がある
というところでしょうか。



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 15:34 ID:???
>>391
金田式アンプの原音忠実度は95〜99%程度だと思います。
これは、普通の人では全くその差を認識できません。逆に
音が悪いだの、音の傾向が違うだのを議論できる人は、この
1%の違いすら認識できる人で、素晴らしいと思います。
そういう人にとって、100%に近づくための1%は気が遠く
なるほど遠くにあることは、理解してもらえると思います。
いっぽう、他のスピーカなどはどうでしょうか。残念ながら
せいぜい80%がいいところでしょう。音楽ソースもそうです。
金田式のDCマイクを指示通りセッテイングして95%が
いいところだと、思います。
では聴いている音はどうでしょうか。これら全ての装置の
掛け算になります。したがって、原音忠実度は良くて50%
程度でしょうか。したがって、アンプを疑う前に他を調べ
なさい、ソースがだめならだめです。スピーカがだめなら
だめです。そういうのを全て検証してから、アンプの音を
議論してください。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 16:47 ID:???
市販の音源の原音忠実度はかなり低いと言うか・・・
CDにしろレコードにしろ高級HiFiでそこそこの音がして
安いラジカセや昔は数千円で手に入る電蓄、ジュークボックスでも
無難に良い音に聞こえるように加工して仕上げるのがプロのミキサー

40年代後半には一部のマニア層向けに数社から
プレーヤーによっては針飛びをおこすかもしれませんと注意書きをした
レコードも発売されていたけど採算取れたのかなぁ

市販の音源を再生して装置の評価なんて出来る物ではない
下手をすると音源のあら探し・・・

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 17:58 ID:???
個人的には、音源がデジタル化されるようになってから気分悪ー
で、オーディオから遠のいてしまった昭和50年代
CDプレーヤー無し、PCのCDドライブなら6台はあるが,,,
デジタルの電送理論なんか知っているとね
最近DVDオーディオなんて知ったので考え中

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 18:58 ID:???
(笑 )


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 20:29 ID:???
金田式プリを光音製パッシブATTに変えてみた。
鮮度感も素晴らしいし、音楽性も後退している
ようには思えないくらい良い。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 20:33 ID:???
( 笑)

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 21:56 ID:???
SLC1202って何の曲ですか?
いえね、この間の試聴会の時、重なっているジャケットのレコード番号だけ辛うじて
メモできたのですが、何の曲か分からなくて。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 18:41 ID:???
(笑 )

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 19:55 ID:???
( 笑)

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 19:57 ID:???
(  ===三三三 笑)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 20:06 ID:???

|   じー
|_∧
|・ω・`)
|o(笑)o
| し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


|
| ∧_∧
|(´・ω・`)
|o   ヾ  コソーリ
| ̄し' (笑)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


|
|
| ミ
|    (笑 )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 08:30 ID:???
>>405
やっぱ(笑)は空中に浮かんでなきゃ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 10:04 ID:???
梶井基次郎の檸檬のように愉快だな

408 :287:03/08/06 12:05 ID:???
>289
確かにツェナーのノイズは目立ちますが、これは安定しているので
あんまり問題無いかなと思ってます。
気にしてるのは数百MHzの寄生発振気味が抵抗の向きで変わるのですよ。
特に定電流回路があやういように思います。

定電流に使う石の銘柄で妙に音が変わるのは、この辺りのRF絡みの現象
を見ているのかも。
ちなみに数百ΩのRをベースにシリーズに入れて発振対策すると、石変えても
そんなに音は変わらなく感じます。(これ誰か耳のいい人 実験してほしい)


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 14:56 ID:???
昔の人はえらかった。配線、部品、配置などで、変に状態が
変化する場合は発振を疑え、と真っ先に習いました。
まあ、それだけ危うい設計ということで、0.1mmとは言わないが
1mm単位で金田先生の通りに作らなければ、音が悪くて当然。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 16:37 ID:???
そこまで気にするなら部品のばらつきが怖くて作れない。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 17:49 ID:???
金田先生と同じ音のアンプは怖くて作れない。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 18:09 ID:???
↑ 下を良く読め。
No.131 38w/8Ω 52w/16Ω/2ch
製作記事からの抜粋:全く革命的といっても大げさではない恐るべき
アンプができた。例えスピーカーがローコストであろうと、個性の
強いスピーカーであろうと、ネットワーク方式であろうとそんなことは
本機には関係ない。オールホーンシステムを揃える必要もないと思える
ほどだ。
鳥肌がたつほどの緊密さで、叙情性に富んだ音楽そのものが部屋に充満
する。計り知れないほどのエネルギーと、これがスピーカーから出る音
とは信じられないほどのリアリティーだ。それでいて辺りに漂う、何と
もいえない柔らかで優しい雰囲気に溢れている。
半導体DCアンプ、真空管アンプを含めて今まで、どのアンプにも出せ
なかった音である。このアンプはなんと電源にも影響されない。

恐れ入ったか!

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 18:20 ID:???
> このアンプはなんと電源にも影響されない。

電源容量が小さければブレーカーがとぶけどね。(w

414 :なお:03/08/06 19:11 ID:???
>408

Tr定電流回路の発振は、高gmの素子のベースが低インピーダンスに接続
される時に起きるものと一緒ですから、危ういといえば危ういですね。
ツェナーの銘柄によって音が変わるのも、ツェナーの内部抵抗の違いによって
電源-ツェナーを通して接続されるTrベースのインピーダンスが変わる事による
TrのRF帯の発振具合の変化なのかもしれない。

作りがまずい金田プリで時々起きるラジオの混信も、FETタイプの定電流回路
にすると、起こらなくなる事が多いですから、Tr定電流が一種のウイークポイント
である事は確かでしょう。

これらを避けるためのゲート抵抗は定番ではあるのですが、この手の
対策はやりすぎると気が抜けたマターリ音になるし・・・。

動作が大して変わるものではないので、金田式を作って聴いて、音に疑問を
持った人は、試しに抵抗を挿入してもいいのでは、と思いますです。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/06 19:34 ID:???
>>412
で、実際どうなのよ?10万円くらいなら落札しようかと思った
けれど、やたらに高くなってしまったし。この文章通りなら
100万円まで行く勢いだし。

416 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:18 ID:???
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

417 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:22 ID:???
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418 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:24 ID:???
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419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 03:22 ID:???
>>412
ものすごーく興味があります。今までのアンプでは絶対に
出せない音のようだし。ということは、トランジスタDCの
存在価値も疑問だし。かといって、お金も自作の腕もない
私にとって、作るのはあまりにも冒険です。
作った人がいましたら、レポートをぜひお願いします。

420 :287:03/08/08 12:01 ID:???
>414
発振対策はやはりマターリ音になってしまいますか。

定電流回路以外でもカスコードや大電流MOSのゲートなんか
RF的にはかなり危ういので対策したくなってしまいますね。

抵抗が増えたことによる固有音で情報量が減るのか
はたまたRF不安定なのが味付けに効いていて対策すると
無味乾燥になるのか・・・?
局部帰還が掛かっているとこでも、部品感度が異常に高い
ところを考えると後者の可能性もありそうですね。

このあたりが金田式のよくわからないところで。
RF安定方向でキレのある音が出ないもんかな〜と。

421 :なお:03/08/08 15:22 ID:???
>420
>定電流回路以外でもカスコードや大電流MOSのゲートなんか
>RF的にはかなり危ういので対策したくなってしまいますね。

私は、流石にMOSゲートは、調整中には抵抗を入れてますね。
ソースフォロァでないから抵抗は無くてもOKの場合が多いで
すが、製作技量によっては無いと発振する例がぼちぼち聞かれ
ますので。
このあたりのケアが記事で無い点は、素子の定格ぎりぎりの問
題と共に、中立派の批判の余地があるかもしれません。

>はたまたRF不安定なのが味付けに効いていて対策すると
>無味乾燥になるのか・・・?
>局部帰還が掛かっているとこでも、部品感度が異常に高い
>ところを考えると後者の可能性もありそうですね。

私はよく、「フグの肝」と称してます。
僅かに効かすと、無いよりずっと美味だけと、入れすぎると死亡。
そういえば、「発振寸前が一番音がいい」なんて話もありましたが、
単なるヨタ話ではないかもです。

ここら辺の話は、突っ込みどころ満載なんで、これ以上のコメント
は勘弁です(^^;;

422 :なお:03/08/08 15:22 ID:???
(続き)

>このあたりが金田式のよくわからないところで。
>RF安定方向でキレのある音が出ないもんかな〜と。

プレート抵抗でない一般的な抵抗の方が、リードの長さや抵抗体のスパイラル
等での微小インダクタンス成分によって、 RF成分の変化に鈍感になるのかも
しれないし・・・。という方向性だと、ますます金田っぽくなくなりそうな予感。
そういえば、進のプレート抵抗を嫌って、リケンのRMAやRMGにしている人、
時々いますね。
オリジナルと音を比較しながら、各種対策のさじ加減をいろいろ調節していく
のは、面白いと思いますよ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 01:00 ID:???

>発振寸前が一番

超再生かよ!(笑)

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 07:54 ID:???
一般人から見ると何か変。
金田ファンって、発振を喜んでいたり、ボイスコイルを
切ったことを自慢したり、凡人には分からぬ。

425 :なお:03/08/09 11:50 ID:???
>424
やはり>421のカキコは無用な誤解を生むなぁ(苦笑)
発振寸前が・・・の話は、別に金田氏が言ったんでもないし、金田式ユーザー
の自慢話でもないでしよ。一部の自作派の間で昔から流れてる与太話でし。
単に位相余裕のぎりぎりまでNFをかけてるだけのような気もしますが。

つぅか、ボイスコイル切って自慢してる香具師いるん?


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 14:14 ID:???
「エピソード」を勝手に自慢話にすりかえちょる。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 14:18 ID:???
ウジ毛氏のマランツ#7論もそのような論調ですな>発振寸前がうんぬんかんぬん


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 17:25 ID:???
>>419
根性出して作れ!

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 17:31 ID:???
>>424

なんでもいいから怪我か病気してしばらく病院の相部屋に入ってりゃ
キンタマニアの心理が分かるぞシャレにならない程度に病状の重い椰子ほど
幅を利かせてるんだ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 17:31 ID:???
>>419
完全対称の第1機だったのでああいう感動のインプレになったが、その後進化し続けているので、
作るなら新しい機種の方がいいですよ。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 17:32 ID:???
病人の武勇伝ってやつね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 17:32 ID:???
ウジ毛ってだれ?


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 17:36 ID:???
うじけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけーーーーーーーーっ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 17:41 ID:???
(笑 )

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 18:00 ID:???
隔離病棟はここでつか。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 18:06 ID:???
>>430
金田式は常に進化を続けているので、最新が一番のお奨め
ということですね。参考になります。そんなにすごいなら
頑張って作ってみようかな、と思います。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 18:13 ID:???
なるほど。勉強になりますた。              

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 18:41 ID:???
うじけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけーーーーーーーーっ


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 18:43 ID:???
ここもキチガイばかりだということがよくわかりますた。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 19:25 ID:???
金田ファンの特徴を述べてみます。
1)自分のポリシーを持って無いので教祖さまが自信に満ちた発言をすると100%信じる。
2)自分は音楽性が全く理解できないので教祖さまの音楽センスにすがってしまい自分も音楽センス
  を持っていると勘違いしている。
3)音楽性と言うう芸術に対して自分では感動出来ないののいで教祖さまの感動に振りまわされる。
4)「真空管アンプの最大の欠点は出力トランスと言うオーディオアンプでは最悪の部品の厄介にならざるを得ず
  これが真空管アンプの音が悪い最大の原因である。又OTLなどは真空管の最も特性の悪い部分
  を無理矢理使っているので全く論外である。」この発言に対して全く責任を取らず現在のうのうと
  真空管アンプを発表している教祖様を盲目的に尊敬し自分がオーディオマニアの中では優等生と錯覚を起こしている。
  
  


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 19:37 ID:???
>>440
>OTLは〜論外である
なんて言ってたっけ? 効率が悪い(電気食いという意味)という話は本人から直接聞いたが。
トランス云々の件は確かに載ってた。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 20:08 ID:???
>>441
無線と実験の1973年8月号を見なさい
「OTLは論外である」とはっきり、発言している。
また「スピーカーの駆動は電流駆動が正しく真空管は電圧駆動なので真空管は根本的
にオーディオアンプには適さない。」とも言って折られました。
当時真空管アンプの製作記事を書いていた森川氏の心境はいかがなものか?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 20:13 ID:???
(;´Д`)30年も前の話かよー

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 20:24 ID:???
生まれてネーヨ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 20:31 ID:???
>>443 >>444
30年前の話しとか、生まれてネーヨの問題では無いと思いますけど。(w


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 20:33 ID:???

駆け出しのライター時代の文章で未だに叩かれるとは、金田氏の中の人も大変だな(w

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 20:34 ID:???
>>442
「OTLは論外」って、その点に関してはキンタは正論を吐いてる、ってことだがね。

現代の電子部品の中でも飛びぬけたヒズミ発生力と低域カット力を「誇る」トランスを
いまだに後生大事に使うしかない「電子回路技術ゼロの玉御宅」はもっと低レベルのスレでオナニィでもしてなってこった。(禿ワラ


448 :447:03/08/09 20:37 ID:???
× 「OTLは論外」
○ 「トランスは論外」

449 :_:03/08/09 20:37 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:00 ID:???
>>442
SPは電流駆動?
球は電圧駆動?
本人がそう書いたのか?
言語障害だっ!

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:01 ID:???
うじけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけーーーーーーーーーーーーーーーっ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:19 ID:???
現代のSPユニットは「電圧駆動」を前提に設計されている。銀河技研なんてマイナーなオカルトメーカ
のボッタクリユニットみたいなアホな「例外」はあるが。
で、電圧駆動アンプというのは出力インピーダンス0のアンプであり、電流駆動アンプというのは出力インピーダンス
∞のアンプな訳だが。

現代アンプは従って、玉ですらNFBによって(あるいは石ならばソースフォロワファイナルなどの低出力抵抗構成の集団無帰還
てのもあり得るが)電圧駆動に限りなく近づけているってのが事実なわけだが。現代SPの常識に沿って。

で、>>442のキンタ原稿の件だが、いくらなんでもキンタがそんなアフォ書くはずないだろが。



453 :452:03/08/09 21:22 ID:???
× 集団
○ 終段

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:22 ID:???
ダイナミックスピーカーは電流駆動素子。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:24 ID:???
>>452
銀河技研のスピーカーって、電圧駆動前提で電磁制動が思いっきり強いから
思いっきり右上がりのf特。それにコイルつないでフラットにするってやつね。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:24 ID:???
>>454
ちゃんとオベンキョして出直してきな、厨房。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:25 ID:???
ぷっ(笑)

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:26 ID:???
>>455
そーいや、フィールド型だったっけ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:28 ID:???
スピーカーは電流駆動素子。
transistorも電流駆動素子。
真空管は電圧駆動素子。

したがって真空管でまともなあむぷは作れない。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:32 ID:???
>>459
そーだったのか!!!!!


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:33 ID:???
>>455
どうしてこうも馬鹿が多いのかねぇ。
あれは、電流出力アンプで駆動すると低域がよりフラットになるようにわざわざ作ってるユニット。
要するに...ユニットの低域のインピーダンス上昇と、どんな負荷インピーダンスでも「入力電圧に比例した
電流を出力してしまう」電流出力アンプで低域を補おうって考えのSPユニット。

だから...キンタ式の最近のソース接地2階建てファイナルを、「終段無帰還」にしてやると出力インピーダンス
が∞に(すなわちダンピングファクタがゼロに)なるから、そういうトンデモパワーアンプで駆動汁!って指定してる
トンデモSPユニットってこと。その銀河技研のウーファユニットは。



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:37 ID:???
>>461
だめだこりゃ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:38 ID:???
> どうしてこうも馬鹿が多いのかねぇ。
オマエがな(w

> あれは、電流出力アンプで駆動すると低域がよりフラットになるようにわざわざ作ってるユニット。
> 要するに...ユニットの低域のインピーダンス上昇と、どんな負荷インピーダンスでも「入力電圧に比例した
> 電流を出力してしまう」電流出力アンプで低域を補おうって考えのSPユニット。

大嘘。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:41 ID:???
> だから...キンタ式の最近のソース接地2階建てファイナルを、「終段無帰還」にしてやると出力インピーダンス
> が∞に(すなわちダンピングファクタがゼロに)なるから

ならねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーってばよーーーーーーーーー、ヴァカ(禿げ藁

まー、だいぶハイインピにはなるがな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:44 ID:???
>>459
オマエもキンタ信者と思うが、こういう馬鹿が多いのか。(嘲ワラ

石アンプはまずみんな電圧出力アンプ(ダンピングファクタが極めて大きい=出力インピーダンスが
ゼロに近い)なんだよ。ボケが。

玉は原理的になかなかそこまでするのは難しいので出力インピーダンスが高め=ダンピングファクタが小さめに
なる。ただ高負帰還をかけて、「結果的に」比較的低出力インピーダンスになってるウィリアムソンアンプなんてのはあるけどね。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:47 ID:???
勉強になりますた。 

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:50 ID:???
>>462-463
馬鹿が雁首そろえてわらってしまうが。
キンタ信者の底も知れたね。「なお」氏位かなまぁ分かってるのは。

ま、オマエら儒コビトの楽園でせいぜい集団オナニィにはげむこったな。(ハハハ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:51 ID:???
>>467
はい。そうします。

469 :452:03/08/09 21:56 ID:???
じゃ俺もオナニィすっかな。(ハハハ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:57 ID:???
きもちいい・・・

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 22:05 ID:???
逆にうれしいよ。オレと同レベルの電気のことよくわからん人間でも
アンプ作ってるとわかって(w

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 22:16 ID:krli/xtl
今日のご褒美!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 22:18 ID:???
トランジスタの動作原理くらい、その気になりゃ小学生でも理解できる罠。
(実際そういう椰子いたし)

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 22:40 ID:???
アオリイカと冷酒一本!!

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 08:38 ID:???
>>440
こういうアホは聞かずして論を述べるという人間的にも最低で且つ会社でも出来ない人間
に多く見られる

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 11:17 ID:???
>>475
そ〜ぉ?
漏れにはキンタ信者のキモサにあきれ返って、図星をずばりと皮肉ってるんだと思ってるが。

まさに「図星」。キンタ信者のキモサの本質を良く突いてるよ。>>440は。

まぁ、>>450>>454>>455>>459>>463みたいな何も分かっちゃない馬鹿どもの巣窟で
あることはバレバレになっちゃった訳だがね。
「なお」氏のようなまぁ分かってるキンタファンもいることはいるようだがね。

477 :476:03/08/10 11:20 ID:???
上、>>450は馬鹿列伝からは外します。間違い。スマソ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 11:43 ID:???
>>440
キンタの言う
「真空管アンプの最大の欠点は出力トランスと言うオーディオアンプでは最悪の部品の厄介にならざるを得ず
 これが真空管アンプの音が悪い最大の原因である。又OTLなどは真空管の最も特性の悪い部分
 を無理矢理使っているので全く論外である。」
というのは至極もっともなことなんだがね。OTLに関しては、特にキンタが石しかやってなかったあの時期に、
玉アンプ用の一般的な玉にはOTLに向く低rp大電流のものがほとんど無かった。
その後6C33Cのような玉も入手可能になって、ちょうどキンタもライターとしての限界を打破したかったん
だろうが、たまたま完対のドライブ回路が玉OTLのドライブ用にちょうどイイというようなことから
玉にもいろいろ手を出し始めたんだろう。
もっとも、玉がファイナル素子じゃぁキンタが自慢する「原理的に完全対称」にはならないんだがね、オールFETじゃなきゃね。





479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 11:46 ID:???
金田式アンプを駄目にしたのは金田ファンだと思うんだよね。
音のためなら、ボイスを飛ばしてもOK、なんて認められる
わけがないと思う。保護回路がいやなら、壊れない設計、
発振しない設計が必要なわけで、逆なら、最低限の保護回路
が必要と思うわけ。
いつ、部品が壊れるか、発振するか、なんてことを心配して
いたら、いい音楽は聴けるわけがないと思う。
そんなものを支持するから、出版社も平気で掲載して、どれ
だけの人を不幸にしたかもしれない。
さすがに、数十年も経ったので、その辺の基本的なことにも
分かってきたようだが。
おそらく、金田式アンプが非難されていたら、もっと素晴ら
しいアンプができていて、最新のアンプを凌駕できたと予想
しているのだが。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 11:50 ID:???
まあ、他人を見下して悦に入ってる>>476見たいな奴が最も馬鹿な訳だが。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 11:57 ID:???
>>480
簡単に見下されるようなDQNはそれ以下の馬鹿な訳だが。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 12:06 ID:???
>>479
完全対称になる前はそれ程問題なかったということは知った上で書いてる?

終段安定化電源の時代には半導体スイッチによる保護回路付いてたし(電流制限含む)、
電池式の時には、電池の内部抵抗のおかげでなんとか最悪の事態を免れることが
多かった(Twは犠牲になったかも知れないが)。
完全対称用には、2年くらい前から保護回路がついてる。
もっとも、完全対称用は出力DC制限だけで電流制限は効かないので、その後も犠牲者は
出ているが、多くはTr破壊にとどまってる。
そのせいもあってか、以前毛嫌いしていたヒューズを、「意外にも音は余り悪くならない」
と言い始めたところはご愛敬。

金田fanがその点について寛容すぎるのは同意するが、この話題は、このスレのパート1
から議論し尽くされて今さらという感が強い。

483 :なお:03/08/10 12:11 ID:???
南下荒杉てコメントつけようがない(;´д⊂)・・・
ちょっと数日旅行逝ってきまつ。


484 :476=478:03/08/10 12:27 ID:???
>>482
まぁ胴衣するね。
昔のキンタアンプは典型的な差動2段+ソースフォロワファイナルだから、DCまでゲインを
持たせている設計(単にNFBループも含めた全信号経路に直列にはCを入れないというだけ
のモンだが)とは逝っても原理的に安定性は高い。

UHCMOSなんぞ使った完対なんてはじめた途端なんじゃないか、過激な壊れ方するアンプが湧きはじめ
たのは。

漏れは無帰還若しくは終段無帰還をメインでやってるから、

「電圧出力アンプにするために終段からのオーバオールな負帰還が必須」となる最近のキンタの完対その他の「ソース接地2階建てファイナル」

は使おうとは思わんがね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 12:53 ID:???
エミフォロソーフォロカソフォロを無帰還という阿呆はもういないよな?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 12:55 ID:???
銀河技研のユニット
http://www.sssservice.com/~xnbbs/sr05/joyful.cgi?room=UZIKE


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 12:57 ID:???
ここはパナ○ェーブ研究所か?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 12:58 ID:???
476というなかなか香ばしい椰子がいて、活気付いてるよな(藁

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 13:00 ID:???
>> 487
そうでつ。 

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 13:08 ID:???
>>488
嬉しいだろ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 13:10 ID:???
金田自身が香ばしいから香ばしい椰子が醉ってくるのは当然だ罠

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 13:11 ID:???
>>486
あれ?銀河技研の氏家自身が電流駆動スピーカを偉大な失敗作なんて認めてやがんの。w

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 13:15 ID:???
452 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/09 21:19 ID:???
現代のSPユニットは「電圧駆動」を前提に設計されている。銀河技研なんてマイナーなオカルトメーカ
のボッタクリユニットみたいなアホな「例外」はあるが。


うじけけけけけけけけけけけけけけけけけけけーーーーーーーーーーーーーーーっっっっっ(藁

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 13:17 ID:???
461 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/09 21:33 ID:???
>>455
どうしてこうも馬鹿が多いのかねぇ。
あれは、電流出力アンプで駆動すると低域がよりフラットになるようにわざわざ作ってるユニット。
要するに...ユニットの低域のインピーダンス上昇と、どんな負荷インピーダンスでも「入力電圧に比例した
電流を出力してしまう」電流出力アンプで低域を補おうって考えのSPユニット。


銀河技研のユニットは、フィールド型の強力磁気回路で、電圧駆動すると右上がり一直線
のF特になるから、一時の高域減衰フィルターを入れて使うつもりで作られたんだよな。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 13:19 ID:???
香ばしいことにはかわりはない。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 13:19 ID:???
461 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/09 21:33 ID:???
>>455
どうしてこうも馬鹿が多いのかねぇ。
あれは、電流出力アンプで駆動すると低域がよりフラットになるようにわざわざ作ってるユニット。
要するに...ユニットの低域のインピーダンス上昇と、どんな負荷インピーダンスでも「入力電圧に比例した
電流を出力してしまう」電流出力アンプで低域を補おうって考えのSPユニット。

だから...キンタ式の最近のソース接地2階建てファイナルを、「終段無帰還」にしてやると出力インピーダンス
が∞に(すなわちダンピングファクタがゼロに)なるから、そういうトンデモパワーアンプで駆動汁!って指定してる
トンデモSPユニットってこと。その銀河技研のウーファユニットは。



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 13:24 ID:???
461は香ばしいってより、知障だな。


498 :476=478:03/08/10 13:32 ID:???
>>497
オマエの方が知障だろ。w

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 13:33 ID:???
つぎはもぐもぐ                       

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 13:45 ID:???
ほえ?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 13:46 ID:???
エミフォロソーフォロカソフォロを無帰還という阿呆はもういないよな?(藁

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 13:47 ID:???
エミフォロソーフォロカソフォロを無帰還という阿呆はもういないよな?(藁

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 13:50 ID:???
エミフォロンーフォロカンフォロを無帰還という阿呆はもういないよな?(藁 

504 :476:03/08/10 14:12 ID:???
うぅぅ・・・・・ウワァァァァソ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 14:14 ID:???
こわれますた。チ〜ン・・・

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 14:36 ID:???
カンフル剤を一発!

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 14:50 ID:???
カンフォロ剤を一発!

508 :abc:03/08/10 15:39 ID:Dn7MHjOE
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 19:53 ID:???
476=478って香具師はパクリ屋金田のチンケな回路に何でこんなに香ばしくなってるのかな。
言ってることはその通りだがアホの金田信者にそんなこと偉そうに薀蓄たれても何の得もないだろうに。



510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 19:57 ID:???
> 言ってることはその通り

ぷっ(笑)

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 19:58 ID:???
476=478は知障だから、あんましいじめんなや

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 20:05 ID:???
>>511
オマエの方が知障だろ。W

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 20:08 ID:???
>>509
金田のどこがパクリなんだよ。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 20:14 ID:???
>>513


362 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/03 21:20 ID:???
>>360
実はキンタはパクリの常連なのさ。初期のDCアンプもそれだし、差動2段で直接ソース接地2階建て終段をドライブ
することによる「FET動作理論的には完全対称」って奴も、最近のDCサーボも。

で、パクリはパクリ、あるいは同じ様な考えの回路があるって言えばいいのにすぐ妙な3文字名をつけて隠蔽しようとする。
せっかく全体の構成とかパーツセレクションなどでいい音だしてることが多いのに、そういうところがイタイんだよな。




515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 20:28 ID:???
あきれた。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 20:29 ID:???
キンタに?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 20:34 ID:???
知障の476=478に。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 20:35 ID:???
確かにMJの偏執よりひどいな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 20:52 ID:???
キンタにはあきれるな。ぱくり屋か。
そーいえばぱくり屋ペルケなんてのもいるらしいから。自作マニアというのはあきれるな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 21:00 ID:???
キンタ負けるーな キンタ負ける〜な キンタ負ける〜な〜♪

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 21:01 ID:???
そーいやMJがらみじゃ、中澤と稼働の自作自演騒ぎもあったなあ、まったく
腐ってるよなあ自作ヲタって(w

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 21:01 ID:???
稼働は論外(藁

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 21:08 ID:???
その+Cuが自慢のOTLでトランス付き球アンプに喧嘩を売ってるらしいじゃん。

どっちがいいかブラインドで決戦しよう、負けたほうが会場費を持つという条件にしようとか。

どっちもどっち糞に決まってるジャンよなー。(藁

でも名乗りをあげる自信のある球アンプもないようで(藁


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 21:15 ID:???
バァカ澤は問題外(藁

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 21:16 ID:???
キンタマスカットナイフで切る〜

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 21:17 ID:???
金玉 スカッと ナイフで切る〜    

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 21:18 ID:???
痛〜〜!

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 21:23 ID:6PKGrsk9
>>519
ぺるけって人のことモ少し教えてちょ。サイトみたらいろんな事を雑然と書いてあったような印象。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 21:26 ID:???
ぺるけさん? あの人は天才だな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 21:27 ID:???
そうそう、管球アンプの申し子ですよあのお方は。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 23:10 ID:???
天災かどうかわからんが、あの書き物は後世に残る名著だね。
MJの球アンプ執筆陣に爪の垢でも...(ry

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 23:38 ID:???
ぱくり屋ペルケの金魚のフンまで湧いてきちゃったか、ヤレヤレ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 23:45 ID:???
自作なら、問題ないと思うんだけどな。>>532 は、どんな設計してるの?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 00:01 ID:???
吉田松蔭芯なめる
しょういんしんなめる

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 00:08 ID:???
お万 子鹿に触る
おまんこじかにさわる   

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 00:11 ID:???
キンタ負けるな 金田負けるな
きんたま蹴るな       

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 00:47 ID:???
なおさんも旅行に行っちゃったようだし・・・。

以前はtestさんとか信者Aさんとかもいたんだけど。

538 :( ´-`)〆-~~:03/08/11 01:29 ID:???
>金田fanがその点について寛容すぎる

文句垂れる前に金田式止めちまった香具師もちらほらと。
#記事を待たずに自分で保護回路入れたのも居たな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 04:18 ID:???
やはり厨の季節だなぁ。(w

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 07:49 ID:???
金田式は自作だから、注目もされるし、信者もいる。
では、仮に上杉式のようにメーカーになったら、爆発
的に売れる?それとも無視される?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 11:47 ID:???
>540
金田式は自作だからナントか持っている。
これが植え過ぎみたいにメーカーになるとユーザーは不特定多数になり
問題クレーム続発PL法で即倒産
結論として金田アンプは万人向きではない。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 12:04 ID:???
ヘェ〜(゚д゚)     

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 13:29 ID:???
なるほど。勉強になりますた。     

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 15:43 ID:???
>541さんage
メーカ向きではないんでつ。あぶなくてしょうがないでつ。
リスクを承知の上で商品化するほどの音の魅力なんてのも何も無いんでつ。
基地外アホ信者専用でつ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 15:46 ID:???
あぶないので放送禁止になりますた。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 16:04 ID:???
信者もキモイが隔離スレで毎度煽ってる粘着アンチもキモイ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 16:11 ID:???
みんなキモイということがよくわかりますた。    

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 16:14 ID:???
PL法などにより一般消費者に対して責任を負い無難な設計しかできないメーカーが
できないことをやれるというのも自作の強み。
まぁ、カネタせんせの場合、自作とはいっても雑誌に発表する以上、もちょっと安全性に
気を使ってホスィというのはあるが。
少なくとも、記事の内容は極めて初歩的なことも解説していて、中級者以上限定という
ニュアンスはない。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 16:15 ID:???
そだね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 16:25 ID:???
よかったね。

551 :よくぞ言ってくれた!:03/08/11 17:16 ID:???
440 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/09 19:25 ID:???
金田ファンの特徴を述べてみます。
1)自分のポリシーを持って無いので教祖さまが自信に満ちた発言をすると100%信じる。
2)自分は音楽性が全く理解できないので教祖さまの音楽センスにすがってしまい自分も音楽センス
  を持っていると勘違いしている。
3)音楽性と言うう芸術に対して自分では感動出来ないののいで教祖さまの感動に振りまわされる。
4)「真空管アンプの最大の欠点は出力トランスと言うオーディオアンプでは最悪の部品の厄介にならざるを得ず
  これが真空管アンプの音が悪い最大の原因である。又OTLなどは真空管の最も特性の悪い部分
  を無理矢理使っているので全く論外である。」この発言に対して全く責任を取らず現在のうのうと
  真空管アンプを発表している教祖様を盲目的に尊敬し自分がオーディオマニアの中では優等生と錯覚を起こしている。
  
  


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 19:29 ID:???
アンチ金田ファンについて述べてみます。
1)オーディオを趣味としているが努力する事を嫌いアンプの内部構造を見ると
  自分には出来ないと自作を諦めメーカー製に走ってしまう。
2)オームの法則をオーム真理教の内部規則と勘違いしている。
3)本当に金田式アンプが音が良いのならとっくに市販されてヒット商品になっている
  はずと思い込み金田式の音を聞こうともしない。
4)オーディオシステムは他人に対する見世物と思い大型送信管を使ったアンプを
  興味のない友人に見せて自慢する。
5)持っているソースは蒸気機関車、太鼓、ジェット機のコクピット、雷
  など音楽とはほど遠いディスクを10枚余り持っており再生音で友人を
  驚かし満足する。音楽と言えば北島三郎と天童よしみのアルバム1枚ずつ


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 19:40 ID:???
>>552
正直シマラソ
それにそういうのが荒らしの餌になるっていうことがわからないのかなぁ。
まぁ、そういう人が金田fanに限らず、理系技術畑の自作派オーオタなのかも知れないが。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 20:15 ID:???
>>552
3)まさしくその通り。PL法云々もあるが、オーディオファンは
いい音に飢えているわけで、自己責任で使って行こうという人間
は結構多いはず。何だかんだといっても、音として市販品と戦う
だけの実力は無い、というのが一般人にとっての結論だね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 20:29 ID:???
> 自己責任で使って行こうという人間は結構多いはず

アンプが火を噴いてもスピーカーが飛んでも文句言わない人間は自作派だけだと思うよ。
正直な話し。
自分が作ったんじゃしょうがないもんね。

それでも、試聴会の会場では金田さんにくってかかってる人いるけど。
ここの粘着アンチ、この間の試聴会で、6C33CBアンプがちゃんと動作しないと金田さんに
つっかかって、かる〜くいなされていた人ぢゃないかなぁ〜。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 20:41 ID:???
>アンプが火を噴いてもスピーカーが飛んでも文句言わない
>人間は自作派だけだと思うよ。
>正直な話し。
一般人にとって、物事には程度問題というものがあり、そこまでの
バカなアンプは購入しないし、自作はしない。でもヒューズはそん
なに音を劣化させないんでしょ。だったらヒューズを入れればいい
じゃない。物凄いいい音なんだから、ヒューズにおける劣化なんて
「なんぼのもんじゃ」と思うし。熱センサを付けて、ブレーカを
切るなんて、金田式アンプを理解するよりはるかに簡単なことだし。
そこまでさせるほど、いい音のアンプなら、欲しいよ。

>自分が作ったんじゃしょうがないもんね。
これを言ってはいけない。しょうがなくは無いわけで、家を
丸ごと焼かないのと、金田式のアンプのどちらが大事かを、
良く考えて自作すべき。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 20:48 ID:???
>>552
ワロタ
特に4)と5)な。いるんだよ漏れが知ってるヤシで。
そいつはまたオモロイ事にキンタアンプに妙な憧れも持っているんだよ。電気オンチのアホなんだけどね。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 20:51 ID:???
>まぁ、カネタせんせの場合、自作とはいっても雑誌に発表する以上、
>もちょっと安全性に気を使ってホスィというのはあるが。
>少なくとも、記事の内容は極めて初歩的なことも解説していて、
>中級者以上限定というニュアンスはない。
これは金田先生が悪いわけではなく、それを掲載する雑誌社の
問題だね。もし、雑誌の記事内容にPL法が適用されるのであれば
もう少し、いい内容の記事になると思うよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 21:23 ID:???
相当に香ばしい自画自賛オンリィのキンタの記事ね。

でもねぇ、ああいうマツモトチヅオ君顔負けの神がかりご託宣に騙されるアフォが多いんだよ。この世は。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 21:48 ID:???
霊によって、毎回申し上げますが、実作者の試聴記ほど、
あてになるようでならないものはありません。
恋愛中の彼が彼女のノロケ話をしているようなものです。
その分は考慮していただき・・・・・・・・・・・(w

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 21:54 ID:???
ただいま一生懸命にお勉強中、発展途上のなおクソはどこに逃亡しちゃったのかな?

562 :なお:03/08/12 01:37 ID:66XTUn03
今帰ってきますたよ。道東で金田石をいくつか保護してきますた。

>561
まぁ、これでも見てマターリしるっ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5027837


つぅか、誰が買うんだ? (;´Д`)

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 06:47 ID:???
歴史は繰り返される。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 12:17 ID:???
キンタはフィードフォワード制御で読者のアレンジを無視する

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 14:18 ID:???
キンタイラネ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 14:56 ID:???
>>564

回路はむしろフィードバック制御マンセーなんだがな。
読者の意見に左右されるようじゃ、MJライターはやってけない、というところか。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 14:58 ID:???
しかし、この執拗な粘着ジサクジエン、誰か悪金以来せんの?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 14:58 ID:???
MJのライターだったりしたら大笑いなんだが。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 15:36 ID:???
MJのライターなんじゃないの?ドン詰まり堂堂巡りのキモ球アソプしか作れないヤシとか。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 15:41 ID:???
それって、ラ技の(ry

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 15:42 ID:???
そういえば、MJ誌の完対の真偽論争で、キンタにぼろくそに言われてた香具師いたな。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 15:47 ID:???
松並さん、佐藤さん、土屋さんあたりは金田さんと仲良しだから・・・。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 16:02 ID:???
>>571
いたいた、イノ○エ。木を見て森を見ずの枝葉末節で難癖つけてた香具師。

それからシミュレータソフトのバグに気がつかず完対出力段の上下は動作原理が違うなんて恥さらしをしてた石ライターもいたね。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 18:16 ID:???
>>573
松井ね

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 18:38 ID:???
ごめそ、「安井」だった

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 18:43 ID:???
>>574
おいおい、松井って誰だよ。(w
安井だろが。

井上はキルヒホフの原理も理解してなかったDQNだったなぁ。(w
あれで自称エンジニアだと言うんだから恐れ入るよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:05 ID:???
キンタマンのこどもーこどもーこどもー

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:06 ID:???
キンタマンのこどもーキンタマンコ♪

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:06 ID:???
MJはトンデモ記事が時々あるからねぇ。たとえばバカ澤なんて何もわかっちゃないトーシロさんのデムパご高説
まで載せちゃう始末だから。
でもラ技も五十歩百歩だな。昔はラ技の方がデムパ発振しまくりだったしね。なにしろラヂオ技術だもんね。w

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:07 ID:???
DCアンプと電流アンプではどちらが音が良いのですか?



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:07 ID:???
うじけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ(藁

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:08 ID:???
 結局のとこよー、「完対アンプ」の対称軸ってどこに引けるんだ?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:09 ID:???
殿流あむぷ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:10 ID:???
>>576

球の自作派には、理解出来ん香具師多いみたいだね。>>キルヒホッフ
まぁ昔からある球アンプは、電圧ベースONLYの計算と代表特性例からの引用で
アンプが出来ちゃうから仕方ないか。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:10 ID:???
キンタ他なんとか式アンプは糞

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:11 ID:???
回路設計して嬉しいか?(藁)   

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:12 ID:???
>>577-583

お前判りやすすぎ(w

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:12 ID:???
自分は頭いいとでも思っているのか(藁)

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:17 ID:???
MJのベストライターはなんてたって窪田大先生ではないでしょうか。
「相対論はやはり間違っていた」窪田登司著
マルと学会でも極め付きのトソデモ認定を受けてるんでしょ。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:17 ID:???
さんせー

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:18 ID:???
窪田(読み方シラネ)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>きんた

ということでいいでつか。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:24 ID:???
直入は知障

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:28 ID:???
>>591
ドキュソが単に物まねで作ったアソプの安定性に関しては窪田エセ対称アソプ>>>>>キソタ寒耐アソプ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:29 ID:ZoQiDlSH
お盆だよー!
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595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:35 ID:???
>>582
完全対称アンプなんてキャッチフレーズに騙されてる馬鹿の一匹ですかぁキミは。w

596 :582:03/08/12 19:43 ID:???
はい。そうでつ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:44 ID:???
S野!バカ氏んじゃえ!!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:45 ID:???
人間>>>窪田>>>オーオタ>>>キンタ>>>キンタオタ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:46 ID:???
つぎはもぐもぐ

600 :菅野オキヒッコ:03/08/12 19:49 ID:???
だいぶ荒れてますねー。マターリとレコード演奏でもしませんか?

601 :菅野オキツヒコ:03/08/12 19:51 ID:???
キュキュッキュキュッ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:52 ID:???
キユ

キユ

603 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/12 19:53 ID:???
9
9
9
9


604 :菅野オヒコツキ:03/08/12 19:54 ID:???
キモキモキモキモキィィィィモ キモーーーーー

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:55 ID:???
安井のアンプはあまり見掛けないがどんな音?つーか作った人いるの?
金田は信者多いし、窪田はdでもだが初心者向きつーことで結構見掛けるが。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 19:57 ID:???
安いアンプはイラネ。   

607 :菅野オキヒッコ:03/08/12 20:03 ID:???
アンプはマッキンです。それ以外はアンプではありません。
トランジスタ式でもマッキンのインピーダンス変換出力トランスを介したあの傑作のみがレコード音楽を真に奏で得る唯一のアイテムです。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:13 ID:???
ここはテチャーヌが集うスレですか

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:16 ID:???
>>608


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:18 ID:???
キンタ信者にはテチャーンはおりませんがね、素人の文系だけですぅ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:19 ID:???
直×は阿呆

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:19 ID:???
なるほど。勉強になりますた。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:21 ID:???
×入はキチガイ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:21 ID:???
>>610
テチャーヌ=素人の文系

615 :新宿歌舞伎町元祖裏DVD本舗:03/08/12 20:22 ID:8827lT77
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616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:23 ID:???
ナホトは基地外でつか。了解しまつた。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:25 ID:???
直入って誰?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:28 ID:???
誰?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:35 ID:???
変な名前

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:36 ID:???
(笑 )

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:40 ID:???
なんかキンタ信者が周りでこわごわ眺めてる感じでつね。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 20:45 ID:???
指をくわえてね。(藁)

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 21:09 ID:???
オデオボーヤのなおちゃんも入り込みたくても入り込めない。









恐くて。(ワラ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 21:38 ID:???
最近のMJはケーブルとかついにオカルト雑誌になっちゃったもんなぁ(鬱
今月号はキソタも書いてないんで買わなかったよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 21:46 ID:???
( 笑)

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 21:47 ID:???
なかなかいい感じのスレでつね。

627 :なお:03/08/12 21:48 ID:???
>623
せっかく煽ってくれてごくろーさんでし。
といっても、内容がウンコなカキコの羅列に何resすれっていうんすか┐(´ー`)┌ 

漏れは必要があれば別所でも何処でもメアド晒してカキコできるから、大して
困んないでしよ。煽りは無視むし、荒れがおさまるまで当分放置ほーち。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 21:55 ID:???
>>605
安いアンプはダメダメだよ。金と時間の無駄。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 21:55 ID:???
そうですよね。
以前のなおさんに数式で撲殺された荒らし君なんかはアンチ金田ではあっても正統派
オーディオマニアでしたよね(性格に問題はあったけど)。
今のうんこ君は数式はおろか技術の技も出てこないし。
またキルヒホフ間違えるのがこわいかな?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 22:10 ID:???
>>629
なおボーヤに数式で撲殺された嵐君?そんなレベルの低い香具師いた?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 22:15 ID:???
ほらほらヒッキィなおクソがお出ましだ>>627。ヒマでヒマでじぃーっとスレを監視してるから。w

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 22:22 ID:???
まあ信者にもアンチにもレベルの低いのから高いのまで色々いるってことだな。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 22:47 ID:???
×なんてレベル低すぎ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 06:45 ID:???
げろっぱ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 10:02 ID:???
>>605
連れが作ったけどねぇ
平面的で面白くない音。
デノンのサンキュッパのアンプの方が上だった。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 10:05 ID:???
>>605
窪田式はパッと見作りやすそうで、ラジオの製作なみの回路だが、
はっきり言って発振し易い。
たからMJにやたらと温度補償や発振対策の追伸記事が出てたろ。
K1530、J201使ったアンプで温度補償しないなどあの放熱構造では
はっきりいって論外。金田より安定度も音も悪すぎ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 12:49 ID:???
窪田は頭も変だが、耳もおかしい。
MJのCDに収録されている窪田のオーディオシステムの音、かなり変な音だ。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 15:22 ID:???
>>637
あのDQNCDねぇ。あの中では何処の御宅も変な音だ。特に佐久間家の音はひどい。モゴモゴカンカン。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 16:27 ID:???
>>638
あ〜あの食堂の音かぁ〜

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 20:35 ID:???
>>636
ほんまに作ったんかいな? (大阪弁)
あの程度の回路で発振うんぬん・・・言うほうがスキル低いんちゃう?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 22:07 ID:???
>>640
バラックで作ったから書いたんやけどな。
だいぶ前に大枠計算したけど(窪田はアクティブ負荷だから正確には出してないけど)
開回路利得が結構あって、位相余裕が非常に少なかったよ。製作したら分かるよ。
深い補償をかけないと発振するよ。
シミュレーションでもええからやってみたら?
それからね〜スキル低くて結構。あの回路のままで検証したまでの話


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 22:54 ID:???
どの窪田回路かは知らへんし、どの程度のバラックかも分からへんけど
バラックで作って、発振するとか音が悪いと評価されても・・・。

ある意味 「あたりまえ」 じゃないんですか?



643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 22:59 ID:???
もういいよ、窪田や安井は。まともに作ったとしても音は糞なんだから。スレ違い。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 02:13 ID:???
しかし窪田のおかしな反相対性理論、一応物理学者である金田、安井は
どう思ってるんだろ?


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 02:27 ID:???
安井さんも物理学者なの?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 03:27 ID:???
>>644
別に窪田派じゃないけど「窪田のおかしな反相対性理論」ってどこがおかしいの?
「アインシュタインの相対性理論」が正解なの? 実証されてるの?

どちらもまだ仮定の話でしょ? だったら五分五分じゃん。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 05:05 ID:???
>>645
安井は単なるエンジニア

>>646
馬鹿に付ける薬はないな。すぐに回線を切って首を(ry

648 :642=646 です。:03/08/14 05:48 ID:???
ちよっと釣りをしてみました。 ( ´∀`)

都合が悪くなると具体的な説明もせずに話題を変えたり、罵倒して逃げたり
する習性がキンタ信者にあることがわかりまひた。

悔しかったらきちんと説明してみ!


649 :なお:03/08/14 08:10 ID:???
窪田式は昔のno-NFB+高出力プリの構成の方が安定していて初心者には
良かったと思います。
アクティブ負荷は使う部品によってゲインがバラつくので、オーバーオール
のNFをかけた最近の回路では、位相補正、クローズドゲインの変更等の
スキルがないと、素で作っただけでは発振する可能性も・・・。

上手く作れれば現行回路の方が音が良いのかな? 昔の回路でしか聴いた
事が無いので、最近の回路を聴いた方、いますか?

650 :642=646 です。:03/08/14 08:49 ID:???
すみません。悪ふざけが過ぎました。
   ||
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   | 氏んでお詫びいたします。
 ∪ / ノ
  | ||
  ∪∪
   ;
 -━━-


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 08:52 ID:???
ママーリ ママーリ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 12:01 ID:???
>>645
窪田って物理学者だっけ?
理学部卒じゃなくて、電気工学卒だったよーな?

653 :641:03/08/14 12:07 ID:???
>>649
おっしゃるとおりですね。
ところで、窪田式の昔の回路はオーソドックスな抵抗負荷差動2段じゃなかった
でしたっけ?
今の回路は、負荷抵抗を挿入することにより、開回路利得を下げるので、安定
した動作をしてました。ただ、金田式133を製作したことにより、まるで不要に
なったのは事実です。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 15:23 ID:???
>>653
窪田式で抵抗負荷というのはどんな回路?いつごろ?見たことないですが。
2段目のエミフォロは上下互いにアクティブ負荷になるのでオープンゲインは高い
というのはず〜っとむかしから窪田式の特徴だと思いますが。
初段は抵抗負荷で、別にこれは窪田、金田、安井その他初段に差動を使う回路では
一般的ですね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 15:40 ID:???
>>654
2段目のどこがエミフォロだよ。んなこと言ってるとまたアンチに馬鹿にされるぞ。

656 :654:03/08/14 15:40 ID:???
間違い訂正
エミフォロは×  エミ接地若しくはソース接地が○

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 15:59 ID:???
ここは馬鹿ばかりだな(w

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 16:02 ID:???
なるほど。勉強になりますた。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 16:30 ID:???
漏れも。。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 16:31 ID:???
アクティブロードで発振しやすいのは単に位相補正がヘタなだけ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 16:33 ID:???
ヘェ〜(゚д゚) 

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 17:00 ID:???
自分もよくわかってない厨ですが、一時安井が2段目の出力を抵抗を介して接地もしくは初段に帰還して
ゲインを下げてオープンループカットオフ周波数を上げて
トータルのNFB量を減らせって言ってましたね。
まあ、安井が言うはるか以前からある手法ですが。(キンタのGOAも結果的に同じ効果があるし。)

ただ黒田の本には位相ポールが同じ場合この方法で見かけ上ゲインを下げても
安定性もf特もよくなることはなくかえって高域の歪みが増えるだけとありました。
窪田も大昔のムック本で同じ事言ってました。

結局自分にはどっちが正しいのかよくわかりません。

663 :662:03/08/14 17:11 ID:???
高域の歪みじゃなくて中低域ですね。鬱氏。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 17:20 ID:???
>>662
彼らは何か目新しい記事のネタが欲しいだけなので、
あまり振り回されるのもどうかと思います。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 18:12 ID:???
そういや、以前ネルソン・パスが
アレフ0なる低出力では終段がシングル動作するという個性的なアンプを
発表してしばらく経った頃、
Y井氏、終段にシングルエミフォロを追加したアンプを発表してましたねえ。
真似したんだろうなあ〜、と思って見てました。

関係ない話題でつね、スマソ。

666 :1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M :03/08/14 18:14 ID:???
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    666ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {    
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

667 :なお:03/08/14 19:30 ID:???
>660
そうなんですけど、製作記事としての性格上、位相補正が満足に
調整できない厨にも作れる定数にしとかないと(^^;;

>662
>
>ただ黒田の本には位相ポールが同じ場合この方法で見かけ上ゲインを下げても
>安定性もf特もよくなることはなくかえって高域の歪みが増えるだけとありました。

それは正しいです。
安易に抵抗でゲイン落としても、黒田流に言うと、クローズドゲインの周波数特性が
変化する訳ではなく、NF量は確実に減る訳ですから。

位相補正のCを出来るだけ頼らず、開回路の周波数特性を大事にしたい、
という考えでいく場合は、抵抗の挿入&CRの調節でオープンゲインのカットオフ点が
任意にコントロール出来る、というメリットがあると思います。
また、ぎりぎりの帰還をかける時にも、素子のばらつきによるオープンゲインの
バラツキを減らせるという点もあるかも。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 20:07 ID:???
ぷっ(笑)


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 20:07 ID:???
ヘェ〜(゚д゚)     

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 20:08 ID:???
なるほど。勉強になるますた。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 20:13 ID:???
中途半端に講釈たれるのは恥ずかしいということがよくわかりますた。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 21:46 ID:???
>667
一本とられますた(W
だが、なおさんは単なるスポークスマンなのか、独自の設計ポリシー
なり手法を持っているのか
どういう方向を目指しているのかを是非教えて欲しいね。
まあ、ここは2ちゃんだから無理いわないけど。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 21:46 ID:Gl6q/dT0
お金だけの目的で体をまかせているまきちゃん。
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675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 21:58 ID:???
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676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 22:37 ID:???
Lλ、剥がれた化けの皮を取り繕うために必至必至。(藁

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 22:47 ID:???
なんかある時点から慌てはじめた感じね。ドキュソ。w

678 :なお:03/08/14 23:40 ID:???
>672

多分自分は金田ファンの中では、だいぶ異端ではないかと(^^;;
思うのですが、ご本尊の基本回路を踏襲しつつ、いじり廻して
遊んでしまおう、(俗に改悪ともいう) というスタンスです。
あまり自分の回路設計には独創性がない、と自覚しているので、
金田式に限らず、既出回路を分析してつぎはぎして楽しんでいます。
つまみ食いばかりしてたので、黒金田派(完全コピーONLY派)より
は他方式の利点・金田式の欠点は見えてるかもです。
(リファレンス用にオリジナルの機種は一通り作っています)

GOA時代までは、他の作例も結構作ったんですが、完対アンプ
が、回路をいじり廻しても安定(除くUHC系統)かつ、そんなに音が
悪くならない、というのを知ってからは、完対回路をおもちゃに
する事が多いです。V-FETを多用するとか、水平出力管を金田球OTL
に使うとか、ですね。あと、ハイブリッドプリのFAの初段を6111にした
3/4ハイブリッドプリとか、Trパワーのハイブリッド化とか(これは某氏
の設計ですが)、ぽろぽろアイデアが出てきてはちまちま作ってます。




679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 09:49 ID:???
MJ6・7月号の窪田アンプ作ったが、結構良かったよ。
金田式にもそう引けを取らないよ。手軽に作れて、これだけの音スりゃ上出来でしょ。
コストも安いし。

680 :山崎 渉:03/08/15 12:37 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 18:19 ID:???
>>679
 金ちゃんのと比べてどうかは知らないけど、窪ちゃんの6,7月号の回路は良かった気がする。
定数が練れてるっていうか。 

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 19:36 ID:???
そうだね、窪田今回は頑張ったと思うよ。今迄陰に隠れてた感じだったけど、やっと満足できるのが出来たんじゃないかな。
簡単そうだから、オレも作ってみようかな?なんといっても±36Vで済む所が良い。
電源トランス一つ(±36V)で出来る金田式アンプはあるのかな?
あったらNO.教えて!



683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 20:05 ID:???
>>682
A級50W(DCアンプシリーズNo3)

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 20:10 ID:???
素人ですみません。
出力段を見ると、上側がドレイン接地、下側がソース接地
なのですが、これで上下対称の波形が得られるのでしょうか?
分かりやすく教えてください。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 20:49 ID:???
釣り師!?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 20:55 ID:???
>>683
サンクス!他には手ごろなのは?金田式で他には±36Vで済む手頃なのはないのかな?
それなら窪田で我慢するか。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 21:23 ID:???
>>685
釣りかマジかわからんが、どのみちレスしたらものすごく荒れそうなネタであることは確か(w

688 :メサ型:03/08/15 23:49 ID:???
No.3は整流後の電圧で電圧増幅段±60V、電力増幅段±38V必要ですよ。
まぁ、トランスはひとつで済むかもね。
完全対称型で手頃といったらNo.139かな、±50V、2電源。
2段目がカスコードも電流帰還もないので回路厨にバカにされるかも
しれませんが。
なんでもよければ電池式GOAのB級8Wとか。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 00:03 ID:???
>>688
No.139はオリジナル通りだと温度補償が効きにくくて安定度が至極悪い。
あの頃は他の石のマークを削って2N5465を騙ったリマーク品ばかりだった
から無理もないのだが・・・。

B級8Wが一番手ごろかもね。


690 :なお:03/08/16 01:59 ID:???
>688-689

K1056(K134)使ってシンプル完対パワーを作ると、熱暴走しないし作りやすいんでお勧め
なんですが、残念ながらまとまった製作記事にはなってませんね。
新単行本の下巻には、旧MOS使ったアンプもリニューアルして欲しいなぁ・・・。

B級8Wは私もお勧めですが、±36Vかけるには、さすがに放熱器必要ですね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 02:20 ID:???
>>684
あれは上下ともソース接地。釣られたかな?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 06:56 ID:???
>690
UHC完対パワー(No.144〜)の終段を普通のMOSに変更するのは難しいですか?




693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 10:04 ID:???
>>691
ソース接地ということは、終段が利得があるということでしょうか?
ということは、SPのインピーダンスでアンプの裸利得が変化する
ということでしょうか?

694 :なお:03/08/16 10:58 ID:???
>692

難しくはないです。HI-gmのUHCといっても、常用アイドリングでは旧MOSと
gmは大差ないですから。バイアス電圧と発振対策には気をつけて下さい。


>693
オープンゲインはSPのインピーダンスカーブと同じように変化してますよ。
過去の製作記事に測定結果が出てます。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 11:18 ID:???
>694
ありがとうございました。
定評のあるNo.144か、最新のNo.167を考えていますが、
バイアスは抵抗値を変更しただけの方が良いのでしょうか?
それとも2段目の電流も増やした方が良いのでしょうか?

696 :なお:03/08/16 11:21 ID:???
>695
無難なのは抵抗値を変える事ですね。
2段目の電流はぎりぎりの設計になっている事が多いですから。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 11:43 ID:???
>>693
当然ゲインはあります。
で、その終段だけ取り出してみると、その動作は「原理的には」出力インピーダンス∞の「電流出力動作」。
だから>>694さんの言うように終段からのNFBがないとSPのインピーダンス「通り」のくにゃくにゃした
異様なf特のアンプとなります。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 11:46 ID:???
>>697
ソース接地なんだからそうなるのは基本ですね。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 11:49 ID:???
ありがとうございました。

700 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/16 11:55 ID:???
ぃぇぃぇどぅいたしますた。

701 :144所有者:03/08/16 17:22 ID:???
>>695
144は、密閉すると目玉焼きができそうなくらい熱くなります。ので、上蓋は外して使いましょう。
そうすると、せいぜいほんのり暖かい程度です(夏だと触れる程度に若干熱くなるかな)。

702 :144所有者:03/08/16 17:23 ID:???
あ、>>701はUHCのままの話ですた。
終段を変更するなら関係無いね。スマソ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 18:17 ID:???
>>702
べつにUHCでも普通のMOSでも電源電圧とアイドル電流が同じなら同じ発熱となるんだがね。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 19:20 ID:???
>703
常用温度で普通のMOSはIdの温度係数がマイナス、
一方UHCはプラス。
だから、みんな熱暴走に悩んでいるんよ。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 19:30 ID:???
>>703
アイドルが同じとは限らんでしょ。

706 :なお:03/08/16 21:15 ID:???
温度係数に合わせたアイドル電流で作れたら一番安定で良いですね。
K134(K1056)ですと100mAくらいですか。
K1530だと0.4Aくらいだったかな。ちょっと忘れました(^^;;

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 00:21 ID:???
>>706
いや、確か東芝K1530,1529あたりって2〜3A程度にあったと記憶してます。
温度補償しないと熱暴走の如くアイドリング増加が見られます。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 00:24 ID:???
私のUHCアンプ初代機は、異常温度上昇、DC発生等の異常に対しほぼ万全の保護回路
をいれておりますよ。それくらいやらんと安心して使えんからね。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 07:25 ID:???
熱暴走は怖いけど、UHC(K1297)の場合、アイドル200〜300mA以下とそれ以上では明らかな音質差があると思う。
アイドル電流を増やすと音量はそこそこでも音楽の熱気、躍動感は増すように感じる。
普通のMOSも似たような傾向にあると感じるのは私だけ・・・


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 09:27 ID:???
UHCなんて、どこがいいのか。音は悪いしオマケに熱暴走して高価なスピーカーを
フッ飛ばす。こんなものに熱中する連中の気がしれんな(w
金田アンプはバイポーラの石の頃の方が音が良くて安定にどうしていたよ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 09:36 ID:???
完全対称礼賛
→しかし高NFBは否定
→高出力抵抗やむなし
→8オームにパワー注ぎこむには高出力
→UHC
なんだろうな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 10:12 ID:???
素人ですみません。
金田式で、トランジスタアンプにもかかわらず、整流素子として
真空管を使っているものがあり、理由は音楽的になるということ
らしいのですが、何か違和感があります。
そんなにまでして、整流管を使うとどのようによく
なるのでしょうか?半導体では全くだめなんでしょうか?
整流管を使うとどのような理由で音が音楽的になるので
しょうか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 10:30 ID:???
宗教的理由!

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 11:03 ID:???
なんでも昔のもののほうが音楽的に優れているということだよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 11:32 ID:???
>>712
石のパワーアンプの低電圧大電流の動作をサポートするのに、高電圧小電流素子の
球で構成した電源を使うなどというのは???なんだが。そんなアンプをほんとにキンタが
発表してるのかい?
仮にOTLだったとしても、終段の球はぎりぎりの大電流動作になるし。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 11:34 ID:???
ぷりじゃねえのか?

717 :715:03/08/17 11:35 ID:???
最終行を訂正。

仮にOTLだったとしても、ぎりぎりの大電流のパラレルとかで動作している終段素子に
石アンプと同様の大電流を供給する必要があるし。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 11:51 ID:???
すみません。少し説明不足でした。
整流管を使っているのはドライバー段で、±150Vくらいを
得ています。
No.160、MJ 2000.9です。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 11:55 ID:???
>>710
どーかんだね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 12:07 ID:???
>>718
ドライバ段なら素子が球でも石でも両使いでも球電源で大抵OKだろうね。

で、ドライバ段の電源は音を変える傾向が強いからなぁ。特に無帰還回路とか。どういうわけかは良くわからんが。
結局のところは好みなんだろ。そのキンタアンプが球電源でどんな傾向に変わるのかどうか
は氏らんが。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 13:35 ID:???
>>718
初段が2N3954(FD1840)の差動出力UHCでしょ。
本当は初段を球にしたかったんだけど"使える球”がなかった。
それでもって石を使って聴いたら、結構いい音がしたので、そのまま発表したような気が、
まぁ悪い音はしないとおもうけど差動だから作る手間は2倍。信者しか作らないと思う。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 14:03 ID:opgzA7aS
>>710
>>719
胴衣 デノンのコストダウンとセールストークの賜物でしょ あれは。

723 :長シエ哲せ:03/08/17 14:12 ID:???
(笑 )

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 14:27 ID:???
>>722
まぁUHCの低耐圧カバーだけのためにわざわざ終段に大層なカスコードをつけて、コストダウン
になったんだろうか?
音は結局のところ「好み」なんで何とも言わんが、セールストークはコンシュマを騙す
にはなかなか良かったと思われ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 14:55 ID:???
キンタ信者にUHCは使いこなせないってこった。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 16:20 ID:???
>>725
キンタ信者って言ってもほとんどは「自作派」というより「物まね工作派」でしょ。
あの「自賛」完対回路だとしたら終段のゲインだって計算すら出来ない。

ま、物まね工作派の方が固いとは思うけどネ。あの回路のキンタアソプの場合は。
UHCなんぞ使ったら終段ゲインが相当に大きくなるからNFBループ内のゲイン配分
発振防止とかの観点では「物まね」に徹する方が安全だろうしね。キンタの設計そのもの
はちゃんとしてるんだろうからネ。

もともと「自作派」ならあんな終段ははなから相手にしない向きが多いと思われ。
トータルでの安定性では優位な相補ソースフォロワならば、それ自身がソース電位の
ドレイン電位へのフォロワ動作ということで、十分なリニアリティをそもそも持ってるわけだから。

ま、たまには遊んでみたくもなるけどね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 16:22 ID:???
なるほど。勉強になりますた。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 16:22 ID:???
キンタが物まねだということがよくわかりますた。

729 :726:03/08/17 16:33 ID:???
訂正
× ドレイン電位
○ ゲート電位

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 16:41 ID:???
つーか半導体アンプの回路設計・素子選定からの完全自作派自体少数派じゃない?
ホームページも少ないし、それら掲示板の常連もほとんど被ってるし。
MJのコンテストの顔ぶれも毎回同じ。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 17:55 ID:???
UHCでも東芝の2SK851使ったヤツは日立のと比べてどうですか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 20:00 ID:r4fkF12K
キンタってあれでB級でしょ?
下半分はともかく上半分がまともに動いてるかは疑問

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 20:08 ID:???
>>730
そうかなー。でもこのスレ見てると、ここに参加しているキンタファンの中にはホンモノの
自作派は皆無みたいだなー。一見分かったようなことを垂れてる香具師はいるけど贋.....(藁

でもねー、2CHに出入りするのが全部じゃないしね。ほかにもいろいろイパーイいる。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 20:11 ID:???
>>732みたいな.....
こんなまるで解かってないドキュソ坊やまで入り込んで来る始末なわけで.....(藁

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 20:13 ID:???
>>733

つーか、「ホンモノ」の君はなんで、こんなスレにいつまでもいるのん?
他のアンチの香具師達もそだけどさぁ。「ホンモノ」がここにいないのが
判ったなら、さっさと別のスレに移住したら?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 20:16 ID:???
それが2ちゃんねる。>>734

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 20:21 ID:???
>>735
すでに>>736さんも言ってくれてる訳だけど、人間というのはゲテモノ好き、恐いもの見たさ好き
とか、そもそも「不条理」なものなんだよ。漏れなんか猿回し芸の猿を眺めてるのが好きで、
このスレ眺めてるのも似たような楽しみなんだよね。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 20:46 ID:???
自分で設計できる「ホンモノ」なら是非設計して披露してくれよ。
もちろんただでとは言わん。MJと単行本代くらいなら出すよ(w
上から眺めて優越感に浸ってるようだけど
猿を馬鹿にするだけなら猿にもできるしね(w

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 21:01 ID:???
ここは晒せ晒せという椰子ばかり。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 21:01 ID:ObvC8mvJ
2段目の動作が上下で対称ではないのが雁だね。
B級だとそれが余計あやしげになる。
2段目の基準電位を出力中点に取るのがいいだろう。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 21:14 ID:6VtksFjf
フローティング電源にしてcsppに汁!!

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 21:21 ID:???
金田式を基本から教えて下さい。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 21:37 ID:???
>>742
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=01340&key=jyanru

744 :なお:03/08/17 22:02 ID:???
>740
対称性の検討は、以下のサイトでシミュレーションされているので、
各自おさらいをおながいします。

ttp://www.sm.rim.or.jp/~konton/PSpice%20simulation.html

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:10 ID:YvOSbVKs
スパイスでB級電源レールの趣味れーしょんはできない。
むろん実装に起因する迷容量も。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:11 ID:???
ガラムマサラの作り方を教えて下さい。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:15 ID:???
>>738
MJと単行本代くらいで誰が苦労して時間をかけて設計製作した物を披露するんだよ!!
馬鹿にしてるのか世間を知らないのか・・・

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:20 ID:???
>>726
(ぷぷっ)チミはアホかね?
何でUHC使ったら終段ゲインが大きくなるのかね?
パワーアンプで使用する限りのレベルでは、東芝の代表的mos
2SK1530のYfsと大差ない。

さー問題です。
2(S)のmosを使った対称回路の出力段のゲインはいくつですかぁ?
負荷抵抗は8(Ω)だよーーーーーーー

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:22 ID:???
>745

対称性の検討と、実装容量の話は全く関係ないぞ。ヴォケ
B級で問題になるならA級で使え。
つぅか、どの程度のアイドリングなら実用になるか否かは、
とっくに解決済みだ。記事をよく嫁


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:24 ID:???
>>747
ふーんそれは失礼。さぞかしすばらしい音のするアンプなんだろうね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:25 ID:UGCGEywT
749
対称性 理論
実装  実際

理論と実際をこんどするのはやめましょうY

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:30 ID:PmZVW6pP
しかしファイナルがソース接地だからMiller effectで
入力容量が増すってのもあるしまたにソースからゲートに帰還が
掛かって有る程度の高域では出力インピーダンスはさがってるだろな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:32 ID:???
>751

おひおひ、ちみは金田式でRF帯域を増幅する気か? (w

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:35 ID:PmZVW6pP
>>
ドレインかたゲートだった。鬱!42 go

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:53 ID:3xQfjTxR
作る人間がRF増幅する気がなくても石は勝手にしている。
ゆえにアンプはRF

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 22:59 ID:yrqGyY19
高域では完全非対称アンプ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 23:29 ID:???
そもそも完全とか最高とかいう椰子に限って胡散臭いのが多い。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 23:50 ID:???
>>755
いゃあ、世の中にはいるよなぁ。何を説明しても無駄、という雰囲気を
みなぎらせている奴が・・・。

きっとアンプも何処かのガレージメーカーのように、空中で最短実装・かつ
圧着で配線、回路はもちろん無帰還なんだろう。

まぁ、己の道をがんがっていけ、としか言えんな、こりゃ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 00:15 ID:???
金田氏、「完全対称」というなまえは、気軽につけたらしい。
こんなに騒がれるとは思っていなかったようだね。Nch/Pchコンプリよりは
対称性が高いというだけでしょ。表現が大げさなのは氏の性分。
騙すつもりなどさらさらないでしょ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 00:20 ID:???
完全対称シリーズの初期(?)(94年6月)からと昔の単行本は持っているのですが、
その間(90年〜94年前半)がわかりません。web上にもこの頃のアンプの情報は
ほとんどありません。
この頃のアンプについて教えていただけないでしょうか?

761 :メサ型:03/08/18 00:55 ID:???
タイトルだけですが・・GOAから完全対称型への移行期ですかね。

114 1990/02 MC専用ストレートDCプリアンプ   
115 1990/04 スーパー・ストレートプリメインアンプ
116 1990/06 スーパー・ストレートプリアンプ    
117 1990/07,08 真空管DCプリアンプ
118 1990/09 ハイブリッドDCパワーアンプ
119 1990/12 真空管DCプリアンプ
120 1991/03 差動出力DCパワ−アンプ
121 1991/06 スーパーストレートプリアンプ
122 1991/09 オールFETスーパーストレートプリアンプ
123 1991/12 超シンプルDCパワーアンプ
124 1992/03 タ−ンテ−ブル制御アンプ
125 1992/06 オールFETパワ−アンプ
136 1992/09 オールFETスーパーストレートプリメインアンプ
137 1992/12 オールFET3chパワ−アンプ
128 1993/03 オールFET万能型スーパーストレートプリメインアンプ
129 1993/06 オールFETDCマイクロフォン    
130 1993/09 オールFETパワーアンプ
131 1993/12 6C33C−B真空管DCパワーアンプ
132 1994/03 真空管−FETハイブリッドDCプリアンプ
外伝 1994/04 300Bシングルパワーアンプ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 01:14 ID:IzEu97x2
婚プリのNとPで非対称といっても倍も特性は違わない。
対して完全対称では2段目の入力ポールが無対策じゃ上下で10倍は違う。
初段のRLに数十キロオームも与えてたらどうなるかわかるよね。
可聴帯域より上ではてんでバラバラな動作してるのが完全対称アンプ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 01:16 ID:pIwpmPjc
かなり見やすいアダルト
http://homepage3.nifty.com/manko/

764 :なお:03/08/18 01:26 ID:???
>762

だから最近の作例では2段目のゲインを極力抑え、かつCobの小さなTr(FET)を
使い、初段で位相補正を取るようにして、機種(プリ等)によっては2段目にカスコー
ドを挿入し、それでも動作がずれる帯域は位相補正で切っているんですよ。

で、動作がずれてくる帯域自体は、>744のシミュレーションで如実に確認できるし
そういう帯域を使わないように絶妙に回路が設計されている、という事も判るのに、
アンチな方は誰もチェックすらしてくれないのね(´・ω・`)。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 01:29 ID:xaKGdyju
初段から次段に伝わる時点でI倍も違うですか

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 01:34 ID:dms4m7nP
2段目ゲインをいくら抑えても終段のゲインが上側ドライブには加わるずら
約10倍の根拠は終段ゲイン
とにかくNPコンプリより対称性が高いは取り消せ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 01:38 ID:???
>>766

球OTLの終段ゲインは0.25倍程度だべ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 01:39 ID:???
>766
2段目にカスコード入れれば宜し。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 01:53 ID:???
>>766
つーか、単行本の測定結果(K1056PPとK1056-J160コンプリ)見たら、
あきらかにコンプリの方が特性うねってるべさ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 01:56 ID:ORSA27SN
球おTLの2段目ゲインは可成り高いんですが。。。。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 02:04 ID:Qlz9zRGe
CSPP以外の方法ではどうしたって対称ドライブにはならない
適当なとこで諦めれ

772 :なお:03/08/18 02:21 ID:liqfy7MP
>770
2段目ゲインが直接問題なのではなくて、片側が2段目ゲイン、もう片側が2段目×終段
ゲインとなって、2段目コレクターのふられ具合が左右で違うのがまずいんでしょう。

漏れの計算では、一番対称性の低いと思われるNo.139アンプで上側fc=8KHz、下側
140KHz(A606のCobを35pF、2段目ゲイン26倍、終段16倍として)という感じ。

但し、この頃の設計は、敢えて片側にだけCを追加して、高域の対称性を崩す
事で、ポールを作っているように見えるので、>762に批判される余地はあっても
>766のように取り消す必要は無いと思われます。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 08:33 ID:???
井上博文さんが御降臨のようです(w

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 08:51 ID:???
( 笑)

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 10:03 ID:???
はっきりいって、メチャクチャ。
「お殿様、ご乱心」状態?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 10:43 ID:???
化けの皮がどんどん剥がれて行くさまが.....イタイタシイ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 10:44 ID:???
黒田理論とのバトル以来ねw

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 11:14 ID:???
>>748
きみはFETの規格表も読めないあほ?キンタ信者なんだろうが、その程度かい。(ワラ

K1530といろんなUHCのgmをみてみな。UHCってのはたいていK1530の5倍も6倍もあるぜ。
これじゃ動作点の設定くらいじゃどうにもならんほどUHCのソース接地終段ゲインが大きくなるってこと。

わかった?キンタ信者のボーヤ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 11:36 ID:???
イノタン必死(藁

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 11:46 ID:???
>2段目ゲインが直接問題なのではなくて、片側が2段目ゲイン、もう片側が2段目×終段
>ゲインとなって、2段目コレクターのふられ具合が左右で違うのがまずいんでしょう。
すみません。良く分からないのですが、もう少し詳しく
説明していただけませんでしょうか。

781 :なお:03/08/18 11:53 ID:???
( ´_ゝ`)フーン 何だか、漏れ化けの皮とやらがはがれているらしい。
漏れも一度みてみたいもんだね。

ちなみに、No.139の記事では、カスコード有無や、2段目定電流の有無等で
歪率がどれくらい変化するか、音にどの程度影響があるかを検討しております。
記事を読んだ事のある人なら、「完全対称」という動作自体は、金田氏にとっては
大して重要な物ではなく、高域の対称性が崩れても回路をシンプル化した方が
良い結果が得られる場合すらある、という事が読み取れるでしょう。

この回路一つとってみても、金田氏が定義する「完全対称」の動作範囲は、
オーディオ帯域+αという、狭い範囲に限られるように思われます。
上の方の書き込みをみると、世間一般では、「完対」の名がつくだけで、あ
らゆる帯域で対称動作している回路を想像するらしいですが(w


>778

順方向アドミタンス対ドレイン電流特性(メーカーのPDF資料より抜粋)

     0.1mA 0.3mA 1A 3A 10A
K2554  1s   2.5s  8s 20s 40s
K1530  0.5s  1s   2.5s 4s 6s

うーん5倍以上になるのは、3A以上の領域かな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 12:07 ID:???
完全対称がシンプルというのは、、、。
回路的にも、動作的にもかなり複雑で、危険。これで
音がいいというのは不思議ではあるが。

783 :760:03/08/18 12:13 ID:???
>>761
どうもありがとうございました。
完全対称以前にもオールFETパワーがあったのですね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 12:57 ID:???
(笑 )

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 13:15 ID:???
(泣 )

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 13:21 ID:???
粘着アンチは放っとけ。

787 :なお:03/08/18 15:00 ID:???
>782

問題が無い訳ではないと思いますよ。No.139回路は、シンプル化の影響で
10KHzの歪率が最大3倍近く増えているし。UHC出力段にK2554を使って、
2段目にゲインがある回路を使うと発振が止まらない、という記事内容も、
2段目の対称性の崩れが安定性に影響を与えた結果なのでしょう。
それもあって、現行回路に改良されたんでしょうね。

>780
ここで説明するより、>744の紹介したサイトをご覧になる方が早いかと。
すいません(^^;;

>786
全く仰せの通りで・・・



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 15:18 ID:???
つーか聞き飽きただろうけど、キンタも「完全」なんて安易に使わなきゃよかったのに。
結局十年近く経ってもそこをツッコマれる。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 15:48 ID:???
完全なんて、どうでもいいと思うよ。
ただ、今までには得られなかったいい音なんでしょ。
以前のキンタシリーズも含めて、今までのアンプよりはるかに
いい、と言っているので興味があるわけ。
しかし、危険なアンプというのは、このスレで実感した
んだけれど。
大雑把に言って、数万円のアンプより音はいいが、
部品代×2倍以上のアンプよりは、音が悪そう。信者
にとっては、数百万円のアンプよりはいい音のよう
だけれど、好みもあるし、そういうことかもしれない。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 16:12 ID:???
> 大雑把に言って、数万円のアンプより音はいいが、部品代×2倍以上のアンプよりは、音が悪そう。

聴きもしないでこんなことを平気で言える人に何を言っても始まらないが、コストパフォーマンス
ということでいえば、モトローラを使ったB級8wGOAが最高だった。
基盤は片ch1マソくらい、定電圧電源も必須ではなく、それ以外にはケース代だけ。
電源として電池代がかかるが、AB級のランニングコスト以下なので、一応、電池代も
ランニングコストとしてアンプ制作費から除くと、安いケースを使えば、2マソ5セソエンくらい。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 16:47 ID:???
コストパフォーマンスなんてどうでもいいこと。そういう意味で
いえば、市販品より安くていい音がすれば、キンタ式は全て、コ
ストパフォーマンスはいいわけで?
UHCの完対を聴いたことがあるけれど、自作したいとは思わなか
った。あと、いくつか聴いたこともあるけれど、自作したいと
いうのは、、、。これならどうだ、というのがあればいいんだ
けれど、、。


792 :790:03/08/18 17:07 ID:???
あ、書き方が悪かったね、スマソ。
漏れは別に789に対していったのではなく、部品代云々という話しが出たから、単に、
GOA8wの部品代は安かったなぁ〜、と書いただけ。
791がキンタアンプを悪いと思うんだったら思ってればいいんじゃない。
ただ、それを隔離スレまでわざわざ来ていう神経はどうかと思うけど。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 17:19 ID:???
そうだと思うよ。でもね、何にも知らない人が、MJを購入、
あの素晴らしい音、ということで、頑張って自作、そして
SPを破損、ということもあるし、このスレだって興味を持
って、見に来て、信者様の、素晴らしい、素晴らしいで
被害者を増やすのも何だし。真実を言う人が書き込みしても
いいんじゃない。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 17:25 ID:???
安全性については、このスレでも前スレでもそれなりに信者((^^))内部の批判もある。
音については、793が自分の狭い狭〜〜〜〜〜〜い体験を「真実」と言い切る神経に対しては
何を言っても無駄むだ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 17:43 ID:???
最初は騙されたと思って、指定通りの方法で作り、ケーブルも一見チープな
ダイエイ30芯で聞いてみなきゃ。最初から自己流で作るととんでもない
結果になることもあるので要注意。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 17:43 ID:???
ということは、金田式にはいい音のアンプと悪い音の
アンプがあるということ?区分してくれると分かりやすい。
記事からは全ていい音、それも素晴らしいとなっている
ので、狭い狭〜〜〜〜〜〜い体験でも十分と思うのですが。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 18:09 ID:???
無駄むだ・・・だなこりゃ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 18:26 ID:???
そう、決め付けないで、少なくともあなたが、いい音という
アンプのNo,を教えてよ。全て!でもいいけれど。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 19:28 ID:???
つくづくバカだね。
少しでも良心がある信者なら具体的なNo.は絶対に言わないよ。
回路がどうのとか、動作がどうのかには答えてくれるけれど、
音がいいアンプのNo.なんて教えてくれるわけないでしょ。
もし、それを信じて作ったらどうすんのよ。あとは、忠実に
作りましたか?しか、残っていないじゃないの。それを超越
しているのは金田大先生だけ。

800 :1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M :03/08/18 19:34 ID:???
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    800ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {         
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 19:54 ID:???
既製品のアンプだって人によって千差万別の評価が出る。
それは、多くは評価基準の違いによる(ソース等の試聴環境の違いを含む)。
同じ値段でもマークレビンソンを選ぶ人もいれば、マッキンを選ぶ人もいる。
マッキンはマークレビンソンを選ぶ人からすれば選考の対象にも上がらないこともあるだろう。
まして自作機の場合、同じように制作したつもりでも制作者の力量や部品のばらつきにより、
まともに動作していないものもある。

聴いたことある、というだけでまともに取りあえるわけはない。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 21:00 ID:???
>>781 
 誰もつっこまんが、なおさん、あのドレイン電流対Gmの表

 0.1mA、0.3mA は 0.1A、0.3A の間違いだよね。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 21:05 ID:???
>>764
初段のゲインを上げて2段目を抑えるようになったのは安いの影響?
まあ安いが偉そうに言い出す以前からわかりきってたことだけど。
MJ誌上での言い出しっぺは一応安いでしょ。
最近やっと久保田のも少しその傾向が見えるし。

804 :なお:03/08/18 22:09 ID:???
>802
(´・ω・`)そです。すんまそん。

>803
安井氏は2段目のゲインを落としてSNを改善するとか、以前書いてましたから
金田氏の意図とは違うのかもしれませんが、ゲインを抑える量は違えど手法
は全く一緒ですね。言い出しっぺはやはり安井氏ですかね。

今MJ読み返してみたら、差動2段のパワーを安井氏が作ったのは、93年が
最後なんですね。影響という意味では、安井氏が今も電流帰還つき差動2段
パワーを作っていたら、金田氏は回路が似るのを嫌って、2段目に電流帰還
を入れなかった予感が(苦笑) 


805 :しばさき:03/08/19 12:17 ID:???
2段目ゲイン落としてオープンループ上げてどうする。
GB積を上げねば意味無いじゃろ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 12:40 ID:???
>>778
チミこそ分かってないねぇ
5倍6倍になるドレイン電流の領域をその腐った目でよく見てみソ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 13:56 ID:???
>>778
ところで色んなUHCってなんなの?
UHCは日本コロムビアで登録商標されたものだけを呼ぶんだけど・・・
gmってまた古い言い方をする御方だこと

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 15:09 ID:???
>>UHCは日本コロムビアで登録商標されたものだけを呼ぶんだけど・・・

同意。ただ、似たような特性のひっくるめてUHCの方が語呂がいいなぁ・・・・
いい直すとしたら新MOS? 大電流MOS?


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 23:02 ID:???
うじけけけっ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 23:33 ID:???
UHCを命名したのはあの長江君だったと思ったが・・・


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 23:43 ID:???
>>778
早く答えてよ〜早くぅ〜

ちなみにねぇUHCと呼ばれるヤツはK1297とK851だからネ。
このデータ見て物ォ言ってくりょ。
どー分かった?778のぼくちゃん。

ところでねぇ何でもかんでもUHCと言ってるところを見ると見るとクボータ信者かぁ?



812 :  :03/08/19 23:47 ID:???

やっぱてちゃーぬは偉大だね。(笑)

813 :Nong-Khai:03/08/20 00:07 ID:/aV7vRyC
「きんたしき」初段は3.9k負荷1mAが基本です。
FD1841or40でドレインリークが少なくS/Nが取れるからですよ。
彼は基本的に初段はLow-Cob&Leekを選択します。かつては2SK30。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 02:21 ID:???
UHC ウルトラ ハイ クリトリス   ((((;゚Д゚)))ビクーリ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 12:58 ID:???
UHCは、長江の唯一の功績じゃねー?


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 13:01 ID:???
つうか何A以上をアルトラハイカレントと呼ぶのか明確に定義することもなく
おっきいだのちっさいだのあるとらだのそういった類の形容詞を名称に含めてしまうところ
が、いかにも文系ドキュソーーーーーーーーーーー>てちゃーぬ

817 :   :03/08/20 14:48 ID:???

やっぱてちゃーぬは阿呆だね。(笑)

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 18:06 ID:???
 考えなしに完全うんたらとつける金ちゃんとはこれ以上にないくらいにいいコンビだと思うが>てちゃーん

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 21:49 ID:???
金田さんは試聴会でも、ご自分で、「私は大げさなことが好きですから。」とおっしゃってました。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 02:14 ID:???
>>813
 ドレインリークはないでしょう。ゲートリークね。でも、1841,1840はゲートリーク
多いよ。25V位しかかけられない。昔の2N2954とかは別物だね。この頃は初段に
高gm石、で電流大目の設計も多いようです。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 06:37 ID:xhCSUEy5
つうかウルトラハイカレントと呼ぶのがどの石なのか、データシートを探すこともなく
金田アンプの試聴会に来てデバイスのモデル名表示を盗み見てネットで公開するだの
そういった類のアプローチが、いかにも低脳貧乏人の乞食ーーーーーーーーーーー>816

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 07:05 ID:???
ウルトラハイカレント(UHC-MOS)は大容量交流モータ回転用の石。
真にオーディオ用として開発された石は今はもうない。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 08:17 ID:???
自作の最高峰である金田式アンプは、自作派にとって、常に気になるところ。
しかし、市販品がないため、音の真価は常にベールに包まれています。
そこで、投票形式で金田式アンプの音を考えてみませんか?
投票に関し、特に制限はありません。ちょっとだけ聴いた、でもOK。
オリジナルに忠実か?自作の技量は?セッティングは?などなど
も問いません。そのようなことを言い出すと、神格化されてしまう
からです。現実に接することができる金田式アンプの音はどうか、
で投票をお願いします。

●金田式(完対)アンプの音をどう思う?(真空管、ハイブリッドを除く)
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030821062839
●金田式(真空管、ハイブリッド)アンプの音をどう思う?
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030821064230


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 08:43 ID:UmavdYUw
>>823
自作の最高峰である金田式アンプ・・・
と言うところですでに間違ってるじゃん。

そんな怪しい発振しかけのアンプをそのまま作るようなやつ
自作派とは言わん。

方形波応答を見ながら位相補償C変えさらに容量性負荷の安定性も見て・・
とかやって初めて自作派。

825 :823:03/08/21 09:06 ID:???
>方形波応答を見ながら位相補償C変えさらに容量性負荷の安定性も見て・・
>とかやって初めて自作派。
そう思うし、現実問題として、保護回路、回路の安定性を
重視して一部手を加えている方も多いと思います。
しかし、それは金田式ではご法度。そこで、一部手を加えても
音が良ければ、よいに一票。結果、音が悪くなってしまったら
悪いに一票。現実的なアンプの音の真価を知りたい。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 14:16 ID:???
>>824
禿同。あと金田に限らず測定器買うなら装置やCD買えだとか、
テスター一台で出来るとか安易に言うのはやめて欲しい。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 21:08 ID:???
測定されるとまずいからに決まってんだろ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:05 ID:???
>>824
そんなこと誰でもやっていると思われ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:07 ID:???
安井式アンプは何故あんなに音離れが悪く、スピーカの後ろでなるような面白くない
音なんだろう

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:02 ID:???
そのような音を好む人もいることを理解するように。
金田式の音を好む人がいるように。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 06:56 ID:???
誰でも作れるのはOPT付き球アンプ。
テスタ一丁でつくれるがそれなりの音。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 07:05 ID:???
>>831
それは、明らかに間違い。
キンタ式のキットくらいお金をかけて、部品などを吟味
すれば、はるかにいい音を得ることは可能。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 11:36 ID:???
金田式を 作る程度の金額では
良い部品は揃わないよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 16:32 ID:???
なるほど。大した部品を使わなくても、非常によい音が
得られるわけだ。すごーい。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:42 ID:???
そう ローエンドの良い音がね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:51 ID:???
いや、ハイエンドだって伸びてるぞ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 20:14 ID:???
信者には言うまでもないことだけど、一応、アンチさん達のためにご説明しておきます。
金田式は、動作の単純性を追求した回路のため、極端に部品点数が少ない。
音質劣化の要因となる部分は、どんなに高価で音のいい部品をつかうよりも、取ってしまった方が
音がいいに決まっている。費用もかからない。
ただ、そのために、動作条件が限定されるので、使用環境や制作方法(特に配線の引き回し、
部品の選別)などによっては、真価を発揮しない。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 21:29 ID:???
>>837に追加すると
製造中止入手困難パーツを多用し、自作アンプにしては
材料費が高価、かつ製作にはある程度技術を要するため
手が出せない厨房の攻撃の対象になりやすい。
音が極めて良いのは信者でなくとも製作経験者には自明。

こんなとこかな。



839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 21:49 ID:???
>>838
>製造中止入手困難パーツを多用し
これは違う。
使ったパーツが片っ端から製造中止されていくのだ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 21:58 ID:???
思想に統一性が無いのが金田式の最大の特徴であるが、
動作の単純性を重視するなら、ラインアンプは不要で
セレクタだけでいいのでは?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:22 ID:???
>>839
違わないよ。
C1400/A653/A566/A649とか通常の手段で入手不能になっても製作記事に
ずーーとでてたじゃん。
A606/A607/C959/C960など最近まで使ってたよん

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:25 ID:???
>>841
いや、だから、入手不能になる前から使ってたわけでしょ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:32 ID:???
>>842
いや、だから、入手不能になっても使ってるわけでしょ

もしもだけど。
1)入手可能な石だけつかう
2)設計に余裕を持たせる
の2点があったとすれば、アンチ厨房にこれだけ攻撃されないと思うよ。

まあ、そうすれば音は幾分かは悪くなるだろうが。。。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:34 ID:???
>>841
未使用品をいっぱい持ってるよw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:34 ID:???
要するにその他一般に出回らないだけで、信者は手に入るんだよ。
もっとも大変といわれている566にしたって、ある機械に使われているのを取り外したのが
出回っているわけだ。
もっとオープンに、もっと良心的に融通し合える場が欲しいね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:35 ID:???
追加だけど、金田式がこれだけ攻撃されるのは
ひとつには、作ろうにもデバイスが入手できない厨房のねたみ?も結構あると思うぞ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:37 ID:???
金田アンプを音がいいとか悪いとかの次元で言うのは間違いだと思う、
音は極めて良いとも言えるけど、他にいくらでも音の良いアンプがあるともいう。

唯一無二なのは音楽に忠実、なんというかこう、元の表現というか波動みたいなのを
伝える能力、違う石や違う材を使ってもそんなに音は悪くならないと思うが、
音楽好きには致命的なほど表現力、感動が違ってしまう。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:38 ID:???
セレクタ>アッテネータのまちがいでっか?

インピーダンスのミスマッチやケーブルの容量分等に影響されることもも含めての動作の単純性
を問題にしているので、ラインアンプを使用した方がある面動作が単純・・・と、
考えてのことですよ。
勿論、デメリットとメリット両方あるので、ヒアリングで総合判断した結果でつ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:38 ID:???
>>844
ちっとだけ、分けてくらはい

850 :838=841=843=846:03/08/22 22:38 ID:???
>>845
裏で手に入るわけではないぞ。
使われていたであろうあらゆる用途を調べ、あらゆる地域で探して入手しているわけだから。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:40 ID:???
>>850
そんな労力を使うくらいなら、自分のことばっかり考えずに信者が大集合して
日立かモトローラにまとめてドエライ量を発注する、あるいは積極的にメーカー製
アンプの担当者とも使用をタイアップする、などの運動を考えた方が
結果良い気がするなあ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 22:44 ID:???
>>851
肝心の日電が半導体から撤退しますた

>>847
そうですね。
ほんとに危険で音がたいしたことが無いのなら、これだけ愛好家が居る筈がおまへん。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:42 ID:???
>>843
>
>1)入手可能な石だけつかう
>2)設計に余裕を持たせる
>の2点があったとすれば、アンチ厨房にこれだけ攻撃されないと思うよ。

入手可能? いつの話だ? 80年代の話か? 90年代以降はむしろ代替品の
手当てが早いと感じていたが。A606-C959だってつい最近まで○松に
残ってたしな。
少なくともレア品になって久しいK146/J73をずっと後まで推奨していた
某上下対象NO・NFB設計者よりはましだろ。

設計に余裕を持たせる?
正論だが、作ってもみないで回路図だけみて騒ぎ立ててるアンチには、
どうこう言われたくないね。

ここに何度も部品の入手難と書いてる香具師、本当に現行金田回路
見てるんか? 何も見てないんとちゃう?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:06 ID:???
>>853
狂信者

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 03:45 ID:???
○松はいいよね、値段は高めだけど一通りそろうから

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 03:47 ID:???
遅れてしまいましたが告知です。スマソ。

強制ID制を導入するか否か、8/23(土)、8/24(日)に投票を行います。
このスレッドは、投票についての連絡所です。
◆ピュアオーディオ板 強制ID制に関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/l50
投票所・投票要綱など、皆さんへの連絡事項をここに載せる予定です。
強制ID制・任意ID制に関して質問などありましたらこちらへどうぞ。

<重要・投票要綱>
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。
※投票できるのは、「賛成」か「反対」のどちらかです。
※この投票はピュアAU板の自治に関する投票です。ピュアAU板の住人でない方による
冷やかし投票は、申し訳ありませんがご遠慮ください。
※投票期間は、8/23(土)〜8/24(日)の48時間です。時計のずれによる誤差についてはご了承ください。
※投票時にPCからの投票が無理な方は、携帯電話(i-modeで動作確認済み)・インターネットカフェから
試してみてください。その場合も重複投票はご遠慮ください。
投票所は以下のURLです。よろしくお願い致します。m(__)m
ピュアAU板強制IDに関する投票
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603

おじゃま致しました。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 04:41 ID:???
>>848
>セレクタ>アッテネータのまちがいでっか?
ごめん。間違い。

>インピーダンスのミスマッチやケーブルの容量分等に影響されることもも
>含めての動作の単純性を問題にしているので、ラインアンプを使用した方
>がある面動作が単純・・・と、考えてのことですよ。
>勿論、デメリットとメリット両方あるので、ヒアリングで総合判断した結果
>でつ。
重要な点を忘れているよ。そういうストーリにしないと、ネタがないじゃん。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 07:59 ID:???
 昨日黒ミサでもあったんか。キモーイモモーイ発言が並んでるんだが。

 しかーしなんだなあ、厨房には作れない、とか、探す気さえあれば材料は見つかる
とか、グルメ漫画のセリフでつか(w


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:03 ID:???
ボリ松信者うざい。

金ちゃんアンプ、新作が出ても石がボリ松でしか買えそうにないときは
スルー。

あと、信者の転バイヤー(ex.直λetc)とかは、早く逝け。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:08 ID:Rf3Vfy71
>>859
855は釣りだろ。

ボリ松で売ってるペアなんてインチキそのもの。前に2SK30ATMのペア
買って(確かIdss=4mA)、家で測定しなおしてみたら2mAくらい違うのが
あったし、ホントに測定してペア組んでるのかわからんよ。

それにあそこはリマーク品の宝庫だしな。金田式で使われなくなってから
本物が出てきたけど、2N5465も2N5462もリマーク品だったし。もしも
あれがボリ松製なら詐欺で犯罪行為だよ。多分、店でもリマーク品と知り
ながら売っていたと思う。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:09 ID:???
キンタ式のアンプが音がいいって?
アホぬかすんじゃないよ。昔の差動2段+エミッタフォロワの奴は悪くなかったが。
最近のソース接地SEPPの奴はDFコントロールという「トーンコントロール」つけないで
ダイレクトのNFBにすると低域スカスカじゃんか。g

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:57 ID:???
スカスカにならんように適度にDFコントロールするのに、
それ無理やり外してスカスカって抗議されても・・・(;´д⊂)

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:30 ID:???
キンタサン。抵抗に向きなんかあらへんよ。
いっぺん工場見てきたら?


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:49 ID:???
>>863
いっぺん現物の構造見てきたら?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:18 ID:???
>>862
そのDFコントロールという名の「SPのくにゃくにゃインピーダンスカーブまかせのトーンコントロール」
でDF少な目にすると、低域の量感がやっと出てくるのはいいんだが、ドロドロの糞低域。
抜けのいい良質な低域なぞ望むべくもない罠。w

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:35 ID:???
>>860
2SK30ATMのペアなんてあるの?
自分で測定した方がよっぽど良いと思うんだが
自作するならそれぐらいやれよ・・・

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:43 ID:???
>>865

そんな強ダンピングなアンプでないと鳴らんような出来そこないの箱なんか
ポイしたら?


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:58 ID:???
>>865
もともとドロドロの低音しか出ないようなSPなんだと思われ。
世の中にはそういうのが好きな人がいるからねぇ…

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:02 ID:???
ただ昔のGOAエミッタフォロワの頃のアンプと
完対のFETのヤツじゃ全く低音の出方違うじゃん。
どっちがいいかは人それぞれかもしれんが。
金田氏に言わせれば「進化」なんだろうけど、
あれだけ違ったら信者もついてくの大変だなあと思う。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:24 ID:???
>>867
あほ?キンタのソース接地SEPPは強ダンピングにするとスカスカの音にしかならない
と言ってるんだが。で弱ダンピングにするとドロドロの低域が出てきて、おまけに高域は
シャリシャリ傾向がでることがある。
キンタの昔のマトモな回路ではそんなひどいことはなかったということ。

あほ晒すのもいいかげんにせんかい、いくら信者でも。


871 :859:03/08/23 23:42 ID:???
>>860
むろん知ってますた。
今は無き、ダイデン商事のペアは大抵はずれはなかったけどボリ松のは・・(^^;;;


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:48 ID:???
「ヲタク」に間違えられるような名前の店のペアは安心できた。あの店が移転して
すぐに廃業した時はがっくりしたね。もうはるかな追憶の世界だね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:04 ID:???
>>870

完対の強ダンピングったって、一番強くしても旧回路より桁違いに弱いじゃん。

それはそうと、アンプのせいばかりにしてないでどんなスピーカー使ってるか
晒してみ。 一人だけ異を立てても具体例見えてないと説得力無いし。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:00 ID:???
>>861
君はアホかね。
音がドロドロにるf0付近はインピーダンスが上昇するから、ソース接地アンプは
NFBが上昇し、出力インピーダンスが下がり結果的にダンピングファクターがあがる。
だから、ドロドロの音にはならない。

君のようにドロドロの音が好きなお方にはお爺さんの好きなOPT付き真空管シングル
アンプがお似合いだね。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:04 ID:???
>>871
ボリ松でFET買ったけど、店頭でペアとったけど、変な自作の測定器でメータ見て
1秒程度でチョイチョイとあっという間にやってたけど、あれでは全くダメ
ね、メガネかけた胡散臭い店員さん。

876 :なお:03/08/24 01:25 ID:???
何か混乱してきますた(^^;;

ただ>869の人も書いてますが、確かに低音の出方は違いますので、
(動作的理由は>874)、今の音はいやだ、という人もいるかもしれません。
自分は低音の音離れの良さに満足してるんですが、それが軽い音に
感じられるのかしら?

ですから、スカスカ音氏も、初めから>861のように荒らし目的のように
書かないで、スピーカー例を挙げて相談していただけたら、マターリと
収まると思うんですが・・・。

具体的に向かないスピーカーって何でしょうねぇ。
バッフルとか、密閉とか、インピーダンスカープが単純なシステムはメリット
少なそう。
ボーズとか一部の特殊なSPのように各種イコライザーを使って帯域を広げてる
スピーカーとかもNGっぽいですね。


877 :859:03/08/24 01:28 ID:???
>>872
その店の前身がダイデン商事ね。会社が清算してその社員が在庫などを引き継いで
作ったのがそれ。

878 :なお:03/08/24 01:47 ID:???
>876
前言撤回、密閉も設計次第のようですね(´・ω・`)

>877
てっきり会社名変えただけかと思っておりますた。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 02:54 ID:???
>>872
OTECね。あそこのペアはちゃんと測定されてたから信頼できたね。
移転でやや遠くに移って客足が遠のいたのが痛かったね。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 05:41 ID:???
初心者ですみません。
UHCなどのペアリングは理解できるし、ペアリングがうまく
いっていないと、音が非常に劣化してしまう、というのも
何となく分かります。
では、6C33C-Bの場合、どうしたらよいのでしょうか?何十本
か持っていますが、いつも違った値しか得られず、どうやって
ペアリングしていいのか分かりません。それで音が悪いのか
とも、思っています。ペアリングの方法教えてください。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 07:09 ID:???
>>865
そんなものはゴミ箱に転用しなさい。

882 :874:03/08/24 07:20 ID:???
>>876
完対アンプの特徴は、音離れの良さです。
私はこれがあるから今の回路方式(上下でカットオフが異なるとか・・・いろいろ問題もあるが)
が非常に気にいってますね。

私の手持ちの歴代アンプと比較しても音楽性、音離れの良さ、静かさ、情報量の多さは非常に良い
ちなみに所有しているメーカアンプは

P-400、P-800 アキュ
M-05 LUX
TA-N902 SONY
B-2x YAMOHA
A1001 SAE

です。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 08:29 ID:???
10W程度の出力のトランジスタアンプの非安定化電源用で
2次側がAC12V位のRコア電源トランスは無いかって探して
ネットを見ても無いよな。一方金田用はけっこうある。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 08:51 ID:???
http://www.pnxcorp.co.jp/ra/ra.htm
ここで特注すれば。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 08:51 ID:???
音離れってなんですか? 原音にはそんなの無いと思うんですが・・。

スピーカーの奥で鳴るんじゃなくって、音像が前に押し出してくるってこと?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 08:53 ID:???
>>874
こういう真性アフォは哀れだね。
キンタ完対はf0でNFB量が上がるとDFが「大きく」なる???それにおまいの耳は節穴か?
DFの定義すらわかっちゃない上に耳も節穴じゃカタワじゃんか、おまい。
キンタの完対の場合は
 DFコントロールなし直NFBの場合...f0でNFB量がインピーダンスカーブの通り上がり、DFが可聴帯域一定になる。
 DFコントロール付き芋NFB   ...f0でNFB量がインピーダンスカーブに相似して少なめに上がり、DFは小さめになる。
 終段no−NFB         ...例えば入力が一定のサイン派でも、SP出力はSPのイピンピーダンスカーブ通りの妙なF特になる。DFはほぼゼロ。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 09:23 ID:???
素人ですみません。
DF=負荷のインピーダンス/アンプの出力インピーダンス
だったかと思うのですが、f0付近で負荷のインピーダンス
が上昇するにつれ、キンタ式アンプの出力インピーダンス
は上昇し、結果としてDF一定になるということでしょうか。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 12:20 ID:???
>>DFコントロールなし直NFBの場合...f0でNFB量がインピーダンスカーブの通り上がり、DFが可聴帯域一定になる。

DFカーブが上がっている部分が一定になるんなら帯域選択性でDFが上がっている。
何もインピーダンスが上がっていない帯域のDFが上がっていると言ってる訳ぢゃ
ねーべさ。
凸ってる部分が平坦になってるのを帯域一定と言っても、foの部分のDFが上がる
と言っても一緒の事だし。むしろ、きっちり平坦になる訳ではないんで後者の言い方
が好ましい。

>>885
オーディオ用語だと思うよ。原音に比べてこもったような低音が、原音通りに
通りの良い音に聞こえること。

889 :888:03/08/24 13:03 ID:???
ん・・・。
foの出力インピーダンスが上がった分帰還量が増えるから
DFが上がるじゃなくてNFが上がる、か。
出力インピーダンス=fo/NF、DF=1/出力インピーダンス=一定だね。スマソ。

890 :888:03/08/24 13:07 ID:???
但しUHCや大電流FETは、電流値多くなるとぐんしgm多くなるから、それを考えると
又変わってくるよなぁ・・・。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:22 ID:???
>>886
おいアホ
おまえDFの計算式を書いてみろボケ。

>DFコントロールなし直NFBの場合...f0でNFB量がインピーダンスカーブの通り上がり、DFが可聴帯域一定になる。
>DFコントロール付き芋NFB   ...f0でNFB量がインピーダンスカーブに相似して少なめに上がり、DFは小さめになる。

んーなこたーワカットル。

又、直NFBって何?
そんな定義があるか?
おまえなーこんなくだらん文系出身とばれるようなカキコするくらいならすっこんどれ
ばーーーーーか

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:36 ID:???
>>874
>>886

両者とも着眼点は異なるが言っていることはどちらも正しいと思われ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:40 ID:???
おい、おい。
何か支離滅裂。
なおさん、解説して。

894 :892:03/08/24 16:44 ID:???
同じくなおさん、おせーてくだせー
両者とも正しいといったけどほんとかどうか自身なくて

895 :なお:03/08/24 17:45 ID:???
私もさらに混乱してきますた(^^;;

でも、>892さんと同じく、言い方の違いだけのような・・・
>874氏の言うDFが上がる、というのは、foで上がってるインピーダンスを
下げてる動作を挿していると思うし、その結果>886氏の言うようにインピーダンス
が広く一定になる、という事に思われるし・・・。

一定といっても>890氏の言うように電流値で変わるんで完全ではないし、
出力段をA級にするとB級の2倍ゲインになるんでまた変わるんで、微妙です。
旧MOS TrとUHC系で低音の音の出方が違うように感じられるのも、その点かも
しれない。
同じ一定という意味では、一般的なエミフォロ+NFBでガンガンインピーダンス
測定限界まで下げるのも、ある意味一定ではありますね。コントロールしてな
いでただDFめちゃ上げてるけど(^^;;

ちなみに>886氏の終段no-NFB 大抵フォロァ使いますから、適度にDF上が
るので、SP出力は普通ですよね。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 17:48 ID:???
ったく、キンタ信者はどいつもこいつもアフォばかり。何もわかっとらんじゃないか。
おまいらキンタ完対アンプの音がいいなんてこれ以上大嘘こくんじゃないよ。大嘘でも
ないとしたらおまいらのプラシボ脳内物質作用のせいだ。聴感までくにゃくにゃ異様な
F特になってるんじゃないの?フレッチャーの等ラウドネス曲線からかなりはずしちゃって。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 17:53 ID:???
>>882
アキュとかM05とかは使ったこと無いけど正直、ろくでもないのばっかの
ような気がする。TA-N902とかB-2xなんか問題外に思うけど。

>>885
スピーカーから出てくるわけだからそこのスピーカーから音が聞こえる
感じになりがち。スピーカーの位置を意識させないような音の出方。
普通に聴いてそんな音ってあまりないと思うけど、そういう疑問が出るほど
高性能なハードやソフトしか使ったこと無いの?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:33 ID:???
自作の最高峰である金田式アンプは、自作派にとって、常に気になるところ。
しかし、市販品がないため、音の真価は常にベールに包まれています。
そこで、投票形式で金田式アンプの音を考えてみませんか?
投票に関し、特に制限はありません。ちょっとだけ聴いた、でもOK。
オリジナルに忠実か?自作の技量は?セッティングは?などなど
も問いません。そのようなことを言い出すと、神格化されてしまう
からです。現実に接することができる金田式アンプの音はどうか、
で投票をお願いします。

●金田式(完対)アンプの音をどう思う?(真空管、ハイブリッドを除く)
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030821062839
●金田式(真空管、ハイブリッド)アンプの音をどう思う?
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030821064230

気が変わったら再投票すれば、前投票が-1票になり、新投票
が+1票になるよ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:02 ID:???
キンタマアンプは音が悪い。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:31 ID:???
無限ループ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:45 ID:???
強制ID導入前の断末魔だよ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:57 ID:???
>>896
なぜ、窪田式や安井より金田のほうが音がいいの?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:41 ID:???
>>902
実際に指定部品で作ってみればよーくわかる。
俺は窪田式は未経験だけど、安井には騙されたと思ってる。
安い式はデノンの安物398にも劣る。エレキットの6BM8のほうが
はるかに音が良い。安い式は作るだけ無駄、記事を読んでも
全く信じられない。まさに「逝ってヨシ!!」というアンプだ。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:57 ID:???
腕が悪いのを他人のせいに

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:38 ID:???
金だ式は初心者にはむずかいいぞ。 ます窪か安井で練習するのがよいのでは

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:40 ID:???
そんな極端に難しいとは思わん。>キンタ式
でも、先を急がずにゆっくりやらないと失敗するかも。
本を良く読んで、一つ一つ手順を追いながら手がけること。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:55 ID:???
キンタ式の完対は音が糞・スカスカ〜ドロドロなのが難点なだけで作り方など簡単だ。
回路もワカランアフォの場合は最後の動作確認・調整でもたつくかも氏らんが。
昔の回路の方がずっと良かったよ、キンタは。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:01 ID:???
>>904
いや、安井は酷い。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:09 ID:???
>>907
昔の金田式と言ったら、誰でも設計できるバカチョン差動2段ソースフォロワー回路のことか。


910 :見つけた:03/08/25 00:20 ID:???
たまたま自宅にあった本をパラパラめくっていたらハケーン

完全対称アンプとほぼ同様の思想のものがシーメンス社が既に1983年に実用化
していることを発見した。
(SIPMOS Transistors Application Notes 1983 p.63)
山崎 浩(著) パワーMOSFETの応用技術 日刊工業新聞社 p.176
に回路と動作説明が掲載されている。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:37 ID:???
>>907
てめーは早く常用スピーカー晒せ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:47 ID:???
>>910
なるほど、安井も井上某も、
そんな古い回路の解析ができなかったわけだ。

913 :なお:03/08/25 00:55 ID:???
>>912

ちなみに安井某氏は、75/3のMJで、ヤマハB-1の回路の説明で、「パワー段のFETは
ともにエミッタ接地」、と書いてます。
その後何処をどう間違ったのやら・・・


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:57 ID:???
雑誌や書籍の実体配線図は間違いがつきものなのに、初心者が作るのは
ちょっときびしいかも。誤った配線図を見て作って、スイッチ入れたら
一筋の煙が出ておしまいじゃショックは大きいぞ。

教えてくれる人が回りにいないと金田式に限らず自作はきびしいな。



915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 01:12 ID:???
キンタ式を作る前に、枠線入りのトレーシングペーパーを使って、
改めて配線を書き直してみると良いぞ。
裏表の配線や部品配置の関係が良くわかるからな。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 01:13 ID:???
>>913
「FET」が「『エミッタ』接地」、ですか?

917 :なお:03/08/25 01:21 ID:???
>916
数行前はソース接地とも書いてるから、誤植かも。
問題は、この形式の安井氏の考え方・・・
「(B-1の回路を)一方がソースフォロァ、他方がソース接地だと考えるのは
あまりにも考え方が短絡的であり過るといえましょう」

完対の件では逆を言ってたよなぁ、と。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 03:30 ID:???
886について
文系厨房ですが・・・一言。とりあえずgmの問題を抜きにして議論します。

「DFコントロールなし直NFBの場合」
   「f0でNFB量がインピーダンスカーブの通り上がり」
   は正しいのですが,だから,
   「DFが可聴帯域一定になる。」
   という点に間違いがあると思われます。

   @オープンゲインがインピーダンスカーブの通り上がる,
   ANFBカーブも同様にインピカーブ通りになる。
   Bクローズドゲインが可聴帯域一定になる。
   と混乱しているのでは?

   「オープンゲイン時の出力インピーダンスがインピーダンス
   カーブの通りの通り」であれば,886のいう通りになるのですが,
   そんなことはありませんので,886は間違いです。

   NFBがfoで上昇していることによって,foでの出力
   インピーダンスは減少し,DFは,「大きく」なるでしょう。



919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 03:52 ID:???
>>886は電波ジジィだからそっとしといてやれ。

920 :なお:03/08/25 04:59 ID:???
眠れないのでつらつら考えてました(^^;;

>918
「オープンゲイン時の出力インピーダンスがインピーダンス
カーブの通りの通り」かと。
フォロァ動作じゃないから、出力インピーダンス=SPインピーダンス。
正確には、回路上NF素子がパラになりますからちょっとずれますが。

これに帰還をかけると、アンプの出力インピーダンスは、SPのインピーダンス
を帰還量で割った値となります。帰還量は1+Aβ(Aはオープンゲイン、βはNF定数
による帰還率)
例えば、SP=8Ω、オーブンゲインを100倍、帰還率1/10とすると、
出力インピーダンス=8/(1+100*(1/10)) =8/11=0.7
帰還量が大きいほどNF後の出力インピーダンスは小さくなります。

ここで、スピーカーのインピーダンスを考えてみますと、分子のSPインピーダンス
が2倍に上がると、分母のAも終段ゲインがSPインピーダンスとの積で計算されますから、
結局帰還後の出力インピーダンスは、ちょっとずれるけど殆ど一定、ここまではOKでしょう。


問題はDFの出し方。DF=負荷抵抗(SPのインピーダンス)/NF後の出力インピーダンス
後者は上記の通りほぼ一定ですが、前者は例の通りfoを頂点にカーブを描いているので
とても一定とはいえません。DFに関してはこの点が>886の間違いかと思われます。


921 :891:03/08/25 08:00 ID:???
>>886
デムパジジーよ
前にも質問したが

>おいアホ
>おまえDFの計算式を書いてみろボケ。

DFの計算式早く書けよ。
可聴帯域一定にしてみてよ。
新理論の樹立かぁ?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 08:24 ID:???
>>910
会社の書庫逝って見たら確かに一緒だな
139だったかあの超シンプル2N3055のものと


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 10:00 ID:???
>>910
音さえよければどうでもいいこと。金田氏の二番以上煎じは明らか
だし。まあ、国際会議なんかで話せば大恥はかくけど。
MJの編集も無責任、無知だし、同レベルだから。とにかく音が
よければ、発振しようが、ボイスが飛ぼうがOK。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 11:22 ID:???
だからキンタの完対は音が悪いから糞だと言っている。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 12:20 ID:???
うじ、うじじ、うじじじじじ、うじけけけけーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 12:45 ID:???
>>922
朝も早よからご苦労さんデス

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 20:38 ID:???
ぱくり屋キンタの面目躍如というところか。それで、メーカが商品化しなかった理由は...音が悪い、低域中心にスカスカでイマイチの音だったからだろう。


928 :コピペage:03/08/25 20:42 ID:???
907 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/24 23:55 ID:???
キンタ式の完対は音が糞・スカスカ〜ドロドロなのが難点なだけで作り方など簡単だ。
回路もワカランアフォの場合は最後の動作確認・調整でもたつくかも氏らんが。
昔の回路の方がずっと良かったよ、キンタは。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 20:49 ID:???
キンタさん、スカドローフェアへ逝くんですか?

パセリ,セージ,ローズマリー,タイム♪


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 10:16 ID:???
今の完対アンプもいいけど、昔の(AC電源タイプ 凝ったものではSW電源が入った頃)の
やつをリファインして発表してもらいたいものだね。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 22:00 ID:???
パクリ屋キンタの擁護くらいしてやれよ、キンタ信者よぉ。オマエらキモイ信者なんだろ?


932 :コピペage:03/08/27 22:46 ID:???
  ∧∧
 (,,゚Д゚) ヤフオクで金田式パワーアンプをGet。
  | つ| ̄ ̄|
〜  |  ̄ ̄
 (/ U


933 :コピペage:03/08/27 22:47 ID:???

  ∧∧     ・・・・・・
  (,,゚Д゚)   __ あれれ、音が出ないな・・・。  
  / っ=っ /   /|    
 ( つ   | ̄ ̄|/    



934 :コピペage:03/08/27 22:47 ID:???
::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::  
           γ ⌒ ⌒ `ヘ          
          イ ""  ⌒  ヾ ヾ
        / ( ̄ー ̄)  ⌒    ( ̄ー ̄) ヽ
        ( ̄ー ̄)    、 , ( ̄ー ̄) ヾ )   ドコォォォォン…
 ................... .......ゞ ( ̄ー ̄)   ( ̄ー ̄)  .ノ .ノ........... ........
 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
  _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
  /==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    ( ̄ー ̄) =HロΠ=_Π
  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
 FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ        .::田:/==Д::
 口=Π田:::.      .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....           !    ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl
               <THE END>

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 23:20 ID:???
>>920のなおサン江

ドキュソ晒して恥ずかしくない?
君ダンピングファクタって意味も知らずにアホまるだし。ヒント:一体何をダンプするのかなぁ?

だから、SP負荷でどうのこうのとかトンデモを恥ずかしげも無く晒しちゃう。厨房。

ダンピングファクタは抵抗負荷で測定する。それはどれほどの公称インピーダンスに対してどれほどか、という目安だから。
キンタは賢いからDFなどと言わず出力インピーダンス特性で示している。
ボーヤわかる?ここのところ。w



936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 00:17 ID:???
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      ちょっと早いけどもう寝るからな
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            >>1、おまいも夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 00:52 ID:???
 \ ボッシュボッシュ   /
   \ボッシュボッシュ/
        ,,,,.,,.,,,,
ウ・ウン ∧ ∧ミ・3・ミ     
| ̄ ̄( -∀-) ̄ ̄|
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
|  \           \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_______|

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 01:27 ID:???
沈黙の完対。

939 :なお:03/08/28 02:59 ID:???
>935

うーん、そういう言い方をするなら、DF値の可聴帯域を求めるのはNGでしょう?

>886でスピーカーを繋がないと変化しない動作「foでNFBが上がるって」書いて
おいてねすぐ次の文に抵抗で測らないといけない「DFが可聴帯域〜」

あなた、この文にどれくらいの矛盾が入っているか判ります??


つーか、純抵抗で測る公称DFと、今問題にしている、SPを繋いでの動的動作
と一緒にしないでくれ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 03:08 ID:???
滑ったな・・>935

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 13:34 ID:???
出力インピーダンス周波数特性を示せばすむことなのに、DQN狂信者って阿呆だなあ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 13:58 ID:???
>>941
示せったって、計算上は>>920で求まってもあくまで計算上の理論値だろうから、実測はON-OFF法か
電流注入法で実測せんと判らんしなぁ。

>>939
そういえば、窪田氏は、静的DF値と動的DF値、という言い方で区別してたね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 14:52 ID:???
静的・動的という用語の意味がわからん。

944 :942:03/08/28 16:15 ID:???
>>943
詳細な説明無かったから文面からの推測やけど、抵抗で計ったDFとスピーカーで計ったDFの違いのようですた。
この用語をメーカーで使ってるのを見た事無いから、窪田氏の造語かもしれん。
もっとも、ここ最近は窪田氏も使ってるのを見た事無いけど(w

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 20:29 ID:???
まあ、定義とか何とかは音とは無関係のことだから。8オームの純抵抗負荷
の特性が絶対と信じている人は、永久に音の違いは理解できないわけで。
終段に利得がある場合、負荷抵抗で裸利得が変化するので、利得一定で
使う限り、どうしても出力インピーダンスが変わってしまう訳で。
此の辺はSPの逆起電力の問題もあり、かなり音に変化が現れる気がする
のだけれど。ということは、かなりSPケーブルに影響を受けるのでしょ
うかね。評価がある程度分かれるのはSPとSPケーブルの影響が大きい
のかもしれないと思うのだけれど。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 21:12 ID:???
>>945
概ね同意。本家の指定がDAIEI30芯ONLYなのも、それが一番、というより、違うのを使
うと音的にバランスを崩すからかもしれん。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 22:39 ID:???
>>935
 ∧||∧
 (  ⌒ ヽ ‥‥‥
  ∪  ノ
   ∪∪


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:16 ID:???
電圧出力と電流出力どっちがいいんだろ?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:30 ID:???
>>945
違うって。純抵抗負荷での特性が絶対なんてことはあり得ないのはわかっている。

スピーカー負荷が動的負荷という言い方をするから混乱を招く。リアクタンス
ではあるがな。基本的にはLCRと考えればよいのだから。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 20:31 ID:???
キンタ信者の掲示板みてると、ほんとバカばつかだな。

951 :なお:03/08/29 21:10 ID:???
次スレの事書こうと思ってたら荒らしに950取られた・・・_| ̄|○

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 22:03 ID:???
↑950げとも出來ないヘタレ信者

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 22:05 ID:???
>>948
両方がいいんじゃないか

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 22:43 ID:???
>>950
オマエモナ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 23:16 ID:???
ダンピングファクターとは
スピーカのボイスコイル(ユニットの端子)をショートさせ、コーンを手で押すと硬くなる
ことが分かるだろ。開放すると軽くなる。高感度電流計を機械的衝撃から守るために
ショートしておくのもそうだが逆起電力によって自分自身の運動を抑えるために起きる
現象だ。スピーカのコーンやエッジやダンパの持つ機械的抵抗よりもこういった電磁的
制動力のほうがはるかにおおきく、ボイスコイルをオープンにしたときと、ショートした時
とでは制動の効果は10倍以上違う。

メインアンプの出力インピーダンスをできるだけ低く(スピーカのインピーダンス
との相対値)することが良い。
つまり、負荷抵抗RLと内部抵抗ROの比をダンピングファクタという。

F0付近ではRLが20Ωに及ぶものもあり、対称アンプの場合、オープンゲインは非常に
高く、NFBも多くなる。エミフォロまではいかないが、出力インピーダンスはかなり低くなり
(0.009〜0.05)ダンピングファクタも相当大きくなる。

よって十分な制動がかかりブヨブヨの音にはならないの。

ここまで書けば分かるだろ?

純抵抗でしか考えることが出来ない厨房
>>935
>>950
のおバカさん。



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:00 ID:???
>>955
厨房。イッショケンメイ勉強してきてその程度か。プ

ダンピングファクタと言う「目安の数字」が負荷SPや動作条件によってころころ変わるようなものじゃ
メーカのスペックにしろなんにしろDFという数字そのものが無意味になるんだがね。
とまで言ってあげても物がわからんアホなんだろうな。

ダンピングファクタってのは、「出力インピーダンス」と言っても何のことやらワカランアホ向けの
指標と言ってやってもイインだが。
要するに、「負荷スピーカのインピーダンス特性の暴れに伴うアンプ出力F特の暴れ」を「押さえ込む
能力」を目安の数字として表現したものだよ。オマエラの足りない脳みそにあわせて言えば。
そういう暴れをダンプ出来る能力がどれほど高いか、ってことだ。個々のSPのインピーダンス周波数
特性にあわせて、何HzのときはDFいくつで何Hzのときはいくつ、なんぞの馬鹿丸出しの無意味な
数字じゃないんだよ。
で、負荷インピーダンスの暴れに伴う出力F特の暴れは、出力インピーダンスを0に近づければ近づける
ほど抑制できる。
だから、DF=負荷RL/出力インピーダンスだが、負荷は公称インピーダンスで代表的な値の8オーム
で表現するってこと。その測定というのも、「抵抗負荷」で出力インピーダンス周波数特性を測定して「計算」
してグラフ化してるわけだが。
ま、キンタは賢いからDFなどといわず出力インピーダンスで記事を書いてるって意味もそこにあるんだがね。
だけど、キンタ信者がこんな馬鹿ぞろいじゃ...プププ

ただ、実際のSP鳴らしの場面では、そもそも低出力インピーダンスアンプがなかった昔に開発されたビンテージもの
など、当時の球アソプに合わせて音作りしてるようなものがあるから、逆にどろどろアンプが相性ピッタシなんてことも
あるってこった。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:03 ID:???
>>948
定電圧駆動、定電力駆動、定電流駆動と大きく分けて3つあると
思うのですけれど、SPのインピーダンスが一定でない以上、周波数
特性そのものが変化してしまいますよね。その辺は補正して聴く
のでしょうか?それとも、ちょっと低音が多いか、高音が多いか
で済まされるのでしょうか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:26 ID:???
>>956
どうも君の議論は浅いね。アンプの仕様が8オーム純抵抗負荷を使うのは
客観的にアンプの特性を知ることができるからだけで、その値を絶対視
しても意味無いわけだ。ここでの議論はその辺のことをちゃんと理解
していながら、その先を言っているわけ。
キンタ先生の出力インピーダンスだって8オーム負荷でとっている
わけでしょ。しかし、実際にSPをつなげば出力インピーダンスは変化
してしまう。その時点で、8オーム負荷の特性は完全に一つの目安に
なってしまうわけ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:41 ID:???
>>958
君の言わんとしていることのほうが屁理屈に見える。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:43 ID:???
人間の耳が一番F特を持っていると思われ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:49 ID:???
>>958
脳みそ足らずの馬鹿丸だし。プププ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:51 ID:???
>>961
陰毛足らずの包茎てぃむぽ丸出し。プププ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:56 ID:???
>>962
ちんかすくさ太郎コンジローム丸だし。プププ

964 :なお:03/08/30 00:57 ID:???
荒れてる時にすみません(^^;;
スレ埋まる前に次スレ立てちゃいますです。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:59 ID:???
すれたてるまえにちんぽたてれ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:02 ID:???
>>964
厨房のなおサンよ、スレ立てるのはいいんだが、もうちょっとオベンキョしてからにしたら?w
DFのカキコなんぞ馬鹿丸だしだよ。恥ってものを知らないのかい?

967 :なお:03/08/30 01:06 ID:???
立てますた。新しい話題は以下で、現在進行形の話はここでスレ消費して
くださいませ。

金田式DCアンプPart5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062173123/


968 :Nong-Khai:03/08/30 01:09 ID:yir6X2nS
まともなSPにアンプ繋いで正弦波スイープしてみたら、どんなf特で聴いてるか直ぐに判りますよ。
タンジェンシャル波も入れれば、レスポンスとルームエコーの係り具合も明白です。
共に入力オーバーには注意が必要です。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 09:16 ID:???
>>955
で書いておいたんだけど、>>958さんの言うとおり、抵抗負荷を理解した上で書いた
つもりなんだな。ダンピングファクタが大変優位なデータとは必ずしもいえないが
ある程度の尺度にはなる。

>>956
はどうみても私の言った内容にどっかで調べてきて色をつけてるな。
結局同じようなことを言ってる小学生のような奴じゃないの?

またねぇ
>ただ、実際のSP鳴らしの場面では、そもそも低出力インピーダンスアンプがなかった昔に開発されたビンテージもの
>など、当時の球アソプに合わせて音作りしてるようなものがあるから、逆にどろどろアンプが相性ピッタシなんてことも
>あるってこった。

こんなこと誰でも知ってるんだけどなぁ
例えば、シングルコーンなんて、中域以上からインピーダンスカーブがあがるようなSP
があるが、出力インピーダンスが低くない真空管アンプ使った場合、その帯域になって
くると抑制できず強調された音(大き目にきこえる)になるが、ボーカルが良く聞こえるい
いというのもそのあたりに原因の1つがあるんだよ


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 12:00 ID:???
>>956
「ダンピングファクタ」という言葉尻を捉えることに執着しているのでしょう。
言葉の意味としてはそのとおりなのかもしれないけれど、
議論の本筋からすれば枝葉末端のことだし、そんなことで鬼の首でも取ったかのごとく
威張り散らしているところが卑小ですな。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 14:04 ID:???
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
     /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U(:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪      (\_/)タリー    タリー   人少ねえよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


972 :コピペ:03/08/30 14:30 ID:???

    / ̄ ̄ ̄ ̄\      言っとくけど俺はイケテル男だよ。
   (  人____)     多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
    |ミ/  ー◎-◎-)    オタクとは思わないだろうね。
   (6     (_ _) )    俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
  _| ∴ ノ  3 ノ    俺もちょっとワルっぽいかもな。
 (__/\_____ノ     髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
 / (   ||      ||     服は、最近流行のファッションとは一味
[]__| | DENON ヽ    違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ!
|[] |__|__ ___)   まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
 \_(__)三三三[□]三)   してるファッションではないわけだ。
  /(_)\::::::::::::::::::::::::::|   サングラスかけて街あるってると、
 |LAOX|::::::::/::::::::/    友人に、悪党って良く言われるしな。
 (_____):::::/::::::::/     アメリカの不良みたいな感じだ。
     (___[]_[]    ロック系とも言うかな?
でもMLや掲示板は好きだね。fj.rec.avとか、meeting roomとか行くと、
俺ってかなり場違いな感じで、周りのオーオタな兄ちゃん達びびらしちまってるかもな。
本当は、俺は性格は優しいんだけどな。
 言っておくが、俺は自分がオーオタであることを自覚している。
しかし、周りは、そう見ないだろうって言ってるだけだ。
 ネクラ系のオーオタって、すぐに熱くなるから嫌なもんだぜ。そんな
んだから、オタクだって馬鹿にされんだよ。俺みたいに、オタクでも
身なりをオタクっぽくしなければ、周りに馬鹿にされないぜ。
そこまで頭が回らんのかねえ?まず風呂に入れよ。
あのパンパンのアディダスとかのリュックって何が入っているのかねぇ。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 15:06 ID:???
ume.

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 15:55 ID:???
明日は秋田で試聴会.報告キボンヌ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 16:03 ID:???
今回は、耳が腐る椰子が何人出るのかな。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 16:21 ID:???
今回は球のアンプだけだろ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 01:36 ID:???
下巻がいつ頃出るか、を質問キボン。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 07:03 ID:???
>>977
ですね。 どれくらいできてるか言ってくれるのでしょうか

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 07:19 ID:???
金田アンプはGOAが好き。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 14:02 ID:???
試聴会の会場からi-Modeアクセスする香具師は居ないか・・・。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 00:46 ID:???
mada?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 13:59 ID:???
どなたか教えてください。
出力インピーダンス、クローズドゲインは10-100kHzまで一定なのに、
裸利得は10kHzから減衰しています。出力インピーダンスはNFにより
低下していると思うのですが、NFの量如何に係わらず、出力インピー
ダンスが一定の理由を教えてください。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 16:22 ID:???
>>982

アンプによる。
出力段がエミッタフォロァだと、NF帰還の他に、エミフォロの電流帰還も
かかっている。
後者の影響は大きく、広い帯域に渡るので、裸利得が低下する帯域でも出力
インピーダンスが一定になる事が多い。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 17:03 ID:???
>>983
説明不足でした。完対の場合です。出力段がエミッタフォロァの場合
ある程度理解ができるのですが、完対は難しくて。

985 :983:03/09/01 19:10 ID:???
>>984

16Ω/8Ωの負荷の違いによる出力電圧の違いで計算するON・OFF法で
NFB帰還のみで出力インピーダンスを下げる形式のアンプを測定すると、
計算上インピーダンスの変化が現れてこない可能性が・・・
電流注入法で測定すると、帰還量が減る分の出力インピーダンスの変化
が測定出来ると思う。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 19:22 ID:???
>>985
>計算上インピーダンスの変化が現れてこない可能性が・・・
計算上は現れるように思いますが、厳密に計算したこともないし、実測
したこともないので、これ以上は分からないですが。
私のほんの少しの知識では、10kHz以上からは、若干の出力インピー
ダンスの増加は自然な考えと思うのですが。逆にそのインピーダンス
変化を測れない測定法があるなら、意味ないような気もします。

987 :983:03/09/01 19:36 ID:???
>逆にそのインピーダンス
>変化を測れない測定法があるなら、意味ないような気もします。

多分大丈夫。
不具合は完対アンプとごく一部の自作アンプくらいしか出ないから(w


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:01 ID:???
なるほどね。
まー、そのくらいアバウトじゃなければ、金田氏にはとても
付いていけないからね。妙に納得。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:16 ID:???
最近の歓待で10kまでしか伸びてないのってあまりないでし。
100k以上まで伸びてるのもあるでし。
球でも60k位まで伸びてるのもあるでし。

990 :なお:03/09/01 23:52 ID:???
>989

No.139アンプの話かな。10KHzから下降するアンプは。

ちなみに、最近のアンプの出力についている0.1uF+10Ωは、fo=160KHz以上の帯域で
帰還が減って出力インピーダンスが上がる効果を抑えたり、SPの高域端のインピーダ
ンスの増加によるゲイン増加を抑える働きをします。この帯域をゲイン増加でインピー
ダンスを下げないのは、NFBの安定度に悪影響が出るからです。出力段にゲインが
あるアンプの安定度を向上させる効果が高いですから、素でNo.139を作っている人は
0.1uF+10Ωを追加するのをお勧めします。余談でした。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 01:27 ID:???
金田式パワーを初めて組みました。No.158です。
アイドリングは400mA指定なんですが、現在250mAで取りあえず音出ししています。
穴はオリジナルより多く開けましたが結構熱がこもります。

まだまだ暑い日々。どのくらい流せばよいでしょうか?


992 :なお:03/09/02 02:04 ID:???
>985-987

ちょっと計算してみました。題材はNo.139です。

1KHzのオープンゲイン59db =900倍 (16Ω負荷で1800倍)
帰還率1/38 (31.6db)で、>920式に従って計算すると、
1KHz 8Ω負荷時出力インピーダンス=8/(1+900*(1/38)) =0.32
1KHz 16Ω負荷時出力インピーダンス'=16/(1+1800*(1/38))=0.30
(エミ抵が無い計算だからか、実測より小さいです)

これは8Ωを繋げてのものなので、純粋な内部インピーダンス?を求めると
上は0.32=8*R/(8+R)で求まりR=0.33 下は0.33=16*R/(16+R) R=0.336

ON OFF法による出力インピーダンスの測定は、負荷抵抗の変化による
出力インピーダンスの変化を、出力電圧の変化という実測値で読み取ります
から、0.33→0.336の変化は、結構小さい値として、測定されるはずです。




993 :なお:03/09/02 02:06 ID:???
(続き)
次に、100KHzのオープンゲイン42db =130倍 (16Ω負荷で260倍)
帰還率1/38 (31.6db)で、>920式に従って計算すると、
100KHz 8Ω負荷時出力インピーダンス=8/(1+130*(1/38))=1.8
100KHz 16Ω負荷時出力インピーダンス=16/(1+260*(1/38))=2.04
ここから、純粋な内部インピーダンスを逆算すると
上は1.8=8*R/(R+8) R=2.3 下は2.04=16*R(R+16) R=2.33となります。

この値を考えてみると、負荷インピーダンス自体は大きくなっていますが、
負荷インピーダンスの変化分は、2.3→2.33とちょっとしか変化していません。
これでは、ON OFF法で測定すると、変化分が小さくて、殆どフラットと読み間
違える恐れがあります。

これは、負荷とゲインが比例するアンプ特有の現象と思われますので、
>985氏の言われる通り、電流注入法で測定し直すと、正しい値が導き出せる
と思います。

>991
200mA〜250mAで、±電源ラインに1A程度のヒューズ挿入で秋まで様子見を推奨します。

994 :なお:03/09/02 02:12 ID:???
この値を考えてみると、負荷インピーダンス自体は大きくなっていますが、
負荷インピーダンスの変化分は、2.3→2.33とちょっとしか変化していません。

×負荷インピーダンス ○出力インピーダンス    スマソ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 04:07 ID:???
>>993
結果、アンプの出力インピーダンスはいくらになるのでしょうか。
1kHz=0.33、100kHz=2.3オーム
1kHz=100kHz=???オーム
素人にも分かりやすく教えていただけませんでしょうか。
ちなみにアンプはNo.160で10−100kHzで0.124オームです。

996 :なお:03/09/02 04:56 ID:brNJIFKg
>995
No.160?? BTLアンプじゃないですか(泣)。計算は超面倒なんで勘弁してください。
ただ、傾向は一緒でON OFF法の測定だとフラット、電流注入法の測定だと50KHz
〜100KHzが少しもり上がって、150KHz以上は出力の0.1uF+10Ωの効果でまた下
がる、と予測します。帰還率が高く、100KHzのNF量が十分に取れているので、
>993のNo.139アンプのように、100KHzで2Ωを超えるような事はなく、せいぜい倍く
らいに盛り上がる程度だと思いますよ。測定方法を勉強して是非実測で確かめて
下さい。計算はあくまで理論上のものなので、実測はかなりずれる事もあります。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 06:36 ID:???
>>996
0.124オームと有効桁数が3なので、平坦になることが理論的なの
かとも思いましたが、単なる測定上の問題ですか。まあー、基本
がなっていないことは分かりました。
UHCの完対は高域が荒いということを聞いたことがあるので、この
辺に原因があるのかとも思ったのですが。
どうもありがとうございました。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 07:07 ID:???
下巻は来年の発売のようです

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 07:09 ID:???
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 07:09 ID:???
1000ゲット.初めて.涙涙

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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