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安くて音のいいDACスレッド Part7

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 19:52 ID:vMcIudR7
引き続き安くて音のいいDACについて話しましょう。

過去スレ >>2-5

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 15:03 ID:???

結局941が言うようにデジフィルがやっていることか。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 15:23 ID:???
>>950
>22.05kHzまでしか情報が含まれないCDの周波数特性が類推補間によって34kHzあたりまで滑らかに伸びている!
きっとデノン他の捏造デジタルフィルタも同じようなかんじで発案されたんだろうな。

954 :長シエ哲せ( 笑):03/08/22 15:53 ID:???
(笑 )

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 17:38 ID:???
>>950
うーん、ありがちな勘違いをしていますよね、この方。

44.1 kHzでサンプリングされたデータは、理想条件の場合にも44.1 kHz/2の帯域
しか保持していないので、サンプルレートを上げた後のデータも、最大で
44.1 kHz/2の帯域しか含まれていないのが正しいサンプルレート変換です。
小さなコップ一杯の水を大ジョッキに移し変えても水の容積は変わらないのと
同じです。



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 17:49 ID:???
44.1を88.2にするのと96にするのとではどっちがいいのかね。
なんとなく整数倍のほうがいい気がしちゃうんだが。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 17:57 ID:???
>>956
それはDTM板にスレがあったよ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:06 ID:???
>>956
本来は関係ない。44.1 k -> 88.2 k の場合は、ひとつおきに0を挿入
して、その後44.1 k/2のLPFをかければすむが、44.1 k->96 kの場合は
同じように真面目にやろうとすると、元データのひとつおきに319個の
0を挿入して、44.1 k/2 のLPFをかけ、得られたデータを147おきに
間引くことになる。これじゃ大変だからポリフェイズフィルタバンクと
呼ばれるテクニックを使うのだが、ともかく真面目にやれば原則的には
音質の落ちる要素というものはないはずである。手抜きすれば話は別。


959 :yoshi ◆OPTq1pD.xY :03/08/23 00:00 ID:d/x6w8Pq
ども。ちょっと書きます。>>950のソフトの作者です。

>>950

スペクトルイメージノイズは出していません。過去verは出ていましたが、
ver.0.7でFIRフィルタを実装したため問題は解消しました。
もしも出ているようでしたら、テスト条件等を教えてください。

>>951
LPFはスペクトルを削る為のもので、別に元サンプル周波数でカットオフさせるものではありません。

DSP方式のいわゆる「スローロールオフ」デジタルフィルター論議は一時流行したそうで、シャープロールオフが「正しい」唯一の答えとは限りません。
一応CD再生の原理原則は22.05kHzでのシャープロールオフですけれどね。
ただそれだけじゃ面白くないのでわざわざ係数可変のフィルターを作ったのですが。

>>955
私は、別にサンプリングレートコンバータ(SRC)を作っている訳ではありません。

<データ捏造について
一般にオーディオの世界で流行しているアップサンプリングが「データ捏造」というは当たり前の事だと思いますが。
esotericのRDOT等も言ってしまえばいわゆるデータ捏造でしょう?

完全に理想的な補間方式が実現できないから近似値で遊ぶのがいわゆるアップサンプリングだと私は思っていますが・・。

参考資料
ttp://adsp2191.hp.infoseek.co.jp/program/polyphase/polyphase02.shtml

960 :yoshi ◆OPTq1pD.xY :03/08/23 00:02 ID:???
すみません。誤ってあげてしまいました。

961 :yoshi ◆OPTq1pD.xY :03/08/23 01:29 ID:???
あれ?(汗
心配になって参考資料を見直してみると、スペクトルイメージ削りの部分に自信が無くなってきた。。
デジフィルの設計説明部分を見直します。
(私も適当な理解なので)

ということでHP該当部分は暫く削除します。ご迷惑をおかけしました。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:32 ID:???
SRC2496だと安い業務用パワーアンプに接続して使えるのかな?
それともプリが必要?

こんなの↓

http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=147&product_cd=SLA1&iro=&kikaku=

963 :強制IDスレより:03/08/23 03:26 ID:???
     
告知です。協力をお願いします。
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それではよろしくお願い致します。
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http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/
■ ピュアオーディオ板自治スレッド その3■
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http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 04:38 ID:???
>962
業務用のパワーアンプのヴォリュームは、頻繁に動かす事を想定して作られていないものが多い、
つまり言ってしまうと、ちゃちなものが多いから、プリはあったほうがいいと思う。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 04:40 ID:???
あ、上のちゃちな作りというのは、内部の電気部品としてちゃちというのではなく、
ユーザーが動かす場合のインターフェースとして、ちゃちという意味。

966 :yoshi ◆OPTq1pD.xY :03/08/23 11:22 ID:???
どうも、度々すみません。>>950のソフトの作者です。

遮断周波数と、スペクトルイメージノイズの件ですが、私のソフトは滑らかな曲線補間で320倍の周波数(14112kHz)までアップした後、
そのサンプルを96kHzに落としている訳なんですが、この場合の遮断周波数は96kHz/2でいいのじゃないですか?
14112kHzまでアップさせた時点の余分なスペクトル成分は14112kHz/2より上の部分になっているので、それを96kHz/2でカットして96kHzにダウンサンプリングしても、スペクトルイメージノイズは乗らないと考えます。

ゼロで埋めてアップサンプリングした場合はスペクトルに変化が無いので、44.1kHz/2の遮断が必要になりますが、滑らかな線形補間の場合は、スペクトルの変化があるかと思うのですが(44.1kHz以下の周波数の分布が変わるという意味ではありません)。

詳しい方教えてください。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:09 ID:???
>>966
あなたは、サンプルレート変換を誤解していますよ。

44.1 kHz -> 96 kHzへサンプルレートを変更する場合は、44.1 kHz/2のLPFを
かけねばなりません。

少しディジタル信号処理の教科書をきちんと読んでください。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:10 ID:???
失われた高域の捏造はやめましょうね >>966


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:11 ID:???
テチャーヌの弟子が降臨したスレはここですか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:12 ID:???
こいつバカだな(藁

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:13 ID:???
>>969
この捏造ソフトの作者って、テチャーヌの弟子だったのかYO!! どーりで
DQNなわけだな。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:20 ID:???
> 滑らかな曲線補間で320倍の周波数(14112kHz)までアップした後、

低次のスプライン曲線などで補間したのですか? その時点で、偽の成分が
付加されてしまったのです。44.1 kHzのサンプルレートでサンプリング
された元データは、44.1 kHz/2までの帯域成分しか含んでいません。
スプライン補間で付加された44.1 kHz/2以上の成分は、元のデータには
存在しなかった偽の成分です。

ゼロを詰めて、元のサンプルレート/2の急峻なLPFを適用するのは、理想
LPFであるsinc関数で補間することと同義です。スプラインやラグランジェ
での補間は、再サンプリングのときにナイキスト周波数を超えた偽の成分
を付加してしまうのです。



973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:25 ID:???
ぐぐにきゃしゅが無かったので捏造ページ保存しますた。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:51 ID:???
文系アホなりに>>912のリンク先を読んだのですが、これによると

0で埋めて2倍アップサンプリング
       ↓
ナイキスト周波数も2倍になるために余計なスペクトルが問題になる
       ↓
ディジタルLPFを通してこれを除去
とありますが、だとするとそもそも何故最初にアップサンプリングをしなければならないのでしょうか?
誰か教えてください。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:56 ID:???
>>974

サンプリング周波数を2倍にするため。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:58 ID:9Efb2Ych

写真集だよん☆☆☆☆☆☆

http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:04 ID:???
>>975
974じゃないが、
何故、2倍にすると嬉しいのですか?


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:10 ID:???
多いほうがうれしい。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:15 ID:???
多いと幸せになれる、気がする。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:20 ID:???
>>977
出力する時に周波数が多い方が自然に聞こえるんじゃないの?

同じ音でも
ポン と鳴るより、短い時間で
ポンポンポンポン と鳴った方が音が鳴ってない時間が少ないとか、
まぁ、とりあえず自然な音に近づくのではないかと。
うーむ、説明しづらいな。



知識ゼロの俺が言ってるだけだから間違ってるかもしれないけどね。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:21 ID:???
多いことはいいことだ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:22 ID:???
>>980
かもしれないどころか、合ってる要素が無い。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:23 ID:???
>>974
最後までちゃんと読め。
お前の知りたい事も書いてある。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:24 ID:???
>ポンポンポンポン と鳴った方が音が鳴ってない時間が少ないとか、
正に捏造DAC(ワラ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:25 ID:???
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
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986 :944,977:03/08/23 15:26 ID:???
誰か解りやすいように纏めてよ。

んーと、まず、ナイキストの定理っていうのがあって、
これは、アナログ源信号を、とあるサンプリング周波数で標本化したとき、
サンプリング周波数/2の周波数以下しか正確に情報が保持出来ないっていう
定理なんですよね。
だから、44.1khzなら約20khz以下しか有効な情報がない。と。
で、20khz以上の情報はノイズと考えれるからそいつを取ってやろう。
取る機能がLPF(ローパスフィルター。低い周波数しか通さないからこの名称?)
ですよ。と。

で、LPFを入れるには44.1khzを更にアップサンプリングしなきゃいけない。と。

なんで?が977。

認識が全然ちゃうときは教えてね。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:30 ID:???
>>986

> で、LPFを入れるには44.1khzを更にアップサンプリングしなきゃいけない。と。

ここに誤解があるんちゃうの? 44.1 kHzサンプリングのままでも、D/A変換するときには
44.1 kHz/2未満のLPFをかけなきゃいけないの。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:33 ID:???
そろそろてちゃーぬ登場の悪寒

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:37 ID:???
>>986
アナログLPFについて、勉強する所から薦める。
三角関数すら分からないなら、頭を使う事はしない方が良い。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:38 ID:???
44.1kHzのままデジタルLPFは施せないの?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:41 ID:???
デムパアイディアキター

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:42 ID:???
>>974がフィルターの勉強するスレになりました。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:43 ID:???
>>990
22.05 kHz未満のLPFはかけられるよ。たとえば10 kHzを-3dB、20 kHzを-15dB
とかね。


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:45 ID:???
やっぱり、きちんと教科書読んだほうがいいんじゃないの?


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:49 ID:???
確かに>>192のページだけ読むと何も知らない素人は誤解するかも。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:56 ID:???
結局、ここにいる奴等は誰も解っていないね。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:59 ID:???
>>996 オマエはわかってんのかよ。
つーか、989あたりが一番解っていないな。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:01 ID:???
>>997
オマエはわかってんのかよ。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:02 ID:???
ぢゃぁそろそろ次スレ立てるね

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:04 ID:???
>>999
オマエはわかってんのかよ。 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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