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【規格外】CCCD議論【ただの円盤】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 22:14 ID:???
CCCD概要(採用レーベル一覧)
http://www.muplus.net/cccd/specification.html
C堂7(各関係者の意見)
http://www.ai.wakwak.com/~cik/cccd.htm
CCCD詳細(ビクターHP)
http://www.jvcmusic.co.jp/cccd/
CCCDの問題点(ZDNN)
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/04/protectcd_m.html

個人的には規格外をしっかりアピールして欲しい。
買う買わないは個人の判断だが・・・

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:16 ID:MRMuyaJP
>>937
消費者としてはこういう考え方でいいと思うよ。
書き方は乱暴だけど、正論だと思う。

消費者としては売り手の事情なんて知ったこっちゃないし
SACDだろうがなんだろうが、まともなもの出してくれさえすればいくらでも買うんだよ。

メーカーはふざけたことごねてないでまず「買えるもの」出してから
売れないとかなんとかほざいてくれよ。

「つまらないもの」か「買えないもの(CDP破壊CD)」なんかいくらだされたって買えないだろーが!

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:26 ID:PzeWPqE1
CCCDについてもう少し・・・
違法コピーする人間がいるからといって、法に従っている善良なリスナーを
いっしょくたに扱おうとする態度はいただけなかったと思う。

国民年金を払わない者がいるからと、払っているものが年金額を減らされる
のは腹が立つだろう?払わないものはマイナスを受け、払う者は正当に
サービスを受けるというのが当然だと思う。

ただ、現在のCCCDは先にも書いたようにほぼ形骸化しているといっていい。
売り上げが下がってもいいから違法コピーをさせたくないという、メーカーの
デモンストレーションだと自分は受け取っている。

だからCCCDでも実害はない・・・

いっぽう、ユーザーの持つマイナスイメージはいつまでたっても拭えない。
ひとたび人の心に先入観が生まれるとそれはなかなかなくならないものだ。
ここにメーカーのジレンマがあると思う。

しかし、コピーコントロールを最初から備えた次世代オーディオが定着する
までメーカーがCCCDを中止することはないだろう。
そこには絶えず実力行使を伴ったデモンストレーションがないと違法コピーは
いけないというかけ声自体が形骸化するからだ。

自分は、繰り返しになるが購買するユーザーをしっかり優遇するマーケティング
を実施して欲しいと願う。その方法は商品の差別化にあると思う。

セルとレンタルでコピーコントロールのレベルを変えるというのもそうである
し、上で言われている価格政策もその一つだろう。ただし、CCCDは(形式的に
は)マイナス面があるのだからCDDAの価格を据え置きCCCDの価格を下げるべき
だと考える。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:30 ID:om8GSQQN
レコード芸術久しぶりに読んだらCCCDの記事が載ってた。
なんかメーカーに気を使ったような煮えきらない内容だった。
録音がどうたらとか偉そうに能書き垂れてるくせに
このていたらくか・・・。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:30 ID:uVkfbLbJ
>>953
>>コピーコントロールを最初から備えた次世代オーディオ
の素案は上のほうに書いてあったと思う。

外部出力端子一切なし。基盤直付け内蔵スピーカー。
マイクロフォンで音が拾えないように可聴帯域外の大音響を別途生成…
本質的にはスピーカーから音が出れば耳コピされる恐れがあるので
厳密にコントロールしたいならスピーカーも省かれるべきだろう。

しかし、こんなもの、音響再生機器と呼べますか?

メーカーの言い分は(極論ではなく平易に解釈して)再生=違法コピーの温床でしょ?

CDの信号を読めるような機器が存在するから違法にコピーされる。
でも、信号を読めなくするように機器メーカーには強要できない。
だったら最初からCDPでは正常に読めないCDを作ればいいんだ!

これがCCCD。

ちなみにレンタルCDはコピーされることを前提にしているのでもし差別化されるとしたら
セル=CCCD レンタル=CDDAと言う区別になると思われます。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:46 ID:om8GSQQN
レコード芸術久しぶりに読んだらCCCDの記事が載ってた。
なんかメーカーに気を使ったような煮えきらない内容だった。
録音がどうたらとか偉そうに能書き垂れてるくせに
このていたらくか・・・。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:48 ID:om8GSQQN
ごめん、2回書いちゃった。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:51 ID:pQoRInxH
>>955

>ちなみにレンタルCDはコピーされることを前提にしているのでもし差別化されるとしたら
>セル=CCCD レンタル=CDDAと言う区別になると思われます。

これについては議論があると思うが、現在のレンタルCDショップは確かにレコード会社
に対価を払っている。だから、コピーを前提としているのは暗黙の了解があるといって
いい。

だが、その対価の中にはコンピュータへの録音権に関するものは入っていない。つまり、
MDなどへの録音は想定内だがコンピュータへの録音は認めていないのである。

その意味では、MDには録音できるCCCDをレンタルCDショップに、というのは理に
かなっていると考えている。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:56 ID:uVkfbLbJ
>>958
再生できなければコピーはできない。ここがミソ。
コピーのための対価を支払っている以上、
「再生できないかもしれない」ものは原則出荷しにくい。

セルの場合は「再生できないのは買った側が悪い」

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:01 ID:uVkfbLbJ
>>959
逆にセルCDでも録音保証金上乗せならCDDAもありかもしれない。
ただし、一枚から100万枚コピーされているとメーカーは主張しているので
保証金1枚につき1円として、CD一枚100万円になりますが、買いますか?(笑

全てのCDから100万コピーされてるわけないじゃんか…
そこらへんの屑演歌が全世界で発売と同時に100万コピーされているから
1000枚くらいしか売れないんだ、というのがいまのCCCDの根拠
じゃあ、違法コピーがなければその屑演歌は全世界で100万枚売れるんですね?
という話がどっかに抜けてる。

売れるわけないじゃん…

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:17 ID:vC7lgWto
録音というか、完全複製に関する保証金は料金込のオーディオ用Rメディア
の方で適用されてるのでは?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:31 ID:uVkfbLbJ
それ使っている人といない人がいるからダメ
そもそもmxとかだと保証金の取りようがないからダメ。

基本的に再生できなければコピーできない。これ最強。
コピーされなければ保証金取らなくてもよい。合理的。
CCCDは発想としてはすばらしく、バカバカしい。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:33 ID:AGn6svud
というわけで、カセットテープ復活!?


なんてことにはならんか....

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:40 ID:X3VokAAH
PCで読めないメディアをとっとと普及させれって感じだな。
とりあえず、SACDをミニコンポやらラジカセの廉価機にも付けて
「イイ音ですYO」と煽って普及を松とかさ。(DVDA陣営がキレるかw)
家電もその他の機械にも世代交代があるんだから
CDもそろそろ引退でいーだろーに。

つーか、昔からテープやMDにコピる人は結構居たのにな・・・

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:51 ID:rOlM7nm2
>>953
> だからCCCDでも実害はない・・・

ユーザーには実害があるから困るんだよな。ま、それは置いといて。

> そこには絶えず実力行使を伴ったデモンストレーションがないと違法コピーは
> いけないというかけ声自体が形骸化するからだ。

その実力行使がCCCDだというのが同意できない。
実力行使にならなくても繰り返し言うべきでしょう。声が小さいんだよな。
そして黙ってCCCDを売っている。
違法コピーがよくないとは、ほとんど言っていない。
パッケージに書いてるのは、コピーできないこと、聴けないことがあること、補償しないこと、だろう?
CCCDが未だに売られるのは、むしろ止めたらトップが売り上げ低下その他の責任とって
辞任しなくちゃならないからだろう。

> CDDAの価格を据え置きCCCDの価格を下げるべき
> だと考える。

もはや価格を下げても根本的な解決にはならないんじゃないかと。

CCCDに対するマイナスイメージは増すことはあっても減ることはない。
低価格でも大量販売なら利潤が出るが、販売が伸びないなら利潤が出ない。
CCCDは売れば売るだけ、マイナスイメージを増強してるんだから。
そのうち採算が取れなくなるよ。
CDDAを買うヤシは買って、買わないヤシはCDDAをコピーするだろう。
現状と変わらない。それだったらCDDAだけ売ってる方がましだろう。

違うかな?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:03 ID:uVkfbLbJ
>>965
レコード会社の考えは
「この世から全てCDDAをなくしてしまえばよい」
「いまは過渡期なので仕方ないが、将来的には全てCCCD」
そうすれば売上は回復します、という論理で動いているのでしょう。

いま、レコード会社がやろうとしているのは
違法コピー撲滅じゃなくて、CDDA撲滅運動でしょう。
将来的には、もっとガードの厳しいCCCDが出ると思いますよ。
CDDAがこの世から消えた後にはね。

それはたぶん、特定メーカーの特定機種(CCCDP)以外では
再生が出来ない銀色の円盤だと思います。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:32 ID:UUP0Nib9
今現在のアーテストも、テープにコピーして、
脳にコピーして、世にでたんだから、コピーもっと寛容だったらいいのに

キリストが、処女から生まれたなみに、反動的だと思います。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:32 ID:031nD+ck
マジレス希望。

CCCDが増えてから、売上は上がってるの?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:41 ID:uVkfbLbJ
>>968
目を覆わんばかりに落ちつづけています。
CCCDによって売上が上向いたとするデータはまったくありません。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:42 ID:m5Tldl9v
CCCDで失ったものは何よりも「信用」だよ。
客を「泥棒」扱いするような社風の企業から買う気がするか?
家では永らくT社の家電ばっかり買っていたがこの件で
今後は購入することはない。
このしっぺ返しは俺が生涯CDにつぎ込む総額よりはるかに高い。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 03:57 ID:70LUmHW7
業者も儲かってないなら俺はCCCDは感知しません。
今、持っているCDだけで我慢します。クラシックCD120枚超えたからもう買わなくて
良さそう…

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 04:21 ID:raVwlBe+
レコード業界が滅びればいい


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:55 ID:PB/mrb00
中島美嘉のLoveってCDDAだけどミリオンじゃん。
結局コピープロテクトなんて売り上げに関係ないんだね。
浜なんかCCCDにしてさらに???だし。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:37 ID:48miMYgC
日本のレコード会社いくつか。
調子乗りすぎだっつの。くだらない業種のくだらない商売につきあってられません。
潰れて使いようのねー失業者放出してください。

CCCD売ろうが何しようが、輸入盤で済むので全くOK。
ただし、くだらない邦盤にえらそうにプロテクト掛けてるのが
気にくわねー。お山の大将かおまいらは。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:57 ID:YBH6jOjU
>>970
T芝EMIについてはたしかに親会社の家電製品の不買運動が効果的かもな。
オレもこんど家を新築して、かなりの家電品を新調するのだが、
すべてT芝製品は外した。
以前はどちらかといえばT芝製品が多かったんだけどねぇ、ウチは。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:59 ID:YBH6jOjU
パソコンもDynabookが好きで、現に今もDynabookからカキコしてるのだが、
それも今回限りで終わりだね。T芝さん、サヨウナラー。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:49 ID:8vRqNq35
>>970
東芝EMIでの東芝の影響力は低いよ。
英EMIの発言力の方が強い。

問題はSONYとSMEだ。
SMEはSONYの100%子会社。
SMEはアルバムまでレーベルゲート化するぞ。
親会社のSONYはどう思っているんだろうか?

978 :マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 :03/11/27 15:24 ID:AZxkUk6V
ソニーはもともと不買してる
いや、単に壊れやすくてキライなだけなんだけど

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 15:41 ID:uNrwj/or
ソ○ーは音質的にはどうもイマイチな気がする、昔から。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 16:26 ID:XVP5FhUs
ビクターは音質良かった、けどCCCDに関しては業界で最も悪質。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 17:06 ID:48miMYgC
つうかT芝がBートルズまでCCCD掛けてたのには笑った。
ネイキッドじゃないじゃん(w
被さってるじゃん(w
いみないじゃん。
最悪なアルバムがちったぁ良くなったかと思ったけどだめだねありゃ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:17 ID:/7jBERZu
>>977
SMEはBMGと合併してソニーは出資ってことになるらしいが
どの程度の影響力があるんかな。

>>966
> いま、レコード会社がやろうとしているのは
> 違法コピー撲滅じゃなくて、CDDA撲滅運動でしょう。

同意。
コンテンツのコピー防止ってのが大きな流れとしてあるね。
そのためにコピーできる可能性がある媒体は排除していくつもりだと思う。

しかし、こういう企業もいる。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20031125102.html
こっちのほうがまっとうだと感じるのはおれだけか?
絶対潰れると言うヤシもいるが、絶対生き残ると思う。こっちが本流になるだろう。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:41 ID:Re5LFAuX
はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビCMにも堂々出演中です。

でもその本人がパクリ疑惑です。
http://www.daipro-x.co.jp/cgi2/kabbs.cgi
はなわ TITLE:突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。      
はなわ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:53 ID:Z1zd2cYb
え?違法コピー反対!ってCMかい?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:12 ID:C+K0IrKs
次スレは?誰か作る?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:01 ID:sjdDGFcS
【規格外】CCCD議論【表示しやがれ!!】

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:28 ID:5BL/MtMO
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069943217/l50
次スレ建てた
【規格外】CCCD議論 2【表示しやがれ!!】


988 :986 :03/11/28 19:21 ID:iRqjO8/J
あら?、スレタイになってる.......
音響メーカーの取説、カタログに大きく書けば一般人も買わなくなって
滅びると思うのだが

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:51 ID:TvsSdMLv
CCCDって、日本人が考え出したソフト処理なんですか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:17 ID:LknjZcNs
>>989
イスラエルの軍事予算を賄う為に作り出された技術です。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:18 ID:mPM7UUk2
>>989
こういうあくどい発想はイスラエル人以外にはおらんぞ。
チャイとチョソは、あくどいけど、頭悪い

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:37 ID:TvsSdMLv
>>990-991
毎度どうも。CCCDに対しては懐疑心ありありではあるんですが
何分基本知識がなくて、質問ばかりで申し訳ないです。
イスラエルの方が開発したその技術って、ソフト使用料みたいなものが
イスラエル側に入るわけですか?
印税みたいに、売れたCCCDに対して付加されていったりするのでしょうか。
この件で、ウハウハしてるのはいったい誰なのでしょう。
本当に知らないことばかりで、無知な自分が情けないです。

993 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/11/28 22:45 ID:RBKa7v4s
気にスンナボクも知らぬ

994 :(=゚ω゚)ノシぃょぅβ:03/11/28 23:10 ID:UniJZ6ip
気にスンナょぅ。
ボクは鞭が好きなんだょぅ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:53 ID:UM3Z9lKj
今度会社で相当数のパソコンを入れ替えするのだが、
漏れの一存で全てT芝は撤去。かなりすっきりしますた。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 00:05 ID:d7+wMq8H
PCからCD-DAが読めるドライブを全て無くし、LINE INを全て無くすか、
膨大な機器のあるCD-DAから撤退するか・・それしか方法ないよ〜。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 00:08 ID:w4xwIYB4
イスラム教徒はCCCDは買ってはいけません

998 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/11/29 00:12 ID:UbeqEuRG
今回のレットイットビーネイキッドの騒ぎで
レコード会社が目を覚ましてくれるといいが。

999 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/11/29 00:14 ID:UbeqEuRG
ワタシはトーゼンのようにUK盤を買ぃますたょ?
だれだってそーするボクだってそーする。

1000 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :03/11/29 00:14 ID:uC7uLL/i
. ,'   .:!   .:::::::,':::::::::,'.::,i:. :::::l ll:::..!:::.  ::.   ',. ',',';:::::::.'!::,::::::.::. ',::::::. .! .}
..!   .:::l  :::::,':::,'::::::::::i.::,'l:: :::;jl」l、、l、;;_:.::.. ::::.. , lr‐l''lー- 、l,::!:::::.::::..l:::::::. !  j
:l.  ::::::! ::::::l::::i:::::::::,ll、r.l'"´:!.',l゙、::',',:::゙:::::::.:::::. .!.l::: l.l. l:::::::l:::l::::::::::: l::::::::. j.,'
:| :: ::::::l :::::::l::::l:;、‐"!l::l. ',::;;;l,、ュz、;;','、::::::,::,::::: j jr.fl'j"'!x;ソl;l'!:::::::::::j:::::::: ,','
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:::::::!. ",rヽ;ヽヾ、      〈:::::::::ソ      , ゞ‐゙'" l"      
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