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◆ピュアオーディオ板 強制ID制に関する連絡所◆

1 : ◆Spirit1fgQ :03/08/20 14:40 ID:UQX1mjz0

強制ID制を導入するか否か、8/23(土)、8/24(日)に投票を行います。
このスレッドは、投票についての連絡所です。
投票所・投票要綱など、皆さんへの連絡事項をここに載せる予定です。
強制ID制・任意ID制に関して質問などありましたらこちらへどうぞ。

それではよろしくお願い致します。

■ ピュアオーディオ板自治スレッド その3■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 14:46 ID:unII1aIt
余裕の3

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 17:05 ID:???
泣きながら3ゲト

4 :  :03/08/20 17:16 ID:???
2げと

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 21:30 ID:???
age

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 22:31 ID:???
いちいちageるのめんどくさい。上に張りついたままにできないのか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 22:41 ID:OKXP8G1P
きたよーん
ほれほれ、反対派は意見さくさく述べてみ


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 22:42 ID:???
反対派は来ないだろう。議論すること自体うざいと思ってるだろうよ。

9 :かおりん祭 ◆dzq80gWuas :03/08/20 22:56 ID:???
\(^▽^)/新スレおめでとうございまーす♪

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 23:58 ID:YhVlEbxq
>>9
モ板に現れなくなったと思ったらここにいたのか・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 23:58 ID:Clm6ugZ9
しばらくの間、このスレが自治スレも兼ねる事が決定しました。
>>1もこっちに来ると思うので、意見ある方は発言どうぞ。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 00:07 ID:???
ここはずーっと任意ID?それとも強制ID時期あるん?
簡単に解説キボソ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 00:53 ID:V5Hu5tp6
>>12
これまでは、ほぼ任意IDで来てる。それを以前からの議題である
強制IDに変更するか否かをこの板の住人で、投票と言う形で意思
表示を行う予定。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 01:17 ID:???
>>12

ID表示なし → 任意ID制の試験的導入 → ・・・なし崩し的に現在に至る。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 01:38 ID:???
>>1の書き込み無いけど、まさかアク禁くらってるんじゃ
ないだろうな(^^;)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 01:45 ID:???
>>15
このスレはageていいんだよ。
もう寝たのでは?

17 : :03/08/21 13:56 ID:???
ちんぽ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 14:13 ID:???
強制でいいんだ。強制賛成ー。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 15:15 ID:???
オレは強制ID賛成かな。
正直なところ、最近どのスレも荒れててまともに読むものがなくなってきた。
コテハンもものすごく減ったようだしオレにとってPA板の存在そのもの
がどうでもよくなりつつある。
わけわからん書き込みして荒らしているのはごく一部なんだと思うけどね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 15:43 ID:???
>>19
もういろいろなネタが出尽くしてしまったような気がするよ。
それとも繰り返しまた同じネタをやりますか?
ある程度時間が経たないと、もう一度はキツイですよね。

荒らしと言っても結局何かネタを探しているようにも感じる。
ま、これは俺の言い訳なんだけどね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 16:21 ID:???
>>20
> 荒らしと言っても結局何かネタを探しているようにも感じる。
> ま、これは俺の言い訳なんだけどね。
荒らしを公言する御仁も珍しい。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 16:27 ID:???
そんなことよりおまいら、

タネ無し巨峰にタネが入ってたぞ。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 17:16 ID:???
>>22
種なしブドウ(含巨峰種)はジベレリンというホルモン様薬剤
に種を浸して発芽させるわけだが、その処理が甘かったか、
ジベレリンの影響を受けづらい性質を受け継いだブドウだった
か、どちらかだろう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 17:19 ID:???
それって環境ホルモンなんじゃないですか?ガクガクブルブル

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 17:22 ID:???
>>24
ジベレリンは植物の成長ホルモンの一種。
動物に影響があるのかは知らん。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 17:40 ID:???
plalaまで規制入りしてしまいました。しかも全板規制。
まあ、投票に問題はないけど。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 18:01 ID:???
>>21
「荒らし」の定義とは一体なんだろうと考えてしまいました。
話のネタを引き出すような人も荒らしと言えますか?


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 18:17 ID:PmoROsQD
あげ。
>26
外部使うのが、やっぱり正解みたいですね。
投票日に、どのプロバイダが規制されるかわからんですからね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 18:29 ID:???
>>27
話のネタはスレが荒れるようなことを書き込まなくても引き出すことができま
す。


30 :1  ◆vENurjJ31w :03/08/21 18:44 ID:???
強制ID大賛成だ。

匿名性の陰に隠れたチキンどもにはうんざり。(プ

我々の様な論客が集う板にしたいものだ。

以上

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 18:46 ID:???
強制IDを導入した場合、
板が過疎化するという可能性はないのですか?
私はAV板が切り替わった時期の事を知らないので、
知ってる方が居ればどんなだったかを教えて頂きたいのですが?


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 18:49 ID:2VIkbBZU
>>31
逆に何故過疎化すると思うのでしょうか?
教えてください。

33 :1  ◆vENurjJ31w :03/08/21 18:49 ID:???
>>31
ジサクジエン者がいなくなって、多少書き込みが減るということだろう。(藁

やむを得まい。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 18:54 ID:???
>>33
こら、お前はここの1ではないだろうが!
いい加減にしろよ!! 
また荒らすつもりか…。

35 :31:03/08/21 18:57 ID:???
>>32
私は書き込む時にIDの出る板だとチョッと躊躇してしまいます。
小心者の初心者だからでしょうか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 19:02 ID:???
>>35
それも自治スレで既出の意見だよ(実は俺もそれを理由に導入に反対
したことがある)。結局そうした些細かもしれないができればとって
おきたい安心感と導入のメリットとをそれぞれが秤にかけて判断する
しかないだろう。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 19:21 ID:8RCVKMET
強制ID導入について、小田原評定をしているうちに、
強烈な荒しのターゲットになり、過疎化してしまった板もあります。

強制IDをしなければ過疎化しないと保証があるわけではないのです。

まぁ、後は投票とその結果待ちなわけですが。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 19:30 ID:ms2uwxmG
強制ID賛成。AV板みたいにまともになる。
過疎化しても今よりまし。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 19:32 ID:2VIkbBZU
>>35
んー。IDを何と勘違いされているのかわかりませんが、
別に怖いことは何も起こりませんよ?
荒らしは気にせず、普通の発言をしていれば大丈夫だと思います。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 19:34 ID:???
>>39
勘違いしているのではなくて、39さんが35さんの言っていることが分
かっていないのだと思う。IDで同一人物だと分かるというだけで、別
にやましいことなどなくても何か構えてしまう人もいるんだよ。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 19:52 ID:???
強制賛成。過疎化賛成。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 19:54 ID:2VIkbBZU
>>40
それは自分の発言に責任が持てないということではないでしょうか。
初心者だから間違いが怖い。その気持ちがわからないでもないですが、
完全匿名だからといって、そこで責任を放棄し、書き込みを続けることが
いいんでしょうか?>>35さんが荒らしをしているとか無責任だというのではなく、
IDが出るからと言って発言できなくなるという意識の見直しをしてもらいたいと思うのです。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 19:57 ID:???
>>43
うーん、分からないかなあ。責任がもてないとかいうのではなくて、
要するに小心というか気後れがするというか、実生活でも人と接する
のにいつもある種の緊張を覚える人っているだろう。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 19:58 ID:???
自分にレスつけてどうする!
>>43ではなくて>>42ね。

45 :31:03/08/21 20:09 ID:???
皆さん、レスありがとうございます。
小心者の初心者なりに色々と考えてみたいと思います。
何か人生相談みたいになっちゃってますね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 20:15 ID:TPqwxyMa
私も以前は>>35さんと同様にID表示に躊躇していました。
その理由は自分の使っている機器の各スレの私の書き込みのIDを追っていけば
システムの組み合わせがわかる=馴染みの販売店の方や友人が見れば個人を
特定できるのではと。なんとなく気恥ずかしくって。
マイナーな機器や高額で数多く売れないような機器を購入して直ぐに書き込めば
「お店の人が見れば私だってわかってしまうかな。」などと考えてしまったり。
こういった気恥ずかしさは個人の気持ちの問題なので、今は強制ID表示に賛成の
立場をとります。
自分の書き込みに関してはIDが有ろうと無かろうと真面目に答えたり議論をしてきた
つもりです。それはこれからも同様です。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 20:20 ID:???
>>46
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/653
と同一人物でしょ。それはID表示とは無関係だというに・・・

48 :46:03/08/21 20:26 ID:TPqwxyMa
>>47
別人です。その書き込みも初めて見ました。
>それはID表示とは無関係だというに・・・
ID表示そのものとは無関係なのは理解しているつもりです。
ですから今は気恥ずかしさも少しずつ薄れ、強制ID導入に賛成の立場です。

49 :47:03/08/21 20:30 ID:???
>>48
人違いだったか。これは失礼しました。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 21:01 ID:???
43で書かれていることが実は「基本的なプライバシー」の概念なんですよ。
強制IDがどのようなものであれ、仮に個人の特定化につながる可能性がわずかでもあれば、
小心であるとかないとかという以前にプライバシーの問題に関わってくるということでしょうね。
それが強制IDと直結する問題かどうかは別にしてですが。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 21:05 ID:???
あの、8/23(土)、8/24(日)は
夏休みの最後に近い週末ということで私も含めて泊まりがけ等で外出して投票できない人が多いのではと思われますが、
ウィークデーまで延長できませんか?

52 :彰篠宮:03/08/21 21:12 ID:WorVRjcp
>>51さん
激しく同意します。
小生も8/24まで出張で投票できません。
是非とも投票期間の1〜2日程度の延長を希望します。>1さん


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 21:15 ID:???
俺も強制IDに賛成。
正直、経験上からいくと、確実に書き込みが減るだろうね。
荒らしてる奴にたいしてIDなんて意味無いし。
自作自演は使い方によってはいい方向に進められるし。
ただ普通の書き込みをするのだったらに責任もクソもねえが。
ただでさえマイナーだからさらに個人特定が可能になる。
普段2chをあんまりしないし、どうでもいいと思っている奴にとって都合がいいだけだし。
まあ、うざい小心者の煽り荒らしがいなくなるだけでよしとするか。
ああいうのはIDとか気にするからな。
2chの情報もあてにならんし偏ってるし、なにより自分の好きなメーカーが集中的に叩かれているとムカつくからな。
早く強制IDにしてくれ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 21:26 ID:???
53に同意。
かつてのダイナ・スレ(だいなどないだの前)なんてどうなんだろう?
ユーザーの不平からなんとかその人間を特定しようと
店員がいろいろあの手この手で聞き出そうとしているのが明白だったが、
あれは、ちょっと特殊か・・・。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 22:24 ID:???
強制IDに賛成します
意味の無い自作自演がなくなればいいと思う
あまり読む価値ないし、すっきりしていいのでは。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 22:32 ID:???
規制解除があったようで、人が増えてくれるかな?
なるべく規制ありませんように(^^;)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 22:33 ID:???
つねに ア ゲ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 22:38 ID:e3EpXPL+
ちなみにここで意見を言っても投票とは別なので勘違いされませんよう>はじめてきた人

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 22:39 ID:???
規制解除されたのか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 22:42 ID:???
so-netとODNは昨日。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:21 ID:???
オカルトだのプラシーボだのしか口に出来ない低脳ミニコン厨がウザイんでID賛成。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:21 ID:???
>>47
ほら、そうやって特定したがるから(w

63 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/21 23:28 ID:kxoJsbqN
皆さんお疲れ様です。質問をされた方に、今までの議論内容を説明してもらっていたりして、
ありがとうございます。
うちのプロバイダのアクセス規制も解除されてました。(2日ぐらい前かな)

反対表明・賛成表明されてる方は、今度の投票時に、そのように投票していただければと思います。


今のところ投票日は8/23(土)と8/24(日)の2日間ですが、>>51さんと>>52彰篠宮さんから、
延長の依頼がありました。延長するのであれば、8/25(月)までの3日間(72時間)となりますが、
皆さんいかがでしょうか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:31 ID:???
>>63
個人の延長依頼なんかいちいち聞くのか?ならば都合が悪いからもっと延ばせと言われれば
延ばすのか?

個人に振り回されるなよ。決議とはもっと厳正なものだろ。

65 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/21 23:33 ID:kxoJsbqN
>>64
そうなんですよ。(^^;
そのあたりの調整が非常に難しいところです。
各スレに案内を出した手前、日程変更はかなりのリスクがあります・・・・。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:35 ID:???
>>65
信憑性に欠けて信頼を無くすよ!?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:38 ID:???
>>64に同意。
都合の悪い人には気の毒だが、全部聞き入れていたらいつまでたっても
決まらない。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:38 ID:LeT9bngg
禿げ同

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:41 ID:???
都議会選挙当日出張となりました。東京都選挙管理委員会へ電話をして
”あと一日延ばしてください!””はい、わかりました!”

こんな選挙だれが投票するよ?(w

70 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/21 23:47 ID:kxoJsbqN
>>66-69
そうなんですよ・・・。投票自体ネタだと受け取られかねません。それだけは避けたいです。

>>51さんと>>52彰篠宮さん
申し訳ありません。案内を出してある以上、変更できません。
どうしても投票したい、という気持ちはよくわかります。丸2日間ありますので、出先からでもお願いしたいです。
すみません。m(_ _)m

71 :51:03/08/21 23:47 ID:???
個人の延長依頼ではありません。私一人が参加できなくても差し支えないですが、
「夏休みの最後に近い週末ということで私も含めて泊まりがけ等で外出して投票できない人が多いのではと思われます」
という依頼を含みつつも意見だったのですが、ご理解いただけませんか?

72 :51:03/08/21 23:49 ID:???
(続き)つまり夏休みの週末ではかなり投票者が偏ると思っただけです。
あしからず。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:50 ID:???
>>71
理解されないよ。それが通るなら投票しないよ。それをやるくらいなら一ヶ月後に
きっちりやり直すべき。またその時にも同じような事言われるだろけどな。
いちいちそんなの構ってられないよ。きりがない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 23:53 ID:???
>>1
選択肢は二つ。

1、このまま続ける
2、予定変更。この場合は、一ヶ月先の日程を確定し、絶対動かさない事。

1の場合は信憑性あり。2の場合は信憑性を失う。さぁ、どうするよ?

75 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/08/21 23:59 ID:???
>>1
どうするの?(^_^;

76 :51:03/08/21 23:59 ID:???
その意見が通るかどうかと理解するかどうかは別問題でしょう。
1さんの言っていることはよくわかります。ただ73さんみたいに言うと、
周囲は、いきなり「俺たちがやると決めたからやるぞ」と言っているかのようにおもっていますよ。
その急進的な動きは見せれば見せるほど、中間層は「強制ID反対」に流れてしまう可能性が高いですよ。
今までだって、反対派とは限らない「こう思う」という意見なんかも「関係ない」と切り捨ててきたじゃありませんか。
これじゃ過激派ですよ。



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:00 ID:???
つか、不在者投票みたいな制度があってもいいんでないの?

78 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/22 00:01 ID:SFCK5WOY
>>51=>>71>>76
はい、承知しております。
しかしながら、以前から議論をしてきまして、投票日程の調整もして参りました。当初はお盆休み中に
投票ということで提案してありましたが、帰省期間でPCの環境に無い人も多いのではという話も出たため、
1週間ずらしました。そして今回日程決定に至るまでに他に提案がありませんでしたので、23日、24日と
いうことになりました。板住人の皆さん全員が参加できれば良いのですが、やはり急な用事が入って
参加できなくなってしまったりする方もいらっしゃると思います。
どこかで決定しなくてはなりません。何卒ご了承ください。m(_ _)m

>>74>>75
もちろん「1.このまま続ける」、です。

>>77
そのシステムが非常に難しいです。取りまとめ方など。


よろしくお願いします。m(_ _)m

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:03 ID:???
選挙の主催者は誰だ?1だろ。しかもかなり事前に準備して情報を流してきた。
それを今日の一言で一蹴すんのか?どっちが過激派だよ?

今ごろ何がこう思うだよ。いちゃもんもいいかげんにしたら?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:03 ID:???
74の発言は選択肢の提示などではない。
単なる脅迫にすぎない。負けるな1!

81 :77:03/08/22 00:03 ID:???
>>78の1
不在者投票についての議論はあったっけ?

82 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/22 00:04 ID:SFCK5WOY
>>81
はい。ありました。確か、重複投票の見分け方がネックなのではなかったかと思います。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:06 ID:???
反対の議論の猶予はあったはず。今は投票を待つだけのはず。これが民主主義。
この根底を今日の意見だけで変えたのではキムジョンイルと変わらない。

今回予定通りに投票されなければ選挙は今後も成立しないだろう。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:08 ID:wTZMoFdU
正直、不在投票システムを用意できるやつっているのか?
用意できるからやってくれならともかく、用意も出来ないのに、
投票日が告知されてからどうこういっても仕方ない。

かりに投票者が1桁だとしても、告知した以上、その結果が
スレの総意でいいじゃないか。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:09 ID:???
「今まで」と「今日」は全然違いますよ。
以前からの流れで、反対派かどうかもわからない意見を切り捨ててきた
79のような人間がいるなら、そのまま乗ることもないか、という感じか・・・。
それに全員が同じ水準で関心を持っていなければいけないというきまりもないわけで。


86 :77:03/08/22 00:11 ID:???
そういうことなら、納得。確かに難しいわな。
まあしょうがないから、あとは投票数が増えることを期待するしかないねぇ…。
それからどのくらいの投票数で、投票自体の有効・無効の見極めをするかですな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:13 ID:???
今回は、もはや投票を残すのみ。どうしても投票したい人は
個々で方法を考えるべきです。

88 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/08/22 00:14 ID:???
予定通りに投票する事は賛成派、反対派共にフェアな状況にあると思います。

告知はされたのですから、既に投票の日程について議論するのはナンセンスです。

89 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/22 00:19 ID:SFCK5WOY
実は私自身、このスレがこんなに伸びるなんて、と少々戸惑っています。
あとは、投票所を作って、結果を待つばかりかなと思っていましたので・・・。

ちなみに投票所は、アンケートHPと、削除議論板に作る予定です。投票数は両方の合計です。
これは多数決ですので、一票でも多いほうを採用します。全く同数のときは・・・、まだ考えてません。(^^;

>>86
全く申し訳ないです・・・。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:22 ID:???
>>89
あんた、のんびりしすぎだヨ(^^;)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:24 ID:???
携帯電話の端末から投票してもらえば?
iモードがあるじゃん。

92 :51:03/08/22 00:28 ID:???
>>73
一応伝えときますけれど、
私は別に強制ID投票の今度の期日の反対者でも何でもないんですよ。
私は実は1さんが急に私ともう一人の方の意見を「理解」しただけでなく
「取り入れた」ことに正直驚き、さらにそれに関連して周囲の人が
あまりにも過剰反応するので驚いたのです。
内心本当に議論がしっかりされてきたのかなとちょっと心配にはなりました。
というか1さんが急にそんな話を出したのでみな過剰反応したのでしょうか。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:29 ID:???
パソコンからアクセスしてるやつもいるんで、ヨロシク。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:33 ID:???
投票間際に言うのも何だが、投票結果を有効とみなす条件をあらか
じめ明らかにしておいた方がよくはないか?例えば、投票総数が
6000にもなったらどうするかとか、アンケートHPと削除議論板での
結果があまりにかけ離れていた場合はどうするか、とか。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:35 ID:???
>>92
1は提案しただけじゃないの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:36 ID:???
個人確認ができないからID導入を検討するんだろうし・・・(w
先にIDを導入してから投票して、反対多数なら元に戻す
って手もあったかも。(いまさら無理だろうけど)


97 :51:03/08/22 00:36 ID:???
それは当然というか前提でしょう。
それはまだ議論されていませんでしたっけ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:37 ID:???
>>94
合計数だから関係ない。

99 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/22 00:37 ID:SFCK5WOY
>>92
私からも。>>63の文末ではいつもどおり皆さんの意見を募ろうと呼びかけたつもりだったんですが、ちょっと
文章が良くなかったんでしょうか。反省しています。議論がしっかりなされてきたのでしょうか、ということですが、
投票までこぎつけることができたのも、住人の皆さんのおかげだと思っています。

>>90
いや〜、そうですか。(^^; 結構大変なんですよ・・・。(笑
アンケートHPは作ったその場から集計開始なのでぎりぎりまで待ちます。

>>91
あー、そうですね。アンケートHPはわかりませんが、削除議論板なら携帯電話で見えますね。
日程が合わない方は海外では無理ですが、国内旅行ならその方法でお願いします。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:37 ID:???
100

101 :51:03/08/22 00:38 ID:???
ごめんなさい。入れ直し。
>>94
それは当然というか前提でしょう。
それはまだ議論されていませんでしたっけ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:44 ID:???
>>101
>>89

103 :94:03/08/22 00:46 ID:???
>>101
話は出たかもしれないが、少なくとも投票の呼びかけには明記され
ていないので、それで気になってね。
>>98
明らかに不正があったと分かるケースを挙げてるんだが・・・。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:46 ID:???
>>94
仮に投票者が30人しかいなくてそのうちのほとんどが「賛成」だったとしてもなぁ。
なんか感覚的に納得行かないんでつが。
だってこのスレ参加者の多くが賛成派なわけだろ

105 :94:03/08/22 00:49 ID:???
>>104
このスレでは賛成派が多数だと思うが、板全体でどうかは投票して
みないことには分からないだろう(なんか同語反復みたいで間抜け
だな)?
はっきりおかしいと分かる結果を根拠に申請する・しないを決めた
のでは、どっちにしても大方の賛同は得られないと思うんだが。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:51 ID:???
>>105
今の内に投票結果について、はっきりさせとこう。

107 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/22 00:52 ID:SFCK5WOY
>>94>>101
自治スレと、>>89でも確認しましたが投票数は単純に合計します。
レス数1000オーバーになったときのことまではまだ想定していません、が、次スレを立てるべきで
あろうと思います。削除議論板に迷惑をかけない範囲で、です。
あまりにおかしいと思われる票数の場合の判断は、その場で対応するしかないかもしれません。

>>104>>105
他板の申請状況も見ましたが、中にはやはりそれくらいの投票数のところもありました。
あとは、管理側の判断に任せるしかないかな、と思います。あとは、普段ROMだけの人の賛否は
わからないわけですので、そういった人たちがどの程度投票するか、でしょうね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:55 ID:???
>>105
そうなんだよね。数字が説得力があるかどうかはまさにこのスレのあり方にかかっているわけで。
だからまあやってみるしかないけれど、外部からちょっと入ってきただけの意見にあまり過敏に反応すると、
やっぱり一部のいわゆる「過激派」(スマソ)がやってると思われるんじゃないかなぁ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:56 ID:IhKQv8Jy
あまり神経質にならなくても、賛成多数だったからとりあえず導入してみる
という程度の考え方で良い気がするんだけど。
二度と元に戻せないものでもないだろうし(労力とコストは理解してません)、
もし導入か決まったら、数ヶ月後に、もう一度このまま継続か否かの
投票をしてみるという手もあるかと。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:00 ID:???
それもそうですね。
ただ、あまりに激怒している人がいたみたいなんで、一体なんだろう?と。
単なる言葉使いの問題ならこういうスレでこそジェントルに説く方が有効でしょう。


111 :94:03/08/22 01:03 ID:???
蒸し返すようで悪いが、投票はアンケートHPに一本化した方がいい
のでは?少し上にも出てきたけれども、ID表示でさえ書き込みを躊
躇させるに十分な人もいるようだし、ましてリモホが晒されるとな
ると、おそらく反対派はそちらでは投票しにくいだろう(それに、
削除議論板の使用を考えた当初の理由は多重投票防止にあったので
は?) 。
投票総数についても、下限上限は決めて知らせておいた方がいいと
思う。それぞれどれくらいに見積もるかが難しいが。


112 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/22 01:03 ID:SFCK5WOY
>>109>>110
それが、基本的には一旦強制IDになったらまた元に戻せる可能性は、残念ながらありません。(自治スレ参照)
それだけに、3ヶ月前からの議論以前にも、このような議論がありました。2度と元に戻らない、という理由からです。
なので、議論自体も慎重にならざるを得ませんでした。
戻せない理由としては、管理側の労力の問題が大きいです。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:04 ID:???
>>111
そんなこと逝っても無理無理。
ここの住人は、いかに反対派の投票が少なくなる方法にするかしか考えてないから。

114 :94:03/08/22 01:09 ID:???
>>113
そういう煽りっぽい書き込みは無用。
中にはやってしまえという乗りの者もいるみたいだが、歪んだ結果
が出ないように色々方法を考えて書き込んでいる人もたくさんいる。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:10 ID:???
>>113
そう、その雰囲気が、ハタから見てて、説得力がないんだよな。
やっぱり一種の「過激派」か・・・(スマソ)

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:18 ID:???
IDが表示されない現在ではその「過激派」が
「強制ID賛成の急進派」なのか
「賛成派同士の内乱誘発を狙った反対派の地下活動」なのか
識別する術はない罠(w

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:20 ID:???
ごちゃごちゃ言うてんと、誰が一番か決めたらええんや!

118 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/22 01:20 ID:SFCK5WOY
>>111
下限上限の範囲は、投票総数が未知数のために設定するのは困難だと思います・・・。
また、削除議論板での投票が先に提案として上がっていたと思いましたが、そこでの
投票を躊躇する人のためにアンケートHPを教えてもらいました。
投票所を2つにすることによって、どちらか一方に票が集中する可能性があると。そのような心配ですか?
なるべく公平を期したいです。

皆さん、ちょっとこの件について意見ありませんか?

投票案内については、投票所は当時未定でしたから、2ヶ所と明記していません。まだ間に合います。


119 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/22 01:22 ID:SFCK5WOY
アンケートHPに一本化でよろしいですか?ということについてです。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:23 ID:???
>>116
ウォ、そこまで考える必要あるん!?

121 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/22 01:24 ID:SFCK5WOY
>>119ちょっと訂正。

アンケートHPに一本化するかどうか、皆さんの意見をお聞きしたい、ということです。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:25 ID:???
>>121
どっちでもいい。

123 :94:03/08/22 01:26 ID:???
>>121
言いだしっぺなので、もちろんアンケートHPに一本化賛成。削除議
論板の票が偏る恐れがあるから。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:26 ID:???
>>119
アンケートHP一本化で良いと私は思います。
削除議論板にわざわざいく人はそんなに多くないでしょうし、
たまたま通りすがりでピュア板に寄ったなんて人が混じって、
気軽で良いんじゃないでしょうか。


125 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/22 01:42 ID:SFCK5WOY
ご意見ありがとうございます。
今日はこれにて落ちます。

126 :彰篠宮:03/08/22 01:45 ID:gTrM9s2P
ちょっと仕事の合間ですが・・・
>>119の1さん

投票したいと思う方が、様々な手段で投票出来る方法がbetterだと思います。
出張中でもPCを今みたいに使う時間が有れば良いのですが、それが叶わないので
あれば携帯からアクセス出来る道を確保して頂きたく存じます。
といっても携帯での書き込みはかなり制限が掛かっている様ですね。

ちなみに小生の携帯では書き込みが出来ません。

127 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/22 01:57 ID:SFCK5WOY
落ちると言っておきながら、まだいます。(^^;

>>126彰篠宮さん
試しにアンケートHPの、testと書いてある項目の少ないものを選んで試してみましたら、書き込めました。
私はI−MODEです。実際の投票時には、賛成か反対しか項目は作りませんので、表示できるはずです。
いかがでしょうか。

128 :おいらの持論:03/08/22 02:03 ID:8jIozgNR
867 名前:865 866 :03/08/22 01:17 ID:???
なんだこの板はsageにするとIDが出ないのか。
意味ねぇ〜じゃん(w


868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 01:48 ID:8jIozgNR
>>867
タイムリーにいいこといった!

自演じゃねーぞw >All


129 :彰篠宮:03/08/22 02:08 ID:gTrM9s2P
>>127の1さん

どうも有り難うございます。
手が空いたら試し見ます。
ごゆっくりお休み下さい。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 02:17 ID:keiWb3FQ
まあ、投票が近づいてみんなナーバスになるのはわかりますがマターリいきましょね。

つか、>>1があの性格だから良くも悪くもここまで来たと思うよ。
あと少し、頑張ってね>>1

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 14:42 ID:J+7giU1G
ageます。
いまのところ、投票所はどちらでもいいという方が1人、
アンケートHPだけでいいと言う方が2人です。アンケートHPに一本化したほうが
私の負担も軽くなって良いんですが・・・。(^^;


>>130
ありがとうございます。こちらこそ、よろしくお願いします。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 15:14 ID:???
>>131
名前でてないよー

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 15:18 ID:???
>>132
文体で判断汁!!!
コテハンやIDが無いと不安ですか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 16:46 ID:???
ピュア板ってものすごく来る人のレベルが違う。同じ趣味の人とは思えない
くらいに理解度や取り組んでるものも違う。そして確固たる正解というものも
ない。もともと健全な論議が出来る環境ではないと思う。
初心者は初心者スレに行けばいいたって、自分が相当なレベルのマニアだと
勘違いしているド素人も結構いる。かわいい教えて君ならいざ知らず、
そんな奴にまともな口がきける程寛大な人ばかりではない。
ID云々より、この現実が板を荒らしていると思うのは私だけでしょうか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 17:53 ID:???
>>134
同意だよ。
聴く環境が全く別なわけだから、議論は難しいよな。
肝心の基準が無いわけだし。


136 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/22 18:13 ID:J+7giU1G
あれ!
名前出すの忘れました。昨日は家からの書き込みだったからですね、スミマセン。(^^;

>>134>>135
そうですね・・・。文字だけのやり取りだから、という事での行き違いもあるでしょうし。
色んなスレを読んでいて、当事者同士が気が付いて謝りあっているところを見ると、
ホッとしてしまいます。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:29 ID:???
>>136
逆に石井みたいにわざとやってる性悪DQNもいるしな…。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:31 ID:???
煽りしか入れないのならもういらっしゃらなくて結構です!

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:36 ID:???
別の意味でこの板の住民が何人くらい
いるのかの結果もある程度出る訳で、
俺的にはそちらの方が楽しみですなw

3人位だったりしてw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:40 ID:???
>>139
10人は、いるだろうよ(w

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 18:50 ID:???
6対4でも多数決は多数決

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 19:23 ID:???
多数決には違いないが、無意味な多数決。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 19:39 ID:???
強制IDで問題解決しなかったら、次はIPか?

144 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/22 22:55 ID:SFCK5WOY
ageます。
あと一時間ほどですが、アンケートHPのみに統一でいいでしょうか?
その方が、波風立たないような感じです。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:06 ID:???
強制ID表示のAV板でも荒れてるスレは確かにあるが、強制IDのおかげで
荒している人間を特定出来るから、それほど後を引かないよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:09 ID:???
>>144
統一でいいかと

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:18 ID:???
>>144
統一に異議無し。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:20 ID:???
だれも反対してないんだからさっさと強制IDの申請しろよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:25 ID:???
>>148
誰が決めた?
「統一に異議なし」だろう?
だから周囲から誤解されるんだよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:32 ID:???
>>148
反対派の工作員かも知らんが、
お前みたいなのがいるから賛成派が「過激派」とか言われんだよ。
みんな真剣に考えてんだからわけのわからんこと言うな。
ちなみに俺は強制ID反対派だよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:34 ID:???
で、投票する場所ってドコ???

152 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/22 23:47 ID:SFCK5WOY
特に投票所統一について異議が無いようなので、アンケートHPのみということにさせていただきます。

>>151
投票所は、立てたその場から投票可能になってしまうため、ぎりぎりまで作成を待ちます。
時計の誤差の範囲内に押さえたいです。


<重要・投票要綱>
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。
※投票できるのは、「賛成」か「反対」のどちらかです。
※この投票はピュアAU板の自治に関する投票です。ピュアAU板の住人でない方による
冷やかし投票は、申し訳ありませんがご遠慮ください。
※投票期間は、8/23(土)〜8/24(日)の48時間です。時計のずれによる誤差についてはご了承ください。
※投票時にPCからの投票が無理な方は、携帯電話(i-modeで動作確認済み)・インターネットカフェから
試してみてください。その場合も重複投票はご遠慮ください。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:55 ID:???
投票間近なのに・・・
人、居ないんじゃないのか?この板・・・

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:58 ID:???
強制IDに賛成しない人は、自分の機器のスレが荒らされてない人なのかなぁ・・・

155 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/22 23:59 ID:SFCK5WOY
投票所は以下のURLです。よろしくお願い致します。m(_ _)m

ピュアAU板強制IDに関する投票
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603

156 :150:03/08/23 00:00 ID:???
投票1ゲトー

157 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 00:01 ID:iZZTktPy
>>156
確認しました。お疲れ様です。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:01 ID:???
というか、強制IDに賛成する人は、自分の機器のスレでの批判意見が許せないという人なのでは?


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:06 ID:zeaR1Msa
ageときますか。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:08 ID:???
人少ないな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:09 ID:???
反対派が優位みたいだ

162 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 00:09 ID:iZZTktPy
>>158
はい。そういう理由からの人もいらっしゃるかと思います。多分、相手がいったい何人いるのかもわからないし、
誰がどの発言なのかがわからないという事につながっているのではないでしょうか。許せないというか、
孤立無援な感じがしてしまうのではないでしょうか・・・。

>>159
お疲れ様です。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:14 ID:J9EcO3hu
投票しまスタ。

1さん、お疲れさまでした & ありがとうございます。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:15 ID:???
うむむ・・・考えさせられるよね。
奔放さも℃を過ぎれば問題だが、
現スタイルの自由闊達な遣り取りにも魅力を感じる・・・
1度導入したら変えられないとなるとなおさら・・・

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:17 ID:???
悪貨は良貨を駆逐するとも言う。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:18 ID:???
何をたとえたのかよく分からんな

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:20 ID:???
ところで、各スレへの告知はできているのかな?

168 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/23 00:21 ID:???
石橋を叩ぃて壊すのはケインズ

169 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 00:26 ID:iZZTktPy
皆さんお疲れ様です。

>>167
前回の投票日連絡時に、投票要綱と投票所はここと自治スレに貼っておきます、と書いておきました。
あまりマルチポスト状態になるのも良くないので・・・。

書いている途中で自治スレにまだ貼ってないのを思い出しました。
私は投票終了までここに貼り付いてなきゃ駄目なんですが、ちょっと行ってきます。(^^;


投票終了までは、このスレが自治スレを兼ねる、ということでお願いします。
自治スレも1000近いですので。

170 :167:03/08/23 00:29 ID:???
>>169
お疲れ。いや、思ってたほど投票総数が伸びていないので、あるいは知らない
人もけっこういるのかと。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:36 ID:H+x5y5eV
ほぼダブルスコアでこのままいきそうだな。

172 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/23 00:49 ID:???
マジで住人少なぃのね・・・(;^ω^)ノアク菌の嵐の真っ只中での集計は間が悪かったのか?

173 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 00:55 ID:iZZTktPy
>>170>>172
この時間になるとあまり人がいないんでしょうかね。様子を見てる人も多いかも。
アクセス規制も最近多いですね。

>>171
どうでしょう。意外に僅差になりそうな気もします。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:56 ID:???
最終的には合計で100人は超えるのかな?


175 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 01:04 ID:iZZTktPy
>>174
それぐらいになれば、結果はどうあれ、うれしいですね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:07 ID:???
最初の1時間で30票ほどか。
100くらいならなんとか行くかもしれないね。
スレ数より住人が少ないとは思ってなかったんだけど。
どっちでもいいから投票しない、って人も多いのかなぁ。

177 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 01:13 ID:iZZTktPy
>>176
>どっちでもいいから投票しない、って人も多いのかなぁ。
やっぱりいらっしゃると思いますよ。他板の申請を見ていても、ほんの10票ほどのところもありました。
棄権の項目を作ろうか迷ったのですが、票が分散しても良くないと思って、2つだけにしました。


すみませんが、これで今日は落ちます。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:17 ID:2QfsP8nd
>>176
いま使ってるアンプの半数ぐらいは
いくんじゃないの?

最終的には・・だとおもふ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:19 ID:2QfsP8nd
>>1
こまめ(定期的)に投票先のURL
ウプするようにしてください。。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:22 ID:2QfsP8nd
あるいは、
投票先は155を参照みたく。。

181 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 01:30 ID:iZZTktPy
>>179>>180
了解です。寝る前に・・・。(^^;


<重要・投票要綱>
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。
※投票できるのは、「賛成」か「反対」のどちらかです。
※この投票はピュアAU板の自治に関する投票です。ピュアAU板の住人でない方による
冷やかし投票は、申し訳ありませんがご遠慮ください。
※投票期間は、8/23(土)〜8/24(日)の48時間です。時計のずれによる誤差についてはご了承ください。
※投票時にPCからの投票が無理な方は、携帯電話(i-modeで動作確認済み)・インターネットカフェから
試してみてください。その場合も重複投票はご遠慮ください。


投票所は以下のURLです。よろしくお願い致します。m(_ _)m

ピュアAU板強制IDに関する投票
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:35 ID:vqgkkFnk
自分、某スレの住人ですがこんな事やってたんですね。
全く知りませんでした。
全スレに告知したほうが良いと思います。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:38 ID:???
>>182
もうやってる

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:16 ID:???
告知が抜けてるスレもあるのか?やっぱり。

185 :184:03/08/23 02:20 ID:???
どうする?
1はもう寝たみたいだが、やっぱり抜けてるスレには貼っといた方がいいか?
早速発見したんだが。

FOSTEXで楽しもう
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053495061/

ここにはない。
他にもたくさんありそうだな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:43 ID:???
告知が抜けてるって、あんた。。

おいらが常駐してる、ローテル&SPケーブルおすすめスレで
そんなの、見たことありませんが?

山崎さんちに見習ったらどお



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:43 ID:???
age

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:46 ID:???
賛成派が優勢みたいだね

189 :184:03/08/23 02:46 ID:???
無作為に50スレほど見た。
「自治」で検索してHITしないスレが半分以上。
独断で悪いんだがここのURL、それから>>1>>181を貼れるだけ貼ってくるわ。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 02:53 ID:???
>>189
乙。
おれもちょっといってみようか、、、。

191 :184:03/08/23 02:58 ID:???
2重カキコ制限に引っかかった。

192 :てすと:03/08/23 02:59 ID:anQRz1Jh
遅れましたが告知です。スマソ。

強制ID制を導入するか否か、8/23(土)、8/24(日)に投票を行います。
このスレッドは、投票についての連絡所です。
◆ピュアオーディオ板 強制ID制に関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/l50
投票所・投票要綱など、皆さんへの連絡事項をここに載せる予定です。
強制ID制・任意ID制に関して質問などありましたらこちらへどうぞ。

<重要・投票要綱>
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。
※投票できるのは、「賛成」か「反対」のどちらかです。
※この投票はピュアAU板の自治に関する投票です。ピュアAU板の住人でない方による
冷やかし投票は、申し訳ありませんがご遠慮ください。
※投票期間は、8/23(土)〜8/24(日)の48時間です。時計のずれによる誤差についてはご了承ください。
※投票時にPCからの投票が無理な方は、携帯電話(i-modeで動作確認済み)・インターネットカフェから
試してみてください。その場合も重複投票はご遠慮ください。
投票所は以下のURLです。よろしくお願い致します。m(_ _)m
ピュアAU板強制IDに関する投票
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603

おじゃま致しました。

193 :184:03/08/23 03:00 ID:???
連投スマソ、ちょっと文をいじったらいけたわ。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 03:09 ID:???
てすと

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 03:58 ID:???
漏れの予想......
・賛成派多数の場合、いかなる場合も賛成になる。
・反対派多数の場合、一部のヤシが不正があったと騒ぎ出して投票が無効になる。

196 :184:03/08/23 04:21 ID:???
今とりあえず少なくとも50スレくらいには告知し終わった。
連投規制でかなり時間がかかってしまったが・・・。

>>195
結果どうあれ、この投票が行われることを知らない/知らなかった人が
結構いそうなことが無効になる理由にされてしまいそう。
せっかく1とか他のみんながここまでやってきたんだから、無効はきついなぁ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 04:34 ID:???
告知みて、賛成に投票してきますた。
良スレがアンチの荒らしの集団に埋め尽くされて終了なんて、もうこりごりよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 08:21 ID:???
>>196
お疲れさん

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 08:49 ID:???
↓こんなこと言ったんだから、>>197みたいな低脳DQNアフォ発言はやめましょう

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:03/08/21 23:41 ID:???
都議会選挙当日出張となりました。東京都選挙管理委員会へ電話をして
”あと一日延ばしてください!””はい、わかりました!”

こんな選挙だれが投票するよ?(w

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 09:02 ID:???
漏れも賛成に投票しますた。
乙。>ALL

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 09:11 ID:???
>>200
常識ないね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 09:12 ID:???
数分の間に反対に50票位入りましたね。
クッキーOFFならいくらでも投票できるのか?・・・。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 09:15 ID:???
 同一ホストからの投稿は削除してね>>1さん。

204 :203:03/08/23 09:34 ID:???
あんQはホスト確認できないんですね。>今仮設置して確かめました。
ってわけでタシロ砲撃ったもの勝ちですね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 09:37 ID:???
最終的には微妙に操作しながら、若干反対多数にすると・・・
結果が読めた感じです。ってわけで他板の住人に戻ります。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 09:40 ID:???
うざいの多いから強制ID賛成

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 09:40 ID:???
これじゃ意味無いだろ。IPを晒すべきだな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 09:45 ID:???
強制IPにしようぜ。
責任が持てない奴は書き込むな。  

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 09:55 ID:???
何か両者ともおかしな上がり方するよな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 09:58 ID:???
だめだこりゃ

211 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 10:14 ID:jRgEbeD2
皆さんお疲れ様です。

今リアルタイムで見ていましたが、わずか1分もしないうちに、40票ほどの差が同数になりました。
くれぐれも投票要綱を守って投票をお願い致します。

212 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 10:17 ID:jRgEbeD2
しかしながら、本当にそれだけの人数の人が投票してくれているのであれば
私の思い過ごしです。思い過ごしであって欲しいです。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:18 ID:???
>>211-212
これ、だめじゃない(^^;)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:18 ID:???
1さんもうこの投票は無理ですよ、今は結果が強制ID反対にしか
ならないように仕組まれてます。>>1さんも試されたらいかがでしょう?


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:20 ID:???
一旦仕切り直そうよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:24 ID:???
>>214
どうやって試すんだ?

217 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 10:25 ID:jRgEbeD2
これは困りましたね・・・・。私は投票権無しなので試すわけには行きません。

しかし、今途中でやめると告知内容に反してしまいます。

218 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 10:27 ID:jRgEbeD2
仕切り直すならば、投票方法を変えて再投票しかないでしょう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:28 ID:???
>>214
てゆうか、どっちもどっちみたいなことになってるよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:29 ID:???
うーん。実際に反対多数つうことも考えられるしねぇ。
業者は反対だろうし、就業時間に従業員が一斉投票ってこともあり得る。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:29 ID:???
>>1

ヲイ! なんだあのインチキ臭プンプンの投票システムは????

ふざけんな!

一言コメントはどうした? リモホ表示はどうした?

重複や不正を防ぐための手段をあれだけ論じたにもかかわらず、

それらが何も反映されてないじゃないか!!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:30 ID:65Uj+8wS
1さんcockieを削除してから投票すると、何度でも投票できますね。
確認のために2回投票したらできてしまいました。ちなみに私は賛成ですが。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:30 ID:???
もぐもぐ、222番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:31 ID:???
>>1
残念ながら今回のやり方では無理みたいだなぁ。不正が
あまりない方法でやるしかないね。残念。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:32 ID:qHFNZHl3
クッキーに対応していないブラウザだと無制限に投票できるようです。
IEやネスケでもクッキーを拒否するよう設定すれば同様でしょう。

>>1
これでは公正な投票は無理ではないですか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:33 ID:???
反対派も賛成派も糞な事やってるヤツがいる。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:36 ID:???
>>225
あやしい

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:38 ID:XwFmWSDD
結局この板のヤツにマナーを守れと言ってもだめなのか

229 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 10:41 ID:jRgEbeD2
投票要綱にて、注意を呼びかけましたが、どう見ても今の投票状態には何らかの作為が感じられます。

投票開始前、アンケートHPにて一本化になりましたが、それはあくまで、投票要綱を守ってもらわないと
公正な投票にはなりません。>>221さんもおっしゃっていますが、アンケートHPで決まりごとを守れない
人がいるとなると、リモホなり一言コメントが無いと信憑性がありません。現実世界の選挙のように人間が
立会いの上手作業で集計するわけではありませんので、何らかの抑止力が必要です。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:42 ID:???
>>94は市ね

231 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 10:42 ID:jRgEbeD2
今も30秒ほどで24票ほど入りました。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:43 ID:???
マナー無いくせに、悪知恵はあるんだな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:44 ID:???
>>229
>抑止力が必要です

当たり前だろ!!ボケ。

だからこそ重複を防ぐ方法をさんざん議論してきたんじゃないか!

それが何だこの投票システムは???

いくらでも不正し放題だろーが。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:45 ID:65Uj+8wS
1氏がせっかくここまでやってくれたのに残念ですね。
理念を引き継いでくれる知恵者はいませんか?
私のスキルじゃとても無理なだけに残念。
責任が無いところに自由は無いというのは当たり前だと思うんですけどね、個人的には。
ふー。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:45 ID:XwFmWSDD
もう投票所を閉鎖したらどうですか?
あそこにその旨のコメントとか入れられないのかな?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:46 ID:???
>>1
で、どうする?即、方法変える?もう一回ここで考える?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:47 ID:???
>>1
投票ログを公開するんならあのシステムでもいいぜ。
串通してる票は全部無効にして、同一IPの票も無効ということにしてな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:47 ID:???
>>233
口が悪いよ
もっと言い方を考えたら?
何もせずに文句だけ言ってる様にみえるよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:48 ID:???
今回の結果は、悪い例として見送るしかないでしょうね。
参考にもなりそうにない。

IPアドレスを判定して同一ホストからの投票をはじけるようにしないと駄目ですね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:48 ID:???
中止するなら早い方がいいよ。
結果が出てから仕切り直しするのは一番マズイ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:48 ID:???
>>229
今回の投票では明らかに不正行為がありそうです。
この事実に対する対策は、これまでの話し合いでどういう
見解を示していたのですか?

一 黙認の方向で投票結果を尊重
二 無効として別の方法で採決
三 話し合っていない
四 その他

よろしくお願いします。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:50 ID:???
>>1
ここが正念場だぞ。折れるなよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 10:56 ID:???
>>241
一の方向で進めていたよ。
だから今更文句言うのは自由だが意味無いぞと。

244 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 10:58 ID:jRgEbeD2
>>242
ありがとうございます。
仕事しながらなので、レス遅いときはスミマセン。>ALL

>>241
不正行為があったときの対処法は、四 です、残念ながら。皆さんの良心にお願いして
ましたから・・・。ほぼ一 の状況かと。しかしあまりにも・・・・。
二 の、別の方法で採決が一番現実的かと思います。今の投票は無効として。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:00 ID:???


 _| ̄|○  もうだめポ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:03 ID:???


   ○ <おまえたち、元気を出しなさい。
   小
   /〉
 _| ̄|○

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:04 ID:???
>>1
二 を採用しようよ。ここは迅速に対処しよう。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:04 ID:???
>>244

いいからさっさとあのインチキ投票のページ消せ!!!

このまま続行というなら投票ログを出せ!!!

良心にお願いなんて生ぬるい性善説が通用するわけないだろ!! 馬鹿か?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:05 ID:???
>>1
私は以前、一番最初に投票でいこうと言い出した者ですが、
そこには「突発的な事故に対しては、>>1の判断で変更自由」という項目を
盛り込んでいましたが、>>243さんの言葉のように
ちゃんと話し合われていたのなら、まだ始まったばかりだし
皆さんの良心にお願いして、このまま続けて結果を尊重しても良いのでは?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:06 ID:???
>>248
まあまあ。気持ちは分かるが、まずは深呼吸をしろ。
落ち着いて普通に書き込もう。な?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:06 ID:???
>>248
すっこんでろ
おまえ、まえに粘着してたあらしだろ。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:07 ID:???
>>248
こういうやつが不正投票の張本人だったりする。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:09 ID:???
>>250
そんなやつの気持ちわかんねーよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:09 ID:???
投票を中止した方が良いと思う。
明らかに不正行為があるのに結果を尊重なんて・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:10 ID:???
自治スレでの議論は何だったんだ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:10 ID:???
>>249
このまま続けるのはどう考えても無理。不正大杉。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:12 ID:???
これ以降どちら派にも言い逃れのネタが出来てしまったわけだが。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:14 ID:???
>>249
どこの世界に不正を黙認して結果を尊重する投票があるんだ?
不正には対しては断固とした態度で臨むのは当たり前だ。
良心にお願いなんてのは小学校の学級会でやれ!

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:14 ID:???
>>255
このスレが現在の自治スレだよ。ここで再度考えれば済む話。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:16 ID:???
>>244
良心にお願いなんてのは小学校の学級会でやれ!

261 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 11:18 ID:jRgEbeD2
これはもう、司会をしてきた私自身で、アンケートHPの削除・再投票にするしかないでしょうか。

今まで話し合いの上決めてきたことですが、明らかに不正がある状況ではそうするしかないでしょう。

小学校の学級会ですか・・・。自治スレその2でもそのように言われましたね・・・。

262 :184:03/08/23 11:18 ID:???
寝て起きたらえらい事になってんなw
告知して回ったのが裏目に出たのか。
だったらすまんな。
1さんよ、大変だがもう一回仕切りなおすしかないと俺も思うわ。
1人でも良心の欠けたやつがいたらもう成り立たないんだろ、今のシステム。
俺は反対派だが(156は俺なので1なら最初に入った票が反対だとわかるだろ)、
このシステムで導入反対に決まっても、それはやっぱ納得いかん。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:20 ID:???
私もこの投票はすぐに>>1の判断で取りやめにすべきと考えます。
良心にゆだねたその良心が見られる状況では無いからです。
しかし、この投票の為に多くの方々が話し合われ、そして
この日を迎えたわけです。
一番状況を踏まえた>>1に全てを委ねるのが最善と考えますが、
これまでに話し合ったことも無駄にしないような方向で
判断をしてもらいたいです。
合わせて>>1のこれまでのご苦労も踏まえた上での結論を早期に
お願いします。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:23 ID:???
賛成派が勝ってるんだからそのまま続ければいいじゃん。
どうせ反対派は荒らしとかだろ。
荒したいから反対するのって人間として恥ずかしくないの?  

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:24 ID:???
>>261
これまでの経緯を踏まえて1の良心に委ねよう。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:25 ID:???
>>264
投票システムそのものに問題があると言ってるのに
馬鹿か?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:25 ID:???
>>264
でました、自分勝手

268 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 11:26 ID:jRgEbeD2
今までの議論内容から最もよいと思う方法は、投票所を設置するに当たって最後まで候補に
残った、削除議論板に投票所を設置して、投票時に一言コメントを書き添える、という方法です。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:28 ID:???
>>268
賛成です。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:29 ID:???
IDぐらい出せよ↑

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:30 ID:???
>>264
反対派が荒し?
そんな事を言う強制ID導入の急進派の方がたちが悪いと思うが・・・
ここでまともな議論がなされていたとは思えん。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:31 ID:???
>>268
その方法が良いと思うならお任せします。
いつもご苦労かけます。
仕事に支障のない程度に早急にお願いします。

合わせて一言。
良心の無い投票してる方々、氏ね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:31 ID:???
>>266
いまごろ何言ってんの?
バカもたいがいにしろ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:32 ID:???
>>272
自演はやめといたほうがいいよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:35 ID:???
>>268
君は生ぬるい厨の口車に乗せられて甘く考え過ぎ、何も考えずに見切り発車的に
インチキ黙認の投票を始めてしまった。

Show must go on.

あれだけ大々的に告知しておきながら、ここで投票を止めるのもそれは大きな不正になる。
別のシステムでもう一度投票を考えるのだ。
>>1は反省汁。

276 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 11:35 ID:jRgEbeD2
アンケートHPの方は、あくまで告知どおり投票を行ったということで、残したいです。
もし管理側に申請をすることになった場合、過去ログとあわせて証拠が必要と思いますので。
投票自体は様子を見ながら停止にするかもしれません。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:40 ID:???
>>275
1ばっかり責めんなや。単なる司会者やろ。へたくそやけどな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:41 ID:???
削除議論板での投票はIP晒すんだろ?
それは賛成派寄りだと思うんだが。
とりあえず急いで投票を再開してもニの舞になる恐れもあるし、
投票はする前提でいいから、もう一度方法を考え直してはもらえんか?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:41 ID:???
だいたいこんなに人いないって。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:41 ID:???
>>1は気楽でいいな。
へましても叩かれない住基ネット管理者。
投票用紙捨てちゃったので選挙やり直し〜

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:42 ID:???
この議論すら知らなかった住人に認知して貰えただけでも
この投票に意味はあったと思う。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:42 ID:???
>>278
何故、賛成派寄りって考えるの?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:42 ID:???
>>281
無くしたものも大きいがな。

284 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 11:47 ID:jRgEbeD2
>>275
私が甘ちゃんだったということです。
しかしながら、「何も考えず、見切り発車」と言われるのは・・・。あまりに悲しいです。3ヶ月もの間。

>>277
やっぱりへたくそなんでしょうね。


削除議論板に立てて、それから予定投票開始にしたいです。
せっかく真面目にアンケートHPに投票してくれた人のために、あそこは残します。(停止の可能性ありです)
いかがですか?再告知はたぶん投票自体が無理になりそうです。前にもそういう意見がありましたし。

>>280
随分怒られてますよ。(^^;

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:47 ID:???
>>282
IDにしてもIPにしてもそうだが、
どれだけ説明しても個人情報の特定に繋がる、と考えてる人はいるから。


286 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 11:48 ID:jRgEbeD2
>それから予定投票開始にしたいです
それから投票開始にしたいです。
に訂正です。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:51 ID:???
強制ID制導入の賛否でなく、強制ID制申請の賛否にしたらどうか?
管理側の判断を仰ぐと言う意味で。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:57 ID:???
>>287
またワケのわからぬことを

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:57 ID:???
さあ。
これで投票が意味無いってことが結果として出たし。
それに投票なんてしなくたってID導入されたことが多い。
結局判断するのは管理者。
>>1は申請だけすればいいっしょ。
ぶっちゃけると、申請したもん勝ちっていうケースが多い。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 11:59 ID:???
>>289
またでました、自分勝手

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:01 ID:???
素朴な疑問なんだけど、投票所を使わないのはなぜ?

292 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 12:03 ID:jRgEbeD2
削除議論板で投票ということでいいですか?

強制ID導入について賛成か、反対か。
ピュアAU板に関係する一口コメント・または行き付けのスレ名(正式名称で)
不正投票の禁止。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:05 ID:???
>>292
それは個人情報が晒されるのを嫌う反対派に激しく不利だからって止めた方法だろ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:06 ID:???
>>291
漏れもそう思う。なんで投票所があるのにつかわないんだろ。

295 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 12:07 ID:jRgEbeD2
>>291>>294
ID表示だけでは不正の心配があるためです。

>>293
そういう意見もありましたが、個人情報にはつながらないという意見も出ています。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:08 ID:???
一回こっきりリモホが出たところで個人情報も糞もあるか
という気がする。

すべての書き込みは管理側にはリモホ丸見えなんですよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:09 ID:???
>>295
>個人情報にはつながらないという意見も出ています。
という意見のみを採用しようとする理由は?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:09 ID:???
強制IDにしたって、一日すぎれば、ID変わるから別にいいけど。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:09 ID:???
>>292
俺はそれでいいです。
反対する奴は後ろめたいことあるのかな?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:12 ID:???
>>296
チミはヤフオクの取引相手に電話番号を伝えるのと、2ちゃんに電話番号を晒すのが同じということかい?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:14 ID:AHAAYZPB
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302 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 12:15 ID:jRgEbeD2
>>298
どこかで決めないと、決まりません。
私自身のリモホも出るわけです。しかも家と会社の両方です。そうなっても個人情報が
わからない(ハッキングしようとすればできてしまうかもしれませんが、それは犯罪です)
ということで提案しています。
メールで取りまとめるなどの意見もありましたが、なるべく不正が出にくく、ネットでの投票と
なると、この方法です。他板でも採用されています。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:16 ID:qZHkRkdR
>>292
リモホなんて晒されてもかまわないし、それで良い。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:16 ID:???
「反対派は荒し」みたいな考え方は止めて欲しい。

ちなみに俺が反対する理由
・現時点で導入を考えるほど板が荒れているとは思わない。
・導入したら書き込みが減りそう。
・導入されたら元には戻せない。
・板がつまらなくなりそう。

305 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 12:17 ID:jRgEbeD2
ちなみに、アクセス規制で書き込みできない人は、2ch運用情報板で、fusianasanして
書き込みしています。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:18 ID:???
>>304
>・板がつまらなくなりそう。

これ以上つまらなくしたくないので、導入賛成!

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:19 ID:???
>・導入されたら元には戻せない。

戻せるから安心しろ

308 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 12:19 ID:jRgEbeD2
>>304
投票時にそのように投票願います。
今までに、4つとも意見として出ていましたね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:20 ID:???
>>300
電話番号とリモホは別物ですよ(笑・・ププ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:21 ID:???
>>300
なぜ電話番号??

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:24 ID:qZHkRkdR
>>304
強制IDのAV板はここよりもだいぶまとも。
ここは自作自演ができるから情報に信憑性がない。
強制IDでも0時になればID変わるし、一日に同じスレに何回も書込む奴は
それほどいない。
結局、強制IDの利点の方が多い。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:24 ID:???
>>1さん
投票所板を見ればわかるけど、コード発行という手法を取ってる
それは今まで様々な投票で使われたそれなりに実績があるもの
その仕組みを利用するという案はなぜ出てこないのかな?

313 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 12:30 ID:jRgEbeD2
>>312
コードを発行してくれるのは、どこかのHPです。
私自身そこまでの時間と、スキルがありません。(調べてみたのですが、
どこから申し込むのかわかりませんでした)
しかし、これから準備となると時間がないです。

日程も全く新しくするなら別ですが、再告知などのリスクが高いと思うのですが・・・。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:30 ID:???
>>312
せっかく>>1が3ヶ月考えた方法にケチつけるのやめようね。

315 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 12:39 ID:jRgEbeD2
>>314
いえ、意見を出してもらってたのは皆さんですから・・・。


削除議論板に立てますか?

316 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/23 12:45 ID:???
今回のアンケ結果を見てから考えましょうょぅ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:46 ID:???
>>316
それだ!

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:53 ID:Be2c5e7j
まあ、強制ID反対の人間は荒らしと言うことでファイナルアンサー。
強制ID導入で人が減っても、荒らしが減れば全く問題なし。
心配なのは、導入反対派が何らかのインチキして反対票を水増ししないかどうかだ。
普通の考え、きちんとした人間なら反対はしないはずだ。
荒らし達はどんな手を使ってくるか解らないから心配だ。
ID導入反対者=荒らし=犯罪者or犯罪者予備軍=社会に不要な人間

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:55 ID:???
つーかこんなに人いる訳??(W

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:55 ID:???
>>318
賛成派にとってもお前は不要!!

321 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 12:58 ID:jRgEbeD2
>>318
まあまあまあまあ。(大汗
今回の投票一番乗りの方は反対派でしたが、しっかりした方でしたよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:00 ID:???
>>319
強制IDで悪行がばれてしまう業者が、どんどん反対票をいれているのか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:03 ID:qZHkRkdR
このスレぐらいはsageないでID表示で議論しないとどうにもならん気が。




324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:10 ID:K0Rb8/kp
ID表示導入になるとこんな感じで
ぱたっと書き込みが減るのかな?

325 :某大阪人:03/08/23 13:13 ID:W4VdmRoj
いきなりID導入せんでもまづは
「みんなでID出してコテを付けよう!」
キャンペーンみたいなのでもやったら?

326 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 13:18 ID:jRgEbeD2
>>324
以前にも書き込みましたが、現状ではひたすらageになるので目立つでしょう。
強制IDではsageでも出るので、わざわざ追跡でもしない限りはわからないです。
0:00過ぎれば変わりますし、他のサーバーでももちろん違うIDが出ます。
同じホストからの書き込みは同じになります。


>>325
全てのスレがage進行になってしまいます・・・・。
コテはいい案だと思いますが・・・。

327 :某大阪人:03/08/23 13:21 ID:W4VdmRoj
あ、そうか・・・
でも全スレあげ進行ってのも賑やかでいいんとちゃうん?

328 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 13:23 ID:jRgEbeD2
>>327
広告や、荒らしの対象になりやすいので、sage推奨のスレもあるでしょうね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:27 ID:???
どうでもいいけど激しいマルチポストやめろ。馬鹿野郎

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:29 ID:???
>>329
どうでもいいんなら黙ってろ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:39 ID:???
馬鹿向けにかきなおす。

・マルチポストやめろ。
・どうでもいいから馬鹿はここから出るな。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:40 ID:K0Rb8/kp
強制ID導入で板の雰囲気が変わるのは確か。

俺、他板でコテ使ってたけど、自分の人格とは別に
そのコテの人格が発動、仕舞いにはそのコテのもつ人格に
のっとられて堅苦しくなってきた。
>>1さんならこの感じが分かると思うが。

ま、一般社会でも会社の肩書きとか、近所の面体とか
ある意味そう言う部分で秩序が保たれてるんだから
そういう意味ではコテはおもしろい案だけど
んなことより投票どうすんの?

333 :某大阪人:03/08/23 13:52 ID:PW0USPvu
>>332
俺は普段糞真面目にレスするキャラと、
お馬鹿にボケたり突っ込んだりするキャラとを使い分けてる。
これが強制IDとなると・・・

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:55 ID:???
>>333
たぶん大部分の人がしてる。
それだけなら害はないんだが。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:57 ID:???
マルチすんなボケ
うんこ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:57 ID:???
>>333
日替わりですれば問題なかろう

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:57 ID:???
こんど真空管関連のスレに宣伝カキコしたら荒らす

338 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 13:58 ID:jRgEbeD2
>>332
やはり、削除議論板に立てます。>ALL
どこかで決めないと、ループになってしまうので・・・。

>>333
追跡されて突っ込まれる可能性があることを考えると、キャラは統一した方がいいでしょうね。
追跡されるほどの濃いキャラでなければあまり心配は無いでしょう。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:01 ID:???
>>333
自分が思ってるほど、他人は注目してませんて(w

340 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 14:02 ID:jRgEbeD2
>>337
その発言はガイドライン違反です。
ピュアAU板全体に関係のあることです。告知です、あくまでも。
何も知らされないまま、重要なことが決められてしまってもかまわないのですか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:03 ID:K0Rb8/kp
>>333
おれもそんな感じだ。
たぶん皆なそんな感じで使い分けてんじゃないの?
しかし、この板は他の板と比べてコテってだけで
叩かれ過ぎの感じはいさめないし、
(叩かれて無いのはここの>>1くらいじゃないかな)
自作自演の被害妄想も多すぎる。
ま、それを使ってるのがいるってのも事実だけど。
良い悪いは別で、強制ID導入すれば板の雰囲気は変わるよ。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:07 ID:i9ZFBfYG
>>340
数レス後に重複してカキコしているようです。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061245371/l50
このスレの50と54
54はここの住人でないことを願いたい。

343 :某大阪人:03/08/23 14:15 ID:PW0USPvu
荒らすと脅されただけで実際に荒しに走るお馬鹿な椰子が居る。
やはり強制IDもやむなしか・・・


344 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 14:19 ID:jRgEbeD2
>>342
うわー、まずいです。
落ち着いてください、皆さん。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:22 ID:K0Rb8/kp
おれも強制という言葉に抵抗は感じるがやむなしと思う。
しかし、投票はまだしていない。
投票するのは、まだ迷ってるよ。
実際に強制IDとなった時にどうなるか。
他の板と比べて絶対的な人数が少ないだけに
この板の為にはって考えると、まだ答えを見つけ出していない。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:24 ID:???
人口は減らない、書き込みは減る。
だって、みんな別人格の一つや二つ持ってるから。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:28 ID:???
煽りキャラはいらないから強制IDにしよう。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 14:30 ID:K0Rb8/kp
そんな感じだ。
人口は減らないが、書き込みは減る。
ってことは俺的には人口が減ったと見なす
訳なんだよ。
だからまだ迷ってる。

349 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 14:33 ID:jRgEbeD2
立てました。よろしくお願い致します。

■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

350 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 14:54 ID:jRgEbeD2
>>349のリンクで、投票開始しました。

投票なさる方は、要綱をよくお読みの上、投票してください。

351 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 15:00 ID:jRgEbeD2
アンケートHPは停止も視野に入れますが、その場合削除はしません。
もし管理側に申請することになった場合、アンケートHPの票の動きも参考として申請時に書きます。

352 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 15:28 ID:jRgEbeD2
>>349のスレを立てた後のアンケートHPについて、プリントスクリーンにて票の動きを保存しています。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:42 ID:???
投票者コテハンばっかり、何で?





354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:45 ID:???
>>353
名前を入れないと投票できないから

355 :琴座:03/08/23 15:45 ID:???
>>353
名前を入れないと「ERROR:名前いれてちょ。。。」
となってしまいカキコ(投票)できませんでした。
私は仮コテです。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 15:50 ID:???
>>354-355
成る程。見たらコテハンしか居ないからびっくりしたよ。

357 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/23 15:52 ID:nyLgzh9D
削除・議論板で投票する人は

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/22

なるべく上記のテンプレで投票してください。よろしく。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:13 ID:g0RyFDdT
投票少ないねー、何で?

359 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/23 16:14 ID:nyLgzh9D
>>358
すでに別のところで投票した人が多いからじゃない?

#にしても多すぎる気もw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:16 ID:???
>>359
え?あっちの投票は無効でしょ?

361 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 16:21 ID:jRgEbeD2
昨日の開始直後1時間ほどで計30票余り入りました。
もしかしたら、その方たちはまだここを見ていないのではないかと思います。
せっかくの投票分もかなり悲しい状況になっていますが・・・。

>>360
削除はしません。このスレとあちらの投票所にも書いていますが、管理側への
議論の証拠として提出します。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:21 ID:???
tes

363 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/23 16:23 ID:nyLgzh9D
え?まだ無効になってないでしょ?なったの??

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:27 ID:???
>>363
あれは議論の証拠として残すんだろ。
集計するとおかしくなるよ。

まあ今イーブンだけどさ。

365 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/23 16:29 ID:nyLgzh9D
>>364
ですね。
で、議論板での再投票は認めるの?
なんかその辺は曖昧な気が・・。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:33 ID:???
>>365
俺が決められる事じゃないけど、認めた方が良いのでは?
どちらにせよ、する人はするだろうし。

方針を決めて告知するべし

367 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/23 16:35 ID:nyLgzh9D
そうですね。>>1さん、仕事中でしょうが、正式によろしく。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:41 ID:???
↑いいこと言った。
みんな、保存しておけよ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 16:45 ID:qZHkRkdR
本当はイーブンの今のうちに、投票所閉めたほうがいいと思うけど。
閉ってたらこのスレ見るはずだから、削除議論板の方も気付く。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 17:00 ID:???
賛成ばっかりだね。
やるまえからわかってたけど。

>ID導入反対者=荒らし=犯罪者or犯罪者予備軍=社会に不要な人間

このことはあっているってことか。

371 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/23 17:01 ID:nyLgzh9D
>>370
そういう煽りもやめましょうね。

372 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 17:08 ID:jRgEbeD2
>>367
はい。(^^;



追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
削除議論板での再投票は可能とします。(不正投票は不可)
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。

■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/



アンケートHPは票の変動をjpegで保存しています。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 17:18 ID:???
強制ID導入されても>370みたいな野郎は消えないんだろ。
いやんなるな、まったく。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:19 ID:???
導入以降370の意見に反論したらしつこく粘着されそうでつ。
その為の導入賛成でつか?
あんたとは議論を交わしたく無いでつ。


375 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 18:22 ID:jRgEbeD2
ageます。

落ち着いていきましょう。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:48 ID:???
ここで煽らないで下さい。1さんが迷惑します。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:51 ID:???
他のスレならいいのか。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:52 ID:???
>>370
君はもう書き込まなくていいよ。
1さんの迷惑になるだけだから

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:53 ID:???
>>377
屁理屈をこねるんじゃありません

380 :374:03/08/23 18:53 ID:???
スマソ・・・

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:54 ID:???
1はいったい何様のつもりか。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 18:55 ID:???
>>1
他のスレにも告知しないと投票が変わった事を知らない人もいるのでは?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:02 ID:???
ちょっと思っただが、書き込みする人のIDが全員同じIDだったら笑っちゃうよな。
どうせID付けても使い捨てにされてしまう恐れが.....

つまらないレスをしてしまった。こんなレスでもID必要になるのかと思うと(鬱




384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:03 ID:???
>>382
漏れもそう思う。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:04 ID:???
>>381
司会者様。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:16 ID:???
>>383
ありえる。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:19 ID:???
>>383
意味がワカラナイ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:22 ID:???
2ちゃんはそもそも使い捨てだからな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:27 ID:???
>>383
ご近所さんでケーブル回線とかだと、ID同じになることあるけど。
そういうのじゃなくて?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:27 ID:???
てゆーか、笑うしかないっしょ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:48 ID:???
十数時間ぶりに見たら、何じゃこら状態だな。削除議論板で投票す
るのなら、一度アンケートHPも含めご破算にして仕切り直した方が
いいと思うよ。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:53 ID:???
雑談スレで書いてあった。

強制ID導入の投票所が変更になっているようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:55 ID:???
1000回仕切り直しても賛成派が勝つだろう。
反対派が勝ったためしなんて一つもない。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 20:00 ID:???
結果はどうか知らないが、投票はひどい失敗になってしまってるんで、
途中でやり方変えて最後まで押し通しても信頼の置ける結果にはならないだろう。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 20:03 ID:yaKW3zHb
1のなかには任意IDというものがある
任意IDのばあいの賛成・反対のときはどうすればいいのか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 20:05 ID:???
>>395
反対でいいと思う。このままで良いのなら。

397 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/08/23 20:10 ID:???
投票しました。結果が待ち遠しいです☆(^ー^)

398 :383:03/08/23 20:17 ID:???
>>386
自分で好きなIDを選べるのかと勘違いしてました。
だから、全員が同じIDを選ぶと......んなこたないよね。
スマソ。



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 20:20 ID:???
ネカマ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 20:25 ID:???
アンケートHPのスクリプト、何かおかしいのではないか?投票後リロードする
だけで票が加算されていくんだが。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 20:55 ID:???
>>400
そっちはもう無視していい。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 20:59 ID:???
もぐもぐ、期待してるんだろうけど強制ID導入されても
悲しいことにネカマ攻撃は減らないよ、きっと。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:07 ID:???

強制ID導入の投票所が変更になっているようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:08 ID:???
>>402
漏れも残念ながらそう思う。「女の子」である証拠を何らかの形で
示さない限り無理だろうね。画像upするとか自身のHP作るとかさ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:09 ID:???
パンツ脱いでみせるべきと思う↑

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:10 ID:???
そうやってバカなこと書けるのも今のうちだよ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:11 ID:???
>>405
そこまでしなくても(^^;)

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:11 ID:???
何がじゃ?
真剣に考えたアイデアじゃ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:13 ID:???
オフ会でも企画して、実際に何人かと顔をあわせて確認させるならともかく、
HPや画像Upだけじゃ、解決は無理だと思うが<ネカマ疑惑

410 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/08/23 21:13 ID:???
荒しさんさようなら。(^_^)

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:14 ID:???
新生ID付あらしさん、こんにちわ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:17 ID:???
幾ら合成テクを駆使したって・・・そもそも、もぐもぐオジサンに
そんなテクがあるのか不明だが、ワレメ部分と顔等との境界部分の
インチキはバレるだろ?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:17 ID:OV0hHKdX
>>411
はい、こんにちわ

>>410
ネカマ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:18 ID:???
あらしは2ちゃんの華なのにな。
初期の精神がどんどん失われていくな。
玉石混合と言うが、よその掲示板は石すらないよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:20 ID:???
緊急国語教室

玉石混淆



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:22 ID:???
>>414
> 玉石混合と言うが、よその掲示板は石すらないよ。
石イなんて要りませんが、何か?

417 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/23 21:24 ID:nyLgzh9D
>>414
まあ、正直、多少の荒れや笑えるのは良いと思うんだけどね。
全く話にならない状態になるのもどうかね?
昔に比べて、一般人も多く来るようになったし。

時代は変わったのだよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:28 ID:???

強制ID導入の投票所が変更になりますた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:28 ID:???
よそのスレッドには石井さんが・・・



420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:28 ID:???
IDがあると何かと便利っす(w

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:27 ID:???
今回、あまり触れてないみたいだけど、
強制ID導入になって暫くしたら、同じIDの書き込みをかき集めて分析するヤツもでてくるだろうな。
矛盾した書き込みが合った場合、キッツィなぁ・・・。
こっちのほうが精神的にガツンとくるんだよなぁ。
文体まで調べられると、日付を超えてもバレてしまうのもたまにあるよな。

こういうのを狙ってる賛成派もいるんだろうな。
ま、矛盾した書き込みをしなきゃいいんだけど、翻ってしまうときもあるよな。
そこで素直に認めれば済むけど、ここの住民は認めたがらない人が多いように思う。

考えすぎは良くないか・・・。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:32 ID:???
オレは強制IDに関する過去スレを読んで、反対派に変わった。
1は除き、こんな事書いているやつらの思うようになるだけでもごめんだというのが本音だ。
今回のこのイベントはあたかも「自分が荒らしだと気が付いていない荒らし」たちが
やっきになって進めようとしている感がある。
自分たちが何を考えているのかよく考え直してほしい。お話にならない。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:35 ID:???
>>422
「自分が荒らしだと気が付いていない荒らし」
この部分はどう言う意味なんでしょうか?よく分からないので
教えていただけませんか。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:38 ID:???
318 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/23 12:53 ID:Be2c5e7j
まあ、強制ID反対の人間は荒らしと言うことでファイナルアンサー。
強制ID導入で人が減っても、荒らしが減れば全く問題なし。
心配なのは、導入反対派が何らかのインチキして反対票を水増ししないかどうかだ。
普通の考え、きちんとした人間なら反対はしないはずだ。
荒らし達はどんな手を使ってくるか解らないから心配だ。
ID導入反対者=荒らし=犯罪者or犯罪者予備軍=社会に不要な人間


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:40 ID:???
強制ID導入後に今まで以上に強烈な荒らしが増える予感。
日にちが変わっても過去に表示されたIDは残るから。

やだナァ(;´Д`)

日にちが変わると過去に書き込んだIDがランダムに変わればいいのに。
無理?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:41 ID:???
>>422
分らんな。少なくとも強制IDなら荒らしや煽りは減る。



427 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/08/23 22:41 ID:???
強制IDは荒しに対する抑止力になります。

428 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 22:41 ID:jRgEbeD2
皆さんお疲れ様です。自治スレは埋まってしまったので、新スレはまた立てておきます。
投票終了まで〜事後処理終了までは自治の件はこのスレへ書き込みしてください。


多くの議論の結果、削除議論板で投票を開始しました。
追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
削除議論板での再投票は可能とします。(不正投票は不可)
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。

■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:43 ID:???
>>427
もぐよ、あちこちで荒らしを挑発する様なマネはやめてくれ。
自覚がないのか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:46 ID:???
>>424
まあ、こういうカキコがあるから強制IDがあった方がよいかもしれない。
ただ、これがID導入賛成者が言っているとしたら、まさに422の言うとおり。
>>423
長い話だよ。たとえば煽りでも何でもない感想を書いているのに、自分の製品を批判されたからといって
そいつを煽りだと決めつけて「成敗してやる、おまえはこういう奴だ」とそいつの特定をしようとするやつ
(いわゆる「成敗くん」)とか、何を言っても正論だけをふりかざし、
「自信があるならどうして自分のことをもっと書かないのですか?」と問いつめる、
「信念くん」(歌舞伎町のお兄さんに同じ事言ってみろと言いたいが)とか、様々。
こういう人たちは自分が正しいと信じ切って人を批判するから始末が悪い。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:54 ID:???
>>430
自分が成敗されたからって荒らすなよ。(w

っつーか、あんた以前もぐに成敗されたヤシだろ?(www

432 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/23 22:54 ID:???
ふみゅ。でもそーゅーやしってどうしょぅも無ぃぢゃん。

433 :424(続):03/08/23 22:54 ID:???
つまりは、こういう人たちにその日に同じIDで当たったらその日はもうカキコがしにくくなる。
読んでる周囲もとっさにはどちらがトラブルメーカーなのかわからないからな。
ピュア板はいろいろな人が集まっているのだから、こうした場合の被害者の逃げ道も作っておくべきだと思うようになってきたわけだよ。
どのスレでもこの視点から過去スレ読んでごらん。けっこう荒らしに仕立て上げられているだけの人っているから。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:56 ID:???
>>433
お前が仕立て屋だろが。今もこうして人様を荒しに仕立ててる。(wwwww

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:56 ID:???
>>431
あたま悪そうなレスだね

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:57 ID:???
>>435は頭が悪いと自白しました。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:57 ID:???
(wwwww
↑これ格好いいと思ってるの?

438 :424(続続):03/08/23 22:57 ID:???
>>431
それも荒らしだぜ。
「あんたはあいつだろう」という「特定くん」かい?
その人を特定して追い込もうとする性格の悪さがあるから
ID反対なんだよ。

439 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 22:58 ID:jRgEbeD2
>>421
その件については私が前に少し触れました。
もしも導入した場合は、当初はそういう人が出るかもしれません。そうして、あるスレに
行って何かをコピペしたりするとなると、その人もIDは出るわけです。そうなると、元からいる
そのスレの住人の人たちが不快感を表すでしょう。そういう状態自体が抑止力になると思われます。
例えば私のIDを追ってみて、「あ、このメーカーに興味あるのか」とか「お、これ使ってるんだね」と
いうような追跡はやろうと思えばできます。(^^;

あまり心配しすぎはよくないです。(^^;

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:58 ID:???
強制IDが導入されたら435みたいなヤシは放置されるんだろうなぁ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 22:58 ID:???
>>433
病院逝ったほうがいいよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:01 ID:???
433ってさ、勝手な思い込みでつまりとか言って結論づけようとしてる。
典型的な荒しジャン!

443 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/23 23:02 ID:jRgEbeD2
とりあえず、皆さん落ち着きましょう・・・・。(汗

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:03 ID:???
もぐもぐ、444番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:03 ID:???
とりあえず論破された負け犬はさっさと病院へ逝けという事でよろしいかと。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:03 ID:???
もぐもぐウザイ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:03 ID:???
履歴が分らないから、気軽に煽るけど強制IDならくだらない煽りは確実に減る。
履歴が分ることによってくだらない煽りをした奴は、回りから指摘されるし。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:07 ID:???
>>441
本当にそう思うのか?
俺はどっちでもイイ派だが反対票を入れた。
議論になれば問題点も見つかるし解決の方法も話し合える。
しかし、反対派を即荒らし・犯罪者と決め付けるような奴と
議論なんて出来っこない。
422が反対に翻ったのも理解できる。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:07 ID:???
今まさに433が指摘した状態になっているが、1はどう思う?

あまり心配しすぎはよくないです。(^^;とかいって1回目の投票はあのざまだし。
あんたを責めるわけじゃないけどね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:08 ID:???
しゃべり場

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:09 ID:???
生真面目なのはわかるが、仕切りとしてはいかんせん
力量不足だと思う。こういう役回りには向いてないよ >1

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:09 ID:???
票は伸びない

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:10 ID:???
いーよ、いーよ、どーでもいーよ!

454 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/08/23 23:11 ID:???
>>448
やましい事がなければ何も隠す必要は無いのではありませんか?(・_・)

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:11 ID:???
てゆーか、所詮2ちゃんねるなのに、なんか必死なんだよねー、みんな。
賛成派も反対派も。面白い椰子らですね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:12 ID:???
面白いので、友達に紹介してもいいでつか。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:12 ID:???
>>451
いや、それを言ったらだめだ。
バカな奴らなんぞ制御でききるもんじゃない。
よくやってくれているとは思う。彼じゃなきゃ2回目のときの仕切やみたいな
それこそ反対派は荒らしだと決めつける様なのがでてくるさ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:13 ID:???
>>454
自分のレスに責任を持てないヤツは口を出すな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:14 ID:???
>>454
簡単に荒らしに反応するくせに、黙ってろ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:15 ID:???
賛成派約53%、反対派約47%。これって人間の本性そのものでは?
悪意と善意が渦巻きつつも、最後に僅かに善意が勝る・・・と思いたい。

461 :448:03/08/23 23:15 ID:???
>もぐもぐ
俺は何を隠してる?

462 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/23 23:15 ID:nyLgzh9D
まあ、強制IDが導入されている板なんていっぱいあるんだから
必要以上の心配は要らないと思うんだけどね。
例えば近い板で言うとAV板があるけど、強制IDでも荒らしはいるし、
普通に発言してる人もいっぱいいる。
ただ、ここの現状を見てるよりはましだと思うよ。もう何がほんとで
何が嘘かわからないような状態よりは。

ほんとは誰だって、強制IDなんて導入したくないと思う。みんなが
マナー正しく利用できるなら。
それが出来てないと思うから、投票という状況を迎えたんでしょ。
今、煽ってる人も賛成・反対問わず、落ち着いて現状を認識して
もらいたいと思います。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:16 ID:???
こんなことで喧々囂々できるほど日本は平和な国ってこったな。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:17 ID:???
反対派の犯罪者予備軍はこの板だけでなくこの世から消えろ。

465 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/08/23 23:18 ID:???
>>461
あなたが隠しているのではなく、書き込む人は強制IDになっても自由に書き込めば
いいだけの事ではないですか。おかしな意図がなければ何も障害にはならないと思います。
強制IDは毎日変わりますから、日替わりのコテハンになったと思えばいいだけの事と
思います。(^_^)

466 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/23 23:18 ID:nyLgzh9D
あと、もぐもぐさん。
自覚されてないようですが、あなたの発言も時々あおりとしか思えないのがありますよ。
火の近くに油を置いて「何も悪くないです。」って言ってるみたいなもの。
油に罪はなくても、油を火の近くに置くのはやはり罪だと思います。
本当に、強制ID導入を希望されるのなら、もう少し慎重に発言していただけませんか。
あえて、あなたがコテハンだから言いますが。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:18 ID:oVeshWTW
俺は自由なカキコが減るんじゃないかという事で反対派なんだが、
みんな時間かけて公平な方法で決めようとしてる事で好感持ってるよ。
此処まで責任持ってやってきた人たちは賛成派が多いと思うけど
放置して何もやらなかった俺みたいな反対派は文句言えないなと思う。
結果に従うよ。

468 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/08/23 23:19 ID:???
はーい。(^_^;

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:19 ID:???
自分のレスがどういう反応を巻き起こすか全然自覚していないコテハンがもぐもぐだ。
そんなところはさすが女子高生を名乗ることだかはある。

470 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/23 23:20 ID:nyLgzh9D
>>463
そだね。
そして、色々なコミュニケーションや社会があって、
それが他人から見たらどんなに馬鹿らしいものでも
その場なりの悩みがあるんじゃないかな?

#別に「そ」のたて読みを作ってたわけではありません、念のためw

471 :コちん ◆6oo1996oBk :03/08/23 23:20 ID:???
>>466
もぐもぐさんは非情に面白いので認可したいです。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:21 ID:???
女子高生を名乗ってるだけのオッさんな!
不愉快このうえない

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:21 ID:???
仮こて、えらい!
人格者

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:22 ID:???
>>460 賛成=善意、反対=悪意って図式だとしたら、それは違うんでないかい

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:22 ID:???
もぐもぐウザイ 

476 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/23 23:22 ID:???
マルデ女子高セイ!☆(゚ω゚=)が神聖なもののよぅに語る・・・

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:23 ID:???
ゴミにゴミと言って何が悪いの?
投票所をみればわかるとおり強制IDにほぼ決定。
いくらここで文句言ったってもう覆せないよ。
慎重な発言なんて無意味。
なんでゴミに気を使わなきゃならんのだ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:24 ID:???
私は正直どちらでもいいと思いますが、
最近のピュアAU板を見ていて、どうやらオーディオはもう
語り尽くされてしまったなという印象を強く持っています。
住人の皆さんはここで暇つぶしをしているのでしょう。
情報を求めにやってきても全く無意味です。
残念ですが、ここまでレベルが落ちては、
もう板自体存在意義がないように思われます。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:24 ID:???
>>477
ゴミ

480 :コちん ◆6oo1996oBk :03/08/23 23:26 ID:???
強制ID表示になって、逆に被害が増えるのではないかという人が居るが
それはその人の心の弱さの現われ。弱い心こそが犯罪の温床だと思う。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:26 ID:???
>>478
こなきゃいいだろ。
真性の馬鹿か?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:26 ID:6sot3aMl
と、ゴミが申しております

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:27 ID:???

>>481
ゴミ

484 :448:03/08/23 23:27 ID:???
あかんやん・・・強制IDになった暁には
せめて460・464・477とは絡まぬ事を祈るのみ・・・


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:27 ID:???
>>478
ここはおまいの来るところではない。
ウザイから出て逝け。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:28 ID:???
>>481
禿げ同。

487 :(=゚ω゚)ノぃょぅR :03/08/23 23:29 ID:???
マルデ女子高セイ!☆(゚ω゚=)が神聖なもののよぅに語る・・・

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:29 ID:???
ま、こういうジエンは防げるけどな。

489 :448:03/08/23 23:29 ID:???
取りあえず、名無しでイチャモンつけてる椰子は
出てゆけや。

490 :448:03/08/23 23:31 ID:???
取りあえず、名無しでイチャモンつけてる椰子は
出てゆけや。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:31 ID:???
sakudでは賛成派が圧倒的に優勢だね。まあリモホまで出るからそういう傾向
になるだろうとは思っていたけれども。どうも今回の投票失敗だったような気
がするな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:32 ID:???
多くの議論の結果、削除議論板で投票を開始しました。
追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
削除議論板での再投票は可能とします。(不正投票は不可)
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。

■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/


493 :448:03/08/23 23:32 ID:???
取りあえず、名無しでイチャモンつけてる椰子は
出てゆけや。 

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:33 ID:???
おいおい、本人がやってるのか?

495 :448:03/08/23 23:33 ID:???
>>489
>>490
おいおい・・・頼むよ。
それを荒らし行為って言うんじゃ無いのか?


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:34 ID:???
>>493
本当に448?
> 議論になれば問題点も見つかるし解決の方法も話し合える。
> しかし、反対派を即荒らし・犯罪者と決め付けるような奴と
> 議論なんて出来っこない。
と言ってる人間の態度とは思えないが。


497 :448:03/08/23 23:34 ID:???
>>495
おいおい・・・頼むよ。
それを荒らし行為って言うんじゃ無いのか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:35 ID:???
>アンケートHPに投票した方が削除議論板での再投票は可能とします。(不正投票は不可)

当たり前ちゃうんか?
どういうこっちゃ。。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:35 ID:???
偽物みたいね。

500 :448:03/08/23 23:35 ID:???
>>497
おいおい・・・頼むよ。
それを荒らし行為って言うんじゃ無いのか?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:35 ID:???
>>495
まあこんなレベルだよ。
導入したって、ダメなヤツらはダメ。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:35 ID:???
偽物が500をげっつしますた。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:36 ID:???
こういう見苦しい書き込みを減らせるのでID導入賛成

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:36 ID:???
>>503
それは言えてる。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:37 ID:???
申請しても導入されるかどうかはわからんがな。
そういう例とかあるのか?教えてちょ。

506 :448:03/08/23 23:37 ID:ZDkFSDZz
俺も賛成した方が良いのか?
疲れるよ、本当に・・・

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:38 ID:Eb6vz0Xx
どうせ、このスレしばらく上がりっぱなしなんだし、ID晒していけば?

自分だったら賛成派にしろ反対派にしろ、相手側になりすまして不利になるように
ジサクジエンするだろうね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:39 ID:???
>>507
そういう人間がいなくならないかぎり、荒らしがなくなることはないだろうな。

509 :としぼちゃん:03/08/23 23:40 ID:???
しかし、俺もいろんな板に出入りしてるけど
ピュア板の難癖荒らしのレベルは一番、ひどいよ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:40 ID:???
>>505
今回の場合だと100%導入されるだろうね。
↓異議があるなら投票をしてくれ。
■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:40 ID:???
>>509
難癖荒らしとはどういうのを指す?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:41 ID:???
荒らしのコンプレックスが凄いからな。あからさまな負け組だから。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:42 ID:???
>>509
ここの住人は他より自意識過剰な椰子が多いからね。
難癖つけて喜ぶバカが多いんだよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:45 ID:???
自意識過剰じゃなくてコンプレックスまみれのナイナイ尽くしのミニコン厨

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:47 ID:???
ここのスレを見ていると、
自分は偉い、自分は正しい、自分の持っている物はこんなに凄い、
おまえらはバカだ、おまえらは間違っている、
おまえらの持っている物は糞だ、
というような書き込みばっかりのような気がします。
本当に醜いです。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:47 ID:???
>>514
ゴミ

517 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/23 23:48 ID:???
>>511
そのまんま意味の通りじゃん

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:49 ID:???
そのまんま意味通りだったら、俺には専用スレまで立ってるあのお方くらいし
か思い浮かばないんだが・・・

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:50 ID:???
>>515
被害妄想

520 :コちん ◆6oo1996oBk :03/08/23 23:52 ID:???
だから言ったでしょ?弱い心こそが犯罪の温床だと・・・

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:54 ID:Eb6vz0Xx
なんかレスの流れが関係ない方向に・・

今のところ>>510のスレはまだ知られていないのか、
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603
50票対900票近くと大きな開きがあるね。何票くらい入るんだろ。



522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:54 ID:???
>>518
もぐオサーンのスレだろ?
コテハン名のスレはそもそも禁止の筈だ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:55 ID:???
>>515
オーディオには答えが無い、しいて言うなら自分のシステムこそが答えだからそれで良いの。
そんなのにいちいち気にして振り回されてるお前はやはりコンプレックス持ち。
他人の耳なんてアテにならない。これが基本スタンス。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:57 ID:???
>>522
もぐオサーンというのもいたのか。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:58 ID:???
なるほど。勉強になりますた。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:58 ID:???
アンドラちゃんだろ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:59 ID:???
もぐがオサーンだということがよくわかりますた。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:59 ID:???
俺はそのつもりで言ったんだがな。まあ、俺が見てるのなんてピュア板のほん
の一部だから、ほかに同じようなのがいても驚かないが。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:00 ID:???
もぐがオサーンだということがよくわかりますた。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:01 ID:???
もぐがオサーンだということがよくわかりますたか。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:02 ID:???
結構嫌われてるんだな、もぐ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:02 ID:???
はい、もぐがオサーンだということがよくわかりますた。 

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:04 ID:???
>>531
当たり前だろ(W


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:05 ID:???
賛成派、反対派関係なく嫌われてるの?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:05 ID:???
明日までで、はたして100票行くかどうか。まー無理だろな。
まだ投票済ませてない人、これは個々の意思表示の場なので
出来れば投票して欲しい。どちらにも投票しないって言うのも
アリだとは思うけど。
■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:10 ID:Z9LKg/xf
てことは賛成派にしろ反対派にしろ、重複投票してたって事?

537 :448:03/08/24 00:12 ID:S8UKFL+n
良くなる事を望む者よりも、
自分の思い通りになる事を望む者の方が多いという事です。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:13 ID:???
そうだね

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:16 ID:???
>>537
それってサイスピとかもぐ、そのものジャン(w

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:16 ID:???
↑いいこと言った。
みんな、保存しておけよ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:17 ID:???
は〜い。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:17 ID:grrlXTzg
AV板と合併汁

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:17 ID:???
わすれないようにときどきコピペします。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:18 ID:???
>>542
同意。そのほうが健全なような気がする。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:27 ID:???
土曜の夜なのにほんとに人がいないね
スレがちっとも動かない

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:30 ID:grrlXTzg
大体「ピュアって何?」って事なのよ
笑っちゃうよね、音響機器好きで良いと思う

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:34 ID:???
>>546
AV板と差別化したいからじゃないの?
ここの住人、差別化が好きだから。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:36 ID:???
映像に興味を持たない、というか、「持ってはいけない」という
頑なな信念をもったオサーンの集まり=ピュアAU。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:43 ID:uw7ecerV
■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/


よろしこ。。

550 :としぼちゃん:03/08/24 00:46 ID:???
>>509
たいしたことじゃないけど、509はニセモノなので。

551 :としぼちゃん:03/08/24 00:49 ID:???
550がニセモノ。

552 :としぼちゃん:03/08/24 00:51 ID:???
私が本物です。

553 :としぼちゃん:03/08/24 00:51 ID:???
おいおい、勘弁してくれ550-551

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:52 ID:???
>>550-553
どーでもいいが、おまえらウザイ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:53 ID:???
555げっつ

556 :としぼちゃん:03/08/24 00:53 ID:???
お前もな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:56 ID:???
ますますID導入キボンヌ

558 :としぼちゃん:03/08/24 00:58 ID:OOCBsW9z
HOSTがAOLなのが、あややが大好きなとしぼちゃん ダヨ。
今日はすべてID表示にするよ。
あ〜あ、早くID表示導入してくれ。

559 :としぼちゃん:03/08/24 01:00 ID:OOCBsW9z
あれ、レス削除スレのようなプロバイダ名が出るアドレス表示にここはならないんだ。
びっくりした。

560 :としぼちゃんズ:03/08/24 01:01 ID:???
ちぇ、もう少し遊ばせてよ(W

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:03 ID:???
なるほど。勉強になりますた。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:04 ID:???
先にID晒した椰子が勝ちだということがよくわかりますた。

563 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/24 01:05 ID:9FO8jZDi
>>559
名前にfusianasanって入れるしかないですよ。
まあ、その場合コテハンつけづらいけど。
たとえば「としぼちゃんfusianasan」でもいけるけどね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:06 ID:???
賛成が多数を占めているのは明白であるとは思われますが、
少数派も納得する結論を出すために、
この種の手続きは公正を期すること第一に慎重に進めるべきだと思います。
今回の投票については、以下の理由から
やり直したほうがよいのではないかと考えます。
1.投票の告知がいっさいされていないスレがある。
2.投票方法の変更が告知されていないスレがある。
3.ピュア板の各スレで投票方法変更の告知がなされたのは
 23日21:00頃であり、実質的な投票期間が1日強しか確保されていない。
4.現時点ではアンケートHPでは賛否が拮抗しているのに対し、
 投票スレでは賛成が圧倒的に多いという異なる経過になっており、
 両者の結果の解釈について混乱が生じる可能性がある。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:10 ID:???
>>564
そーゆー事を言っていてはキリがない。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:11 ID:???
キリがないからいいよ。今回の結果で。

567 :としぼちゃん:03/08/24 01:12 ID:OOCBsW9z
だいたい今のピュア板が全角6文字以上から、
トリップつけたくても桁数エラーになるのが不満。
(全角5.5文字までOK)
直して欲しい、ぷんぷん。
他の板ではエラーにならないところも多いのに。
半年ぐらい前のトリップ桁数増加の前までは、
名前+トリップのMAX桁数制限内だったんだけど。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:12 ID:???
アンケートHPは重複投票の結果だから信憑性がないと思われ。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:13 ID:???
>>567
としぼちん、にでもすれば。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:14 ID:???
>>564
自分の行き付けのスレに>>418をコピペすればよいかと。

571 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 01:21 ID:eH5jV/ME
皆さんお疲れ様です。

>>仮こてさん
代弁ありがとうございます。いつも冷静・客観的な発言ですね。すみません。

>>498
そのコピペは私が作成したものです。このスレの前のほうで、戸惑う人が出るかもしれないと判断したためです。

>>449>>451>>457
アンケートHPの件は私の見通しの甘さが露呈した形となりました。申し訳ないです。

>>もぐもぐさん
敢えて私からも。この板では多分あなたよりも、ひとまわりもふたまわりも年上な人が多いはずです。
年齢だけで目上・目下を論じることが出来る世の中ではありませんが、もう少し配慮した発言をお願い
したいです。もちろん、冗談を言ったりすることが全部駄目という事ではないですよ。

>>564
全スレに告知と言うことは、常にマルチポストの危険をはらんでいます。投票の日付自体は
ある程度のスレに告知済みであり、投票要綱や投票所はここと自治スレに貼るということも
告知済みです。文字だけの情報伝達では告知方法に限界があります。
以前にも書いていますが、>>570さんの意見でお願いします。経緯については過去ログを参照してください。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:22 ID:???
1にはご苦労様といいたいが、投票が厳密さを欠いてしまってるのは確かだな。

573 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/24 01:25 ID:???
マァその辺は管理の人も割り引ぃて見てくれるでしょぅ。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:26 ID:???
>>572
> 投票が厳密さを欠いてしまってるのは確かだな。

しかし、インターネットで厳密な投票を実施するのがどれほど困難なことか。

575 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 01:27 ID:eH5jV/ME
>>564
追加です。あちらの投票所にも書いていますが、投票日程自体は、正式に議論が
なされれば延長も可能にしてあります。しかし延長できるのはせいぜい1日が限界でしょう。

>>567としぼちゃんさん
もし意見として提示してもらえれば、それは板設定変更依頼として申請できるはずです。
この投票が一段楽したら、また挙げていただければ助かります。

>>572
申し訳ありません。(汗
これだけ大勢の意見を調整して決めていくことは至難の業です。公正な投票を目指したかったのは
確かなのです・・・。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:28 ID:???
>>572
投票に踏み切った時点で既に動き出しているんだよ。
今さら厳密さとかなんとか逝ってもねぇ〜。
反対派の悪あがきにしか見えない。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:30 ID:???
>>572
1だけで全部は出来ないでしょ。漏れは名無しだけど、ある程度
お手伝いはしたつもり。皆、試行錯誤でやってるんだよ。
今回はこれで良しとしようよ。幸い現在の投票はうまくいってる
みたいだし、少しずつ数も増えてる。

578 :自治スレ(その3)113:03/08/24 01:33 ID:???
ときに告知のテンプレはこれでよいのでしょうか?

>強制ID導入の投票所が変更されています。
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
>清き一票をお願い致します。

こういうテンプレもあるんだけど。

>多くの議論の結果、削除議論板で投票を開始しました。
>追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
>削除議論板での再投票は可能とします。(不正投票は不可)
>投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。
>↓
>■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/


579 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 01:37 ID:eH5jV/ME
>>578
お疲れ様です。
下の書式が私の作ったオリジナルです。上のものは有志の方が作成してくれたものでしょう。
どちらでもいいですよ。
貼る時は注意してくださいね・・・。

580 :自治スレ(その3)113:03/08/24 01:40 ID:???
>>579 = 1さん
夜遅くにご苦労様です。
拝承です。



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:42 ID:???
漏れ、上のテンプレ加工して適当に貼ってしまったよ。
余計な事だったかもしれんけど。

582 :564:03/08/24 01:43 ID:???
>>571=575=1さん、夜遅くまでお疲れさまです。

まず、個人的には強制ID導入に賛成です。
それだけに、経過を見るとID導入という結論になりそうな状況なので、
反対している人も結論に納得できるようにすることが
重要なのではないかと考えるのです。

投票手続きについて、異論を差し挟む余地を少しでも残すと、
まじめに考えて反対している人はさておき、
今まさに問題にしている荒らしに板をが荒らす
ネタを与えてしまうのではないかということも心配です。

少なくとも、できる限り多くのスレで告知する努力と、
投票方法変更後に48時間が確保されるように投票期間の延長を行うことが
適当なのではないかと思いますが、どうでしょうか?

583 :としぼちゃん:03/08/24 01:48 ID:OOCBsW9z
>>575
名前(含むトリップ文字)の桁数制約を増やして困る人はいないので、
今回の申請時に合わせて提出して頂けると幸甚です。
桁数は基本は他の板と合わせる方向で構わないけど。
独自で構わないなら、他のコテハンの人で長いのは「最強スピーカ作る1」で9桁か・・・・、
全角10桁でトリップ付きが可能なら十分では。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:55 ID:uw7ecerV
>>1
>追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
>削除議論板での再投票は可能とします。(不正投票は不可)

あんた、頭動揺しすぎ〜
この文面はなんやねん、、
いそいそとアンケートHPに投票した
オレの立場はどうなる。。



585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 01:57 ID:???
>>582
テンプレ貼ってない所は各人が貼っていこう。漏れも一日分
投票期間の延長はいいんじゃないかと思う。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 02:00 ID:???
可能とします。
可能とします。
可能とします。
可能とします。
可能とします。
可能とします。
可能とします。
可能とします。
可能とします。
可能とします。

587 :自治スレ(その3)113:03/08/24 02:02 ID:???
もう2時ですから・・・ねむくなってきた〜よ


588 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 02:03 ID:eH5jV/ME
>>582
おっしゃるとおりです。
夏休み終了間際の土・日ということもあって、アンケートHPのURLだけ持って携帯電話から投票している人も
いらっしゃるので・・・。帰ってきてからこのスレの伸び具合を見て驚く人も多いことでしょう。
しかしながら、告知をマルチポストと捉える人は少なからずいるわけで、誤解を受けない回避法が必要です。
そのためには、各スレ住人の人によって貼ってもらうのが最も良いでしょう。
投票時間は延長と言うことで。それが丸く収まりそうです。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 02:05 ID:???
可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。
可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。
可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。
可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。
可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。
可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。可能とします。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 02:08 ID:???
かつて強烈な粘着荒らしが張り付いて、お気に入りのスレがなくなって
しまった。強制だろうがそうでなかろうが、粘着を防げないのは同じ
だという点で、俺にとってはどぅでもぃぃ。
強制IDで防げるようなプチ荒らしやジサクジエンは、2,3日ほっとけば
どうせ居なくなるので、これもどぅでもぃぃ。
好きにして。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 02:09 ID:???
好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。
好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。
好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。
好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。好きにして。


592 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 02:12 ID:eH5jV/ME
>>584
再投票が可能とするということが明確にされていなかったため、確認として出した文面です。
2度手間になり、申し訳ないです。


今日はこれにて落ちます。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 02:13 ID:???
>>590
>強制IDで防げるようなプチ荒らしやジサクジエンは、2,3日ほっとけば
>どうせ居なくなるので、これもどぅでもぃぃ。
一部の職業(w)荒しよりも、こういうプチ荒しの蔓延が板の雰囲気が悪い
原因じゃないかと。漏れは強制ID導入はやってみる価値があると思います。

594 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 02:29 ID:eH5jV/ME
レス忘れです。

>>583
了解しました。自治スレの新スレを立てたらその内容で書いておきます。

>>332
遅レスですみません。確かに私もこのコテではこの口調です。このコテを使う機会が自治関係と質問系で、
あとは連絡事項と誘導ぐらいです。(このトリップに決めた理由は、自治スレで使うのにぴったりだと思った
からです)
なので、スレの話題について書き込むときは名無しに徹していますが、その時の口調はまだ全然統一性が
ないです。逆にこの口調のほうが楽なぐらいです。もしID表示になれば、この口調に統一するつもりでいます。


今度こそ落ちます。明日も仕事なので。(^^;

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 04:14 ID:LfIIjAk3
強制ID導入の新・投票所です。

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 08:52 ID:???
>>1
現状メチャクチャなんだから、一度あたまを冷やしてから仕切りなおしたら?
告知期間が短すぎたり、方針がコロコロ変わったり、まるで責任能力のない学生が片手間に
やってるようでとても不安。

597 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 10:28 ID:NzkGKo0g
ageます。

>>596
これから、また、方針変更ですか?
私の書き込みはほとんどがageにしてなるべく目立たせています。日程についても
お盆前から議論が多くありました。告知をマルチポストと受け止めた人から注意も受けています。
ここでまた変更したら、告知に基づいて投票してくれた人たちへ格好がつきません。ただでさえ
アンケートHPでの投票が不透明になっているだけに、これ以上混乱させることになってはまずい
です。
大勢の意見を考慮しつつ調整していくと、臨機応変に対応せざるをえません。何卒ご了承ください。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 10:38 ID:???
>>597
選挙は厳正なものです。既に正式にスタートしました。今更仕切り直す等は論外。
今は結果を待つのみ。

また、いかなる投票結果になっても厳粛に受け止める事が大切。

っつーか、ジタバタすなボケ!

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 11:02 ID:vHkuPeDz
1さん、もう方針は変えない方が良いよ
1さんがアタフタしてると通る要望も通らなくなっちゃうよ!


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 11:07 ID:???
>>598
最後の1行が余計だYO
1さんはよく頑張っていると思うよ。1さん自身、強制IDについて思うところもあるのだろうが
自らの意見は押し殺して勤めて中立に、公平に、と努力しているんじゃないか。
暖かく見守ろうYO。1さんガンバレ!

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 11:17 ID:???
>>590
かって2ちゃんで初めてIDが使われたとき
システムが変わったことを知らず自作自演をボロボロ晒したのは
たいがい、そのスレの固定でした。。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 12:06 ID:???
簡単なボタン押すだけの投票だと反対派が多かったが、HOST表示されて
一言書くとなると反対派が激減するのはやはりほんのわずかな粘着が
荒らしていたということが良くわかるな。
大多数の人が健全化する、と感じて賛成してるみたいだ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:00 ID:???
投票やり直した方がいいと思う。途中でルールがコロコロ変わるゲームなんて
おかしいよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:13 ID:???
途中でルールが変わったのはまずかったですね
でも、これ以上やり直したらますます参加者が減ると思います。
みんながみんな、このスレを頻繁に読んでいるわけでもないので、、
あまり変更して告知ばっかり繰り返せば、混乱が増すばかりです

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:18 ID:???
>>604
混乱が増す云々ではなくて、正直この投票自体に信用が置けなくなっていると
思うんだ。途中でルールを変えていいのなら、結果をどちらかに有利に解釈す
る為に何だってできるわけだから(1さんが実際にそういう操作をしていると言っ
ているのではないから、誤解なきよう)。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:23 ID:???
今回はこのまま押し通すべきでしょう。後は結果を待て。
投票済んでない人は投票よろしく。それと現在の投票では
どちらが有利というものは、あまりないと思うけど。>>605

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:27 ID:???
>>606
押し通してともかくも結果が出てしまうと、それを無かったことにするのは、
どちらが優勢だったとしても難しいと思うがなあ。
> 投票済んでない人は投票よろしく。それと現在の投票では
> どちらが有利というものは、あまりないと思うけど。>>605
現在の票はすでにルール変更を反映したものになっているだろうから、このま
まどちらも賛成多数で終わったとしても、無効だと言うことはできると思う。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:28 ID:???
>>1
最新の告知で
「投票終了は、8/24(日)24:00です。」
ってなってるけどこれで決定?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:30 ID:???
古い方の告知だけ残ってるスレもあるね。もうバラバラ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:34 ID:???
>>607
>現在の票はすでにルール変更を反映したものになっているだろうから
別に変更はされてないでしょ。やり方に不備があっただけで。
投票そのものは順調に行ってると思うけど。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:35 ID:???
犯罪者が必死になってるよw

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:36 ID:???
>>609
そう思うなら新しいテンプレで告知してよ。各個人で。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:39 ID:???
>>612
どうもアンチ君たちが古い方を貼り直してるらしい。
貼り返して応酬合戦になるとスレが荒れるのでやめた。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:42 ID:???
>>613
姑息なやり方だなぁ(^^;)じゃー、仕方ないね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:52 ID:???
削除議論板の結果で決めてくれ。
これ以上、議論しても無駄。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:53 ID:???
導入賛成急進派粘着荒らしの自作自演

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:54 ID:???
>>610
> 別に変更はされてないでしょ。やり方に不備があっただけで。
削除議論板での投票は途中からではなかったか?


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 13:59 ID:???
票の少なさが投票システムへの不信感を如実に物語っている

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:00 ID:Z9LKg/xf
アンチも無い知恵絞って大変だねぇ。同情するよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:04 ID:???
>>617
だから、不備があったから削除議論板での投票になったんでしょう。
この場合変更には当たらないと思うんだけど。現在も問題なく
投票は続いてるし。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:09 ID:???
>>620
> だから、不備があったから削除議論板での投票になったんでしょう。
> この場合変更には当たらないと思うんだけど。
十分、変更に当たる。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:14 ID:???
問題視されている方は削除依頼板でホスト表示されるところでの投票に
なった事が問題だと言っているように感じる。

ホストが晒される場での投票では何か不都合でもあるのかな?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:14 ID:???
>>622
違うよ。よく読んでほしいな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:15 ID:???
最初は削除議論板とアンケート板との2本立てで行くという話だったのが、
誰かが言い出した「アンケート板だけにしては?」という意見に対し、
誰も積極的に反対しなかったのと、
1氏も集計の手間とホストを晒すことに抵抗ある人もあるだろうということを考慮して、
アンケート板だけにしたというのが、これまでの流れ。
そのアンケート板での投票があからさまにおかしくなったのだから、
当初のプランにあった削除議論板を復活させたに過ぎない。

今考えるに、その「アンケート板に統一しては?」と言い出した人間は反対派で
すでにその時点でシステムの不備を察知し、不正投票をもくろんでいたのかもな…。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:16 ID:???
問題視されている方は、選挙で投票を得て意思確認を行うという本来の目的を
達成できているにもかかわらず、問題だと騒いでいる。
削除依頼板でホスト表示されるところでの投票になった事が問題だと言っている
ように感じる。

ホストが晒される場での投票では何か不都合でもあるのかな?
ホストが晒される場での投票では何か不都合でもあるのかな?
ホストが晒される場での投票では何か不都合でもあるのかな?
ホストが晒される場での投票では何か不都合でもあるのかな?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:17 ID:???
今現在は削除依頼板で目的を達成できているんだからいいじゃん。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:19 ID:???
そもそもホストを晒してまで投票するほど
ID表示の是非に興味が無いって事じゃないのか?
反対派=荒らしみたいに言う奴が居るが、
実際は現状維持で良いじゃんって程度の意見だし・・・


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:20 ID:???
選挙の目的は投票される事だろ。削除依頼板で投票されてんだから問題ない。
目的が達成されているにもかかわらず、当初の不備をしてきして無効にしろ?

論外ですな。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:21 ID:???
>>624
> アンケート板だけにしたというのが、これまでの流れ。
経緯はどうあれ、一本化してスタートしたのだから、
> そのアンケート板での投票があからさまにおかしくなったのだから、
> 当初のプランにあった削除議論板を復活させたに過ぎない。
これはルール変更になる。
> 今考えるに、その「アンケート板に統一しては?」と言い出した人間は反対派で
> すでにその時点でシステムの不備を察知し、不正投票をもくろんでいたのかもな…。
これは邪推。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:22 ID:???
>>625
> 問題視されている方は、選挙で投票を得て意思確認を行うという本来の目的を
> 達成できているにもかかわらず、問題だと騒いでいる。
参加者全員の意思が結果に忠実に現われているのなら問題はない。それが疑わしいから問題視してるんだよ。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:22 ID:???
現状維持でよしと思ってる人間はレスを見ても少数派。
荒れている状況をなんとか変えていきたいと思ってる人がほとんど。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:23 ID:???
っつーかさ、板の大半の人は業者や煽り、荒しウザイっていう意思表示が圧倒的。
既に勝負はついた。

選挙が始まる前に既に強制ID導入は決まっていたんだよ。悪あがきもいいかげんにしろ
荒しども!

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:25 ID:???
今はさ、選挙の有効性について議論する場か?場違いは放置な。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:27 ID:???
荒らし厨、瀕死だな(w

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:28 ID:???
そうやって荒らし君をいじるのもやめようね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:28 ID:???
何が問題なのよ?反対派も投票すればいいだけの事だろ。

今回の選挙が無効にならないと賛成派が勝つからまずいんか?不正投票する準備が
整わないからまずいんか?強制IDが導入されると荒しができなくなるからまずい
んか??b

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:30 ID:???
しかし、ここまで強制ID導入が圧倒的とはな。導入は決定的だな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:36 ID:???
反対投票は1/10にも満たないんじゃないか?これなら何やっても同じだよ。

639 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 14:42 ID:NzkGKo0g
皆さんお疲れ様です。

>>608
今のところはそうです。しかし、途中で投票所を削除議論板にも立てた以上、
投票時間を48時間に揃えたほうがよいと思う人がいるのは当然です。>>564=582さん
からも同様の意見が出されています。
既にあちらの投票所の要綱にも、期限延長の件は明記してありますので、今後の議論次第です。


告知テンプレは>>578さんのものを推奨です。


削除議論板での投票を行うことになった経緯は、このスレの前の方で議論されています。
アンケートHPでの投票について、不正な投票は行わないというのが明記してあります。それが
守られていないということが票の動きでわかりました。不正がわかった状態でもそのままの
方法を続けることは公正な投票と言えません。
まとめとしては>>624さんの前半の内容です。


現状で、変更の可能性があると明記されているのは、削除議論板投票所の終了期限についてです。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:43 ID:???
まともに議論できる人が戻って来るまで黙るよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:43 ID:???

ここにもヴァカ丸出し EH10 のクズがいたのか。w

強制ID大賛成だが、EH10が音頭とってるんじゃあ賛成できねえなあ。www

オークションスレで、自分の気に入らない他の出品者の出品を晒し上げて攻撃するクズであり、
言い掛かりをつけて取り引き後に色々請求するクレーマー。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/EH10?
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=eh10&filter=-1

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=eh10
Yahoo! JAPAN ID:eh10
静岡県在住、電気回路設計を仕事としています。
少し前まではコンピュータに散財していましたが最近はオーディオに散財しています。

このオークションを見ろ17★吊り上げ転売ヤーの憂鬱
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056987929/744-745
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056987929/883-884
EH10の文章、バク粘着厨にそっくり。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1056987929/209-221

最高だな。妄想クレーマーEH10 ゲラゲラゲラゲラ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:49 ID:???
>>639
行き違いになった。
投票時間の問題だけではないと思うんだが。投票のやり方(投票場所)、
結果の評価の仕方、不正があった場合の対処など、色々決めておかな
ければならないことがあって、今回はやり方は変更、評価の仕方と不
正への対処法についてはいまだ明言されていないのではないか(見落
としているのかな)?


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:55 ID:???
延長すると不正投票が増えるだけと思う。(w

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:57 ID:???
賛成反対とは別の観点で無効っていう意見が少なからずあるんだから、
賛成派の人もそこは認めて、無効主張=反対という見方はやめようよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:58 ID:???
野球の試合では、5回まで消化していれば雨で中止になっても試合は成立する。

高校野球では5回までに10点差がついたら試合は中止となる。

ここも同じこと。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:58 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/l50

ここ見てみたけどさ・・・・
申請して、変更された板なんてひとつも無いじゃん・・・


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 14:59 ID:???
>>644
バカは市ね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:00 ID:???
>>644
そりゃあんたの意見だろ。(w

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:04 ID:???
>>646

1個あるよ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:10 ID:???
>>644
> 賛成反対とは別の観点で無効っていう意見が少なからずあるんだから、
> 賛成派の人もそこは認めて、無効主張=反対という見方はやめようよ。
しごくまともな意見だと思うが、どうやら聞く耳もった人は少なそうだよ。
>>645
こんなのにマジレスすることないかもしれないが、
その場合はルールにコールドゲームの規定があるのだから、全然違うよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:11 ID:???
>>646
地理お国自慢
但し、鯖が高負荷だったから変更されたらしい。
この板の鯖も高負荷だったら可能性はあるかも?
板の負荷ってどこ見ればいいの?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:12 ID:???
>>651
ttp://ch2.ath.cx/load/

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:15 ID:???
>>652
ガーン
hobby3、負荷ほとんどゼロじゃん・・・

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:15 ID:???
>>651
2ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/

>>650
647-648はただの煽り厨なのでは。>>644氏の意見には賛同します。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:17 ID:???
また644の自演かよ。もうたくさんだ!

656 :654:03/08/24 15:19 ID:KNTmQTXp
>>655
(゚д゚)ハァ?ID出しておきます。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:21 ID:???
>>646
それは当初から言われてきたこと。
それでも依頼する窓口はそこなのだから、そこを使うしか手はない。
あとは結果に従って、できることをやるだけだろう。

それよりも今回の投票は、
この板の住民の真意と問題点を知る点ではすでに大きな意義があった。
ホストが表示されない場所では、不正が堂々とまかり通り、
表示される場所では、強制ID導入を望む声が圧倒的多数。
これは荒らし連中が自分の痕跡が残ることを恐れている何よりの証拠だろう。
やはりこの板の正常化への第一歩として、強制ID導入は必要な手段ということだな…。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:24 ID:???
反対派のバカどもはほざいてないで投票でもしてろ。

659 :646:03/08/24 15:24 ID:???
ごめん、最近ここ知ったんで、ここで決まればすぐに変更さるものとばかり思ってました。
ちょっと取り乱してしまいました、もうしわけない

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:34 ID:???
ここで反対の立場の人で、これまでに煽りをやったことの無い人っているの?
正直に白状しなよ。

661 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 15:35 ID:NzkGKo0g
>>641
やっと来てくれましたか。
あなたがオークションスレで私の削除依頼を晒しまくっているのは知っています。
オークションスレの書き込みを見ればはわかりますが、誰でも彼でもそのEH10という人に
決め付けてしまうのもどうかと思います。私が本当に静岡県民だったら否定しても面倒
なことになっていたと思いますが。ちなみに私はイーグルスの件以降、あちらはROM専門です。
削除依頼の件は、削除ガイドラインに照らして依頼をし、削除人により適切に処理されました。
また、連続コピペ・自治スレ荒らしは上級削除人による追跡の対象です。(依頼していないだけ
です。)
削除方法・理由に不満があれば、運用系の適切な板・スレで削除人に直接苦情を言ってください。


>>642
はい。前の方に評価の仕方は書いてあります。アンケートHPは告知どおりに投票を行ったとい
う証拠として投票数の推移も解説して管理側に提出します。(HPは、削除議論板で開始以後は
jpeg保存していますので、必要あれば提出します)削除議論板の方は要綱に照らして確認の上、
集計します。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:41 ID:???
>>661
> はい。前の方に評価の仕方は書いてあります。アンケートHPは告知どおりに投票を行ったとい
> う証拠として投票数の推移も解説して管理側に提出します。(HPは、削除議論板で開始以後は
> jpeg保存していますので、必要あれば提出します)削除議論板の方は要綱に照らして確認の上、
> 集計します。
つまり、
1)HPの票は無効(=sakudの票のみを集計)
2) 1)の根拠は1さんの判断(予め決めてあった対処法ではない)
という理解でいいのかな?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:51 ID:???
このオークションを見ろ みたいなスレ見ると、つくづく強制IDは必要だと
思うよ。コピペ荒らし、自作自演がやたら多い。基地外スレだな。

664 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 16:02 ID:NzkGKo0g
>>662
はい。2本立てで行こうとしていたときは、両方を足すということにしていましたが、今の状況では
そぐわないですので単独扱いです。
私の判断です。削除はしませんが、無効というより参考という形で管理側に出します。
>>351>>361です。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:05 ID:???
>>664
うーん、となると、やっぱり中止して仕切り直した方がいいんじゃないかな。
いっぺんですんなりことが運べば一番よかっただろうが、今回実際に始めてみ
て分かった問題点を考えに入れて、再度投票の手はずを整えた方がいいと思う。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:06 ID:???
投票HPでさえ賛成が圧倒的ですしね。
これでHPの反対票(不正無し)が上回ってるなら話は違うんだろうけど。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:10 ID:???
>>664
まだ投票中にもかかわらず方針をコロコロ変えるのはよくないよ。
少なくとも告知したことに関しては全うすべし。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:10 ID:???
>>660
居るわけないか・・・(w

669 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 16:12 ID:NzkGKo0g
>>665
ホストを晒して投票してくれた、70票あまりが無駄になります。真面目にHPに投票してくれた
票も無駄になります。>>597で既出です。すみませんが、今からの中止・方針変更は不可能です。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:12 ID:???
>>665
俺はこのまま続けて良いと思う。
強制ID制に移行後、
その是非を議論する方向へと持って行った方が良いかと。
強制IDを申請しても受理されるかどうかすら判らない状況ならなおさら。
それにこんな荒れた状況では議論にならないし、ずるずると長引くだけかと。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:25 ID:???
>>669
仕切り直して再度投票してもらった方が、折角の投票の結果が信頼性を欠くよ
りはいいと思うんだが。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:31 ID:???
ホスト晒す事以上に信憑性を得る投票なんてあんのか?????????

673 :自治スレ(その3)113:03/08/24 16:37 ID:???
どもっす>皆の衆

>>671
今回の「削除議論」スレでの投票はかなり確度高いと思いますよ。
反対の方も、賛成の方も、しっかりと自分の意見を言ってますし。

>>672
それ以上の方法はないと思いますよ。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:38 ID:???
>>671
ところであなたは反対票を投じたのですか?
HPの方に大量に、sakudにはまだとかでは(w

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:39 ID:???
>>672-673
信頼性を問題にする場面というか、レベルというかが違うよ。

676 :自治スレ(その3)113:03/08/24 16:50 ID:???
>>675
御意御意。ワンクリック投票と個人の顔(ホスト)の見える投票では
レベル違いすぎですね。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:53 ID:???
>>676
仮コテで煽るなよ。

678 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/24 17:07 ID:9FO8jZDi
えー>>677の発言の後なので出にくいのですがw
>>674見たいに推測で煽るのはやめようよ。
どっちが正しいとかじゃなくて、煽りを煽りで返したらそれも立派な荒らし行為。
もちろん、普通のスレなら「ま、いっか」で済ませられるけど、
ここは一応自治系のスレなんだから、もう少し節度を持って発言して欲しいなと。

因みに今日は仕事なので、あまりここは見られません。あしからず。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 17:10 ID:???
もろもろの変更にしたって、最初から細部のことは
その都度決めていくという方針だったわけだし、
1さんの独断ではなく、ここでの論議によって決めていったことだ。
それに対し今ここでいちいち反対を言っていることが理解不能。

正当な理由で反対するなら、
ちゃんとホストの出る削除依頼板の投票所でやったらどうか?
そうでないと、普段は荒らしを行っている
単一あるいは少数の悪質な反対派が多数を装って
妨害工作をしているとしか考えられないだろう。

ここでいくらゴチャゴチャ言ったとて、
ホストの出る場所での意見として「強制ID賛成が圧倒的多数」
という事実は揺るぎない。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 17:17 ID:???
>>675
意見すら出来ない状況だよ。
理解されないどころか煽り扱いされる。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 17:23 ID:???
YahooBBでかなりシェアとってるんだね。議論板の票見て驚いた。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 17:32 ID:???
最後の一行が、やるせない寂しさを表している気がします。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 17:34 ID:???
682は誤爆です。

684 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 17:46 ID:NzkGKo0g
あと6時間ちょっとでアンケートHPは終了です。


削除議論板投票所は、投票時間48時間を確保するのであれば延長の必要が出てきます。

685 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/24 17:56 ID:9FO8jZDi
>>684
お疲れさんです。
あくまで個人的な見解ですが、これ以上の延長はやめたほうがいいと思います。
途中変更などもあり、すでに軽い混乱状態を招いているのに、これ以上の変更が
あると、また荒れるだけだと思いますので。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 18:19 ID:???
>>582さん、>>588=1さんのカキコで投票時間延長で納得していた者です。
>>685さんの言いたいことも解りますけれど、時間延長をしないと
「投票場所が変更になったのを知らなかった。」と投票終了後に言われる
ことになりそうで心配です。
以上、個人的な意見でした。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 18:25 ID:???
>>686
>「投票場所が変更になったのを知らなかった。」と投票終了後に言われる

まず間違いなく言い出すでしょうね。

688 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 18:31 ID:NzkGKo0g
告知です。

多くの議論の結果、削除議論板で投票を開始しました。
追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
削除議論板での再投票は可能とします。(不正投票は不可)
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。

■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/


>>685仮こてさん>>686>>687
いつもお疲れ様です。
はっきり言って、迷っています。とりあえず、>>588では一応の見解を示したわけですが・・・。

689 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 19:19 ID:NzkGKo0g
当初の告知では、投票日ははっきり23日24日(48時間)と示していたわけです・・・。
延長ということは、その日にちの告知に反することになりますね。

急遽立てた削除議論板投票所ですが、あまりに変更事項が多いとよりいっそうの
混乱を招くことになる・・・か。

ここは私自身の>>558の見解と矛盾してしまいますが、色々な意見・他スレヘの影響から、
当初どおり24日までとした方が良いように思います。

いかがですか?

690 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 19:20 ID:NzkGKo0g
訂正。
>>588の見解です。

691 :自治スレ(その3)113:03/08/24 19:22 ID:???
どもっす>皆の衆
おつかれさんです>1さん

賛成です。
変更が多いとそれだけ投票の信憑性も薄れますし、
多くのコテハンの方が投票されているのをみますと、
告知は浸透されているものと思われます。

>677
ゴメンね。


692 :686:03/08/24 19:53 ID:???
>>686で述べた通り時間延長に一票。再三再度投票場所が変更になれば
信憑性に問題ありと見なされても仕方の無いことでしょうが、時間の延長
ならば信憑性は薄れないのではないでしょうか。
アンケートHPが既に削除されていれば疑問に思った人がこのスレを覗いて
削除議論板で投票を行うこともできるでしょうが、アンケートHPが生きている
ので時間延長すべきだと思います。
自分自身は既に投票を済ませていますし、最終的に時間延長しないことに
なっても1さんや691さんの意見を尊重して従います。

ですが、従えないひとたちが後から異論を唱えそうで・・・考えすぎでしょうか。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 19:57 ID:???
アンケートHPに投票して、安心して家族旅行に逝ってしまった人がここに居ます。とりあえず間に合ってよかったですが。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:05 ID:???
>>692
いつでもそうだが、利害が一致しない時はもめるものだ。

どんなに厳正に選挙がおこなわれてもな。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:07 ID:???
>>694
> いつでもそうだが、利害が一致しない時はもめるものだ。
これには同意する。
> どんなに厳正に選挙がおこなわれてもな。
今回の投票が厳正に行われたか否かが争点になってるんだと思うが。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:12 ID:???
告知どおりの選挙しないでどうするよ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:12 ID:???
削除依頼板でホスト表示の環境下で厳正に行われています。

近差ならば問題になるかもしれませんけど、圧倒的に差が開いています。また、
有権者の絶対数が不明なため、どこまでやれば厳正かという事についても大いに
疑問です。時間が長引けば不正が増えると思います。

今回の選挙は圧倒的結果に終わるでしょう。

698 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/24 20:25 ID:9FO8jZDi
投票所にて誤解と思われる投稿があったのでフォローします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/84
>荒らし対策は放置、スルーというのが2CHでのルール。
>AU板だけ導入するのはどうかと。
別に強制IDはAUだけではありません。近いところでAV板は導入してます。
きっちり数えてはいませんので実数は知りませんが俺が行くところは
半分以上導入されてますね。

>>1さんへ
いくら皆に意見を集っても、もう決定的なアイデアは出ないと思います。
もともとあなたが主導しているものだから、あなたがみなの意見を見たうえで
決めていいと思いますよ。それよりもそろそろ決めないと時間的に危険かと。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:25 ID:???
>>697
> 削除依頼板でホスト表示の環境下で厳正に行われています。
削除議論板での投票自体、開始時のルールにはなかったもの。それだけでも無
効とするものではないか、ふつう?
> 今回の選挙は圧倒的結果に終わるでしょう。
これは議論に関係無いこと。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:25 ID:???
700

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:28 ID:???
選挙は今晩24時を持って終了だ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:29 ID:???
無効って言ってるの1人だけじゃん

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:38 ID:???
よほど強制IDが導入されると都合が悪いんだろな。(w

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:42 ID:???
>>703
そういう邪推やめてくれる?何の足しにもならない。自分の都合のよい結果が
出ればそれでよし、というものではないだろう。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:43 ID:???
>>704
でもさっきから君だけなのは事実でしょ、「無効」って主張してるの?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:44 ID:???
強制ID導入して、ID検索で粘着荒らしが増えるか、良質な書き込みが増えるか
天秤にかけたらどっちに傾くか、ちょっと悩んでしまう。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:45 ID:???
>>705
そうらしいね。疑問を呈したのはほかに何人かいたけれども。この投票の有効
性(ルール変更があった現時点での)については多数決で決めることになってい
るわけではないから、議論するのはかまわないのではないか?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:46 ID:???
>>707
選挙の目的は事実上達成されてるから問題ないよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:47 ID:???
>>1
お疲れ様です。

強制ID導入は、期間を決めて欲しいですね。様子見ということで。
3ヶ月ぐらいでどうですか?
可能ならば一緒に申請してほしいです。

710 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/24 20:50 ID:???
只でさえ認可されるかどぅか判んなぃのに難しい事言ぅと蹴られる恐れが。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:50 ID:???
>>708
意味が分からない。もうちょっと説明してくれる?


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:51 ID:???
期間を決めれば反対者も減るだろ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:55 ID:???
いま削除議論板見てきたんだが、投票数は実質60くらいしかないね。

714 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 20:59 ID:NzkGKo0g

■告知です。■


多くの議論の結果、削除議論板で投票を開始しました。
アンケートHPに投票した方が 削除議論板での再投票は可能とします。(不正投票は不可)
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。

■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/



>>706
ID検索をして粘着すれば、粘着した人のIDもわかります。本来のスレ住人から激しく
反発されることになると思われます。

>>709
その意見は何度か出されています。期間を決めて申請というのは不可能です。
管理側による都合が大きいためです。そういう理由で期間限定で、という議論もされていません。

>>698仮こてさん
了解です。少し時間を下さい。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:05 ID:???
粘着するほうは串の使い分けぐらいやるだろうよ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:09 ID:???
現に強制IDを待ち侘びる粘着荒らしがひとりここに張り付いてるし。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:18 ID:???
強制IDになったほうが荒らしやすいよね。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:19 ID:8xzvkDLD
◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:23 ID:???
荒らし君必死(藁

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:25 ID:???
>>715-717
ID隠しながらそんなこと言っても、何の説得力もないな…。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:29 ID:???
>>714
>その意見は何度か出されています。期間を決めて申請というのは不可能です。
>管理側による都合が大きいためです。そういう理由で期間限定で、という議論もされていません。

1さんは管理者側の人ですか?(煽りじゃない)
違うならば、「不可能」なんて言わずに、申請するだけしてみてはどうでしょうか?

3ヶ月と言ったのは、管理側に時間的余裕を持ってもらうためと、
1.「強制ID導入で平和になる」
2.「強制ID導入で粘着が増える」
3.「これからずっと強制ID導入になるのが嫌だ」
のような考えの人たちの憶測(妄想?)をハッキリさせるためにはとても良いかと思います。
3番目の人達への安心感もあるとおもいます。
現在の賛成者が反対者になるかもしれませんし、その逆もありえると思います。

音を扱う板だけに、強制ID導入は慎重に進行していると感じますが、
実際、どのように変化するかは判断するのがとても難しいと思います。

年末にまた「強制ID導入後の結果」の議論をすれば良いと思うのですが、どうですか?


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:30 ID:???
ホスト晒しながらやってくれるか?反対派名無しさんよ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:32 ID:???
何がどうですかだ?一っぺん市ねや!

議論の時間が終わって選挙してんだろが!おとといきやがれ!

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:33 ID:???
>>722
それは俺のことかな?議論するのに何でホスト晒す必要があるか説明してくれ
る?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:36 ID:???
>>721
はっきりしている事実がある。

強制ID導入は利害の対立だ。導入してもしなくても対立は起きる。
議論できれいに決着できる事ではない。だから選挙を行っているんだ。
あんたの話に付き合っていては何も解決しない。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:37 ID:???
721氏の個人的見解を聞く段階は既に過ぎました。
言葉は悪いですが、723氏の言うとおりだと思います。
今の議題は、投票時間を延長するかどうかのみです。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:37 ID:???
削除依頼板で投票してる人はホスト晒してるんだろ?反対意見が荒しじゃないって
言うんだったらホスト晒すのは当然だろ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:38 ID:???
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:38 ID:???
1さんに質問したいのだが、

削除議論板での投票総数が100にも満たなかった場合、
 1)投票結果を無効にする
 2)時間を延長する
 3)そのまま結果として申請する
のどれにするのかな?

730 :1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M :03/08/24 21:39 ID:???
         /         l i,     i , 、  ヽ   ',.l
.          ,' / ノ!  _,,、L,,」_lj, l   | | l, l  ', , l l,!
         i li. / l, " l ,l .,'!l | |  j AiL,ri-!'  i l. ,'/′
       _l,,,lli {  i,//.,イ. /.リ | l ./' ,リ| l. lj'i  j ,'〃 ここんとこ、ラーメン屋の広告荒らしのせいで
     /´ l. l,'、ゝ,,,ノ/ノ/ノ ' l,リ/  ,リ ! .l //,イ′  アク禁に巻き込まれて、どーにもワカランしゅ・・・
     '    ', ヽ /'""""""""'′  ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ツィ'"ヽ   どこに投票したらいいのかに?
            ゙、 f"ヽ               'iノ   ●・・・買ったばさ。これで2ちゃんサーバーに
             ト'、ゝ、      r‐┐      ハ    私の血金が投入されるサー!!(泣
.            j l `'ーヽ、    l, l   _,,、-'  ヽ
         / ! l }{ ``'i''ー-V,=ハ二 ヽ  '、  \ ,、-  
          //  l .l ,rァ゙ゝr''"::::::::::} ヽ、ヽ ゙、ヽ ヽ.^ヽ、(只今、FreeBit.NE.JP約150ispがアク禁中)
        //   ' ,、-'./|:;イ‐、';:::::::::;rj   ``ヽ、ヽヽ \ \

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:39 ID:???
ひょっとしてホスト晒しての投票ができないから荒らしてるのか?できない理由は
なんだ?荒しを特定されるからか?(w

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:40 ID:???
>>727
ホストを晒さなければ荒らしだという根拠は?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:41 ID:???
>>730
688 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 18:31 ID:NzkGKo0g
告知です。

多くの議論の結果、削除議論板で投票を開始しました。
追認という形になるかもしれませんが、アンケートHPに投票した方が
削除議論板での再投票は可能とします。(不正投票は不可)
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。

■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:41 ID:???
>>729
ならいくつ投票されりゃ気が済むのさ?有権者の総数を把握できてないのに。

っつーか、そんな議論をするタイミングじゃねーだろ。今は選挙終了をいつにするか
だけだ。お前バカだろ?市ね!

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:43 ID:???
>>734
罵倒には答える必要はないね。まともに話のできる人はいないのか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:43 ID:???
>>732
そういうヘリクツはいいから。
信用してほしければ、ID、仮コテ、トリップ、できればIPも晒して、
一人によるジサクジエンではないことを示しなさいっつうことやね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:44 ID:dPgj5EHp
じゃあ、IDは晒そうか。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:45 ID:dPgj5EHp
ついでに、俺はこのスレの94だよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:47 ID:???
>>737
質問!
あなたは煽りをしたことがありますか?
それとも無いですか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:47 ID:PHmnyqvJ
ところで、申請すれば通るのですか?

741 :てすと:03/08/24 21:47 ID:xqlG5L/x
>>721
それなら、導入キボンの結果が出たら導入のお願いを出して、導入されたら一定期間様子を見た後で
自治スレで再議論して、その結果によってはまたお願いを出す、でもいいんじゃなかろうか。

多分、管理側の手間としては同じだと思うし。
だいたい管理側にとって「×か月後にまたどうするか板で話し合った結果を報告しますので、その時も
よろしく」といわれるのは辛いんじゃないかな。
管理側も先のことは約束できないでしょ。
こっちも×ヶ月後のこと、約束できないと思うしね。
ここまで来るのもよくここまで来れた、という気がするし。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:48 ID:dPgj5EHp
>>739
答える必要の無い質問だと思うが、

軽い煽り(茶々を入れる程度)ならあるよ。

743 :736:03/08/24 21:48 ID:???
で、737の主張は?
これまでのレス番書いてくれんと、ワケワカランし(w

744 :739:03/08/24 21:48 ID:3cu4kfhE
あ、失礼しました

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:49 ID:???
>>723
反対者が賛成者、又はその逆になる可能性もあるのに。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:49 ID:???
強制ID導入の投票所が変更になっているようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:49 ID:???
時間延長するの?しないの?どっちなのよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:50 ID:???
さっさとダニと蛆虫を駆除しようぜ!

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:51 ID:???
山田花子は時間延長しなかったょぅ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:52 ID:ohnJnWXR
スマソ!>741、名前が残ってました。てすとではないです。

あと、管理の手間だけど、×ヶ月後に云々ってのは、手間かも。
わかりました、っていったら、×ヶ月後にこちらのお願いを聞入れないといけないから。
多分、むりっしょ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:52 ID:???
>>747
>>1の公式見解ってあったっけ?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:54 ID:???
投票所見てきたけど、賛成派が圧倒的だ。こんなのなら選挙自体不要で申請できんじゃ
ないの?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:54 ID:???
>>751
最新の発言は>>714だね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:57 ID:dPgj5EHp
>>743
94と名乗ってないのは、

652、662、665、671、675、677、681、695、699、704、707、711、713、724、
729、732、735

こんなに書き込んでたか。しかも半日にわたって。何か馬鹿らしくなってきた。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:59 ID:???
ダニはほっとこう。

大差で導入勝利は確定。あと2時間。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:59 ID:???
>>753
今見てみたけど、ひょっとしてまだ決ってない?
>>1
投票期限正式に表明して下さい。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:04 ID:???
荒らすしかできない反対派のクズは消えてくれ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:04 ID:???

これだけ差が開けばもう続ける必要ないでしょ。さっさと打ち切ろう。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:05 ID:???
>>757
ダニは放置しようぜ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:06 ID:???
>>741
>それなら、導入キボンの結果が出たら導入のお願いを出して、導入されたら一定期間様子を見た後で
>自治スレで再議論して、その結果によってはまたお願いを出す、でもいいんじゃなかろうか。

同意です。

>管理側も先のことは約束できないでしょ。
憶測で考えても良くないと思います。
ダメもとで言うだけ言ってみる価値はあるはずです。
商談みたいなものだし。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:07 ID:???
商談には御破算という言葉があるが何か?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:08 ID:???
>>750
憶測で考えても良くないと思います。

763 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 22:08 ID:eH5jV/ME

ただいま帰宅して、一通り読みました。

投票時間は考慮の結果、延長無しに致します。

延長に賛成されていた方、誠に申し訳ありません。どうかご了承ください。

764 :736:03/08/24 22:08 ID:wDnQY+0e
>>754
ああなんだ、ずっと集計方法気にしてた人か…。
たしかに全体の有効投票数や
選挙の成立する条件なんかは未決定のままだね。
まあ、でも、これだけ圧倒的な結果が出つつあるんだから、
その辺を議論してもあまり意味がないような気もする。

それから、間違えないで欲しいのは、
この投票の結果で導入の有無が決まるのではないと言うこと。
この投票はあくまでも管理者が判断する基準としての
「住民の意見のとりまとめ」にすぎないんだからさ。

だから不正モロバレなアンケート板の結果と共に、
削除議論板の結果を管理者に出せばいいつうか、それしかできないんだよね。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:09 ID:???
商談を舐めるなよ。管理にお願いして導入してもらうのが我々の立場だろ。
わがままなんて言えないんだよ。

導入自体を御破算にして失敗させたいんだろ?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:11 ID:???
>>764
あなたのID
DNQ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:11 ID:???
あと二時間弱で祝杯だ!

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:12 ID:???
バカな荒しとダニーよさらば!

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:12 ID:???
>>765
商談みたいなといったら本物の商談だと思いこむ
君の国語力にはほんと驚きだよ。

770 :736:03/08/24 22:12 ID:wDnQY+0e
>>766
根がドキュンなもので、スマソ(w

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:14 ID:KH+s11Bn
>>760
> ダメもとで言うだけ言ってみる価値はあるはずです。
> 商談みたいなものだし。

それは違うと思う。商談だなんて、取り引きじゃなくて「お願い」なわけよ。
管理側には何のメリットもないでしょ。
商談じゃないよ。大きく勘違いしてるから、改めれ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:17 ID:???
アースレッド持ってきてくれ         

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:24 ID:???
アキュレスで、アキュ持ってないのがばれちゃうじゃん(w

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:28 ID:???
>>765
冷静になってヨ。
わがままとは別でしょ。

現状をなんとかしたい気持ちは分るし、俺もそうおもう。
ただ、勘違いなヤツもいるみたいだから、強制ID導入して「こんなはずじゃ・・・」になって、
「前のほうが良かったな」もありえるかと。
今はたんに突っ走っているだけでしょ。

俺は、このまま強制ID導入の方向に向かって欲しい。可能ならばトライアルとして。

・ID無し
良い情報が沢山あったような記憶がある。ターンテーブルに関する知識を得た時期でもあった。

・任意ID
IDの有無に関係なく、ID無しの頃にネタが出尽くしてしまったようにも感じる。雑談系が増えた。

・強制ID
どうなるか不明。

・IP表示(今後???)

強制IDを実際に体験してから、以前の状態と冷静に比べる必要もあるかと。
これは年末ぐらいに議論してみたいねぇ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:29 ID:???
>>771
スマソ。商談じゃなくて交渉だな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:30 ID:???
強制IP表示の方がよさそうだな。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:31 ID:???
突っ走ってる、あるいはそう見せかけてるのも、ごく一部だけかと…。

778 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/24 22:33 ID:9FO8jZDi
>>774
ずっとこのスレにいる人からすると、おおよそ3ヶ月ほど前にも全く同じ議論をしたんですよ。
やっぱり同じように仮導入は無理なのか、という。
で、その時は「ありえない」というのが結論になったのさ。
だから、今の投票の選択肢に(仮導入)というのはないんだよ。
俺は運営系の掲示板も結構見てるからわかるんだけど、実際とても殺伐としてるんだよ。
特に今は夏厨対策もあるし、業者対策も大変だし。そんな中で「仮導入」とかややこしい
話になると運営サイドは難色を示すと思う。これは俺の私見だけどね。

というわけで、このスレにずっといる人は同じ議論をしてきたことは知っておいて欲しい。
そして、対応されている人たちも今回の件で初めてこういう場があることを知った人たちも
多いのだから、ソフトに対応してくれれば・・・と思う。というか、お願いw

779 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/24 22:34 ID:9FO8jZDi
>>776
IPは流石にいやだなw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:37 ID:???
まあだから、仮導入は無くとも、
もし導入されて、それでもし不都合があったら、
そこでまた自治スレで話し合えばいいじゃないですか?

何も今全てをガチガチに決めることはないでしょう。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:37 ID:dPgj5EHp
>>764
> ああなんだ、ずっと集計方法気にしてた人か…。
集計方法だけを気にしていたわけではないが、方法の欠陥で不正が行われたり
結果が歪められたりしては投票の意味が無いからね。
アンケートHPでは多重投票は防げないだろうが、それはどちらの票についても
言えることだろうから、結果としてそこそこまともな数字になるかな、と思っ
てたんだ。それが今日見てみたら削除議論板でも投票が行われていて、これは
常識的に考えてまずくはないか、と言っていたわけだ。
> それから、間違えないで欲しいのは、
> この投票の結果で導入の有無が決まるのではないと言うこと。
> この投票はあくまでも管理者が判断する基準としての
> 「住民の意見のとりまとめ」にすぎないんだからさ。
これは十分分かっている。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:49 ID:dPgj5EHp
>>764
今見たら、754に挙げた以外にも書き込んでたわ(652以前)。面倒だからもう書
かないが。


783 :736:03/08/24 22:50 ID:wDnQY+0e
>>781
まあ、とは言っても、今現在で計960票も入ってるアンケート板の投票結果に
何か意味を持たせようとしても、
「IDも出ず、不正もできるところではまともな結果は出ない」ということにしかならないだろう。
一方、議論板の方はその投票にいたるまでに若干の不手際があったにせよ、
ほぼ不正はできないわけだし、50〜60人がホストを出し「導入に賛成」と意思表明してるわけだから、
これは住民のナマの声として充分に信頼に価するんではないのかな?

まあ、どっちを重視するも、あるいはどっちもシカトするのも、管理者の勝手な訳だけど(w

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:51 ID:W75JTaQr
強制ID導入の投票所です
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:54 ID:dPgj5EHp
>>783
数ではなくて割合で考えてたんだ。議論板の方は、前にも書いた覚えがあるが、
反対派の人には投票しにくいところがあると思う。ピュア板の住人が5、60人
とも思えないし。(議論板の投票に接続し直したりして多重投票しているのが
無いか確認する必要もあるね)

> まあ、どっちを重視するも、あるいはどっちもシカトするのも、管理者の勝
手な訳だけど(w
まあね、ある日突然表示されるようになっていたら、みんな黙ってID晒してる
しかないわけだから。


786 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 22:59 ID:eH5jV/ME
私は管理側ではなく、ピュアAU板の一住人です。縁あって自治スレの司会者をさせてもらっています。

強制IDについては、あくまで「申請」です。管理側へ、こういう変更をして欲しいというお願いの中に、
期限などのいろんな条件をつけることはできません。条件をつけたことによって、議論の内容も見てもらえずに
却下という事につながる恐れが高いです。

強制ID制に関する議論は、「強制IDにするともう元に戻せないと言う現実」から議論がなされてきました。
「元に戻せない」だけに、慎重な議論と意見のとりまとめが必要でした。(>>778さん参照)
このことは自治スレに何度も出てきますので(html化待ちですが)、最近ここに来た人たちは、
手が空いていれば是非ご覧ください。

自治スレは相談所です。なので、何か相談事があれば来てもらえれば良いと思います。ですから、
「強制IDによって不都合があった場合どうするか」という事も、今ここで決める必要は無いわけです。

得票数の件についても、総票数に関係なく、集計して申請します。


文章を考えている間に、多くのフォローがありました。すみません。m(_ _)m

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:02 ID:???
uza.IDあったら二度と来るか。しんでくれ。不満ならお前らだけで掲示板つくれ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:04 ID:???
>>787
さよ〜なら〜〜〜〜!

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:05 ID:???
ホスト晒して圧倒的に不利にもかかわらず反対してる奴はある意味立派な奴だ。

787は矮小なゴミクズ君の最後のあがき。ああ見苦しい。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:09 ID:???
何だか寒いね。エアコン効き過ぎかな?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:12 ID:???
>>790
ゴミ荒らしが必死になりすぎてるからね。

792 :564:03/08/24 23:14 ID:???
このスレの一部の書き込みをみていて、
強制IDが導入されたところで、板のレベルは上がらないのではないか、
という気がしてきました。

たとえば、>>757
板のことを真剣に考えて強制ID導入に反対している人に対して
失礼すぎるんじゃないでしょうか?

荒らしはよくないけれど、
自分と違う意見を尊重しなければ、掲示板の正常化なんて不可能でしょう。
強制ID導入でこういったレスも抑制されることを祈るばかりです。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:16 ID:W75JTaQr
数ではなくて割合で考えてたんだ。議論板の方は、前にも書いた覚えがあるが、
反対派の人には投票しにくいところがあると思う。ピュア板の住人が5、60人
とも思えないし。(議論板の投票に接続し直したりして多重投票しているのが
無いか確認する必要もあるね)

> まあ、どっちを重視するも、あるいはどっちもシカトするのも、管理者の勝
手な訳だけど(w
まあね、ある日突然表示されるようになっていたら、みんな黙ってID晒してる
しかないわけだから。



794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:17 ID:???
そうなんだけど現状が素晴らしいと言いかねるからな。
現状が問題がなければ反対派が多かったはずだろうし。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:19 ID:???
>>793
対等にリスク負ってる訳だろ?賛成派もホストを晒しているというリスクは負っている。
何故同じ土俵に上がろうとしない人間を擁護するんだ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:22 ID:dPgj5EHp
>>795
793は785のコピペなんだが(何がしたいのか分からん)。

> 対等にリスク負ってる訳だろ?賛成派もホストを晒しているというリスクは負っている。
> 何故同じ土俵に上がろうとしない人間を擁護するんだ。
同じ土俵になってないんじゃないかと言ってるんだよ。

797 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/24 23:24 ID:eH5jV/ME

■告知です。■


多くの議論の結果、削除議論板で投票を開始しました。 期限は8/24 24:00です。(残り35分ほど)
アンケートHPに投票した方が 削除議論板での再投票は可能とします。(不正投票は不可)
投票方法はあちらに注意事項が貼ってあります。

■ピュアAU板 強制IDに関する議論■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/



>>787-791
とりあえず、落ち着きましょう・・・。(汗

>>792
はい。お互いが尊重しあい、謙譲の心を持たないといけないと思います。どなたかもそのように言ってくれていましたね・・・。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:27 ID:???
>>796
お互い状況はまったく同じだろ。とりあえず不公平感はない。
自分の発言に責任を持てないから持つのが怖いから上がれないんだろ。
それが基本構造だから上がりづらいとでも言いたいのだろうがそれ自体が間違っている。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:32 ID:???
賛成派だけど100票に満たない少数で決定すると後で文句言うヤツが現れるだろうな。
投票するのって現状に不満をもっているやつの方が熱心だろうし。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:37 ID:???
>>799
不満があるから、わざわざ投票までしてるんでしょ(^^;)
文句言っても後の祭だし。無意味。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:38 ID:???
期限の時間まで後、20分となりマスタ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:40 ID:???
どうやらロマンスレの殿下は投票に間に合ったようでつね。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:40 ID:dPgj5EHp
>>798
> お互い状況はまったく同じだろ。とりあえず不公平感はない。
同じじゃないと思うよ。
> 自分の発言に責任を持てないから持つのが怖いから上がれないんだろ。
何でこういう発想しかできないかな。ID表示と発言に責任をもつもたないは直
接は関係ないよ。責任感のある人なら非表示名無しでも荒らしをしないのはも
ちろん、反論や批判には答えようとするだろうし、表示その上コテハントリッ
プ付でも無責任な奴はいる。自分が誰だか分からないだろうから好き勝手やっ
てやれという人間ばかりじゃないよ。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:41 ID:dPgj5EHp
反対派(と目されているらしい)俺がID出して、賛成派が出してないのは、皮肉
だね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:41 ID:???
板の現状に問題がなければこの圧倒的差を見たら危機感を持った反対派の票が
同数ぐらいは入ってもう少し拮抗してたはず。
どのスレでもこの板は煽りが多い、レベルが落ちたとは言われていた訳だし

>>803
無責任なトリップは居てもその評判は知れ渡ってる。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:42 ID:???
ところで強制IDの板の割合ってどのくらいなの?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:43 ID:dPgj5EHp
>>805
> 無責任なトリップは居てもその評判は知れ渡ってる。
それはそのとおり。803はID表示と責任の関係について述べたもの。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:46 ID:???
ていうかID強制表示なんぞに興味もないし、危機感もあるわけないだろ。
まあしきり好きの暇びとが勝手に決めても文句は言わない。

809 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/24 23:46 ID:9FO8jZDi
>>805&>>807
そもそも投票での公平性において賛成派と反対派で差があるのかないのかという
話だと思うのだけど、ID:dPgj5EHpさんの不公平と思う理由が今一歩理解できないんだけど
もしかして何かすれ違ってる??

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:47 ID:dPgj5EHp
>>805
> 板の現状に問題がなければこの圧倒的差を見たら危機感を持った反対派の票が
> 同数ぐらいは入ってもう少し拮抗してたはず。
アンケートHPでは議論板ほどの差にはなってないね。不正もあるみたいだし、
投票の中心が議論板に移されたあとだから、あまり意味の無い数字かもしれな
いが。
議論板ではリモホまで晒されるんだから、ID表示とリモホ晒しのどっちがより
嫌か、という酷な選択になってるんだと思うよ。完全な名無しでいたいと思っ
ている人たちにとっては。
連続投稿スマソ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:48 ID:25JMAe0d
ID出すのにいちいちageなきゃいけないから不便だからやってないだけで特に意味はない。
強制IDで全然構わない。じゃあこれでイイよ時間無いけど。

そんな責任感のある人間ばかりなら良かったんだがな。
ところがこのザマだろう。コテハンと言えば叩いてたのもコテハン衰退の一要因な訳だし
無責任に叩ける土壌が産み出した罪は計り知れない。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:49 ID:???
ID:dPgj5EHpさぁ、今君が言ってることは単なる蒸し返し。
今この段階で言っても、もう無意味。
それを議論している段階で言うべきだったね…。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:50 ID:25JMAe0d
アンケートHPはまず不自然な大量得票が入ったのが始まりだろ。

イヤな選択にした状況を作ったのはその人間自身だ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:50 ID:iZ0aPeJQ
うーんもうすぐ締切りみたいだ、賛成も反対派もこのスレでは
IDだして議論したほうがよいのでは

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:51 ID:dPgj5EHp
>>809
確かな根拠があって絶対に不公平だと言っているわけではない。ただ、自治ス
レでも何度か出て来た意見だと思うが、個人を特定されるような情報はとにか
く伏せておきたいと考える人はいて(荒らしや自作自演に不都合だからという
理由からではなく)、そういう人にとってはリモホまで晒される場での投票は
難しいんじゃないかということ。客観的に見ればIDどころかリモホだってそん
なに威力はないのだが、そう感じる人にその感じ方は間違いだというのもおか
しな話だろう?


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:54 ID:25JMAe0d
公共の場に書き込んどいて個人を特定されたら困るなんて無責任で虫が良すぎる。
自演を防ぐという意味ではIDはともかくリモホは絶大。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:57 ID:???
>>815
リモホ自体には情報がないが、同じリモホからの書き込みを辿ると個人が特定できることもある。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:58 ID:???
まあ強制前提で投票がおこなわれてしまった感は拭えないだろうね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:58 ID:eC5gkZXi
実際には投票しなかった人も多くいたと思うけど
見た事のあるコテハンの方達の多くが投票してる
みたいだし、漏れはいい投票だったと思うけどなぁ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:58 ID:dPgj5EHp
>>816
それを言ったら2ちゃんねる自体ダメだということにならないか?

もう締め切りだな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:58 ID:???
>>816
それじゃ、名前とメアドを晒して書き込めば?
2chには、ちゃんと名前欄とメアド欄があるんだからw

822 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/24 23:59 ID:9FO8jZDi
>>815
そういう人はいてもおかしくないと思うけど、そういう人が反対派ばかりなんでしょうか?
そこの結びつきがよくわかんないです。
ところで、IDとリモホの危険性で言うとリモホさらす方がよっぽど危険だと思います。
IDはなんだかんだ言っても一日限りのものですしね。2チャンネル以外では
何の価値もない情報だし。(しかも同じ板の中の)

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:00 ID:iGVi/Rlj
>>820

個人を特定されたくなければそもそも書き込むべきでない。
公共の場に出るなら責任ぐらいは持つべき。
そう。2chはダメなんだ。こんな無責任なことやってるのは世界中でここだけだ。
欧米は裁判絡みで非常に厳しい。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:00 ID:???
終了だね。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:00 ID:???
>そういう人はいてもおかしくないと思うけど、そういう人が反対派ばかりなんでしょうか?
普通に考えればそうだと思うけど。
リモホとか個人情報を出したくない時点で反対派なんだからさ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:01 ID:???
>>823
それじゃ、名前とメアドを晒して書き込めば?
2chには、ちゃんと名前欄とメアド欄があるんだからw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:02 ID:iGVi/Rlj
>>821
メールボムと無責任な個人攻撃がなければやってるわ。こちらも自衛の手段を取らなきゃいけない。

828 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/25 00:03 ID:nZjNrR0K
投票終了しました。

多くのご意見・ご参加誠にありがとうございました。

一部不手際によりばたばたしてしまったこと、お詫び申し上げます。m(_ _)m

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:03 ID:???
>>827
それじゃ、2chに書き込むときに個人を特定されないようにID導入を反対したり、リモホ晒したく
ないヤシを否定できないのでは?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:04 ID:???
>>827
個人を特定されたくなければそもそも書き込むべきでない。
公共の場に出るなら責任ぐらいは持つべきw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:04 ID:???
>>822
>IDはなんだかんだ言っても一日限りのものですしね

IDと一緒に書き込みはずっと残るぞ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:05 ID:Cn1AD+bJ
ざっと見て70票弱対10票弱かな、議論板の票。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:05 ID:???
もう止めよう、終わったんだよ!

1◆Spirit1fgQさん、本当にとりまとめお疲れさまでした!

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:06 ID:CdQp+Add
ま、なにわともわれ、、
時は来たれりっ
てことで宜しいか?

835 : :03/08/25 00:08 ID:iGVi/Rlj
俺は荒らしたりしないからリモホ晒しても全然構わん。個人特定されても平気だ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:09 ID:???
>>835
それじゃ、名前とメアドを晒して書き込めば?
2chには、ちゃんと名前欄とメアド欄があるんだからw  

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:09 ID:???
>>835
陰湿なヤツに逆恨みされるかもよ?

838 : :03/08/25 00:11 ID:iGVi/Rlj
メールは一方的な悪意だけで直接的な被害を被るからイヤで晒さないだけだ。

>>835
>それじゃ、名前とメアドを晒して書き込めば?
>2chには、ちゃんと名前欄とメアド欄があるんだから

こういう奴から送られてくるんだ。

839 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/25 00:11 ID:4brNJNt6
>>831
えーと、危険性の話をしてるのだけど?
まあ個人的見解なので、書込みのほうが
危険という人もいるかもしれないね。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:12 ID:???
>>838
都合のいい解釈ですねw

841 : :03/08/25 00:15 ID:iGVi/Rlj
そもそもこの欄が機能していないという事が異常な訳。2chがその信頼に値しないという事。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:16 ID:CdQp+Add
なにを、グダグタいっとんだ
とりあえず、、
強制IDまんせー(o^ー')b ピシッ

といっておこう。。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:19 ID:???
>>841
そこまで2chにケチを付けるのなら、あなたはここを利用すべきではないでしょう。

844 :彰篠宮:03/08/25 00:20 ID:vnyYXpEZ
>>828の1さん
この3ヶ月お疲れさまでした。
ちょっとしたトラブルがあった様ですが、貴兄の見事な舵取りで事が進んだ事に
敬意を表します。
あと一仕事、よろしくお願い申し上げます。



845 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/25 00:23 ID:4brNJNt6
>>1さん、おつかれっすー。
とりあえず、申請のほう頑張ってくださいねー(他力本願)

846 : :03/08/25 00:23 ID:iGVi/Rlj
>>843
影響力の大きい日本最大規模の掲示板なんだから仕方がない。
だがその大きさに比較して信頼性は絶無。
せめて自浄作用を期待したいところだがそれも敵わない
だから2chに応じた自衛策を講じて書き込むしかない。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:23 ID:9qhPOsBm
で、いつから?

848 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/25 00:26 ID:4brNJNt6
>>847
まあ、今から申請して通るかとどうかもわからないしねえ。
数ヶ月かかると言う話だったと思うよ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:28 ID:???
メーカーは撤退・衰退の一途だし、話題もネタ切れ気味。
雑談が多いのも手持ち無沙汰な住人が多いから?
元々住人が少ないこの板に強制ID・・・期待と不安が入り混じりだね。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:33 ID:???
だいたい、そんなに固定で能書きたれ流したいなら自分でHPつくるなり
Yahooへいけ。おれは2Cの創世記から要るがアラシも2ちゃんの華だ。
そういう渾沌としたカオスから文化が生まれるのだ。
方向性の対局を見ろよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:35 ID:???
>>850
すでに強制IDの板もたくさんありますが、何か?

852 : :03/08/25 00:37 ID:iGVi/Rlj
>>850
創生期か。自分もかなり前から居るぞ。
だが果たしてそこからレベルが著しく向上したと思うか?
多くの人間が寄与しているにもかかわらずだ。

853 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/25 00:38 ID:4brNJNt6
>>850
つーことはあめぞー時代からの人だと思うけど、
現状のピュア板が、あのころの混沌の楽しさ?を
持ってると思う?今は単なる無法地帯に成り下がりつつ、
あると思うけどどうかな?
まあ、過去も大切だけどそれにしがみつくのもまた違うかなと。
俺はそー思ってますよ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:42 ID:???
簡単に人を刺す世の中になったっちゅう事でつ。
おちおち喧嘩も出来やしない。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:42 ID:???
>>852
へんな事をあーだこーだ考えるより、この有様を受け入れて楽しむ方が幸せだろうね。
それができない人はいる意味もないし、周りにも邪魔だよ。

あなたが何をやっても思うようには変わらない。

856 : :03/08/25 00:43 ID:iGVi/Rlj
したければそうするがいいわな。
悪貨は良貨を駆逐し自滅するだけだ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:44 ID:stw+wVFL
うむ・・・懐古主義じゃないけどあの頃は良かった(遠い目)
煽りのレベルも高くシビアで俺なんか口の出せないようなものが多かったなぁw

インターネットが一般レベルまで復旧してきたいまはカスヤロウの
鬱憤のはけ口だからたちが悪いっつうかカスはカスとしか言いようがない>煽りヤロウ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:46 ID:CdQp+Add
>>855
ま、おまいは幸せだろなw

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:49 ID:???
いるんだよね、自分が絶対正しくて他人が悪くばかり見える人。
で不平不満言うしか能のない人。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 00:54 ID:Z7qI4/ZZ
ここじゃ
自分の正当性も主張するならまだしも
他人を貶めるだけの書き込みが多すぎる。

861 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/25 00:57 ID:nZjNrR0K
お待たせいたしました。

賛成・反対を表明してある票で、無効票は無しとさせていただきます。
一票のみ、私の自宅ホストと同じ方がいましたが、私には投票権がありませんのでカウント致します。

賛成・・・67票
反対・・・6票

以上の結果により、管理側への強制ID申請を行なうことに決定致しました。
議論が3ヶ月にも及びましたが、何らかの結論を出すことができました。
皆さん、ご協力ありがとうございます。


>>833
こちらこそ、ありがとうございました。

>>844彰篠宮さん
お疲れ様でした。一部不手際があり、すみませんでした。削除議論板のほうに間に合って何よりです。

>>845仮こてさん
たびたびのフォロー、ありがとうございました。申請は私のほうでさせていただきます。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 01:00 ID:???
そうかな、もともとオーディオ機器なんて世間からみれば道楽に
すきないだから、まじめに取組んでる人も煽りだけの人でも
数少ない仲間だと思うぞ。

863 : :03/08/25 01:04 ID:iGVi/Rlj
せめて考えさせるようなスレが良い方向に向かうような煽りをしてくれれば
こんな事にはならなかったんだけどな。
多くの人間が苦しむ苦痛の種は取り除かないといかんだろ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 01:04 ID:???
>>861
乙カレー。申請よろしく。実に有意義な投票だった。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 01:17 ID:???
で、いつからやるの

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 01:38 ID:???
ふたばのロリといいヘタレなら参加するな。
アラシが怖くて何ができる?実社会に出てみろ!
引きこもりが!

867 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/25 01:49 ID:nZjNrR0K
>>864
了解です。(^^;

>>865
なるべく早めに申請しないといけませんね。
目途としては、8/26(火)までには申請したいです。管理側にわかりやすく、納得してもらえる文章にします。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 02:42 ID:???
迷惑かけやがって。IDこういう論理が管理社会を生んで国民葬背番号制へつながるのだ。うざすぎ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 02:55 ID:???
管理社会と自主管理をはき違えてもらっちゃ困る。
真面目な住人にとって、規制や管理は迷惑なだけ。その迷惑を我慢してまでも
荒らしを無くしたいと思う者が増えたということ。
これでも収まらなければ、自分の自由を犠牲にしても
規制を強くするぞという姿勢を見せたことが、今回の投票の意味。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 03:05 ID:???

このスレにずっと張り付いていた自作自演の粘着荒らしも
一緒に排除されたらこの板も少しは良くなるだろうね。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 03:13 ID:???
んにゃ、もっと巧妙な自演者が登場するよ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 05:49 ID:???
SAgesagesage
sineya ID tyuubiou

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 09:01 ID:???
1さん乙でした。
良い方向に向かっていくといいですね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 11:28 ID:???
陰険ヲタクや信者がいる限り、闘争は止まない。
うざいヤツがいなくなれば平和になるのだ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 12:15 ID:???
やっと駆除できるのか。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 12:17 ID:???
藻舞はアメリカ人か?

877 : :03/08/25 15:56 ID:???
人口比からいっても、ひとりマトモなやつが参加すると
9人のドキュモ(経験比)が入ってくるのだから、しかたないよね。

おつかれでした。

878 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/25 23:47 ID:nZjNrR0K
お疲れ様です・・・。

ageておきます。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 23:49 ID:???
強制IDなんていらんわ
アホなことすんな>>1

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 00:04 ID:???
1さん、ご苦労様です。
あなたの厳正かつ柔軟な姿勢には頭が下がります。
もうひと頑張り宜しくお願いします。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 00:18 ID:5840tgY+
>>1
お疲れさまでした。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 00:23 ID:???
オレからも、
1さん乙〜

>>879
( ´,_ゝ`)プッ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 00:30 ID:???
これも自演の悪寒・・・
強制IDはやはり必要か・・・

884 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/26 01:29 ID:kbvQOwf7
ちょっと疲れてましたが、またすごくがんばる気が出てきました。
ありがとうございます。

申請用文面考え始めました。
できたら一度ここに載せます。明日の夕方までが目標。(^^;
夜までずれ込んだら申し訳ないです・・・。


既に結論は出ていますので、反対派の人たちも巻き込みながら、強制ID申請をすることになります。
以前どなたかがおっしゃっていましたが、賛成派の人も反対派の人も、
お互いの意見を尊重しあうようお願いします。m(_ _)m

885 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/26 01:30 ID:???
えーと、明日と言うか、今日の夕方です。(^^;

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 11:43 ID:???
1さんお疲れ様です。残りのひと仕事頑張ってください。

ところで、この板の一部のスレが荒れているような・・

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 13:20 ID:???
夏が終われば少しは餅つくでせう・・・

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 13:22 ID:???
888

889 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/26 20:00 ID:vhpwiBUC
お待たせしました。このような感じで申請しようと思います。

・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か ・・・強制IDを希望します。

・ 板内で話し合ったスレッドのURL
■ピュアオーディオ板自治スレッド その2■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053492769/88以降

■ ピュアオーディオ板自治スレッド その3■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/

◆ピュアオーディオ板 強制ID制に関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/

■ピュアAU板強制IDに関する投票   投票結果はあくまで参考でお願い致します。
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603

■ピュアAU板 強制IDに関する議論■   賛成67票・反対6票です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/


890 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/26 20:01 ID:vhpwiBUC
・ 理由
hobby3鯖が5/20〜21にかけてダウンし、その影響でスレッド全消滅という状態に陥りました。このとき、
ピュアAU板における、煽り・荒らしの類、自作自演、コピペ荒らしなどがとてもひどい状態なのを何とか
しようという意見が上がりました。
その後多くの議論により、強制IDを導入するか否か投票をするということで意見の一致を致しました。
投票を行う上での前提として、ピュアAU板住人として削除依頼・上級削除人への通報をマメに行うこととし、
もしも強制ID申請したとしても削除依頼の終焉ではないというところに到達しました。そして、しばらくの間、
ピュアAU板住人自身による削除依頼・通報をしつつ様子を見るという状況に至りました。

その間、hobby3鯖のダウンが頻発したり、bubble鯖への間借り〜hobby3への再復帰などを経て、夏休みに入り、
再度投票をしようという議論が復活致しました。議論が復活した理由としては夏休みによる人口増(特に夏厨と
呼ばれる類による荒れた状態)が影響しているものと思われます。
投票を行うにあたり、アンケートHP(上記の下から2番目のリンク)を使う方法と、削除議論板で投票をする方法が
最後まで残り、結局アンケートHPで投票ということになりました。しかし、投票要綱を明確にしたにも関わらず、
アンケートHPにおいて明らかに不正・重複投票が発覚しました。このため、投票の公正さを保つため急遽、
最後まで投票所として候補に残っていた削除議論板にて投票を開始し、最終的に強制IDを申請するという結論に
至りました。



891 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/26 20:03 ID:vhpwiBUC
また、ピュアオーディオに興味を持ち始めた若い人たちにとって、なるべく煽り・荒らしの類や自作自演の
少ない環境を整えることによって、趣味性の高いピュアオーディオへとっつき易くなるであろうこと・離れて
いってしまったベテランの人達が戻ってきてくれることを願ってやみません。(実際に、初心者スレには多くの
質問が寄せられますし、昔からの住人の人からはベテランの人の情報が以前より少なくなったという意見があります)

私は、縁あってピュアAU板の自治スレにて、司会をさせていただいております。今回の強制ID申請をするにあたり、
ピュアAU板住人の皆さんの意向をまとめて参りました。(反対意見もありましたが、投票によって結論が出て、住人
それぞれでお互いの意見を尊重するということは、他の方からも意見として出ております)

お手数をおかけして誠に申し訳ございませんが、何卒ご考慮をお願い申し上げます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまでです。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:08 ID:???
ご苦労様

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:13 ID:???
>>1
ちょっと長い文章な気はするけど、熱意は伝わるだろう。
お疲れ様、申請の方よろしく頼みます。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:13 ID:???
1さん、乙です。
>このような感じで申請しようと思います。
異議なし!

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:15 ID:???
さっさとやれ

896 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/26 20:19 ID:???
>◆Spirit1fgQ さま
乙です。
僭越ながら(=ーωー)ノぃょRのささやかにゃ意見をば・・
@「嵐がひどいから強制IDにして♪」とゅー論旨では「他はもっとひどぃょ?」と返されないかしら?

A「投票によって結論が出ました」ではなく、「投票によって住民の総意は強制ID導入を希望していると推察できます」
 と、ゃゎらかめの方がぃぃと思います。強く出たほうがぃぃかも知れませんがソコはよく分かりません。
どでしょか?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:21 ID:???
>>896
良くわかってるね〜
賛成。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:21 ID:???
>>896
根拠は?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:22 ID:???
強く出たほうがいいと思います。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:25 ID:???
住人の強い希望や熱意が伝わったほうがいいと思われ。
読む側も人間じゃて。

901 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/26 20:26 ID:???
外野、ぅるさぃ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:29 ID:???
>>901
本人か?本物の書き込みならば、ここから即刻退場せよ。

903 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/26 20:30 ID:???
名無しにぃわれる筋合ぃではナイ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:32 ID:???
つーか(=゚ω゚)ノぃょぅR のマトモ且つ長文カキコ、折れ初めて見たよ。
感動した!機種異存文字を使っているところが僅かに減点対象だが
見直したYO。

905 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/26 20:32 ID:???
こら、ゃめんか、オリヂナル。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:33 ID:???
>>903
クローンだと思われるが、最近ちょこちょこしゃしゃり出てきてウザいよ。
名無しにいわれる筋合い以上に、偽物に言われる筋合いはないと思われ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:33 ID:???
ID付けてないんだから本物云々は無意味。
阿呆か?

908 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/26 20:34 ID:vhpwiBUC
落ち着きましょう、皆さん。
ここに書いた理由は、他板の状況を見ていて足並みがそろっていないとまずいと感じたからです。
全てを取り入れることはできませんが、なるべく。

荒らしが多いだけでは〜、という件に関しては、申請スレにも書いてありましたね。
そのために、他の理由(若い人・ベテランの人・鯖不調のこと)も書きました。
コテハンの周囲での荒らし・自作自演や、メーカー・ショップによる自作自演があると
いう意見も出ている、を追加しますか。

「住民の総意は強制IDを希望しています」にします。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:34 ID:???
>>904  アホだなぁ・・・(=゚ω゚)ノぃょぅRは3〜4人いるんだぞ?知らないのか?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:36 ID:???
メーカー・ショップによると「思われる」自作自演がある。
という感じで加えるべきかと。
断言は出来ないからね。

911 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/26 20:39 ID:???
本物は僕なんだが・・・(ω
>>896のえらぃ文章は僕が命令して書かせたんだゾ
もともと小脳しかなぃ僕には長文はムリ


912 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/26 20:40 ID:vhpwiBUC
>>910
確かにそうですね。了解です。

913 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/26 20:43 ID:???
>◆Spirit1fgQ
ナマぃってゴメンなさぃ。すべて1たんに押し付けてるみたぃで心苦しかったので
少しでも協力しょぅと無ぃ頭絞りますた。
>909
そゅことです。強制IDが導入されるとこの混沌とした感じがなくなっちゃぅのがチョットさびシィ。
ぁくまでボクの身勝手な言ぃ分ですが。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:45 ID:???
>>913
潮時だよ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:45 ID:???
問題無いから早く申請してくれ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:47 ID:???
>>909
せんこ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:48 ID:???
やっぱやめようよ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:48 ID:???
>>915
同意。早く申請して管理側の反応を待とう。反応あるかなぁ?(^^;)

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:50 ID:???
今度は泣きついてきたか、荒らしども

920 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/26 20:54 ID:vhpwiBUC
>>913
大丈夫です。いつも意見をありがとうございます。

えーと、お待たせしました、推敲完了しました。(^^;

申請に行ってきます。

921 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/26 20:55 ID:???
ょろ〜

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:57 ID:???
つか、1が913のような糞に下手(したて)なのがよくわからん。

923 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/26 20:59 ID:???
ぁれだょ、大物は総じて腰が低ぃのだょ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:00 ID:???
>>923
自分の事だって言いたいのか?

925 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/26 21:04 ID:???
そのとーりだっ!ぅゎはははーっ。オオイバリー

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:04 ID:???
なんだか皆、いようにおちょくられてるな・・・
完全におもちゃにされとる。

927 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/26 21:07 ID:???
足が短ぃ=腰が低ぃ
因みに漢の初代皇帝は劉邦は胴が長く、座して酒を飲む様はさながら龍のょぅでぁったとぃぅ・・

ぁれれ?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:08 ID:???
もう馬鹿を相手にするのはやめましょう(皆さん)。
1さんも真面目に返答するから馬鹿が図に乗るんだと思いますよ・・・
(このレス自体が釣られていると言われるのは承知の上で)

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:11 ID:???
ぃょぅRは昨今、ピュア板の「ピエロ」の役に甘んじきれずに
格上のランクの「地位」を獲得すべく、目論んでいる様だ。
おまえに人望など必要ない。

考え直せ。サーカスではピエロが一番の華だ。
まずは「何々だょぅ」から思い出せ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:14 ID:???
ぃょぅRが馬鹿?・・・
お調子者だが論点ズレてないし・・・


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:15 ID:???
>>930

ぃょぅ

932 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/26 21:15 ID:vhpwiBUC
行って来ました。
どうなるでしょうか・・・。何とか認めてもらえればと思います。

>>928
うへ〜、そうですか。(^^;

>>930
私もそう思ったりします。(^^;

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:17 ID:???
>>932
重ね重ね、お疲れ様でした。今後とも司会よろしく。

934 :928:03/08/26 21:20 ID:???
>>932
なんだ。お前も俺を馬鹿にしてるのか。
くだらん板だ。真面目にカキコするべきではなかった。
お前ら一生やっとけ。さよなら。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:20 ID:???
>>1
リモホ晒しが嫌で投票できなかった反対派のこともちゃんと書けよ。

>どうなるでしょうか・・・。何とか認めてもらえればと思います。
こういう賛成派まるだしの姿勢は、司会者としてちょっとまずいよ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:22 ID:???
>>935
賛成派でも投票しなかった人もいるでしょ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:23 ID:LPvkE/vn
まぁまぁ・・・
1さんもホッと一息って所やろ・・・



938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:25 ID:???
もう終わったんだからガタガタぬかすなよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:26 ID:???
終わってからグチグチいうのは負け組み。
なんなら>>1の代わりをオマエがやれ。

>>928なんていきなりキレてるし(藁

940 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/26 21:29 ID:vhpwiBUC
>>934
しまった。肝心なところで、申し訳ないです。
こちらを立てればあちらが立たずになってしまいます。全く、馬鹿にしてるとか、そんなことはありません。
失礼しました。

>>935
>リモホ晒しの件
うーん、それは賛成派にも当てはまりそうな気がします・・・。
認めてもらえればと思います、というのは、あくまでピュアAU板の総意として出してますので・・・。

誠に申し訳ないです。m(_ _)m
文字だけの表現は本当に難しいです。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:30 ID:???
>>935
纏め役を買って出る時点で、当然賛成派だろ。
ID非表示のままでいい奴は自ら労を取ろうとなんて思わない。


942 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/26 21:53 ID:vhpwiBUC
>>941
私の立場と意見は、自治スレその2以降何度か明確にしています。(html化待ち)
立場上なるべく中立な観点から進めてまいりましたが、気を付けてはいるのですが、
表現がどうも賛成よりになってしまう事があり、住人の皆さんから注意を受けたことも
ありました。

今回、投票〜申請が終わって、私自身、気が緩んだことは確かです。
気を悪くされた方、すみませんでした。

943 :自治スレ(その3)113:03/08/26 22:04 ID:???
>>942
遅ればせながら・・・
本当にご苦労さまでした。

1さんの辛抱強い対応には本当に頭が下がります。
ID導入の件、管理側に熱意が伝わると思いますよ。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 22:05 ID:???
Xデーは突然に。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 22:24 ID:???
>>1
>>リモホ晒しの件
>うーん、それは賛成派にも当てはまりそうな気がします・・・。

このスレを読み返すと分かるが、反対派は個人情報の漏洩を気にしている人が多い。というかほとんど。
こういう事実から目をそらして、「賛成派にも当てはまる」と都合よく解釈するのはいかがなものか。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 22:26 ID:???
しかし、そういうことをここで言ってるのはアンタだけ。
しかもコトが終わってから言うなよ。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 22:34 ID:???
>>945
それは賛成派も一緒だって。漏れだって賛成派だけど
リモホ晒してまで投票すべきか迷ってたよ。

948 :945:03/08/26 22:35 ID:???
若い人には分からんかもしれないが、ここの賛成派は旧陸軍のように見えるんだよ。
集団心理の怖さを冷静に理解してほしい。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 22:42 ID:???
>>948
戦前生まれの方?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 22:51 ID:???
>>948
おっしゃってる事がいまいち理解出来ないんですが(^^;)
旧陸軍、集団心理と、ここでの状況の相似点とはなんでしょうか?
漏れは歴史も好きなので、大戦中を生きてこられた方の意見を
お聞きしたい処です。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 22:54 ID:???
>>948
じゃ、おれ反対!
強制ID断固はんたーい!!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 22:57 ID:???
>945
集団心理とおっしゃられますが、それで反対投票をしなかった人を正当化するのでは、
リモホを晒して反対投票した人が浮かばれないように思いますね。

本当の反対は、リモホを晒してまで反対投票した人だけです。

あなたの様に戦争時の例で例えると、大政翼賛に賛成した一般国民が
大陸での戦争に反対したとは言えないのと同じ事です。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 22:57 ID:???
てかさ、夏休みが過ぎれば落ち着くだろ。
強制ID断固はんたーい!!

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 23:01 ID:???
夏房が目立ったので、強制ID賛成が加速しただけ。
これくらい気が付けって(w
9月になれば荒らしもすくなくなるさ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 23:14 ID:???
>>954
鯖落ちの前くらいから板全体の雰囲気が悪くなってたし、季節のせいだけではない
と思いますよ。

>反対派は個人情報の漏洩を気にしている人が多い。というかほとんど。

投票の為にリモートホスト一度晒したくらいで個人情報が漏洩することなんて
ないんじゃないですか?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 23:16 ID:???
>>955
個人情報の意味を何かかんちがいしているとおもう。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 23:18 ID:???
>>956
氏名 住所 電話番号 メールアドレスetc.

そう言ったものの事じゃないんですか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 23:25 ID:???
>>957
最終的にはそういうことだな。
反対派は6人だったわけだし、このスレにも名乗り出ている人がいるし。
人の心理を利用し、相手からベラベラ喋らすようなことも可能な人もいるだろう。
プロファイリングや探偵の卵等・・・。
練習するにはここは良い場所なのでは?

959 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/08/26 23:32 ID:???
ふむ。プロファイリングの真似事なんて無神経ぢゃなきゃ出来なぃ。フロイトは自分を分析して鬱病になたらすぃ。
っまりそーゅー知識は諸刃の剣じゃ。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 23:38 ID:???
ていうか夏厨なんていねえし。
被害妄想の思い込み。
夏休みだから人口が増えるとかいって考え方が安易すぎ。
だいたいの荒らしはもとからいた住民の仕業だよ。
所詮、常連ぶってる2ちゃんねらーが煽りに使うための言葉。
常連ぶってなにが偉いのかわからんがw
いちいちこんなこと言ってたら春、夏、秋、冬、全部当てはまるぞ。
やはりこれも安易に使いやすいから広まったんだろうなあ。
夏厨と相手に言ってれば自分が厨房じゃなくなると思っているわけだ。
結局、相手を差別したいから使うってわけだ。
だから夏厨なんていうはっきりしない言葉を使うのはやめようね。
そういえば荒れてるとこなくなったな。
自治スレが騒いでいると他のところが荒れないからずっと騒いでいてくれ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 23:40 ID:???
>いちいちこんなこと言ってたら春、夏、秋、冬、全部当てはまるぞ。

や、実際当てはまってると思いますw

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 23:44 ID:???
>>961
だからそういう考えが・・・まあいいか。
そこにいてくれると他が荒れなくて助かる。   

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 23:49 ID:???
>>962
実際、夏冬春ゴールデンウィーク中に無意味なスレ、論理展開が稚拙で具体的根拠の
乏しい幼稚さの残る書き込みが増えるのは確かです。

個々みたいな過疎板では分かりにくいかもしれませんが。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 23:51 ID:???
>>1
そろそろ次の自治スレよろしく。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 00:07 ID:???
>>963
まあ、どうでもいいからずっとそこにいてくれよ。
頼むからさ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:01 ID:???
さっき運用板見てみたら「長文うざいから却下」だって。
ガクッとくるような書き込みされてたよ。(^_^;)

967 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/27 01:22 ID:???
ホントですね。(^^:
ですがキャップ持ちの人でもないですし、ひろゆき氏やマァヴ氏も見ているスレなので、気長に待ちましょう。

次スレはその5として立てさせていただきます。m(_ _)m

968 :仮こて ◆BsFboFOGTc :03/08/27 01:29 ID:Wje7A8i3
>>966
あれはスタッフじゃないからあまり気にしなくてもいいかなと。
ちなみに最短は10日で導入されてますね。つか、何であのスレ
スタッフの反応がないのだろ・・・。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:30 ID:???
ひろゆきは見てるかどうか・・・

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:33 ID:???
                               /     /)            /)
 \      \从/   ∧∧  ) ゴロロロロ    /     ゞニニニ<ニニニニニニゞ-'
   \     夜勤  と(´∀`と´⌒,つ       /          /∧∧| 見晴らし
    \   (;´Д`)|"| ̄ ̄鯖移転 ̄|      /          /(´∀`,!)、いいっす。
      \ └( 鯖テ|=|======|、=33/           C┯━O-' ) )) )) ))
ウーー      \ < ̄<  ̄◎ ̄ ̄ ̄◎ ̄゛   /                /   ヾ)ヾ)
         \                /              /
   ヾ  〃   \                /     __ _夜勤_/
    夜勤    ∧∧ )   ∧∧∧∧∧/     __|  |_|(´Д`;)ノ ァゥァ〜
 _(;´Д`)/と(´∀` ⌒ ,,つ<  ひ  働 >     |鯖::::::(ニニニニ)ニ =33333
 |━鯖移転━| =3 U ̄  < (略) か >       ̄◎ ̄◎ ̄
  ̄◎ ̄◎ ̄        <  の  な >
―――――――――――<  悪   い >――――――――――――――――――
                 <  寒    >     _凸_           ∧∧ sports2鯖
   ∧∧ 移転です。。。 <   !!    >   _|臨時  |_     ヾ(´∀` )ノ です。。。
   ( ´∀`)っ   ブーーーーン /∨∨∨∨∨\  |  鯖ぽん   | =3   | ̄ ̄ ̄|
  と ひ ノ          /          \  ̄◎ ̄◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ ̄ )) ))
__し夜勤__ −      /ワッショイワッショイワッショイ \      ヴィーーン
|□ |(´Д`)/_= 二  /          ∧∧∩  \
|    鯖 _| =3 - /     夜勤 (´∀` )ノ     \          夜勤
 ̄◎ ̄◎,, 三  ̄― /   _ヾ(;´Д`)( ひ ,,つ ))    \      ヽ(´Д`;)ハァハァ
             /   /_| ( 鯖 )┐し'~ 。       \     ヘ( 鯖 )ヽ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:36 ID:???
見て無さそう・・・
アク禁祭りで忙しいのかも・・・

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:38 ID:???
>>966
スレリンクきぼん

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:41 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/l50

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:42 ID:???
>>973
さんきゆ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:44 ID:???
たしかに読みにくいから
ちょっと字切りは考えた方がよかったかも…

976 :1です。 ◆Spirit1fgQ :03/08/27 01:46 ID:dD9i0gU7
■ ピュアオーディオ板自治スレッド その5■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061916008/

次スレ立てました。
順次移動してください。
またよろしくお願い致します。m(_ _)m


>>975
段落細かく切ることも考えたんですが・・・、もっと長くなりそうで・・・。(冷汗


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:55 ID:???
強制IDには覚悟が必要。

978 :「覚悟が必要」:03/08/27 06:35 ID:???
アラシが横行するのは、スレッドを立てれない逆恨みもあるのでは?


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 07:56 ID:???
それならホスト晒してまで投票したコテハンはすっげーな。
お前らもっとしっかりしろ!

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 08:06 ID:1apyuTmO
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981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:04 ID:???
だれもいない

おまんこするならいまのうち・・・・

(;´д`)ハアハア…

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