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@@@デジタルケーブルのお勧めは? 2本目@@@

1 : ◆Spirit1fgQ :03/09/08 14:24 ID:k+NJlxvg
皆さんが使ってみてお勧めのデジタルケーブルについて
語りましょう。

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@@@デジタルケーブルのお勧めは?@@@
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それではマターリ行きましょう。

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429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 07:06 ID:xu2PDXAB
DSIXが悪いとは言わないが、商品を引き立たせるために、
比較ケーブルにはわざと相性の悪い奴とかを使っていた可能性も。
でもまあ、それにしても悪くは無さそうだね。
個人的にはWBTの新プラグが気になる。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:15 ID:PLvAR5nZ
WBTの75Ω整合RCAプラグは全く無意味
間もなくペアとなるものが出るらしいが機材の端子側が75Ω整合していなければ意味なしになる
機材側端子も仮に75Ω整合されたとしても機材内部で端子から基盤への配線は75Ω整合などするのは
到底無理
出し側、受け側共に基盤を縦に直付けするならば話は別だが
そこまでしても同軸ケーブルの端末処理や半田付けを完璧に75Ω整合処理させるのは到底不可能
75Ω整合が無意味などころか、あの薄っぺらいプレス作りの強度のなさが肝心の音には悪影響を与えるだけだろう


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:52 ID:L3Am6H8S
>>429

デジタルケーブルに相性もないだろう。
オレも昔DSIXを自作したクチだが、デジタルケーブルの種類に関係なく効果が出る。
DSIXはデジタルケーブルの構造や素材による違いじゃなく、デジタル伝送自体の
改善をするものだからね。
だからDSIXはデジタルケーブルではなく、本来は回路として語られるべきものだよ。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:59 ID:5jM+c9Ib
>>431
同意。
すべて自宅で確かめたから断言するが、音は
トラぺRAES、金歯2020、AET UR75を超える。
ケーブルだけの質ならこの三者が負けるとは思わない。
もっといえば(荒らすつもりはないが事実なのでいうと)ABS-9999の前後を
AET+トラぺで挟んだよりもいい音と聞こえた。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:21 ID:ORebEAks
>>431
回路の威力だけ?果たしてそうなのだろうか?
アコリバのDSIXの場合ケーブル自体の効果も大きいのではないだろうか?
何故かと言えば福田屋のイベントではラインケーブルの比較もやって当初使っていた
おそらくアクロテック(青くてWBTプラグのやつ)だろうケーブルが突然断線して
(この辺が福田屋の進行の駄目なとこ)急遽ショーケースの中から取り出したのが
ACデザインのコンクルージョンだったんだ
でラインはこの高額ケーブルとの対決となったのだがアコリバのラインはACデザイン
よりも遥かに音場が深く大きくSNも全然上で驚いた
ACデザインが駄目だとも思えないしそれを超えるならばやはりアコリバの単線が優秀
でDSIXもこのケーブルが効いてるんじゃないかと思うけどどうだろうね?
アコリバって怪しいもんばかりで信用してなかったのだが実際聴いてみるとどれも明確に
効果が出るので見直したよ
ちなみにデジタルケーブルの比較対象はSAECだったね
これは勝って当然かな?


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:52 ID:eFH8vA2t
>>432
トランスペアレント?キンバー??AET???
なんだ全部値段だけで駄目なデジタルばっかじゃねーか
ABS−9999?なんだそりゃ??あの電波受信の偽物クロックか???
そんなもん使った環境じゃ何も違いなんか判るもんか
全部売り飛ばしてノードストのケーブルを使ってみろ
>>433
オマエを含めて全員洗脳されたんじゃねーか?
そういうのをプラシーボ効果って言うんだ
俺はアコリバのようなオカルトメーカーなど信用しない
ACデザインに勝ってもちっとも偉くなんかないね
ACデザイン自体只の同好会じゃねーか



435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 09:13 ID:HhxYjc5L
>>434
nordostのsilvershadowってどう?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:32 ID:uJC/SyOw
DSIXで効果があったなんて、よっぽど手抜きのS/PDIF出力回路を使っている
トラポなんじゃないの?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:07 ID:1o+V/d9A
>>436
手抜きもなにも関係ないよ
現在のトランスポーター&CDプレーヤーのS/DIF出力は規格で決まってるんだから
どの機種だろうが電圧不足や波形が寝てしまう問題はある
問題解決するにはAES/BU出力しかないのが現状

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:45 ID:4GZ84HyQ
>>436

DSIXはP−0でも効果あったぞ
P−0のS/PDIF回路も手抜きなのか?



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:05 ID:uJC/SyOw
どんな効果?
ちなみにジッタが増えても、一聴すると音がよくなったように感じられる
ことはあります。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:18 ID:uJC/SyOw
>>437
規格で決まってるから手抜きもなにも関係ないなら、
どんなCDP/トラポの音でも皆同じになるはずですね。

AES/EBUで問題(何の?)解決するなら、AES/EBUを備えた
CDP/トラポの音は皆同じはずですね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:59 ID:S1x8rklD
>>440
なにも>>437はトラポが皆同じ音なんて言ってないでしょ
多かれ少なかれ現在のトラポは波形鈍りの問題はかかえてるよ
AES/BUにしろと言ってるのはAES/BUの方がS/PDIFに比べて出力電圧が
高いから有利になると言いたいのだと思う
但し電圧を上げるだけでは外部ノイズなどの影響から受けにくくなるというだけで
波形鈍りの問題までは解決しないので、それを解決するために波形生成までするのが
DSIXだと思えばいい
>>439
ちなみにDSIXはジッター低減装置ではないが、出力電圧を上げ波形生成を施す事により
根本的にジッターを発生させなくするやり方
そこいらの得体の知れない怪しい機材とは考え方そのものが違う正統的な回路だよ
回路が読めて秋葉原でパーツを探すマメさと半田付けの技術があれば1万円程度で
作れるはずだから、誠文堂からMJでも取り寄せて作ってみるといい



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:16 ID:uJC/SyOw
10.5世代なら作ってみたよ。それで分かったことは、あの程度の巻き数
のパルストランスだと、サグ(ドループとも言う)が大きくて、ジッタが
かえって増加するということ。

アコリバのDSIXは中を見たことがないので分からないけど、
入力インピーダンス:47kΩっていうのが引っかかるね。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:55 ID:+syy3uHe
>>442
それはジッターの実測を行ったのかい?
DSIXはパルストランスは巻き数よりも巻きムラの影響の方が大きいよ
巻き方が緩かったり巻きの間隔がばらついたりするだけで特性は大きく劣化する
きちんと巻いた場合のDSIXは確実に伝送特性が良くなるし、それはジッター発生抑制
に繋がるはずだよ
ちゃんと神経使って巻き直して計測してみてごらん


444 :433:04/04/27 02:12 ID:1JUGAaHQ
>>436
ちなみに福田屋のイベントではアキュフェーズのCDP(DP−85?)だったね
アキュフェーズクラスのCDPも手抜きの出力回路なの?
ジッターがどうのこうの言ってるけど自分にとっては出てくる音が全てかな
DSIXはどう聴いても圧倒的に良くなるとしか言いようがないね
あのような変化は他のケーブル交換では到底不可能だと思うよ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 02:37 ID:NqOXm4x2
DSIXってワードクロック伝送にも使える?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:13 ID:LnEkTnx5
>>435
SilverShadowに限らずMoonGlo2クラスでもノードストは最高だ
SinlverShadowは繊細緻密限りなく透明
MoonGlo2でも抜群の繊細さで聴かせる
最上級のValhallaに至っては繊細さに加え全帯域にエネルギーがみなぎる
DSIXがそんなに優れた回路ならばぜひノードストのデジタルを使ってみろ
もしくはアコリバに特注でノードストのケーブルを付けてもらえ
まあ無理だろうが
DSIXが本当に凄いなら正に別次元の世界が表出するだろう



447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:53 ID:7v0zvUcV
>>443
君こそ実際に受信側の波形をオシロで見たことあるのかい?
あのサグは一目瞭然だよ。

それにパルストランスについて少しは調べたことあるの?
サグはインダクタンスの不足が原因なんだよ。
いくら丁寧にまいてもインダクタンスは増えない。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:46 ID:T+4CiF8v
>>447
知ったかのアホちゃうん?
俺もDSIX作ってオシロで確認したがザグは発生せんし、それ以上にスルーレートの
立ち上がりの綺麗さに驚かされたで
443が言う巻き線のムラによっても特性が変わるというのはザグではなく波形の潰れや
歪みの事やね
細かいザグらしきものは出た事はあるが、これは安物の同軸ケーブルや電源にいい加減な
ACアダプターを使った時に発生しただけで、ちゃんとしたもの使えばちっとも出えへんわ
だいたいあんた、ジッターの意味ほんまに解っとるん?
ジッター=時間軸の揺らぎはデジタル伝送間の波形鈍りや電圧不足など様々な要因によって
発生するものや
そういう意味からすればDSIXは確実にジッターの発生原因自体を無くすという事になる訳や
ジッターそのものの計測はオシロで簡単に行えるもんやないで
まさかオシロ上のザグがジッターとでも思ってないやろな?(藁



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:36 ID:v2hlca5x
サグのことをザグと呼んでいる時点で素人まるだしや。
だいたい「細かいザグ」ってなんやねん。もっぺん勉強してきなはれ。

http://home.c06.itscom.net/miya/series2/noise191.html


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:27 ID:bZaD6qLt

そもそもDSIXがジッターを低減出来るのはスルーレートの立ち上がりの改善や
出力電圧のUP、アイソレーションによるコモンモードノイズのカットなどに
起因するからだろ?
オシロ波形のドループやオーバーシュートがジッターだと思い込んでる時点で
>>447は素人決定
ドループが絶対にジッターとは無関係とは言わんが、それはジッターを実際に
計測しない事には判らんね
但し圧倒的なスルーレートの改善は確実にジッター低減に繋がるのは間違いないだろう



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:57 ID:ApnDg+Kp
>>447
おれはDSIXでオシロで波形も見たが極端なザグもアンダーシュートもオーバーシュートも
出なかったぞ
僅かに波形全体にヒゲのような細かい凸凹が付いたりした事はあるが、これも半田付けなどを
やり直す事で解消された
だいたいパルストランスのインダクタンス不足が原因だなんてまんま受け売りじゃん
ザグなどの要因はパルストランス以外にも色々あるはずだ
単純に半田付け等がいい加減か下手糞なだけじゃないのか?


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:09 ID:cB5KRYYT
>>447〜450

そもそもジッターって何ですか?
ジッターって音にどう悪さをするんですか?
ジッターってどうやって計測するんですか?
ジッターを無くすにはどうすればいいのですか?
ジッターを無くすとどういう効果があるんですか?
素人にも解るように説明して下さい


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:23 ID:v2hlca5x
トランスの巻きが下手だの、半田付けがいい加減だのと言われますが
アコリバの最新製品版のDSIXでも
http://ns.tachyon.co.jp/~sichoya/ar/dsix/dsix.html
の「DSIX1.0波形」の写真からサグ(ドループ)が見て取れます。
(あの程度ならいいじゃん、最終的な音が好きなんだからいいじゃん
と思われる方は以下の説明を読む必要はありません)

S/PDIFはバイフェーズ変調であり、おまけにプリアンプルがあるので
実際の波形ではパルスの幅は3通りになります。

もしドループがあれば、3通りあるパルスの幅に応じて、サイクルジッタが
3通りに分散します。

つまり、ゼロクロス付近を拡大したつもりで書くと、元々、
X
と一箇所でクロスしていたものが、ドループの影響で
X X X
となってしまいます。これでいいんでしょうか?

なお、S/PDIFの規格を無視した振幅(1.75Vpp)で伝送することで
受信端でのS/Nを少しでも向上させようというアイデア自体は良い
と思いますが、あのドループは個人的には許せません。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:50 ID:v2hlca5x
>>451
> だいたいパルストランスのインダクタンス不足が原因だなんてまんま
> 受け売りじゃん
> ザグなどの要因はパルストランス以外にも色々あるはずだ

RME 96/8PSTという割と有名なオーディオカードがあります。
これのS/PDIF出力にもDSIXと同様の、手巻きされたパルストランスが
載っています。で、こいつの出力波形にも明らかなドループがあります。

このトランスを高速LAN用パルストランスに変えたところ、ドループは
劇的に改善されました。(音の方も改善されました)

もしあなたがDSIXをお持ちなら、ぜひ試してみてください。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:01 ID:tgUdice5
>>453
この波形のどこがドループなの?
僅かにへこんでいるところなのかな?
でもそのへこみは元々の波形にもあるようにも見えるが
ドループうんぬんよりもこれだけの波形の改善があればそちらの効果の方が
大きいような気もするがどうなんざんしょ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:50 ID:HiD85QHR
>>455

いや、画像が悪くて見にくいが確かに僅かなドループらしきものは見えるよ。
だけど以前に自分もDSIXの波形をとった事はあるけどこのような歪みはなく、
もっと綺麗な波形がとれたけどね。
また、デジタルケーブルを付け換えると出る事もあった。
世の中にはかなり特性の悪いケーブルもあって、ケーブルによってドループだらけに
なってしまうものもあるんだ。
君が思うように実際の音質改善効果はこの程度のドループよりはスルーレートが
上がって伝送スピードそのものが改善される事による効果の方が遥かに大きい。
DSIXによる特性波形はもっと綺麗なものが以前からMJにも載っている訳だし、
453、454がしてるように本当にパルストランス自体で特性が出ないならばMJ自体も
捏造してるって事になってしまうだろう。
好きだ嫌いとかの問題ではなくて、実際の出音がDSIXの圧倒的な効果を物語っているのは
間違いないよ。
453,454は何かよっぽど気に入らない事があるのだろう。
そういうクレームはM誠文堂新光社か柴崎功にでも入れればいいと思うが。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:52 ID:WIwXNgou
こんな計測オタク(>>453454)放っておけばいいんだよ
こういう奴はきっとオシロをプリアンプにしてるんだよ(w
特性特性で少しでも波形が乱れると拒絶反応で音も聴けなくなる変態なんだよ
逆に特性が良ければラジカセでも良い音に聴こえるというタイプ(ww
特性も大事だけど自分の耳や感性も大切だよね
>>453454のような椰子には感性というものはまず存在しないだろう

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:49 ID:256gN/vE
>>456
ええ〜!?MJのDSIX波形は捏造だったんすか!?
さすがにオシロまで持ってないので記事を信じて作ってみたんですが
パルストランスの巻き線も完璧に巻けてるとは思わないし、半田付けも
配線もいい加減なもんだからきっと滅茶苦茶な波形になってるんだろうな(苦笑
だけど出て来た音にはビビリまくりだったんですよこれが
今までのデジタル伝送というかデジタル、CDの音の概念が変わるくらい
変わったんですこれが
SNは良くなるし、ざらつきは無くなるし、定位は抜群に良くなるし、
アナログのような厚みは出てくるし、いいとこだらけだったんですよマジで
トランスポートは古いVRDSなんですけどTEACぽい音の硬さまで
改善されて滑らかになってしまうんですよこれが
でDSIXを外すと途端に元の硬くて薄くてSNの悪い音に戻って
しまうんですこれが
ひょっとしてたまたま上手く特性も出ちゃってるんですかねこれが(笑



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:50 ID:ZD3num7u
製品版のDSIX1.0についてドループがあるのはイヤだ。
といっている453に対して
「自作したがドループなかった」「MJの記事の波形は綺麗だ」
といってもぜんぜん反証になっていないと思われ。

それから原理的にLPFであるケーブルでドループだらけになったら
パルス伝送理論が根底から覆される大事件だ。ぜひ学会に報告してくれ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:52 ID:EN48VQd6
>>459
仕方ねーじゃん
だいたいDSIXユーザーは元々アコリバユーザーではなくて自作派なんだから
だいたい原理的だなんだうるせーんだよ
ケーブルの精度がなくて伝送時の反射が起こればドループの発生もあり得るだろ
事実インピーダンス整合の取れてないケーブルなど使えばドループは発生する
まずやってみてからものを言えタコ
更に言えば色んな連中が言ってる通りそれなりのケーブルを使えば自作のDSIXでも
ドループのない波形も可能だ
とにかくやってみてからものを言え
てめえの理論なんざ糞理論に過ぎねー事を知れ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:26 ID:x4+JiMOB
>>459
>>453はアコリバのDSIXのドループがあるからイヤだと言ってるのではなく、そもそも
DSIXがパルストランスのインダクタンス不足でドループが発生すると主張してるんでしょ。
それに対して、DSIXはドループが発生しないとか、他の要因でドループが発生するという
意見も多数ある訳
自分も見たが、MJのDSIXの連載中で載ったDSIXの伝送波形特性は確かに綺麗なものだった
このまま論争を繰り広げても収拾がつかないだろうし、MJも技術誌な訳だから>>453
おたく>>459がMJもしくは柴崎氏に質問状でも出してみたらどうだ?
MJも技術誌として質問にはきちんと答えてくれるんじゃないか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:19 ID:gz8Sx1GA
>>453

試聴屋のHP見ても無線と実験の記事見てもゼロクロス付近の拡大が載ってるが
どう見ても3通りに分かれてるようには見えんぞ(藁

中途半端な知識での妄想理論はまずいんじゃないの?
オマエのドループ嫌いはよく解ったがドループとジッターの因果関係を素人にも
解るように説明してくれ
ついでにDSIXのスルーレートの立ち上がり向上自体がジッター低減や音質向上に
繋がらないという理由も説明してみてくれ



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:18 ID:VVUYj/oy
ttp://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/Nagas_HP/d_out.htm
DSIXでぐぐってたらこんなんあった。

464 :426:04/04/29 14:58 ID:UZ0/LV5L
ソウイエバむか〜しDTIとかと一緒にオーディオアルケミーも何かこんなの出してたような・・・

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:48 ID:ho9XAgTS


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:03 ID:CUPExZdE
>>461
それは無理だよ
だって453は只の妄想狂なんだから
MJだって基地外扱いされて終わりだよ
>>462
それも無理だよ
だって453は只の妄想狂で知識も技術もないんだから
453自身がド素人なんだから無理

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:39 ID:ALl1+wr2
一つ質問ですが、DSIXはAES/EBU接続でも設計可能なのでしょうか?
ド素人質問ですいません・・・見たところ商品化は全てSPDIFなので、、

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:45 ID:xhVL/+Zr
>>467

キャノン〜RCAの変換プラグを使うかプラグをキャノンに付け換えれば使用可能
但し電圧はかなりUPするはずなので受け側のコンデンサーが持つかどうか保障しない



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:53 ID:ZaJUTaAK
DSIXはAES/BUでも効果抜群だよ
かれこれ2年以上になるが壊れてないし(w
SNの向上、情報量UP、音場の立体感と拡大
が素晴らしい
Wadia8〜dcs・deliusで実証済み
変換プラグはJEFF附属のものを使用

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:47 ID:T4hUgF4t

DSIXってそんなに効果あるならなんで今まで製品化されなかったの?


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:14 ID:0q/Nu5Lb
>>470

ドイツ製だったか?ステインミュージックとかいうメーカーが出してた事あるよ
正確に言うとDSIXとはちょっと違ってもっと高精度を売り物にしていたようだが
実際の音が駄目だったのか?輸入してた所が茨城だかの改造ショップだったからか?
結局、日本では日の目を見ないで消えていったみたいだね


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:22 ID:UqbgEFPE
質問、
DAC使用のためのケーブル欲しいだけど、
音が混んでいないで、音にスペースがある。
その上と透きとおっていて、スピード感があるのが欲しい。
何かあるます

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:29 ID:fOSnFeHK
↑交通渋滞の好きな香具師はいないだろう
空いてるハイウェーをスポーツカーでスッ飛ばしたら気持ちイイよね
すまん、関係なかったな、「混んでいないで」って書いてあるから

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:36 ID:cq8LgvCm
モガミ 2964 なんてどうだす。注文生産なので、2週間はかかるけど。
http://www.mogami-wire.co.jp/new-products/2964/index.html

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:41 ID:iaEvVpTS
ステインミュージックのDX3Aユーザーだけど劇的な音場改善を経験したのは
もう2年ぐらい前のことかな。はじめは冷やかし半分で貸し出し視聴を申し出たんだが
実際に手元にきて取り替えてみると眼からウロコでした。
それ以来一度もデジタルケーブルは浮気したことがない。今もP70とプラチナムDACを
つないでくれている。DSIXも同じぐらい良いと思うな。これまでのデジタルケーブルの
概念がかわってしまったぐらいだ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:46 ID:UqbgEFPE
Harmonixの4万5千円前後の黄色いラインのを勧められているんだけど、
2本のラインだから幅はありますよ。とね。
どうなの?このラインの特徴は?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 14:40 ID:xytuKp4I
意味がわかりません。もっと他の人に分かるように書いてください。
その下のクラス(今は無い)を使っていたけど音堅いよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:58 ID:hEkRz/M0
HS-102RCADG 同軸デジタルケーブル
これ。

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