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長岡鉄男を糾弾する

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 17:19 ID:tf+5fQoV
故長岡氏を崇拝する輩は多い。(私もその一人)
ここは一つ、趣向を変えて皆で故長岡氏の間違いを糾弾してみよう。
そして彼への供養としようではないか!!!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 17:20 ID:tf+5fQoV
まず一つ目
「ケーブルには音を良くする作用はない。」
→「高級ケーブルを間に挟むことで音質を向上させることが出来る。」

3 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 17:36 ID:0UvQxRJ3
○「ケーブルには音を良くする作用はない。

オーディオは減点法。高級と言われるケーブルは減点が少ないだけで、音を変化
さる事がある程度できますけど、良くするわけではありません。そもそも、現時点
に置いて本当に信号を忠実に再現できるケーブルが確立されていないのと、ケーブルに
よって信号を向上させた事を確認できません。

固定されたケーブルだけで音質を向上って、一体どういう仕組みで固定された性能の
ケーブルが複雑な信号を向上させるのですか?

私は今の高級ケーブルは質の悪いものに比べて信号の劣化が少ないだけだと
思いますけどいかがでしょう?

つまり、高級ケーブルは、信号(音)自体を良くするわけではありませんが、
質の悪いものに比べれば音質を向上させる事ができると言えます。

結果として、長岡さんと>>2のレスはどちらも正解と思います。(^_^)

4 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 17:37 ID:0UvQxRJ3
×減点法
○減点方式

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 17:57 ID:fh8lFuVT
>固定されたケーブルだけで音質を向上って、一体どういう仕組みで固定された性能の
ケーブルが複雑な信号を向上させるのですか?

推測だが、ケーブルが一種のフィルターの役割を果たし
効果的に聴こえてくる・・つー事でないか?表皮効果でも音は変わるし
まぁ、色づけだよね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 18:29 ID:74mDWp7x
世間のヤツラが期待してるのは、ケーブルでシステムの欠点を補正
することなんだろう。
だが、良いケーブルとは「ストレートワイヤ」であるはずだ。
情報の欠落の生じないケーブルだろう。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 18:50 ID:JSDvl6Mg
>>6
アンプやスピーカーも突き詰めると「ストレートワイヤ」が理想だが、
現実的に無理だろう?
機種のキャラクターを生かしながら、好みor自分の信じる音に仕上げ
ているのだから、ケーブルだけ別物扱いしなくてもいいんじゃないか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 18:56 ID:fh8lFuVT
逆に言えばオーディオは完璧な物、完全な物が無いからこそ
趣味性も高く、飽きないし楽しいんだよなw

てかスレ違い?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 19:01 ID:QvuqZSgJ
○「ケーブルには音を良くする作用はない。
これは真実である。
カンチガイ野郎が多すぎ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 19:09 ID:UdOwk1+W
長岡鉄男に物申す
http://ebi.2ch.net/pav/kako/970/970143931.html

宗教法人長岡教2ちゃんねる支店
http://music.2ch.net/pav/kako/999/999573092.html


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 19:10 ID:UdOwk1+W
         ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
      ,,;;;彡;;;:;:;:;;;;;:;:;:;:;:;:;:ミミミ
      彡;:;:          ミミミ
     彡;:;:            ミミ
     彡;:;:             ミミ
    彡;:;:              ミミ
    彡;:;:               ミ
    彡;:;:   :            ミ
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  /⌒《| ,,;iiiiiiii::;;,,   ,,,;;;;iiiiii;;:, ミ'~ヽ  <   >>1 逝ってよし
  i ヽ |   .._ )  ( _    ミ  | \_____________
  | 9 | ∠''(U) ゝ: :;;i ,く(U)`ゝ  ミ  |
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12 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 19:22 ID:0UvQxRJ3
>>1
一つ目から勘違いされている>>1さんってかわいい・・☆(^_^)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 19:40 ID:KxSY6ViI
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
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     |        | ∧_∧ |   < ネカマ逝ってよし!  .. .
     |        | (# ´Д`)|   |                      ∩  :・:∵ 
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     |        | )  )  |   ∨  スポーン                V V
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄   

14 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 19:54 ID:0UvQxRJ3
(^ー^)

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 19:58 ID:0IsPlzUW
>>14
死ね

16 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 20:02 ID:0UvQxRJ3
いやよ。(^_^)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 20:05 ID:X4iPS3WA
      /⌒\
     (  人 )
     |   |
     |   |  
     ノ;;ヽ /;;;ヽ 
    〃      ヽ`
    i  ノ#ノ)))))〉
    i !||(l.(l']) lj)|l|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ! !| lゝ" ー /l.! < ちょっと、あなた達、いい加減にして下さい!!
    | || l .く|介|>、l.!  | 
    | |lリ 〉 <V>〉|リ   \_______________
    |/ ./  。l ||
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  く_// / ./ | |
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      .l.__」,__!
       .|  l  |
     | l  |
      |  .|  |
      |ヽ怒 怒、
      \._)_)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 20:17 ID:LsK3AAcv
ネ力マ必死(藁

19 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 20:19 ID:0UvQxRJ3
必死なのはあなたでしょ。

あぁ、構ってさんがこんなにいっぱい(一期一会のIDで一人かも?)集まって
しまいました。ほんとに仕方ないですね。構って欲しいなら素直に私に言えば
いいのにぃ。(^_^)

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 20:22 ID:X4iPS3WA
>構って欲しいなら素直に私に言えば いいのにぃ。(^_^)

心の病気ですか?(w

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 20:27 ID:2+s2xFd1
>>19
自分が構って欲しいのか?w

22 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 21:08 ID:0UvQxRJ3
さて、このスレでの構ってさんで同じIDを出せる人は何人残っているでしょうか。(^_^;

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 21:12 ID:BvUReUa6
一人でやってると思いこんでる痛い香具師↑

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 21:15 ID:d3W6OG8D
>>22
煽りを放置できないならコテハン張るなよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 21:18 ID:aJhTsGO9
やまと同じバカコテなので言っても無駄

26 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 21:51 ID:0UvQxRJ3
>>23-24
結局は一人なんでしょ。ほんとにもう。(^_^;

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 21:52 ID:aJhTsGO9
もぐたん・・・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:11 ID:yrhVMbUV
一人じゃねえよ、カス

29 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 22:13 ID:0UvQxRJ3
結局同じIDは出てきませんね。同じIDが出てくるのは私に指摘された>>26以降ですか?(^_^;

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:15 ID:aJhTsGO9
もうやめたら?もぐたん・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:17 ID:yrhVMbUV
まるで荒らし

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:21 ID:d4gn+9Vt
>>もぐもぐ
かなり妄想入ってるぞ、お前(藁

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:21 ID:aJhTsGO9
>>31
もぐや1000子を追いかけて「キモイ帰れ」とかやってんのはお前だろ?
はっきり言ってやる。やり過ぎだ。笑えないからヤメレ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:22 ID:lkfkBzV9
>>33
キモイ。帰れ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:25 ID:yrhVMbUV
俺が嫌なのはもぐのみ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:28 ID:lkfkBzV9
俺ももぐもぐとかいうネカマは嫌だ

37 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 22:28 ID:0UvQxRJ3
同じIDの名無しさんは>>26以降。不思議ですね。(^_^;

さ、構って名無しさんもほどほどにしましょう。

>>1
一番間違っているのはあなたのようです。もうこのようなスレは立てないで下さい。(^_^;

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:30 ID:aJhTsGO9
正直どっちもバカ、嫌ならスルーすりゃいいんだよ

まぁ>>34は単なるキティーだが(w

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:30 ID:NJvG4izA
         ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
      ,,;;;彡;;;:;:;:;;;;;:;:;:;:;:;:;:ミミミ
      彡;:;:          ミミミ
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  /⌒《| ,,;iiiiiiii::;;,,   ,,,;;;;iiiiii;;:, ミ'~ヽ  <   このスレはネカマのもぐもぐを糾弾するスレになりました。
  i ヽ |   .._ )  ( _    ミ  | \_____________________
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40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:31 ID:UdOwk1+W
>>38
お前も同じ穴のムジナ (藁

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:31 ID:aJhTsGO9
>>37
何が言いたいのかさっぱり分からん。八つ当たりはよせ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:39 ID:yrhVMbUV
敵は一人だと思い込みたいようだから参戦しただけ。
普段はスルーしてるが目に余る。嫌ってるのは一人二人じゃない。
それが証拠に最近じゃ雑談スレでもほとんど相手にされてない。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:39 ID:aJhTsGO9
まぁ、未だにこれだけ騒がれるのは、氏が如何に偉大であったか?・・・
それを証明する物だな。因みに俺は長岡氏も江川氏も両方とも好きだ。マイッタカ!

44 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 22:41 ID:0UvQxRJ3
結局>>26以前のIDは出ませんでしたね。やっぱり自演なのですね。
指摘したら急にレスが増えました。一人とは思いませんけど、多数でもないですね。

ほんとにもう。(^_^;

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:41 ID:yrhVMbUV
だからと言って他スレを荒らされては迷惑千万

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:42 ID:aJhTsGO9
>>42
やま氏の様に、名無しで反対意見を言って来る香具師はすべて最スピと決めつけ
名無しで逆荒らしを演じている彼に比べたらもぐもぐなんてまだ可愛いと思うが・・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:43 ID:aJhTsGO9
>>44
俺25でレスしてるけど?


48 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 22:44 ID:0UvQxRJ3
>>47
あなたはカウントしていません。悪意を全く感じませんから。
とてもお優しい方ですね。(^_^)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:44 ID:yrhVMbUV
嫌われてなかったらセンコがいたってみんな相手にしてくれるさ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:46 ID:15j9DeN4
以前にチャットではしゃぎまくっていた若い男性風のメイドさんは、お元気ですか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:46 ID:3bi5syw6
おそらくもぐもぐが荒らしてるんだろうが、
NGワードに登録しているおれには見えない。
このレスもな。w

52 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 22:48 ID:0UvQxRJ3
>>50
メイドさんが見たら気を悪くしますよぉ・・。(元気ですよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:49 ID:yrhVMbUV
勝手にカウントして、安心してるがいいさ。
おまえの現状がかわるわけでもなし。
礼儀知らずは敬遠されるのは世の常

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:50 ID:f0Rp3JTz
>>もぐもぐ

ID表示になるとアンチもぐがおとなしくなるなんて考えていたんだろう。
考え甘過ぎ。
なぜ自分が叩かれるのかよく考えてみることだな。

55 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 22:52 ID:0UvQxRJ3
>>54
そんな事考えていません。(^_^)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:52 ID:aJhTsGO9
携帯か?

しかしもぐには一本とられたな(w

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:53 ID:Hxt+SPAU
>>1はそろそろ軌道修正しる。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:54 ID:yrhVMbUV
って、馬鹿ですか?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 22:54 ID:15j9DeN4
>>52
あ、それはよかったです。よろしくお伝えくださいm(__)m
チャットではご自身が男性と見られる様にご発言をしておられたものと
傍からは見えましたもので、気を悪くされることはないのではないかと存じます(^_^)

60 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 22:56 ID:0UvQxRJ3
>>58
本当普段はスルーしているのですか?普段出てくる構ってさんそっくりなんですけど。(^_^;

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 23:02 ID:yrhVMbUV
俺にレスすることが構うってことだろ?いい加減にしろ。
そろそろ、その厨の生き残りつれて、隔離スレへ行け。

62 :もぐもぐ ◆khAx5rNY46 :03/09/14 23:02 ID:OnpOXGRr
ネカマ始めたのも実は構って欲しかったからなんですぅ〜(^_^;

63 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 23:11 ID:0UvQxRJ3
>>62
どうせ私を騙るのならIDを解析して下さい。最初のに比べるととても複雑ですから、
解析には最初のものにくらべて1000倍以上の時間は最低かかると思いますけど。(^_^;

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 23:14 ID:aJhTsGO9
今やってみたんだが、一台のパソコンでもDSL繋げたままPHS差し込んで
カキコして(ID違う)もDSLのIDは生きてるな
つー事はDSLとPHSと携帯で一人で3つまではID持っていられるって事だ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 23:14 ID:ZxLB+BYp
ワタシのことを以前の1000倍かまってネ
・・・て、今のもぐはたしかに傍目からもヘンに見えちゃいますよ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 23:18 ID:OnpOXGRr
>>63
バカか?
長いトリップ文字列付けて
「これで誰も騙れないだろう、ヒヒヒ」
とかって自己満足か?
キモすぎ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 23:21 ID:VPETbHeE
>>64
甘いな。その条件だと5つまでIDは持てる。

68 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 23:28 ID:0UvQxRJ3
>>26以前は構って名無しさんの自演なのですね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 23:36 ID:yrhVMbUV
だから安心できるならそう決めつけとけって。
それで嫌われ者がなおるわけでもなし。

70 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/14 23:41 ID:0UvQxRJ3
>>69
普段スルーしているにしてはレスが多いですね。もう10もレスしていますよ。
一番の構って名無しさんはあなたに決定ですね。(^_^)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 23:43 ID:VPETbHeE
誰が見ても一番のカマッテ君はもぐもぐなわけだが。

72 :テイ:03/09/14 23:50 ID:YSvyRYoH
長岡鉄男の糾弾はやめになったんか?
もぐもぐさんがどうこうなんてどうでもよくね?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 23:56 ID:aJhTsGO9
糾弾と書いて賛美と読むのだw(ミジュクモノガ・・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 00:01 ID:gSoNoglt
すまんな、このスレに害意はない、消えるよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 00:07 ID:WALyyByR
もぐごときと討論出来んヤシ(等?)が鉄ちゃんを
糾弾しようとは片腹いたくて急性盲腸かとオモタよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 01:41 ID:lebtlBFu
マジで長岡鉄男を糾弾するネタは無いのか?
完璧な人間なんていないだろ? 欠点はあって当たり前だろ。
本当に糾弾する所が無いなら、長岡鉄男は神様だな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 01:46 ID:J9NtUB8B
神ではないがホトケになってしまわれました。ナムナム

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 01:47 ID:DjVH7Sh9
バックロードもまともなパワーアンプが高価だった
1960年頃までなら音楽用として許されたと思うがな。
それに長岡は気付いていながら
ホームシアターの効果音用には使えるという
すり替えを行って反省しないまま逝ってしまった。
困ったオッサンだよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 04:38 ID:qKw+366l
火事

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 09:54 ID:tr8NHo72
>>78
長岡鉄男がホームシアターで使っていたのは共鳴管方式であって、
バックロードホーンについては、終生ピュアオーディオ用として使い、
推奨していた。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 10:01 ID:WALyyByR
最後の一行は自分のことだろ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 10:09 ID:DjVH7Sh9
>>80
いくらなんでもそれは無いだろう。
おまえの記憶が混乱してるんだな。
ちうより、かってな憶測で書いてる厨房ばかりだから
まともな展開は期待すべくも無いな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 10:14 ID:3sS9zAIE
>>82
記憶が混乱して、勝手な憶測で述べているのは、あんたのほうだよ。
まず、最初に投稿したあんたのほうが、「長岡鉄男はホームシアター
の効果音用にバックロードホーンを使った」という証拠を示して
みな・・・・そんなものは存在しないが(W)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 10:15 ID:WALyyByR
>>80
ほらな(笑

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 10:16 ID:DjVH7Sh9
10年くらい前に、長岡氏について
「独自の方式に固執している」
みたいな事を商業誌にかいてた奴が居たな。
オーディオ評論家の紹介記事だと思うが。
その時折れは
「長岡氏に対してなんて無礼なことを言うんだ」
と憤慨したが、今思えば全く正しい評論だったな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 10:20 ID:DjVH7Sh9
音楽は聴けないが映画用には使えるという意味だよ。
映画用にも使えないという主張なら、
議論する必要無いけどな。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 10:26 ID:3sS9zAIE
>>85
典型的な信者→アンチだな。
尊敬する評論家に対する批判を「無礼」などと感じるイタイ信者
だからこそ、今度は理由なく非難するアンチに豹変する。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 10:29 ID:3sS9zAIE
>>86
>音楽は聴けないが映画用には使えるという意味だよ。

そんな事は、長岡鉄男は言っていないって。
長岡鉄男が言っていたのは、
「AV用ならネッシー、ピュアオーディオ用ならDー55」

自分の感想と、長岡鉄男の主張が、あんたの脳の中でごっちゃに
なっていないか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 14:41 ID:DjVH7Sh9
>それに長岡は気付いていながら

ここは想像。いくらなんでも気付いてただろう。仮にもオーディオ評論家だぞ。

>ホームシアターの効果音用には使えるという
すり替えを行って反省しないまま逝ってしまった。
困ったオッサンだよ。

ここは見たまま。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 17:33 ID:WRWyo2R9
このスレ立てたやつ、バカか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 20:27 ID:HaxqPOJs
>>89
何だ。自分が思っている事と同じ事を、長岡鉄男も思っていたと妄想
しているヴァカか。
「見たまま」などと逝っておるが、長岡鉄男が、ホームシアターの効果音
用にバックロードを使った事例なんぞ、皆無だ。
そんな事例があるなら、示してみろ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 21:20 ID:cIv3akjJ
閑話休題
重厚長大で日本オーディオ界を破滅させた責任をどう考える?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 21:26 ID:gJ/9+K58
>>92
たかが評論家ひとりでオーディオ界が壊滅するなら、その程度の世界
だったのさ。
つーか、糾弾というより、長岡鉄男に対する「過大評価」だな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 21:29 ID:4mIQ5ktv
軽薄短小で生きながらえて何の意味がある?
燃えて散るのが花〜♪

95 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/15 22:22 ID:kRRHKKQ6
>>1
過去の偉大な人にも過ちがあります。問題は残された人がこれからどうするかが
大切なのではないのでしょうか。誤りがあればそれを正し実践する。

掲示板のスレッドはそう前向きであるべきと私は思います。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 22:27 ID:fj6kkfDj
さんざん荒らしておきながら
何なんだその欺瞞に満ちたレスは?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 22:39 ID:xzC+aaHd
野口英世の発見の多くが後に誤りであったと分かったとしても、
彼の功績は偉大である。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 00:32 ID:JiHcd5ig
長岡鉄男の発見の多くが生前にに誤りであったと分かっていた。
彼の負の遺産は無限大である。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 00:43 ID:nfwHmsDZ
>>98
そういう根拠の無い誹謗は飽き飽き。
具体的にどういう点がどう間違っていたのか、そういう指摘を
キボンヌ。

100 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/09/16 00:44 ID:yGAv7Sue
99っと・・・
何気に楽しぃジイサンと思ったが。
ボクがぃろぃろ機器をそろえ始めたのがちょうど長岡氏がぉなくなりになったころだな・・・

101 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/09/16 00:45 ID:yGAv7Sue
Σ(゚ω゚;)マズッ!

102 :1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI :03/09/16 00:45 ID:MLIymrC+
誤爆してるよ・・・Rちゃん(--;)

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 00:49 ID:xos5uTJ4
長岡スピーカー、フォスばっかり使ってたからな。
たまに変えてテクニクスだろ。

コーラルがつぶれたのはこいつのせいではないかと俺は思っている。
音は、ずっと上質だったんだが、長岡好みじゃなかったんだろう。
まあ、もう自作はしないんで関係ないんだが、未だに一番音の悪かったのが
生き残っているというのが、引っかかるんだな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 00:53 ID:c6MxMWbM
それは下らん言いがかり。
P610などは安くて良いユニットなので今でも使ってるが
正直この傾向なら多少高くても既製品買うね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 01:48 ID:VjtYWC0w
>>103
コーラルはバックロード向きのユニットは作ってなかったから。
バスレフであれば、長岡鉄男は盛んに作っていたぞ。
「16センチのユニットなら、フォステクスよりコーラルが上」
とも断言していたし。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 01:56 ID:A/WC+aT4
俺の中では長岡はエッセイストだな。
で、結構一流。
「〜漫談」「いい加減に〜」等を書ける奴は
今のオーディオ界にはいないな。

音の好みは漏れとは違ってけどな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 01:57 ID:NCzC5ygL
>>105
FE VS FLATの話だね。20cmではどうしてもFEだが16cmではFLATが上、ていう話。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 02:18 ID:IOSZbzvq
ESになって、長岡さんが、FEのどこが好きだったかよく分かるようになった。
紙臭さはあるのだが、紙のフルレンジとしてはよく響きが出るところ。
ESになって、紙臭さは大幅に減ったが、響きは出なくなってしまった。
長岡派の中には、ESはそれ以前のユニットに比べ、エージングを大きなパワーで徹底して
やる必要がある、普通のパワーでのエージングでは、ESは真価を発揮しない、というような
ことをおっしゃる方がいるが、内部損失が大きくなり、ダブルコーンがなくなったという、
根本的な違いをエージングだけで説明することはできない。
というわけで、漏れは最近ESの中高域に見切りをつけて、ドライバー+ホーンを載っけてまつ。
この音を知らずして、ハイスピードは語れない、という音がでてまつ。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 07:47 ID:uKXlsi6B
>>108
まあ、好みの問題。
ESが出てから従来のFEの紙臭さがわかって、もう後戻りできなくなった
という人も多い。
で、反長岡派には、FEの紙臭さに耐えられなかった人が多い。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 08:35 ID:PbGS18rQ
長岡鉄男のせいで音楽を聴かず音を聞く輩が増えた....
長岡鉄男自身はオーディオ評論家だから仕方がないけれど。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 09:03 ID:XdS0n1aR
千個タン111げと

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 09:28 ID:wu5HGtLY
>>110
逆だよ。
古くからのオーディオマニアには、音楽を聴かず音を聴く香具師がいて、
それを後代にまで伝えたのが長岡鉄男。

113 :112:03/09/16 09:35 ID:Hlve6D2q
家が小さくてプライベートスペースなど無かった昔の人は、夫婦といえど
家の布団の中でセックスなど不可能だった。
だから庶民は、田舎者は山の中、都会者は公園でセックスするのが普通。

ところが、家が大きくなり、家の布団でセックスできる時代になっても、
未だに公園でセックスする奴はいる。
漫画などのメディアが、「公園でセックスするカップル」というのを、
それが時代遅れになった頃も、紹介していたからだ。

まあ、そういったもんだ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 09:51 ID:Y574kcQy
確かにオーディオ=音楽を聴く道具、ではなく自分の好きな音を出す道具
と捉えていたのは彼だけだった
今はオーディオと音楽が一体化したオーディオ論ばかり
その代表がスガーノ先生
でもナガオカとスガーノは仲良しだったとか

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 09:55 ID:DHVCSKz1
>>110
>>112
長岡氏は天の邪鬼な面があった。
レコード評の分野では音を中心に評価していた。
演奏評はあっても音質評は少なかったからね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 12:34 ID:J0+OoKOU
>>114
そうそう。長岡鉄男自身は、自分が異端児という自覚があって、自分とは
違うスタンスの者(菅野、江川)とも仲が良かった。
(金子英男とはそうでもなかったみたいだが)
>>115
天の邪鬼ってのも、長岡自身は自覚があったと思う。

問題なのは、長岡鉄男が異端児であると知らず、長岡鉄男こそ唯一の
正統と信じる信者。
そして、「唯一の正統な評論家であると自認する長岡鉄男」を非難する、
アンチ。
そして前者は、しばしば後者に変貌する。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 12:45 ID:JiHcd5ig
>>116
糾弾になってないぞ。それにもっと面白おかしく書け。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 19:06 ID:kpOvs7DE
長岡調文体で長岡を糾弾するとかやってくれたら神決定

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 19:32 ID:7fSFcBEx
煽る前に跳べ!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 19:56 ID:kpOvs7DE
文才無いんですよ、あんたが跳んで!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 19:59 ID:7fSFcBEx
跳ばない豚は只の豚だ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 20:01 ID:kpOvs7DE
そこまでいわんでも‥‥

123 :115:03/09/16 20:17 ID:79Uj4Mxv
>>116
天の邪鬼はコラム(たしかステレオ連載のやつ)で半ば自称していた。
あることに賛成するにも反対するにも説得力のある話はいくらでも書けると言っていた。

>>114
89年にルーカススタジオに評論家たちで言ったツアーで菅野氏とルーカスを挟んで記念撮影をしていた。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 20:38 ID:kpOvs7DE
>>123
その写真禿しく見たい!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 22:13 ID:KPC0VvIE
そういった多くの問題を煮詰めていった結論が、
D-101「スワン」となった。悪くいえば焼却炉、よくいえば白鳥だが、
形の面白さを狙っての設計ではなく、理想を追求した結果の、
合理的、機能的デザインなのである。
(中略)
オリジナルのスワンの原型は実は夢で見たものであって・・・

90点。なかなか正直な作文。間違いはないが、
前半の具体的説明が後からつけた理屈のように思われそうだ。
この人の自画自賛が気にならない人には勧められる。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 22:23 ID:c6MxMWbM
作文を進められてもなぁ。
つか作品については何か感想とか無いのかよ?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 22:23 ID:rPpcb07a
つまらん。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 00:25 ID:Cq6SEsze
作品でいや「スーパーAV」だろう。
なんせ木の切り倒し方から、大きい石のどかし方から
異様な味が出ている。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 00:48 ID:uNpNQIUs
最近になってフォステクスのユニットが優秀なことに気が付いた人も多いようだが
実際はAV熱にうなされて爆発音やマシンガンがリアルなシステムを求めてるだけ。
自衛隊レコードなどでオーディオを即物的に扱う方法を早くから持ち込んだ長岡氏は
オーディオ・サウンドが芸術批評から自由になる時代が来るのを見越していた。

サウンドはワイドレンジでダイナミックであるだけで誰もが驚愕する。
一見ファシズムにも繋がるメカニカルな人間論は機能的なゆえに誰にも平等である。
驚きこそが感動の最も大きな動機であり、爆音は驚きの最も顕著な表現である。
騒音を美しいとしたイタリア未来派の運動に連なるモダニズムが
長岡氏の20世紀的な人間像のひとつの傾向を示しているといえる。

21世紀は彼が思うほどに単純聡明な人間がほとんどいないことからくる悲劇の舞台が
戦いと癒しの分裂的な自意識で蝕まれて幕引きのない時代を演じ続けている。
長岡氏はそういう意味のない人間性を爆音再生と共に葬り去ることで
今の時代の語り部たりえる。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 00:55 ID:FpWvKEnX

もちつけ >>129
少ι考えてから書き込めょ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 01:18 ID:5ueuvmp8
今まで無いくらい考えた結果だろ


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 01:32 ID:Cq6SEsze
改造車DQNも語り部かにゃ〜?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 01:44 ID:FpWvKEnX

バカが下手に考えるより厨房のコピペの方がまιとぃぅ例だな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 08:55 ID:Mo783Nfx
折れはええと思たな>129の文章
AVになって音楽より音にポイントが移ったってことやな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 09:30 ID:5ueuvmp8
ほらな、鉄ちゃん貶して一人前気取ろうとするヤシ等には
カスリもせんくらい難解なんだよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 11:11 ID:+YMMaFBN
長岡氏が自身のリスニングルームを方舟と名付けたのは意味深長である。
それは20世紀の音響技術をあたかもノアの方舟のごとく1台ずつ積み込んでいたからである。

ハード、ソフトにわたる膨大なストックはそれ自体オーディオの博物館にできるはずだが
実際は陳列するよりも訪れた人に聴かせる行為で補完されうるものである。
かかる氏の膨大な記憶量と文章量に見合う管理人が居ないのが長岡氏を神格化せしめている。

はっきりいえば氏のシステムに最終形という言葉ほど不自然なものもない。
常に革新され、時には過去の完動ストック品を堂々と聞かせ自慢する。
オーディオをカタログ値ではなく行動で示す方法は彼の批評の最大の特徴だった。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 13:31 ID:X11S1bqe
「長岡鉄男を糾弾する 」ってスレタイなのに、長岡鉄男への讃辞は
具体性があって、糾弾は何ら具体性の無い貶めだけなのは、どういう
訳だい?
今までには、具体性のある糾弾はいくらでもあったはずだが。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 13:58 ID:t/+cZPIW
長岡鉄男は好きでも信者は嫌われるということかな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 17:37 ID:GGTMwtN0
つーか、アンチがヘタレすぎなのでわ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 17:48 ID:t4L04Zis
>>139
アンチは、何も考え無しに長岡鉄男の信者になった後で、自分の愚かさ
に気づいた連中なので、ヘタレなのは当然。
長岡鉄男の長所も短所も心得ている香具師なら、信者にもアンチにも
ならない。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 19:04 ID:DxHyEyB6
実際には、なーんも作ってないのに信者気取りかと思えば
すぐにアンチに転向。本当の信者って言えるほどの香具師は
少ないんじゃないかな。信者って言うならならせめて
5作以上は作ってなきゃな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 20:20 ID:K6yu0qYi
>>141
それもちょっと違うよ。
自分で苦労して製作すれば、自分の作ったスピーカーに愛情もわくし、
それは長岡鉄男への信仰とは別の感情。
逆に作ってみて不満が出たら、それもまた長岡への信仰にはならない。

何の根拠もなく(自分でスピーカーのひとつも作らず)長岡鉄男の言って
いる事を全面的に信用しているから、イタイ「信者」になってしまう。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 20:27 ID:5ueuvmp8
>>140>>142

同意。
自分の頭で考えず、自分の行動の責任が誰かにあると
信じて疑わない。信者を頭から愚者と決め付けるのも
自分がそうだったからという信じられんような理由。

会話、思考が苦手で自分を攻撃するヤシは信者と見る。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 20:33 ID:qeFr6rs7
あう〜。
どういう人が正しい「信者」なのかという論争でつか?
まさに宗教戦争ですなぁ(^o^;)

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 20:34 ID:tjr3Sjt1
長岡氏が20世紀を代表する評論家、エッセイストであった事に異論を唱える香具師は居まい
イタイ部分よりも魅力の方が完全に勝っていた

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 21:00 ID:6bOG88Ef
今145が良いこといった!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 21:05 ID:Iehk2EQE
価格を超えた物量投入なんて、本当はありえない。
メシを食って次の開発に投資するだけの儲けがあるのが当然。
目先の売上だけ考えた出血大サービスなど続かない。
彼の推奨した価値観で幸せになれたのは信者以外一人も居なかった
ということを、寒々しいオーディオ市場が証明している。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 21:13 ID:6bOG88Ef
>>147
日本の製造業はモノを安売りしすぎたということには激しく同意するが
それをたとえオーディオというジャンルの中だけにしろ長岡の責任に
帰することができるかは激しく疑問

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 21:17 ID:jDrXFbQK
>>148
同感。>>92-3でガイシュツだが、>>147はむしろ長岡鉄男に対する過大評価

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 01:22 ID:zgsntbIK
1980年代は、無理して物量投入して、あっという間に排気された機種が多いよね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 10:52 ID:hKY96MU7
長岡さんはさんはいいよ!存在感あったし、文章うまかったし!
でも、ベニヤ板と市販のユニットで作るスピーカーがいいわけないじゃん!!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 10:57 ID:HMwIDo4m
一度何でもいいから作って聴いてみろ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 10:58 ID:XfUP3+1u
いや、何言ってもいいからそれ以上近づくな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 11:33 ID:AXrkwLoF
>>151
ヴァカめが。
ベニヤが劣るのは見た目の話であって、音質面では市販の中級以下の
スピーカーより、ずっと優れている。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 11:38 ID:XfUP3+1u
自作SPの音は
設計50:製作とセッティング50
くらいだから正直へたれには手を出してほしくない。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 12:08 ID:EH7Cbqij
>>155
同意。
そして作ってもいないくせに、とやかく言わないで欲しい。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 12:37 ID:KZPxtLsH
>>151
ベニヤ板と市販のユニットで作るスピーカーが良いわけない、には同意。

しかし市販のスピーカーはベニヤ以下の木屑を圧縮した板と、コストダウンの嵐
ヘナヘナユニットを使って、お化粧だけが最高、ってことを知らないんじゃないかい?



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 14:34 ID:4b8OdDkl
>>157
あんたはかなり高いレベルの話として「ベニヤ板と市販のユニットで作る
スピーカーが良いわけない」としているのかもしれんが、
市販のスピーカーの素材の事を知らないレベルの香具師の「良いわけない」
が、どんなレベルかはわかるだろ。安易に同意するもんじゃない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 14:44 ID:KMoIEnqd
単なる市販品に対する皮肉だったんじゃないか?
>151にはベニヤ板と合板の違いも解からないようだし。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 15:01 ID:bGiB3W/R
●ベニヤ‐いた【―板】
→(veneer) 本来は材木を薄い板にしたもの(単板)。
 普通には、これを貼り合せた合板(ごうはん)をいう。

●ごう‐はん【合板】(ガフ‥)
→薄く削った薄板(単板・ベニヤ板)奇数枚を、
 木目が互いに直交するように接着剤で張り合せた板。プライウッド

ちなみにMDFボードとは
medium-density fiber boardの略

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 15:24 ID:H9bgJvTS
バカばっかりだな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 17:01 ID:R24zpBFn
どんな素材でも、見事に作り上げたもので音出してみなきゃ、
単純に良し悪しなんて言えないだろ。厳密には材料が違う同じ作品
が2組必要だし。
それとも、それほどのハイレベルで完成させたなどと
と思っているのか?

自作といっても、設計は長岡頼み、カットは店頼みというのが
多いからな。
威張っているやつも、もとは初心者から出発しているのだし、
自分よりもできないと言って他人を見下したところで、
意味がない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 17:47 ID:XfUP3+1u
何も出来ないし遣らない上で周りを見下してるのがアンチの現状だろ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 19:24 ID:Y08wV2OO
運動部で後輩いびりに精出すのは
レギュラーには程遠いクズ部員が多いようだ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 19:24 ID:UDjTud24
子供の時からステレオに載っていた、長岡さんの歯に衣を着せない、思ったままに
率直に言ってくれるコラムは面白かったよっ。
最近ではあんな人は見かけないな。長岡さんの作品は作ってからがっかりした作品
も多かったけどねっ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 20:11 ID:HqI/7vrd
長岡さんは中学生の時かなりハマッタ人でした。
「音楽不在のオ−ディオ」という悲しいオ−ディオマニアを沢山うんだね。
評論の「重ければいい」とか日本人的な「木を見て森を見ない」悲惨なもの
だった。
あとゴミのようなデザイン不在のこれまた最低の音の自作スピ−カ−を
腐るほど作ったね。正直あんなのでまともな音楽聴けるのか?ですね。
あの爺さんが日本のオ−ディオシ−ンを腐らせた一部であるのは間違えないね。
高校進学と同時にあの人から卒業できたので個人的には被害は少ない方かも?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 21:07 ID:/9n1DVCl
>>166
典型的信者→アンチだな。
自分でオーディオ買えないくせに長岡鉄男にハマり、今では1度も現物を
聴かずに非難か。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 21:09 ID:HMwIDo4m
↑反応するなって

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 21:11 ID:Vkv1bugB
重ければ良いとは言い切れないが、いい物は重い事が多いのが現実・・・って常識だよな!
同様に、高ければ良いとは言い切れないが、いい物は高い物の中に多い

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 23:13 ID:GY0TSmH2
破防法を逃れた元信者達は
今もなお国内の主要な研究機関に潜伏し
布教活動を続けている。

http://www.asj.gr.jp/qanda/answer/63.html

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 02:17 ID:pM5GVLqo
>>166に賛成。
いい物、いい人に出会わなかった人があんなペテンに騙されると思われ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 02:55 ID:rnPGwlpP
漫談を信じる奴が一番痛いと思うがな。
自作スピーカーでは罪なことをしたな。
痛い奴を多量に残したまま逝ってしまった。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 07:28 ID:GCAqpfro
>>171
出会わずして騙される、出会わずして騙されたと決めつけるほうが、
よっぽどヴァカ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 09:05 ID:+04SezgR
踊らぬアホウと踊るアホウの貶しあいだねー。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 09:50 ID:A+q63KVl
○踊るアホウ
アフォなコラム読んで喜び
アフォなスピーカー作って喜び
アフォな非音楽ソフト聴いて喜んでるアホウ

○踊らぬアホウ
アフォなコラムを貶して喜び
アフォなスピーカーを貶して喜び
アフォな非音楽ソフトを貶して喜んでるアホウ

・・・なんか前者の人たちってソレナリに楽しそうなんですが、
後者の人たちとはそれこそお友達にもなりたくない雰囲気が・・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 11:11 ID:DI+P7lZU
でもあれだけ亡くなってから存在したことが意味の無かったと思わせる評論家も
珍しいわな。
あと本当に長岡氏の設計したスピ−カ−作ってまともな音鳴らしてる奴いない。
というか出るわけ無い。俗に言う「分解能」「情報量」「スピ−ド感」「音場感」
という分かりやすいファクタ−のみ追いかけて肝心の「音楽聴いて楽しい」んじゃ
ないんだよね。またよりもよって長岡氏推薦の安物国産機に鉛置いて喜んでるし。
大抵鉛置いたら音が重くなって聞いてて息苦しい。そんなのも分かんないのかね?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 11:28 ID:fcVraj0U
あ、また踊らぬアホウが(w

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 11:37 ID:OKCtcKzN
折れは頭下げてでも量販店とか出来るだけ色々聴かせて貰ってる。
その結果、もう一度聴きたいと思わせるSPは極僅か。
D55+SWシステムとでは比較出来るものさえ聴いた事無い。
勿論ハイエンドには凄いSPが幾らでも有るのかも知れんが
気楽に試聴させてくれる物では無いし買える分けも無い。
D55+STでたったの10万/両ch。鉄ちゃんには感謝以外無い。

>>176
安くてお勧め教えてくれよ、機会があれば試聴してみる。

コイズミのは最悪。あの音なら金貰っても要らん。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 11:41 ID:UFs/HvqT
>>176
鉛を置きすぎてアンプをつぶした経験有りか?
長岡氏はやりすぎるマニアが居ることを嘆いていたねえ。

>あと本当に長岡氏の設計したスピ−カ−作ってまともな音鳴らしてる奴いない。
というか出るわけ無い。俗に言う「分解能」「情報量」「スピ−ド感」「音場感」
という分かりやすいファクタ−のみ追いかけて肝心の「音楽聴いて楽しい」んじゃ
ないんだよね。

なんか勘違いしていないか?
彼は音を評価するか、音楽を評価するかレコード評でもちゃんと分けて書いていたし、
自作SPでもそれぞれの設計のコンセプトは明確にしていた。
それを無視して「俺が長岡鉄男に求めていたものは違う」とか言われてもねえ。

なんか信じていたのに裏切られたという気持ちが透けて見えるカキコなんだが
長岡氏が明確に出していたスタンスを理解せずに勝手に期待しいた様にしか思えない。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 11:53 ID:9gALDTdy
>肝心の「音楽聴いて楽しい」んじゃないんだよね。

変な話だがレコード芸術というクラ向けの雑誌で長岡氏がコラムを組んでた頃
よく録音エンジニアを方舟に招待していたことがある。
BISの社長のときは、方舟のシステムを売って欲しいようなことを言ってたな。
売り物じゃない(暗にオマエが作れ)と断ってたようだが
未だにSONYの初期型PCMレコーダーを愛用するなど好みは近いらしい。
BIS社長はプロデューサー&録音エンジニア&オーディオマニアという多角的なタレントだが
結局、プロの人でもそういう好みの人は居るということだろうな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 12:31 ID:Cd/4Pn73
長岡は普通に正論を語ることができたが、味付けして語った方が
読者が喜ぶので、そういう好事家的な期待にも応えた。

調子に乗りすぎて、味付けだけ先行した部分にハメられた
不運なやつも多かったはずだ。

スワンはいいスピーカーだ。特に音場の広さは図抜けている。
ただ音のクオリティという点ではいわゆる標準より上という程度。

ケーブルで縄跳びしてエージングさせるというのはかなり引いた。
長岡信者なら本気で真似しかねないと思った。

ランチャーは側近クラスの信者でさえ引いたが、
その低評価に本人は相当悔しかったようだ。
見た目の面白さと非音楽的なメリハリを狙っていたからだが、
長岡本人はそれもオーディオだと強弁していた。
ちがうだろ。どう考えても。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 13:03 ID:GUX/AxXn
笑った!>>181は長岡の全人生を端的に短くまとめた名文だな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 14:36 ID:GXHwm0oh
>>178みたいなのはいいんだ。
>>176も、自分の耳で聴いて「本当に長岡氏の設計したスピ−カ−作って
まともな音鳴らしてる奴いない」と言っているなら、それでよし。
自分の耳で聴いてもいないのに、賛美したり貶めたりしているヴァカが
大杉。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 14:39 ID:RX+Hy+TN
>>181
>スワンはいいスピーカーだ。特に音場の広さは図抜けている。
ただ音のクオリティという点ではいわゆる標準より上という程度。

音場の広さも「音のクオリティのうち」だとは思わないか?
その点を高く評価する香具師は、「世界一」と絶賛している。
その一方で、独特の箱鳴りなどが耳障りになって、最低だとこき下ろす
香具師もいる。
長岡鉄男自身、「どうしようもない。これが趣味の世界である」と言っていた。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 14:49 ID:GUX/AxXn
>>184
このスレの目的は「糾弾」ですよ。真実の探求とかは他スレでやれ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 14:59 ID:c2+orZ7L
>>185
マンセースレを立ててもアンチが糾弾に走るのが長岡スレ。
糾弾スレを立てればマンセーに走るのは自然な流れ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 15:12 ID:4YtA5v4q
長岡ファンで女にモテルような男見たこと無い。
まだ菅野ファンの金持ちのほうが見てて気持ちいい。
大体安い割りに図体だけデカクテくそ重い厨房向け国産製品から汗水たらして
ましな音出そうなんて俺ら海外製品集めて喜んでる奴らから見れば迷惑なんだよ。
貧乏くさい事はやめてくれ。

188 :151:03/09/19 15:23 ID:ygYuufVh
すごいレスだね。さすが長岡さん、亡くなっても影響力大!

で、僕はスピーカー ウイルソン使ってるんだけど、
そのレベルの音はベニヤ板じゃ出ないって言いたかった訳です。


189 :ぎゃーとるず:03/09/19 16:08 ID:nLf21gU3
長岡批判スレなのでザット目を通してみた
書いてなさそうなので、レスしとくが、
長岡鉄男は、CDの出始めに、「ぶつ切りの音がする」だのと、
言っていた。
「無線と実験」誌では、FM放送もスイッチング(一つの電波に
右チャンネルも左チャンネルも乗せ、それを2チャンネルに取り出している)
だが、それが聴こえる御仁がいるらしい、と皮肉られていた。

けっこう長岡鉄男も、先入観の強い人だった。

それより前に、江川氏も、マイクロフォンのブラインドテストで、
この無機質な音はソニー製か、などとやっぱり先入観をさらけ出し、
ことごとく間違っていた。
これら理屈派の2名が、先入観の申し子だったことは、記憶に留めるべし。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 16:26 ID:OxqDTEm8
初期のCDはグリッチやゼロクロス歪が酷かったのは確かだろうけど、
音だけ聞いて、ぶつ切りという言葉は出てこないだろうな。
やっぱ先入観だろうね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 16:47 ID:GIMpF4tz
さすが信者は古いことを良く知っているなぁ!

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 16:51 ID:mrFRIxsp
>>188
フィンランドバーチや、シナアトピンでもか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 17:47 ID:OxqDTEm8
アトピンって何?2ch用語?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 17:52 ID:aSFMMOYw
ピントがズレてること。
狙った被写体はボケボケで、それよりも後方にピントがいってしまってる。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 17:57 ID:XWmY1c9/
アピトンの間違いに気づかなかったあんたらは負け組

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 18:02 ID:POH/xGT/
↑これもピントがズレている。いわゆるオオボケ。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 18:05 ID:Ia5Cr4dH
>で、僕はスピーカー ウイルソン使ってるんだけど、
>そのレベルの音はベニヤ板じゃ出ないって言いたかった訳です。

俺のタンノイもベニヤ板ではあの音でないなー。
長岡さんが生きてたら俺のスタ−リング、チュ−ニングしてもらおうか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 18:10 ID:i2dW7j0C
↑これはハヒフヘホミムメモ。いわゆるマヌケ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 18:11 ID:XWmY1c9/
何をとって何を捨てるかの重要性知ってる?
タンノイと長岡SPがそれぞれどういった
取捨選択をしたか考えてみ

200 :センコたん代理:03/09/19 18:12 ID:gALVJEir
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    200ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 19:00 ID:FKV9FisH
そう言えば長岡はタンノイをベストバイに選んでたな。
そのタンノイも箱舟のシステムには負けると書いてたがな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 19:22 ID:kXrYDzyt
>長岡ファンで女にモテルような男見たこと無い。
>まだ菅野ファンの金持ちのほうが見てて気持ちいい。

以前雑誌ステレオで「自作マニア特集」って記事が2chで話題になったね。
で、自作マニアの自宅訪問でそのマニアの写真と使ってる機器が写真入りで載ってた。
キモイ奴ばかりだった。オマケに使ってる機器も判を押したようにデノンの製品。
たしかフォスのスレだったがあんなキモイ奴ばかりだとある意味おもろい。

>>201

>そのタンノイも箱舟のシステムには負けると書いてたがな。

いぜんあった「楠 薫」さんのスレに書き込める程、勇気があれば面白いのにね。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 19:45 ID:etcHAHN1
自分らが「女にモテナイ」「キモイ」となると反論できない長岡信者。
自分たちでもそのことを十分分かってるだけマシです。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 20:20 ID:sByNVc4K
>>203
「キチガイは女にモテない」「キモい」と書いて、いちいち反論してくる
自称「キチガイ」はいるのか?
誰しも、「俺はキチガイではない」と思っているに決まっているだろ。

つまり>>203は馬鹿。

205 :ホモ:03/09/19 20:26 ID:3HeOdueB
>>204はブス


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 21:03 ID:XfFBnqDE
長岡氏、桝谷氏、清原氏では誰が一番自己満足基地外なの?
同じ基地外でも桝谷氏は電気理論(インチキ)なんかを読者に解説してただけマシと
思われる。長岡氏は難しい事を書くと客が逃げるので避けてたように思う。
清原氏は・・・ですね、長岡氏といい勝負かも。。。



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 21:13 ID:/lX70j7F
>>203
さすがに203くらいになってくると、あまりにも哀れですねぇ。
言われたら反論するだろうという思い込みは、もし自分が言われたら黙っていられない、
という203自身の心理を、浮き彫りにしています。
今この世の中に生きる不安と、自己への不信。
いつまで経っても人として自立できない哀れな者が、自分と違う考えの者を否定することで、
そうではない自分は正しいのだろうと思いたい、幼児的な自己肯定願望。
コンプレックスから他者と自分との直接の接触を恐れ、オーディオという閉ざされた
趣味の中、パソコンという媒体を通してやっとのことで他者とのコミュニケーションを
とりながら、なお他者を否定することでしか自分の存在を誇示できない、暗く、後ろ向きな、
不安に揺れる小さな哀れな心の叫び・・・。
でも、誰も同情はしてくれませんよ。
人間の屑としてしか発言できないあなたは、誰からも人間の屑としか認知され得ないのですから。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 21:21 ID:XfFBnqDE
>>207
長岡信者必死だな(w

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 21:46 ID:CciASPXh
オーオタなんて、しょせんは人間の屑よ(藁

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 21:49 ID:A/FbYnbZ
>>206
あんたも>>203と一緒よ。
よく自分の性格分析してるじゃないの、立派!ですね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 21:50 ID:kXD4SeVE
20分程度カキコが無いので結論をだす>>203って大丈夫なんだろか?

まあどちらにせよ「おまえの母ちゃんデベソ!!」と言っているのと変わらない
カキコだとオモタよ。

212 :まちごた:03/09/19 21:51 ID:A/FbYnbZ
>>207
あんたも>>203と一緒よ。
よく自分の性格分析してるじゃないの、立派!ですね。

の間違えですわん♪

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 21:52 ID:ab69Zo6y
どーせ屑同士なんだし、仲良くすればいいのに・・・(w

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 22:00 ID:B3LZDvpZ
207を否定できない203てって、誰も言わないのか?(藁

215 :204:03/09/19 22:05 ID:iv/lhW+T
>>214
どう考えても203より207のほうがヘタレ。
「長岡信者は女にモテない」「キモい」と言っても、普通なら
「え? 俺は長岡鉄男はそれなりに評価しているけど、信者ってほどでも
ないぞ」
ってな具合で「俺には関係ないさ」という事になるんだがな。

で、自分に関係無い事に、いちいちムキになって反論する香具師はいない
ってな事で書き込んだんだけど、1名だけ、ムキになった香具師がいた(藁)

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 22:09 ID:kgyzfIhF
215もずいぶんと嬉しそうじゃないか(w

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 22:10 ID:fvCAmgc9
>>215

たしかに(藁

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 22:28 ID:G42dpWOu
>>214

言えない(だって俺信者だけど本当に女にモテないから)

219 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/09/19 22:40 ID:ZbR84ELU
長岡氏は男にモテるタイプだキミだってそーだ。ポッ

220 :肛門ホリオ:03/09/19 22:41 ID:kNAlB6vF
ホルよ?( * )

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 22:41 ID:XWmY1c9/
いやいや長岡本人は女にももてるタイプだよ
かわいいおじいちゃんみたいな感じでw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 22:46 ID:ckcWvD2Y
         人   人   人   人   人   人    人
 --__-- (::___) (::___) (:::___) (::___) (::___)(::___) (::___)もぐもぐ、222番ゲットオォォォォ!! みたいな
   ____ (::;;;____):;;;____):::;;;____):;;;____)::;;;____);;____)(::;;;____)
  ____  ( ヽノ  ヽノ ( ヽノ( ヽノ( ヽノ ヽノ (  ヽノ  
  _ -- ノ>ノ ノ>ノ  ノ>ノ  ノ>ノ  ノ>ノ ノ>ノ  ノ>ノ   ヒタヒタヒタ
    ─ (/  (/   (/   (/   (/   (/   (/


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 22:55 ID:iv/lhW+T
>>221
若い頃の、髪を丸刈りにする以前の長岡鉄男は、結構イイ男だぞ。

丸刈りにしたら、結構恐い顔のおっさんになってしまったが。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 22:59 ID:au/ZFW3Y
ウホッ!いい長岡・・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:15 ID:wxgciBfV
男前だった

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 01:43 ID:x9qEwn2q
長岡が若い頃、「スゲーステレオがあるんだ。家に来ないか?」
と編集の女の子に片っ端から声をかけた。しかし、来たのは一人だけだったらすい。
そして、その人が後の奥さんだそうな。おまいらもがんばれよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 04:10 ID:6DkEAwG6
キモイおっさんでも救いようがあるんだね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 04:45 ID:17FmIJpw
>>226

あらら、みじめ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 05:21 ID:BYO0St8z
たしか結婚が先でその後オーディオに入ったはず。

このすれ糾弾というより誹謗、中傷ってことだな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 09:24 ID:mxj5MuJu
>>226
結婚した頃の長岡は、コント作家やってた。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 09:33 ID:8F939F1O
長岡さんが本格的にオーディオで飯を食い始めたのは40歳くらいだからね。
意外に遅咲きなんだよ。
ケコーンはたしか31歳くらい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 09:49 ID:5/vRE4tm
>>231
若い頃からオーディオで飯が食える訳ないじゃんか。
長岡が20代の頃は、着物などを持っていって、農家に土下座して
食べるものを分けてもらっていたんだが。
(そういう「違法行為」をする事を拒否した真面目な裁判官が餓死した
・・・そんな時代)

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 10:03 ID:F3ums/2K
どうも流れを読めないヤシと論理的に考えるのが苦手なヤシが居て
かなりの確率でそれは同一人物だな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 17:40 ID:qkopsz09
長岡さんの父親は、小学校の校長で、それなりに経済的余裕のある家だったよ。
いくつでたらめ書けば気が済むかね。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 19:14 ID:ZK1UGrFK
とりあえずあげてみる

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 19:33 ID:uRxg69fu
戦後の物不足・超インフレ下で、
そもそも正規のルートには米が流通せず
判事の給料でも手に入らなかったわけだし。
家財を処分してヤミ米を手に入れたのは普通だろ。



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 19:50 ID:aUR5vRr7
>>236
つーか、「判事の給料でも手に入らない」というより、「金では手に入らなかった」
というのが正解。
>>234
農民に土下座して、着物と食料を物々交換していたというのは、当時の「それなり
に経済的余裕のある家」としては当たり前の行為なんだが、何が「でたらめ」
なんだい?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 20:42 ID:eQPuSL+8
戦後混乱期の経済状況を議論するスレはここですか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 00:11 ID:f+pj4xgr
>>229>>234=必死信者。
文章を勝手に直訳してそれを信じ崇めるタイプ。
時代背景や言葉の裏、等々から総合的に真実を導き出そうと
するタイプとは最も対極に有る奴。
長岡が嫌いだったデジタル・ヴァカ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 00:29 ID:stajT5yz
ホントに信者必死だネ(w

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 00:35 ID:nV8+D6Q2
>>239
え? >>234は信者なのか?
農家に土下座して、着物と物々交換で食料を分けてもらったというのは、
長岡鉄男自身が語っている事だから、信者なら知っていて当然だと思う
んだが。

242 :241:03/09/21 00:38 ID:1l0mi7wC
つーかね、俺は232=237で、>>226の書いている事のデタラメを証明する
ために書いたんだが・・・
アンチと信者は双方キモいという、典型的例だなあ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 00:39 ID:stajT5yz
>>241

だから必死だって言われるのよ(笑)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 02:36 ID:HY/8lYWa
長岡さんが農家で土下座云々という記述は知らないが、うちのなくなったばあさんなんかも、
闇市で着物を処分しては米に買えてた。
闇米は闇市で手に入れるのが普通で、表参道に近いところに住んでいた長岡さんが農家で
土下座というのはあまりぴんと来ないなぁ。
まぁ、漏れは、レコード漫談なんか、10年くらいは読まなくなっていたので、そういう
エピソードは必ずしも強くはないんだが。
漏れのシステムも長岡さんがみれば卒倒するような独自の方向に発展してしまっている。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 08:57 ID:4LiohNR5
>漏れのシステムも長岡さんがみれば卒倒するような独自の方向に発展してしまっている。

前に、信者なら5作は作ってなきゃって話があったけど、5作も作る前に決められた図面に
従って作るのに飽きてしまい、自分なりの試行錯誤を加えたアレンジものや、オリジナル
設計に走りたくなってこない?私の場合はそうだった。
・・・今の私のメインも、長岡氏が嫌いだと言っていた密閉型だしなあ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 10:01 ID:dICpNexW
>>245
あなただけではないと思う。長岡鉄男自身、自分の設計はプロトタイプ
であって、読者が大いに改良して構わないというスタンスだった。
・・・ただ、長岡鉄男設計は、合板の板取の歩詰まりまで考えた設計が
かなり多いんで、自分の創意工夫を付け加えてしまうと、板取に無駄が
できてしまうのが難点。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 11:34 ID:jtxep0qz
「ステレオ」VS「ステサン」って構図になるのかな。
で、君はどっち派?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 12:14 ID:fS7nQE25
スピーカーの音はほぼユニットで決まるんだよ。
それを、あたかも箱の設計で変えられるという幻想を広めたという点だけでも、
長岡鉄男の罪は大きい。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 12:17 ID:kGaCHfIW
>>248
頭大丈夫ですか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 12:20 ID:edZsn/1f
>>248
それって世界のハイエンドメーカの存在を否定するような発言だな。
多くのメーカは自社でユニットを創ってはいないぞ。
キャビネット屋がほとんどだ。
無論彼らは長岡氏の影響下には無いわけだが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 12:27 ID:fS7nQE25
>>250
>>それって世界のハイエンドメーカの存在を否定するような発言だな。

そうなりませんよ。頭悪いなあ。
ユニットを選別するのもメーカーの仕事。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 12:30 ID:Q6oInh8E
なんかこのスレ

長岡鉄男を糾弾する・・ヤシ等の痛さ勝負

に換えたほうが良くないか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 12:31 ID:kGaCHfIW
もうアホかと・・・
別のハイエンドメーカーが同じユニットを使ったSPはいっぱいあるし、
一方は評価されて他方はクズ扱いされるケースもある。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 12:37 ID:RcphHwTG
>>248
同じユニットを使った、全く別の設計のスピーカーを製作して
みての、実体験かね?
よかったら、どのユニットをどういうキャビに取り付けたのか、
教えてくれないか?

・・・・・無理だろうな・・・・

ま、同じユニットを使っての競作というのは、ここ数年のステレオ
の工作特集で、毎回やっているんだが。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 12:40 ID:RcphHwTG
>>252
長岡鉄男を糾弾する香具師を集めて、皆で叩くのがこのスレの主旨。
だから、そういう香具師を集めるためには、今のスレタイでいいのだ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 12:43 ID:kGaCHfIW
>>255
なるほど、まさに>>248はゴキブリホイホイに捕まった虫のようなものですね

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:04 ID:Q6oInh8E
駆除してみたら最後の一匹だったなんて洒落になんないから
生暖かい目で見守れ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:08 ID:fS7nQE25
ユニットって車でいえばエンジンみたいなものでしょ?
基本性能はエンジンで決まるっていうのは、普通の考えでしょ?
それを、いやボディが大事だとか、いや塗装が重要だとか、
電器系統が要とか反論されてもねえ.(苦笑い


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:11 ID:EmLS9Gpn
>>258
お前はエンジンだけで走ってろ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:15 ID:aCsnKeG2
>>258
やはりただのアホウのようだ(w
車だってシャシーの重要性は耳にタコが出来るくらい喧伝されてるぞ!
エンジンと同じぐらいシャシーも大事だ
此の点スピーカーも同じ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:15 ID:kGaCHfIW
>>258-259
ワラタ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:19 ID:fS7nQE25
やれやれ、やはり長岡教徒は本質が見えないようだ。
軽自動車のエンジンでF1カーは作れませんよ。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:20 ID:drWpT/Fj
>>258
同じエンジンの軽トラックと軽乗用車では、載せられる荷物の量も、
人数も全く同じですか?
「スピーカーの音はほぼユニットで決まる」ってのは、自動車が
載せられる荷物の量や人数は、エンジンで決まると言っているのと
同じだぞ。

264 :250:03/09/21 13:20 ID:edZsn/1f
>>251
>ユニットを選別するのもメーカーの仕事。
複数のメーカが同じユニット使って造っている場合もあるぞ。
それらSPの音が同じと言っているのか?

フォスユニット使用に偏っていると言いたいのだろうが、長岡氏は入手の
容易性(安定性・価格)と言うことにも留意していた。
80年台末位から日本国内で容易に手にはいるのはフォスとテクニクス位
になっていたのを知らないか?
晩年、イーディオの開店によりユーロユニットの国内販売が始まったが
それを使った作例も彼は発表している。
事実の一部だけを切り取って批判するのはかってだが、後で恥をかくのは
そちらでっせ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:22 ID:aCsnKeG2
>軽自動車のエンジンでF1カーは作れませんよ。

何だホントはわかてんじゃん そうだよ軽自動車にF-1のエンジン積んでも性能を発揮しきれないよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:23 ID:kGaCHfIW
つうかfS7nQE25は荒らしだろうね。
本気で言ってるとしたらバカすぎだもの。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:26 ID:aCsnKeG2
マァ、ネタだと分かっていてもマヂレスする・・・・これが漢よ!

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:26 ID:5ZQ/LgQk
>>262
意味不明な例えだな。
例えばスコーカーが3つあっても、3ウエイのまともなシステムは
組めないぞ。それは当たり前の話だよな?
で、それはスピーカーの音はユニットだけで決まるという、証明に
なるのか?

逆に質問するぞ。F1のエンジンをトラックに乗せたら、300km/h
オーバーのF1と同じ性能のトラックが作れると思うのか?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:27 ID:VRAHoXEh
>>258
同じエンジンを異なるボディやミッションに載せたら印象は相当に変わる。
120馬力の同じエンジンを1トンを切るボディに載せた場合と2トンのボディに載せた場合。
ミッションはローギヤードとハイギヤード。
エンジン単体でのスペックが同じでも乗車感覚は違ってくる。
スピーカーユニットとて同様。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:29 ID:Q6oInh8E
つか自レスに異論唱えるヤシ全て信者と言えずして
アンチは名乗れないだろ、ふつう?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:29 ID:5ZQ/LgQk
>>264
そうそう。ビクターが、自分の所のユニットを工作特集で使ってくれ。
一般での入手は保障すると言ってきた時は、喜んで使っていたぞ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:37 ID:GyDeM7YI
>>266
まあアレだ。
自分でスピーカーを作った事も無く(まあこれは当たり前の事だが)、
風聞か憶測だけで「スピーカーの音はユニットだけで決まる」と決め
つけて、安易に書き込んだ所、馬鹿にされて、引っ込みがつかなく
なったんだろうね。
多分、密閉とバスレフの原理や音の違いすら、知らない香具師なんだ
ろうね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:37 ID:kGaCHfIW
おれは浮谷東次郎が駆っていたヨタハチが最高にカッコイイと思う。
車はエンジンの性能だけじゃないよね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:39 ID:Q6oInh8E
言いたいこと三分の一に絞って相手もたてるのが長岡派と逝って見るテス。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:40 ID:GyDeM7YI
>>262
F1を例えに出していますが・・・
F1ってのは、単一メーカーが複数のチームに同じエンジンを供給して、
それでできたマシンにも性能の差があるという・・・そういう世界では
なかったですかね?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:46 ID:aCsnKeG2
まぁあれだ、エンジンも大事だよ
でもオーディオの楽しみってそのエンジン(スピーカー)の性能をどれだけ引き出してやるかって事じゃない?
だからキャビネットやネットワークも大事だしバスレフタイプならポートのチューニングも大事
部屋も機材もセッティングも大事 全てが絶妙なバランスをして、初めて感動が生まれるんじゃないの?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 15:39 ID:1VKlcFq+
つうか、大事な前提が抜けているような気が・・・。
エンジンが大事だからこそ、FE−208ESなんか、市販のスピーカーシステムには
例がない(単品ではあり)ような10kgもある、しかも特殊な設計の強力な磁気回路
を載せてるんでし。
それをフレームが大事だということで、フォスが手当をしてシナアピトンというこれまた、
前例のない板を作っているんでし。
そういうことを知った上での発言ではないことは確かでしね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 16:09 ID:bQRfrIeC
しかし、限定ユニット手に入らないね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 16:28 ID:PKoWsCYm
208ESはまだコイズミとかに在庫あるかも

別に荒らすわけじゃないがシナアピトンは前例あるでしょ
レイとか使ってたような

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 17:19 ID:5P2TkAJN
208ESは在庫なんかとっくにありませんよ。
例で使っていたのは、単なるアピトン合板。
アピトン合板自体は前例があるどころか、結構ポピュラー。
アピトン合板の表面にシナのつき板を貼った合板というのもあった。
しかし、フォスのシナアピトン合板は、芯材がシナとアピトンの積層でできている。
このようなものは前例がない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 17:37 ID:F+WhsmDN
フォスがオーダーで作ったのか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 17:42 ID:8zVoioWL
ネタも切れてきたことだし今度は限定ユニットが手に入らないことと
絡めて鉄ちゃん球団してくれよ。
鉄ちゃんがさいたま住んでたから限定になったとか何とか
適当逝っとけば誰か食いつくだろ?

フォスもちったぁ考えるかも試練し。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 17:49 ID:5P2TkAJN
限定ユニットになったのは値段を抑えるためだよ。
あれだけの作りで4マソをきっているというのはきちがいざたのCP比。
まとめて発注すれば安くなる、というのは当然の理。
いままでのサイクルからすれば来年の4月くらいには再発されることになるが、前回ですら、
結構販売店が在庫を抱えていたことからすると若干の不安が伴う。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 17:54 ID:zZPZQbvz
>>282
限定ユニットを欲しがる香具師が、長岡鉄男を嫌いな訳が無かろうが。

江川信者向け限定ユニットとかがあるなら別だが。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 17:56 ID:8zVoioWL
世界のハイエンド相手のユニットなら安いと喜べるかも試練が
これから自作BHの世界に入ってみようかというヤシには高すぎ。
マグネット一枚のESコーンを2万前半で出してくれよ。
そしたら旧ユニット使いも張替えで対応出来るしD55も使える。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 18:02 ID:ISLqQaMe
>>285
あのさ、EΣっていうユニット出てるのしらない?
まさにそういう要望に応えた物。
いくら要望に応えてもそれを無視して批判する香具師には対処法は内罠。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 18:04 ID:bQRfrIeC
限定ユニットのマグネットだろ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 18:23 ID:YbkwCjXU
分からないようなので捕捉すると、EΣの磁束密度はすでに208Sを超えている。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 18:28 ID:FicPqXya
本当かよ(笑
こういうとき鉄ちゃん居てくれたらなぁって思うよ。
今度フォスに用事あるから聞いてみるよ。
まさか208狽超えてるの間違いじゃなかろうな?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 18:49 ID:F+WhsmDN
居たって2ちゃん見てないし。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 18:55 ID:FicPqXya
鉄ちゃん居れば2ちゃんに頼らなくても同条件比較してくれるだろ?
ステレオ誌で引き継いで遣ってくれるヤシ居ないかねぇ。

つか288信じたヤシ居るのかよ?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 20:32 ID:bpuZjTCB
208EΣが208Sを超えているかどうかはともかく、BHとして手ごろ
なユニットがちゃんと存在するのは、間違いない。
208ΣだってDー55で使えない事はなかったんだし。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 20:37 ID:bpuZjTCB
それと、208はともかく、108については、108EΣは108Sを超えて
いて、スーパースワンのユニットとしても充分に使えると、炭山氏が逝っていた。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 21:04 ID:F+WhsmDN
長岡に比較してもらわなくても、磁束密度なんてカタログ値じゃん。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 21:09 ID:m4HMU/vx
しょせんフォス(ry

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 21:25 ID:QBy7qiR4
>長岡に比較してもらわなくても、磁束密度なんてカタログ値じゃん。

今のフォスのカタログには磁束密度載ってるんですか?
以前は載ってなかったと思います。
フォスのフルレンジって磁束密度一番高いので何ガウスあるんでしょうか?
ちなみにコ−ラルはカタログに磁束密度載っけてましたね。
フォスのユニット聞いた感じでは12000ガウスくらいじゃないでしょうか?
ラウザ−の様な高価なマグネット使ってないのでその程度だと思います。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 22:14 ID:ZZnXxYO6
>296
限定機種は、ユニット同梱の取説に磁束密度書いてる。

手持ちではFE108S=14800gauss
208S=18000gauss
6N-FE208SS=18400gauss

298 :288:03/09/21 22:41 ID:H9FnTKvy
手元の108ESIIと208ESの取説には磁束密度書いてないですね。

208ESの取説では、BL値は、208SSの13.3に対して208ESは14.8
と出ている。ただ、磁気回路の違いが影響してボイスコイルも208ESの方が流そうな
感じもあるので、磁気回路も14.8/13.3になっているかどうかは不明。

磁束密度の件は、293のこととの記憶違いかも。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 22:59 ID:8ZcFn4TG
ほー、フォスのユニットってフェライトの何でもないの使ってるから大した事ないと
思ってたんですが高いのでは18400もあるんですか、凄いですね?
それらの限定ユニットって外見から見るとただのフェライトにしか見えませんが
なんでそんなに磁束密度が高いのか不思議です。フェライトで磁束密度上げようと
すると磁石の色が黒くなっていくんですが限定ユニットではどうでしょうか?
やはり普通のフェライトではなくセラミック系のマグネットかもしれませんね。
でも、18400ガウスって!そんな強力なマグネット背負ったユニットって使いにくい
と思います。上手く鳴ると最高!なんですが下手するとカリカリの音になりますね。
限定品ユニット聞けるとこないのが残念です。
そこまで行くとラウザ−なんかの代用品としても使えるかも知れませんね。

300 :ゆう:03/09/21 23:00 ID:7cx/urbu
300?


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 23:19 ID:H9FnTKvy
磁束密度に大きく影響するのはマグネットと共にヨークの素材では?
勿論、あの値段ではパーメンジュールを使っているわけはないが。

それとものを知らない人もいるみたいなので念のため書いておくと、208ESは、
同サイズのマグネットを2枚背中合わせにくっつけて、プレートは前後の外真ん中に
あるという特殊な磁気回路になっている。

302 :297:03/09/21 23:21 ID:ZZnXxYO6
>フェライトで磁束密度上げようと
>すると磁石の色が黒くなっていくんですが限定ユニットではどうでしょうか?
>やはり普通のフェライトではなくセラミック系のマグネットかもしれませんね。

黒いは黒いけど、比較した事無いんでどうかなあ。
ただ、結構脆いね。箱の開口ぎりぎりの時に無理に押し込んだだけで
磁石の角が欠けた事あったよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 23:28 ID:H9FnTKvy
108ESIIには、「ランタンコバルトマグネット」かなんかがついてたような・・・。
スピーカーには世界初とか・・・。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 23:40 ID:4bFEWSU2
磁束密度=磁石の強さではない。
http://www.26magnet.co.jp/qa/qa_09_conts.html

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 23:51 ID:GlhiPxfc
磁石が同じでもボイスコイル径などで能率は変わる。
長岡はインピーダンスの山の高さに注目していた。
磁石の重量をMoで割るということもしたが、
それには理論的な根拠がない。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 23:57 ID:qEhrluCe
ボイスコイルが同じだったら磁束密度が駆動力を示してるだろう。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 00:19 ID:lXsQUpvx
>>299
だから、フェライトであっても、力技で巨大なマグネットだから、
磁束密度も高い訳。
FE108/208Sのマグネットは、ユニットの実効半径を上回る大きさ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 03:52 ID:TaPuEErk
>>307

んー、そうなのかな?長岡さんファンは勘違いしてませんか?
いくら安物(失礼)のマグネットをデカクしようが二枚重ねにしようが
「磁石自体の磁束密度」はもともとマグネットの性能?だから関係ないよ。
いくらデカイマグネット付けててもそれ自体が「安物」だったら磁束密度には
関係ない。

>>299がラウザ−なんかを例に出してるけどラウザ−のスタンダ−ドなモデルPM-6
なんかはフォス程巨大なマグネット使ってないのに18000位出してますね。
あと有名なGOODMAN AXIOM80もサイズは普通なのにこれも18000位だしてます。
ようはデカサではなく磁気回路の材質の問題だと思いますよ。
フォスの高い奴でたしか4万ってのがあったんでしょうか?でも4万じゃそんなに
磁気回路には贅沢できません。どっちつうと見た目重視の為大きいマグネット
付けて高性能を演出してるんではないでしょうか?

309 :ppp (=゚ω゚)ノ:03/09/22 04:18 ID:qVCbo+FH
じしゃーくなんかよか、かみくせーんだよ、ぼーけ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 06:37 ID:WKwWCJHP
>>309

紙くさく鳴らさないのもテクのうち

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 07:51 ID:muGYS+oA
紙くさい音って良く聞くがどんな音なんだ?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 07:55 ID:UDFU5X5M
>>304
おいおい・・スピーカーの話をしているのだろ?
磁束密度=磁石の吸着力ではないという説明をして、どうするんだ?

>>308
あんたも勘違い。「磁石自体の磁束密度」などという話はしとらん。
スピーカーの話で磁束密度と言ったら、ボイスコイルのあるギャップの
位置での磁束密度に、決まっているだろうが。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 08:05 ID:LRWGnUN3
>>312
>>308のことなんだけど

>あんたも勘違い。「磁石自体の磁束密度」などという話はしとらん。
>スピーカーの話で磁束密度と言ったら、ボイスコイルのあるギャップの
>位置での磁束密度に、決まっているだろうが。

たしかに。
でも磁束密度の低いマグネット使っては「ボイスコイルのあるギャップの
位置での磁束密度」も当然低くなるんじゃなかろーか?詳しくないので教えて!


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 08:06 ID:WfXDJzeK
>>307
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/magnetcirc.htm#BH
フェライト磁石のように、保磁力 Hc が大きく、残留磁束密度の小さい
材料では、(磁束密度を上げるには)断面積を大きく、長さを短くすれば
よく

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 08:23 ID:LRWGnUN3
>>314

なんとも言えん文章ですね。
アルニコ磁気回路の特徴である磁気回路の「内部抵抗」について書かれてないです。
フェライト磁気回路よかアルニコ磁気回路の方が内部抵抗値がたしか1/10以下だったはず。
磁石だけについて書かれているのでこの辺の説明も欲しいですね。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 09:14 ID:V8oPV8t8
>>313
横レスだが。

同じ磁気回路なら磁石の差の話が成り立つかも知れない。
でも今の話の展開はエンジン・シャーシとも違う車でエンジンのみを取り上げて
優劣を言っているように聞こえるぞ。
意味が無いんじゃないか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 09:22 ID:+8QbsewB
>>316
ま、ひとことで言えば、磁束密度ってのは、いろんな条件で変わる
って事。
磁石の材質、サイズ、形状、etc・・・・
それでいいでしょ?

>>308だけが、勘違いして馬鹿を言っているって事で。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 09:27 ID:d4229kbj
>>317

とも思えん。
この人多分フォス以外の海外製高級ユニットの事も多分良く知ってるんじゃないか?
広い目でフォスを見てるという点では他のカキコよか勉強にはなった。

319 :317:03/09/22 09:30 ID:+8QbsewB
>>318
はあ? 磁石に関しての知識がめちゃくちゃだろうが。

どこが勉強になったの? 具体的に挙げてみて。

320 :318:03/09/22 09:45 ID:BkUMe0Ml
煽りは完全無視。これ2chの鉄則よ!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 09:57 ID:muGYS+oA
同じ数値の磁束密度でアルニコとフェライトで音の差はあるのか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 10:00 ID:zsZi+E3h
長岡信者の悪い癖

自分の「我」を嫌でもとうさないと気が済まない
すぐに他人と言い争いをする
弱者を見つけると徹底的に攻撃する
自分以外の趣味趣向を認めない
視野が狭い、器が小さい

すなわち、人間として「未熟」である

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 10:09 ID:OWfch3Sw
そのいう話、前にどこかのスレで出てたが、たしか磁気抵抗以外の違いは挙がら
なかったような気がする。
同じ数値の磁束密度にすると外磁型(ほとんどのフェライトユニット)と内磁型
(ほとんどのアルニコユニット)でユニットの背圧が影響してくるからなんとも
言えないとか・・・。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 10:14 ID:muGYS+oA
俺もそんな気がする。重さが違うから厳密には違うんだろうが。
フェライトの方が値段が安いってだけで安物と決めつけるのはどうかなと思う。
ところでFOSのL362、L363、L467、L469、L569、L869等のユニット知ってる香具師いるか?
長岡さんとは別路線だがL467なんかは良いユニットのような数値出してるが。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 10:16 ID:FcqYMDr2
>>322
それは信者というかアンチに変態する前後って感じだな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 10:56 ID:XLDIQ4CJ
>>322
けっきょくはアンチっていうのが
亡くなられて何年経ってもまだ長岡鉄男の呪縛から逃れられない
重度の「信者」なんだろうな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:19 ID:/Kj6Kfl3
限定ユニットは、巨大なマグネットがコーン紙の気流を妨げている事
による音質劣化は、確実にあると思う。
フェライトでなくアルニコにすれば、同じ磁束密度で、より小型というか、
径が小さくできるから、音質は向上すると思うが、恐ろしく高価な
ユニットになるのは間違い無い。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:34 ID:muGYS+oA
そういえば、ビクターのSX-500って安い香具師はアルニコだったな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:38 ID:mQK1EBAw
>>328
安くはねーよ。1本1万5000円だから、FE108ESより高い。
FE108ES2よりは安いが、ES2は単純なフェライトマグネットではなくて、
いささか凝った構造の磁気回路だし。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:40 ID:muGYS+oA
そうか、すまん。
恐ろしく高かったんだなw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:46 ID:muGYS+oA
あれ? そういえば、SX-500って20aユニットじゃなかったっけ?

332 :329:03/09/22 12:46 ID:mQK1EBAw
>>330
申し訳ない! 記憶違いだ! 今資料を見たら、1本6500円だった!
こりゃ、アルニコマグネット使用のユニットとしては、バカ安だよ!!

333 :329:03/09/22 12:47 ID:mQK1EBAw
>>331
ごめん! さらにミス。
SX-100の事を書いていた!!



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:48 ID:slprejOZ
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を、完済した人も、、、、 http://lifework.jp/f-hiro/



335 :329:03/09/22 12:50 ID:mQK1EBAw
SX-500のユニットは、ツイーターとウーファーを2組で
30,000円ですた。(1組なら15,000円)

すまん、こんがらがっていたみたい・・・

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:53 ID:muGYS+oA
333おめw

材料の原価による違いってよっぽどじゃない限り
その定価にそんなに反映されないと思うよ。
反映されるのはアルニコ信者?による価格の吊り上げ。
フェライトよりアルニコが良いかも知れないけど価格差ほどじゃないと思うよ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:53 ID:VVou1cNH
297が紹介しているが、208SとSSとでは
磁束密度はあまり違わないが能率ははっきり違っている。
この2つは基本的な構造は同じだから、
磁束密度の差だけではない何かが差を生んでいるわけだが・・・

おれもよくはわからない低能なので長岡を引用すると、
大入力時でも磁束の変動が少ないのだろうと言っていた。

動的な環境では当然、磁場の変動が音に与える影響も
あるだろうし、長岡が言う「飽和している」状態に磁石をさらに
重ねるというアプローチもそれなりの根拠ありだろう。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 13:49 ID:wS1yx+mn
>>337
うん?鉄ちゃんは能率も同じと逝ってただろ?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 14:20 ID:C3ND9DVc
>>338
んな事逝ってない。
「(D-57に取り付けた所)高域は3〜6dB高く、低域は1dB低い」

フォステクスの発表ではFE208Sが98dBに対し、FE208SSが99dB。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 14:31 ID:wS1yx+mn
同条件比較の項ではあまり変わらない、とか逝ってんだけど
D57だとまた違うのね。納得
やっぱり鉄ちゃんにESの良さを検証して貰わんと38kも出せんな(笑


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 14:57 ID:RwIdyoJE
>>339
確かに、「こんな・・」ではそういう風に書いてあるのだが、それは、個体差(はっきり言って不良品)
のせいだったことがあとで判明した。

磁気抵抗の話しだが、だから、フォスでは、Sシリーズでは、厚みの薄い径の大きなマグネット
を使用している。
SSは、試しに2倍にしてみたところ、聴感上大いに音質向上が認められたため2枚重ねになった。
とはいえ、2枚重ねは磁気抵抗の大きなフェライトでは無駄が多いため、同じサイズのマグネット
を背中合わせで2枚重ねにし、その間のプレートからギャップに磁束を取り出す特殊な形状
(世界初?)の磁気回路になった。
ESのカタログには磁束密度は載っていないが、BL値が(SSの)13.3から14.8に
上昇していることからすると、磁束密度は20000位になっているのでは?

それから、磁束密度に関係が深いヨークの材質について全く言及がないのはどういう分け?
マグネットもアルニコだし、多分ヨークも全然違う(おそらくパーメンジュールあたりを使用)
ラウザーとフォスを比較してもしょうがない。
フォスは限られたコスト(4マソ以下)で高い磁束密度を得るために可能な限り努力
(物量投入・反発型磁気回路の採用)をしている。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 16:21 ID:VVou1cNH
一応、ラウザーのために言っておくと
ラウザーはいろんなモデルを出している。
PM4がすごそうだ。
http://www.lowtherloudspeakers.co.uk/homeindex.html

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 16:39 ID:FpoOZrwE
>>342
それ見てみたけど、ラウザーのユニットでも、C55ってのは、明らかに
(同じ口径のC45に比べ)巨大なフェライトマグネットで磁束密度を
強化するという、フォステクスと同じ手法を使っていない?
http://www.lowtherloudspeakers.co.uk/c-series.html
ラウザーのユニットを見て「デカクしても磁束密度には関係ない」などと
ほざいでいた>>308は、何を勘違いしていたのかな?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 16:48 ID:tRbnTcuy
ってか、>>308 は単なるラウザー信者の厨と思われ。
出鱈目こいてるし。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 16:53 ID:4y3AtnU2
聖帝ラウザー

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 18:13 ID:42fJnkNy
でも>>343見るとラウザ−ってFOSTEXよかよさそう。
なんで長岡はラウザ−使った自作SP出さなかったんだ?
PM4なんかたしかヒノで20万以上したと思う。こんな使ったら読者が
ついてこれないからかな?
長岡ファンの皆さん教えて。
あと>>308がいいたいのは「安いフェライト量使うよりアルニコ上手く
使った方が磁束密度稼ぐにはいい」とも解釈できます。このへんもどう?


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 18:22 ID:tRbnTcuy
>>346
ラウザ−って書き方が308と同じだぞ。
見え透いたジエンすんな。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 18:24 ID:42fJnkNy
長岡信者の悪い癖

自分の「我」を嫌でもとうさないと気が済まない
すぐに他人と言い争いをする
弱者を見つけると徹底的に攻撃する
自分以外の趣味趣向を認めない
視野が狭い、器が小さい

すなわち、人間として「未熟」である

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 18:33 ID:muGYS+oA
コピペするほどの文章でもないだろw

350 :追加:03/09/22 18:34 ID:42fJnkNy
長岡信者の特徴

オンナにモテない。モテないと言われると反論できない。
外見が気持ち悪い。「長岡ファンの集い」なんかカルト集団みたい。
SEXが下手である。
世間でいわゆる「成功」した人間はまずいない。
低所得者、すなわち貧乏人が多いうえ奥さんに頭が上がらない。

すなわち、男としての「魅力」がない。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 18:35 ID:muGYS+oA
追加するほどの内容でもないなw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 18:37 ID:tRbnTcuy
ジエン厨が暴れ出したようだな ワラ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 18:37 ID:jUatTfiJ
>ID:42fJnkNy

      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 18:41 ID:42fJnkNy
煽りが下手ですよ皆さん!!

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 18:42 ID:muGYS+oA
>>352
何故ばれた?w

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 18:45 ID:42fJnkNy
ココは基本的に信者とアンチが言い争いをする場所です。
煽りに真剣になって反論された方々!!とても素敵です!!!!

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 18:50 ID:DxlRpsau
長岡が最高の録音として推薦した
日本の自衛隊を聴いたことがある。

演習の模様が淡々と進められるだけで、音楽ソフト
ではないとはいえ、到底楽しめる内容ではない。
それはそういうものだとしても、

一番の問題は生々しく感じられなかったこと。
機関銃の音は遠いし、戦車砲もどうもいまいち。

こんなものだろうかと思って、元自衛官(戦車に乗っていたやつ)
にも頼んで聴いてもらったら、まあ、録音ではこんなものですかね
との返事。ボリュームを上げても、本物とは全然違うとのこと。

大型3ウェイではだめなんだろうかね、やっぱり大型BHかね、
長岡大先生よ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 19:15 ID:yJA59v92
長岡信者でいちばんウザイのはチマチマした安物国産製品に必死こいて
鉛載せたり部屋のインテリア一発でぶち壊されるデザイン不在のベニア
に釘打って作ったスピ−カ−平気でオ−ディオル−ムに置いたり
電線屋で売ってる電気工事なんかに使うキャプタイヤコ−ド使ったり
>>357みたいな音楽としての価値がない音源聞いてよろこんだり・・・

あのな、俺ら海外製品集めていい酒でも飲みながら音楽マタ-リ聞いて
インテリアも常時気を使ってる見たらお前らじゃまやねんな。
俺らの高価な機械揃えて喜んでる横で国産安物機器に汗水たらしていい音
絞りとろうなんて貧困なこと迷惑だから止めてくれ!!

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 19:35 ID:SHp/2oU9
>>358
お前は小堺Kと変わらん(w

金だけ出して店員に機材揃えて貰ってセッティングまでしてもらいふんぞり返っているただの豚ちゃんだ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 19:39 ID:ZPFMCmUx
でも>>308みたいな煽りに大量の信者が釣れるとこが長岡スレらしくていいネ。
荒れて、煽られて何ぼの長岡信者って感じネ。
>>308みたいな煽り名人、他にいませんか(笑)
信者が必死こいて反撃してくるのを高みの見物してたらオモロイよ!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 19:41 ID:ZPFMCmUx
>>359

貧乏人の君にそれができるかな?(藁)と煽ってみる(笑

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 19:54 ID:SHp/2oU9
>>361
俺にはわかるぞぉぉぉ〜〜〜っっっ!そういっているキミが一番傷ついているのが・・・w

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:02 ID:l1KP98mL
>>346
>「安いフェライト量使うよりアルニコ上手く
使った方が磁束密度稼ぐにはいい」とも解釈できます。このへんもどう?

当たり前だろ、そんな事。
で、そんな事をしたら、ユニットが馬鹿みたいに高くなる訳だが・・
そんなユニットが出たら、あんたや>>308は買ってくれるの?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:06 ID:l1KP98mL
>>357
>大型3ウェイではだめなんだろうかね、やっぱり大型BHかね、
長岡大先生よ。

こんなスレで質問するまでもなく、長岡鉄男はそう言っていたが、
何か?
まあ、「日本の自衛隊」は、それそのものを聞いて楽しむもんじゃなくて、
機器の、特にスピーカーの能力を試すためのテスト用ソフトだな。
(いや・・それそのものが好きな人の趣味は、否定しないが)
ポピュラーやロックしか聴かない御仁には、縁の無いものだ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:06 ID:ZPFMCmUx
又、信者が必死になって反撃してきましたね。
それでは高みの見物といきましょうか(笑

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:11 ID:HRVUnzL3
長岡スレはアンチが必要とするからあるんだにょ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:12 ID:r/b3vcV4
>>358
まあ、運転手付きの高級車に乗ってふんぞり返るのも、安物の国産車を
チューニングして峠を攻めるのも、それはその者の好みであって、他人
がどうこう言うもんではないだろ。
ただひとつ言えるのは、後者は「趣味」だけど、前者はただ金を使って
うっとりしているだけの事。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:16 ID:+Rirtb6S
金を使っても誰も褒めてくれないから他人を嘲わって自分を慰めてるにょ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:23 ID:5zX+LZE2
>>前者はただ金を使ってうっとりしているだけの事。

の何が悪いの?いいじゃん、それが楽しけりゃ。

あとこれは煽りじゃないけど長岡信者の皆さんはアルニコのユニット
(ツィ−タ−は別、フルレンジやウ−ハ−)使ったことあるんですか?
特性は同じでも明らかに音が違うヨン。聞いてみたこと無い方は聞いてみて。

>>安物の国産車を チューニングして峠を攻めるのも

これは趣味かどうかしらんがフェラ−リやポルシェ転がして喜んでる奴
の方が「センスがいい」と思うんですがね。センスの悪い趣味はいらん。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:26 ID:5zX+LZE2
>>368

俺の友達、JBL4312からスワンに換えたら奥さん困り果ててたよ。
「あんな変な物、リビングに置かないで!」って。褒めるどころか大迷惑!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:33 ID:z37j27+x
>>369
別に悪くはないよ。それが趣味などと言わなければ。

あと、FEシリーズでアルニコタイプが出たら、マジで欲しいよ。
20センチは高くて手が出ないかもしれないけど、FE83EかFE88ESの
アルニコタイプが出たら、即買うんだが。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:34 ID:SHp/2oU9
>これは趣味かどうかしらんがフェラ−リやポルシェ転がして喜んでる奴
の方が「センスがいい」と思うんですがね。


センス無さ杉w ブランド物に群がる低脳汚ギャルといっしょ!
センスがあるヤシと言うのはオデオでも車でも持てる性能を適正に引き出している香具師の事を言うのだよ 

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:35 ID:z37j27+x
>>370
仕上げのセンスが無いだけ。
塗装するとか、塩ビシート貼るとか、最低限の事はして欲しいねえ。
長岡スピーカーはあくまで「プロトタイプ」なんだから。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:42 ID:WxRSo2bU
>>センスがあるヤシと言うのはオデオでも車でも持てる性能を適正に引き出している香具師の事を言うのだよ 

ベニヤ板の釘うちまくりのデザイン不在のスピ−カ−に鉛置く=部屋の
インテリアぶち壊し。
アンプやCDPにまで鉛置きまくる、ラックもベニア板で作った物に機器収容
=部屋のインテリアぶち壊し。

これがハイセンス???貴方何処の国の方???

高級車乗ってる奴ってそんなにバカばっかじゃないですよ。貴方の周りに
輸入車乗ってる方がおられればスグにそれは分かります。



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:42 ID:Xn9gcQ42
>>372
フェラーリやポルシェを買う金があっても、あえてハチロクを買うとか、
あるいはスーパーセブンとか、MGFとかのブリティッシュ・ライトウエイト、
いっそランボルギーニとかコルベットを買うとかなら、まあ認めてもいいかな?
高級スポーツというと、即フェラーリ、ポルシェというのは、俗物だな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:47 ID:SHp/2oU9
>>374
>ベニヤ板の釘うちまくりのデザイン不在のスピ−カ−に鉛置く=部屋の
インテリアぶち壊し。
アンプやCDPにまで鉛置きまくる、ラックもベニア板で作った物に機器収容
=部屋のインテリアぶち壊し。

これがハイセンス???貴方何処の国の方???


そんなもんハイセンスなわけねーだろう、バカ
基本的な事いってやるが、俺は長岡信者じゃないし、スワンはどんなに音が良かったとしても
あの外観では人に見せられない

フェラーリがどうこうと、利いた風な事抜かすからからかっただけだ四
それにしてもフェラーリ転がしてたらセンスいいって言う香具師が・・・まぁいいか(プッ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:47 ID:C05FsmOV
>>374
そうだよ。そういうスピーカーや機器は、自分ひとりのためのオーディオルーム
に入れておくのだ。
それができない(専門のオーディオルームの無い)貧乏人は、音質を諦めても
インテリア性を重視して機器をチョイスしないといけない・・可哀想だが。

専門のオーディオルームも無いのに、長岡スピーカーをどうしても入れたい人が
いるのは事実だが、先にも書いた通り、そういう事をするなら見苦しくないように
最低限の仕上げはして欲しいね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:48 ID:WxRSo2bU
>>373

やっと話の分かる大人の方が来られて安心しました。
個人的にもFE103M使ってます。
タンノイとアルテック、セレッションと一緒に使ってます。
103聞くと「昔懐かしい駄菓子の味」とでばいいでしょうか、安心します。
特に弦楽器やボ−カルのソロはタンノイよかいいくらいです。
出来れば限定でもいいのでFEのアルニコ版作って欲しいですね、期待してます。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:52 ID:WxRSo2bU
>>376

ワロタ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:53 ID:SHp/2oU9
>高級車乗ってる奴ってそんなにバカばっかじゃないですよ。貴方の周りに
輸入車乗ってる方がおられればスグにそれは分かります。


高級外車乗ってる香具師、周りに結構いるが皆見栄っ張りのバカばかり
人は結構いいんだけどねw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:53 ID:dM8/OJlN
q

382 :373:03/09/22 20:56 ID:6tCQAmid
>>378
悪いけど374みたいな事を書いて煽ったあなたに事を、私は「話のわかる大人」
とは思いません。悪しからず。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 21:00 ID:dM8/OJlN
究極的には内容が優れていることが大切だが、内容に相応しい形式を
整えていることも大切であろう。

例えば、優れた人格の持ち主がいたとして、外見がヨレヨレではパッと
しないであろう。
その優れた人格と整えられた外見がマッチしてこそ評価が高まるだろう。

スピーカーもまずは音質が優れていることが大切だし、それが最重要だが、
ルックスも美しくあってほしい。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 21:00 ID:WxRSo2bU
↑何書いておられるのか分かりません

385 :384:03/09/22 21:02 ID:WxRSo2bU
スマソ

>>382さんにです

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 21:06 ID:gdpTTsWv
>>384-385
IDを見れば374=378(=384=385)はバレバレなんですが。

387 :386:03/09/22 21:07 ID:gdpTTsWv
あ、379も同一人物ですね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 21:08 ID:WxRSo2bU
そう、別にIDかえてないですよ。冗談書いて遊んでるだけですから(笑

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 21:57 ID:VuDucS9o
他人の悪口言って楽しい人が、センスがいいとは思わないにょ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 22:04 ID:VuDucS9o
>>383
人は見かけで判断されるにょ。
でも見かけで判断することは美徳ではないし自慢できることでもないにょ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 22:21 ID:MvQ38vXm
突然レベルの高いヤシが出たな(笑

6N-208SSが25kだもんなぁ。安いも魅力の一つ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 22:28 ID:xd/fpsPB
要するに、フォスは、以下に高い能率を安いコストで出すかに気を使っていたわけ。
あと、多分、アルニコは、超低域を入力すると減磁しやすい、ということもあるのでは?
JBLなんかでは、減磁しにくいという新しいアルニコウーハーを使っているという
話しだったが、フォスでは、やっぱり、コストがネックかな。
でも、フラッグシップモデル(208ES)くらい、エールとかの向こうを張って巨大アルニコ
ユニット(外字型20kg)なんていうのを出して欲しいなぁ。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 22:35 ID:lDr2PFgt
アルニコ(内磁型)にするにはフレームを変えにゃあかんだろう。
ダイキャストの金型を起こすにはオオガネがかかるんじゃ。
難しいだろうな。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 22:52 ID:tI0zrpAe
>>357
>>一番の問題は生々しく感じられなかったこと。
>>機関銃の音は遠いし、戦車砲もどうもいまいち。
>>ボリュームを上げても、本物とは全然違うとのこと。
>>大型3ウェイではだめなんだろうかね、やっぱり大型BHかね、

正に、そうなんですよ。
私は、D-58ESと市販SPの両刀使いなんですが、市販SPでこの手のソフトは全く駄目です。
機銃掃射が特に全然駄目です。
ネボケた音になってしまう。
煽りじゃなくて、マジレスなんだけど、市販SPで自衛隊&雷&雨とかが本物っぽく聞こえるのが有ったら教えて欲しい。
趣味で生録してるんで、D-58ESが手放せない。
市販で見つかったら、SPを一本化する事考えます。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 22:53 ID:9GdlHZbJ
>>393
FE88ESのフレームは失敗作という評(ねじ穴とバッフル開口の間が
たった4ミリしかない)なんで、FE88ESのアルニコバージョンを
思いきって作ってもらえないだろうか?

396 :392:03/09/22 22:56 ID:2TJ4pzj+
>>393
外磁型って書いたでし。
エールとかゴトーとかのマッドなユニットでは、巨大磁石を使用するため、アルニコ
でも外磁型となっている。
ゴトーの最高級ウーハーは、巨大マグネットにパーメンジュールヨークで、1本80マソ
くらいする。
あれくらい物量投入すれば、20cmでも、1本20マソは超えそうだなぁ。
でも、20マソなら安い買い物かも知れない。
現に長岡派には、C−2800とか、P−2000(?)とかを平気で買う人がイパーイ
いるようなので、ユニットに20マソは惜しまないと思われ。
フォスさーん、漏れも1ペアは買うと約束するから、1本20マソアルニコ外磁型パーメンジュールヨークの
マッドなユニット発売してよー!!

397 :392:03/09/22 23:00 ID:bTcZyOcQ
漏れもD−58ES使いだが、中低域(250〜600あたり)が薄いと感じる。
もともとその感があったんだけど、中高域をドライバー載っけて再生し始めてから、
ホーンロードがかかってない帯域の薄さを際だって感じるようになってしまいました。
2本使いのD−70だともう少し厚みがあったんだけど。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 23:28 ID:WPAreLKP
そうか、D-58ESで中低域が薄いという意見やはりあるか。
他人ので聴いたけど、人間関係上難癖つけるわけにも
いかなかったので黙っていた。
長岡がD-66で聴感上のフラットさを特に指摘していたけど、
特性としては確か、中低域が少し盛り上がった感じがあったな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 23:30 ID:M8CDdS8j
材料がなければ作れないでしょ。
もうないんじゃないの?

400 :1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI :03/09/22 23:33 ID:dkGkSYdC
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    400ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {     
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 23:48 ID:IWY4WSWO
>>397
思いきってD-77を作ってみたら?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 00:34 ID:tCaYiCkO
本盤はBH用もかねているので始めて投稿させて頂きます。
本板でも色々からかわれていますが、私もローラファンです。
私のローラは、PM6A+TP1ロンドン模造品です。Totalの購入金額で40万円位(ペア)でした。
多分皆様ご存知無いと思いますのでTP1を説明します。
TP1はFLH+BLHの複合ホーンです。多分DX4とかPM5とかの重量ドライバと組み合わせれば
最適なものと思います。私もPM2Aをこのエンクロージャ用に購入済です。しかしながらPM6Aで、
未だTuningできそうなので未使用です。おまけに模造エンクロージャなので剛性不足で
PM2Aでアップアップみたいです。エンクロージャの購入価格はPM6Aの倍以上でした。
しかしなだら数ワットの3極管シングルで不満なく鳴ってくれます。
多分純正ホーンのカットオフ周波数などが適切な設計がなされているのでしょう。
長岡ホーンも発表毎に良い音がします多分ユニット仕様の開示が拡がり設計パラメータが
豊富になったのではと推測します。
ローラは同じように設計パラメータの公開により多くの3rdパーティからエンクロージャが
帝京されています。
Post長岡時代にFOSTEXもパラメータをオープンにしてDIYユーザの便宜をはかり良質なコンペシターを,
迎え撃って欲しい.少なくとも長岡システムにFostexはユニットしか貢献できなかったのだから。
私のローラは各社のSolusionを選べます.(Fostex長岡&派製品しかないのとは違います.)
ローラのエンクロージャはアメリカ・ヨーロッパのみならず中国及びアジアでも多数発表されています。
長岡+Fostexは日本だけの世界です。
現地価格でフルスクラッチのDIYを比べればPM6Aで8万から最廉価版なら5万くらいからBLHが
組めるのでは..20Cmきゅうがですよ。



403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 00:50 ID:8njmDU8o
>>401
最近ホーンSPにかぶれまくっているので、中低域用にフロントロードを自作することを
考えています。
勿論、マルチアンプを想定しています。
今は、とりあえず、D−58ESとドライバーにコイルをつないでいますが、トリテックのエポキシ付
高級コイルでもがっくり鮮度が落ちます。
でも、明かな可能性を感じるので(特にドライバーをCだけで鳴らした音とか)、
マルチアンプ、プアマンズオールホーンシステムに向かってまつ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 00:59 ID:8njmDU8o
ちなみに、最近の漏れの説としては、長岡派が異常な大音量で鳴らすのは、ラウドネスカーブも
へったくれも全て音量ですっ飛ばすためではないかと?

やっとスレにふさわしいカキコができた。わーい。(w

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 01:14 ID:cVnmLBJa
>>404
長岡派信者が痛いのは誰もが認める永遠の法則。
でもここは、長岡鉄男本人を糾弾するスレですよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 01:50 ID:7aW0Rs0V
漏れも長岡ファンだけど「大きく重くて鳴りにくいものほど音が良い」
これは長岡氏の(SP以外の)テスト方法なら当然だなと良く思った。
長岡氏はテスト機器を目の前に置いて超大音量で鳴らす。
テスト機器は音圧の影響を最大に受けることになる。

一般家庭でははそんな使い方したくてもなかなか出来んw

また録音機器に関するレビューは頓珍漢なもの多くて
あーあまた変なこと書いてるよこの人、やめときゃいいのにと
良く思った。
でも、ローコスト製品もきちんと同じテストしてくれたのは
この人とふうさん位だったんでは?



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:20 ID:JCDq/J0U
長岡鉄男が読者宅を訪れた際、自分の所より遥かに大音量で鳴らしていて、
驚いた事があった。
それ以来長岡鉄男は、「大音量といっても、各自で違いがある」と言って、
自分の事を大音量派などとは決して言わなくなった。

>>404
あんた、長岡鉄男が鳴らしているのを、自分の耳で実際に聴いた事あるのか?
もしかしたら、長岡鉄男は、あんたの感覚では小音量で鳴らしていた可能性、
無きにしもあらずなんだが。



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:22 ID:JCDq/J0U
>>404
あ、スマソ。長岡鉄男でなくて、長岡派ね。
でも、私の場合、長岡バックロードでも10センチ以下の小口径派で、
小音量でも音がボケないのを気に入っているんだが。

409 :404:03/09/23 03:18 ID:5W6l4sgF
>あんた、長岡鉄男が鳴らしているのを、自分の耳で実際に聴いた事あるのか?
私は、御茶ノ水の長岡さんのセミナーは5回くらい出ました。
木のアトリウムのセミナーも3回くらい出ました。
秋葉原のモアの発表会にも行きました。
都合、9回くらい行っているかな?
数えてビックリ。折れって、長岡信者?(w
その他に、炭山さんとフォスの佐藤さんが講師のD−58ESの発表会にも行きましたよ。
特に炭山さんの音量設定にビクーリ。
大音量派なんてものじゃないよ。鼓膜の耐久テストだよ。
私はあの音量では何も分かりませんね。
私も世間の平均と比べるとかなりの大音量派だと思うけど。


410 :404:03/09/23 03:32 ID:5W6l4sgF
っていうか407氏こそ長岡さんの音聞いたこと無いんじゃないの?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 04:33 ID:VrXJU4ct
っていうか又アンチのいい加減なお笑いカキコに真剣にレスしてますよ(w
元祖基地外の桝谷信者でもココまでアンチに対してマジレスしない。
いい加減オモチャにされるのは止めましょうね、アンチは遊び半分ですから(w

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 04:56 ID:RPelUOVS
>>402さんにはマジレス希望。

それも出来なかったら又バカにされますよ。



413 :ゴメソ、追加:03/09/23 05:02 ID:RPelUOVS

>>402さんにマジレス希望。

それも出来なかったら又バカにされますよ。

>少なくとも長岡システムにFostexはユニットしか貢献できなかったのだから。
>私のローラは各社のSolusionを選べます.(Fostex長岡&派製品しかないのとは違います.)
>ローラのエンクロージャはアメリカ・ヨーロッパのみならず中国及びアジアでも多数発表されています。
>長岡+Fostexは日本だけの世界です。
>現地価格でフルスクラッチのDIYを比べればPM6Aで8万から最廉価版なら5万くらいからBLHが
>組めるのでは..20Cmきゅうがですよ。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 05:23 ID:b5Cx7gP3
>>402

要するに長岡SPは車でいうとクラウンやマ−クUのような「アジアン
リミテッド・スピ−カ−」ってことですかね?
東洋ロ−カル限定のSPってことですか?狭い日本でしか相手にされないの?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 06:00 ID:I/bKCgTH
で、電気知識ってあんの長岡?
それらしい事は書いてるが桝谷(コイツもインチキだが)位の知識はあんの?
オレ中高校生のとき長岡のアンプを色々書いた本を読んだが詳しく書いてない。
書いたら読者が逃げるだろうから書かなかったのかもしれない。
教えて信者さんよ。どんなけアンプについて偉そうに言えるのか!

ちなみに”煽り・荒らしの”の文章は長岡派の恥だと思って書かないで下さい。

416 :404:03/09/23 06:05 ID:svH/279Y
別に長岡さんはサーキットについての知識があるなんてどこにも書いてないし、
そういう前提の記述もしていない。
そうでなかったら、自作アンプの記事発表してるよ。
Tr時代になって、アンプの自作はあきらめたと自ら言ってるし。
ただ、経験的に、FETアンプが自分の好みにあうとか、重くて固くて鳴りにくいアンプ
がいいとか言っていただけだよ。

417 :415:03/09/23 06:11 ID:I/bKCgTH
>>416

また引っかかってマジレスする。
こっちは遊び半分。すぐにマジレスすると本当に遊ばれちゃうよマジで。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 06:30 ID:d/yvVRBy
ホント長岡信者は純粋。だからあんな教祖ごときの信者になってしまう。
以前から問題になってるヤバイ宗教に入るのもこの手の人達か?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 06:56 ID:+LNeFWGm
他人を嘲わなければ生きてゆけない人が他人の純粋さを笑えるのかにょ。
他人を嘲うことで自分は他人とは違うと思わねばならない自己への不信、
自立の欠如こそがヤバイ宗教がつけいる隙と知るにょ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 07:53 ID:daJWKmQx
1の趣旨に合わせたレスを一つ。
ソフトの紹介で(「スイッチト・オン・バッハ」だったが)
演奏者のウェンデイ・カルロスが性転換者である事を知らずに、
「最初の作品の時にはウォルター・カルロスの名前で発表していたが、
実は女性だった」と書いていた。彼女(彼?)のその辺の事については
随分昔のプレイボーイ誌(週刊では無い方)にちょっとキワドイ発言も
含めてかなり長いインタビューが出ているので、興味のあるヤシは国会図書館
へでも行って確かめてみれば。

後、少し釣られてみる。
高級スポーツ=フェラーリなんていう事を言っているようだが、
フェラーリという会社の起源を知っていると笑えるよ?
ごく簡単に書いておくが、元々金持ちの変人たちの楽しみだったモーター
スポーツに運転の腕前でスカウトされた男が、自前のチームを持つにあたって
資金集めのためにレースマシンのレプリカを売り出したのがフェラーリの始まり。
だから今でも、大金をF1につぎ込んでる。

フェラーリを買うって事はレース代をカンパしてる奇特なヒトの仲間入りすることだね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 09:16 ID:cS8a5LP2
>後、少し釣られてみる。
>高級スポーツ=フェラーリなんていう事を言っているようだが、
>フェラーリという会社の起源を知っていると笑えるよ?
>ごく簡単に書いておくが、元々金持ちの変人たちの楽しみだったモーター
>スポーツに運転の腕前でスカウトされた男が、自前のチームを持つにあたって
>資金集めのためにレースマシンのレプリカを売り出したのがフェラーリの始まり。
>だから今でも、大金をF1につぎ込んでる。

>フェラーリを買うって事はレース代をカンパしてる奇特なヒトの仲間入りすることだね。

ココはヲ−オタ板。この内容をクルマ板に張り付けてごらん。「フェラ−リ」ヲタスレに。
あなたは何レスもちこたえれるだろうか?


422 :もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk :03/09/23 09:18 ID:+NG6++yj
>>374

質のいいベニヤ板で作った箱に800番程度で軽くペーパーを丁寧にかけると
とても質感がよくなります。釘は普通ベニヤには使いません。(釘は効きません

完成品に化粧ベニヤを貼ると市販品に負けないくらいの質感を簡単に手に入れる
事もできます。

部屋にもよりますけど、表面の質がよければ生地のままでもいいと思います。(^_^)

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 09:26 ID:/BjYXNHo
>>414に対するレスがありません。応答願います!


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 09:45 ID:kyqwJwyN
「FOSTEXマンセ−」の技術的根拠もお書き下さい。


425 :終了していいいですか?:03/09/23 11:07 ID:acxMtIEs


****************************おしまい*******************************

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 11:58 ID:w/LtOwxN
>402
FOSTEX International のページに行けばT/Sパラメータを見ることが出来ます。
公表されている数値もそこそこ信頼はできるようです。

FOSTEX用のエンクロージャも海外のフルレンジ系のサイトでよく見ます。
決して日本だけの世界という事はないと思いますよ。

427 :402:03/09/23 12:24 ID:j2tACXTi
>>426

煽りにのられてマジレスしないように。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 12:29 ID:w/LtOwxN
>427
いや、真面目にそう思っている人って多そうだから

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 12:40 ID:N849ZKOK
>>426
日本向けのページにのっけてないのは、やっぱ長岡信者への配慮なんですか?
考えてみればずいぶんとバカにした話だと思うんですが。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 12:54 ID:boOP5su8
長岡式BHが世界的な評価を得られなかったのは、長岡鉄男が英語の
読み書きができなかったのと、サブロク(3尺×6尺)という日本
ローカルの規格で板取してしまったから。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 14:26 ID:JfDlD7H2
>>429
日本ではJISが標準だから。
つうかT/Sパラメータを載っけてもそれを素人向けに解説している本が無いので
それを使って設計が出来ない。
#専門書も無いような?
以前はフォス自身が解説書とか出していたが今は難しいだろう。

432 :404:03/09/23 15:46 ID:xiLHXfan
前に書いたホーンロード云々について捕捉。
そういう問題がないわけじゃぁないのんですが、もっと直接的な問題として、D−58ESは、
D−55よりもD−58よりも空気室が大きい。
奥行きの深いマグネットに合わせて設計した時に、空気室が大きくなってしまったのだが、
ESはSSに比べ、m0は大きく、f0は小さい、磁気回路は強力ということで、やや
空気室を小さくしてもよかったのに空気室を大きくしてしまったので、中低域に大きなディップが
できている。
f特をみると、1mの特性では谷はないのだが、3mの特性では、200Hz〜400Hzまで
1オクターブに渡って5〜8dBの深い谷ができている。
これだけ幅の広く深いディップがあれば、聴感上も相当影響してくる。
対策は簡単で、木材をガムテープなどで内部に貼り付けて容量調整すれば済むだけの
話しだが、キャビは特別仕様で100Kg近く、ユニットも10kg以上あると言うことで、
億劫でなかなかやれない。

>もぐもぐ
>釘は普通ベニヤには使いません。(釘は効きません
貴方の専門的なレベルではそうなのでしょうが、長岡さん自身、シナ合板を使う事を前提に、
釘うちによるイモツキを推奨していましたよ。
釘がないより明らかにましだから。
まぁ、ちょっと分かっている人は、木ねじ等を使っていますけどね。
まぁ、その辺については、最近フォススレで漏れがさんざん書いたところなのでこの辺で。

433 :404:03/09/23 15:49 ID:xiLHXfan
>>430
>長岡鉄男が英語の読み書きができなかったのと

読みはできたと思うけどなぁ。あれだけ大量のジャケットを読解して解説してたんだから。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 17:47 ID:p1E8p3nY
>#専門書も無いような?

にほんごの専門書がないからせっけいできませーん。
て会社で言うの?


435 :431:03/09/23 18:49 ID:jt5ybPdb
>>434
>にほんごの専門書がないからせっけいできませーん。
>て会社で言うの?

会社命令で自作SPを作るなら言えないな。
でもそんな香具師いるのか?
ちなみに技術の一般化には日本語の文献は必須だと思うけどね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 18:57 ID:p1E8p3nY
英語を理解できる奴より専門書を読める奴のがずっと少ないって言ってんの。
 専門書ではなく、一般人に理解できるTSパラメータその他、「自作一般常識」
の日本語解説書が必要なのは同意。
誰か作ってよ。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 18:59 ID:p1E8p3nY
でもな、このての話になると台湾人や韓国人のが遙かに国際的。
あまえるなよおまえら。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 19:02 ID:4p65SMPr
age

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 19:34 ID:N849ZKOK
hiro4

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 19:34 ID:MQUKtHyC
>>437
台湾人の優秀性はともかく、韓国人の場合は、自国の言葉に技術専門用語
が無いので、英語を勉強せざるを得ないからです。
これも、日本が戦前に翻訳してやった用語や、漢字という技術用語を作成
するのに便利な文字を、捨て去ってしまったからです。

世界中の非ヨーロッパ言語圏で、自国語で理系の知識の勉強が可能なのは、
日本と中国だけ。
下手すると文系知識ですら、英語の取得が必須の国すらある。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 20:04 ID:2QX6F5Sc
age

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 20:17 ID:p1E8p3nY
>>440

おおむね同意だけど、日本語で足りるのはせいぜい学部まで。
日本語で書いた論文をオリジナルな業績と主張するのは無理。
てか、論文て呼ぶのかな?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 20:31 ID:bvVRfiLx
age

444 :1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI :03/09/23 20:32 ID:iToDVMhu
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    444ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {     
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

445 :431:03/09/23 20:47 ID:0XOegMys


>>440

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 20:47 ID:oftWQuJQ


    ┗┓-┏┛                      ┗┓-┏┛
      ┠-┨           ┗┓-┏┛         ┠-┨
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   /ヽ└ ┷┘ヾヽ        _,,│ ││ヽ、     /  | | | | | | | | |  ヽ
  /    人( ヽ\、ヽゝ   / └ ┷┘  ヽ、  / [《;.・;》]'-[《;・;.》]ヽ ヽ
 |   ノ /,,    ,, l  /      彡ノヽ    ヽ\/   、_ _,   ヽ /
 |   /  《;.・;》 《;・;.》| /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     | |    U ヽ  |ノ
  /ヽ |   ー   ー | |  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノ ヽ_/⌒_⌒\._ノ|
 | 6`l   、_(、 _,)_/ /彡| 《;.・;》 《;・;.》  |   )  | | |_|_| | |
 ヽ_ヽ   ヽJJJJJJ ヽ .|   、_っ      |  ノ  ヽ | ,-v-、 ,| /∵∴…
    \  |,-v-、  |   `-|  /iuUuuiヽ   |_ノ∴∵∴ヽヽニニノ ノ, '∴∵∴∵・
  ∴∵\_ヽニニノ/∴∴∵ |  | ,-v-、 |   |  ∵∴∴∵∴∵・∵∵∴∵…
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ヽ' ヽニニノ丶 丿∵∴∴∵∴∵・∵∴∵・∵
 ・・∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ー - ― ∵∴∵∵∴∵…
    ∵∴∵∴∵∴∵・  ∵∴∵∴∵∴∵・


447 :431:03/09/23 21:03 ID:UaUts2Q8
わお。さっき間違えて送ちゃったよ。
>>436
読解力が足りんかったようだスマソ。

長岡氏を糾弾するなら、彼の存在が強すぎて次世代の自作SPライターを育てられ
なかった事だな。
一時期そうと目されていた井上氏はあの状態だし・・・・・。
炭山氏が読者を引っ張って次の一歩へ踏み出せるのかまだ未知数。
#個人的にはがんばって欲しい。
また長岡氏は読者のレベルを見ながら記事を書いていたからステレオ誌という雑誌の読者
レベルを大きく超えることは出来なかった。
ステレオ誌ではf特の測定と言うこと自体が珍しいことだったからねえ(-_-;)

>>440
逆パターンで海外ではPS2とかニンテンドー64とかの開発者で日本語が出来る人
は重宝されるそうだ(w

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 21:04 ID:XHC/Kwjq
age

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 21:22 ID:p1E8p3nY
>長岡氏を糾弾するなら、彼の存在が強すぎて次世代の自作SPライターを育てられ
なかった事だな。

それは長岡氏の仕事じゃないでしょ。てゆうか、いまさらバックロードはないよね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 21:36 ID:uDPOWTni
>>442
だから「知識」と言っているのに。
論文云々などといったら、ドイツ人やフランス人でも英語は必須だし、
英国人や米国人だって、どこか他の一ヶ国語くらいは必須。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 21:47 ID:OASUPvcR
>>449
>いまさらバックロードはないよね。

レベルの低い発言。
バックロードのどこにどういう問題があって、いまさらバックロードでは
無いのか、端的に説明しなさい。
いや、説明できなくても、>>394の質問に回答できたら、それでOKだが。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 21:48 ID:N849ZKOK
バックロードは音が悪い。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 21:50 ID:RED0/3ev
自分もバックロードは音が悪いと思ってた。
実際に聴くまでは(w

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 21:51 ID:OASUPvcR
>>452
どのバックロードを聴き、他の方式のどのスピーカーと比較試聴した
結果なのかを述べなさい。

455 :アンチも信者も平等に:03/09/23 21:53 ID:OASUPvcR
>>453
あなたもどのバックロードを聴いたのか、述べなさい。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 21:56 ID:RED0/3ev
ハセヒロ151S+SA/F80AMGが我が家のメインになっとります。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 21:58 ID:N849ZKOK
述べなさい(藁

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:06 ID:o1Civ6Ah
又煽りに必死コテルと馬鹿にされるよ。そんなのに振り回されたら。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:06 ID:G8b+vLDn
長岡鉄男、自画自賛、針小棒大

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:26 ID:Hnyuo0//
>>459

ワロタ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:36 ID:p1E8p3nY
バックロードは特性的にはとてもじゃないが使えない代物。
音質の議論は無駄だとおもうが、あえて言えば極端に
ソースを選ぶ。
比較的まともなのは10cm以下のユニットを使ったタイプかな。
長岡氏推薦とやらの20cmシステムは拷問に近いな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:39 ID:N849ZKOK
>>461

どのソースを聴いたのか、述べなさい(大藁


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:40 ID:etDmwebM
>>461
つまりあんたが、良いソースを持ってないというだけの話だな。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:44 ID:N849ZKOK
>>463

バックロードに良いソースはどのソースなのか述べなさい(獏藁〜〜ププ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:52 ID:fXWIR9Kb
D-58やD-37にSSをつけたものは低域は驚異的にフラット。
メーカー製の密閉やバスレフにも滅多にみられないくらいである。
ということは、アンチは知らないのであろう。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:54 ID:F4zd0DdI
ソースの話になるととたんに寡黙になる信者たち。
教祖がいないとどれがA級録音かも分からないのかな?(W


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:55 ID:12Yu2kYz
>>466
おたふく・・・

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:56 ID:N849ZKOK
>>465

サンワのスペアナだけでな(ウププププププ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:58 ID:etDmwebM
>>464
仮面ライダー龍騎。
(何故か555になってから、音質が落ちた)

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:01 ID:F4zd0DdI
結局、最近発売された優秀録音の一つもあげられないのね?
ぷっぷ。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:12 ID:u6CzM2II
元ちとせのハイヌミガゼは結構良かったよ。
しかし長岡BHで真価を発揮するというほどではなく
他のSPでは十分高音質なんだけど長岡BHで細かい
アラが聴こえて来る。
後に出たCCCDが音悪かったので新作は試聴していない。
悪いCDを良い音で聴こうと思ったら長岡BHは鬼門。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:15 ID:12Yu2kYz
あ〜あ、元ちとせとか言った時点でレベルが分かっちゃったなw
あれ、無茶苦茶音悪いよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:19 ID:N849ZKOK
> 他のSPでは十分高音質なんだけど長岡BHで細かい
> アラが聴こえて来る。

はっ、はっ、腹いてーぇ、、、、、、、、 長岡バックロードのアラが
聴こえてるんだってばよ、うぷぷぷぷぷぷぷぷ・・・・・・・・・・・・・・

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:20 ID:F4zd0DdI
どうやら、「どんなに優秀なオーディオ機器を持っていても、録音が
カスなものを聴けば出てくる音はカス」という長岡鉄男の教えを理解
できなかったようだな。


475 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/09/23 23:22 ID:ypvJ5815
なになに?声がちゃんと取れてなぃの?>ハイヌミ
ドコがそんなにゎるぃの?かおーとぉもってたんだが

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:23 ID:u6CzM2II
流石に鉄ちゃんが最優秀録音盤に選ぶとは考え難いが
優秀録音盤か少なくとも好録音盤には選ぶだろう。

無駄モトで聴いてみるわけだがハイヌミカゼが無茶苦茶音悪いと
言わしめるCDタイトル教えてくれよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:24 ID:C9UbjIru
>悪いCDを良い音で聴こうと思ったら長岡BHは鬼門。

ヒドラがあるじゃん(w

毎度お馴染みパニアグワの ECOS DEL ESPIRIT MELODOAS GREGOROAMAS
(PNEMA CD-PN060)・・・なんか面白いですよん。
教会堂にシンセやらなにやら持ち込んでて、音場感が凄まじくて再生すると
目の前にどわ〜んっと音の壁が屹立するの。
もうそれだけで殆どギャグの域。笑える(^O^)

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:30 ID:RED0/3ev
バックロードを聴かずに先入観で否定している人でも、
現実に聴いてみれば、長岡式かハセヒロ式のどちらかを気に入ると思う。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:31 ID:u6CzM2II
ヘタレは手を出して欲しくない。
コイズミのD58聴かせて門前払いが妥当。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:34 ID:bC4+txhC
N849ZKOK
F4zd0DdI

今日は大漁だな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:35 ID:6mEVmHVz
>>478
長岡バックロードが嫌いな人でも、長岡鉄男が設計したスピーカー
の中には、どれか気に入るものがあると思う。
長岡鉄男は、自分の好みと異なるスピーカーも、数多く製作して
きたから。

長岡鉄男設計の、どれとも違う音は、まあ、江川三郎設計くらい
なもんだ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:37 ID:gHSCYkuT
>>478
他者を否定することで相対的に自分の存在を肯定しようとする様な
主体性不在のお子様にそんな真面目なレスしても無駄にょ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 00:29 ID:jqmowrae
>長岡バックロードが嫌いな人でも、長岡鉄男が設計したスピーカー
の中には、どれか気に入るものがあると思う。

それが、ひとつもないんですよ。よくもまあこんなゴミばかり
つくったもんだなと、感心はしました。

これ以上長岡氏の悪口を言いたくないのでもうやめます。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 01:19 ID:cxhSFIne
>>483
長岡鉄男は200機種以上設計しているんだが、その全てを聴いたのか?
だとしたら、すごいもんだ。信者でも、そんな奴はいない。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 09:23 ID:2zUe905x
>>483
木のアトリウムでのイベントしか聴いたことが無いならそう思う人がいても仕方が無いかな?
あそこは会場の癖がかなり強い。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 09:39 ID:sMJH3YZU
長岡はハードでシャープでダイナミックな音を
追求するあまり、超強力ユニットを好んだ。
また、長岡BHは狭い空気室でひしゃげたホーンを
強引にドライブする傾向に進化したため
超強力ユニットは必須ということにもなった。

BHを使いやすく組み立てやすい設計にした一方、
音量を上げないとホーンロードがかからない、
ダイナミックだが悪く言えばメリハリ傾向、
ホーン臭さがどうしても耳につく、
といったバックロードに対する迷信も助長した。

長岡鉄男はバックロードホーンの真価を貶める
ことで、その普及を図った。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 09:55 ID:POPmr/Dz
大音量にしないと真価を発揮しない(小音量ではしょぼい)傾向は、
長岡とフォスとどっちが原因なの?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 12:20 ID:wQDrqDAT
108S→108ESを、カスケードつなぎ無しの
ホーン曲線から直管に起こしたBHで使っているが、
小音量でむしろ真価を発揮している。
108ESUにそのまま乗り換えられる可能性も
あると思っているが、現状で満足なのでそのつもりはない。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 14:32 ID:EpyL/pPa
>>488
以前も書いたが、自分も小口径BHで、むしろ小音量でも音がボケない
点が気に入っている。
(ミューティングのスイッチのあるアンプが必須になるが)

>>486
音質に対する指摘は概ね当たっているが、「音量を上げないとホーンロード
がかからない」ってのだけは、勘違いだろう。
「ダイナミックだが悪く言えばメリハリ傾向」ってのも、メリハリのどこが
悪いのだろう? あんたの好みに合わないというなら、その通りなのだろうが。
あなたの好みでは短所ばかりが耳に付くからといって「貶める」とはいかが
なものか。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 14:41 ID:Xs1XnSag
長岡がスピーカーについて書いたことはうそばっかり。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 14:42 ID:HZglf/q2
>>長岡バックロードが嫌いな人でも、長岡鉄男が設計した(200以上の)スピーカー
>>の中には、どれか気に入るものがあると思う。

>それが、(200機種の中で)ひとつもないんですよ。よくもまあこんなゴミばかり
>つくったもんだなと、感心はしました。

ある意味凄いな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 14:43 ID:HZglf/q2
>>490
具体的に指摘してちょ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 14:44 ID:xGkCMxgC
やけに盛り上ってるスレだな。

良くも悪くも長岡鉄男が与えた影響の大きさが分かる。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 14:45 ID:3DkQT8nz
Xs1XnSag

今日は釣れそう?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 14:59 ID:Xs1XnSag
長岡がスピーカーについて書いたことはうそばっかり(w

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 15:02 ID:tpVezVd+
お客さんは神様です、といったのは間違い。
基地外がいる。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 17:41 ID:+0NSK7U8
>>495
嘘ばっかりか、それは凄いな。
では、長岡鉄男の言った事と逆をやれば、全て正しいのだな。

まずは、スピーカーケーブルはできるだけ無駄に長くして、
スピーカーはできるだけ不安定に設置して・・・

(全く当たらない占師がいる訳ないという話は、知っているか。
もしそういう占師がいたとしたら、今までと言っている事を逆にすれば、
たちまちその占師は100%当たる占師になる)

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 17:45 ID:qzvNO1wL
何か、小学生の屁理屈並べた口げんか・キャットファイトのスレになってきましたね。
端から見ている分にはとても面白いが・・・・・(藁

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 18:07 ID:Xs1XnSag
497=屁理屈がお得意(w

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 18:09 ID:GII/H50V
500get

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 18:35 ID:GII/H50V
長岡のおっさんは、音楽ではなくて音が好きだったんだよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 18:37 ID:0+rsxgiV
こうも露骨な「かまって君」も、珍しいと思うのだが・・・

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 18:45 ID:Xs1XnSag
>>502
そうだな、オマエは少し反省しろ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 19:01 ID:QKGremO7

スポンサーから一言
















505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 00:04 ID:xkK7S44m
なかなか面白い
http://www.aurora.dti.ne.jp/~koneko/DenkaHistory/news2.htm

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 00:20 ID:aHw2JSdg
>>505
個人サイトに直リンはやめれ。

なんか以前この板でも張られていたような?
トップページ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr9m-ymuc/
「私の家電品人生」の一部だな。
画像情報は長岡氏のオーディオ歴史本以上かも知れない。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 01:23 ID:18sunbO7
>>506
どういう主旨で「個人サイトに直リンはやめれ。」と?
サーバーの重さの問題なら、個人サイト云々関係無しに、リンクを貼ると
重くなるんだが。
サイトへのアクセス数が異常に多くなって、管理人に不安を与えるという
理由なら、直リンかどうかは関係無い。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 01:32 ID:IP+3E2xF
>>507
直リンだと2chで晒されたのが筒抜けになる。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 01:39 ID:TzKBbVvc
直リンだと基本的にブラウザでもリンクするので、大して興味がなくても思わず踏んでしまう。
結果アクセス増大。

510 :506:03/09/25 01:52 ID:FOBPG9B8
>>507
官公庁や企業、ニュースサイトならある程度のアクセスを考えてサーバが
立ててあるはずだが個人サイトだとプロバイダサバかジオの様な無料サバが普通。
多量のアクセスに対応しきれ無い場合がある。

2ちゃんのような人大杉なところで直リンを貼ると興味本位で行く香具師が
多くてサバに付加がかかり、サイトの管理者の意志に関係なくサバの管理者
の判断でサイトがデリられてしまう可能性がある。
サイトの管理者に迷惑をかけてしまう可能性が有るわけだ。

実際2ちゃんのあちこちで直リンは避けられている。
特に個人サイトは顕著だ。
2ちゃんでリンクを貼る際のマナーみたいなモンだと思っている。
この板はそんなに人は多く無いけど、万一のことが有るからなるべく避けた方が
良いのでは無いかと考える。 
頭を削っているだけだが、抑止効果はある。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 07:35 ID:qb3GxmZt
507は、2ちゃんねらーの間での常識を知らない厨房ということでよろしいか。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 09:20 ID:M8oEhTmc
ちなみに505はいつ頃の記事かしってる香具師いる?
多分20年以上前のことだと思うけど。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 09:46 ID:ADIJs1oW
長岡鉄男というのは、とんでもない人ですね。
フェルトだけでスピーカーをつくるとか、
音質向上とか言ってCDに傷をつけるとか、
スピーカーの置き台に米を詰めるとか、
相対性理論を否定する本を書いたりとか、

よくもまあ、ここまで馬鹿ができるものだ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 09:48 ID:XkeJNVKB

・・・突っ込みを期待した「かまって君」?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 12:03 ID:P5VqsVaJ
しかし35歳で自分はちっとも悪くないってか。安置の鏡だな。
だれも突っ込まないとこ見ると同じレベルで物言ってるんだろ?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 12:11 ID:W/31TrQU
>>515
その人も今では60近くになっていると思うが・・・今どうしている
かな?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 12:21 ID:P5VqsVaJ
折れは鉄ちゃんのこと大好きだし尊敬もしていたが
とてもそこまで盲信は出来ない。
スレッドもざっと読んだがとても自分の行動、選択に
責任があるとは考えてないな。
さすがに35歳以上はめったに居ないだろうが安置の最高齢は
幾つなんだ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 13:02 ID:0C2t9Nst
>だれも突っ込まないとこ見ると同じレベルで物言ってるんだろ?

んなこたーない!!
ただ、読者のレベルを考えた執筆は必要だろうね。
某先生なんか、非常に安定度の悪いアンプを発表していて、全国各地でSPを飛ばして
いたが、消防署からの注意は受けていない。
それは、Trアンプの自作記事という時点である程度読者のレベルが限定されるから。
ステレオとかFM誌とかは、本当に、(オーディオマニアとして)底辺の人まで読んでるので、
分かってくれるだろう、という発想は禁物。
長岡さんも、少なくとも亡くなる20年くらい前かえらは、バカにするなよ、というくらい
バカみたいなことも注意していたが、こういう経験があったからなのね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 13:41 ID:rXJin/zi
>>518

一言でいうと、長岡鉄男はバカみたいなことばかり書いていたということでよろしいか?



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 14:47 ID:d2D31j4k
よろしくありません。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 15:40 ID:wiJRn/Cx
二言くらいになるが、安置の様なバカでもつい判った様な気になれてしまう、
読みやすくて面白い原稿を書いたのが、長岡の罪ということでよろしいか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 16:01 ID:FTuwZ8pC
>>521
読み易さのために、思いっきり極端な事を書いたり、あるいは自分の
製作したスピーカーは、短所を切り捨て、長所だけを並べ立てたという
罪もある。

ステレオ92年7月号で、2ウエイスピーカーの欠点を並べ立て、それを
解決したスピーカーとしてF-165というスピーカーを製作しているが、
実は同じ号のF-92ってスピーカーは、F-165製作記事で紹介された2ウエイ
の欠点が丸出しのスピーカーだったりする。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 16:10 ID:rXJin/zi
>>522

一言で言うと、長岡スピーカーは欠点が丸出しのスピーカーだったりする
ということでよろしいか?


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 16:31 ID:ia2i5P92
>>522
三言くらいになるが、物の見方は常に一面だけでは語れないということを示すために、
Aと書いた次の号に非Aと書いたり、同じ号で逆のことを書いたりというのはよくある
ことだった。
それが長岡の文の面白さの一因でもあったのだが、それを理解できずに矛盾としか
思わないヤシも多い事実は否めない。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 16:39 ID:rXJin/zi
>>524

一言でいうと長岡の文章は理解できずに矛盾としか思えないということでよろしいか?


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 16:40 ID:ia2i5P92
>>523
基本的には、よろしい。
世の中の全てのものは、長所と短所を併せ持つ。
一概には言えないが、長岡SPの多くは市販品には無い優れた長所を持つ代わりに、
市販品では押さえ込まれている短所は丸出しのものが多い。
その中でも、多くの人にとって短所が気にならぬ程までに長所の秀でたものが、
長岡SPの中でも傑作と呼ばれるものだろう。

527 :522:03/09/25 16:40 ID:FTuwZ8pC
>>524
いや、それはわかるよ・・
でも、読者に馬鹿が多い事をよく知っていながら、そういう文章を
書くんだものなあ・・

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 16:41 ID:ia2i5P92
>>525
あなたの頭ではそうとしか思われぬということであるなら、
あなたにとってはそういうことなのだろう。
お気の毒なことではあるが。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 16:43 ID:0TwDyzVb
>>526
逆に著しい長所は無いが、短所も目立ってないのは、長岡スピーカー
の中でも「凡作」。
もちろん、短所ばかりでいい所の無い「失敗作」だってあった。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 16:52 ID:ia2i5P92
>>529
自分でもなんで設計したのか判らない、というゲテものも発表されていたな。
音にならない失敗作を記事の為に製作した編集部も気の毒だったが、しかし
失敗記事というのは面白いものなので、それはそれでよかったのかもしれない。
最初からそれを狙った確信犯的設計だったのか、本当になんで設計したのか
わからないシロモノだったのかは、もう知る術はないが。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 16:57 ID:n4kgWkVc
>>530
SW-17の事ですか?
多分、アイディアとして書いてみて、捨てたつもりでいたのが、間違って
編集部の手に渡ってしまったというのが、真相ではないかと思う。

あるいは、設計術3(図面集II)で、SW-25、SW-40ってのが紹介されて
いるので、それのプロトタイプのつもりだったのか・・・

少なくとも、確信犯ではないと思うが・・・

ただ、SW-25、SW-40も、SW-17と同様の失敗作である可能性は、十分
あると思う。
(長岡鉄男自身が破棄するつもりだったものか、あるいは発表する
つもりだったものなのか、どちらなのか、今では検証できない)
編集部としても、発表した以上は、一度製作してみて、検証してみて
欲しいと思う。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:55 ID:mUJn83cG
長岡鉄男って株長者だよね。
だから、本当は超高級スピーカーユニットでも使って工作できたのに、
それじゃ、信者が白けるから、フォスの安ユニットでも使ってさも良い
スピーカー作れるみたいな事言って、信者に媚びていたんだよね。
でも、ソフトについては、金持ちって事を隠すことなく買い漁ったので、
信者はそれについては無視してるわけね。方舟もそうだね。
イタいよね。





533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:03 ID:EWp56eM7
言う事がどんどん、哀れで惨めったらしくなってきてるよ「かまって君」・・・
可哀相(涙)

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:08 ID:NBdsczLV
長岡鉄男は相当ひねくれてた人みたいだから、やっぱり、
株も逆張り(下がっている株を買うこと)していたのかな?
「長岡鉄男の株入門」って本出してほしかったな。
スピーカー工作やオーディオの本よりよっぽど信頼できたのにね。(W



535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:18 ID:NBdsczLV
そういえば、ケーブルなんかキャブタイヤのとんもない安ケーブル使ってたな。
あんなの良いわけないじゃん。
まあ、昔はケーブルについては、あまり研究されていなかったので
しかたなかったのかもな。
まさか、信者ってそれも真似しているのか?
まさに、逝ってよしだな。(W




536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:45 ID:IWHo2Igv
「こんな先物相場みたことない」
「株式A級ライセンス」
「長岡鉄男のいい加減に投資します」

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:46 ID:iI3c4eIg
>>535
馬鹿太い安ケーブルと、糸のような細い高価なケーブル、どっちがいい
と思うかね?
もちろん、金に糸目をつけないなら、馬鹿太い高価なケーブルだろうが。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:56 ID:S5ZJC3SC
まぁ、漏れはアンチではないのだが、この辺が長岡信者の信者たるゆえんだな。
細い、軽いは初めから悪いと決めてかかっている。
本当は、極細ケーブルの中にもシャープでハイスピードなものもあるのだが。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:04 ID:CRJRcbOm
サラリと製品名言えるのが通。勿体ぶって結局悪態だけつくのがアンチ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:06 ID:coPpuUln
>>538
私も信者ではないけど、ハイスピードなどと言っている時点で、ヴァカ
丸出し。
ケーブル内の電気信号の伝達速度に、速度があると思うのか?
・・・まあ、相対性理論まで考慮したら、光速を超える伝達速度はあり
得ないという話になるが。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:07 ID:S5ZJC3SC
ハイスピードと聞いて電気信号の伝達速度だと思っている時点で禿げ藁。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:10 ID:S5ZJC3SC
ただ煽るだけで情報を得ようという香具師は尼ちゃん

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:10 ID:CRJRcbOm
ハイスピードの表現に時速何キロ?とか返すのは突っ込み誘いの
ボケ倒しだと信じてた。マジだったのね。
色々勉強になるなぁ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:13 ID:coPpuUln
>>532
安物ユニットって、FOSTEXのFEシリーズか?
安物もなにも、あれ以外にバックロード向きユニットが無かったから、
仕方ないだろうが。
トゥイーターについては、必要とあればそこそこ高価なユニットも
使っていたぞ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:14 ID:CRJRcbOm
勿体ぶりアンチと判れば後は要らん情報。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:15 ID:S5ZJC3SC
>>544
>あれ以外にバックロード向きユニットが無かったから、

ラウザーは?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:15 ID:coPpuUln
>>543
いや、「ハイスピード」ってのは、伝達速度の事でなかったら何を
指して言っているのか、返答を待っているんだが。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:16 ID:S5ZJC3SC
>>545
そんなこといっても教えてあげない。(w

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:17 ID:3RLhEXG8
>547
538の意図は知らんが過度応答かなぁ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:20 ID:B7+PZqh1
>>540
>私も信者ではないけど、ハイスピードなどと言っている時点で、ヴァカ
>丸出し。
>ケーブル内の電気信号の伝達速度に、速度があると思うのか?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
意味不明、あるに決まってるだろ。
538は音質の表現で「ハイスピード」と言ってるだけ。

>・・・まあ、相対性理論まで考慮したら、光速を超える伝達速度はあり
>得ないという話になるが。

何で相対性理論をでてくるんだ? 関係ないじゃん。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:21 ID:Mf7Y+o3t
ケーブルで過渡応答の違いなんて出るか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:22 ID:coPpuUln
>>550
音質がどういう状態なら、ハイスピードというのだろうか?

それと、相対性理論まで考慮したら、アンプの信号がスピーカーに
伝わる速度は、ほぼ光速に同じなのだが、知らないのか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:23 ID:B7+PZqh1
>551
厳密に言うとC,L,R成分があるので電気信号の過渡応答の違いは出る。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:24 ID:coPpuUln
>>551
過渡応答の違い? だったらケーブルの違いでは出ないよ。
ケーブルの違いで出るのは、混入ノイズの差とか、情報量の欠損の差。
ケーブルでハイスピードが云々などと言っている連中は、情報量の欠損
の事と勘違いしているのだろう。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:25 ID:coPpuUln
>>553
それは「位相差」の問題ね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:27 ID:P26pWjiP
>>538
>本当は、極細ケーブルの中にもシャープでハイスピードなものもあるのだが。
電話線?
まあ長岡氏の論は彼の基本的な考え方を言っているだけだからそれから
外れるものが有ってもおかしくは無い。
実は長岡教の教義には「常識を疑え」と言うのがあって本当の信者なら
長岡氏の考えが本当かどうかを検証していくようになるんだよ。

>>535
>あんなの良いわけないじゃん。
Fケーブル聴いたことがある?
聴かないで先入感で言っているなら同じく逝って良しだ。
オーディオは出てくる音で評価すべき。
#そうは言っても自分的にオカルトと感じるものは試したく無い(^^ゞ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:27 ID:ugVY0apJ
ハイスピードってのは元々スピーカーのトランジェントを形容しただけだろ。
一般的に音速の速い素材が立ち上がりには有利だから、
そうゆうイメージを言葉にしただけじゃない?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:29 ID:coPpuUln
>>556
Fケーブルにも種類があって、皮膜が灰色は音がいいが、黒はてんで駄目
です。
結構黒皮膜のFケーブルを使って、長岡の言っている事は間違いだと立腹
する人は多いです。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:34 ID:S5ZJC3SC
>>556
(シー、ナイショナイショ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:34 ID:B7+PZqh1
>音質がどういう状態なら、ハイスピードというのだろうか?
そんなのは知らん。

>それと、相対性理論まで考慮したら、アンプの信号がスピーカーに
>伝わる速度は、ほぼ光速に同じなのだが、知らないのか?

電気信号が伝播するスピードは光速ではない。
伝送路の本を読んでみてください。
相対性理論は関係ないです。

>>553
>それは「位相差」の問題ね。
位相ずれもあるが、波形が鈍る。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:38 ID:U62G0yDM
>>560
>相対性理論は関係無い

この点で勘違い。相対性理論が関係しない物理現象は存在しない。

>伝送路の本を読んでみてください。

そのテの本では、相対性理論は考慮せず、古典物理学の範囲内で
著述してあるだけ。
ま、たかだか数メートルの伝達で、相対性理論は考慮しなくても
いいのだけど。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:51 ID:B7+PZqh1
>561

は?デムパですか?

>ま、たかだか数メートルの伝達で、相対性理論は考慮しなくても
>いいのだけど。

解ってて煽ってるのか?
 たかがオーディオのケーブルごときで相対性理論を出さんと
いい音がでないのか?

>この点で勘違い。相対性理論が関係しない物理現象は存在しない。

 じゃあ、自分のかーちゃんの作る味噌汁の味を語るのにわざわざ
相対性理論を出すんですか?


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:55 ID:LyU/V86V
>>558
灰色Fケーブルでピンコードを自作して使ってみた事もありますが、たしかに
悪い音ではなく、低音すっきりと、なかなかクリアです。しかしやたらと固いので端子を痛めるのと、
他にもっと音のいいケーブルがあるので止めました。

いまはモガミ電線のそこそこ安い奴。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:53 ID:AyPjgC5m
2497?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 03:03 ID:LyU/V86V
>>564
確かそんな番号でした。MJの金田式で勧めていたやつです。
中庸というか、CDでもわりと楽しく音楽が聴けて重宝しています。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 07:20 ID:OdYSfeLh
>過渡応答の違い? だったらケーブルの違いでは出ないよ。
 出ると思うよ。昔のケーブルは表面が粗く、表皮効果の影響で抵抗や
インダクタンスが大きいのでは。その結果、過度応答が変化して、一聴
速くかんじるのかも。

ハイスピードって、過度応答の差では?だからウーファの径を小さくする
のが流行っているわけで。電線を伝わる情報の速さというよりは、過度
応答が重要ということで。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 09:06 ID:wEvc53ou
ちぇれんこふ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 12:19 ID:CRJRcbOm
こうして見るとキャプタイヤから乗り換える意味は薄いな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 13:35 ID:sVjKs9Gv
>>568
長岡鉄男の使っていたFケーブルって、キャブタイヤだけど?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 13:49 ID:SIl3wfMn
>>569
え?Fケーブルって、屋内配線用の単線ぢゃなかったっけ?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 14:07 ID:MjSGrr2i
Fケーブル=平型ケーブル
キャブタイヤケーブル=芯材の周りを絶縁体でくるみ、さらにシース
でくるむ2重皮膜のケーブル
単線=芯材が1本の銅線

それぞれ別の概念。

長岡鉄男が使っていたのは、VCTFケーブル。
ビニール製のキャブタイヤケーブルで、平型(Fケーブル)

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 15:11 ID:SIl3wfMn
>>571
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 20:36 ID:h8J0tLcw
キャプタイヤ使ってれば高級ケーブルなんてのは別の趣味なんだろうな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 20:45 ID:ui1Khh83
おれ5.5キャブタイヤ使ってるが音が引き締まってなかなか良い
もちろんオーディオ用途に作られたものじゃないから
専用のものの中にはもっと良い物があるかもしれんが
コストパフォーマンスが高いという点は非常に長岡的

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 21:21 ID:5pI3mWzy
ケーブルの音の良さというと、4Nとか6Nとかの、酸化度合いの小ささばかり
に注目する香具師は多いが、皮膜の性質もバカにはならない。
単純なビニールの皮膜に比べたら、キャブタイヤのほうがよほど良い。

もっとも、専用スピーカーケーブルにも、キャブタイヤのものはあるの
だけどね。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:39 ID:TQzrySJC
長岡設計の共鳴管でピュアで使えそうなのって無いの?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:41 ID:xC+A6P4G
ぴゅあには使えるヤシが居ないんだ、勘違いするな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:07 ID:lG4FKYYH
ケーブルで音が変化するのは認めるけど、
表皮効果だとか伝送速度とかの影響をオーディオ帯域で
考える必要は全く無し。

音が変化するのは、アンプがケーブルの負荷で動作が鈍く
なるからだよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:13 ID:BJElwY/2
>>578
音が変化するのは、ケーブルが振動して、それが信号に悪影響を与える
のも原因だよ。
ケーブルの皮膜というのは、振動を抑えるために、かなり重要だよ。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:47 ID:sJKxR4p1
>>579
ケーブルをはじくとSPから音が出る場合もあるし。
線材だけではなくて構造(素材)も重要な要素ですね。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:57 ID:GJrh9d0E
長岡のいいところはオーディオ以外の
知識が豊富だったってとこじゃないかな〜?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:02 ID:QUxHs8Q1
>>581
役に立たない知識ばかりだけどな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:03 ID:tyPKqxvO
>>1
こいつのせいでオーディオの世界が歪んだ
ギターアンプみたいな存在だね

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:06 ID:lG4FKYYH
>ケーブルをはじくとSPから音が出る場合もあるし。
アンプがおかしいんじゃないの?
そんな経験無いよ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:08 ID:g0EFIB2a
ただの接触不良だったりして。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:13 ID:tyPKqxvO
まともなアンプなら少々ケーブルがどうかなっても変な音なんて出ない

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:52 ID:OKWz/cjd
恐ろしく高能率のスピーカーを使った場合、ケーブルがアンテナの役目
をして、拾った電波が音となって出るよ。
まあ、電波を拾うのは、安物のショボくて細いケーブルだが。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:55 ID:lG4FKYYH
>587
アンプを繋がずに?
アンプを繋いでるなら、NFB経由やGNDを経由して増幅されてたりして。

>まあ、電波を拾うのは、安物のショボくて細いケーブルだが。
3C-2Vだったりして。
いや平行フィーダーか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 03:08 ID:g0EFIB2a
細いケーブルの方がアンテナ効果が高い?
テレビアンテナのエレメントも細くした方が良いのか(w

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 03:24 ID:3+sblqSR
>>589
皮膜の話だろ。
芯線自体ではなくて。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 09:18 ID:8VG9pzyD
長岡鉄男って株長者
という書き込みがあったが、本当だろうか?
大金持ちだったから、高価なものやブランドものに興味を見せず、
むしろチープなもので遊んでいたということなんだろうか?
貧乏人ほど価格やブランドにとらわれる。
長岡さんが、他の評論家と比べても肩の力が抜けていたのは、
そのせいだったのかもしれんね。
それに、大金持ちといっても、もともとは庶民だろうから、
貴族趣味を気取ることはできなかったんだろうね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 12:34 ID:2FXlC1Td
>>591
長岡鉄男の使っている機器をチープだというのは、一部高級オーディオ
マニアであって、一般マニア、非マニアから見れば、十分高価なものを
使っているぞ。
たぶん、一部の高級マニアにおもねるつもりがなかったんだろう。
そして、オーディオに金をかけるのが、貴族趣味というのは、いささか
笑止。

593 :pu:03/09/27 13:18 ID:vLGhNycA
>>592
いささか先生!そんなに必死になってどうしたんです!?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 13:27 ID:8VG9pzyD
>>一般マニア、非マニアから見れば、十分高価なものを使っているぞ。

そんなことないでしょ。国産の上級品、つまり普通の製品じゃないかな。

>>オーディオに金をかけるのが、貴族趣味というのは、いささか笑止。

ちょっと意味がちがうんですよ。
たとえば、家や家具・調度品・装飾品・食器から、
衣服・車に至るまで、意図的にデザインされたもので揃える…
という人がいるでしょ? 車はジャグァーかポルシェとかね。
オーディオもその一部でしかない、という人。
そんな人たちのこといってるのよ。貴族趣味ってのはね。
ちょっと適切な表現でなかったかも知れないね。
スノビッシュとかなんとかいえば伝わったのかな?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 13:32 ID:g4Cr1VPD
>>594
もうすこし自分の痛さを自覚したほうがいいと思うぞ。
数十万のアンプやCDプレイヤーを「普通」と言い切るのは、一般人から
見たら異常な世界だぞ。

あと、高価な家具や調度や自動車ってのは、一般人でも高級だとわかる
趣味だが、高価なアンプやCDプレイヤーは、一般人には理解できないぞ。
・・・それはそれでいいんだが、ステータスにはならない趣味だって事。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 13:32 ID:t0fxOwa0
貴族趣味ってのは成金趣味のことかい?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 13:43 ID:easxSLq3
>>596
高価な服には着こなしが、高価な家具や調度には使いこなしが要求される。
それができている人は貴族的で、できないのに高価なものだけを買い漁る
のは成金趣味だ。

で、高価なオーディオを使いこなすのは、全然貴族的ではないんだなあ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 13:49 ID:a7NBbbOR
たしか5年使い倒して2クラス上と買い換えるっていってたな。
20年以上遣ってれば誰でもあのくらいいけるかも。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:01 ID:LvnLxHzD
>>597
>で、高価なオーディオを使いこなすのは、全然貴族的ではないんだなあ。
自分でクルマをいじるようなもんだからなあ。
これはクラスの問題では無いからね。
大昔は貴族が趣味的にカネをつぎ込んでクルマを開発していたころがあった
けどねえ。

>>594
選美眼やインテリアセンスとしては語れてもオーディオ(出てくる音)としては
語れないと思うが?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:02 ID:8VG9pzyD
>>595
何がいいたのか分からんなあ。
長岡さんが使ってたような、
国産の20万や30万のアンプが「高級品」とは思えない。
ま、人それぞれだからいいけど。

それと、高価な家具と高価なオーディオのどこが違うのか?
ステータスとか貴族趣味というからには、
オーディオも1000万とかウン千万なんてのは当たり前、
というか少な過ぎるくらいでしょ?
ちょっと、見てる世界が狭すぎるんじゃないでしょうかね?



601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:03 ID:HT2Db94R
というか、長岡氏は物の限度というのを判ってたんだよ。
高額なオーディオ機器って成金趣味だけで
音に関係ないところに無駄に金を使ってる。
いや、使ってるというよりは言い値で売ってるからね。

>数十万のアンプやCDプレイヤーを「普通」と言い切るのは、一般人から
>見たら異常な世界だぞ。

>あと、高価な家具や調度や自動車ってのは、一般人でも高級だとわかる
>趣味だが、高価なアンプやCDプレイヤーは、一般人には理解できないぞ。
>・・・それはそれでいいんだが、ステータスにはならない趣味だって事。
そうそう、中開けて見て個々部品の値段を足してみな。
どうやっても売ってる値段に満たないから。
技術料や工賃を差し引いてもね。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:09 ID:8VG9pzyD
>>そうそう、中開けて見て個々部品の値段を足してみな。

そんな単純なもんじゃないだろう。
中あけてそこまで分かるなら、自作すればいいということになる。
マークレビンソンを自作をつくったヤツはいるか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:13 ID:wpm7Yx4r
>>599
そうそう。
つまり、本物の金持ちだったら、使用人にオーディオの使いこなしは
任せる・・・とはならない。生の演奏を聴きに行ってしまうからねえ。

>>600
見る世界が狭いのは、あんたのほうだよ。
あんたはオーディオという狭い世界を、一般人から懸け離れて深く
見ているだけだよ。
もはや、一般人にとっては、アンプやCDなどバラコンを買い揃える
事自体、特別な趣味になっている。(10年以上前はそうでもないんだが)
国産の20万や30万のアンプが「高級品」とは思えないってのは、オーヲタ
だけの世界の話だって事は、自覚すべきではないのか?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:20 ID:g0EFIB2a
物の値段は主に材料費、人件費、販促・保守費用だが、
その材料費も当然
材料費、人件費、販促・保守費用であって、
適切な価格がどこかにあるわけではない
人件費だけが異常に高かったとしても
技術的付加価値に買い手が納得すれば何の問題もない。
むしろ経済的には、単に人件費の安い商品を礼讃してデフレに
なるほうに問題がある。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:21 ID:JOnauYpj
音をよくする秘訣の一つに
近所づきあいをよくするというのがあったな。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:21 ID:I7KpIbu9
勘違いしている人がいるけど、ベンツというのは、高級車のブランドでは
決して無い。もちろん、最上級のものを含めて。
ベンツは基本的には、労働者のための自動車のブランド。
ただ、その「労働者」の中には「会社の社長」という職業も含まれるだけ
の事。

・・・本場ドイツならともかく、日本ではこんな「常識」は通用しない。
まあ、「本場ドイツの常識」なら聞く耳を持つ人がいるかもしれんけど、
「ヲーオタの常識」に耳を傾ける一般人がいるものか。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:22 ID:I7KpIbu9
>>605
今や風鈴の音ですらクレームが入る時代。
ヲーオタのわがままは通用しない。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:28 ID:JOnauYpj
どんな物も「相場」というものがある。
安いものが売れるのがデフレではなく、
売れないから安くなってしまうのがデフレ。
買い手が納得すればOKなら、数十万円の羽根布団も
技術的付加価値が認められたことになる。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:29 ID:LvnLxHzD
>>600
うーん。
住んでいる世界が違うようだから永遠に平行線だろうね。

>国産の20万や30万のアンプが「高級品」とは思えない。
>ま、人それぞれだからいいけど。
君がいる世界ではそうかも知れないが世間一般ではそうでは無い。
10万越えたら高級品だ。
ちなみに新しいジャンルの家電で普及するには10万以下の製品が
出る必要がある。

>オーディオも1000万とかウン千万なんてのは当たり前、
>というか少な過ぎるくらいでしょ?
そう言ったオーディオ製品がどれくらいの市場あいてに商売してるか知っているか?
世界で数千人位だ。
年二桁も売れれば万歳だろうね。

まあどこかの殿様なのかもしれんが野に下ったときを考えて庶民の生活と
言うのを勉強しといた方が良いぞ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:31 ID:zdx/xMpf
>>608
はあ?
高級、高価すぎて滅多に売れるものではないから、ますます高価になって
しまうというものもあるんだが、知らないの?
量産効果というものを知らないの?

コスト・パフォーマンスという概念があってね、あまりに高価過ぎるもの
は、絶対性能は高くても、価格に見合った相対性能は低いんだよ。
絶対性能を認めて買う人もいれば、相対性能を考えて敬遠する人だって
いるんだよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:33 ID:HT2Db94R
>602
>そんな単純なもんじゃないだろう。
>中あけてそこまで分かるなら、自作すればいいということになる。
>マークレビンソンを自作をつくったヤツはいるか?

マークレビンソンを作る必要性がどこにある?
中身知ってる奴はメーカー製の馬鹿アンプなぞ作らん。

>603
>見る世界が狭いのは、あんたのほうだよ。
>あんたはオーディオという狭い世界を、一般人から懸け離れて深く
>見ているだけだよ。
「狭い世界」をなんで広く見る必要がある?

>もはや、一般人にとっては、アンプやCDなどバラコンを買い揃える
>事自体、特別な趣味になっている。

今時パラゴンなんていってる事自体終わってる。
それでもパラゴンはユニットから箱まで自社で製造して
ちゃんと金掛けてつくってる。
 でも今現在売られていていわゆる高級品と呼ばれてる
奴はみんな出来合いの部品を寄せ集めるだけじゃん。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:37 ID:wPiOX9x0
>>609
確かCDプレイヤーの普及については、5万円台のデッキの登場が必要
でしたね。
LDについては、398が登場しても、一般にはあまり普及せず。
DVDは定価1万円台の製品が登場して一気に普及。
・・・ま、これが庶民の常識なのですが、殿様・・・というか重症の
ヲーオタには通用せんのでしょう。

いや、この板に出入りしている人は、皆ヲーオタなのでしょうが、自分
の異常性を客観視する姿勢だけは、常に持ちたいものです。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:38 ID:jvjlnvd+
偉そうに語ってるやつの実態はミニコンユーザーだったりする。

614 :603:03/09/27 14:40 ID:wPiOX9x0
>>611
>今時パラゴンなんていってる事自体終わってる。

だから、一般人にとっては、特別な趣味だと言っている。

>「狭い世界」をなんで広く見る必要がある?

だから、オーディオという狭い世界だけを見るなと言っている。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:41 ID:wPiOX9x0
>>613
ミニコンユーザーを見下す時点で、既に終わっている。
・・・ちなみに私はミニコンは使わないよ。
カセットもチューナーも不要なのでね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:49 ID:jvjlnvd+
ミニコンユーザーを見下しているんじゃなくて、自分の立場を
わきまえてカキコすりゃええのにっていう思いさ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 15:34 ID:HT2Db94R
>だから、オーディオという狭い世界だけを見るなと言っている。

終わってるんだよこのギョーカイは。
60年代、70年代感覚で物事考えるな。
広い視野で見てるから警告してやってるのに。

618 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/09/27 15:49 ID:q36t7MsC
狭ぃけど奥は深ぃね。ぁと業も

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 16:11 ID:5mlU7Bbc
さり気に本質ついてくるな(笑
誰も気付かんのに。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 17:42 ID:FEo++PXc
あー、横レスですが・・・。
知らない間にレスが伸びててビクーリしました。(w

まぁ、長岡さんの使っている機材が高級か、という話しは、あくまでマニア基準で議論すべきではないでしょうか。
評論家として生活している人なんだし、読者も評論家たり得る機器を使用していることを
評価の信ぴょう性の前提として求めるのだから。

そういう目でみると、亡くなる前の5年くらいは、結果的に、国産の中では高級機種に
なっていきましたね。

C−290V、DC300、デンオンのセパレートCD、TA−N1、P−1000
なんかは、いずれも1台90万〜百数十万。
評論家の中でも、ステレオ系の評論家と比較すれば、それ程見劣りしない機材になっていた
と思います。
それでも、最後は、CDトランスポートは、デンオンの高額・重量級から、ティアックの25万
に切り替えていたのは長岡さんらしい(笑

スピーカーユニットなんかは、FE−208ESですら、3万8000円だから
桁違いに安いことになりますが。
もっとも目に付くスピーカーにチープなものを使っていた、ということは、少なくとも、
イメージ的には、チープ・オーディオと結びつきやすい。

長岡さんは、65歳くらいまでは、PRA−2000+HMA−9500IIという
評論家がみれば首をかしげる安い組み合わせを使っていたのですから、スタンス全体としては、
評論家としては安い機材を使っていたと思いますよ。
それが、オーディオブームが去ってしまって、中級価格帯のハイCPの機種と上級機種との
差が大きくなってしまい、高級機種に切り替えざるを得なかったんでしょうね。


621 :620:03/09/27 17:43 ID:FEo++PXc
それでも、ムンド、レビンソン、マッキン等の(マニアの中での)ステイタスシンボル
になりそうな機種は使っていなかったので、ステサン系の(マニアの中での)成金
路線とは縁がなかったとは言えるのではないでしょうか。
ステサン系の評論家の使用機材の金額をみてみてください。
長岡さんも、一時期、レビンソンについては、真剣にリファレンスとして検討していて、ヒアリング会
とかでも使っていたりしましたが、それは、レビンソンの中では低価格帯(といっても
100万円くらい)のものだったので、やはりステイタスシンボル的オーディオとは
縁がなかった。

株成金というのは荒らし・煽りの発言ですから、信者乃至シンパの方がそれを前提とした
発言をしたことが混乱の元だと思います。
長岡さんが株で儲けた金額なんて知れてると思いますよ。
それを言うなら、印税長者。
でも、それは、物を書いている人であれば正当な収入ですから、あれこれ言われるようなことではありません。

繰り返しになりますが、オーディオマニアを相手にしてオーディオ評論家として生活
していた人なのですから、その機材が高級かどうかを議論するときにバラコン自体が
高級だという一般人と比較してもナンセンスで、あくまで、マニアや評論家と比較して
話しをするべきでしょう。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 17:50 ID:/lWThxDA
オマイ長い割にはキチンとまとめてるな。
208ESが安い発言意外は同意。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 18:11 ID:vCDnDbOs
>>620
>PRA−2000+HMA−9500IIという
評論家がみれば首をかしげる安い組み合わせ

これについては、あえて安物を選んだのではなく、より高級機であっても
気に入るものが無かったから。
晩年はそのHMA−9500IIが壊れたので、やむを得ずアンプを換えたが、
それでもSONYからTA-N1が登場するまで、換えたアンプには不満タラタラ
だった。
死ぬ前にようやくHMA−9500IIに代わるアンプを手に入れた訳だから、
ある意味幸せだったと思う。

624 :620:03/09/27 18:21 ID:FEo++PXc
>これについては、あえて安物を選んだのではなく、より高級機であっても
>気に入るものが無かったから。

C−280が出たときのフルテスト(別F)の記事をみてみれば分かるが、C−280
については、PRA−2000に対して一聴して優れているとしている。
リファレンスとして使用するか迷っていたら、アキュからはリファレンスとしての
貸与を申し入れられたらしい。
にもかかわらず、リファレンスとして使用しなかったのは、一般ユーザーから乖離
することが嫌だから、ということを明確に書いてある。
後の記事では、C−280は今ひとつで、Vになってから急によくなったと書いているが、
おそらく長岡さん自身の記憶違い。

TA−N1は、音については満足しているようだったが、放熱効果が悪いことには文句たらたら。
熱は上に上昇するのにフィンが横に向いているためだと思われる。
満足できるアンプが手に入ったとたんになくなってしまったというのは気の毒(泣

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 19:25 ID:uvnTins6
>C−280は今ひとつで、Vになってから急によくなったと書いているが、
おそらく長岡さん自身の記憶違い。

それについては、Vは一般ユーザーと乖離しても欲しいと思うだけの魅力が
あったが、C−280は一般ユーザーと乖離してまで欲しいと思うだけの
ものは無かったという事ではないかな?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 19:39 ID:Aa19eio3
>>624
手元に資料が無いので記憶だが。

プリは結局CD-280Vがリファレンスになったはず。
デンオンの電気釜CDトランスポートは良く故障したそうだ(w
後にアキュのプレーヤで比較的手頃な値段でTEACを越えるものが出たのだが
それに替えるとアキュだらけになってしまうので敢えて変更しなかった。
#プリ、SW用パワーがその時点でアキュだった。
PRA-2000はフォノEQとして使っていたような?
HMA−9500IIは確か30万弱位だったかと。
当時の大学初任給から考えると充分な高級機だったんじゃないかな?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 19:52 ID:i8CfRZDU
>>1度胸のあるひとだね。立派だよ。

628 :620:03/09/27 20:00 ID:BDWmsVx+
>>626
CD-280V>C-280V でつね。(^^;
でも「CD-280Vがリファレンスになったはず」は正直よく分かりません。
C-280はリファレンスとして採用されなかったがC-280Vは採用された(C-290Vの前の
リファレンスプリ)ことを前提に624は書いてあります。
PRA-2000がフォノEQとして使用されていたのは一時期よりあとの話し。
長岡さんは、一時は、自作パッシブ・アッテネーターでプリの代用をしていた時期が
あって、その頃には、ADについては、PRA-2000のREC outから出力を取り出し、
フラットアンプをパスして(フォノEQとして)使用していた。
C-290Vに切り替えた後も、そのフォノEQには不満たらたらだったので、当座はC-280Vの、
C-280Vが壊れてからはPRA-2000のREC outから出力を取り出してフォノEQとして使用していた。
なお、長岡さんは、パッシブ・アッテネーターは一時期以降は使用せず、ライン出力についても
プリを介してパワーにつなぐようになった。
パッシブアッテネーターは、よほど条件を選ばないと、プリ使用時に比べ、鮮度が一面
上がるように聞こえる物の音が薄くなる、ことを重視したためではないかと思うが、
そのあたりの原稿はカバーしていないので、間違ってたらスマソ。

629 :620:03/09/27 20:15 ID:BDWmsVx+
>>626
>HMA−9500IIは確か30万弱位だったかと。
>当時の大学初任給から考えると充分な高級機だったんじゃないかな?

たしか、27万円でつね。
ただ、くどいようだが、初任給と比較してもしょうがない。
オーディオは、もともと、多少、金のかかる趣味で、それを前提としての、マニア、
評論家との比較にならざるを得ない。
初任給=物価の一つの標準、という意味で言っているのなら分かるが、出た当初
(多分、1979-1980くらい発売。)でも、(評論家としては)極めて安い方だったし、
それを1997〜8年くらいまで使用していた。
晩年は明らかに(評論家としては、という意味でも、他の使用機材と比較しても)
異常に安くなっていた。



630 :626:03/09/27 21:02 ID:5qfNKKdb
>初任給=物価の一つの標準、という意味で言っているのなら分かるが、出た当初
>(多分、1979-1980くらい発売。)でも、(評論家としては)極めて安い方だったし、
>それを1997〜8年くらいまで使用していた。

大卒初任給は物価比較の意味で使った。
機器の値段にこだわった香具師がいたからね。
昔は本当にオーディオ機器は高かったよ。

長岡氏が評論家としては全体的に安価とも言える機器を使っていたと言うのには
同意する。
9500を使い続けたのは本当に音の面からだったと思う。

でも彼は一つだけ贅沢な買い物をした。
それは「方舟」を造ったこと。
この為に家族を説得し、株を売り資金を調達した。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 21:11 ID:XICOHmp6
さすがにお腹いっぱい。
そろそろ基地外安置の馬鹿レスに移れ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 21:15 ID:NjFTyfeB
>>631
うるせー馬鹿

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 21:26 ID:kLrICTiA
>>630
そうそう、9500については、「好きでこんな古いアンプを使っている
訳ではないんだ。(これに代わる音質のアンプができたら、すぐ買い
換えたい)」とおっしゃっていた。
また同時に、9500はあくまで長岡スピーカー向きのアンプであって、
「他のスピーカーを鳴らすとつまらん音になる」とも述べておられた。

634 :620:03/09/27 22:00 ID:+n24b8JB
>9500を使い続けたのは本当に音の面からだったと思う。

それはそうだと思いますよ。
ただねー、あのパワーMOSFETは比較的最近まで入手できたし、回路的にも取り立てて
変わった物ではなかったので、生産終了のHMA-9500IIを使い続けるくらいなら、
自作ないし特注したものでもつかえばいいのに、という気がしていた。




635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:04 ID:G0bqIszq
オーディオはバランスが大事とも言っていたかな。
長岡鉄男のは彼流のとんがったバランス。
一般のファンが真似てもだめなことはそのように警告
されていたが、それほど効果はなかったようだ。

あれだけ言葉を凝らして、彼のやり方のメリットを
とうとうと述べれば、真似したくなるのも無理ないが。
評論家であればデメリットについても、さまざまに
熟考、推論し、言葉を尽くすべきだった。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:11 ID:okKN6NpX
晩年の長岡氏は長岡派幹部(あるいは長岡氏担当の編集者?)の頭の固さに辟易としていたというのは
ほんとなの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:15 ID:tHlTKgBj
アンチ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

やっと読みやすくなる。

アイディアは出し惜しみしたら駄目、一つ出せば二つに増えるのが
ホンモノみたいなこと逝ってたっけ?

幾らなんでも嘘だろう、と思ってたがチョト見直したね、最近また。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:33 ID:mVC/iA/Q
その長岡派幹部って何よ?
ミューズの会かなんかか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:35 ID:8VG9pzyD
ミニコンこそ今時のオーディオだ、
みたいなこといってた御仁は
どこにいってしまったのか?
バラコン=パラゴンか?
わけのわからんというか、
日本語の理解が幼稚すぎる。
長岡さんがもっとも嫌悪したタイプだな。
もう、来ないでよろしい。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:35 ID:ZzNd0jJW
晩年の鉄を糾弾しても面白くない。
ハッキリ衰えていたよ。晩年は。

衰えていなければ、編集部や側近信者に敬遠されても
八つ当たりなどせず、なぜそうなのか、
よく考えてそれなりに結論を出しただろう。

老醜はだれにでも訪れることだからな。
自分でもわけがわからないという設計(FF125Kのやつだったか?)
を7月号に出したこともあった。

とにかく晩年については
このじいさん、マジでボケてきたのだと少し哀れに思っていたよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:42 ID:Xy2yDH0g
>>640
典型的アンチ。
どういう所が問題なのか、具体性の無い批判は、根拠なき誹謗中傷。

ちなみに、自分でもわけのわからん設計というのは、アイディアスケッチ
か何かを間違って送ってしまっただけだろ。

642 :620:03/09/28 01:03 ID:P2DeVb7d
>>634
9500に使われていたメタルキャンタイプのMOS-FETは何故か海外のメーカに人気が
高く注文が続いたため長い間生産されていた。
同特性のモールドタイプも開発されたがこちらの人気は今一だったようだ。

実は9500はバイアス回路に特徴があった。
ttp://amp55.com/tr-amp/hitachi/hitachi.htm
#13年11月参照
#メーカが見放した機器を修理する神の手の持ち主。

>>641
640が言っているのは>>531が言っていたSW-17のことだろう。
長岡氏にアシスタントはおらず板取図まで自分で書いていたからアイディアスケッチ
だけで終わったSPとは考えられない。
本人も言うとおり謎のSPだ。
本人では無く小人さんが設計した可能性はあるが(w

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 02:24 ID:qSjfv4Ep
SW-17は、ASWかDRWとして積み重ねた時に、うっかりユニットを傷つけない
という配慮で設計したものではないか?
あるいは、ユニットを下向きにして設置するサブウーファーとして設計
してみたのではないかと、私は推測している。
もちろん、あの設計そのまんなでは、そういう使い方はできないんで、
設計しているうちに、頭がこんがらがったのではないかな?

644 :620:03/09/28 05:18 ID:EfJUU2p4
>>642
>実は9500はバイアス回路に特徴があった。
>ttp://amp55.com/tr-amp/hitachi/hitachi.htm
>#13年11月参照

回路図はそこには載っていないようでしゅが。
当時は、ノンなんとかバイアスとか、何とかA級何とかとか、バイアス回路をいじって、
等価Aクラスをうたったものが殆どだった。
でも、その殆どは姿を消した。


645 :620:03/09/28 06:15 ID:8D++BRaS
>>644
>>634で>回路的にも取り立てて変わった物ではなかったので
と言っていたので「独自の部分も有りましたよ」と言いたかっただけ。
回路の独創性を論議するつもりは無いです。
ちなみにラジ技に掲載された回路図は間違いがあるとか。

ところであのサイトを見るとさすがに20年以上も経つと部品が劣化している場合が結構有るようだ。
今あのアンプ本来の音で聴いている人は結構少ないのでは無いだろうか?
長岡氏が愛用していた時期に一度(導入10年後位)にメーカでチェックされているが
その時点では問題はなかったようだ。

646 :暇人:03/09/28 06:26 ID:4jORuF8M
長岡鉄男氏の冥福を祈る。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 10:00 ID:H2aPeJBt
9500てのは個体差が大きいらしい。
お宅でクリニックみたいので酷い音の9500を使ってたので
なぜこれなのか鉄ちゃんが尋ねたら
『長岡先生が使ってるからです、よい音でしょう?』
とか言われて閉口してた。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 13:14 ID:Yt3PqOh7
>>647
9500がというより、古いアンプだからじゃないの? >>645が指摘しているが。

649 :620:03/09/28 17:02 ID:ACqKr49y
>>645
まず、642,645の「名前」が「620」となっているのは、「626」の間違いですよね。(^^;
(642では指摘を差し控えたが、2度続いたので)

当時のメーカーには申し訳ないが、バイアス回路では・・・(ry。
窪田式でも金田式でも同じFETを採用した機種は(かなり前に)発表されていたので、
オリジナル回路で作れない人はそれらを参考にして作ってもいいのでは、という気がする。
勿論、回路が違えば音も違うが、

長岡さんは、導入後10年の段階でメーカーでチェックしてもらって返してもらったのではなく、
極めて酷使されている状況での経年変化を調べるため、メーカーが長岡さんが使っていたものを
新品と交換して持ち帰ったんです。
メーカーでは、電源の電解コンデンサーまで分解して調べたとのことだったが、とりたてて、
劣化はしていなかったとのこと。
そういえば、長岡さんは、HMA-9500IIをあきらめる1〜2年前に壊れたとき、fanの1人
からHMA-9500IIを譲ってもらったといっていましたね。
結局3台のHMA-9500IIを使用したことになりますが、3台目は2台目と比べてやや
音が劣っていたとか。
それでも、それ以外のアンプとは天地の差の音がするので、これも壊れたら困るなぁ、
といっていましたね。

650 :645:03/09/28 20:57 ID:OjaGIA++
>>649
名前違いすまん。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 02:06 ID:1DD1QBIM
長岡は偉大だよ。
他人が死んでもこんなスレ伸びねえからな。



652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 02:11 ID:ZBxrKfn5
>651
いいからもう寝なさい。

653 :649:03/09/29 02:20 ID:jV3zZ/8z
>>652
オマエモナー(w

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 03:42 ID:4bwv35eJ
俺は長岡氏がフォスの株主だったとう噂を何回かオ−ディオ屋で聞いた。
もしそうだとしたらそりゃフォス褒めまくるだろうね。
同じく菅野氏はエレクトリの株主だとも聞いたことある。
だからマッキン褒めまくり。
所詮評論家なんか金儲けだから俺らはその辺の情報もつかんどかないとね。



655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 04:28 ID:lNKPa77L
>>654
それは本当かもしれないが、仮にそうだったとしてほめまくって
フォスの株価が上がるとも思えん。

あんなマニア好みのユニットなんかはっきり言って会社からしたらお荷物だろ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 04:29 ID:h2VRCAhb
裏で企業と繋がっていない清廉な評論家て存在しないのかな?
昔は企業の提灯持ちではないオーディオ研究家がいたのに・・・


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 05:27 ID:2NhbLWKs
>>655

そうだろうね。FOSTEXは大フォスタ−電気のたかが自作用ユニット部隊。
フォスタ−はJBLなんかのユニットまでOEM生産してる世界的巨大企業。
フォスタ−のいわば落ちこぼれ連中がFOSTEXでユニット作らされてると思われ。
フォスタ−からみればFOSTEXなんかどうでもいい子会社じゃないか?
でも長岡は昔から限定ユニットだけでなく普通のユニットを使った自作SPも
多数発表している。FOSTEXの営業からはさぞかし接待されてたんだろうね。
「御車代で御座います」とかいってナンボつつんで貰ってたんだろう?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 06:11 ID:PBhasBzf
稼働撤兵のほうが悪い。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 07:24 ID:0Ow4h4Q1
>>657
FOSTEXはフォスターのコンシュマー向け開発営業部隊と考えた方が良いと思う。
SPの独自製造ラインは持っていなかったはず。
録音機材のブランドでもあることを忘れちゃダメだよ。
以前は関連会社だったけど現在は吸収合併されてカンパーニーになったけどね。

まあ主要取引先にコイズミ無線があげられている会社だったから規模は押して
知るべしという位だが。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 07:56 ID:445lBSu0
>>656
むしろ長岡鉄男は、FOSTEXしか使えるユニットが無いのを憂いていた
くらいなんだがねえ。
馬鹿の誹謗中傷を真に受けるなよ。

あと数年長岡鉄男が長生きしていたら、ユーロユニットを使ったスピーカー
を、どんどん発表していただろうね。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 08:19 ID:HP4HbLer
限定ユニットが高いのは長鉄への上納金が含まれているから、と販売店で
聞いたことがある。今は違うと思うが。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 08:52 ID:+B4p5AIF
長岡の自作SPに時期をあわした様に発売される限定ユニット。
株主と会社の連携プレイは見事でしたね。
信者は釣られて買う買う、長岡は上納金ガッポリ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 09:21 ID:meIXou5W
限定ユニットは、期間限定で売り捌く事で価格をむしろ下げている・・・
って、ガイシュツだろ。ゴルァ!!

最初の限定ユニットである、FE206SやFE108Sなんが、限定品としては
バカ安だっただろうが!
最近の限定ユニットは、量産品とはかなり違う構造で、値段が上がって
いるが、あの内容に比べれば安いぞ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 09:30 ID:UXiZ0f1N
>>660
いや、長岡鉄男があと10年生きていれば、ユーロユニットのどれかが
すっかり気に入ってしまい、そちらに転向という事すら、可能性として
あり得たと思う。

事実、晩年の長岡鉄男は共鳴管方式に入れ込んでしまい、バックロードは
読者向けに製作はしても、自分ではあんまり使っていない(母屋で忘れられ
た存在)という状態だったし。
(スワンはテスト用スピーカーに最適という理由で、使っていたが)


そういう自分は、長岡鉄男が見捨てたDRW方式のサブウーファーに入れ込んで
いる訳だが。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 09:45 ID:0BUvbeU3
限定版ユニットユニットってそんなに安いとは思わないが。
もともと大量生産されるユニットじゃないから、生産方法は変わらず、
継続生産よりは1万個限定の方が安く作れるはずだし。
原料のコストアップ以上に高く値段設定されるからメーカーとしては
おいしいんじゃないの。上納金払ってもおつりが来る。

限定という文字に弱い人が多いしね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 10:08 ID:f+wWB0Us
>>限定という文字に弱い人が多いしね。

ほんとだね。信者は慌てて買い捲りだからメ−カ−としてはやめられない
売り方だね。ちなみに限定ユニット買い忘れた人は中古探すしかないけど
相場はどうなの?やっぱ「限定」だから高いのか?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 10:11 ID:0BUvbeU3
私は定価の1.5倍で売ったことがあります。端境期を見極めれば高く売れる。

668 :追加:03/09/29 10:12 ID:f+wWB0Us
>>最近の限定ユニットは、量産品とはかなり違う構造で、値段が上がって
>>いるが、あの内容に比べれば安いぞ。

どんな構造になってるんだ?俺はフォスに興味はないけど勉強のため聞きたい。
詳しい方教えて、なんで高くなっちゃうのか。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 11:49 ID:QYBHymzB
特に値上がり幅が大きかったのが
磁石2枚になった時だったから、
単純に原材料代だろうなと思っていたのだが・・・
といっても、FE88ESはどう考えてもバカ安だったが。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 12:16 ID:Tlq1bHXE
>>665
1万個限定? 馬鹿言うなよ。そんなに生産した前例は無いぞ。
数百程度なんだが。

美味しい商売って、フォスターという会社の規模に比べたら、微々たる
もんだぞ。
まあ、金銭的利益というより、技術者が量産品ではできない技術投入を
行う、言わば実験としては、美味しいのかもしれないが。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 12:28 ID:GDTd/KhT
>>668
一例だが・・・
今ではレギュラーユニットにも採用されているESコーンだが、音質優先
でバナナの茎の繊維を使っているのだけど、それが紙パルプ繊維のコーン
に比べて、著しく生産が困難な代物。
現在は限定だけでなくレギュラーにも採用されたが、それについては、
生産拠点を海外に移すなど、多大な投資を行った上での事。

ちなみに、FE88ESについては、線材に今では入手不可能なものを使用
しているため、再生産は無理だと言われている。
ヤフオクなどでは定価を上回る金額で売買されているが、やむを得ない
ところだろう。


672 : :03/09/29 12:31 ID:Q5jkoPov
まったく・・・・・・・・あきれたな

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 13:06 ID:CHewHqOe
>>668
>どんな構造になってるんだ?俺はフォスに興味はないけど勉強のため聞きたい。

前に書いたと思うので探してください。(フォススレかも)
短く書くと、反対向きに重ねられたマグネットを前中後の3枚のプレートで挟んで、
真ん中のプレートからギャップに磁束を引き出す、「反発型磁気回路」。
防磁型といっしょとか言わないでくださいね。全然違うから。

これで3万8000円はバカ安だと思うよ。
10000個も出る商品だったらもっと安くはなると思うが、今の時代、10000個
も出るオーディオの商品がどれだけあると思ってるんだ?
いつも、200〜300限定だよ。
それでも、コイズミなんかでは、しばらく在庫を抱えていて、ヒアリング会をなんどか開催して、
販促して、なんとか全部売り切っている状態。
これだけ磁気回路が強力(BL値14.8、Qo=0.1)なユニットを使うには、極端にキャビを選ぶので、
長岡派以外への販売は殆ど期待できないので、これくらいの数が限度。
まぁ、アンチが、でたらめな事実を前提にして長岡派やフォスを貶めるのはいつものことだが。

それにしても、最高峰の20cmユニットが300限定で2回売りに出ただけで在庫の処分に
困る、というのを見ても、長岡派の減少を感じるね。
10cm、16cmを足したら、もっとユーザーは増えるのだろうけど。
確かに、漏れの部屋でも、D−58ESが主で漏れは同居人という感じだから、日本の住宅事情では
しょうがないのかな。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 13:37 ID:zWHVCT2P
>>673
つーか、生粋の長岡派でも、次々とユニットを買って、スピーカーを作り
直す事ができるのは、そういないでしょう。
新しいスピーカー作りたくても、そんな余裕は無くて、D-55を使い続けて
いる香具師ってのは、結構多いと思うが。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 14:17 ID:dYl4CSUD
自分で試したわけではないのですが(D−58ES使いだから)、D−55に208ESを
使ってもかなりいい結果になるようですよ。

ttp://www5.nkansai.ne.jp/users/hakobune/test55es.htm

っていうか、D−58ESは、空気室が大きすぎるせいで中低域が薄くなるので
(F特上も聴感上もはっきり出てます)、D−55に208ESをつけた方が聴感上は
いい、という人は多いのでは?

D−58ESを本当に使いこなすためには、空気室の容積を木片かなにかで減らすことが必要と思う。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 16:07 ID:ZULyaWEz
>675
D-55に208SSもええですよ。
特性で大差ない208Sと比較しても、聴感上は良好です。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 16:17 ID:AbfUxI9x
>>675-676
そういう情報がもっと広まれば、限定ユニットももっと売れたのかな?

まあ、自分には関係なかったりするんだが。
(自分は限定ユニットは、8センチ、10センチ狙いなんで)

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 18:13 ID:2QwvcPP2
私は、208ESを使っていて、長岡派的な音はSSの方がでるのかなぁ、という気がしてます。
内部損失が大きくなり、サブコーンが取っ払われて、(たとえ余分な音が出ても)積極的に音を
再生する、という長岡さんのスタイルから離れていった気がします。
勿論、弦楽器を聴いても荒れない、というのはあるのですが、もどかしさも同時に感じます。

その両者を両立するためには、やはり、強力磁気回路により駆動されたダイヤフラムの
ピストンモーションで再生することが必要になり、中高域専用ユニット、という選択に
なろうかと思います。

最近、船長がはまっている、T−300A等を使用することも、より低い帯域から、
ツィーターにバトンタッチする、という点では、ESの物足りなさをカバーする利点が
あると思われます。

実は、1年ほど前にヤフオクで、T−300Aに入札するかどうか迷っていて、
長岡さんの使いにくい、という評価を読んで、入札を断念したのですが、船長の評価を
読んで、入札しておけばよかったと後悔しています。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 18:37 ID:tYUrsPmY
今日大阪日本橋の河口無線に行ったらHMA-9500が展示してあった。
まだ9500Uが販売されてたときも売れないのか殆どの店で置いてなかったね。
雑誌なんかで見たことある人は多いかもしれないけど現物は珍しいね。
興味のある方は覗きに行って見て下さい。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 20:50 ID:AC3Vb2DZ
SSとES音は一長一短でも値段はかなりの差が有る。
208×2発を考えているのでその差は大きい。

681 :一樹:03/09/29 21:01 ID:XkqVwVqG
スピーカーケーブルを極太に変えたら。重みでスピーカーコネクタが壊れた。アンプの内部の配線はかなり細い。限度はあるみたいだ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 21:02 ID:1tRxWHz/
ただ、「一長一短」の一言ではすませられない音の違いがある。
SSの方がにぎやかな音がするが、ESは静かでありながら、低音のエネルギー感は圧倒的(但し、同じ箱に入れた場合)。
SSは、オケや弦を聴くとどうしても荒れるが、ESはウソみたいに静か。
2発使いだとしてもその音の差を無視して値段で選択することは、少なくとも私としては、
考えられない。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 21:16 ID:AC3Vb2DZ
ヤパーリ鉄ちゃんの試聴記に拠る所大。SSは買ってでも聞いてみたい。
偏屈爺さんだったけど比較試聴は信用出来る。
商売考えて筆を舐められるならもっと楽出来たろうに。

208EΣは聴いたこと有る。2ちゃんでは208Sより強力とか抜かす
ヤシがいて苦笑い。

684 :682:03/09/29 21:35 ID:bChR+Vei
>2ちゃんでは208Sより強力とか抜かす

あー、抜かしてたのは漏れだがぁ〜。。。
Sみ山さんが108SよりEΣが強力といってたのと混乱したのよぉ〜。
でも、208Sと108EΣのBL値か磁束密度比較していってるの?
どうでなければ、苦笑いする資格はないわな。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 22:01 ID:c0fh0eph
108SよりEΣが強力?
そんなことでたらめを言うヤシに付き合うなよ。

686 :682:03/09/29 22:12 ID:27pPVcog
でたらめというからには根拠を!!
漏れは、108S、108ESIIは持っているのだが、EΣは持っていないので、
比較するデータが足りない。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 22:24 ID:zLI4m1yi
フォステクスのカタログによると、EΣのマグネット重量は400gとある。

>>686
108S、108ESIIのマグネット重量教えて。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 22:40 ID:Q5jkoPov
重さだけできめんなよ阿呆

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 22:41 ID:/RLqr4jK
108Sは420gだったけ?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 22:47 ID:/RLqr4jK
442gだ。まちがいスマソ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 22:49 ID:F75l401B
>>688
決めるもなにも、重さしか資料が無いから、とりあえずそれを提供
しているんだろうが!!
フェライトの場合、重さよりも径の大きさのほうが重要だという
事くらい、知っておる!!

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 22:50 ID:F75l401B
>>690
うーん、だとすると、FE108Sのほうが強力だな。
FE108Sより重量は小さくても、マグネットの径を大きく薄くする
というのは、まず不可能だろう。

693 :682:03/09/29 22:51 ID:5zzTPsm2
フェライト磁石は磁気抵抗が大きいので、マグネット重量が同じ場合、厚みを薄くして
径を大きく取った方が磁束密度は高くなる。
あと、ESIIのように明らかに違う素材を使うと、同列には比較できない。
多分EΣには普通のフェライトだけだと思うので、径と厚みを教えてもらえれば、
おおよその比較はできるのではないかと思う。(が正確には、磁束密度かBL値を
知りたいところ。)
本当は、Qoでもある程度分かるのだが、フォスのQoの表示は、今ひとつ信用ならん場合
がある。
108Sのマグネットについては、近い内にレポートすりゅ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 22:52 ID:zixZPmGW
6N-FE108S
fo:80Hz
能率:93dB/W(m)
Mo:2.7g
Qo:0.25
マグネット重量:442g(φ100xt15)

FE108EΣ
fo:77Hz
能率:90dB/W(m)
Mo:2.7g
Qo:0.3
マグネット重量:400g(φ90xt15)

参考
FE108Σ
fo:80Hz
能率:92dB/W(m)
Mo:2.7g
Qo:0.28
マグネット重量:386g

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 22:56 ID:zixZPmGW
6N-FE108S
磁束密度:1.48Tesla(14,800gauss)

FE108EΣ
BL:5.2Telsa/m

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 22:58 ID:KKsavsPo
たぶん知っているだろうがこういうのもある。
http://www.fostex.co.jp/int/pages/products/spunits/unitpdf/fe108ez.pdf

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:14 ID:i4MYwVrv
>>694
あれっ!?
EΣってΣよりも磁気回路弱そうなんですが?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:27 ID:RBCkvdbR
>>660
>あと数年長岡鉄男が長生きしていたら、ユーロユニットを使ったスピーカー
>を、どんどん発表していただろうね。

発表はしていただろうが、どんどんとはしなかっただろう。
なぜなら、長岡自身そういう方向性(ユーロユニットの設計)を求められていないのは
知っていただろうし、求められていないことを積極的に提供する人でもなかったから。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:29 ID:js8rHL8m
っていうか、長岡さんの音の傾向というのは、終始一貫していたよ。
ユーロユニットには、その方向性の物は、皆無だと思うけどね。
高能率爆音系はないでしょ?
ラウザーだって、バックロードに入れても線細すぎ。

700 :1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI :03/09/29 23:30 ID:2lo0Ql7L
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    700ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
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701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:33 ID:zqelTqrB
長岡リファレンスなら別だが、長岡SPにタブーは無い。
ユーロも要望がある程度集まれば普通にラインナップ
加えていただろう。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:34 ID:RBCkvdbR
>>699
ラウザーが安定供給されていたら設計していたかもね。
音もそうだけど、とにかく安定供給がキーでしょ。
ユーロユニットだって、そこそこ出回るようになったから、ちょこっと設計してた。
でも長岡の主流にはならなかったと思う。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:36 ID:RBCkvdbR
>>701
>ユーロも要望がある程度集まれば普通にラインナップ加えていただろう。

その要望が集まらないから作らないだろうという話。
ユーロユニットを使うなら、長岡じゃなくてもいいんだから。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:58 ID:R0Yseg6g
おまいら、逝った人間を頼って、たらればで語ってどーするの?
生きてる人がやらないで誰がやる。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 00:13 ID:F/fMRtsb
>>699

>高能率爆音系はないでしょ?

そんな音が好きだったのか?長岡は。車で言えば暴走族か?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 00:23 ID:uWo1nG7Q
ある日突然豹変する可能性があったのが、長岡鉄男という漢。
晩年は激しいサウンドを聴くのに疲れていたという話だったから、
突然マイルドな音に転向する可能性はあったと思う。
もちろん、サービス精神旺盛な人だから、従来のファンに向けて、
バックロードや共鳴管の新作は発表しただろうが。

もちろんあり得る可能性のひとつを述べただけで、そうなったとは
断定はできないが。

ただ、自身は豹変しなくても、コンスタントに入手できるユーロ
ユニットが増えていった以上、それを使った設計は、どんどん発表
したのではないかな?
正直長岡鉄男は、FOSTEXしか使えない状況に、大いに不満を持って
いたから、(だからPM-16が復刻発売されると、立て続けに3機種
設計しているし、生産中止とされたテクニクスがコイズミ無線で
提供が続くと知るや、それを使った設計をどんどん発表した)
それ以外に使えるユニットが増えるというのは、大喜び
だったと思う。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 01:36 ID:nSU+mlmq
>>703
別に頼っているわけではない。
話の肴にしているだけ。

>>706
今となっては分からないけど、ユーロユニットを主流にすることはなかっただろう。
評論家「長岡鉄男」としてはね。
まあ、お得意のバブルバスレフとか、バスレフダクトをスタンドにしたスピーカー、
チムニーダクトにツイーターを付けた実験的スピーカー等をいくらか発表していただろうが。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 02:15 ID:7vjiFDFe
主流かどうかは別にして色々設計してくれたと思うよ。
ユニットメーカがフォス、テクニクス位になってしまった晩年でも亡くなってから
未発表分の図面で本が出せた位だ。
70年代末位まだコーラルやヤマハ、パイ、ローディなどが自作向けユニットを
出していたころは長岡氏はそれらのユニットを結構使っていたよ。
それがユーロユニットに置き換わった感じになったんじゃないかと思う。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 02:22 ID:nSU+mlmq
>>708
確かに、現状のユニット(フォスとテク)だけではネタ不足気味になっていたから、
実験的、お遊び的スピーカーは色々発表していたかもね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 04:30 ID:An/KovzR
”ゲルギエフ”の新譜の国内版のCDを売ってなかったよー。
長岡SPでの音楽評希望!輸入版は買ったよね!良いか、悪いか教えて下さい。
一応言言いますが「交幻想響曲」です。レスお願いです。

711 :ごめそ:03/09/30 04:39 ID:An/KovzR
↑間違えました。
「幻想交響曲」(ベルリオ−ズ)のです。
あのドロドロした感じが出るのでしょうか?長岡SPで?


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 07:03 ID:thPAPrNq
カリスマ評論家長岡鉄男の二世の出現はまだぁ〜待ちくたびれた!

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 07:11 ID:CLkmreR2
糾弾

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 09:18 ID:GHhgvuZj
>>710

オリも信者の評論キボン!!

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 11:58 ID:3TpFs/Q+
>>710
レスが無いねえ。
誰か長岡スピーカー持っている人の所へ、出掛けてみたら?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 12:03 ID:Ml+a6z5q
>>675
長岡鉄男自身の設計が、必ずしもベストという訳ではないんですよね。
逆にFE108ESIIの場合、スーパースワンでは空気室体積が不足気味で、
スワン消費税ができたくらいだし。
コイズミで売っていた集成材スワンも、設計を改良して音質向上した
バージョンが出ていたし。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 12:26 ID:S+XxjYd6
長岡信者は「ワレリ−・ゲルギエフ」もしらんのか?
ゲルギエフの幻想は最近注目の一枚。
こんなのも聴いてないのか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 12:54 ID:wZWmhthw
なんか、とても「かまって」貰いたがっている様だが・・・

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 14:00 ID:ZSI1c3Xj
>>718

というより普通に聞いてるんじゃないの?
そうやって逃げないで答えるべし。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 14:11 ID:paT539Pu
717みたいな失礼な尋ね方した日にゃ、もう誰も答えてくれんだろう(w

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 14:25 ID:06bYdbHv
>>717
長岡派がンなもん聴く訳ないだろ、自分の価値観でしか見えない奴は逝ってよし。


しかし、ゲルギーエフは確かにオススメ演奏です、新譜のうちに試聴してみては>ALL

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 14:35 ID:DEwx00nT
>>しかし、ゲルギーエフは確かにオススメ演奏です、新譜のうちに試聴してみては>ALL

どの様に良かったんですか。前のシェラザ−ドも良かったですね。
私は聞いてないので特に大何楽章の何処が注目ですか?御聞かせ下さい。





723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 14:59 ID:kfmbtrh5
長岡信者に音楽知識で攻撃するのは拷問でんな。
ゲルギエフのことゲルギーエフとか言ってるし。
英文読んでも間違ってもゲルギーエフではないしね。
いじめるのかわいそうだからこの辺でよめよう。
長岡信者には音楽知識(除長岡推薦盤)は殆ど無いかもな。

724 :ギルビー ◆hl6acTBiIk :03/09/30 18:50 ID:nGQFB1EO
はぁ〜っ。
甚だ浅薄な音楽知識ですがひとこと。
ゲルギエフの指揮は個性的で今が旬のようですね。
巷で超優秀録音と言われる彼のCDは、かなりONマイクの録音と感じます。
客席で聴く音とは狙いが異なるのでしょう。

ちなみに彼の振ったチャイコフスキーのくるみ割り人形とSyn.bTは、
週Fのダイナミックソフト等で取り上げられていたと記憶。

725 :721:03/09/30 19:00 ID:06bYdbHv
>>723
マジで受け取らないでくださる・・w

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 19:45 ID:BKZ3xB4X
よめようw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 19:53 ID:rFw8E9BR
痛い痛い

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 20:02 ID:1klau1HA
>>巷で超優秀録音と言われる彼のCDは、かなりONマイクの録音と感じます。

よくしらんが、エクストンみたいな音なのか?


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 23:59 ID:1ZJOOc2H
ゲルギエフって誰よ。
ニカコイなら知ってるが。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 00:43 ID:Clse1C6W
ニカコイって誰よ。
クナなら知ってるが。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 01:45 ID:/Y+jfmmi
ニクコプンに話題が移ったら呼んでくれ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 23:15 ID:yftmFihI
クナかぁ、あいついい奴なんだよね。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 00:17 ID:pN6vV46Q
長岡派って古い録音の存在価値を認めてるの?
音質至上で聴くもの選んでるっていう噂だけど。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 00:23 ID:qL4htRD7
>長岡派って古い録音の存在価値を認めてるの?
それは極論だと思うよ。
録音の良し悪しだけで音楽の優劣をつけるなんて本末転倒だよ。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 00:34 ID:eA8loSOe
古い録音も音がいい。

736 :サ−・ジョン・バルビロ−リ:03/10/02 04:21 ID:jtB9DFQ2
私の10枚¥999で売ってるBOX買ったかね?
録音は30〜40年代中心なので音は悪いが演奏はいいですよ。
音が悪からといっていい演奏を聴かないのは本当にもったいない。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 04:41 ID:eA8loSOe
>>736

そんなこたあない。バルビローリのステレオ初期のパイ録音などは、いかにも
長岡派好みのワンポイント調優秀録音、ダイナミックレンジもでかいのがある。

演奏も確かにもっと評価されるべき内容だけど好き好きだな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 11:16 ID:/7qr5e5x
クラシックもジャズも50〜60年代に優秀録音が多いと書いてたのを読んだことがある

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 17:08 ID:wkE7fLTE
JBLもアルテックもエレクトロボイスもガウスも安定供給されていたのに殆ど使用されなかった
ことからして、ラウザーが安定供給されていたからといって使用したとは思えん。
音のキャラクター的には、長岡さんの好みと重なる部分もあるが、価格が高すぎる。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 17:22 ID:1P8czIRU
まぁ、スピ−カ−の話はしつくしたので音楽の話をしようよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 20:19 ID:bM8ubh8c
長岡さんのシャープでハイスピードは、メーカー製のシステムを相手にしている限り、
かなりのレベルにあるのだろうけど、高城さんのシステムと比べたら、大人と子供、
月とすっぽんだろうね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 20:34 ID:/7qr5e5x
高城さんのシステムもシャープでハイスピードなんですか?
ダイナベクターのスーパーステレオを使ってたそうですけど
長岡のSPマトリックスとの違いも気になるな
詳しいならもうちょっとちゃんと書いてくれ

743 :741:03/10/03 08:28 ID:ktso+J+a
やだよーん!
指揮者”ゲルギエフ”の話題になっただけで何も言えなくなる音楽不在の
ヲ−オタなんかに教えるにはもったいなから。

744 :本当の741:03/10/03 10:01 ID:o/8SdgtH
なんだ、なりすましかよ。長岡信者の程度がしれるな。(禿藁

745 :742:03/10/03 11:19 ID:Oo3ZH9pQ
ケッ、743も744も結局単なるあらしかよ

746 :744:03/10/03 12:17 ID:DtYSrgT1
高城さんのシステムといえば、ゴトーのオールホーンシステムのことに決まっておるだに。
15年くらい前の「ステレオのすべて」に最終システムに近い形が掲載されていたが、
最後は、パワーアンプは島田貴光氏設計の自作のトランジスタアンプになっていた。
長岡さんは、常々、自らのスピーカーは102dB位で、市販の多くのスピーカーとは13dB
くらい能率が異なる、この能率の差は圧倒的で、低能率スピーカーにいくらパワーを
ぶち込んでも同じ音は出ない、13dB差の能率のため、100wのパワーアンプが2kw
の音のような鳴り方をする、通常の家庭の電源も考えると、2kwのアンプが真価を発揮
することは考えられず、実際の差は更に大きくなる、というようなことを述べていた。
しかし、ゴトーのオールホーンシステムの能率は120dBあって、長岡BHとも18dB
異なる。能率が全てではないが、スピーカーのパワーはネットワークで使用するとしても、
64分の1ですむ。ということは、1wのアンプが、長岡BHでの64wと、一般のシステム
(89dBくらい)の1280wと同じ鳴り方をする。
更に、高城さんのシステムは、当然マルチアンプなので、1台あたりのパワーはより少なくて済む。
一説によると、nウェイのマルチアンプのパワーは、フルレンジ使用の場合のn2乗分の1
で済むということなので、この説によると、さらに、パワーは、(4ウェイマルチアンプでは)
16分の1で済むことになる。
とすると・・・高城さんのシステムでの1wのアンプが、長岡さんのシステム(アンプは
フルレンジ使用)での1024w、一般のスピーカーをフルレンジで鳴らす場合での20,480w
と同じ鳴り方をすることになる。
勿論、パワーの余裕に限った話であるが。
ただし、スピーカーの値段が全く異なる。
ドライバー1本で30万円以上するし、ウーハーに至っては特別仕様で、1本100万円
位するゴトーの最高級品より更にスゴイ磁気回路がついている。
長岡さんも、究極のシステムを想定した話しをするときは、結構、オールホーンによる
マルチアンプシステムを意識した発言をしていた。
ただ、高城さんのシステムを実際に聴いたことはないのではないかな?
かくいう私もない。(w

747 :742:03/10/03 12:53 ID:Oo3ZH9pQ
>>746
そうか参考になった、ありがとう。
それと高島誠と勘違いしてた。この点はすまん。

それとあんたも気づいてると思うが長岡システムはよりCPという
項目を重視した構成であるということも忘れてはだめだな。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 13:18 ID:ktso+J+a
age

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 13:28 ID:WDB9ZVGw
あげるわー

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 13:35 ID:7Ye1qsEo
高城氏と長岡氏の共通点。
オーディオの為の家を建てた。

751 :ということで:03/10/03 13:38 ID:WDB9ZVGw
「CP」なる不思議な言葉を重視したら最高の音は出ないってわけね。
長岡信者はCP重視でそれをはみ出す事はしない、でからそれまでってことね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 13:41 ID:/m3rY2hT
長岡信者はCP重視は当たりと思う。
既製品はCP悪すぎ。

753 :ということで:03/10/03 13:42 ID:WDB9ZVGw
>長岡信者はCP重視でそれをはみ出す事はしない、でからそれまでってことね。
でなくて
>長岡信者はCP重視でそれをはみ出す事はしない、ダからそれまでってことね。
よ〜〜ん

754 :ということで:03/10/03 13:46 ID:WDB9ZVGw
お勧めはなんですか?
個人的にはCDPが欲しいです。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 13:51 ID:WDB9ZVGw
>>750
FOSTEXの無人ショ−ル−ムな感じがムンムンします。
フォスの株主しって噂が絶えないから。。。。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 13:52 ID:/m3rY2hT
なんだ、いつもの音引き使えない君だったのか。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 13:53 ID:GuA0gmwv
>>751
一応言っておくが長岡氏の言う「CP(コストパフォーマンス)」は値段に
関係無い。
1000万円の機器でもそれ以上のパフォーマンスを見せればCPは高いと判断する。

一時期(かなり昔)の輸入品は値段が高いだけでその値段分の価値どころか
それ以下のモノも少なくなかったのでそのアンチテーゼとしての意味もある。

>長岡信者はCP重視でそれをはみ出す事はしない、でからそれまでってことね。
支払う金額以下の価値しか無いものを喜んで買う香具師はいないと思うが?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 13:58 ID:WDB9ZVGw
で、ゲルギエフの幻想の国内版発売になったのですが一言
後ブルックナ−の6番の奴も一言お願い

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 14:03 ID:WDB9ZVGw
無理か。。。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 14:04 ID:GuA0gmwv
>>755
>フォスの株主しって噂が絶えないから。。。。
フォステクスはフォスター電機の100%子会社だったから外に株式は出ていないはず。
フォスター電機の株を持っていた可能性はあるね。
だけどフォスターは大きな会社だから泡沫株主だったろう。
一般的な株主優待特典くらいだと思うよ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 14:26 ID:n6ERWXec
そんなことどうでもよい

>で、ゲルギエフの幻想の国内版発売になったのですが一言
>後ブルックナ−の6番の奴も一言お願い

これらの演奏について聞きたい。録音がどうとかどうでもよい。
演奏の評論について聞きたい。
ちなみに「ブルックナ−」の6番は最近リマスタリングされて好評だが
1960年の録音。その辺をお忘れなく。
これに答えられないいと「長岡信者は音楽馬鹿」と言われてもしかたありません。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 14:33 ID:/m3rY2hT
クラには興味は無い。
ロック系で質問してくれ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 14:36 ID:vg/vtZC+
ロックならミニコンで聴いて

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 15:11 ID:iEzyO1Bp
ロックなら水割りで飲んで

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 16:12 ID:sOI2LaPC
>>746
>一説によると、nウェイのマルチアンプのパワーは、フルレンジ使用の場合のn2乗分の1
>で済むということなので

どこ誰の説ですか?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 16:15 ID:sOI2LaPC
音楽=クラシックですか?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 17:55 ID:4vyfN2M6
それだけではないと思うよ。

768 :744:03/10/03 18:42 ID:JTRIHE7W
>>760
>フォステクスはフォスター電機の100%子会社だったから外に株式は出ていないはず。
そうそういえばそうだわな。
見落としていたよ。法律家なのに(鬱

>>765
>どこ誰の説ですか?
秋田の金ちゃんの説です。金ちゃんも4ウェイマルチアンプによるオールホーンシステムです。
体験的にもそのくらいで済む、ということです。
金ちゃんは、一時期、8wアンプを使用していたし、テスト用のサブシステムとしては、
フルレンジも3ウェイバスレフも使用していたので、出力の限界についての実体験は
信用性があると思う。
理論的にも、音楽再生時にクリップするのは、複数の音域の音が重なる(オケのトゥッティとか)
ときなので、それぞれが別のアンプに分けられると、1台あたりの電圧は、アンプの台数以上に
小さくなる(4ウェイで4分の1以下になる)ということです。

ちなみに、金ちゃんのオールホーンはゴトーではないが、200Hz以上では、
振動板の位置を厳密に合わせているという点では、高城さんを凌駕している。
アンプも当然上回っている。

769 :マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/03 19:42 ID:erUFf66B
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1160&no2=1923&up=1

↑こんなのを発見しました
ちょっと心揺れる一品、、、

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 19:53 ID:2pkCPGCs
マンちゃんが長岡派のSPしってるとは思わなかった。
ただ、スワンな音ってどんな音よ?
それと、オリジナルスワンって、スワンの最初のバージョンっていうこと?
それとも、スーパースワン?スワンaのこと?
付いてるユニットは、ESII? EΣ?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 20:21 ID:QjuuwebO
>>769

ワラタ

772 :マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/03 21:02 ID:erUFf66B
>>770
スーパースワンじゃないっすねえ
ユニットはES2だそうです
スワンな音って言うか、オリジナルのスワンとおんなじ音だったって事です
まあ、設計が同じだからそうそう変わることはないと思いますけど

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 21:05 ID:rjNgGcZL
>>769
うーん。
なんか違うなあ。笑っちゃう(笑
ネックは積層削り出しか?
でお値段は?
>>770
ヘッド容積からユニットはEΣと思われ。
スワンaと推測。

774 :マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/03 21:05 ID:erUFf66B
>>770
あ、でも、写真のスワンは展示品でES2なだけで、
実際に買うとΣ(だったかな?)が標準で付いてくるみたいです
まあ、一応長岡式は知ってますよー
コイズミとか時々行きますもん
知り合いにも長岡信者がいますから、、、

775 :マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/03 21:14 ID:erUFf66B
>>773
ええと、ネックの部分はFRPで、下の胴体はMDF
で、前にくっ付いてるのは桜の無垢材だそうです
値段が、、、ちょっと高いんですよね

ペアで20万!

 手がでねぇよぉ、、、

776 :マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/03 21:26 ID:erUFf66B
新型スワン
詳細を知りたい方は、以下の所に問い合わせてみてください

CGネットワーク
広東省東莞市厚街鎮白濠工業区振興路
TEL 86-769-5933712

まあ、中国支社ですがショボーン

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 21:28 ID:w3k40gFJ
や、安っ!!

778 :マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/03 21:31 ID:erUFf66B
>>777
おお!安いですか、そうですか
試しにひとつ買ってみてはどうですかw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 21:37 ID:CvfjnaA9
書いてもしょうがないけどな。

か ま ぼ こ

780 :773:03/10/03 21:39 ID:rjNgGcZL
>>776
中国支社ってチャイナかよ!
運送料が・・・。
#最初、広島って読んだ(w

上海など大都市ではアッパーミドルと言う階層が出来ているから
オーディオ需要は結構有るらしい。

781 :マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/03 21:46 ID:erUFf66B
>>780
ははは、まあ、中国支社の冗談はおいといて、
もしも真剣に興味がおありなら、

(株)CGネットワーク
東京都豊島区西巣鴨2-22-8
03-3940-5553

ここに連絡してみてはいかがでしょう

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 12:52 ID:3ANyjRy2
マタ-リアゲ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 17:30 ID:gRMcKqL/
>>781
いや

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 20:11 ID:Ph8K2beI
俺も

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 20:26 ID:mNoCyna6
>>781
騙したなマンデル・・・コノウラミハラサデオクベキカァ〜

786 :マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/04 20:40 ID:jcXuBVdY
まあ、欲しくてもちょっと高いし、
すでに持ってる人は2台目欲しいとも思わないか、、、

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 22:43 ID:3J/wkJlU
長岡鉄男を球団にする

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 22:51 ID:lAleikj7
長岡鉄男と急談する

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 22:55 ID:mNoCyna6
長岡鉄男に求婚する

790 :マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA :03/10/04 23:15 ID:jcXuBVdY
長岡鉄男が牛タンを食う

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 00:28 ID:/KlHgLYi
長岡鉄男を救援する

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 02:08 ID:CyQF7QRa
永丘哲雄を九段する


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 19:24 ID:jRE7MfB4
長岡鉄男の愁嘆場

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 20:21 ID:NTdHUJa2
>>394
雑誌に付いてた
「長岡鉄男の見た、聴いた!富士総合火力演習」
聞いてみたけど全然迫力無い。
鉄ちゃんの「日本の自衛隊」もこんなものなの?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 20:27 ID:buQIRRsE
↑チミのミニコンの能力じゃなあ・・・

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:31 ID:niDy3EIP
>>794
マジレスです。
>>「長岡鉄男の見た、聴いた!富士総合火力演習」
聞いてみたけど全然迫力無い。

市販の普通のSPで聴いた感想だと思いますがどうですか。
このCDだと、短いし聞かせ所も少ないですが、長岡SPで聴くと物凄いですよ。
音量上げて聴くとぶっ飛びます。
戦車の走る音なんかでも、なにしろ凄い。
市販SPで聴くと、いかにも録音したって感じのうそ臭い音に聞こえます。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:32 ID:OCJox93v
>>794
「日本の自衛隊」を再生するには、スピーカーを選ぶという話なんだが・・

あんたの使っているスピーカーは何?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:05 ID:/+HWSju2
街宣車のメガホン

799 :やぐやぐ ◆yaguEST666 :03/10/06 00:05 ID:vv3ZFcaJ
つぎはもぐもぐ

800 :もぐもぐ:03/10/06 00:08 ID:D1RufBbv
          /∧     /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     /●\     /●\\ ?
   /      |     |     |     |  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    /
    \______ ヽ―/____/
             ( ∪∪
             と__)__)

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:37 ID:md2yPU3H
>>796-797
D-55+自作SW
恐らく日本の自衛隊は録音者が現場で撮った音で
付録は観客席で撮った音なんじゃないかな、眠たい。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 14:09 ID:7cHDaRoh
>>801
「日本の自衛隊」の再生には、D-70 + DRW1Mk2がベスト。
D-55は振動板の面積が不足。D-77は音道が長過ぎ。
・・・と、いうのが、長岡鉄男氏のコメントだったように記憶している。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 14:20 ID:zGLRToyy
D−70はいいよね。
今は、D−58ESを使用しているが、低域の厚みは、D−70にはるかに及ばない。
空気室の容積のチューニングでどこまで厚みを出せるか、チャレンジしたいと思っている。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 21:06 ID:3VOQcQQP
D7mkIIIを使っていたころには「日本の自衛隊」は持っておらず、
CD版を入手した今はD-10バッキーとキングコブラしかBHがない(泣)

805 :801:03/10/06 22:08 ID:1rhp6tL3
鉄ちゃんの言う事信じて208S×2発で2.2m音道の長大な
ショートホーン計画進行中。これに38センチSWで
ズドンと一発、ぶちかます。ソフトが無いのが悩み?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 22:12 ID:Tjs09TxB
それはストレートフロントロードホーン?

807 :801:03/10/06 22:26 ID:1rhp6tL3
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=3&no=1118&no2=1840&up=1
オリジナルBH

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:17 ID:Bea4S9uH
>>807
もし、側面開口でも良かったら、こんな設計はどう?
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1170&no2=1947&disppage=
より簡便だと思うけど。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:39 ID:c/aXSWrg
どうせオリジナルモデルにするんだったら、もっと正確なエクスポネンシャルにしてみたら?
長岡さんは、BHのホーン長を短くしすぎると干渉と反射とでf特が乱れる、という話しも
していたね。
D−55を横に2倍にしたくらいが丁度いいかも。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:48 ID:Kqj4vNgk
>>809
D-55を横に2倍にすると、やたら横幅が広くてプロポーションがよくない。

つーか、サブウーファー追加が前提なら、D-70にFE206Sを付けても構わない
って、長岡鉄男氏は言っていたはず。
FE208Sの場合は、フレームの問題があるから、多少設計を変える必要が
あるかもしれないが。

811 :801:03/10/06 23:54 ID:md2yPU3H
>>808
同じ長さで折り曲げると癖が重なる。
ワザワザ折れが作るまでも無い陳腐な設計。

ホーン長は2.2Mだけど空気室の有効利用で共鳴管としては
全長3Mを狙う。前例が無いので自分で試作するしかない方式。

>>809
f 特の乱れは強力なSWで押さえ込む。
2発でショートホーンで一枚板で適当な広がり率、共鳴管との
ハイブリット型。全てのメリットデメリットを聞いてみたい。
試作機のつもりだがD55並の美音ならメインに据える。

>D−55を横に2倍にしたくらいが丁度いいかも。

それで満足出来れば信者かアンチに成れて
悩みも激減なんだが。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 00:42 ID:mgZ9qQPK
>>811
同じ長さの折り曲げホーンは、1枚か2枚か板をはさむだけで、長さ
を微妙に変える事ができるが。
(私はそれでD-10をチューニング)

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 02:02 ID:IOAz0VjG
>>811
ところで、ユニットは何を使用!?

814 :一樹:03/10/07 22:11 ID:FY37lwnH
長岡さんを見たのはオーディオフェアで一度だけ。マトリックス・スピーカーだった。

815 :一樹:03/10/07 22:15 ID:FY37lwnH
10cm四個の小さなもの。音場は…良く分からなかった。後日の週間FM見て笑った。大好評の記事。でも作ってみたいなって思った。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 22:20 ID:wKTsrxlG
ここってどうよ?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4765/navi.html

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:14 ID:W7xMirsF
>>814-815
正面で聞かないと効果はわからないと、週間FMに書いて無かった?

818 :一樹:03/10/08 00:39 ID:gHfOwMTb
多分手元にあるはず。探してみます。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 15:35 ID:ywboQtpP
マトリックス、フォスから今は16Ωのユニット無いんでないの?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 19:49 ID:JYq9vjph
っていうか、長岡さん自身MXスピーカーの方式を途中で変更したよね。
MX−9あたりから。
多分、MX−10だったか、バックロードホーンのタイプが一番まとまりがいいと思う。

821 :801:03/10/08 21:03 ID:PzvXQzpF
今日見たらSWのネジが緩んでいた。
閉めなおしたら物凄かったデツ>自衛隊。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:31 ID:kRoc6x0w
>>820
長岡式MXは、最初が4本タイプ、次が6本タイプ、最後が3本タイプ。

4本タイプは16オームユニットが前提となっているが、アンプが低
インピーダンス駆動に強くなった現在は、8オームでも問題無し。
(生前の長岡氏もそうコメントしていたが、自ら試みる機会が無かった)
ソフトを選ぶのが欠点だが、相性のいいソフトだと、部屋中に音場が
広がる。
セッティングや設計もシビアで、角度をほんのちょっと変えただけで
音場が激変したという。

6本タイプは、AV用。FE87は8オームしか無かったので、それを使って
MXをやるための方式。(今から考えると、無駄な回り道)

3本タイプは、長岡鉄男氏晩年のもので、「正式なマトリックスでなく
セミマトリックス」という事ではあるが、6本タイプより音が広がり、
4本タイプほどシビアにソフトを選ぶ事が無いという長所があった。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 23:36 ID:R2iZzlUt
自分の感想書けるヤシはいないのかよ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 07:28 ID:4bKIEV9C
819だが俺作ったよ。MX-10かな。ダブルバスレフのヤシ。
当時(15年位前)FOSのユニットが16Ωをやめて入手不可能な為、
コーラルのユニットで作った。真中メタルのユニット。
工作は六面体の角度が難しいくらいですんなり作れた。
で、音だが良かった。
クリアーなのに肉厚。一本から鳴ってるとは思えないような音場(MXだし当然か)。
設計通りに作ったんだが、
下方向に付いたポートは置き場所を選ぶので改造の余地ありだ。
ついでにモニターの高さに合わせて下の箱を改造するのも良い。
今、バランス型のアンプ使ってるので押し入れの中で眠ってる。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 00:39 ID:vWRUb4ky
>>821
ところでどんなウーファー使ってんの?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 01:33 ID:1baGuHEV
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1136&no2=1864&disppage=

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 09:22 ID:d/FuMk1m
なんだか普通の長岡スレになっていない?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 09:32 ID:GkvnfA1p
>>595
真のお金持ちは、これ見よがしなモノは買いませんし、自慢しません。
成り金趣味な家具やクルマ(ベンツやBMW)を、どうだと言わんばかりに見せびらかすのは、
にわか成り金でつね

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 15:55 ID:RlsEErhK
その話しは終わってるんだが・・・。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 14:27 ID:jkzGC7ZT
>>828
ベンツやBMWは、見せびらかしても、皆がその価値をわかってくれる
だけまだマシ。
高価なオーディオ機器を見せびらかして、わかってくれる人が何人いるか・・

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 15:09 ID:CAitPVoy
金持ちのステータスとしてはベンツやBMWは中金持ちクラス。
いい車には違いないが見せびらかしているわけでもないだろう。

ステレオをよく知らない人にも自分のシステムを賞賛されるためには、
ちゃんと掃除した小奇麗な部屋で
見た目に重厚な機器を美しく配置することだ。
必ずしも高価なシステムである必要はないだろう。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 16:29 ID:w3/VGgCO
>>827
スレタイに引かれてやってきた、アンチ長岡のイタイ連中が、吊るし上げ
られてしまうからだよ。
「長岡鉄男は最高です!」などというスレタイにすると、今後は逆の現象
(長岡信者のイタイ連中が吊るし上げられる)になるのだろうが。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 19:57 ID:uQ+zogqS
ウチの奥さんの従姉妹が遊びに来た時、オレのオーディオ一式を見て
本気で感心してくれた。(実際、それなりの知識もあった)
従姉妹とケコーンしたくなった。

834 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆x68dZnAgiE :03/10/14 20:21 ID:QT5jDIEj
ではマズは嫁を・・・

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 20:38 ID:3PqXSkaH
>>833
こういう人はねえ、あとで嫁さんに機器の「本当の」値段を
教えたりするからあぶないよ〜w

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 16:26 ID:UKB+N6Ix
http://home.lib.net/usr1/magi/news/go.cgi?news=%8C%8B%98_%81@%92%B7%89%AA%93S%92j%82%CD%8D%C5%8D%82%82%CC%83I%81%5B%83f%83B%83I%95%5D%98_%89%C6%82%C5%82%A0%82%C1%82%BD

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/23 14:23 ID:BnRlYg3o
ほしゅ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 00:57 ID:eHtFdvXZ
長岡スピーカーらしいんですけど
このスピーカーの名称をご存じの方はいますか?

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9814225

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8462784

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 02:27 ID:K7ETpfbW
漏れも大概知っているがこれらは知らん。
長岡を語れば何でも売れると思ってデタラメいっているのかも。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 02:32 ID:KAobmRJv
>>838
質問欄は笑える

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/24 09:35 ID:obgIN6lL
>>838
上はF-72ニアピンにヘッドをつけたんじゃないかな?
ダクトの開口面積が小さい気もするが。

下は一見D-16かとオモタが、どう見ても幅が狭い。
オリジナルは幅390mmだが、これは300mm前後じゃ
ないか?D-10なんかも参考にして製作者が自分で
改良したんだと思う。単純に幅を詰めただけかも試練(w

いずれにせよ、双方ともに長岡鉄男設計と名乗るのは
オカシイと思う。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 01:15 ID:3qJJYsrS
>>838
YamatoCaptainOkita (130): 長岡鉄男先生設計のスピーカーに、このようなスピーカーはありませんので、「長岡鉄男設計」という商品説明は、誤りだと思います。長岡鉄男先生の設計を元に、更に改良を加えたというなら、その可能性はあり得ますが。 10月 22日 17時 30分
答え
toho_online (67): ご指摘ありがとうございます。知識が無いため当方では判別できかねます。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 04:18 ID:E0PcsyFH
知識がない割のに長岡鉄男は知ってるんだな


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 08:06 ID:l20HmsQ2
商品の説明をするのが面倒なときの常套句だよ。
知識がないとか、品物をあずかっているだけとか、友人にもらったけど使ってないとか。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:24 ID:eh40m/TJ
しかし鉄ちゃんの設計というだけでそれほど価値が上がるのか?
大成功もあれば大失敗もあると本人も認めてるはず。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/25 21:45 ID:rURID00R
>>845
さすがに大失敗作をつくろうとする人はいないだろう。単なる興味で作る香具師はいるかも知らんが。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 06:28 ID:2FXx5HLv
>>846
大失敗作は図面が出ていないから想像で作るしかない。
八甲田山は図面出てたっけ?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 18:20 ID:3SIxiu0V
長岡さんが、方舟建設直前の時に、立花隆さんの訪問を受けたことがあった。
方舟が完成したら、また来てみたいですね、といっていたのだが、それははたされなかった。
おそらく、当時の担当編集は異動になっていて、その企画を引き継ぐ人もいなかったのだろうが、
fanの誰かが指摘して実現して欲しかった。
長岡鉄男が編集長の本、あたりがいい機会だったのだが、誰も指摘しなかったのであろう。
残念。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:42 ID:dDd9Tu3G
>>848
立花隆?
長岡鉄男が編集長の本?
なんだそりゃ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:46 ID:aka7uJXd
立花隆がオーディオマニアだというのは結構有名だと思うよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:46 ID:tzizUK6Q
人に物を尋ねる態度ではない。
よって教えてあげない。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:48 ID:ipNl5dHt
>>849
観音力という題名で出てる(長岡変酋長本)
立花隆はオーディオマニアらしいからそういう企画があっても
おかしくは無い

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:49 ID:ipNl5dHt
>>850
レコード作ったくらいだからね

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 19:53 ID:tzizUK6Q
> そういう企画があってもおかしくは無い

おかしくはない、ってなんだよ。
みんなあんな企画知らないのかよ。
FMfanで2回ものの企画で、立花隆が、長岡さんと(当時まだお元気だった)
高島誠さんを尋ねた企画だった。
立花さんは、当時、ご自分でも、シェ・タチバナというレコードレーベルを作って、
自ら録音されているほどのマニア。
ご自宅のシステムは、TADの4001と1601bを中心としたマルチシステムだった。
立花さんは、長岡システムを聴いてショックを受け、スワンを欲しいといい、自作の
心得はないからどこかで作ってくれないか、ということを書いていた。
すると、間もなく、立花邸にスワンが導入された。
当然、どこかが製作を申し出たのだろう。


855 :852:03/10/26 20:04 ID:ipNl5dHt
>>854
そりゃまあ最近オーディオ始めたばかりですから
でもその記事は読んでみたい

立ち話は今でもオーディオやってんのだろうか?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 20:38 ID:dDd9Tu3G
>>851
立花隆がそれほどの人物かっていうことだよ。

>>852
サンクス。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 20:47 ID:ipNl5dHt
>>856
立花がどれほどの人物だとそうなるの?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 20:52 ID:dDd9Tu3G
高島誠ぐらいオーディオを追求していたか、立花隆?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 21:01 ID:ipNl5dHt
プロではないけどね
レコード作るくらいはまってたことはある

あの手の人は凝るととことんまで行くと思うぞ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 21:08 ID:dDd9Tu3G
自分ではやっていないでしょ、人にやってもらっていたけど。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 21:31 ID:+9Og1l8/
脳の研究と死後の世界の研究のときに聴覚について鋭い考察をしてたぞ
そのレコード入手したいな

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/26 22:57 ID:PZ+njocK
>>861
立花隆って基本的にジャーナリストで、一般受けしそうな話を
嗅覚良く嗅ぎ出してきて本をでっち上げるのが仕事だよ。
アカデミックな意味でのオリジナリティーは無いし、
専門家に言わせるとかなりずれてる部分もあるみたい。
まあ、うまく問題を捉えて、一般うkする結論を強引に出す
る能力はかなりのもんだと思うが。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 01:25 ID:lKEzydUi
ピュア板みたいな基本的に引きこもりの集団の中では評価されていないんですね、立花さん。
多分、文化人全体に、日本で優れたジャーナリストを1人揚げるとすれば、というアンケートを
取れば、まず、立花さんになると思うけど。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 10:03 ID:ZDatDjpo
少し前に出ていたMXスピーカーの話が気になっていたもので・・・

昨晩、気まぐれにウチのAV用D-109キングコブラ(端子をパラで出してある)の
接続を、内側ユニットを通常のステレオに、外側ユニットをMX接続にして、
音を出してみた。いわば4本MXを、センター1台ではなく左右に分割した形。

音だしとともに突如、部屋の壁も何も無視した濃密で広大な音響空間が出現!
音場型の音とも完全に別物。雨音なんかは音場型では前方左右にひろーく広がって
降るんだが、MXでは自分が土砂降りの雨の中に立っている様なリアルさ。
雷鳴が空を渡る様子。街中や空港の雑踏のざわめき。クラクションやアナウンス。
・・・部屋に音が広がるのではなくて、雑踏の中に自分が飛び込んでしまったと
しか言いようの無い、マジで鳥肌が立つ様な異次元体験だった・・・。

一応リアにもMX接続のSPが置いてあるのでそれが補助的に働いていたという
ことはあるのかもしれないけれど、基本的には、フロントで極めて近接した
同一ユニットを、通常+MX接続で鳴らしたことによる効果と思う。リアのみの
MXじゃこんな音、聴いたことない。
ただ2発使用のうち1発をMX接続にしてしまった為、BHとしての動作バランスが
崩れてしまい、音的にはダメダメだったのが残念。
通常接続に戻してから、D-109の上にFE-103Mのバスレフ載せたり、脇にD-10
バッキーを置いてMX接続してみたものの、通常のリアMXプラスαの効果がやっと。
やはり同一ユニットをごく近い位置で使うのがポイントの様に感じられたので
(根拠はないし間違ってるかもしれんがw)、いつかD-109の上に載せる88ESを2発の
MX箱を作って、再挑戦してみようかと思う。
AV用に、同一ユニットでフロントMX+リアMXのシステムを造るのも面白そう。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 00:51 ID:7BoDJGV3
ちょいと続き(w
一旦は接続をノーマルに戻したもののMXの音が忘れられず、今日もまたD-109の
フロント2本マトリックス接続にトライ(w

>ただ2発使用のうち1発をMX接続にしてしまった為、BHとしての動作バランスが
>崩れてしまい、音的にはダメダメだったのが残念。

・・・これ、なぜか今日は気にならなかった。昨日は駆動力不足の低域ボワボワな
音の様に感じたのだけれど、不思議。装置ではなくソースのせいだったのか?

試しにリアを切って、フロント2本のMXのみで再生してみたが、それでも鮮明に
後方定位をするのは、頭では判っていても、やはりドキッとする(w
ただフロントだけでは音場がソースの状態により無くなったりもするので、
リアSPは無いよりはあった方が方がソースに対する適応性が広くなる模様。
やはりMXは、AV用としては抜群。
D-109に載せる差信号用ボックスのスケッチも出来ているのだけれど、しばらくは
このまま試してみてもいいかも。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:51 ID:cYzL4HeJ
>>863
引きこもりはあんただろ。
例えば、原発批判については、専門家から知識の間違いを、ボロクソに
非難されているぞ。

>>864-865
もしかして、SDAマトリックス的な動作になっていないかな?
ポークオーディオがやっている形式。
その方式でやるなら、MXユニットと内側のユニットの距離を、右耳と
左耳の間の距離と同じくらいにして、MXユニットの低音を切るといい。

867 :866:03/10/29 00:36 ID:DidhUOJg
あと、当然、MXユニットの低音を切る以上は、キャビネットの設計は
ユニット1本と同様にする。
でないと、ソフトによっては、MXユニットには低音信号がほとんど
入らず、駆動力不足になってしまうのは当然。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 18:05 ID:w6g8Imxq
スーパースワンとモアイどっちが上ですか?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:11 ID:/KfwmUUx
音場の広さ、音像のリアルさはスワン

音の品位、周波数帯域の広さはモアイ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:34 ID:Fd3rz1hF
>>868
モアイはコンサートホール用、イベント用の巨大スピーカー。
家庭で使うスピーカーと比較するもんではない。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:41 ID:6Kpnt3ar
スワンとモアイ像なら白鳥が美しいに決まっている。
但し、スピカの話じゃないよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:56 ID:5GoeWXlf
>>870
もしかして「モア」と混同してね?

>>音場の広さ、音像のリアルさはスワン
同意。他のファクターは全てモアイが上っぽいが。

873 :870:03/10/31 08:20 ID:m4usTGsb
>>872
スマソ。寝る前に書き込んだのだが、ボケてたみたい。

>>音場の広さ、音像のリアルさはスワン
同意。他のファクターは全てモアイが上っぽいが。

同じく同意。
つーか、ウーファーやツイーターまで豪勢に使った3ウエイが、1ウエイ
以下だったら、作る意味が無い。
まあ、スワンにツイーターとサブウーファーを追加したらわからんが、
同時にスワンのユニット1発による長所も損なう事になるだろう。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 17:18 ID:604zKnH4
どちらも現状で手に入るユニットが違っているから、評判は鵜呑みにできない。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 17:46 ID:hH4UVH9Q
hoshu

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 18:09 ID:1oEk8sqY
四畳半のスペースで使うのに適した長岡スピーカーはありますか?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 18:17 ID:KajO97B9
>>876
やっぱモアイでしょう。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 19:16 ID:JEr9LU5b
>>876
ペリスコープ
BHならD-102

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 20:04 ID:kgG7UEDX
一概に4畳半といっても、求める音の傾向によって大違い。
質問自体、もう少し特定してもらわないとこたえられない。
ノヴァのトールボーイ版なども、スペース的にも無理はないし、好みに合えば超ハイCP。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 20:26 ID:JEr9LU5b
ステレオ中心の部屋作りでいいんなら色々あるけど、
そうはいかないとなると4畳半は狭いじょ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 22:20 ID:SHrLKIjb
>>880
部屋の主人を「人間」にするか「オーディオ」にするかが分かれ道(w

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 22:27 ID:fAGt8XYl
漏れの部屋の主人は完全にオーディオだにゃぁ〜。
7畳余りの部屋にD−58ESとオーディオラックとベッドと本棚おいてるもんね。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:11 ID:Ua14yUvj
>>879
求める音の傾向以外にも、四畳半という条件だけでは、設置条件が
わからない。
条件によっては、巨大だが薄型のD-113も可だとか、あるいは床に設置
せずに何かの上に置く事になるので、ノヴァのトールボーイ型とか、
>>878が挙げたペリスコープも駄目かもしれないし。
床置き可能なら、ネッシーJrだって置けない事は無い。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 05:19 ID:SVzHXINK
長岡鉄男関連ということでお聞きしたいのですが・・・
人によっては嫌いな人もいると言う話ですが、彼が贔屓にした
いわゆる「MOSの音」ってどういう音のことをいってるんですか?

また、比較のためにお聞きしたい事で、自分はNM-LAPTという
素子をつかっているらしい山水の607NRAを持っていますが、同
じようにこの素子の音を文学的に表現するとどうなるんでしょうか。



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 08:48 ID:JUs5nPex
繊細美麗な高域とずどんと伸びる最低域が特徴の日立ローディブランドに
彼は「MOSの音」を感じた。
ぽってり山水がアキュの美意識に感化されて採用した素子がNM-LAPT。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 18:36 ID:8Qbs8XAe
このスレの最初の方で
「長岡氏がステレオ聴きにおいでと声かけて、唯一来た女性が奥さんになった人」というのを
デタラメだというヤシがいたが、それはホントの話。自分でそう書いてる。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 19:02 ID:On8w7wB+
長岡さんが結婚されたのは31歳くらいだから、全くオーディオの仕事はしていないころだね。
もっとも、根が機械好きの長岡さんだから、当時から平均的ユーザーとは違う音を出していた
可能性はあると思うが。
上の話しの真偽は知らないが、あまり本当っぽくはない。

888 :1000ZXL子 ◆ZXL..gSSS2 :03/11/06 19:35 ID:tRXp6Ot1
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
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゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    888ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {  
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 19:42 ID:8Qbs8XAe
『長岡鉄夫の日本オーディオ史1950〜82』のP29に
「ステレオが完成した時、女の子に声をかけた。凄いステレオがあるから聴きに来ないか。
聴きに来たのは一人だけだった。それが今の女房である」ってちゃんと書いてあるんだよ。

この本、長岡さんの著作の中でも代表的なものだと思うけどなぁ…。
長岡さんは仕事にする前から無類のオーディオ自作マニアだったこともちゃんと書いてある。
自称、長岡教の人って、ひょっとして図面集の類ばかりに目を通して、
この本すらも読んでない人が多いのかな?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 19:51 ID:3cpV85DE
>>888
888ゲトのネタくらい自炊したらどうだろうか。
純粋につまらない。

891 :889:03/11/06 20:09 ID:8Qbs8XAe
書名は『長岡鉄男の日本オーディオ史1950〜82』の間違いね。
訂正しておきます。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 20:36 ID:P7zx+8n8
無類の自作マニアといっても、Trになってアンプの自作をあきらめたという程度だからなぁ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 20:51 ID:sPJMPWGM
>>892
賢明だったと思うがね。ちょうどその頃からオーディオの仕事も
やるようになって、とても忙しくてアンプの自作にまで手が回ら
なくなった、と書いていたのを読んだことがある。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 21:11 ID:fNcozDgH
>>892
無理をしないところがいかにも長岡流だと思う

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 22:57 ID:KrxIOtO4
ワタスが2ちゃんでヴァカどもをカラかっていたころ
ヴァカ話にソーカニ?とか逝って突いて来た女性は一人だけだった。
それが今の愛人28号である。


という事をいつか描く事に成るかも知れんのでよろしく。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 12:19 ID:h675S2I+
ところで長岡氏のあの家は今でも誰かが使ってるの?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 12:46 ID:sn+GKC/w
家族がそのまま住んでいるのでは。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 19:34 ID:CllKQEbk
家族が住んでるのは母屋でしょ。
方舟の方は?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 19:56 ID:sn+GKC/w
方舟は家じゃないw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 19:58 ID:PzpizCSX
スチールボール     /◎)))
Da Da Da     / // :          _________
\       /   / //  :        /\
            / //   :      /   \\\\\\
            / //    :,    /      \\\\\ 
          / //      :,  /         \\\\\\
          / //       :, |            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / //         :, ヽ  ___     |
        / //   ズガーン!!  :,  y|_|_|     |
    _( ゚∀゚)/  //          、  ∩_ |_|_|     |
   | / つ¶_//_    ヽヽ     ./;;;;   ヽ y      |
   L ヽ /. |  |    ヽ ニ三 |:;;;;   |<       |     方 舟 @越谷
   _∪ |___|_|           \;;;;_ノ >       |
   [____]_]      / _/__/__iヽ丶         |
 /日本ブレイク工業Ι_ヽ        |::::::::::|:::::::::::::::::|    |
 |______|_|    ∧ ̄ヽ]:::::|/  ̄∧::|┃___|____
/◎。◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/           (|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ ◎ノ=ノヽニヽ   

901 :392:03/11/08 22:44 ID:8hRvW3Gh
方舟の屋根は平なんだけど・・・

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 22:56 ID:v0uVCBpA
方舟はスタジオですよ。

903 :日本ブレイク工業:03/11/09 02:06 ID:O1x2fRy8
 ブレイク!ブレイク||        |                || 
    ( ゚∀゚) || ガガッガッ  |  ('A`)        ||    ブレイク!ブレイク!!
   (ヽ□=□) .;∴    / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄   ・∴.||.∴   ((゚∀゚ ))
    > >   || ∵         J( 'A,`)し  ━━━□=□入))
         ||           ノ( ヘヘ    ..∵’||`∵    <<
         ||      _('A,` )⌒L         ||

                     ______
                   / DaDaDa! \
                   |  (゚∀゚ ) 〔〔  |
                   |  ¶⊂¶⊂ )||  |
               /\  \((==┛  /
   i==============i ノ   \_|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |     田    ●彡  lll||田
    | 田     田 |    (◎ニニ◎)
    方舟@越谷



       BOM!!
     ,';;;;;⌒;;⌒;;;::,,,
    (;;;;(::,,,   ,,,::;;;);;;)
     (;;(;;;::,, .,,,;;;);;;) ∴
  BOM! |ii ii |  ∴;;
   i======| iii |=ゞ,,,``∴``
    |  ;..丿jj 、ヽ  ゞ∵BOM!!
    | 田ノ 炎 ヾヽ 炎 |
              `---------、      ブレイク!ブレイク!! DaDaDa!
         J(  )し    l|l    `ー---、 カチッ(゚∀゚ )    ヾ(゚∀゚)ノ
    ('A`)    ( )  <(  )>      |  ┳入 )      (  )
   ノ( ヘヘ     | |    ( )        `、| ̄|<<       < <
                 | |           ̄

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 04:02 ID:vpUEAGRM
ハコブネでの音って今でも聴かせてくれるんですか?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 11:19 ID:6Lj2WRx1
遺族と交渉するしかないのでは

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 11:39 ID:Yq78cojU
いや、どこかの出版社の担当者が依託されて(逆かも)管理しているらしい。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 16:45 ID:m5pfaCb+
普通に窓口開放してくれないかな。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 18:00 ID:Yq78cojU
家族にそれを求めるのは酷というもの。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:02 ID:MLuVg0TC
自動車評論家が死んだとして、死後もその評論家の愛車に試乗させてもらえる
なんて話が、あると思うか?
今でも視聴可というだけでも感謝すべき。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:26 ID:Il1VQOyS
>>906
ステレオ誌で没後も方舟を会場にして色々やっていたからそこら辺じゃ無いか?

方舟も一部の機器がメーカに引き上げられちゃったからなあ。
それにいつも音を出している訳じゃ無いから機器もなまっているはず。
生前の音はすぐには出ないだろう。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:06 ID:Yq78cojU
メーカーがおいていったやつでメインに使われていた機器って何?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:19 ID:LUO1329s
>>911
DP-S1、DA-S1

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:23 ID:Yq78cojU
>>912
サンクス・・・

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:26 ID:nvbSBdgW
折れが担当者なら速攻で戻すね。さり気に新製品を。
ソニはどうよ?自腹じゃないよな、あれも。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 22:30 ID:eF+DiaXK
>>911
置いて行ったかどうかはわからんけど最後は
SACD-1とVRDS-25XSをメインに使っていたぞ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 23:05 ID:6Lj2WRx1
でも音漏れするようになったりしてるらしい

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 23:38 ID:E6CSH762
しかし、どうして音漏れなんかするようになっているのかな?
コンクリートの乾燥が進んだから?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 17:43 ID:2oNfkH5M
これを作るとしたら制作費はいくら位になりますか?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9574022

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 17:48 ID:9ijC5Mqo
原価は8万位で、落札は高くて4万円位かな。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 17:50 ID:tUCxFuYE
材料費プラス1万円でやるという人もいれば、五万でもいやだという人も
いるんじゃないか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 17:58 ID:9ijC5Mqo
しかし漏れがSP持ってなかったら
6万位は出す良い仕上がりだな。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 18:18 ID:MKcwmOr/
左右の色が微妙に違うように見えるのだが。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 18:28 ID:9ijC5Mqo
左右の色の違いは重ね塗りしてる証拠。
評価の対象になるんです。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 18:38 ID:MKcwmOr/
同じくなるように重ね塗りしろよ。
同時進行で作ってないな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 19:43 ID:4eekjBfY
そこまで遣って同じ値段でだせるのかよ。

926 :わむて ◆wamuteW7DE :03/11/10 19:45 ID:J9AZRGV0
   ___
  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ゜ヮ゜ノハ
    .uiYu      みるまらー
    〈|: _>
    .∪∪

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:18 ID:181sqHVE
ここは長岡自作スピーカー鑑定スレですか?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:19 ID:UkUYrASF

キャスター付けるような奴の自作品なんて恐くて買えない。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:24 ID:gNvdyl2K
>>927
そうです。厳しく鑑定してあげますよ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:27 ID:HWiwESMy
折れの大型SPほとんどキャスタ付きだよ。
セッティング楽だし掃除するし、床弱いし。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 20:31 ID:MKcwmOr/
>>925
同じ値段っつうか、物が良ければ値が上がるわけで、同じことでしょ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 00:14 ID:5iDnce2J
これは材料費いくらになります?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40243052

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 12:28 ID:ENoG8EXc
そんなにしないし、加工も簡単。
但し、使用するに当たっては、マトリックススピーカーの結線方法を知っている必要がある。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:24 ID:MQazAlz2
落札額は一応妥当じゃないかな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 21:40 ID:XZVc1Zvf
左右のSPに角度を付けなくて同一平面でOK。
後期のAV用マトリックスSPは全てそう。
自分のテレビの大きさに合わせて設計すれば良いよ。
板材はサブロク2/3以下で出来る。
コンパネを使えば約千円だ。
#ユニットなどはのぞく。

これはお約束だけどマトリックス接続はバランス型アンプでは出来ないから注意。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:00 ID:8GW8v4jO
ただね、このデザインはしゃれていた。漏れはウォールナットのつき板で仕上げて、
応接間で使っていた。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:11 ID:1rE6AzFn
低音の量はD55よりタップリ。音像の後方へ移動は無いが
真後ろに突然現れる。ソフトを選び、センター定位は
真ん中ユニット無しの方がピシャリと決まる。不思議。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:11 ID:IHl0WwgU
そういえば、以前「日本の自衛隊」をCDで復刻したところが、今度はアナログプレスで
復刻LPを出すみたいだけど、買う香具師いる?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:23 ID:UBO0Rc/J
D−55の材料費が8万円くらいとのことですが
メーカー製のスピーカーと音を比較した場合
8万円クラスの音になるのでしょうか?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:25 ID:sKc1H78U
それ以上にならなきゃ 自作なんてする人いないんじゃ???

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:42 ID:UEkzwrl8
>>939
制作に成功すれば材料費の5倍の音は出ます。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:44 ID:D22IRb+J
単純計算は如何?
20cmフルレンジの高音は、まともなドームツイーターの高音には絶対に敵わない。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:50 ID:pPR1ywVj
D-55はホーンツィーターを足して使用する前提での設計ですよ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 01:43 ID:NsTP+wqP
5倍は辛いが3倍にはなる。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 02:13 ID:Tp7CrOGm
50倍の音は出るでしょ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 05:54 ID:D22IRb+J
>>943
20cmフルレンジの高音はスルー(出したまま)でだろ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 06:13 ID:B7V7qg8t
AMP・CDP類がALLマッキンの一番高いヤツ、SPがタンノイのキングダムの一番高い
ヤツというシステムを使う親戚のうちに、漏れの所有するD-37ESを持ち込ん
で正月に親戚一同そろって試聴したことがある。

最初に聞いたタンノイの方は、流石に高いCDPやAMPが駆動する馬鹿でかいSP
の低音に凄さを感じたもんだが、比較して次に繋げたD-37ESの評判も良かったよ。

タンノイの方が低音は出るが、寝ぼけた音だっていってたのに対し、BHは好評だったよ。
打ち上げ花火と自衛隊も聴かせたら、ホームシアターに凝ってた別の親戚は明らか
にBHがいいって言って作ったし。まあみんなCPことを考慮したんだと思うけどさ。

その家はオーディオに凝ってるというより高いものが好きって感じ。
なんで一番高いヤツとわかるかは、買った本人がよくわからないが店に一番
高いのを注文したからとのこと。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 10:50 ID:DVAfzKzQ
キングダムは、タンノイの中でもキャラクターが濃い方だね。
タンノイでも、もっとモニター的なキャラのものもあるよ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 18:06 ID:HJZ/hQcj
長岡スピーカーで材料費が最もかかる機種はなんですか?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 18:08 ID:8CQWSEXI
箱舟だな。

951 :(=TΦT)ノ…10忍☆ ◆APuwnh/yGw :03/11/12 18:42 ID:DnGE0y23
D-77でしゅかね。

952 :(=TΦT)ノ…10忍☆ ◆APuwnh/yGw :03/11/12 18:59 ID:DnGE0y23
ユニット代を考えると、FE168ES×8発のRD-10の方が
高いかも知れましぇん。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 00:44 ID:BBUKzKgN
板材にもよる。
シナアピトンとか、フィンランドバーチとか、集製材、ムク板とかは高い。
コンパネとか、ランバーコア、OSBとかなら安い。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:38 ID:WN9h2JYi
正直、モアイの良さがサパーリ分からん。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 23:28 ID:jmk2IgD0
>>954
フルレンジが好きで、広帯域も欲しいがBHは嫌いな香具師ご用達。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 23:32 ID:JJiESrjP
それは早くて軽くてハンドリングの良い車は好きだが
スポーツカーは嫌いというくらいムチャだ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 23:54 ID:UltjyMzX
そーゆー無茶な注文を受けて作ったんだから仕方がない

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 15:46 ID:apw7AB7B
>>954
いらないんだったら俺に4万円で売ってくれ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:18 ID:MPtglAKb
おっさんの息子はオーディオには興味無かったんだろ?


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:24 ID:eOl2aeLL
スワンってデカイだけじゃん。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 09:43 ID:Caxrhzm3
晩年、VRDS-25XSを使用されていましたけど、
P-0等の上級機はテストされなかったんでしょうか?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 12:43 ID:HRi4z1uU
テストしてんじゃないの

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 17:40 ID:m6rhJZiY
>>961
音もCPも最強だけどやっぱり高いって言っていた。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 19:59 ID:5vpxEGsP
でもデンオンのセパレートとそんなに変わらないのでは?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 20:15 ID:X9SVCstA
>>964
デンオン(デノン)はメーカーが置いていった。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 20:16 ID:X9SVCstA
で、無くなったとたん引き上げた・・・デンオンって(ry

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 20:20 ID:Wiv/XqXM
そこまでやるなら後ろ足でジルコサンド掛けていってホスイよなぁ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 22:26 ID:Pcf8WK2Y
デノンの電気釜は良く故障したそうだ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:13 ID:7DzE3CoG
そうそう10回近く故障したそうな。ステレオ誌で逝っていた。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:23 ID:8wcYSE7J
使い方が悪いんだよ。
あんな高い機械買うヤシは普通磨くか自慢するかしか使い道無い。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 23:58 ID:kxNm7npb
スワン
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32827897
D-55
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11599087

この2つのスピーカーの鑑定をしてくださいm(_ _)m

972 :(=TΦT)ノ…10忍☆ ◆APuwnh/yGw :03/11/20 01:13 ID:tXbGT5ju
両方ともラワン合板で仕上げなしでしゅね。安上がりでしゅが音はどうか。
特にスワンの工作は上手とはいえないでしゅ。
両方ともユニットが古いので、劣化していると思いましゅ。
スワンの内部配線はキャブタイヤの直出し? ユニットの端子に直付けか、
接点があるのか分かりましぇんが、どちらにしてもいいやり方ではないと
思いましゅ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 11:06 ID:GKMRkDZL
>972と同じ感想でつ。
安価なラワン合板では木クズが落ちるのでニス仕上げなりの塗装は絶対条件。
配線の直出しも2000円程の出費で処理出きるのにされていない。
両方とも相場の7割以下の値段で落ち着くと思う。
あくまでも見かけ上の評価で音は聴かないと分からない。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 14:32 ID:/qAor7OZ
長岡さんは、オルトフォン MC-Rohmannが出たときに、「ついにMC-L1000を超える
カートリッジが出現した」と絶賛されていましたが、後に出たジュビリーについても
褒めてらっしゃいました。
で、結局、長岡派的には、MC-Rohmannとジュビリーでは、どちらが上なのでしょうか。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 17:34 ID:NJu4xm9X
カノンはどうかな?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62485922

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 20:50 ID:pNMkwoGP
となりのが気になる。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 20:53 ID:NR4iEnhI
ところで、次スレは?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 21:36 ID:6qF+t/73
こんなスレが有ったのか。
1000逝く前に記念カキコ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 22:44 ID:fSFS+apm
>>977
『長岡鉄男 総合スレ』で良いんじゃないの?

アンチはこっちのスレへ誘導
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061159852/

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 00:57 ID:ig8tWSmx
引退の口実で死んだことにしたんじゃなかったっけ?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 01:02 ID:BprG9G8a
ちゃうちゃう、死んだのを口実に引退したんだよ。


982 :977:03/11/21 12:14 ID:6xbtp4AY
漏れ立てられないから、誰か長岡スレ立てて。
974についての回答もよろしく。


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 16:01 ID:1oXaJWvS
新スレ立てますた。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069397999/

984 :1です:03/11/21 16:25 ID:tu4v5vaQ
おおっ、多少迷走もしましたが、このスレも天命を全うできそうですね。
皆様ありがとうございました。
>>983で続きを楽しみましょうか。

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