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◆スピーカーケーブルおすすめ〜Part11◆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 01:58 ID:RYb1zhZJ
ぴゅあ板の定番良すれです。。
過去スレ&メーカーごとの特徴は、親切な誰かが貼ってくれる、
2以降でよろ(^^ゞ

Part10 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1060189023/l50
Part9 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053622260/l50

<〜Part8までのHTML知ってる人貼ってくれると助かります>

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 01:59 ID:pgcjFPgk
2get

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 02:15 ID:VAnJj1q1
Bedrock今評判になっているがMITShotguns3sと比較試聴などした人いるのかな



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 05:35 ID:Zc0yK3x3
AETなんかどうですか?


5 :part10までまとめMonster編:03/10/27 08:04 ID:jcp+9AGG
解像度低い。高音は汚い。低音は締まらない。/
XPは低音がでるけどボワボワした低音。/
Z-1はそれまでにSPから出ていた情報量が大幅に減って、フン詰り気味の物足りない音になる。
よく言えば聴き易くなったといえる。/
NMCは高域詰り、中低域がぼやけて肥大化したような感じ。
中域に独特の熱っぽさがあるので、聴き易いことは聴き易い。/
XPはボーカルの生々しさが消える。情報量が減るという表現に同意。
スピーカーの前面から離れたところで聴いているように感じる。広がりがあるようにも感じるが、
よくよく聴いてみると定位が甘くなっているような。/
Z1はXPより透明感が増し低域もよく出る。/
Z1はStudio727と比較すると音のバランスは良くなった。しかし解像度が大幅ダウンし
低域のレンジも狭くなり全体の情報量が減る。/
NMCは定位が悪くボワーンと広がっている。/
Z1Rはオルト3100に比べると薄かった中域付近に厚味が出る。また俄然 音が立体的になる。
ただ低域がボン!と前に飛んでくる音が ボワーンと広がる感じになる。厚味のある音が必要な人には良い。/
Z1Rは情報量が少なくて、厚みという感じにはならなかった。/

6 :part10までまとめMIT編:03/10/27 08:07 ID:jcp+9AGG
レンジが狭い。音がくもる。/
比較的まとも。/
高域は細身だけど、帯域のバランスもいいし、妙な音はしない。T2は中低域が量感質感ともにT4より上。
特にレンジが広いとか解像度に優れているということも無いが、SPを選ばずその特徴を発揮してくれると言う印象。
ケーブルで音を変えようというには不向き。MH750SGはT2に比べると低域の力強さが圧倒的。
しかし中高域は穏やかな基調で多少期待はずれ。/
音場が前後上下左右に拡がって定位も抜群。リアルな音を聴く事ができる。/
T2の最大の特徴は豊かな音場なので、きりりと引き締まった音像をもとめると肩透かしを食う。/
Tiシリーズは低域が不自然な感じ。特にドラムのアタック感が強調されすぎていて
ダンボールをひっぱたいたような感じ。Shortgun系になるとそのような違和感が解消されている。/

7 :part10までまとめMonitorPC:03/10/27 08:15 ID:jcp+9AGG
高音が綺麗。/
きらびやか、アタック音が極端にまるくなる。/
低域最大。/
2.5Sは全体にゆるめで聴きやすい。低音そのままで解像度をあげると4C。S系よりもC系のほうが解像度が高く
C系は高音に強いピークがある。/
S系は低音がゆるく、高音が鈍った感じ。/
繊細で美しく控えめ。/
解像度は無く暖かい。/
美音系。低域はダル。/
6Sは恐ろしくハイ上がりで低音がスカスカ。キンキンして耳が疲れる。/
低解像度・少情報量・狭レンジ・アタック丸まると4重苦だが低域から高域までどこも刺激的な音を出さない点と
低域の軽さに心奪われるところもあり。/
きれいな高域柔らかな中低域、重低音は潔く出さない。/
2.5Sはボーカルが引っ込む。クラ聴くなら音の余韻がきれいで良かったが、定位が甘くなる。/

8 :part10までまとめS/ALab編:03/10/27 08:24 ID:jcp+9AGG
音の抜けが良い。/
低音の量が少ない、中域が少し薄い。/
SP2020Aは見通しを良くした497mk2って感じ。高低のレンジが広く音もくっきりしている感じ。/
低域はタイト。/
SP2020Aは中域の押しが強く、解像度高く低音もしっかり出ている。ただし中高域が若干減衰している。/
低音の音程がよくつかめるようになるが、ちょっとスリム。中域ははっきりとして輪郭を良く出してくるが、
最高域は伸びない。/
低域はタイト、最高域は控えめで音場感や広がりは減る。時々チキチキチキチキと耳につく高音が出る。/
HH3.5は高域にアクセント付き気味でそのため伸びているように感じる。奥行きはそれほどなく
なんか白い壁が目の前にあるような感じ。中域と低域は期待しない方がいい。/

9 :part10までまとめOrtofon編 その1:03/10/27 08:30 ID:jcp+9AGG
音を均して聴きやすく丸めるだけ。/
やわらかい音。/
Omniよりは解像度やステージの見通しは上。/
立ち上がりが遅い。/
マターリ。/
オルトフォンの7.8N・8Nは、空間の細かい雰囲気まで出てくる。/
オルトフォン6.7N SPK-500は解像度はそこそこ(悪くはないが、めちゃくちゃ良くもない) スピードが遅くマータリ系。
高音域に独特の艶がのる。/
オルトフォン7NX SPK-4000Qは オルトフォンにしてはスピード感がある(一般的には普通レベル?)
解像度は抜群。やはり若干高音に艶が乗る。 低音の力強さはSPK-500よりかなり良い。クラシック聞くには抜群。/
SPK-4000Qは基本的に500と似ているけど、一回り以上余裕を持たせた感じ。 特に高音域の伸びが、
いい意味での艶を残しつつ伸びる感じがする。低音域はパンチ力というか、力強さが増した感じ。/
4000Qは高域に若干の艶はあるものの、ほぼ全域フラットで機器の個性が良くでる。
SNがものすごく良い。NEXAのようにシャープにエッジを縁取りしたような解像度の出し方ではなくて
微細な音の変化を高密度にもらさず聴かせるような解像度の出し方。/
4000QはNEXAに比べて中音域の量感が明らかに増えた感じ。/
4000Qは重心が低く押し出しがあり、高域もストレス無くヌケてくれる。/
SPK-300は中域の情報量重視のマターリ系。透明感はあるが、解像度が弱い。低域は特にしめず緩めず普通。/
4000Qは中域が厚く、高・低域の抜けや伸びが良い。透明度も高く高解像度で現代的な音。
300や500より音がハッキリクッキリしていて低域の押し出し感がある。/
SPK3100SilverはSPK500と比べてスピードが速く現代的な音。情報量は若干落ちるような気がしないでもないが
解像度はかなり高い。/

10 :part10までまとめOrtofon編 その2:03/10/27 08:34 ID:jcp+9AGG
4000Qはドライな音が好みの人にはダメ。500ほどクセは無いが、ブライトな傾向。/
4500Silverは濃いけれど明るく、求心的に音をまとめる。/艶々でクラシックと女性ボーカルはイイ。/
余韻が長め。/
4000Qは若干荒さがある。/
500は線が太く密度が濃い。暖色系。ソースや機器のクセや持ち味が良く出る。骨太でスケールがあるので
オーケストラをゆったり聴くのに最適。/
500はしなやかで厚みがあって落ち着いている。/
SPK-3100 Silverは低域もタイトに出るし、高域も抜けて聞こえる。位相特性が良いので楽器の定位が
はっきりとわかり臨場感がある。/
余計な響きがつき過ぎ。/
位相は極めて正確。音場も前後左右共に良好。上下にほど良く抜けて厚みもある。
チープなシステムをケーブルで音作りしようという使い方には向いていない。/
4000Qは響きの豊かさで安物の機器にありがちなアラや歪みを隠してくれる。/
4500SilverはGENESISよりは締まっていた。量感は圧倒的にGENESIS。/
4000Qは低音が遅いし、立ち上がりモタ付く(だけど低域量感は出てる) 帯域は広いしバランスも整っていて
音も綺麗だけど妙に眠たくなってくる感じ。 オケやジャズには向いてるけど、元気の良い曲だとノリノリになりきれない感じ。/
解像度:まあまあ スピード感:並 抜け:並 力感:強め
音の厚み:いい感じ 色彩感:いいかも ってところ。音場は狭い。音は前に出てくるタイプでどちらかといえば
音像型だと思う。 大して輪郭がはっきりしているわけでもないが迫力はある。
オルトのインコネシリーズの中では6NXと印象が似ている。/
3100Silverは低音に締りが無くてブーミー。高音は綺麗で澄んでいる。/
4500Silverはボーカルや楽器の余韻が残り良い。/
3100はOmniに比べてスピード感は落ちていないが音の輪郭がぼやける。バックでなっている楽器などが
聞き取りずらくなった。/
spk3100は音に立体感は無い。価格的に仕方ないかも。/
3100Silverは高音きつい割に解像度は高くない。しかし低音は締まって解像度はまあまあ。/
4000Qは3100Silverと比べて、低音はバスの旋律が音楽として聞こえるようになる。高音はバイオリンの高音が
響くようになる。解像度も3倍ほどうp。空間が広く感じる。/

11 :part10までまとめIXOS編:03/10/27 08:37 ID:jcp+9AGG
603は解像度はotakitより下がる。低温も緩々/
604はエネルギーバランスは素直なフラットで凸凹はない。輪郭や音像をあまりはっきり出さずそれでいて
適度な広がりと奥行きがある。密度はやや薄め。中庸。高音の質感が綺麗だが温度感がなく
銀白色の音世界を聞いているようで耳に痛いときがある。/

12 :part10までまとめBelden編 その1:03/10/27 08:48 ID:jcp+9AGG
708は高音が伸びて強い、美しい、エッジがシャープで明瞭。量感少な目。
718は2.5Sの低音を太くして、自然に減衰させたような感じ。細かい音は出ないので、音場表現は苦手。/
重くマターリ。/
497Mk2は音に厚みや臨場感がでた、音量を上げなくても低音がでる。/
727mk2は低域から高域に掛けて減衰していくようなバランス。 低音量感たっぷりだが締まりがないように感じた。/
引き締まった硬い音でガンガン迫ってくる感じ。/
Belden718mk2はスペタイに比べて地味な感じ。/
727は解像度が悪いわけではなく 細かい音まできちんと出ている。 スッキリと晴れ渡るような爽快感を求めるなら
別だが、迫力のあるリアルな描写は得意なケーブル。/
ベルデン全体としては中域、ヴォーカルに艶、押し出し感が魅力。 スペタイは全く違う方向性。/
味付けは濃い(リファレンスケーブルとか紹介されてるところがあるけどそれは嘘だと思う) 特に中域がこってり。
透明感、解像度はあまり無し 。スピード感、キレもあまり無し 。「温度」はすごくある。俗に言う「艶っぽい」。/
コブラ4Cに比べて727mk2は高域に独特な色というか濁りがなく、素直に伸びていく。
ソロ・バイオリンなどはちょっと肉が薄くて軽薄になる。ダイナミックな曲ほど、ガンガンなる音のはざまが割と埋まってしまう。/
714は空間情報が出ない。/

13 :part10までまとめBelden編 その2:03/10/27 08:49 ID:jcp+9AGG
718,727の違いは芯線の太さと数なので音質にそう違いは無い。中域重視なら718。/
低音がとめどなく出る感じ。低域のしまりははっきりいって悪い方。中域、中高域は前に出てくる。
グッと低重心になって高域は落ち着く。高音がデッドになるかといえばそうでもない。/
鈍くてロースピードな低音。/
814は全体的に硬く引き締まった音で低域は厚め。ワイドレンジではないが497mkUよりレンジ幅は広い。
解像度も悪くは無く押しと張りは強い。音の余韻を響かせたりマターリした音作りではない。/
727mkUは高域に粗さがある。/
XPHPに比べて727mk2のほうがより低い低域がでる。「ぼーぼー」低域のさらに下の「わーわー」低域が出るようになった。
また727mk2のほうが鮮明な高域が出る。XPHPではベールがかぶっていたような音が鮮明になった。 なお音の重心は変わらず。/
低音出過ぎで中高域(特にヴォーカル)がくすむ。/
ビクター扱いのSC-2003は音の輪郭感、透明感がとてもよい。また量感はないが、締まる解像力のある低域で
ベルデン727の油っぽさが排除されたクリアな艶がある。/
SC-2003はアクロS1000と比べても、全域の解像感、 高域の鮮明さが格段に上。音質はかなりのクール系。/

14 :part10までまとめSpace&Time編:03/10/27 08:53 ID:jcp+9AGG
輪郭が良く見える。/
ボーカルが色っぽく暖かく滑らかに。/
明るく躍動感がある。/
NEXAは爽やかで解像度が高い。2.5Sの低音の量感をキープしつつ、緩みを引き締めた感じ。
2.5Sに比べ高音の伸びが優れ音場表現が得意だが、少し艶が乗る。/
Omniは弦やボーカルをやわらかく綺麗に聴かせてくれる。解像度、キレあり。/
NEXAは押し出し感と切れ込みが鋭い。/
ハイスピード。/
硬め。/
エッジが立って、音が派手に鳴り、低い音が増えるだけ。CPそこそこ。/
透明感があってカッチリした音。立ち上がりがよく、OMNIより高音のシャリシャリ感がなく、低音の分解率が高い。/
音の密度の点で、オムニはちょっと弱い。 爽やかなんだけど、実在感に欠けるところがある。/
オムニよりNEXAの方がフラット。オムニも悪くないが高域が少々耳につく。 中域の量感が欲しいならNEXAはお勧めできない。/
NEXAはOMNI同様、中域の美味しい部分が見事になくなってしまう。綺麗な音なんだけど生々しさがないというか音が整理されすぎ。/
厚みが無い。/
非常に輪郭がはっきりとした明るい音。エッジもしっかりと立ち、低音も音階が聞き分けられるくらいタイト。
全域にわたりシャープ&フラットで視力0.2の視界がいきなり2.0に鳴った感じ。すさまじく爽やかでクリアー。しかし妙に疲れる。
基音の実在感が無く響きも足りない。/NEXAは上と左右の音場表現は良いが、奥行きと下方向の音場表現がイマイチ。/
NexaはOmiの特徴そのままに、音の厚みや力感を増やしてゴージャスにした感じ。高域が落ち着いた音色なので
Omniより聴き易くなった。高域は伸びながら騒がしくなく、わりとサッパリとした印象。中域は量感が少くそっけなく響きも薄いが、
張り自体は悪くない。やはり実在感はいまいち。低域はエッジが立っていて、コントラバスなんかのゴリゴリした感触が
良く出て艶もある。総じて明るくクリアーでスッキリサッパリ系。よく整理されていて、音楽の輪郭や表情がみえる。
押し出しが強い音で音が迫ってくる。表情や感情がすくないスッピンの音といった感じ。Omniより厚みも綺麗な響きもあり
まさにアッパーグレードといった印象。/

15 :part10までまとめAcrotec編:03/10/27 08:57 ID:jcp+9AGG
密度があり、引き締まった音。音抜けがよい。/
冷たい感じ。/
クリアでニュートラル。/
ぱっと聴きに解像度は高いけれど高域に癖があって 中低域の充実感や空気感の表現にやや難あり。/
音が全体的にぐいぐいと前に出てきて気持ちイイ。 低音もぐっと貫禄出るようになった。/
アクロテック1010の解像度はSPK-500より若干低い。ややドンシャリ系。中音域が若干薄い。/
アクロテック6N-S1040は解像度は非常に高い。平均的にどの音域も出るが、あえて言えばアクロノ特徴であるドンシャリ系。
ただピアノソナタでは若干金属的な音になる。低音域の力強さは迫力あり。
アクロテック6N-S1110は正直、6N-S1040との違いがあまり感じられない。ピアノの高音域のきつさは若干解消しているかも?/
6N-S1000は透明感、スピード感、広がりがは元々大変高い。/
固くてドンシャリ。/
1040は高域が綺麗の上まで伸びる。エネルギーが強めなので人によってキツく感じるかも。低域も中高域も滑らかで柔らかい。/
1400はボーカルは前に出てくる。低音と中音はあまり立ち上がりが速いと言う感じではない。
高音はそれにくらべると速い。音の余韻が長い。/
S1000は派手目の音でどかどか鳴りまくる印象。自然さや柔らかさが欲しい人にはちょっと向かない。/
S1400はワイドレンジで「すごい」と思わせるがわざとらしさが感じられてくつろげない。/
やけに残響がある高域、艶のある中域、ドカスカ出る低域で、ショボイ録音の輸入版ロックはメチャクチャ良い音で鳴る。/
S1400はわざとらしさは無い。/
6N-S1000はモニターPCのコブラ2.5Sよりスッキリしていて見通しが良い。バランスも良く特定の音が強調される感じや
霞かかった感じもしない。/
低域は1051&1000<1500<1040&1400で高域は1051<1000&1500&1040<1400。/
S1000はパンチ力はイマイチだが柔らかい上品な音がする。解像力はけっこういい部類。/

16 :part10までまとめCanare編:03/10/27 09:01 ID:jcp+9AGG
素直。取り立てて解像度はよくない。/
多少中域に金属音的な付帯音がつくがとても素直。解像度はそんなによくない。/
価格から考えれば解像度が良くないって事は無い。/

17 :part10までまとめSaec編:03/10/27 09:12 ID:jcp+9AGG
OMNIより少し固さを取った感じ。/
SPC-700はとにかく甘い。古河のT1に比べると、低域の制動、抜けとエネルギー感、音場、音像すべて完敗。/
SPC-800はこオルトの500と比べてまやかな表現でありがながら、スケールも十分。キレや粒立ち感が良い。
ジャンルを問わず楽しめる。SPC-1000は高域の下(中域の上)がでる。高域から中域のつながりが自然。/

18 :part10までまとめ日立電線編:03/10/27 09:30 ID:jcp+9AGG
ピンクのやつは温かみがでるが濃くはない。/
ベルデンとカナレの中間ぐらいの濃さのケーブル。/
ある程度の解像度と中域の量感が両立している。/
MTSX-212はキンキンして音質も硬い感じ。/
メルトーンは暖かい音で適度な丸みと躍動感があって昔のアンプにぴたり。/
MTSX-225は華やかさは無いが、バランスは悪くない。古河のμ-R3に比べると解像度と奥行き感は薄い。/

19 :part10までまとめAET編:03/10/27 09:33 ID:jcp+9AGG
6N-14AWはこれといった癖はなく、音の鮮度が上がり一皮むける感じ。 おまけケーブルと交換すると、
高域の繊細さと低域の量感が向上する。/
高域が繊細になって全体に音に柔らか味が出る/
Spk500に比べスピード感が違う。クリアな音だが決してしなやかさを失わない。情報量は幾分負ける。/
GAIAは4000Qに比べてS/N比が良い。静寂の中から音が立ちあがるという感覚を強く感じる。
音場も広く各楽器の分離も良い。音の傾向は広域にほんの少しキレを感じるが、ほぼ全域にわたってニュートラルで
嫌みな感じは全くない。音像は全域に締まっていて低域もタイトで良い。中域、低域の量感も問題なし。/
6N-14AWはスネアの音がタイトで立ち上がりやスピードも早い感じ。その前に使っていたオルトSPK3100より
音数や情報力が多く低域表現力が格段に良い。しかし音に立体感がないというか色気や艶がないというか
フラット過ぎるような気がする。中高域は解像度が高い。/
奥行き、立体感は無くて平面的だけど艶や色気はあるほう高域綺麗だけどキンキンしない。低音遅い。
「フラットで正確な音」の方向でなく音楽的で艶っぽい、なめらかな方の音。/

20 :part10までまとめAudioCraft編:03/10/27 09:35 ID:jcp+9AGG
SLXはフラットだが低音の力強さがある。SLXだと解像度というか、エッジのキレといったものはあまり無いように感じる。
ULXだと中高域まで伸びてSLXより気持ちイイ。/
中低域の分解能が高く、厚い音像を高密度に形成しているように感じる。 特にリズム帯はキレがあり、
厚みがあるのに混濁してしまうことはない。高域が鮮やかに展開してゆくタイプではないので、
OMNIのように爽やかにキレ込むというのとは明らかに違う。/
熱いボーカル、漲るエネルギー、弾けるリズム、厚く太い音像表現。エッジは適度に角が取れていて、
硬めのアタック感が厚い音像を引き締めている。/
ULXはすべての帯域で凸凹がなく、フラット、かつ高解像度。/
どの帯域も平均して出て、レンジが広い。妙なクセは皆無でニュートラル。低域も締まっているし量感もある。
低域のしまりはアクロ1040よりある。/
SLXはキンキンせずに柔らかいながらもしっかりとした芯のある音。/
SLXはどちらかというとドライで硬く引き締まった音。かといって一音一音が厚く太いのでギスギスした感じは全く無い。
ただ微細な濃淡の表現は苦手なのでダイナミックなキレの良さを活かすのが吉。/
SLXは高域のヌケはそれほどでもなく、厚く締まった太い音調。どちらかというとモニター調のドライな感じ。/

21 :part10までまとめVanDenHul編:03/10/27 09:38 ID:jcp+9AGG
音は柔らかめで、高音が多少固いときなどの調整にちょうどいい。/
いわゆる昔の高級家具調ステレ オを聴いているような感じ。渋く、厚く、まったり。/
VDH-T4は音は柔らかめで厚く、聴きやすい。高域が少し弱めに感じる。解像度はOMNIには劣るがOMNIと比べて
ヴォーカルが前に出て 高音のキツさが消え、とても聴きやすい。/
まったりマイルドにコクと艶を出してくる傾向。低域のレンジはそこそこで、たっぷりと量感はあるが締りが無い。総じて地味。/

22 :part10までまとめWireWorld編:03/10/27 09:40 ID:jcp+9AGG
繊細で情報量多く、温度感高い。
MITのMH750SGに較べるときらびやかで、低域の力感はない。/
結構色付けがある。高域繊細、低域ふくよかで艶のあるマターリ系。/
中低域から高域の解像度は良くて、結構切れ味良い。最低域までのびているが、確かに力感、
解像度はない。まったりというより美音系。/

23 :part10までまとめKimberKable編 その1:03/10/27 09:45 ID:jcp+9AGG
8TCは音場がずっと奥に広がり室内楽の楽器同士の重なりがはっきりする。弦楽器の音がエッジを立てたような音になり、
空気の残響などもしっかり表現されるようになる。/
これといった特徴が無い。/
元の音をそのまま出す。/
NEXAより情報量や解像度は上。癖が無いので地味に感じる。/
情報量を多くして細かい倍音やホールトーンを出そうとしているので、何かを強調して色をつけるという感じではない。/
8TCは音が寂しくなる。/
全体として冷たいというか、音が細い感じ。微妙な音の陰影を表現するの応力は高い。
ホールの静けさとかを感じることが出来る。/
KS3033はQEDのSAと比較するとすべての音のふくよかさが違う。/
4TC,8TCはもともと中域がしっかりしているシステムでないとイタイ。特に4TCは高域が細くて尖っている。/
4PRは音場に奥行き・前後感があってよいがゴモリぎみ。弦楽器のユニゾン感やコクという点では良い。/
8TCは他のケーブルに比べて厚みがあるというわけではない。/
4VSは始めは地味と感じる。音場の広がりと解像度の高さがあり、聴き疲れのしない音。/
8TCは上品過ぎて全然駄目。音が細くてつまらない。/

24 :part10までまとめKimberKable編 その2:03/10/27 09:47 ID:jcp+9AGG
8TCはsuperblue2に比べ、奥行き、上下のレンジの伸びは出る。ただ、ガツンとした元気の良さはない。
無難にキンバーらしく左右の音場とピーク感のなさ(フラットな感じ)、分解能、左右の音場、ヌケの良さはある。
ベルデン、アクロ、S/Aとは一味違う。一通り試して最後に試すべき。/
音が奥まってモゾモゾしてる感じ。 響きはたしかに綺麗だけど、前へ前へ出る力強さが足りなすぎ。/
4PRは凝ったつくりだけあって低域の量感豊かに表現してる、高域の伸びも 素晴らしい。/
S/Aに比べて 音場は全然広いのはさることながら、そのフラットさに驚く。 ナチュラルで癖のない印象。
その辺、ちょっと物足りないと感じる可能性がある。/
8TCは抜け・情報量ともこの値段ではかなり良い。/
8TCには熱さや暖かさのような色づけを求めてはいけない。/
8TCはどう聴いても弱音がスポイルされて聴こえる。セレクトの音を知ってしまうと戻れない。/
音の精気が失われる感じ。輪郭はそのままなんだけど中身が抜けてしまって音楽全体が死んでしまうように感じる。
端正なだけ。/
綺麗なんだけど遠くで鳴ってる感じ。あと音の密度も薄いような感じがする(スリープ圧着するとマシになる)。
解像度は良く定位もまあまあ、音の輪郭の縁取り方や抜けの良さは独特で逸品。
フラットで奥に引っ込むので目立つものがなくなってしまい、地味に感じる。/

25 :part10までまとめNordost編:03/10/27 09:49 ID:jcp+9AGG
全体的に腰高でものすごく綺麗な音。/
音が硬くなりすぎる。/
フラットラインは厚みが無く低音がでない。/

26 :part10までまとめQED編:03/10/27 10:03 ID:jcp+9AGG
Genesisは高域はかなり繊細かつ空気感がよくでる。中域はけっこう力感があり前に出る。
ボーカルもリアル。低域は程よくしまっている。とにかく音が繊細に分かれるので変なピークが無く
長時間聞いても機器疲れしない。/
SAは繊細感、低域の質は価格相応だが、色彩感というか表情の豊かなケーブル。/
中域は厚く力強く、とにかく高域が分離しまくりで細かい音を良く出す。ヴォーカルは肉声的でリアル。
弦も細くならず高解像度でありながら分析的ではない。低域も程よくしまりキレもいい方。
空気感や気配のようなものまで再生してくれる。ケーブルが固く、太いので取り回しがしずらい。/
XT-400は奥行きが感じられる。バランスは上から下まであまりばらつきを感じない。音圧がTMCより幾分下がる。
Genesisはワイドレンジで高解像度、それでいてヴァイオリンの高域などは非常に柔らかく伸びる。/
KS3033に比べるとGenesisは値段なり。量感はあるけど、解像度が悪く音はもわもわ。
カチッとしたSPを選択している人が気に入る音ではない。/

27 :part10までまとめEinstein編:03/10/27 10:05 ID:jcp+9AGG
重心が低くて厚みのある音。でもボケボケでない。/
GreenLineVivacheは音ヌケがイマイチでスピード感ももう一つだが、重量感があって低域は結構出る。
解像度も意外にある。高域はやや減衰気味だが、渋いとか鈍重と言った感じではなく
中域から上は割とあっさりした落ち着いた音色。/
中音、高音は自然で繊細。抜けもいいが低域の解像度低し。ゴムっぽく柔らかく弾む低音。/
音色的には決して明るい方向ではない。/
クアトロは低音がゴムのようにブニブニパフパフとなる。最低域まで意外と伸びない。
バランスはピラミッドと言えるほう。高音のヌケがイマイチで中高域にちょっと張るところがある。
素直に伸びていく感じではなくシンバルがグアシャンと潰れたようになる。独特の音の質感で色づけは無い方。
Vivacheとあまり差は感じない。/
Vivacheは柔らかい低域と切れ込みのある高域の対比がなんとなくバラついてまとまりに欠ける感じがする。/

28 :part10までまとめXLO編:03/10/27 10:07 ID:jcp+9AGG
Type600は重なった音像を解きほぐす感じ。ベース・ラインがくっきり表れ、ピアノの高域の余韻を味わえるようになる。
ドラムの直接音がやや後ろに引っ込む感じがする。/
非常に音を整理してくるケーブル。/
4000Qの落ち着いた感じから比べると、芯があって力強いというのが第一印象。 音場の広さはほぼ互角。
レンジは4000Qの方がやや広い。 艶も4000Qより控え目だけど普通よりはある方。 音の立ち上がりが力強く
低域の見通しが良いのでジャズベースがブンブンいってる。 インパクトは力強いのだけれども
その後はしなやかに余韻を残しながら消えて行く。音のイメージ的には、OMNIとベルデン赤黒の良いところを
合わせて上品にした感じ。/
Ref5Aは締まりボーカルが小口になる。重低域まで決して緩まない。ヌケも良く立ち上がり・立ち下がりとも速い
(帯域が揃うといった方が適切かも)。明るめだが「色付け」があまり感じられない。それなりな価格なので解像度、
S/N、レンジに関しては十分。/
Type600はBedrockに比べて全体的に厚くてエネルギッシュ。かといって荒っぽさを感じさせない不思議な音。
ボーカル帯域には独特の艶と言うか色気があり演出が強い。厚く立ち上がりが早くエネルギッシュでありながら、
消え際の絶妙な余韻に繊細さや穏やかさも感じさせる個性的なケーブル。しかし高域端が微妙にヌケきれない感じがある。/

29 :part10までまとめMogami編:03/10/27 10:11 ID:jcp+9AGG
2804はタイトな中域と中高域から上の正確な再現が特徴。音場も自然な感じで再現してくれる。ただ音色は地味。/
NEGLEX2804は、解像度は高いけど、 基本的には派手さが無く、地味な音で 音場よりも直接音重視。/
地味な音。直接音重視。色づけは極めて少ない。 リファレンスである280Xは、驚異的な分解能を誇る。/

30 :part10までまとめ古河電工編:03/10/27 10:14 ID:jcp+9AGG
しっとりとした感じは今ひとつだが、解像度は2重丸。また、エネルギー感をきっちり表現してくれるので
非常にキレもよく、立体的。/
中高域あたりにアクセントが乗りがち。解像度と音場の見通しはシナジに引けをとらない。キレは上。/
μ-T22とμ-T1はT1の方が音が太いしバランスが良い。/
T1はビシッとしているがどこかほぐれない。/
T1はかなり力感のある音を出す。しまりが聞いて抜けも良いが、ちょっと調子が強い。音をふっくらさせる方ではないので
中音〜中低音がややタイト過ぎる気がする。中高音にちょっとスパイスがつくが総じてニュートラルな音色で
ロック系をハイスピードに鳴らすには良いかも。ただやはり量感よりも締まりと力感が優先される。./
オルトフォンのspk300と比べると総じて良いが音を虫眼鏡で見ているような、演奏者が拡大された感じになる。/
古河のT1は解像度高くて音場も良く 音の細部が包み込むという感じ。 全体的な調和が少し良く無くて、
くつろいで聞くのには不向きかも。 切れや音場、解像度はあの値段では良い。/
ダイナミックな音だけど繊細さに欠ける。/

31 :part10までまとめCARDAS編:03/10/27 10:28 ID:jcp+9AGG
Crossは低域ドーンでまたーり。高域が少しデッドになる。キレをもとめると方向違いかも。
中高域の艶というかどくとくの張り出しがある。音の奥行きや音場感はグレードが違う。
ワンランク下のQuadlink5Cのほうが解像度に優れている。/
Crosslink1Sは余韻少なめ、低域に表現上のアクセントを置いたフラットな素性。
300Bからは最低域まで伸びる豊かな低音と、厚く実在感のある中高域を味わえる。/
クロスリンクはカルダスの上級クラスと似ても似つかぬ音/
クロスリンクの音には不満だが、Twinlink以上の上級グレードの音には、カルダスでしか得られない
無二の個性とクオリティがある。/

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 10:29 ID:zdoJVIs/
カーオーディオ用のphoenixと書いてある青い被服のスピーカーケーブルは
どんな音がするでしょうか?
使ったことある人います?

33 :part10までまとめAudioQuest編:03/10/27 10:30 ID:jcp+9AGG
音の締まり具合は随一。情報量はあまりないが、その分音楽がすっきり聴ける。ビート系やロック系だと最高。
逆にクラシック系の多重音声は難あり。/
Bedrockは高音が素直な印象。高音色づけ無し、中低音ややふっくら、低域量感無しだけど、腰高になることは無い。/
Type4は低音スッキリ、高域の見通し抜群。/
Type4またはTyp6は付帯音が少なく感じ、気持ちの良いバスドラが聴ける。/
BedrockはType600と比べるとかなりクールな印象。音色的にはどうって事無い普通の音。高域はどちらかといえば地味。
音場が格別に広大というわけではないけれど、歪感が少なく定位が明確で位相管理がとてもしっかりしている印象がある。
超低音が今まで使ったどのケーブルよりもハッキリと聴こえて音が広がる方向まで分かる。とにかくナチュラル。
特にエッジを立てている感じは無いのに、付帯音がとても少なく鮮明で硬軟の描き分けもできている。/
Bedrockはかなり普通な音。安定感のある低音、抜けが良くて張りのある中域、耳当たりの良い穏やかな高域。
ほじくるような解像度ではなく、音を整理してこの音はこうですって出してくる。意外性のある音は出してこないので
面白みには欠けるかも。/
Bedrockは素直すぎなので、現代スピーカー以外にはちょっときついかも。音場が深くレスポンスも良い。
レンジも広く色つけも薄い。/
Bedrockはクセや強調感の無い感じが8TCに似てる。そうでありながらも8TCは音を分離し整理してる感じがするが、
こちらは自然さと言う印象が強い。音場の広さと深さは8TCの方があり、Bedrockはその分音が前に出てくる。
エッジを立たせたような音の出し方ではなく、ごく普通。全体として、とくに中低域は8TCより厚みがあるので、
迫力や歌い手の感情がより伝わってくる感じ。解像度は同じくらい。8TCの方がエッジが立つので色々な音が
聴こえる気がするがBedrockからも普通に出てる。/
ナチュラルさを重視するならBedrock、賑々しくゴージャスな感じが好きなら4000Q。どちらもバランスが良く
SNがとても良く、過度にエッジも立てることなく、音に芯がある。/

34 :part10までまとめSynergisticResearch編:03/10/27 10:32 ID:jcp+9AGG
SigaturePhse2は一言で言うとナチュラル。想像していたより暖かいけど、決してぬるくない。/
AlphaSpeakerWireはあまり特色は無いが全体的に線が太い。暖色系かも。低音は少ないがOmniよりはある。
バスドラは適度な締まり具合で少し厚みがある。ベースの下は少し太く響く感じ。
高音は適度に元気だけどスカッと爽快な感じではなくやや落ち着いていてウェットと表現できるかも。
中音は無難。音場は横方向で奥行きは少ない。バランスが良いのか長く効いていても疲れない。/

35 :part10までまとめDenon編:03/10/27 10:33 ID:jcp+9AGG
AK-2000は情報量自体はXPより上。ボーカルの定位も良いしMonsterでわしゃっと固まっていた高音域の打楽器も
きれいにでる。しかし低音がきつくドラムの低音が出すぎる。ぼこぼこした印象。/
AK2000はふわっとしたレンジの広い音で刺激がすくない。鋭い 音を求めてる人には不向きかも。/

36 :part10までまとめTransparent編:03/10/27 10:35 ID:jcp+9AGG
JPS-SC-2は解像度が甘く高域の伸びも弱い。/
奥行きが出て、重心がスッと下がりSN高く、それでいて出る音は出て
フラット、きれいな丁寧な音。superからはさらに立体感が加わる。/

37 :part10までまとめGoertz編:03/10/27 10:39 ID:jcp+9AGG
ボアはみずみずしくハイスピード。全く不自然さの無い「なごみ」のある音色。
PADのイシュタールより解像度と音色は勝っている。/
MI-2はトランスペアレントMWPと比較して響きや奥行き感が強く感じられるようになった。
弦を中心に滑らかさが増した感じ。解像度は同じくらいだが、細かなニュアンスは良く見えるようになったかも。
中高域にきつい音が残る?/
MI-3はPADに比べて見た目とおり不自然さの無い素直でリアルな解像度があって欠点が見つけられない。/

38 :part10までまとめLINN編:03/10/27 10:41 ID:jcp+9AGG
K20やK400はノンキャラクターで猛烈な解像度。/
カマボコバランスでまた音がスッキリ抜けてこない。マタリと聴くには良いかも。
カラーレーションがちょっと強く解像度は普通。価格の割には良い。/
かな-リマターリ。/
K400はちょっと低域がゆるい感じ。高い音はきれいに出ていた。/

39 :part10までまとめAugline編:03/10/27 10:42 ID:jcp+9AGG
中高域の情報量が非常に多く、解像度が高い。透明感がある。個性の強いシステムだと、
そのクセがもろにでてくる。強調感はあまりかんじない。音の立ち上がり・立下りは結構いいが、
鋭さが無くやや腰高の音。/
中高域の分解能はピカ一。華やかな音ながら、強調感が少ない。
立ち上がり、立下りの早さと透明感はトップクラス。 あっさり系の音なので、
こってり系が好きな人はあまり魅力を感じないかも。 上も下も良く伸びておりヌケがいい。/

40 :part10までまとめSupra編:03/10/27 10:46 ID:jcp+9AGG
Swordはks3033と比べて中域が厚いのかボーカルが前に出てくる。解像度や透明感は多少劣るかも?
高域が面白く、奇妙な滑らかさがあってグーッと伸びる感じがする。/
応答速度が異様に早くケーブルに殆ど色がない。/
平均点のケーブル。情報量もそこそこ。定位もレンジも量感もそこそこ。/
情報量は同価格帯に比べ少な目な気がするが、音の出だしと消え際のレスポンスの良さがポイント。/
互いの音が干渉し会わないようで、きれいな分離感がある。素直で音のピークがないからおとなしく感じるので、
それを刺激と受け取る人には向かないかも。情報量が足りないとは思わない。/
テクニクスと同じ匂いがプンプンする。/
面白みの無い音。低域が寂しく高域の伸びが足りない。全体的な音調は「滑らか」ではなくて「おとなしい」といった感じ。
悪いケーブルではないけれど価格なり。/
面白味の無い音というのには同感。大人しいともいえる。しかし、情報量は少なくないし、高域の伸びは適切。
素直な色付けの無い音。スピ-カーケーブルで音を作ろうとする場合には不適当。

41 :part10までまとめNeotech編:03/10/27 10:47 ID:jcp+9AGG
NS-1965は全領域の解像度は中々。ややハイ上がりかも。聞き疲れはせず低域の切れは良い。
音の広がりはイマイチでどちらかと言えば美音系。ボーカルがリアル。/
NS-2000は低音濃厚で楽器の分離感が秀逸。音の余韻が美しく、強調されてる音が更に強調されるようになる。
オケはかなりいい感じだが、その他のソースだとちょっとバランスが悪い感じ。/

42 :part10までまとめ・・・:03/10/27 11:00 ID:jcp+9AGG
以上です。連続投稿に引っかかるので時間がかかった・・・
間違えている個所などがあったらフォローよろしくです。

他のブランドのインプレは、2,3以上になったらうpしていきます。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 11:09 ID:U+jTwJbD
>>42
乙。いい仕事しますね。

それに比べて立てたっきり放置の>>1
自己厨の>>2-4 >>32のダメさが悔やまれる。。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 11:17 ID:jcp+9AGG
自分的には>>1さんに感謝です。
自分、ホスト規制に引っかかって新スレ立てられなかったんで。
だれか立ててくれないかな〜と2日位前からリロード繰り返してました(w

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 11:21 ID:fFOjWwBi
おぉ〜乙でした!
いろいろな意見があってなかなか面白いですな。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 13:45 ID:6Q5XnGi5
シルテックの銀線SPケーブルを使って居られる方、インプレ希望です。
何か有名銘柄との比較とかがイメージが湧きやすくて助かるのですが・・・
どうぞ宜しくです。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 14:42 ID:AashQTES
AETの6N-14AWは、敬光堂で売ってる6N-14Gと同じ物なのですか?

48 :DENON AK-2000:03/10/27 19:55 ID:4zR03n5J
二種類の導体を単純に撚ってある。被覆は分厚くしなやかである。
導体もMonster XPよりかなり図太い。情報量自体はこちらのほうが豊富である。
ボーカルの定位も良く、ごく自然な声で温かみのある生き生きとしたボーカルを楽しむことができる。
高域の歪み感の伴うことのないさらりとした美しさはこの価格をはるかに超えた質感の高さを思わせる。
Monsterではわしゃっと固まっていた高音域の打楽器もきれいに出る。
低音の再現力は魅力的なポイントであり、チェロやコントラバスの質感の高さ、
輪郭の良さやリニアリティーはこのクラスのケーブルの中でも群を抜く底力を持っている。
ブラスサウンドでも、各ブラスのエッジがしっかりとしている。
http://denon.jp/products/speakercord.html

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 21:44 ID:Wpq9Ib7S
ところで前スレの980ですが
LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtUさん&その他の皆さんAQのGIBRALTARの切り売りはもう要らないんですか?
切り売りしてるサイト見つけて一人で盛り上がってるんですけど...
みんなで買えばちょっとは送料が安くなるかなって思ってたんだけどな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 23:32 ID:VAnJj1q1
>>49
ここで個人情報さらすわけにいかないから どこか連絡先や安全なサイトとかあればいいね

51 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/10/27 23:39 ID:KKf5WVt9
おおっ、いつの間に新スレが・・・。
いいねぇ、Gibraltarのまとめ買い。口約束で人数が増減すると厄介だから、
ある程度の長さで原価計算をして、ヤフオクで入札者を集めるとか・・・。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 00:28 ID:WEVLDfjn
ロックを聴くにはインプレを見てると、今話題のBEDROCKが向くんでしょうか?
同価格帯もしくはそれ以下でロック向きのケーブルがあるようでしたら教えて頂きたいのですが。

それにしてもオーディオクエストはスピーカーケーブルだけでもラインナップが多いですね。基本的には同傾向の音なんでしょうか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 02:07 ID:F2J2ris4
ロックにはいいんじゃないかな>Bedrock
スネアをスティックで叩いた時の革の張り感みたいなのが、すごくよく出てヘーとか思ったですよ。
低域に安定感があるのもいいし


Gibraltarっても、なんとなくBedrockの延長線上にある音なのかなーって思うと漏れは
もうちょっと違う路線で攻めてみたい気分です
っても切り売りで欲しげなのって、あんまりないんですけどね。。完成品に逝かなくちゃならないのかぁ



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 09:35 ID:lKngPCcL
>>52
あえて、ロックに不利かな?という点を挙げると
重心は若干下がるが低音の量感としてはさほどではない事
また、音が前に張り出す感じではなく、奥に広がるタイプだって事かな?
ただ、非常にナチュラルで聞いてて気持ちの良い音だと思う

55 :52:03/10/28 15:42 ID:WEVLDfjn
>>53 >>54
レスありがとうございます。

もう一つ気になってるのがDIMARZIOのケーブルなんです...
http://ongen.econ-net.or.jp/products/aea2003/kaku-bumon.html
ここでも銘機章を貰ってたり。意外にすごいのかもしれないです。DIMARZIOだったらロック向きな音しそうだしなぁ。
誰か聴いたことがある人いたらインプレお願い!

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:24 ID:lDxfFIkC
暖かい、柔らかい、艶っぽい、マターリ、で お勧めあります?
定番BELDEN 497Mk2と比べたレビュを頂けるとうれしいです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 20:36 ID:3qvRPtk8
ビート系やロック系だと最高。ってことで期待して
bedrock導入したけどS10III L+4428じゃダメだった。
低音の芯は細いのに、壁を鳴かすようなムアムアした音も出て
キレを感じられないムズムズする低音になりますた。
高音は評判通りとても綺麗。でものれない音。PAには合わないんですかね。
デノンアンプのせいですか?そうですか。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 21:11 ID:FKgZpksr
>>57
今までのインプレを見る限りでは決して低音ガンガン、ノリノリ系ではなく
むしろ自然でおとなしい感じと取れると思う
まあ、低音はセッティングで結構いじれるので、その辺試してみたらいいかも

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 22:14 ID:bUn5+kLD
>>57
たしかに、Bedrockは音圧を体に感じて聴けるタイプのケーブルではないね。
どちらかというと、ワイドレンジで音場を自然に描いていくタイプだし・・・。
でも、キレはかなりある方だと思う。ポリスやキングクリムゾンを聴いても、
リズムがだらしなくなることもないし、エッジが緩いという感じもなく、俺的には丁度良い感じ。
ただ、ブ厚さや太さを求めると、ちょと物足りないだろうなぁ・・・。
音場感や解像度よりも、強さ・太さ・厚さ・締りを重視するなら、
同価格帯だとオーディオクラフトのSLX か カルダスのCrosslink 1S 辺りになるかな・・・。
アンプ云々については、S10III Lを聴いたことがないので判らない。

60 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/10/28 22:24 ID:bUn5+kLD
あれれ、キャッシュ消去したら名無しになっちゃった(w


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 23:00 ID:oDP8J73E
クロスリンクはそんなに厚いじゃないですよね。。繊細な中高音で結構キレイ目な感じ。
どかーんて音とは違うけど、JPS勧めときます。ガツン、ドッって芯のある締まった音。
super blue2とかね。お金があるならスーパーコンダクターがいいに決まってますが。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:12 ID:XuYeb6Eo
うわぁ。レスいっぱいありがたいんだけど、更になんだか分からなくなった...
BEDROCKはロック向きってことでよいのでしょうか?でも低音が締まらないのはヤだな。
低音はやっぱりムアムアで締まらないんでしょうか?

63 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/10/29 00:47 ID:ZF51oSV5
>>62
低域は締ってる。ムアムアとは正反対。ていうか、全域締って密度が高い感じ。
ただし、太い音ではない。かといって細いというわけでもない(わけ判らんかな?)
個々の音像にはちゃんと芯があるのだけれども、
定位がしっかりとしているため、立体的で音像が被ったり重なったりしないので
面で押してくるような音圧感は期待しない方がよいと思われ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 00:50 ID:PRosMqw3
>>62
音楽を一概にジャンルで分けることはできないし
書いてあるインプレはおおむね似たようなものなので、あなたの聴きたい音楽をそういう傾向で鳴らしたいなら買いだと思います
個人的には向き不向きで言うならロックには向かない方なんじゃないかと思いますが・・・

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 12:42 ID:BsYkkoFW
中古のaudio technicaのAT6S40(3m×2)\3,000は買いでしょうか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 13:57 ID:bUzaLAZ6
このスレではあまり話題にならなかったけど、
JPS superblue2はロックやジャズにはいいね。
インプレまとめたので書いてみる。


JPS superblue2はほどほどのレンジの伸び、ガッツがある
音は硬くはなく割と自然な方
スピードのある締まった力強い中低域とキレのある高域で音場もまあまあの広がり
レンジはそれほど広く感じないが、
出ている帯域の範囲では密度高く骨格のしっかりした音
奥行きはあんまり出ないが、
弾力感というかガツンとした元気の良さがあるが荒い音ではない
S/Aなどに比べたら音域はまんべんなく出てピーク感は少ない
音の一つ一つが太いながらも、芯を持つような鳴り方

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 19:52 ID:XuYeb6Eo
>>66
レスありがとう。SuperBlue2はSuperBlueとは違った音作りなのでしょうか?
SuperBlueのインプレで
「ギターは奥ゆかしい?和楽器のよう」「不思議とマイナー調に?」「ベースは量感薄い。締まっている」「楽しい曲でも何故か物悲しい曲に」
「ドラムのアタックはシャープ」「基本的には高解像度タイプ」「ロックはヴォーカルが引っ込む」「サラリとしすぎ、粘りが欲しいところ」
...と載っていたのですが。

音としては高音にも低音にも芯が欲しいと言うこと。低音は締まってベースラインが分かれば量感はいらないです。あと、音にず太さはそれほど求めていません。
あと、なんというか、自然な感じ(アナログっぽく?)が良いな、と思っていたのでBEDROCKがあうかと思ったんですが。
こんな僕にはbedrockよりSUPERBLUE2でしょうか?




68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:16 ID:/96s36NZ
super blue2はsuper blueと線材は同じで太さが違うだけ。
その分厚みや芯の強さ、レンジの広さが違ってくるのでは?4TCと8TCの違いみたいに。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:21 ID:xDoHUqzD
アナリシスプラスのOVAL9ってどんな音なんですか?
まったく評価の聞かないメーカーなんで気になりまつ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:45 ID:HR+YXV3e
>>66
> 弾力感というかガツンとした元気の良さがあるが荒い音ではない

俺は荒いと思う。
あと、クリアなシステムに合わすと多少うるさいかも。

71 :67:03/10/30 00:45 ID:aRH4OU4h
やっぱり人によって感じ方が結構違うようで。
bedrockも音に芯があるんですよね。音抜けの良さはどちらが良いのでしょう?

何度も質問ホントに申し訳ない。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:15 ID:U0cPd6Et
>>67
>ロックはボーカルが引っ込む

super blue2でも、そうなりますか?



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 10:30 ID:FXQfyHMU
>>62
bedrockの前に使っていたケーブルは何でしょうか。
先日、4428を店で聞いたのですが低音に多少ブーミーな部分が感じられました。
試聴条件が良くなかったので考慮しないといけませんが、広い店内でこれなら
家では苦労するな、という印象でしたから62さんは前に使っていたケーブルで
も低音の不満は有ったのではないですか。
ルームアコースティックを含むSPセッティングに問題が有るように思いますので
これをSPケーブルで補おうとしても難しいのではないでしょうか。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 15:25 ID:wUB9bRZ9
66です。
JPSはボーカルが引っ込むような感じではないです。

>>70
66で書いたのは自分がsuperblue2を買う前に、
このスレに過去にあったインプレをまとめたものと、
以前、JPSスレがあってそこからまとめたものです。

確かに高音部分が少々荒くて派手な感じはしますね。

スレ汚しはこのくらいで。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 17:14 ID:0+1wS1Jm
現在バイワイヤリング接続しています。
OrtofonのSPK-3100 Silverをウーファー用、
AETの6N-14AWをトゥイーター用に使用しているのですが
やはりウーファーとトゥイーターは同じSPケーブルを使用すべきでしょうか?

76 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/10/31 18:45 ID:CNRJIECB
>>75
使っていて気になるような点がなければ、それでよいのでは?
それぞれの帯域特性が、SPのクロスオーバー付近の繋がりに具合に影響すると思うので、
その辺りの周波数帯を注意して聴いてみるといいかも・・・。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:56 ID:mO9PmMrn
今日、キムラ無線でオルトフォンの4000Qと4500Silverを見た。
4500Silverは太かった。
ちょうどクラシックと女性ヴォーカルをよく聴くので、どちらにしようか迷う。
オーディオクラフトのULXはなかった。SLXとQLXはあった。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:03 ID:zxDLCSzk

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8400719

これってどうよ?

79 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/01 01:11 ID:ZAMApImS
それって、数百円/mのVVFの芯線を取り出したものでは?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:18 ID:MkOX7F1q
オルトフォンってなにか完成品あったっけ?

81 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/01 01:21 ID:ZAMApImS
7.8N SPK9000SiX 2.5mペア 16K円

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:29 ID:MkOX7F1q
>>81
16万円ですね? 立派なお値段。
オルトフォンの真髄が味わえるのでしょうか?

83 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/01 01:32 ID:ZAMApImS
いやいや、16,000だよ。分かり難くてスマソ。
未聴なので音は判らない。重ねてスマソ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:37 ID:MkOX7F1q
>>83
いえいえ、こちらこそさんくすこ。
オルトフォンエッセンスを味わってみたい今日この頃。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:43 ID:6Qj73tOZ
キムラのスペタイRSCが気になってる。。矩形導体。\5k/mくらいだったか
8Nってのは全然信用してないけど



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 06:23 ID:FBoUXjcN
>>78
ただのIV電線に保護チューブを被せただけだと思う・・・
材料の価格は1/10以下じゃないの?
ただし、手間がかかっているから、その値段でも納得できれば良いんじゃない。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 11:04 ID:e8nAMtya
出品者が定期で宣伝してるだけなので、放置でよろ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 01:47 ID:J1cAIFsk
今、金歯8TCに落ち着いてるけど近々バージョンアップを計画中。
思い切ってセレクトにするかモノクールXLにするか、、、
セレクト(3033)しか試聴できなかったけど8TCとは情報量も
音の広がりも違っていた、、、、、安けりゃ買うのに(TT

モノクールがなかったので残念だったのですが、モノクールと8TCを比べた方
いらっしゃったらどのくらい変化があるかインプレお願いします。
セレクトシリーズまでいかなくてもそれなりに改善されれば購入を考えてますです

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 13:05 ID:OrpF2JkW
>>83
http://www.yoshidaen.com/nscableortofonspc.html
いやいや16万円ですぜ。
実売12万円代。

90 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/02 14:55 ID:B7WZLy/S
あ、ほんとだ(w
stereo誌9月号57頁には16,000円と書いてあるけど、誤植なのかな・・・。
一桁違うとえらいことだよね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 15:02 ID:5ZlONHlz
>>88
セレクトを買っちゃって、スピーカーケーブルに関しては上がりということにしてしまえばどうでしょう?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 22:47 ID:93DBvx8x
アクロ名前変わってからの1040IIとか使ってみた方います?
解像度が良くなったってどっかで読んだけど、低音はどんな感じになったんでしょ。
1400みたいにドカドカ鳴らせるのかな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 01:23 ID:afiIpDsJ
>>62
モガミの750円/mのやつ。
ジャズ、ロックはノリが良くていい感じ。
音場感は控えめだけどね。
余裕があったら試してみてちょ。

94 :88:03/11/03 11:42 ID:7aY+zMTu
意を決してセレクト3035に挑戦しようと思った矢先、中古のモノクールX発見!!



、、、、、、、気づいたら買ってマスた。むひ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 11:49 ID:AbXXR+jk
SPCの話をしよう http://ebi.2ch.net/pav/kako/963/963930192.html
初代? http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992261850.html
Part2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011764885
Part3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1017020174/
Part4 http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019580343/
Part5 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027506031/
part6 http://hobby.2ch.net/pav/kako/1033/10334/1033485001.html
part7? http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1040224140/

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:42 ID:FVDTMQdA
コンポから直に4つのスピーカーへつなぐ方法はありますか?


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 21:44 ID:fbiOmbXe
4個で2ペア? 8個で4ペア?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 00:03 ID:o9lgNtCu
近くのオーディオショップに
オルトフォンのSPK-3000っていうのが中古で出てるんだが
余り聞かない型番だけど使ってる人いる?
値段も手ごろだから買おうか迷ってるんだけど。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 00:43 ID:sMh78WbC
>>96
それぞれの端子に2本ずつ刺す。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 01:04 ID:WthZmrH7
今日AETの6N14G買って来ました。明日付け替えてみたいと思います。
勝手にインプレします。お楽しみ風に。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 07:04 ID:kK8Dv2m+
4個で2ペアです!
なんとかスピーカーケーブルだけでつなぎたいんですけど、
ちょうどいいのが売ってなくて・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 07:05 ID:kK8Dv2m+
>>97
4で2ペアです!
なんとかスピーカーケーブルだけでつなぎたいんですけど、
ちょうどいいのが売ってなくて・・・

103 : :03/11/04 09:53 ID:S2VsotnC
古河のケーブルはクラシックにむいてますか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 13:24 ID:Bb+EVt8L
金がないもので、1000円以下で探してるんですが。
6N14と、キンバ4PR、が面白いかなとか勝手に思ってたんですが、どうでしょか?
1000円ぐらいのケーブルをいろいろ試した方いませんか?

聞く音楽はロック、パンク、とか元気な音楽が多いんだけど、
ギターが気持ち良く鳴ってくれるといいのですが。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 13:28 ID:hi2Z8B39
とりあえず安くても金歯は一回使ってみる価値はあるよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 13:37 ID:it9wZae2
>>98
昔使った事あるよ。
スピードは出ないが、低域が豊かで情報量はあった。しかし
本当に安っぽいアンプだとスカスカな感じがする。10万クラスのアンプなら
問題なかろう。ただしクラシック向き。ジャスとかPOPSには合わない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 13:38 ID:Bb+EVt8L
キンバーはなんかひかれるんですよね。
ケーブルが見えるところを這うので、デザインとあの構造がなかなかいいし。
6N14よりも安いし。
実際の音はどうなんだろうなぁ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 14:56 ID:PyPwlsyT
>>104
僕はオーディオクエストのTYPE2っていうケーブルでロックを聴いてるけど良いよ。
800円/m位だったと思うけど、低音のしまりと抜けの良さは同価格帯の中ではかなりのものかと。
見た目も値段の割には高そうに見えるので◎です。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 14:58 ID:FvjV3Ce9
>>94
モノクールのインプレお願いすます。自分も8TC使いでグレードアップ検討中なので、、

110 :211:03/11/04 15:38 ID:Bb+EVt8L
>>108
布みたいのでカバーしてあるやつっすよね。
ベドロックが少し流行ってみるたいだし、
オーディオクエストも面白そう。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 15:40 ID:bnbL+qe/
もぐもぐ、111番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 18:16 ID:kEnfBtBO
>>107
6N14=ツンツンボワボワ 10点
4PR=薄薄カサカサ 50点

113 :98:03/11/04 20:50 ID:o9lgNtCu
>>106
現行製品ではSPK-4500に音の傾向が似てそうですね。
どちらも銀線ケーブルですし。



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 21:48 ID:u1QVi/yQ
6N14Gは中音域がスカスカ。
それ以外はナカナカ良かったんだけどなぁ〜〜。
中音が弱いSPに付けたら超聴き疲れする音になっちまった経験があるw

115 :100:03/11/04 21:56 ID:WthZmrH7
さっき付けてみたけど良くなったよ。ただ前がテクニカの定価1200円の奴だったからかもw
俺はロック系しか聴かないから満足です。試運転が終われば中域も出てくるでしょう。
まだ仮だから一週間後くらいに詳しくやります。

116 :107、110:03/11/04 22:16 ID:Bb+EVt8L
112のは割合あってるのかな。
6N14のツンツンなら悪くなさそうだけど、ボワボワは嫌だな。
4PR薄々カサカサは更にダメそうだけど、点数は高いのね。

>>114
中域すかすかは嫌だな。
一応今のSPは割と中域はかさかさだけど割と出るやつだと思うけど、
これが減るのは嫌だ。

115のその後のインプレも待ちたいけど、
明日買いに行こうかと思ってたんだよな。

ここに来てクエストのType2がかなり気になってきた。
これについてのレスとか、記事とか少ないみたいだけど、
単線ってのにひかれちゃうな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 22:50 ID:w8vmPvXT
聞いたことがないメーカーなのですがご存じの方いますか?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c47305019

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 22:52 ID:I2l3r/hG
おまいが精子にもなっていない頃の名品さ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:45 ID:9+va0dee
WEは伝説だけど、そのケーブルは別になんでもない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 23:55 ID:4mgGUizz
AUDIO QUESTのGIBRALTARの話ってどうなったの?
値段次第では参加したいと思ってたんだけど。
100M捌くのは大変だから難しいのかな。。。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:14 ID:vnKkzbuP
>>120
完成品買ってしまえば良いんじゃない?
LEVELFIVEさんはWBTの銀ラグがどうしても使いたいってだけで。付属のものも悪いものじゃなさそうだし。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:27 ID:RNds4feN
カルダスQuadlinkのスピード感てどんなもんでしょうか?
4つ打ちガツガツ鳴らすようなタイプではないです?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:28 ID:Azeudy1m
>>122
もちょっとまったりしてるですよぅ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:35 ID:vnKkzbuP
>>122
4つ打ちガツガツってなんだか分からないけれど、雰囲気的にカルダスは合わない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 00:46 ID:RNds4feN
ありがd。方向違いのようなので別の探してみます。
>>124大音量でハウスとかそういうの<4つ打ちガツガツ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 10:18 ID:xh/aOq7d
>>125
個人的にはクエスト推したい
クエストに変えて電子音楽しくなった経験があるんで

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 16:22 ID:vnKkzbuP
クエストは記号シリーズ、岩シリーズ、山シリーズと、各々に共通する特徴なんてのがあるのかニャ?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 19:17 ID:sSOtZwTs
クラフトのULXが見つからないです…
是非とも聴いてみたいものなのですが…
生産終了した現在、手に入れる事は不可能なのでしょうか?

129 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/05 21:17 ID:HOC09FW0
そのクラフトのULXについて疑問。これは「フラット」と言われるが、
本当にそうだろうか・・・。中域が濃いと言われるが、高域伸びてる
なんて言われるが、実際は伸びてるんじゃなくて伸ばしすてるんだよ。
ちょっと重心が高い。QLXや他の大部分のケーブルでは出るのだが、
「純粋な中域」が出ないちょっと出ない。
オーディオクラフトの割には実は脚色をしてしまったケーブルだなと思う。
がしかし、音造りが滅茶苦茶上手いから一般的には分からないか・・・。

130 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/05 21:21 ID:HOC09FW0
ねえULX使ってる人、純粋な中域でますか?他の帯域が混じらない
ただの中域です・・・。ULXの中域は僅かだがどうしても高域が
本の少しまじっちゃうんだよね・・・。
俺CDPやアンプ色々組み合わせたのだが、純粋な
中域は出ないのだが・・・。どうしてもドラムの音とかも、
ハイアガル・・・。他のULXユーザーどうです?

131 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/05 23:00 ID:HOC09FW0
誰か反論してきて欲しい!ULXは、でっぱてるか引っ込んでるかでみたら
実に良く出来たケーブル(特に低域がむやみに前にでしゃばってこないとこ
とか好き)だが、音色は勝手に脚色されてるよ。低域側は全く引張られて
ないくせに、高域がおもっきり上に引張られてる。はぁ、これさえ
なかったら・・・。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:26 ID:nqAghL92
ウルセー



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:28 ID:WtVxfcqr
Bedrockは131の希望に合致しないかい

134 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/05 23:31 ID:HOC09FW0
>>133
単線嫌いでちゅ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:33 ID:z3VR4Lek
気に入らなけりゃ使わなければいーだろが。さっさとお金貯めてキンバーセレクト
買ってみろや。

136 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/05 23:35 ID:HOC09FW0
>>135
キンバーセレクトぐらい欲しいと思ったらとっくに買ってますよ。


137 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/05 23:37 ID:HOC09FW0
ふふふ・・・。
でもきんばーで欲しいと思うものはないんだもの。
こうなったらUFXさがそ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:40 ID:WtVxfcqr
Bedrockを試聴したことは?

139 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/05 23:41 ID:HOC09FW0
>>138
ないです。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:43 ID:WtVxfcqr
どうして単線嫌い?


141 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/05 23:45 ID:HOC09FW0
>>140
音が歪むから・・・。

142 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/05 23:47 ID:HOC09FW0
あと単線は情報がそぎ取られる。変わりにスッキリした音に感じる
人もいるだろうが、それはアンプかCDPかSPかのどれかに
解像度の甘い機器が混じってる証拠。純度の低い縒り線が好き。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:49 ID:WtVxfcqr
やま勘?

144 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/05 23:49 ID:5X84f5sS
>>142
純度って低い方がイイの?

145 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/05 23:51 ID:HOC09FW0
オーディオやって、機器とっかえひっかえやって分かった。
オーディオにもやはり好みを越えて

偉いと偉くない

がある。
重心を低くしても解像度を保てる機器は偉い。
重心を高くしないと解像度が甘くなる機器は偉くない

重心を低くしてもスピードを出せる機器は偉い
重心を高くしないと鈍くなる機器は甘い

単線を使うと情報がそぎ取られた感じる機器は偉い
単線を使わないと解像度を出せない機器は解像度が甘い



146 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/05 23:53 ID:HOC09FW0
俺は一時単線にはまって、ベッドロックよりも遥かに格上(言い方
悪いけど)の単線を持ってた・・・、がやっぱり好きになれない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:54 ID:3pxM1klQ
ULX使ってるけどやまの思い込みは見てて呆れる

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 23:56 ID:o7QH1B8A
>>137
クラフトのUFXなら河口にあった。
是非購入してインプレ書いてくれ。

149 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/05 23:56 ID:HOC09FW0
>>144
とは限らない。がしかし、良いなと思ったケーブルで高純度って
ないね。ULXって滅茶苦茶良いケーブルだけど、上を無理に
伸ばしてる一点だけが気に入らないだけ。ULXは良いケーブル。
このケーブルは純度低い。

150 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/05 23:57 ID:HOC09FW0
>>147
ほう。詳しく解説してくれ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/05 23:58 ID:5X84f5sS
>>149
もうひとつ聞くけど、スープラ・スォードなんか、好み?

152 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/05 23:59 ID:HOC09FW0
>>151
ああ、スープラ好きだね!フォードは大嫌い。

153 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/06 00:01 ID:LyWKdI1P
>>152
クルマじゃないんだよ(^_^;)  …わかっちゃいるだろーけど、念のため。

154 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 00:02 ID:GiYCaMFS
>>147
ま〜だ〜〜〜ですか〜?

因みに俺が書きこむとなにがなんでも
必ず否定してくる人がいるけど止めて欲しい。
貴方がどうかはしらないが、ULXだって癖があるって事が
分かったよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:05 ID:WQIiTzu2
ホントお願いだから、例のキチガイの相手をするのは止めようよ。
良スレが一転して糞スレになるのはもううんざりだ・・・。

156 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 00:06 ID:GiYCaMFS
だいたいブリロンの音ってモロ単線の音が乗って滅茶苦茶歪んでる
だけど、聴いた事ある人なら分かるでしょう?それが単線。
でも単線使うと定位だけは良くなるんだよね。あとね〜、単線は
どうしてもチョイ粘っこくなる。JAZZやカントリーロックなんか
はいいけど、メタルのようなハイスピードを要求されるようなジャンル
聴くとすぐに粘っこさが分かっちゃうよ。

157 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 00:08 ID:GiYCaMFS
>>151
すいません。スープラ・フォードって分からないです。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:17 ID:ZpaEJbU+
147だけど。
いつもsageで書いてりゃ相手してあげてもいいけど。
悪いけどやまの「どうだ俺ってスゴイだろ」的な発言は見ていて苦笑を禁じ得ないよ。

159 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 00:19 ID:GiYCaMFS
誰かULXの詳しいインプレ頼む!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:20 ID:D693bYnj
そこまでいうなら 知る人ぞ知る芋蔓(故安原氏推薦)はどう?


161 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 00:21 ID:GiYCaMFS
誰か、俺はULX使ってるけど、ちゃんとした中域がでるぞって
人いたらインプレ頼む!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:24 ID:+TxPTWrV
やまってぺりー以外誰にも相手にされてないのなw

163 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 00:28 ID:GiYCaMFS
>>153
ああ、これの事ですね

http://www.rakuten.co.jp/audiocore/454844/454845/508376/

164 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/06 00:38 ID:LyWKdI1P
>>163
そうそう、それ。なんかスォードの理論を読んでると
アンタ好みじゃないかと思ったまでよん。

165 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 00:47 ID:GiYCaMFS
>>147
>「どうだ俺ってスゴイだろ」的な発言は見ていて
>苦笑を禁じ得ないよ。
と言う貴方の心理をずっと前から知ってますよ。こんな事でたかが
学生にずっと粘着し続けるのもどうかと思うが・・・。
あんたは当然俺より収入も多けりゃ、社会的地位も高く、もっと背負っ
てる物も多いハズだ。そんなすいも甘いも知った良い年した大人が、
学生一人が調子に乗った発言してるからと言って、ワザワザ腹を立てる
ほど寛容さの小さな人間なのかい?
きっと会社ってところでは、新入社員が認められたいばかりに上司に
カッコつける事がある。どうだ!俺は使える人間なんだ!
こんな時に
「はは、若いな。可愛いなぁ・・」
っと思うタイプと
「チッ!カッコつけやがって!」
と思うタイプがいるが、どうか後者になって欲しい。





166 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 00:50 ID:GiYCaMFS
165は
どうか前者になって欲しい。

って事ね。フェラーリ乗ってるような人は、みんなそう言うところ
は寛容だよ。それが成熟した大人って者だよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:52 ID:D693bYnj
やまとやら 芋蔓無視かい

168 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 00:54 ID:GiYCaMFS
>>167
ああ!すいません!無視したのではなく、僕への書きこみだと
気付きませんでした!
あの〜〜〜

>芋蔓

ってなにかわからないんですけでど・・・。ケーブルですか?

169 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 00:56 ID:GiYCaMFS
>>164
いや、でも初めて聞いた名前でして・・・。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:57 ID:CQBMUNMi
発想の根本が「カネ、カネ、」
「金持ちってうらやましいなぁ。」
レスの端々に見えちゃってる。

貧乏学生だからしょうがないんだろうけど。

余裕ってなんだろうね?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 01:04 ID:7zwpcmFB
最近ピュア板によく来るが、
やまって奴はあぼーん設定してよさそうだ。

172 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 01:07 ID:GiYCaMFS
>>170
>発想の根本が「カネ、カネ、」
>「金持ちってうらやましいなぁ。」
どこらへんが?

173 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 01:08 ID:GiYCaMFS
>>158
で、お宅はどう言うケーブルが好きなのかな?

174 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 01:10 ID:GiYCaMFS
さ〜てと同一人物さん。同じIDがもう一度出せるかな?
同じIDで質問に答えてもらおう。

175 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆x68dZnAgiE :03/11/06 01:10 ID:8qPep/F7
ビンボー金なしソレハワタシ

176 :(=゚ω゚)ノシぃょぅβ:03/11/06 01:24 ID:sGY/mpid
ビンボー金なしで、更には職無し家無しオデオ無しなボク。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 01:27 ID:D693bYnj
知らなければ気にするな なにかまうことない

178 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 01:29 ID:GiYCaMFS
>>177
了解です〜。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 01:29 ID:WQIiTzu2
奴は無視に限る。

180 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 01:31 ID:GiYCaMFS
>>179
その本IDじゃなくて、172と173の質問にそれぞれ該当する
IDで答えてって言ってるのだが・・・。

181 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 01:33 ID:GiYCaMFS
はぁ・・。なんで俺ってこうも粘着ストーカ荒らし氏に
ストーカされるんだろう・・・。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 01:50 ID:SJM+jR4d
別段書いてることは常識の範囲内で、ごく普通なんだから
名無しで書き込めばやまも嫌の思いをしないで済むんでないか?
2chでのトリップなんて煽られる格好の的にしかならないよ。
やまスレ以外で名無しになっても別に困ることなんてないだろう?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 02:20 ID:nx6hu0x9
俺はやまが145で言ってる事はあながち間違いではないと思う。
いつもageてるのはどうかと思うんだけど・・・

まーそれでも俺は単線派なんだけどね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 02:32 ID:9hB+ggpP
145はルームチューンで改善できる。

185 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 02:45 ID:GiYCaMFS
>>184
出来ないと思う。単線には「癖」がある。多分オーディオクエストもそんな
事は100も承知で、それをなんとかしようとして工夫してるんだろうと
思う。

がしかし、機器の解像度が悪いとその癖が良い方向に向く。
つまり、元々の機器の分解能力が低い機器が入っている場合、単線は
このボケボケを削ってスッキリ聴かせる事が出来る。実際はかなり情報が
削れるのだが、一音一音はハッキリする。これが単線の効果。

しかし、元々解像度の高い機器だと、この削れたのが一瞬で出ちゃう。
だからそう言った機器を使ってる人には単線はもう合わないと思う。



186 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 02:49 ID:GiYCaMFS
あと国産の機器は基本的に低音膨らむし低音過多だよ・・・。なんか
日本のメーカーってDENON以外にも低域強調させたがるね・・・。
そんな訳で、こう言った機器には単線は持って来いのケーブル
な訳。低域が一気にスッキリするでしょう。まぁ定位の良さは縒り線で
は敵わないけどね・・・。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 03:16 ID:Anr+OAvO
>>186
んん?国産で2大メジャーといえばデノンとマランツだが、マランツが低域過多なんて
評価はどの機種でも聞いた事無いぞ。自分で聴いてみてもむしろ、低域は薄い方だと思うんだが。

あと、批評を見ていると単線に対する偏見が大きいような。
個人的には縒り線も癖のある(何を基準として癖と呼ぶかも微妙だが)物は多いと思う。
単純に『単線か縒り線か』よりも、シース材なんかを含めたケーブル全体の構造に因る
メーカー毎の音造りの方が音の情報量には如実に影響してると思うんだが…。
単線系は総じて低域が締まる傾向にあるけど、先日Bedrockを聴いてみて、情報量が少ないとは
全く感じなかった。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 03:31 ID:Llq/LxbC
>>やま
煽りではなくって、純粋に質問なんだけど

>つまり、元々の機器の分解能力が低い機器が入っている場合、単線は
>このボケボケを削ってスッキリ聴かせる事が出来る。実際はかなり情報が
>削れるのだが、一音一音はハッキリする。これが単線の効果。

なぜ、このようなことが言えるのでしょうか?これだけ書かれても...ただ感じた個人的な感想でしょうか?
それと、>140のなぜ単線がキライか?という質問には「音が歪むから・・・。」と書かれましたが、どういうことでしょう?
あと、個人的にロック向きのケーブルを教えて欲しいです。
ちょっと上で話題になったJPSのSUPERBLUE2は聴いたことありますか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 03:35 ID:JUs5nPex
マランツは中堅クラスだろ

190 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 03:47 ID:GiYCaMFS
>>187
あ!マランツは低域薄いよ。これは俺自身何度も言ってる事だが・・・・。
>批評を見ていると単線に対する偏見が大きいような。
まぁ確かに。縒り線だって勿論癖はあるのは100も承知だよ。でもまぁ
ケーブるは機器との相性の方が大事だと思う。なわけで、単線がマッチする
システムもあると思いますです。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 04:00 ID:FUL32OUW
うん、マランツはわりと淡白。 アキュに通じるような感じ。
デノンが一番低域膨らむね。数年前まで出してた1台200万の
モノラルパワーは超絶最高らしいけど。

192 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 04:06 ID:GiYCaMFS
>>188
>なぜ、このようなことが言えるのでしょうか?
聴けば明らかすぎるから・・・。です。

音が歪むって事ですが、これも聴けば分かりますよ。あと単線は
音の密度が薄い。
JPSは癖あり。高域にチタンっぽい金属しつな音色が乗る。あと線が
細い。俺は好きになれなかった。あの〜〜〜線材見てみると銀色の
導体でしょう。あの素材はレンジ狭く線細くの傾向があります。

なんでJPSはロック向きと言われるか?それは線を細くすると、
混濁するような音から開放される傾向がでるから・・・。
ハードロックやメタルほど高い解像度が要求されるジャンルはない。
そう言ったジャンルには、線が細くても混濁しないケーブルを
好む人がいる。
しかし良い機器であれば、線が太くても音の密度が濃くても解像度を
確保できます。オイラはJPSは嫌いでちゅ。JPSが合うようでは
機器に問題があると思う(但しJPSの安物しか知りません、完成品で
10万ぐらいのはもっと音が違うのかもしれないんで不明)。

ロック向け・・。そうですねぇ・・。クラフトのULXはかなり
ロック向け。音が前に出てくるし、低域もブクブク太らないので
ロックには非情に良いと思う。音に密度もある・・・。しかし
弱冠中域から上の重心を高くし、困った機器の為に解像度を
稼ぐような事をしている事が判明し、ガッカリしました。でもまぁ
安価で物凄く良いケーブルって事は間違えないです。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 04:19 ID:kNhoVnpZ
やまちゃんカルダスのインプレキボン。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 04:45 ID:sjBpXj5u
カナレのツイストペアは格安の割に良いですよ。
何がいいんだかわかんない人は、怪しい外タレ買う前に試してみれば。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 05:25 ID:9/hLQFEM
デノンのボワボワの低音を引き締めるのは、多くのユーザーの希望です。
あのボワボワだけは何とかしなくては。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 08:53 ID:W6qBTRc/
電話線使えば、ちょっと押さえ込まれるね。

そういえば、被覆がテフロンの10〜1000baseTのLANケーブルを
売ってるとこさがしてるのですが、
どなたか教えて頂けないでしょうか。
編みこんで、ケーブルにしてみようと思ってます。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 11:59 ID:fyf/8PjB
アクロの1400やカルダスTwinlinkなどに比べりゃULXは高域寄りということになる。
以前使っていた感じでは、重心が高いというほどのケーブルではないと思う。
高域の張りがあると解像度が高いと錯覚しやすいが、
高域の張りと解像力とは根本的には無縁のもの。
ULXで高域に張りが出るようなことはなかった。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 13:46 ID:uhWpULgg
やまよ。お前は何をしに来たんだ?
質問するフリして道場破りみたいなことをするのは止めなさい。
お前が来てから話題には進歩がない。調子に乗るのは勝手だが話の邪魔はしてはいけない。
ここは紳士達がシックにケーブルの話をするスレなのだよ。
「ハハ、若いな、かわいいな」と思われたかったらもう少し可愛げのある発言をすればどうだね。
いくらフェラーリに乗っていてもお前のことを可愛いと思えない人間も居るのだよ。

199 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/06 15:49 ID:cD+lx0rZ
おおっ、夕べは盛り上がってたのね・・・。
とうとう我慢ができずに、Gibraltarの完成品を注文してしまいますた(w
オプション扱いの長さなので、今月末に届く予定・・・。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 16:04 ID:D693bYnj
>>199
無粋な質問だがそれいくらぐらいすかるものなのかな

201 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/06 16:42 ID:cD+lx0rZ
>>200
1.5mペアで約47K円。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 17:50 ID:37PcQr1l
ほほぅ ちょうどトラぺMWとかぶるな…

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 18:05 ID:V86Iv2OX
シマムセンの超ハイC/P比オリジナルモデル Home Theater SC-4013ってどうよ?


204 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/06 20:36 ID:urFTLddk
>>201
SupraSwordともちょっと近いね。インプレ期待してまつ☆

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 22:29 ID:q/y9UTV3
やまさん、弱いの者いじめしてないでクロックスレで盛り上がりません?
今度はやまさんが弱者になっちゃうね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 22:47 ID:9hB+ggpP
やまはもういいよ、スレが荒れるだけ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:13 ID:XM2Ok/w4
    ドッカン
        ,、、  ドッカン
 ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
     ∧_∧ | |          /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (   )| |_____     ∧_∧  <オラッ! やま出てこいゴルァ!
    r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (´Д` )   \
    |   イ   |__|   |    /     \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    | |          .|    | |   /\\
    |    | |          .|  へ//|  |   | |
    |    | |       (\/,へ \|  |  | |
    | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
     | | | |.|          .|     | |
    / / / / |          .|     | |
   / / / /.| |三三三| |      |. |


208 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/06 23:31 ID:3YQmtTjf
今日SLXとUFX買いに行ったら、SLXはあったけどUFX
は無かった・・・残念!。明日メーカーに在庫確認してもらう。思うに
UFXの方がULXより重心低いでしょう。なんかかん違いされて
るけど、俺はULXの高域が張り出してくるなんて言ってないですよ。
重心が予想に反して高いって言ってるんですよ。オムニじゃある
まいし・・・。
あと困ったことに、昨日より重心低くなってるので驚いた・・・。
でもまだまだ高域がわに引張られてる。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 01:05 ID:lmStjw5W
やまちゃん、カルダスはどうなのよ?
あとトランスペアレントのインプレもキボン。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 01:58 ID:zEeFwFrh


   やまは 異 常 に 思い込みの激しい香具師

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 02:04 ID:lmStjw5W
やまちゃんはキンバーのKS-3038聴いてみたらどうかな?
某所で「限界が無い」「無色透明」ってインプレがあったよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 16:50 ID:5Uj9pi2a
>>199
買ってしまった後で申し訳ありませんが、定価で22000円違いのPikes Peakは
考えませんでしたか。と言うのもオーディオクエストの特徴を最も示している
のがEarth Feauture Seriesだと思います。昔から採用している構造なので。
未試聴ですが22000円ぐらいの違いならPikes PeakにCPの高さを感じます。
使っている方が居ましたらインプレお願いします。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 19:35 ID:2+cA16WC
もう少し勉強しようねやま。
ULXがはいあがりなのは、
同社のバランスケーブルの重心が低いので、こんをフラットにする為ULXは敢えてはいあがりにしてるんだよ。UFXも同じで、クラフトはそう言うメーカー

214 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/07 19:52 ID:ZiHc766d
>>212
そうなんだよねぇ、俺も同じことを考えたんだけど、
とりあえず、Double Quad-Helix Seriesを極めてみようかと・・・。
>>212さんがPikes Peak導入の暁には、ぜひともインプレをよろしく。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 21:19 ID:kXgIz/SC
オーディオクエストのBEDROCKってTYPE4からのグレードアップにどうでしょうか?
音の傾向とか変わっちゃいますか?TYPE4の音が好きなら良しですか?

216 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/07 23:13 ID:5w0I2LsW
>>209
カルダスは僕の中ではイメージが悪いので買う気にもなりません。
トラペは名前しかしりません。

217 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/07 23:14 ID:5w0I2LsW
>>211
多分そのキンバーは高音も低音も伸ばしてるだけかと思います。

218 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/07 23:17 ID:5w0I2LsW
>>213
そうなんですか!それは納得出来ないんですよ!UFXも同じ傾向
なんですか!それと今日知りましたがUFXって切売りケーブルとは
知りませんでした。
完成品ONLYと思ってた・・・。それならなんでUFXユーザー
いないの?

219 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/07 23:34 ID:5w0I2LsW
>>197
どう聴いても上に引張ってると思うんですけどこのケーブル。どう見ても
帯域上げて解像度あるかのような事をやっるとしか思えないでちゅ。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 23:51 ID:5DIgXs7F
何と比較しての話なのか?

221 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/07 23:54 ID:5w0I2LsW
>>220
QLXと比較しても・・・。

222 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 00:02 ID:oQAK3wO1
>>220
なんて言うか、SLXもQLXもそうだけど、他の大多数のケーブル
ってのは低域が派手でしょう。でもULXは反対に国産の機器と
組み合わせる事を想定してか、低域がメチャ控えめなんだよね。
そのような訳で、低域から上の中域がやたら目立つ。がしかし、この
中域と思っているのは、実は中中中高域と思う。しかし低域がメチャ
控えめだから、中中中高域が目立って中域に思えるだけ・・・。
と思う。

223 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 00:05 ID:oQAK3wO1
とにかく、メチャ上に引張るよこのケーブル。でも店では、最低20日
我慢してとか訳の分からぬ事を言われた・・・。

224 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 00:09 ID:oQAK3wO1
ちな〜〜〜みに、これを言ってはお終いだが、店にULXのその事を
言ったら、あれはそう言うケーブルですってような事を言われたよ。
SLXはハイアガリな事はないって言っていたが、確かにそうだたけど
SLXでは低域控えめな魅力が薄れてしまう・・・。今度秋葉に遊びに
言ったらアクロの1400でも買ってくる。こっちを勧められた。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 00:12 ID:fag7TyFJ
ULXがハイ上がりじゃ、あまたあるSPケーブルはもっとハイ上がりになる罠

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 00:13 ID:IqRncq3m
>>222
入門者向けからハイエンドまで、
いくつかお気に入りのケーブルおしえてくらさい。

227 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 00:15 ID:oQAK3wO1
>>225
だから、音の造りが上手いんだって・・・。上にひっぱてても、帯域を
いじってないかのような音を出す。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 00:17 ID:Y7u/bDtG
あれ、やまって入院中じゃなかったの?
心の病のほうで。

229 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 00:17 ID:oQAK3wO1
>>226
う〜〜〜ん、どう言う音にしたいのかにもよりますけど、SLX
は良く出来たケーブルかと思います。あとMIT

230 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 00:23 ID:oQAK3wO1
なんて言うか、多分俺のシステムの音を聴いたら、中域が
しっかりしてる!って言う人沢山いると思う。がしかし、「中域の
混じったような音は非情に良く出る」出るけど、実際は純粋な中域は
ULXを使う限りでにくい。帯域いじっちゃってるからね・・・。
とにかく、店の主人が相当マニアなようで、その事について同意
してくれた人が一人でもいて良かったよ・・・。しかしUFX
もそうなのかい・・・。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 00:36 ID:Me5GTQhk
> 多分俺のシステムの音を聴いたら、中域が
> しっかりしてる

それを妄想と言うwww

232 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 00:40 ID:oQAK3wO1
あと>>213さんも同じ事言ってる。すげーよオーディオクラフトの
ULX!
複雑なピラミッド型にして癖のないアンプであるかのように
ユーザーを長年思い込ませているROTELを彷彿とさせるよ!
ULXマジック!

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 00:51 ID:0duL6P1v
ホントどっか行ってくれよ・・

234 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 00:59 ID:oQAK3wO1
だからさぁ、なんて言うか、ネットの情報を信じてULX買った
んだよね。しかも「中域がしっかりしてる」ってふれこみを信じて。
しかし実際は
「中域がシッカリしてるかのように思わせるのが上手なケーブル」
って事が分かりました。なのでこの同じネットで違う意見をぶちまけたい
訳です。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:00 ID:I/Tuqdp2
中域しっかり、ってレンジ狭いってことでしょ?

236 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 01:01 ID:oQAK3wO1
>>235
とは思わないでちゅ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:02 ID:zw4Vovi3
やまには書き込み者の住所が判るらすぃ(爆

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:05 ID:1hbUck8A

本当にケーブルのせい?狭い部屋のせいかもしれんぞ。
広い部屋で聴いたらちゃんとした音が出たりして・・。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:06 ID:I/Tuqdp2
やまサン、TADのケーブルって知ってますか?凄いですよ。

240 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 01:06 ID:oQAK3wO1
>>238
ULX使ってますか?

241 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 01:07 ID:oQAK3wO1
>>239
TADは名前しか知りません〜〜〜。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:08 ID:L7/Y/eu8
自分ちのは凄いと自我自賛するのがやまの特徴だね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:09 ID:I/Tuqdp2
癖の無さとエネルギー感の両立。TADのケーブル。

244 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 01:11 ID:oQAK3wO1
>>243
切売りですか?本当なら欲しいです。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:17 ID:I/Tuqdp2
>>244なんたって敏感な同社のモニターで開発されたケーブルですから。。。
太くって。。エネルギー感も凄い。アクロの8500円から交換して
ぶったまげたよ−ン。アクロはぬめっとして力少ない。
TADはもっと透明で力強く歪み少ないよ。

246 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 01:19 ID:oQAK3wO1
自分で言うのもなんだが、今使ってるSPはエラックの軽く5倍は
ハイスピードなんだよね。310がメチャ鈍重に思えるしカミソリ
みたいな中域を出す事が出来る。それで解像度もず〜〜〜っと高い。
なので一般的なSPだとULXぐらいの重心が一番良いのかもしれない。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:21 ID:ocV7h6m7
>>246
だから何に乗り換えたの?

248 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 01:23 ID:oQAK3wO1
>>245
マジッスカ!!!!!今調べてみたんですけど、TADのホームページ
ないんですけど、どこにあるのかな・・・。

249 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 01:24 ID:oQAK3wO1
>>247
言わないし言えない。レベファイさんに貸そうとしたが遠慮された。
(DAT落ちのELACスレ参照)。SP置く場所なくなってきたよ
・・・。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:26 ID:I/Tuqdp2
>>2485メートルペアで定価85000円。パイオニア製さ。
TADってブランド。シールドも凄い。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:26 ID:qi1DCtzU
やまが来たせいでツマランスレになっちまったな。
誰か、やま禁SPケーブルスレ作っとくれ。

252 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 01:28 ID:oQAK3wO1
>>250
パイオニアってのが・・・。中古で4万ぐらいで売ってたら
試してみるかも・・・。


253 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 01:31 ID:oQAK3wO1
TAOCのFC3000かS805かで迷ったが、世の中には
これよりもずっと良いSPがある。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 01:32 ID:I/Tuqdp2
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tsu-net/audio.htm
>>252ココも今ではオールTADですよ。パイオニアお嫌い?

255 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 01:32 ID:oQAK3wO1
アクロのS1400ってどんな感じかな?

256 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 01:34 ID:oQAK3wO1
>>254
中域が薄いってイメージがあります。

257 :215:03/11/08 08:33 ID:rQBPAXeS
やま登場のおかげで僕の質問が埋まってしまいましたが、どうでしょう・・・?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 12:36 ID:h05XJmDs
やま=カマッテ君は完全放置でお願いします。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 12:37 ID:lgD9RR2U
>>255
知ってるがお前の態度が気に入らない

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 13:27 ID:9eAmUQ2Q
>>245
どんな組み合わせか知らないが TADのスピーカーの友人のところで
あんたの言うTADのそれと例のベッドロックのケーブルと比較試聴したが
そんなに遜色なかったよ 結構どちらも自然な感じでだね あえて言えば力感
の前者 空気感の後者か
 

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 13:47 ID:eDSDSRDG
>やま
>TAOCのFC3000かS805かで迷ったが、世の中には
>これよりもずっと良いSPがある。

お前の世界の中ではだろ(爆笑)
「世界最高の〜」なんとかって恥ずかしいスレを立てて大恥書いていたのを
思い出すよな。

FC3000とS805のユーザもホッとしているだろう。
やまに使われたらアンドラと同じ目に遭うようなものだからね。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 15:31 ID:jWlDkxzV
今度から、やま!所持している機種うぷしろと言えば逃亡するから安心しる

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 15:54 ID:erq+x1W/
一人のキチガイのせいで糞スレになってしまったな(w

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 16:01 ID:ZwkB3hx4
こういう時はほとぼりがさめるまで静かにしておくのが一番です
スレを伸ばして、かまっているといつまでたっても…

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 16:04 ID:IRjpU+Q6
まあね、くだらない選民意識だか何だか知らないけど言えないなら
もったいぶってわざわざ掲示板に書くなってことだ。
子供じゃ無いんだからさ。やまが嫌われる訳がわかるよ。

所詮「やま」の世界の中の事なんで(爆笑)どーでもいいんだけどね〜。
まあ、やまに有益な情報を期待しているヤシはいないと思うけど。

266 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 16:29 ID:oQAK3wO1
>>261
>>262
>>263
>>264
>>265

今日の夜11時に、「あいうえお」 っとそれぞれ該当するIDで
書きこんで下さい。当然出来ますよね。同一人物でなければ・・・。
つーかミエミエで工夫がないんだけどなんだけど・・・。あんた
何時までも俺に粘着するようけど、それよりもやるべき事が沢山
あるだろう。 俺の相手なんかしてていいのか?俺の悪口を書いてる
暇があるのか?

あんたは同年代の人間と勝負すると何やっても勝てない事が分かったので
ネットで名無しで影でこそこそと書きこむことしか出来なくなって
しまったのか?早く、俺なんかよりも、あんたの小学時代、中学時代、
高校時代、大学時代に知り合った友人や、以前働いていた会社で
知り合った同年代の知人、今働いてる会社の同年代の知人に、なんと
かして勝てるように努力をして下さい。こんなとこで何時までも
粘着してる暇があるのか?女房に少しでも高く綺麗な指輪を
プレゼント出きるように、男を上げる事に努力してください。
成長のない人だなぁ。荒らしを相手にする俺もどうかと思うが・・・。





267 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/08 16:35 ID:oQAK3wO1

え〜っと、俺に粘着してかれこれ3年経過するな。
AIさんに執拗粘着してたのもあんただろ。



268 :264:03/11/08 16:40 ID:ZwkB3hx4
自分で伸ばすなといっておきながら書くのも何なんですが
連投繰り返すのはやめてもらいたいです…

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 16:42 ID:eTNtktwW
すごい粘着ぶりだったんだね

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 16:46 ID:erq+x1W/
世の中色んなのが居るね、「他人を屁とも思ってない奴」とか・・・
関わるとマイナスだけの害虫みたいな存在が

こういう奴に限って自分は常識人、他人が非常識っていうスタンスだから
始末に終えないね

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 16:56 ID:qi1DCtzU
270は常識人?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 17:07 ID:tbkTSMUU
やまをアク禁にしてくれ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 18:38 ID:+dj5WM8M
俺もやまのアク禁キボン

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 18:43 ID:Kl+JkoIB
アク禁になるまであぼ〜ん設定でしのぐ事にした。はぁ。。


275 :100=115:03/11/08 18:48 ID:F5GqfeFb
だいたいエージング完了したと思いますのでスピーカーケーブル(AET6N-14AW)雑感発表いたします。

視聴機器:AMP SD-NX20改(電源ケーブル-根岸通信メガネ1.5m) CDP/DVDP SD-5500改(電源ケーブル-根岸通信メガネ1m)
     SP SX-L3 CABLE プリ-メイン間=アクロテック6N-A2050(0.6m) CDP/DVDP-プリ間=テクニカAT-DV64A(1.3m)
視聴は11月8日午後5時35分頃、自宅賃貸アパート6畳間で行った。
視聴に際しては、表示灯を消す、テレビ主電源を切るなどの対策も施した。
比較対照はhttp://www.audio-technica.co.jp/products/cables/artlink/at6s33.htmlのアンプ側を
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/plug/at683.htmlで端末処理したもの。

『Hotel California』(「hell freezez over/EAGLES」 DVD盤を音声のみで再生、アンプVOL28)
冒頭の拍手がテンプラ揚げてるみたいw弾けるような感じ。
アコギは演奏している音を自分で聴くのと相違ない。クラギは中音が膨らんでこれも概ね本物っぽい。
アコギのアルペジオも「バリッ」とした感じでカッコいい。コンガ?については演奏したことがないので
何とも言えないが、ポコポコとしていてあまりよくない。もう少し中音が欲しい感じ。
ベースはクリアで太く良く鳴っている全く何も問題ない。
ヴォーカルが難アリ。かすれてる。これがソース通りの音ではないような気がする。中音が膨らむ感じがない。
ゴスペラーズのようにEQかけまくっている感じがするので、MIXした人に聞いてみないとわからない。
少なくとも自分ならこうはせんだろうなあと思う。

276 :100=115:03/11/08 18:48 ID:F5GqfeFb
『Don't Look Back In Anger』(「(WHAT'S THE STORY) MORNING GLORY?/oasis」CD4トラック目より)
イントロのピアノはすごく綺麗にいい感じで中音出しつつ鳴っている。
ストリングスも注意して聴いてみると低域がかなり出ていて床が振動している。輪郭もハッキリ出ていて感動的。
その他の楽器は録音がマズいのか劣化した感じ。特にドラムは遠くで拾っている感じがしてカッコいくない。
ベースもルート弾きしてるだけっぽいのでストリングスの低域に隠れてしまっている。
ヴォーカルも「Hell〜」と同じく中音が出ていない。かすれる。

『BASKET CASE』(「INTERNATIONAL SUPERHITS/GREEN DAY」CD5トラック目)
冒頭のギターブリッヂミュート+ヴォーカルの部分では中音が良く出ていて、
かすれもあるのだがリアルでいい。ギターもシャリつかないで鳴っててカッコいい。
ドラムがこの曲で一番魅力的だと感じた。フロアタムの沈む感じとか、ライドシンバル
の軽快な感じ、スネアの弾け具合などとってもいい。タムをまわすときに左から右へと
行くのが良く判る。もちろんベースも太く鳴っていていい。キックとの同調がたまらん。

みんながすぐわかりそうなのを選んで視聴しました。全体に言えるのはヴォーカルが弱いということです。
これは自分のシステムが悪いだけかもしれないんですがね・・・。
テクニカからの変更で強烈に感じたのが、音の周りこみと広がりですねえ。耳の後ろ側まで音が
回ってきていいなと感じました。オアシスは録音がかなりショボいんですが「ああ、やっぱいいなあ」
と感じられる要因のひとつはそれかもしれません。

結論:高音域がいい。(アコギ最高!金物最高!クリアになってる!)
   中音域足りない。(歌がしょぼい。歌の迫力なくなる←ソースによりけり。)
   低域まずまず。(ベースもバスドラもクッキリ見える感じ。オケの迫力UPにつながる?)

以上です。読んでくれてありがと〜。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 19:00 ID:7Tmor4Sy
オアシスのモーニンググローリーなんて音質最悪じゃん
あんなのでインプレとは・・・

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 19:37 ID:mBj/SJfo
くやしそうだね、やま
おれもあぼ〜んにしよっ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 20:27 ID:+6e70jh6
>>275
インプレ乙です。
俺もAET6N-14有力候補だったけどヴォーカル弱いのかー
ベルデンの718にしよう。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 22:05 ID:tsDRrXHY
なんだ、このスレは…。

 いいスレだ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 23:12 ID:BE7nExJy
なんか電源ケーブルにGAIA導入したときの俺が持った
感想と同じだ・・・。
ボーカルがかすれるってところで確信した・・。
AETってそういう方向性なのか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 00:27 ID:2k6Pw0Lf
ごめんベルデンの赤黒って型番何?1さんが張ってくれた
インプレで検討したいから教えてちょんまげ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 00:31 ID:+hGF6slV
どれの事言ってるのか解らないけど、
497Mk2と言う赤と黒が捩ってあるヤツではないだろうか


で497Mk2の中域の艶っぽさをもっと強くしたようなケーブルってありませんかね?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 00:43 ID:2k6Pw0Lf
>>283
お、ありがとう

285 :Untitled ◆l6gXYz2sI6 :03/11/09 00:58 ID:jIXS2mBl
前スレで(ちびっとだけ)話題になったLANケーブル。メインSPで試してみますた。
環境も晒しておくと、
 プリメイン:YAMAHA AX-1200
 CDP:TEAC VRDS-8
 SP:Diatone DS-77z
 ラインケーブル:Monitor PC-089
 SPケーブル:S&T NEXA-8N
 壁コン:Hubbell 8300i
 タップ:Belden PS-1800/1760
ご想像の通り、かなぁりカラカラの音です(w まぁこれはこれで良い感じ。欲を
言えばもうちょっと中域に厚みが欲しいですが。

で、本題のケーブル。どこのパソコン量販店でも買えるであろうELECOM Laneed
のカテゴリ6:24AWG縒り線を片ch当たり2本使用。+側に色付き被膜と、-側に
それぞれの色とペアになる白色被膜にわけて捩り、アンプ側のみテクニカのバナナ
(いちばん安いヤツ)で端末処理。2本のケーブルをばらけないように軽く捩って結束
バンドで縛り、片ch分としましたが、流石に64本もの被膜を剥くと指が痛くなりま
す(´Д`;)

まだでき上がってから数時間なので詳しいインプレは控えますが、まず、明らかに
ハイ上がり。ただ、低音が出ないというわけではなく、不自然なほどアンバランス
というわけでもなさそう。高音も耳に刺さるような音ではなく、意外と優しい音。
これはエージング不足のためか、縒り線ゆえの特徴なのかは、現段階では不明。

音の出方は独特というか、今まで聴いたことのない不思議な感触です。まるで空気
の中から音が出てくるというか、なんというか。奥行き・広がりともにあるけれど、
いまいち実在感がないとも言えるかも。いわゆる「魔法のヒモ」系でしょうか。

15m買っても2000円しないので、余程ヒマな方は試してください。

286 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/09 01:05 ID:yPehPKhY
面倒だろうけど、ch毎に使う本数を増やして編んでみると面白いかも・・・。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 03:22 ID:YeXJOBQ6
左右のケーブルの長さはやはり合わせるべきなのでしょうか?
それとも1mぐらい違っても構わないのでしょうか?
アンプがスピーカーの真ん中にないので無理に同じ長さする必要無いので・・

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 03:29 ID:L5QXJGIX
>>287
ピュア板で聞く内容じゃないっすねえ。
一応長さはあわせないとダメですよ。

あ、でもあなた個人がいいんならそうするといいと思います。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 05:47 ID:3T24CKlH
オーグライン使ってる方いますか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 09:23 ID:hgh6+ByG
>>288
>ピュア板で聞く内容じゃないっすねえ。

なんで?この件では統一見解ってないと思うが。
個人的には「おまえ1Mと2Mでブラインドテストで当てられるの?」
と思うね。俺はムリ。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 09:45 ID:G8RVfy/L
アキバの某店でリファレンスで使ってるという
ベルデンの1810Aっつーのを買ってみた。
あまりにすっきりした音だ。俺好み。
814に近い感じなのかな、知らんけど。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 10:36 ID:HJtjh66E
>>287
俺なんか長さはどうでもいいと思うけどね、お呪いレベル。実際切り売り使う時点で数mm位
違っちゃうでしょ。長さ違えば物理特性変わるし高周波の位相も変わるが、個人的には音に
ついてはもっと他の要因が支配的だと思うので。
でも何より頑張れるなら、切り売りよか音調されてる完成品買った方が良いよ。


293 :Untitled ◆l6gXYz2sI6 :03/11/09 10:47 ID:jIXS2mBl
>>286 LEVEL FIVEさん
最初はね、そう思ったんですよ。片ch当たり4本で逝こうかと。しかし作業量は今回の倍
ですしねぇ...
やってみれば分かるけど、LANケーブル(特に縒り線)って断線しにくいようになってるか
ら、心線の被膜を剥くのは意外と苦労します。24AWG対応のストリッパーを持ってない
と、いくらなんでも...(苦笑

こんなヒマなことでもやってやろうっていう数奇な方のために。ワイヤーストリッパー必
須。線は捩ると短くなる。端末処理はしておくこと。

>>287
余程の違いがなければ(右1m/左10mnとか)そろえる必要はないかと。余ったケーブルが
とぐろ巻いてるほうが宜しくないと思います。ただしうちでは、電源ケーブルと平行させ
たくない、配置替えの時に不便にならないようにしたい、という理由で同じ長さにしてま
す。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 10:48 ID:qo4RWUqm
長さ違うと中古で売る時めんどくさいよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 11:38 ID:7f5nHB1p
>>283
やっぱりベルデンの上位シリーズではないでしょうか?

296 :287:03/11/09 15:12 ID:we+ykEJl
皆さんどうも有り難う御座いました。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 20:08 ID:i1O0ZKXW
む、難しい・・・。
ttp://www.mogami-wire.co.jp/paper/wire-notab.html

298 :215:03/11/09 20:23 ID:6V/lfcPJ
やま登場で再び埋もれてしまいましたが、>>215の質問に誰か答えてはくれまいか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 21:31 ID:/kja038G
レスがないということは試したことのある人がいないと取れませんか?
一般に下位モデルを気に入って上級モデル裏切られることは少ないと思いますよ。
金歯のモノクロだけは例外のようですが。

300 :1000ZXL子 ◆ZXL..gSSS2 :03/11/09 22:14 ID:MaDsWZms
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
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゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    300ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {  とりあえず、今、MIT2を試してる
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',  む〜・・・

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 10:11 ID:kqsK32Zg
やまは統合失調症の所見が・・・

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 11:54 ID:mRmQ5ilz
やんわり統合失調症というより精神分裂病と言わないとガッツが足りない!w

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 13:13 ID:N94qzsoT
噂のBEDROCK購入しました。
本当に自然な音です。変な音が乗らないからその楽器らしい音が出せる印象。
解像度なんかはかなり上がったんだけど、2つ不満なところがあります。
一つは高域が自然ではあるんだけど、抜けきらないところ。もう一歩のところで失速してしまうというか、ちょっともっさりしてます。
もう一つ、ベースの音が薄くなりました。低音は締まっているのですが、ベースの音が聴こえにくくなっちゃいました。
その下の普通の低音域は出てるのに...
これってエージングでどの程度解消されるでしょうか?BEDROCK買った皆さんはこんな印象受けませんでした?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 14:21 ID:HHvKEHBi
>>299
モノクロは下位機種(8TC?)に劣るって事?
そんな事無いよ。
やはり順当に8TCよりは随分と良くなっている。
3033と価格が近いからどうしても割引評価されちゃうけど
いいケーブルだと思うよ。
でもまぁ、大抵はもうちょっと金ためて短い3033を買うだろうけどね。

305 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/10 16:28 ID:XT7BVv+x
>>303
あ、もしかして結線方法が・・・。
+と−にどうやって繋いでるのかな?

306 :303:03/11/10 17:28 ID:N94qzsoT
>>305
+に黄、緑、赤、白。−に黒4本です。これであってますよね?
エージングで変わりますか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 17:51 ID:NRsfj5Qb
Bedrock、単線だからかバナナやスペード使わない直付けだと
その付け方でかなり音が変わってしまうよ。

308 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/10 18:07 ID:XT7BVv+x
>>306
結線方法には問題無いね、スマソ。
俺が使ってみた感じでは、エージングに2週間程度掛かるみたい。
次第に上下にヌケて低域もしっかりと出るようになると思う。
ただし、量感よりもキレとノビ重視の低域という印象。
高域のヌケに関しては、エッジを立ててこないので最初は寂しく感じるかもしれないけれど、
エージングが進んでからよく聴いてみると、繊細で表情豊かに鳴っているのに気付くかも・・・。
基本的には、自然で繊細な描写をするタイプだと思うので、
躍動感や音像の濃さを求めると不満が出るかもしれないなぁ・・・。
俺の場合、そこいら辺をGibraltarに期待して導入に踏み切った。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 19:27 ID:N0QHn5tE
末端をねじって直付けで使ってますが
初めて使う時は、普通にねじると太い線を中心に他の線が外周になり、
今まで使用していた物より、低音がかなり弱くなりました。
2回目に、均等にバランスよくねじると低音も不満の無いレベルになりました。
末端処理の方法でかなり変わるようです。
ちなみに、スピーカーターミナルを強く締めすぎて。。。コワレタ
初めての単線。カタイヨォ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 21:01 ID:Jqje6Kqf
>>309
>末端をねじって直付けで使ってますが

こういうのを聞くといつも気になります。裸の銅は空気中で直ぐに酸化膜ができる
ので完璧な状態を保つのは無理ですが、錆びの進行を防ぐために圧着端子で適正に
処理する方が安定した音質が保てます。私の方法は下記のようなものです。

1.適当な長さの熱収縮チューブを通しておく。
2.被覆を剥いて芯線に触れないように手早く端子を圧着。
3.圧着部の先を半田でふさぐ。
3.圧着部とケーブル部にエポキシ系弾性接着材を塗って、あらかじめ通しておいた
 熱収縮チューブを被せてヒートガンで収縮させる。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/10 22:08 ID:BfN+gpvS
俺の結論は裸のまま。

312 :(=゚ω゚)ノLF:03/11/11 00:30 ID:Aggdjd66
何か着ないと風邪ひきますよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 06:03 ID:lLSgwwcs
Bedrock、ソツがなくてよくできてると思うけど、
毛をキレイに剃っちゃってツルツルに仕上げちゃったような細部の表現力なんだよなぁ
ちょっと物足りない気分。
それがゆえに、耳当たりの良さ、相手を選ばない聞きやすさを備えているとも言えるんだけど

上級モデルのGibraltarでは毛が生えてくるんかな。
たぶん、密度感や品位感のうpに重点を置いているような気がするけど。
山岳シリーズとかにならないと毛が生えてこないんだろうな


>>285
単線より撚線の方が印象は良かったですね>LANケーブル
単線は質感があんまりよくない(安っぽい
ワイヤーストリッパーは必須ですね。本領発揮という感じでムクのが楽しいw



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 10:47 ID:OMZD5Y3f
カルダスは単線? 撚り線?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 10:53 ID:XmiCcdVr
リッツ線

316 :303:03/11/11 12:43 ID:iiGZmy4D
>>307>>309
確かにもう一度各ケーブル均一に捻りなおしたら音が変わりました。高音域すっきりでもっさり感がなくなりました。
ただ音はかなり薄いです。スピーカーは4312なのですが、なぜ4312からこんなに薄い音が???ってくらい薄いです。
ベースの帯域の音だけ削げ落ちてしまってるかのような音で、ベースが聴こえないです。

>>LEVEL FIVEさん
Gibraltar買ったのですか?とりあえずエージングを待ってベースの躍動感については電源ケーブルでおぎなおうかと考えています。
ずっと最初についていたのを使っていたのでこれを機に電源ケーブルも替えちゃいます。レスありがとう。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 13:03 ID:OMZD5Y3f
>>316
ケーブルの長さは何カイザー(1kaiser=105)にしてますか?
できれば、0.9kaiser(=94.5cm)、1.8kaiser、2.7kaiser、・・・ のいずれかに。
せめても、1.2kaiser、1.5kaiser、2.1kaiser、・・・ にしてみてください。

いやこれ、ホントに効くらしいですよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 16:58 ID:HpyDlk7V
>>317
横から失敬。素朴な疑問です。
長さ何センチとかいうのは、導体部分の長さのを指しているのですか?
つまり被覆部分の長さはもっと短くていいんですよね。
それと94.5cmなんて細かい数字だと、スピーカ端子やYラグに
4mm噛ませるか5mm噛ませるかも問題になるのでは?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 17:10 ID:OMZD5Y3f
>>318
長さは導体の端から端までです。
mm単位の誤差は仕方ないようですが、cm単位でずれると効果が無いようです。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 17:12 ID:HpyDlk7V
わかりました。レスありがとう。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 17:49 ID:xEU97+7F
なんか、ツイストケーブルでは、綿密な長さ指定は意味がないような気がするんですが…。
厳密に導体長を測る事自体が困難ですよね。
物によって捻り具合もちがいますし、一概に『この長さが良い』とは言えないのでは?


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:20 ID:OMZD5Y3f
>>321
そのようなケーブルの場合、実際の導体の長さを自分で調べるなり、問い合わせるなりで知っておく必要があると思います。
一応カイザーさんに質問してみましょう。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 18:56 ID:3ATmB4wq
4312といい4428といいJBLにはbedrockは合わないのかな?
てかJBL使う人の耳にはモノ足りないのかな?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 19:47 ID:5PEPryBx
>>322
150cmで使っていますが、なんセンチに切り詰めればば、ちょうどいいカイザー
になるのか、教えてくれませんか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 20:26 ID:BN7kI6Yp
 諸兄にご質問させていただきたいのですが、(くだらない質問で申し訳ない)
接点復活剤として今までCRC2-26等を利用していましたが
最近「フッ素オイル」なるものの存在を「初めて」知りまして表面的に調べたところ
さまざまな分野に利用されている事も分かりました。
 しかし、フッ素オイルと漠然に指し示しても用途別に様々な種類のフッ素オイルが
ある様で電気接点用途として相応しいか否か判断していただければ光栄なのですが
 目的として一番得たい特性としては「酸化しにくく、揮発性が低く、周囲を侵さず、迷走電流を防ぐ」
事で個人的にPCのコネクタ部分やPCIスロット、信号ライン、音響機器にも利用したいと考えております。
主にスピーカーケーブルなどの接点で利用しようかと考えております。

 まず、サイクルショップに売ってある「デュポン社テフロン系フッ素オイル」
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/wakos/fusso.html
 次に出所不明のフッ素オイル(主成分はパーフロロポリエーテルだそうです)
ttp://homepage2.nifty.com/iyashikei_no_yakata/audio/original.htm#mark001

又、これらよりも接点復活(接点保護)として安価で良い物が有ればご教授いただければと思います。
よろしくお願いいたします。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 20:42 ID:CoG2/tB/
>>303 313
オルト500あたりにしたらいいよ おれも同じスピーカーもっているが
Bedrockから変えてみて 産毛はえたしベースの厚みも出てきた
ただしエージングは必要

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 21:34 ID:R7SQFxb+
カイザーってさ、ケーブルの長さをそのまま外見で合わせても
中で線を練り合わせてると実際よりも長いよね。

カイザーっていまいち信用できない。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 21:37 ID:R7SQFxb+
しまった・・・321とかぶってる

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 21:37 ID:tJBiHKT8
>>327
いまいち→× 正→全く

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 21:56 ID:ogL9fZc1
でも、導通する周波数による反射波・定常波といった要因があるから、
長さが全く関係ないとも言い切れないと思う
ただ、こんなに低い周波数領域ではそんなに影響ないだろうし
カイザーがどのように算出されているのか知らないけど

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 21:57 ID:4xUrJtpQ
>>325
私も良く知りませんが
テフロンは絶縁体なので接点回復にはならないのでは。
昔、東急ハンズでマイクロフロン(超破砕フッ素樹脂粉)が
オイル添加剤原料として売られいたので買った。
自転車のグリスに混ぜたりして使っているがオーディオでは
使えるところはターンテーブルのボールに塗るくらいかな?

保護剤ならサメからとったスクアラン・オイルが良いかも?

332 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/11 22:11 ID:pfJYbeNz
>Bedrock買って産毛が剃られてしまった方へ
産毛が剃られる。これ単線の特徴。だから言ったじゃない
単線は情報が削られるって・・。

オーディオクラフトのSLXは切売りケーブルの芸術作品かと思う。
ULXの方が解像度高いなんて言われるが、ULXは重心高くして解像度
稼いでるだけ・・・偽物。ULXが製造中止になった理由がよ〜〜〜く
分かる。俺がクラフトの社長なら同じくULX製造中止にする。
SLXの方が音造り真面目。重心を誤魔化してないし、それで脅威的に
解像度高いよ。SLXで解像度が甘くなるのなら、それは機器に問題が
ある。ULXの方が高域伸びるなんてインプレしてる人がいるが、伸びるんじゃ
ない、全体をハイアガリにしてるだけ・・・。SLX買いましょう。
これは1m一万円でも安い。





333 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/11 22:24 ID:Aggdjd66
やまさんはロック愛好家でしょ?
SLXはロックに凄く合うと思う。

334 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/11 22:26 ID:Aggdjd66
あ、何気に333ゲットしてた・・・(w

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:28 ID:tVm9LaEe
やま殿、オルトSPK-3100silverはどうよ?

336 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/11 22:28 ID:pfJYbeNz
>>333
はいそうです。あ〜すいません。別にレベファイさんの愛用
してうベッドロックにケチ付けようってつもりじゃないですから・・・。
気分悪くされたらごめんなさい。ロックに凄くあうと思います。
あとロックが聴ければなんでも聴けると思います。あ〜でも
定位の良さはベッドロック>>>SLXでしょうね。単線にゃ
定位は勝てない・・・。


337 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/11 22:30 ID:pfJYbeNz
>>335
オルトのその3100なんとかってのは知らないので分かりません。
でも多分音なるいと思います。

338 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/11 22:31 ID:Aggdjd66
>>336
いや、誤解しないで(w
俺も去年の初め頃までSLXを使ってたのでカキコしただけだから。
ドライで厚くて、それでいてスカッとキレがあるんだよね>SLX

339 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/11 22:34 ID:pfJYbeNz
>>338
そうなんです。それなのにあんまり評価されてないですね。なので
宣伝したくなっちゃう。オーディオクラフトは規模が小さい
らしいですけど、素晴らしい物を作るメーカーかと思います。なので、
宣伝したくなっちゃいます。

340 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/11 22:39 ID:pfJYbeNz
>レベファイさん
こう言うの本当に失礼覚悟で書きこんでしまいますけど、
もしパワーアンプをPA01からレビンソンに買い換えたら、
恐らくレベファイさんはまたSLXに戻したくなると思う。
俺もPA01持ってたから、レベファイさんが単線使う理由が
分かる気がします。


341 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/11 22:44 ID:Aggdjd66
AudioCraftはアナログ時代からのメーカーだから歴史があるんだよね。
今でも100マソ超えるハイエンドなフォノイコを売っていたと思う。
あまり話題にならないみたいだけど、バランスケーブルも結構良くて、
BMLSやクレシェの前に使ってた。

342 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/11 22:44 ID:pfJYbeNz
って、結局は好みですね・・・。失礼しました。

343 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/11 22:46 ID:Aggdjd66
じゃ、しばらく手放さずにおこうかな>SLX

344 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/11 22:48 ID:pfJYbeNz
>>341
僕もクラフトのバランスケーブルGetしようかな〜〜っと
思ったのですが、やたら重心が低いとこのスレで書きこんで
いた人がいたので、ちょっと躊躇してます。
クラフトって歴史あったんですか・・・。知りませんでした。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:52 ID:2wUkXsHL
最廉価格のQLXは、どぅでしょか〜?

346 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/11 22:53 ID:Aggdjd66
俺が使ってた時は、低くもなく高くもなくという印象だったよ。
レンジが広大というわけではなかったけれど、ニュートラルで使い易いケーブルだったような・・・。

347 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/11 22:55 ID:Aggdjd66
>>345
QLXは未聴なので判らない。スマソ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 22:57 ID:WxganZDt
クエスト、完成品はスポット溶接らしいですね。
Bedrockですごく気に入ってしまったクチだから完成品気になる。

349 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/11 22:58 ID:pfJYbeNz
>>345
QLXはSLXよりもさらに重心が低い。

重心は

ULX>SLX>ULX
の順。
あとQLXは弱冠低域過多でちょびっと低域太ります。




350 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/11 23:00 ID:pfJYbeNz
間違えた、重心が

ULX>SLX>QLX
 高い      低い

な。SLXの方が低域に制動が利く。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 23:02 ID:2wUkXsHL
ありがとさんですよぅ〜

352 :やま ◆pRy6XVkUcA :03/11/11 23:02 ID:pfJYbeNz
>な。SLXの方が低域に制動が利く。
      ↓
>ね。QLXよりもSLXの方が低域に制動が利く。
の間違え。え〜っと、線材見てみると、QLXは4芯でしょう。
片側に日本ケーブルを使うわけ。こう言うのはどうしても音が
太る。

353 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/11 23:06 ID:Aggdjd66
完成品はスポット溶接か・・・。
Yラグは金メッキと銀(メッキ?)があるらしく、
どのモデルになにが付いてるか書いてないから判らないんだよね(w
でも、もしBedrockのYラグが金メッキならば、
完成品よりも、切り売り+WBT銀ラグの方が良いような気がするね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/12 00:20 ID:up8ieApJ
すみません、今、SLXを調べているのですが、
「SLX-50」という2,600円/mのがそうでしょうか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:26 ID:bjjmwVeU
>>354
yes

356 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/12 00:30 ID:up8ieApJ
>>355
ありがとうございます。
手頃な価格だし、早速試してみようと思います。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:33 ID:r3r5GF0T

>>やまチョン

  日本語とそれからアルファベットくらい勉強してから書き込んでね。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 01:34 ID:4dPiYvl9
>>352
なにを根拠に音が太るだとか言っているんでしょう?
四芯ケーブルを二芯ケーブルに作り直したら
音が太らなくなるんですか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 01:47 ID:9Ej5I8zC
>>LEVEL FIVEさん
SLXとBEDROCK両方使ってみて、比較してこの点はこちらの方が優れてる、もしくはイマイチだった。というような感想があれば教えていただけますか?
音の傾向は似ているのでしょうか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 01:56 ID:F0q1vcpc
食べ過ぎると太ります。適度な運動が必要です。
まずはアンプを背中に担いでヒンズースクワットを
100回x3セットやりましょう。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 02:46 ID:lUkENJ4V
>>358
多分、クァッド構造は低音が太りやすい、という事を言ってるのだと思われ。

まあ、丼シャリが多いような気はする。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 03:25 ID:jTm0sCK2
>>324
126cmが良いかと思います。

363 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/12 06:35 ID:DQxaGcst
>>359
善し悪しは好み次第で逆転することもあるから難しいなぁ・・・。
あくまでも俺の主観なので、そこのところヨロシク(w
SLXは、個々の音像自体が厚く、みっちり中身の詰まったようなリアルさに説得力がある感じ。
例えば、お気に入りのギタリストやボーカルにどっぷり浸かりたいというような聴き方に向いている。
かといって立体描写がダメダメというわけではなく、分解能の高いSPでは良さを引き立てるように音場が見えてくる。
だから嗜好やSPに合わないと、音場が平板で暑苦しい音に聴こえるかもしれない。
Bedrockは、三次元座標の中に点在する音像全体が立体的に見えるようなリアルさに説得力がある感じ。
例えば、演奏ノイズやホールトーンなどの情報込みで、その空間にどっぷり浸かりたいというような聴き方に向いている。
かといって音像自体がダメダメというわけではなく、分解能の高いSPでは良さを引き立てるように産毛が見えてくる。
だから嗜好やSPに合わないと、身(実?)の無いスカスカな音に聴こえるかもしれない。
なんだ、分解能の高いSPならどちらもOKじゃないのと思うかもしれないけれど。
分解能の高さにも各々に個性があるし、何百マソもするハイエンドSPなんて現実的ではないから、
現用SPの個性と自分の嗜好を優先して、ある程度の割切りも必要かと・・・。

364 :324:03/11/12 09:31 ID:puJty2kq
>>362
ありがとうございます。
チャレンジしてみます。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 17:55 ID:jTm0sCK2
>>315
リッツ線はエナメルの撚線ってことらしいですけど、ここで言われている撚線の部類に入ると考えて良いんでしょうか?

そこで疑問になるのがオーディオクエストなんですけど、オーディオクエストもリッツ線構造ですよね?
でもここでは単線の部類に入っているようですが、何故でしょう?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 19:37 ID:lBqRZW7M
単線をリッツしちゃってるから?

367 :359:03/11/12 22:03 ID:9Ej5I8zC
>>LEVEL FIVE
早速のレスありがとうございます。僕はBEDROCKで中低域が薄くなったといっていたものです。
薄い音でロックを聴くにはどうかと思っていましたが、ベース音のかわりに立体的で臨場感のある音が得られたのでしばらくBEDROCKで行こうかと思います。
もし、どこかでSLXを見つけたら買ってしまうかもしれませんが。
オーディオクラフトの評判が良いようなのでRCAケーブルのEX-75を買うか、電源ケーブルでロック向きといわれるJPSでも買ってベース音のうねりをプラスしようかと思ってます。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:48 ID:QwMvEZV5
>>365
リッツ線と単線は別物でしょう(w
誰も一緒にはしてないと思われ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 23:33 ID:1jbD6VFS
リッツ線って単線を一本ずつ被覆して、それをまとめてよったもの。
エナメル被覆だろうが、ポリエチレン被覆だろうがかまわない。
普通リッツ線というと非常に細い単線を被覆したのが何十本、
ものによっては100本近くも縒り合わされたり、編まれたりして「リッツ線ケーブル」になる。

オーディオクエストのリッツ線構造は、被覆した太めの異径単線を数本まとめて
特殊なまとめ方をしているものだと思う。

普通のリッツ線はエナメルなどの被覆を半田で溶かして端末処理する。

ところがエナメル系の細い線からできているリッツ線だと、普通の半田ごてでは
処理できない場合がある。処理には半田ポットが必要。
ものによっては大容量の半田ごてで処理できるものもある。

ポリとかテフロン被覆の0.1-0.3mm程度の太目の線材でできているリッツ線だと、
ワイヤーストリッパーで各線を処理するものもある


気付いたら家にはリッツ線のSPケーブルが3種類あった。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 17:14 ID:V3mAW7fb
ピンケーブルを切って先バラにしてスピーカー用にするのってまずいですか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 17:42 ID:LtLEIPI0
 リッツケーブルの音質的特長は如何なものでしょうか?
明日都会に出かける予定なのでエナメル線購入して自作してみようかと思うのですが・・

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 19:36 ID:oZWKw1X6
>>371
特徴なんてそんなの一口にいえるわけないじゃない?
この構造にすればこういう音なんていう方程式があるわけじゃないし。

373 :370:03/11/13 19:46 ID:EaC9nioV
誰かー!教えてちょ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:42 ID:qRb657WP
>>371
エナメル線じゃなくてウレタン線ね。

50W程度のハンダごてがあれば、1mm厚のアルミ板で2cm角の箱(こてにネジ止め
できるような耳つき)をつくって、漏れないようにアルミ箔をしけば
簡易ハンダポットができます。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:52 ID:aWIbp+tt
>>370
自作は全て自己責任。

376 :370:03/11/13 21:58 ID:IhpL3sFU
>>375
いや・・・まあそうなんですが。
自分が知りたいのは、何か容量とかあるじゃないですか?
静電気容量とか、インピーダンスとか用語は知ってるんだけど
全然詳しくなくて、ピンケーブルをスピーカーケーブルになんかして
大丈夫かなと思いまして、そういうの詳しい人いませんかね?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 23:07 ID:aWIbp+tt
ピンケーブルでは導線が細いと思う。
ケーブルが発熱するようだったら止めれ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/14 00:01 ID:T+3u7XUp
スーパートゥイーター用と割り切れば、使えるかもしれないね。

379 :370:03/11/14 00:42 ID:sgjJkb5C
>>377
細いと当然電気容量が少なくなる?低音が出なくなるとか?
まあとにかく使ってみよう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 02:52 ID:3IMWzgmM
>>369
さんくすこ。

クエストBedrockの場合は線の数が8本と少なく、太いことから単線の部類に入っているってことでOKですか?
カルダスはカタログ見る限り線の本数が多いみたいだから撚線の部類で良いのかな?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 18:08 ID:QuOBigeA
ロック、電子音をドカドカ鳴らしたい方はアクロの1400なんかどうでせう?
低音は量感たっぷりで締まりもいいし、中高音も低音に埋もれないで良く抜けるよ。
空間狭い分、音は前に出てくる、ていうかもう浴びてる感じ。
使ってるうちに低音の遅さも解消されてくるし(中高音の速さに比べると若干遅いけど)、
今ならアクロは在庫処分してるから半額で買える。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 21:27 ID:3WhylJyV
量感はあるけど締まりはないと思う。1400
低音も高音も柔らかいのが特徴だと思うけど。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:04 ID:Cs/6DTfv
>>380
>カルダスはカタログ見る限り線の本数が多いみたいだから撚線の部類で良いのかな?

だから素線が裸で撚られているのか一本ごとに皮膜がコーティングされて撚られて
いるのかで相当な違いが有るということ。拠線という形態でもリッツ線ならリッツ線
と呼ぶのが普通で単なる拠線とはっきり区別されている。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 23:04 ID:9jluHvnj
しかし、ここは何で切り売りばっかりなんですか、レビューが・・・(ピンケーブルは製品が多いのに
AUDIO QUESTってJAZZより? クラシックより? VOCALより? ロックより??
中域の評判を聞いて直輸入でVOLCANO買ったんだけど・・・何処にもレビューが載ってないので不安だ・・・

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 10:56 ID:XLOLPiOM
切り売りのほうが値段的にも品揃え的にも入手しやすいからでない?
端末処理したケーブルも話題に上がらないわけではないけど
ただレビューを待つより自分からネタ振ったほうが良いと早いと思われ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 12:43 ID:dJjPNzMa
727mkUから4VSにかえますた。
*便宜的に*727mkUを「全域フラット」とたとえると、4VSはピラミッドもしくは釣がね型ですね。
四弦の響きも耳に刺さらなくなり高域が落ち着いた感じ。ポピュラもしくはフュージョン系を聴くときも、例えばフルアコの艶が減ることはなく、全般的にいい感じです。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:14 ID:rGQZ1Hjk
ヤフオクでカナレのスピーカーケーブル、Gシリーズが出てまつが、
使ったことある人いてまつか?


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:23 ID:JeohoULt
JBLの青いやつ(1000円/m)ってどうなの?
安いわりには、かっこいい 

ここの人たちにとっては、安すぎて対象外?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:24 ID:1UoVB4/d
完成品の話が少ないのは、メーカーごとの専用スレがあって、
完成品はそちらで話が進んでたからね。
kimber,MITなんかはスレがあったような気がする。


390 :わむて ◆wamuteW7DE :03/11/15 15:41 ID:vis4KUlu
    ∩∩
    <|: ^>
    ni  n
  .yy~~~~ .Y
. \((ヘ   _! / みるまらー
  <_葱看>
     ̄ ̄

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:46 ID:kE9vo0Da
切り売りばかりなのはお金をそれほど出せない人と初心者が多いからでしょうね。
単独スレ以外のメーカーのケーブルも出ていないし。
過去に値段が高い完成品のインプレ書いてる人もいたけどレス着かないしね。
要はここに常駐しているのは貧乏人と初心者しかいないって事だ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:48 ID:uK51WhnI
>>387
ヤフオクではないがアキバの某店で買って、使ったことある。
癖はないがそれだけのケーブル。別段高解像度ってわけでもなし。
コストパフォーマンスは高いかもしれないけどね。
でも、普通の部屋でピュア2chに使うぐらいのメーター数でよければもうちょっと
高級なケーブル買ってもそんなに高くならない罠。
広大な部屋でホームシアターでもやるなら別だけど。

それはそうとして、最近ヤフオクをチェックしてるんだけど思わぬ良品や面白そうな品が
思わぬ良い値段で転がってるね。
オークションって今まで敬遠してたんだが、何か買ってみようかと思ってる。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:53 ID:rGQZ1Hjk
ありがとうぞざいまつ。
OFCのGシリーズもアキバで売ってるんでつか?


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:13 ID:uK51WhnI
今見てみたら手元にあるのは4S8Gって刻印されてる。
ヤフオクに出てるのは4S6Gか。
もしかしたら音は違うのかもなー。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:20 ID:uK51WhnI
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32760101
ヤフオクネタで続けて悪いが、これどう思う?
この値段なら定評あるオーグラインとか買ったほうがいいかな?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:29 ID:WRAASFZg
>>395
銀線なら専用スレがあるからそっち行って聞いてみれ。
あと単線は使ったことあるの?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:40 ID:uK51WhnI
>>396
そのスレは知ってたけど、こっちのほうが人が多いかと思って。
でもさんきゅー。行ってみる。
単線はしばらく前にいろいろな安いケーブル試してて、
47研の0.6単線ケーブル買ってその音を聞いてからハマってる。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:46 ID:jI9GIiki
>>392
ヤフオクは終値を見てから改めて考え直したほぅガー

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:58 ID:uK51WhnI
>>398
よく終値まで観察することにします。ありがとう。

400 :孤高の戦士:03/11/15 17:43 ID:Zo16WB81
400

401 : :03/11/15 18:05 ID:F665Gi2y
一番CPの高いケーブルを教えてください。

402 :(=゚ω゚)ノLF:03/11/15 18:13 ID:2bXAG3oi
家に余っている家電用延長コードを
SPケーブルに転用するのが一番CP高いです。
なにしろ、お金が1円もかかりませんから・・・。

403 :part10までまとめDENON AK-2000編 :03/11/15 18:22 ID:yO1evE4A
二種類の導体を単純に撚ってある。被覆は分厚くしなやかである。
導体もMonster XPよりかなり図太い。情報量自体はこちらのほうが豊富である。
ボーカルの定位も良く、ごく自然な声で温かみのある生き生きとしたボーカルを楽しむことができる。
高域の歪み感の伴うことのないさらりとした美しさはこの価格をはるかに超えた質感の高さを思わせる。
Monsterではわしゃっと固まっていた高音域の打楽器もきれいに出る。
低音の再現力は魅力的なポイントであり、チェロやコントラバスの質感の高さ、
輪郭の良さやリニアリティーはこのクラスのケーブルの中でも群を抜く底力を持っている。
ブラスサウンドでも、各ブラスのエッジがしっかりとしている。
http://denon.jp/products/speakercord.html

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:50 ID:Cex8Bf0T
>>401
カナレ4s8

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 19:11 ID:s8PNFdw9
>>401
今すぐ回線切ってLANケーブルを試してみてくれ。
電話線でもかなりいい感じになる。


406 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/11/15 21:09 ID:sO9E8as5
う〜〜〜ん、で今は単線ブームなんですか?俺単線はキャラガ濃いから
永遠に単線ブームは来ないと思ってたよ。一度、単線派 VS より線派
で議論してみたいね。BEDROCKの断面見てきたけど、あの太さだと
モロ単線の音だよ。あれよりもっと太い単線だと、あるいは本数が多くなると
少しずつ単線でも音に密度がましてより線チックになるんだけど・・・・。
それと、単線のどうしてもここだけは苦手って点もう一つ

音に押出しがない・・・。

どっちかというと空間に音を満たす方向の方ですわね・・・。



407 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/15 21:43 ID:6d/VBxKx
>>406
> 一度、単線派 VS より線派で議論してみたいね。

前にモロにそのまんまのスレがあったような…

> あれよりもっと太い単線だと、あるいは本数が多くなると
> 少しずつ単線でも音に密度がましてより線チックになるんだけど・・・・。

やま的には直径どのくらいから、どのくらいまでが単線の
傾向が強くなると思ってる?参考までに教えてよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:24 ID:jMwoM7VN
MITの旧T3sってどんなかんじなんでしょうか?
友人が安く売ってくれると言うのですが・・・。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:26 ID:aFj+QWid
だからクエストはリッツ線だってあれほど

410 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/11/16 00:32 ID:fNoT+U8y
>>407
太ければ太いほど単線の癖は薄れていく。がしかし、それでも押出し
はでなかったですよ。
>>409
クエストは単線で構成されたリッツ線って事では?
俺もその線の種類は分からないけど、クエストは単線で構成されてるから
単線で良いと思う。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:26 ID:9ncCDZWY
>>やま
スレ違いで申し訳ないが、単線の電源ケーブルは?どう?やっぱ嫌い?これは別?

412 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/16 23:34 ID:OIaABniB
>>やま
ついでに単線ピンケーブルについても、コメントが欲すぃなあ。。。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 23:39 ID:dHhiSV9X
>>410
単線を縒って一本にしたのが縒り線なんだよー
でその単線の一本一本が絶縁されているのがリッツ線。
縒り線の一本一本が太かろうが、細かろうが、径が違おうが縒り線。



414 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/11/16 23:45 ID:fNoT+U8y
>>411
単線の電源ケーブルって品川電線しか持ってないですけど、やはり単線の
音でした・・・。個人的に嫌いです。やはり電源ケーブルで使っても
単線の音・・・。
>>412
ピンの単線も同じです。

でもまぁ、ケーブルはシステムとの相性の方が重要かと思うので、人によっては
単線は重宝するケーブルかと思いますし、絶対悪とは思いませんです。しかし
とりあえずロックには合わないと思う。こう言う事言うと、俺は単線使って
ロックがマッチしたぞ!!!って人いるかもしれないけど、単線使って低域
軽くしないとロック聴けないようでは機器に問題があると思う。


415 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/11/16 23:48 ID:fNoT+U8y
>>413
じゃああれですか?単線が2本以上あれば「より線」なんですか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/16 23:54 ID:OIaABniB
>>414
レスthxでつ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:00 ID:comVFSzk
>>415
国語辞典で「撚る」について勉強しなおしてください。
それから ageるな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:01 ID:KH2N3wnN
>>415
単線が2本あって、それを一本の導体として使用するなら、
もう「単線」じゃないでしょうに。
まあ、正確に言えば、縒ってなければ縒り線ではない。
英語だと、solid core(線の中までみっしりと固体)と
multi-strand(線がいっぱいい一本以上)だったけかな?
日本では前者を単線、後者を縒り線というといいならわしてない??

419 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/11/17 00:07 ID:LaoVz9Lk
>>418
うん、正確に分類するとそうなると思うんですけど、とりあえず
クエストみたいなのは「単線ケーブル」って言うふうに読んで良いのではと
思いますです。どうやらリッツ線って言うのに正確には分類されるようですが。
とりあえず勉強になりました!

420 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/11/17 00:08 ID:LaoVz9Lk
もしJBLに単線かませて、良くなった!!!て言う人が
いたらその人は元々JBLの音が好きじゃないんだと思う。
JBLに単線の音をのせてスッキリさせた音が好きなら、
最初から反応の良い小口径の高性能な小型SP買ってきて、それでより線
を使って聴いた方が俺ははるかに自然だしその人の好きな音が出るの
ではと思う。個人的な意見です。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:10 ID:KH2N3wnN
>>419
だから、単線のリッツ線ていうのは、
一つ目の三つ目小僧(身体障害者の場合を除く)とおんなじなんだってば。

422 :kaudio:03/11/17 00:15 ID:AcauvAS/
>>420
>JBLに単線の音をのせてスッキリさせた音が好きなら、
やまさん
何か音を乗せたらすっきりするってどんな意味?
音が乗ると濁るのでは?

423 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/11/17 00:15 ID:LaoVz9Lk
>>421
なるほど・・・。ケーブルも奥が深いですね・・・。

424 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/11/17 00:18 ID:LaoVz9Lk
>>422
単線の音を乗せたら単線の音が乗るんです。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:22 ID:Sxhi+JZ/
単線の音を乗せて、じゃなくて、単線で情報を削ぎ落として、じゃないのか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:22 ID:3XD54C79
基地外は氏ね

427 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/11/17 00:24 ID:LaoVz9Lk
>>425
同じ事かと思いますけど・・・。422さんはそう言う事が言い
たかった訳ですね・・・。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:28 ID:Sxhi+JZ/
ところでココで単線単線言っているクエストは実はリッツ線なんだろ?
ほんまもんの単線って何がある?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:33 ID:bwH2JNt5
確かアコースティックリヴァイヴは単線だったよね。やまはアコースティックリヴァイヴのケーブルは聴いたことある?

430 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/11/17 00:34 ID:LaoVz9Lk
>>429
ないです〜〜〜。


431 :kaudio:03/11/17 00:40 ID:AcauvAS/
>>425
納得。
でも、やまさん、太い単線は低音に使うとすごく良いよ。

432 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/11/17 00:41 ID:LaoVz9Lk
>>431
まぁ値段も張りそうですね・・・。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 00:45 ID:+MADsOFj
やま=age荒らし

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 01:21 ID:MmDRqzW5
やまあらし

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 01:23 ID:3lU3AntJ
しょうがないよ。
目立ちたいんだからさ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 01:33 ID:JDhdHw7R
ただのガキってことか

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 01:35 ID:8Angtl6U
奴はキ印だろ・・・

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 02:53 ID:P6hZZ3j7
やま、かってにトリップかえるなよ。
あぼ〜ん設定外れて見たくもない書き込み読んじゃったじゃないかよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 19:54 ID:k3mriWf+
こんだけウザがられても気にしないやまは正直凄いと思う

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 20:32 ID:WY8eOVoS
粘着氏の粘着ぶりもかなり凄いと思うのは私の他に沢山いるはず。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 20:48 ID:JBghEPNz
粘着?単にどのスレにでも何人かいるやま嫌いに一票

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 21:18 ID:WY8eOVoS
粘着氏ばればれ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:12 ID:p+OxQXbZ
でも、このスレの登場時からの言動、書き込み方なんかから
もうそろそろ勘弁して〜 って思ってる人結構いると思うんだが

内容そのものは別におかしくはないんだけど、言い回しというか書き込みの間とかがなんかね

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:17 ID:bvFF2Z7S
オーディオクエストがああいう構造なのは、バリエーションを作りやすいだからとか思ったり。
それが結果的だとしても
それぞれのリッツ線の太さ硬さ材質被服、、等々いくらでもできるし。
製品ラインナップが多いってことは、それだけ音を作り分けなきゃアカンってことだし
ビルロウ総帥がニヤリとしてそうな

あまりにも品揃えのいいケーブル屋ってどうだかな、って最近そんな気配がしてきた
ベルデンみたいな総合メーカーは用途別に作られてるからわかるんだけどね



445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:47 ID:C5jcduSs
買値2000円/m以内選手権

JBL JSC1000
ベルデン 1810
オーディオクラフト SLX
S&T OMNI−8N
オーディオクエスト TYPE4

どれがいい?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:50 ID:JC7EaruO
おるとふぉん

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:57 ID:juWZep+6
おれもおるとふぉん

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:04 ID:6GiPkIcY
SPK3100 Silver これ?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:06 ID:9bdG20A7
ゃま はとりあえず置いといてSPケーブルの話しましょうよ。
AETの6N-14AWGをつかってたんですけど最近オーディオクエストのTYPE4に変えたんですよ。
それで3か月くらい気に入ってつかってたんですけど、ここのとこTYPE4の音の線の細さが気になり始めてたんですよね。
で、グレードアップを計画中なんですが、オーディオクエストの締まったパンチのある音は気に入ってるんですよ。
でももうちょっと柔らかさというか、繊細なところもあっても良いんじゃないか?と思うようになってきたのです。
安いケーブルもけっこう限界あるのが分かってきたのでやっぱり完成品に行き着くのか?と最近考えてます。
ここのインプレもひととおり読みましたが、TYPE4と比べて云々というのをお聞かせいただけたらな、と。
やっぱりBEDROCKあたりになるんですかね。予算は25000円くらいで収まれば非常にありがたいです。
ようするに教えて君なんですけどよろしくお願いします。

450 :1000ZXL子 ◆ZXL..gSSS2 :03/11/18 00:07 ID:ivYa0YC9
/´ _,.イ_l!_l,、;;;.:::,::ト「l! l  l:!  _,,\ヽ::::;r 、l 
. ,イi:「'!:l l,ヾヽ:::l::|:|レ  ェコ!ニン''´" `''"r'' l::::/′ くくくっ
ヽトヽ'!,,,l!,;;i,ュッ ヾl:l!             〈 /,i:::l  
rj.l {ヽ"",,,´   l.リ            ノ::::i:! あたひもオルトフォン。 
' | >'´ /   i{,          /´::::::;::;リ 
,ノノ  ∧    `` _,. -''     .,イ  :::i:::!:// SPK3100 Silverこれ、ええよ。
   /  ヽ           / .|:   ::!:リ:ン′
.  /    ` ヽ 、    ,. '´  |  :;イ´ 安いしネー。
 /       ト、:!`'''''"     ノ  ゙、,  高域がキラキラする感じ。
'´       _,r/'|      /   / ゙ヽ、  

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:18 ID:6GiPkIcY
ほほう・・是非とも、CDから、銀線インタコにつないだアキュアンプ
から、S805を鳴らして、スーパーなキンキンキラキラを聞いてみたいね

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:24 ID:Sgujq+vH
そういう組み合わせに限ってスーパーキンキンキラキラw
しなかったりして



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:40 ID:k4lO25mP
確かに、スーパーツィータ導入すると、何故か音がまろやかになったりするからな
どうしてなんだろう?余裕がうまれるからか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 03:26 ID:51q3S7oy
>>450
高域キラキラっていうのは面白いので?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 08:17 ID:HnbSp6QZ
>>450
折角のプレーナー型なんだから高域の正確さを生かしてやるほうがよいと思うけど…

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 09:15 ID:+/QJrumv
ttp://www.s-atics.com/goertz-copper.htm
このPython MI-2というスピーカーケーブルはどうだろう?ロックに向くかな?
かなり良さげ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 09:41 ID:/Dm88laY
音声信号線をツイストするとノイズが減る反面「べちゃ」とした印象が強いのですが
皆さんは「強いて言えば」ツイストさせる派ですか?それとも撚らずにカバー(アミタイツ)に通して使う派ですか?
(線材にも寄ると思うので種類も書いて貰えれば嬉しいですね)
私は「撚らない派」です。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 10:50 ID:iSnEKMrN
室内配線は普通単線ですが何か?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 11:00 ID:/Dm88laY
>>458
あぁ・・完全に勘違いと誤解してる回答だ。

音声信号をGNDとツイストペア構造にするか否かって事。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 17:00 ID:Wm96Ri5g
BEDROCKからJSC1000にグレードダウンしようと思うんだけどどう?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 18:35 ID:+/QJrumv
>>460
安いし、ダメだったらまたBEDROCKに戻したら良いかも。BEDROCK→JSC1000のインプレヨロシクです。
個人的にはBEDROCKから>>456のリボン型の単線ケーブルの比較が気になります。

462 :461:03/11/18 18:37 ID:+/QJrumv
ちなみに461=456で、僕もBEDROCK使っています。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 18:42 ID:+Q17N3MC
折れは単芯線をスペーサーを置いてFMのフイーダ線みたいにして使っている。
撚り線も網組もツイストもリッツ線も飽きた。
単純な構造が一番ええ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 18:43 ID:ogEDUm+M
>>456
直販してるよ。わけ分からん処理もしてないし、、、

ttp://www.alphacore.com/shop/enter.html

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 20:26 ID:5VJDBKu9
SPケーブルではなくてバランスケーブルの話になりますが、JPSのSUPERCONDUCTOR2
使ってます。これは単線だけど、どう聞いてもかなり図太い音です。
構造は違いますが、単線を複数使ったNORDOSTはやや中域寄りのバランスの良い音。
撚り線ではKIMBER SELECTのKS-1111も使ってますが、この3つの中では一番音が細く
、その代わり音の広がりや解像度は一番優れています。

SPケーブルでどうかは分かりませんが、一概に単線の音、撚り線の音と分けるのは難しい
のではないかと思うのですがどうでしょう。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 20:46 ID:9MtnM/ft
>>463
同軸も試さないとw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 20:48 ID:TsZG9nno
構造云々よりも出きるだけ短く使ったほうがいい。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 21:22 ID:VqJxSn0K
同じ長さなら?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 22:52 ID:UNqbGZvR
B&Wの技術者のリファレンスケーブルはオーディオクエストだと
マランツのおっさんが言ってたぞ。
癖が無くて素直だってよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 23:03 ID:6GiPkIcY
2002オーディオ銘機賞JSC1000 と VGP2004 SPK3100 Silver

1000円選手権 どっちが上?

471 :449:03/11/19 00:51 ID:V3fvL5K5
おれはオーデイオアドバイザーで売っているT2が
CP高いし良いと思うなあ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 02:04 ID:/nwKpHoq
だれか、DALIのROYAL TOWERにKIMBERの4vs使ってるひとはいないか。
オルトを使ってるけど、どうも中ふくらみが気に入らん。
ピアノのタッチや弦楽器のボウイングがしっかり再現できる
切れのいいものを探してるのだが…。

それは、ダリだとかはイワンように。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 02:51 ID:dgftbfzr
>>465
おっしゃる通りだと思います。
単線の音はあーだこーだ言ってる椰子は数本試したことがある程度で思い込みの
激しいだけなんで、まじめに反論するのも馬鹿馬鹿しくなります。
単線系で密度の濃い音にNBSを加えておきます。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 06:08 ID:dtdNg43A
>>466
同軸は試す気にもならん。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 07:07 ID:fcTAV+gz
http://www.uranus.dti.ne.jp/~audio/top.html
このSPケーブルさえあれば、あとは全く必要なし。まさしく究極。
これぞ一生もの。もうケーブルで迷うのは止めなよ。
ちゃんとバージョンアップも出来るよ。CPも最高(だそうです...)

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 09:13 ID:fEoBNzEl
>>B&Wの技術者のリファレンスケーブルはオーディオクエスト
もうちょっと正確には、
B&Wの「製品」のリファレンスケーブルはオーディオクエスト。

でも技術者が自宅のシステム(何を使っているんだか)の
リファレンスケーブルにオーディオクエストを使っていることを
宣伝していたのなら、そっちの方が面白い。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 12:51 ID:JxIo0UZ2
>>475
「(名)SELL」に相応しいSPケーブルだと思いますよ(^^/~~

万人が「SELL!SELL!」とにこやかに笑う顔が見えそうです(^^ 
これからも「SELL」してがんばってください!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 13:26 ID:hs4Fe8+4
>>472

切れのよさならNORDOSTなんて如何?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 14:43 ID:wr62vPkB
>>475
なんか霊感の壷商法みたいな感じ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 14:47 ID:h/aMH6uw
>>474
なんでやね〜ん!

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 16:34 ID:mBLI5bky
>>475
完全に逝ってしまってるね。。度外視してしまったのはアンタだろと



482 :384:03/11/19 22:53 ID:UqytQq4x
オーディオクエストのVOLCANO(今の一つ前の型)が届いたのでインプレ。

なんていうか、十分ロック向けなケーブルだと思う。低域が異様に太くて沈み、中域から広域にかけて
の抜けもスカッとして良いものがある。高域は良く出てる割に歪み感が少ないく、きつさがない。レンジも広め。
上記の結果から、当然中域は少し落ち込んでいる気がする。全般的に音が明瞭だが、やや固め。実直な
音というかな。その前のケーブルがWIREWORLDだったんだが、WIREWORLDの中域の滑らかさ・艶には
全く適わない、でもWIREWORLDは極端に中域メインの音作りだから・・・

しかし、低域が異様に出るなぁと思って良く見ると・・・VOLCANOのバイワイヤは高域側と低域側で違う
物を使ってるようだ(真線が違うか被服が違うかは判らない、太さが違う、中高域の方が太く柔らかい。)
ある意味スピーカのネットワーク音調を踏みにじってる気もするが・・・
そして、このケーブルは恐ろしく堅い、単線特有の堅さ。見事にSPからAMP迄空中に浮いて落ちてこない。

>>465
同志、俺もそう思う。NORDOSTの滑らかさでしっかりとした低域が出れば最高なんだがなぁ・・・NORDOSTは
良くできてる。やま君がいうような単線に対するレッテルはどうかと思う。純粋な単線(1本線)はSPケーブルでは
中々無いんじゃないか。1本だけじゃどうやっても音調バランスに苦しむしね。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 00:34 ID:1lgO4i3g
VOLCANOの芯線は8・8の16本
違う太さの線で出来てる
線の材質はみな同じPSC+のはず
皮膜のほうはわからない


484 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/20 00:39 ID:H3pZKT6H
おおっ、買ったんか・・・エエのぅ(w

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 20:13 ID:JnolOEwo
フジクラ手に入れたけどこれいいね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 20:21 ID:G/zwm4MG
ロック向きという噂なのでオーディオクラフト SLX
を買おうと思う。どっか通販で買えるとこしりませんか?
敬光堂には売ってませんでした

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 20:25 ID:xEY67Q7N
フジクラはバランスええな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 20:57 ID:fy/JNkRa
>>486
http://www.shimamusen.co.jp/shop/enter.html?target=ykIyizxykfykBykIykAykNykZykTykyryizxyywpyreyvvmykPyizxykuykysykXyksyizxykJyizxykPyizxykuykysykzyizxykyhykynyizxykXytubyjwcAUDIO_CRAFTAUDIO_CRAFT_SLX.html

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 21:01 ID:G/zwm4MG
>>488
ありがとうございます

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:02 ID:/qRBJe0b
>>486
買って音が落ち着いてきたら感想教えて下さいな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:44 ID:oRyGRh77
メーターすう万するケーブルが1.5mある
半分にチョンギっちまえと悪魔がささやいている
でもヤフに出す時ソンよ と天子が微笑んでいる
誰かオリの背中押してクリ

492 :(=゚ω゚)ノシぃょぅβ:03/11/21 22:58 ID:5vTHo8s3
>>491
半分なんてけち臭ぃ事言わずに。
粉みじんに切り裂いちまぅんだょぅ。
そーすれば、ヤフオクだの考えなくてすむょぅ。
サァ、キルべし、キルにだ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:52 ID:jv05DdKA
動力用のVCTケーブルのぶっといのを使って満足してたんだけど
この度、清水の舞台でHarmonix CS-120を3万円で買ってしまったw

・・・でもただのVCTのほうが深い音のような気が・・・
いやいやイカンイカン!こっちのほうが良いに決まってる・・
なんてたってこんな銅線に3万もつぎ込んだんだからナ

と、言い聞かせてレコード聴いてる俺って かわいいですか?



494 :Rぅょぃヽ(= ゚ω゚ =)ノぃょぅL:03/11/21 23:54 ID:1L5K0+lQ
>>491
下さい(w

機器の内部配線とかに使えそう。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:26 ID:yqiwo/UQ
>>493
ホント?
音的に何の考慮もされてない伝染に巻けるなんて
ハーモニクスやべえな
あそこ結構海外でも評価得てるからまともかと思ってたよ
適当に作って高く売るだけの糞メーカーがのさばってるからね、この業界

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 11:03 ID:FhGQa8gJ
先端処理してないBEDORCKってかなり接続めんどくない?
苦労してつけたけど、なんかすぐ先が酸化してきてるし音がすぐ悪くなりそう。

497 :オルトフォン:03/11/22 20:22 ID:A8Cw1eKU
20Hz〜100kHzに及ぶ広帯域で、数mW〜数百Wもの大レンジの
エネルギー伝送をリニアに行わなければならないスピーカーケーブル。
<量>と<質>の高いレベルでの同時達成が要求されます。

超高純度ケーブルを使ってみて誰もが指摘するのが圧倒的な情報量の違いです。
音の場合でいえば、音場の広がり,定位の確かさ、間接音の豊かさなと゛。
音楽の透明感、微妙なニュアンスを伝える情報は、きわめて高い周波数成分を
含んだ微小レベル信号によって担われています。

不純物によるロスがほとんどない超高純度ケーブルは、こうした信号のすべてを
忠実に伝送する能力に圧倒的に優れています。

オルトフォン超高純度ケーブル。その違いはなによりも、
一聴しただけで誰にも分かる次元を異にする音が物語っています。


498 :ヴァソ・デソ・ハノレ:03/11/22 20:28 ID:S5B5yS/H
高純度銅なんて古い古い!
これからはウチみたいにカフルカーボンでなきゃ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:45 ID:ivLg8Fnr
ステレオからモノにした時 半分にチョンギルことはなんの躊躇いもなくタヤスカッタ
先月チョモランマからバンジーするおもいで買ったインタコ、この衝撃はデカカッタ
ケーブルの旅はもうすぐ終わる。終止符をうつケーブルもすでに決まってる
とその前に一つやり残したことがあった。
オリの背中を押せるヤシはおらなんだ、残念
素直に天子に従おう・・・・・

500 :(=゚ω゚)ノLF:03/11/22 22:47 ID:AcS/7vH5
いざ、バルハラとか・・・。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:15 ID:fYu5eoQO
いざ、尋常にお縄をちょぅだぃせょ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 02:02 ID:dxgTp0Nz
SPK-3100Silverの4芯版ってのが出てるのね>スタカード
\1500くらいだったかなぁ
これも売れそう。。



503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 07:40 ID:GFqXYL0b
>491
もう1.5m買い足す。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:22 ID:LJAUHmkY
オヤイデで新しく出た「Straight Line 2 by 2」ってどうなんでしょう?
電源ケーブルにも使えたりと、面白そうなケーブルですけれど。
当たり障りのない音なのかな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:55 ID:baZfO9bB
じゅうぶん太くて絶縁がしっかりしてるSPケーブルなら
ほとんどのものが電源に使えるけど?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:59 ID:CTYE0SAE
アクロリンクの新製品群の話はやっぱNGですか?
別会社になったってことで、
かなり気合(危機感?)が感じられるんですけど。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 16:59 ID:cdAYNiUY
>>502
3900とかって谷津?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:44 ID:9VA+k+je
ベルデンのSTUDIO 800 seriesってどんな感じですか?
今、STUDIO 718Mk2を使っています。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:28 ID:3wiCZ3kn
>>507
キムラ無線で見たよ
確かめようと思ったんだけど、オルトフォンってオフィシャルサイトが無いの?



510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:52 ID:RKGEm5ps
お茶ウニアク館で売り出し中の
Zu Cable
を使っている人いませんか?
なんかやたらエージングに時間がかかるようだけど・・・。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:35 ID:gQ6ntEnR
Zuはスピーカーがオモロイよ
妙なカタチしてるんだけどね



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:24 ID:pV/8uVHU
>>508
とりあえずSTUDIO 718Mk2のインプレ書いて下さい。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:40 ID:DFJvQ7gg
@\2000だとオルトフォンですか?60-70年代ロック系専門です。

514 :508:03/11/26 21:46 ID:7s42vZoB
>>512
失礼しました
それではベルデン718Mk2の個人的感想を。

まず、ロー、ローミッドが心地良く感じられます。
ハットなどの金物系もささやかな存在感で心地良いです。
もちろん、全体的なHi-Fi感は望めませんが私のような古い音源(60年代〜70年代のカントリーやソウル)
を好んで聞くものにはとても向いていると思います。(小型SPで)
ただやはり最近の音源ではハイに物足りなさを感じてしまいます。
しかし長時間聞いていても(ロー、ローミッドが出ている割には)疲れることはありません。
とても音楽的な(或いは人間臭い)ケーブルだと思います。
不必要な部分は潔くカット、ミドルが一塊で出てくる、そんな感じでしょうか。
「この値段ならこの部分はカット、その代わり残った帯域で心地良く響かせてやる」
そうケーブルが主張しているように思えました。(笑


515 :kaudio:03/11/28 23:14 ID:qZql0Rqy
私もベルデン718Mk2を使ってますが似た印象ですね!意外と利用者は多いのか?
バイワイヤリングスレでも718Mk2は中低音メインですねと言われましたが、、、
誰が聞いても似た印象をもつと言うことは意外と個性が強いのかもしれませんね。
私に言わせれば、高音が「高音です」と独立して主張してこず、中低音と
一体で聞こえて来て、とても自然。音より音楽に集中できる。そんな印象です。
それと付帯音が非常に少ないと思います。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 11:08 ID:Oaj8riVA
つまり低音重視で高音弱いってことね

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 11:46 ID:MOwyKN/K
>>515ナローレンジで解像度も悪くさしさわりが無いってことです。
出来の悪い製品よりマシな場合も多々あります。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 14:26 ID:IcA440ii
そりゃ出来の悪い製品よりマシで当たり前。
マシじゃなかったら、だめだろ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 14:30 ID:dYomRSP/
>>516
低音重視というか中域重視だな。
高域は諦めていて、低音は出るけど重くて遅れた感じになる。
ボーカル物だったら相性いいと思う。漏れは昔つかってたけど。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 17:47 ID:LyrkVFSA
718mk2って暑苦しい。でも半年使った。
輪郭がくっきりしている点はよいと思う。

521 :kaudio:03/11/29 19:58 ID:vA/dBH2a
718mk2、評判悪いようですね(笑)
519さんの言う、中域重視、、、確かにそんな感じがします
そのせいか、楽器の基音が良く聞こえて一音一音の強弱が判り易く、演奏内容が読みやすい。
520さんの言う輪郭がくっきりと言うのと同じかもしれません。
そういう意味での解像度は低くないと思いますよ。それに、たぶん実際計れば、
高域が出てないわけではないと思いますし。
美味しいところが下のほうなので小型SPだとつまらないかも?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 20:55 ID:JEglopKs
>>511
Zu Cable、SPおもろいですか。
遊びで一番下のGaugeを購入してみたのですが、300時間ほどたった現在でも
あまり良い感じに鳴ってくれません。
悪いケーブルじゃないとは思うけど好みとはかけ離れている・・・。
http://www.zucable.com/Druid-2Comp/index.html
の写真の人々が好きそうな音では鳴っているんですけどね。(^^;

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 21:43 ID:EqaySd40
>>522
http://www.zucable.com/Druid2StudioPro/index.html
たぶんこれ、茶雲丹で鳴らしてたの聴いたことあるですが
パンチの効いた濃い音がすっとんで来る。
売り物なのか売る気があるのかはわからないけど、試聴はできるんでないかな

Zuのケーブルはデジタルでも買おうかなって思ったけど、、なるほど彼の連中が好きそうな音なのですねw


オヤイデのぞいたらStraight LineのSP/電源ケーブルが売ってたですが、これどんな感じなのかなぁ



524 : LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/29 22:56 ID:m4AJ2/Xf
本日、注文していたGibraltarが届きますた(w
箱を開けて見て少しガッカリしたのは、Yラグが金メッキだったこと。
WBT銀ラグから大きくグレードダウン。(;´Д`)
Bedrockから換えてまず最初に音を出して気付くのは、音量がアップしたかのようなエネルギー感。
FOURPLAY「The Best of Fourplay」は、厚く芯があり躍動感に溢れ、動きが速くダイナミック。
ベースギターやドラムスにしっかりとウエイトが乗っていて、沈み込みも深い。
SARAH BRIGHTMAN「EDEN」は、荘厳で奥行きの深いサウンドステージに密度の高い空気感で満たされ、
尚且つ、Bedrockのような繊細さも持ち合わせていて、消え際の余韻が心地よい。
CASSANDRA WILSON「Blue Light Til Dawn」は、異様に生々しくボトムエンドまでよく伸びていて、
パーカッション重奏のリアルなグルーブ感に支えられた立体的なサウンドステージ。
Bedrockに比べて、音の芯と厚みが増し、朗々として地にしっかりと足の着いた重量感がありながら、
透明で濁りが無く、キレ味の鋭い立ち上がりの迫力に特徴がある。
中〜低域の充実度は一聴して判るほどで、pppからfffまで表現力のレンジが広く、よく唄うケーブル。
その反面、低域に不満さえ無ければ、Bedrock(安売り)+WBT銀ラグのCPの高さを改めて感じますた。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:24 ID:clYgIXcz
Gibraltarって安いとこだとどのくらいの値段で買えます?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:25 ID:blXYXPhm
オーディオクエストのMammothってどうだろ?
Bedrockとかと比べて。
クラス的にはGibraltar同等かちょっと上みたいなのだが。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:02 ID:NcyXOr5b
>>524
やっぱり、そこそこの値段の切り売りケーブル+WBT銀Yラグよりも定評ある完成品
の方が上ってことなんでしょうか?
俺もPikes PeakのDBS仕様でも買ってみようかしら

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:04 ID:cpfSCXFa
さすがビル・ロウってとこかな。策士だねえ



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:53 ID:gYOoFRyp
>>524
中高域は両者は遜色ないと言うことですか SPは何を?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:26 ID:3qcmvK6K
>>524
むむ。あなたがそこまで絶賛するのは珍しい。
よっぽど理想どおりの変化だったみたいですね。

531 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/30 04:31 ID:ZZHTLlNN
>>525
俺の場合、1.5mを2組で税込み10マソ弱だった。
>>526
未聴なので解らない。スマソ。ぜひ、試してインプレして欲すぃ。
>>527
いや、俺が使ってみた限りでは、Bedrock+WBT銀ラグのCPはかなり高いと思う。
>>529
Bedrock+WBT銀ラグなら、その差は僅差だと思う。Gibraltarの方がややハッキリクッキリ。
>>530
1ヵ月も待たされたことと、基本的には導体の材質が微妙に違うだけで、
大した差など無いだろうと内心舐めていたところもあって、いつもより余計に驚いてしまったかも・・・。

Gibraltar:高域/PSC+_21AWG・PSC+_18AWG 低域/PSC+_19AWG・PSC_16AWG
Bedrock:高域/PSC_21AWG・PSC_18AWG 低域/LGC_19AWG・LGC_16AWG
導体の径と構造は全く同じで、違うのは材質と外皮の色だけ。
それなのに、どうしてこんなに音が違うのか不思議でたまらない・・・。
ただ、前述の通り、Bedrock+WBT銀ラグは、ナチュラルな音調を好む人にとってかなりCPが高いと思う。
Gibraltarは、良い意味でのワザとらしさが付加されていて、ある種のオーディオ的快感が味わえる。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 11:29 ID:wzakJNiT
>>531
僕もBedrockの切り売り使ってるんですが
WBT銀ラグというのを詳しく教えてほしいです。

533 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/30 13:09 ID:ZZHTLlNN
>>532
WBTカタログ
ttp://www.teac.co.jp/av/pdf/WBT_LEAF0305.pdf
中のWBT-0660Agと0680Agが通称「WBT銀ラグ」と呼ばれている物。
見た目は同じでも、0660Cuと0680Cuは全然音が違うから要注意。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 14:01 ID:rebFGgqr
>見た目は同じでも、0660Cuと0680Cuは全然音が違うから要注意。

大きさでちがぅですか?

535 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/30 14:03 ID:ZZHTLlNN
ちゃうちゃう、AgとCuの音が違うと言いたかったのよ(w
解り難くてスマソ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 14:06 ID:+E8VS32X
AgとCuで違うってことでしょ。

やはり完成品はメーカーがそれなりに精度を高めてつくっているでしょうから、
同じ材料を使っても素人とプロで全然味の違う料理みたいなもんすかね。

537 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/30 14:13 ID:ZZHTLlNN
でもね、完成品に付いてるYラグを外して、WBT銀ラグに換装してみたい・・・。
WBT銀ラグ特有の浮遊感は、やっぱ純正Yラグでは出ないんだよねぇ。
ただ、その勇気が・・・(w

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 14:40 ID:+E8VS32X
KS3033のYラグをWBT銀に交換してる物好きな方もいますからねぇ〜

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 14:42 ID:+E8VS32X
自分のはトラぺMW程度ですが、、手を加えようなどという勇気ありませんですw

540 :532:03/11/30 15:38 ID:wzakJNiT
>>533
高いですね・・・
とりあえずBEDROCK先端処理したいんでお手ごろ価格のいいものないでしょうか?

541 : LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/30 15:45 ID:ZZHTLlNN
それなら、WBTのスリーブでクリンピングして
とりあえず、直にターミナルへ繋いでしまうという手もあるよ。
WBT銀ラグは、余裕のある時に後から買い足すとか・・・。
ヤフオクで安くバラ売りしている業者も居たと思う。

542 :532:03/11/30 15:56 ID:wzakJNiT
>>541
アドバイスありがとうございます。
Yラグで処理する場合、高域用、低域用のケーブル一緒にまとめちゃっていいんでしょうか?

543 : LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/30 16:02 ID:ZZHTLlNN
バイワイヤにしないのならば撚ってまとめた方がよいと思う。
曲げても隙間が出来難い位、キツめに撚るのが効果的。

544 :532:03/11/30 16:12 ID:wzakJNiT
>>543
バイワイヤにしたいのですがYラグを2倍買わなくちゃいけないことに・・・

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 16:13 ID:rebFGgqr
だから、倍ワイヤ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 16:16 ID:8Drn50SH
山田くーん、座布団一枚取っちゃえ。

547 : LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/11/30 16:21 ID:ZZHTLlNN
あっ、バイワイヤきぼんだったのね・・・。
バイワイヤリングにも色々あって、1組のケーブルから高域低域を分けるやり方と、
2組使ってAMPの出力から高域低域を分けてしまうやり方があるので、
前者の場合は、高域と低域は別々にしないとです・・・。

548 :532:03/11/30 19:02 ID:wzakJNiT
でもBEDROCKの既製品ってバイワイヤにしてないのに
どうして中身は高域用、低域用ってわけてあるんだろう・・・

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:18 ID:8Drn50SH
↑親に干渉されて嬉しい香具師はいるだろうか?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:58 ID:rebFGgqr
おや?

551 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/30 20:01 ID:eC9vrOEt
おやまぁ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:06 ID:lYrvfOuO
>>LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU
ベッドロックとジブラルタルのインプレに変化があったらレスお願い

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:50 ID:LJsy5QhS
>>541
BEDROCKに適切なWBTのスリーブはΦがいくつのものなのでしょうか?
スリープは1袋単位でしか買えないのが困ったちゃんですね。

554 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/12/01 02:02 ID:/YOB9+OQ
>>552
Bedrockの経験からすると、2〜3日でひとまず落ち着いて、
その後、2週間前後でほぼ完全に終了するのではないかなぁと・・・。
昨日の今日でも、少しずつ上下にヌケてきている感じがある。

>>553
俺が使っていたのは、6.0平方ミリ(型番:WBT-0444)の絶縁スリーブ。
これだと絶縁部分の樹脂キャップに皮膜付芯線4本がピッタリ収まる感じだよ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 05:50 ID:r61DCqVx
どうでもいいけど、やまって香具師学生だって!?
てっきりキモオタのオサーンだと思ってたが…
こんなにオーディオに凝る時間と金どこから捻出してんだ?
親のすねかじりでろくに単位取ってない落ちこぼれ君ですか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 12:25 ID:wF+MTQnt
ケーブルだって10万以下くらいだったら小遣いでも貯金したりバイトしたりすれば簡単に買えるでしょ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 13:08 ID:SP4ppJn/
ふぅ今日は期末テストで半日だった。
とまぁ俺は学生なわけだが、がんばってピュアの仲間入りしてますよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 15:28 ID:e+EPileJ
てか学生=貧乏って考えは今じゃあてはまらないぞ・・・
今の大学生なんてそこらへんのリーマンより金持ってるしw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 16:14 ID:KHWl4Cbn
だな。 月10万バイトで稼げば、リーマンでいう月10万のこづかいと
同じ扱いだしな。 独身ならともかく、世帯持ちのリーマンよりは
自由になる金はあると思う。

560 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/01 19:55 ID:qIeoCW9L
>>559
俺は学費もアパート代も出してるからとても月10万ぽっちじゃ生活
できないよ。親からの仕送りは月一万円ポッキリだし・・・。

561 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/01 20:17 ID:qIeoCW9L
で、
>>465
JPSの単線のお話し参考になりました。またNBSが単線だとはじめて
しりました〜。NBSはバランスケーブルを持っるだけですが、たしかに
とても単線とは思えない音です。そして単線にも関わらず押出しがあるし
ロックに合うと聞いてましたが実際にあうと思います。単線でも押出し
を出す事が出来るんですねェ・・・。訂正。
がしかし、やっぱりNBSですが、
「音が散漫に散りすぎる」
と思う。まぁ持ってる人には言いたいこと分かると思うが・・・。
このケーブルにすると、大して音場感の出ない機器でもSPのどこから
音が出てるのか分からないくらい空間一杯に音が出る。がしかし
広く散った分弱冠薄く感じる。

これがNBSの癖なのか単線の癖なのか分からないが、やはり
単線の音が乗ってるんだなぁっと思った。NBSが濃い音だとは
思わないな。音が空間一杯に広がるから濃く感じるかもしれないが
密度は散った分薄く感じると思う。ただ広がる割には、また単線
の割には異常に濃い密度だね。100万ぐらいのクラスになると
両立出来るのかも・・・。

562 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/01 20:19 ID:qIeoCW9L
561は
>>473への文も兼ねてます。

563 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/01 20:22 ID:qIeoCW9L
要するに561で
>>465
>>473
に単線はどこかしら不自然に思える部分があるのではと言いたかった。
そのJPSのケーブルもやたら空間に音が広がる代わりに薄いだとか
ないですか?単線らしい癖が・・・。


564 :465:03/12/01 20:50 ID:MJnmmq27
>>563
465ですが、JPSのSUPERCONDUCTOR2は空間の広がりに関しては
それほどでもありません。中低域辺りが特に厚くなり、高域は控えめな方です。
ドラムの音が前にでてきて、ロックなど聴くときには腰の据わったサウンドが聴けます。

>やたら空間に音が広がる代わりに薄いだ
この表現を当てはめるとしたらKIMBERのKS-1111が正にそういう感じです。
ただ音の広がりや解像度、各楽器の定位感は優れています。

また先日NORDOSTのSPMリファレンス(これまたバランスケーブルですが)を
試聴しましたが、 これは細い単線を16本平行に並べた構造になってますが、
中域を中心に広がりと厚みのバランスが素晴らしく、なぜあまり使用者が居ない
のか不思議なぐらいの出来の良さでした。

スピーカーケーブルのスレなのでこの辺にしておきます。では。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:54 ID:fxbv9CPB
>>561
んじゃこれは濃い! ってのは何よ?

566 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/01 21:00 ID:qIeoCW9L
>>565
モンスターケーブル。低音ぶかぶかだけど濃いですよ。
インコネがそうなのでSPケーブルも多分そうなのでは・・・。
あとやはりSLXが俺は好き。



567 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/01 21:02 ID:qIeoCW9L
>>565
ああ!これ!モガミのバランスケーブルはマジで良いです。濃いです!
がしかし、NBSと正反対で、音の空間に広がるスポットが狭いです。
しかし密度は濃いですよ(特に中低域)。
しかし僕は好きです。このへんは好みですね。

568 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/01 21:29 ID:qIeoCW9L
>>564
またまた参考になりました。親切なご回答有難うございます。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:09 ID:QZqDfoWY
俺は大学生のとき実家通いだったから、バイトで月12,3万、
奨学金が月6万で雑費や定期代差し引いても毎月10万以上は
好きに使えてたよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:29 ID:cqHtSpqS
またクソやまの妄想インプレか(w

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:01 ID:Y+WM2M7L
このキチガイ出て来ると荒れるんだよな。マジ居なくなって欲しい。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:02 ID:UUBqyNII
>>567
モガミの同軸(ライン、SP)は使ってみた?

573 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/01 23:08 ID:qIeoCW9L
>>572
バランスだけですよ〜〜〜。



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:10 ID:+qZ+aTsp
>>570-571
そういう書きこみをしなければ荒れないと思う

575 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/01 23:14 ID:qIeoCW9L
>>574
ですから、相手はただの荒らしですって・・・。
粘着ストーカー荒らし氏です。元気ですか〜〜〜粘着氏?
まぁ俺はリアルの世界で生きてるから、あんたはせいぜい
2ちゃんでせいを出して下さい。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:18 ID:UUBqyNII
>>575
君が相手するから余計に荒れるって事にいい加減気づいたらどうかな。

577 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/01 23:20 ID:qIeoCW9L
>>576
実はその事を散々チャットで合う人合う人言われました〜〜〜。
放って置けって・・・。その点は反省してます。

578 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/01 23:33 ID:qIeoCW9L
トランスペアレントってNBSとどう違うのかな?
PADはピラミッド型でどうにもならんらしいが・・・。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:37 ID:HKWB/boa
>トランスペアレントってNBSとどう違うのかな?
なんて全くの愚問。安いのもあんだから買って聞いてみれ。
妄想ばっかりじゃなく。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 09:33 ID:ZNXUJdbU
やまちゃん
NBSは何使っているの?

>100万ぐらいのクラスになると両立出来るのかも・・・。
よく言われる事だけどNBSは上位じゃなきゃ駄目だよ。
インコネは高いし、電ケーの方が濃いというのも判るよ。

それから余計なお世話だけど、1つのメーカーの1機種持っているだけで
NBS(このメーカー)は〜なんて語っちゃ駄目だよ。
NBSの何は・・・って書いてよ。




581 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/02 12:58 ID:G9jJosqL
>>580
>1つのメーカーの1機種持っているだけで
やっぱりですか?実は僕もそう決めつけるのは良くないのではと
思っていまいた〜〜〜。でもメーカーの音って大抵統一されるてるので・・・。
インコネについて「バァ!!!」っと空間に散りまくるタイプのケーブル
かと分かり、急激にこのメーカーへの興味なくなりました〜〜。でもまぁ
仰る通りNBS全てがこう言う音の出方なのかは分かりませんね・・・。
機種名ですが、SANSUIスレの1件があったのでもう晒しません〜〜〜。
サンスイスレの1件の以前に機種名さらしていたらここでも晒していますけど〜。
NBSがどうとかと言うよりも、僕としては単線とそうでないケーブルについて
興味があったです。それでJPSのインコネのも単線だそうで、しかしNBS
とは違う音の広がり方をするそうなので同じ単線でもメーカーごとに音の
出方が違うんだなと分かったので面白いですね〜〜〜。このスレきて良かった
です。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 17:29 ID:fBmSHZMk
ひとつ聞いていい?
どうして「音を再生してる機材が違う」「家の環境が違う、広さが違う、構造が違う、壁の材質が違う、配線方法が違う、温度が違う、
スピーカーも違う、関西、関東で100V電源の周波数の違いを考えない」など再生してる環境も状態も何もかも
まったく同じではないのにも関わらず「音の広がりが〜」「密度が〜」等と簡単に主観だけで陳べられるのであろうか?

 私なら自分の家の環境を隅々まで報告した上でこういった議論をしないというのは「恥ずかしくて」できませんね。

何々のケーブルは〜の様な音・・  あなた達の脳内では 全国の人間が自分と同じ環境で同じ機材で同じ構造の家に
住んで同じ年代の木材を用いて立てられ湿度、温度、壁の材質まで同じと考えて無駄な主観を述べられていらっしゃるのかな?
 もっと具体的に、それで尚自分の環境(木造なのか、コンクリなのか、壁の材質は何なのか?広さは?高さは?
機材は?住んでいる地方は?)を晒した上で 主観 を述べていただきたい。 
 
「モンスターケーブルは密度が濃いです、低域はブカブカですが・・・」 だまらっしゃい。それは貴方環境がモンスターケーブルに
合っていないからです。初めてこの意見を聞いた人はどう思うでしょう? 残念です。 主観を述べるなら文頭に
「私の環境では、「〜ケーブルは〜の様な」(環境:〜〜)」 と書くべきではないですか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 17:37 ID:zXWnhISY
コピペウザイw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:36 ID:fBmSHZMk
なにがコピペだ馬鹿者。 ちゃんと書いたんだよ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:41 ID:NI7/bkuN
>>582
同じ試聴環境じゃなくてもケーブルAとケーブルBとを比べると相対比較で語れるのでは?
これは試聴環境でその傾向が逆転または歪められることはないと思うがどうだろうか。
そもそもそういう考え方だったら自分と違う耳を持ったテスターの意見を聞いてどうするつもりなのかな?
個々の耳の差の方が機器や壁の材質云々よりも違いが大きいと思うが。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:02 ID:BZsmjBh5
>>582の理論だと店で比較試聴しても無意味だってことになるな。
自分は店で比較試聴して期待と予想に裏切られたことないけど。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:32 ID:5n3aGzqd
だまらっしゃい。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:35 ID:uG04X9wz
>>582はコピペだろ。
もしほんとに書いたならかなりの重症だな。神経症になってないか?
コピペならわかるんだが。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:40 ID:9rWbqtdE
>>582は究極のオタクの姿だな。
笑い者にするのは簡単だか、多少の自戒も込めて。

「キャハハハハハ、アホアホアホアホ、アッホー」

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:47 ID:BCLaffWg
君の家の近くの電線は6N使ってるの?(藁

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 20:55 ID:p0wg6WCz
>>582
まあここは主にケーブルで音造りしようとしている連中のたまり場ですたい
だから その交換にともなう変化を見てそれぞれのケーブルの素性を推し量れ
ばいいのでは もちろんリスクをへらすためには多くの情報が必須だが

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:07 ID:SCGzNg4X
結論を出す話し合いをしている訳では無いのだから熱くなりすぎる
のはよそうよ。
環境や機材などは同じなんてことはありえないし好きな音も違う訳
だし自分が試して感じた感想を書けば良いと思うけど。

593 :580:03/12/02 22:42 ID:sWrvOEbv
>やまちゃん
俺は電ケーしか使っていないのだけど、かなり大げさに言えば
空間にドッパァーはオメガ(モニター)系がそんな感じかな?
クラッシック系はくっきりぎっちりな感じだと思うよ。
オメガ(モニター)系でも、俺の使っているオメガ1とモニター0は
全然薄くないし(濃いめ)、空間は広いけど、クッキリはっきり定位するよ。
で古くてもオメガ1よりモニター0の方が断然良いっす!
誰かが言っていたけど「NBSは上買っとけ」に激しく同意です。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:39 ID:e8jHwT93
基地外やまage

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 16:35 ID:H/lv6Jeh
なんかもうこのスレ「やまと語ろうSPケーブル」っちゅう感じになってきたな。
以前は色々なSPケーブルを色々な人の観点でマターリ語ってきた良スレだったのに。
やまよ、このスレに限ってコテハンやめて出てきてくれないか?


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 16:40 ID:PtgRUHL4
>>やま
語尾は〜〜〜伸ばさないで〜〜〜くれる〜〜〜〜?
とっても〜〜〜読みにくい〜〜〜からさ〜〜〜。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 17:36 ID:qfgxr4wx
やまは只のキチガイなので以後放置で。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:42 ID:Wz5HTd7F
ロジウムメッキのYラグで先端処理したらかなりハイ上がりな音にかわったのですが・・・
これってどうなんでしょう・・・

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:44 ID:d3blceBL
以前がハイ落ちになってたということでは。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:47 ID:Wz5HTd7F
>>599
臨場感はかなり増したんですが、音のうまみが消えてしまったような…

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:53 ID:jPI5MiPo
タブンその通り。
ロジウムゎ、その辺をどぅ上手く捌くがが、ウデの見せ所かと。

個人的には、電源以外には難しぃカンジ、、

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:01 ID:Wz5HTd7F
ケーブルより高いかね出して買ったのにショック (´・ω・`)

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:10 ID:jPI5MiPo
壁コンを低音出るのに変えてミルとかー。
ちょぅど、壁コンスレでレビトンのインプレが載ってたですよぅ。

604 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/03 23:47 ID:TFUvXvY9
>>593
そもそもNBSはデジケーと電源ケーブルが良いって聞くので、
それ以外は良くないのかもしれないですね・・・。あとこのメーカー
2ペア持ってるから分かるけど、全く同じケーブルのくせに全く音の重心が
違う。品質管理ちゃんとして造ってるのかなと思う。全部がそうだと思わないし
エージング不足なのかもしれないが・・・。
>空間は広いけど、クッキリはっきり定位するよ。
これは私のバランスケーブルも同じです。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:52 ID:jyEYEn7K








   また基地外出たよ      (ゲラオプス







606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:52 ID:23EoHEbw
このスレ読んでAETの6N-14AWを買ってみた。
安いのに予想外の高音質で得した気分。
しばらくコブラの6C使ってたんだが、低音がブカブカで困ってた。
その前使ってたベルデンの727は暑苦しくてちょっとなあという感じだった。
AETのは低音の量と質がよいレベルで両立してると思う。安いケーブルでは特筆ものだね。
音色が素直で高音もきれいだし、何を買っていいのか迷ってる人にはお勧めだ。

607 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/03 23:58 ID:TFUvXvY9
>>598
それは単に素材の音が乗っただけ。
そしてその素材がハイアガリになる素材だったってだけ。

と思う。そして値段は関係ないかと思う。あと音を濃くしたくて
高級ケーブル買う人がいるけど、ケーブルで音の密度を濃くすると
大抵解像度が犠牲になる。なのでケーブルでなくDAC買い換えるのが
一番良いと思うな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:08 ID:mQnGlrQ/

おまいら、放置もしくはスルー出来ないのな。
最悪板と同じレベルだな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:21 ID:n5TLHbGp
>>608が放置・スルーされてるのには笑った。

よかったな >>608

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 10:52 ID:agwAExi/
やま ◆ya80y3J1k6  さんへ

あなたの環境下さいませんか?どんな環境で試聴してるの?
>それは単に素材の音が乗っただけ。
>そしてその素材がハイアガリになる素材だったってだけ。
すいませんもっと理論的に説明してください。意味不明です。

>ケーブルで音の密度を濃くすると
>大抵解像度が犠牲になる。
ケーブルで音の密度を大きくするという定義について
どういった電気的数値、金属密度、拘束力、が関係してこのような論に達したのでしょうか?
すいません、全く理解できませんので解説お願いいただけませんか?


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 13:17 ID:R+lR4P7j
煽るなって…ワラ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 14:41 ID:nRB4YWAa
奨学金をくだらないケーブルとかに使ってると思うと、
お母さんは悲しくて仕方ありません。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 14:46 ID:YCWE5sf9
ごめんよぉ でも今度はマッキン買っちまったよ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:11 ID:b3X0FIHx
基地外age

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:15 ID:S2l1GyDN
山水スレ見てみ
騙されたと思ってさ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:30 ID:agwAExi/
オーディオってさ、本当に理論と裏付けされた世界じゃないような感じで
いつも「だまされてる・裏切られてる」(いい意味でも悪い意味でも)雰囲気が満ちてるんだよね。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:32 ID:NeB7Ox3c
「単線」「より線」の2つで話するんだったら、明確に「単線」「より線」の区別しときませんか?
とりあえず

単線:オーディオクエスト、NBS、JPS、ノードスト
より線:キンバー

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:36 ID:agwAExi/
ところでさ、やま ◆ya80y3J1k6さん とっとと面だして理論とか実験結果があるなら見せてくれない?
例え人間の耳に聞こえない様な高周波が関わってたとしても実験結果から「もしや」
といった物が読み取れるなら50%納得してあげるから。

とっととケーブルの音の「密度、解像度」などの「オーディオ界専門用語」を理論的に裏づけされた
資料と共にここにさらせ。 オーディオ界の「お言葉遊び」はもう飽きてきたところなんですよ。

現に欧州の弦楽器にせよ管楽器様々な楽器にはちゃんとした裏づけと理論が根底にあるんですよ。

理論もまともに語れない「詭弁勉強会」が設置されてるのは「オーディオ界」だけです。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:37 ID:wmqcsJEZ
>>616
主観に依るところ大きいからしょうがないと思う、
本人がいいと思ったならそれでいいんじゃないかと。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:37 ID:0/fYJsoW
単線撚り線スレは前にあった。その話がしたいならスレ立てた方がいいと思います。
つーか単線と撚り線てだけでひとくくりにしたいのはキチガイ一人だけだけど。
撚り線にトランスペアレント、MIT加えとく?w

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:38 ID:0/fYJsoW
でもはっきりいってやまの発言にはウンザリです。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:43 ID:NoyyO4WI
2年以上前からみんなウンザリです

623 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/04 22:45 ID:cJtL+WCr
>>610
>>618(同一人物さん)
こんにちは。ど出発から失礼ながら、貴方は難聴ですか?
私が言ってる内用なんて、
>それは単に素材の音が乗っただけ。
>そしてその素材がハイアガリになる素材だったってだけ。

>ケーブルで音の密度を濃くすると
>大抵解像度が犠牲になる。

こんなのオーディオかじってきた人間なら、むしろ説明しろどころか

やまよ・・・。そんな分かりきった事言うな!としかられてしまいそうな
ぐらい当たり前の事なんですよ。
いや・・・マジで・・・。自分で聴き分ける耳が無いから貴方のような
事を言いたがるんですよ。難聴ですか?それから明らかに言ってる内用が
低レベルすぎるので貴方と議論したくありません(本心)。
相手もしたくないので二度と話さないで下さい。はぁ馬鹿ばかし・・・。

624 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/04 22:50 ID:cJtL+WCr
>>618
もうこの人煽りだとは分かってるけど、みんなこの内容に笑ってる
と思うんだけど、特にこれ
>とっとと面だして理論とか実験結果があるなら見せてくれない?
あはは・・・。呆れる・・・。
あの〜〜〜昨日と今日で新しいCDPとSP買ってきて只今エージング
中で遊んでるところなのに、邪魔しないでね。



625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:54 ID:NeB7Ox3c
トラペは最近、導線の径を太くして芯数減らしたって言うけど(トータルゲージ変わらず)・・・
ラインで20本→6本とか。

626 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/04 22:57 ID:cJtL+WCr
>>610
>>618
この人以前俺に、導体の抵抗値から考えて8N材が最も素晴らしい。
と真剣に言ってきた人です。とにかく貴方の事を相手にしたくないので、
吹っかけるならアクテブに議論吹っかけて下さい。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:01 ID:Ci6sB0aO
なんかまた出てきましたよ。
あいもかわらずアゲながら(ワラ
この基地外さん、任意ID制の頃はID出したいがためにアゲてたらしいけど
なんで今でもアゲ続けるんですかね〜〜?(ワラ
「俺ってスゴイだろ! 俺の発言をよく読め!」 って? (ワラワラ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:05 ID:0/fYJsoW
完成品聞くようになると8Nとか技術的な話とかどーでもよくなってくのは事実

629 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/12/04 23:11 ID:cJtL+WCr
>>628
完成品の一番困ったところは、僕はジャンパーも同じSPケーブルに
するのが主義だから、完成品切ってジャンパーとうの数cm
切り取らなくちゃなんない。
するとお店に売れなくなる。はぁ・・・。まぁSLXが好きだから
いんだけど・・・。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:38 ID:DvhKwHr/
俺はSPケーブルの話が訊けるのかと思ってここに来てるけど、
最近「やま ◆ya80y3J1k6」が多くて不愉快だよ。

□□□ やま ◆ya80y3J1k6と語ろう!SPケーブル Part1 □□□ 
てスレ立ててそっちに篭ってたら? よろしく頼んだよ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:53 ID:kXewRwYO
スレタイにHNが入ってたら削除対象な訳で。。。

632 :630:03/12/04 23:59 ID:DvhKwHr/
□□□ やまと語ろう!SPケーブル Part1 □□□ 

そうだったね。じゃ、こんなんでどうだろう? もう出て来ちゃだめだよ。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:02 ID:Lrcbc7Sb
  三|三                               丶丶
  イ `<             ,..-──- 、         / \
   ̄             /. : : : : : : : : : \       /    ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',      ー┼‐┐
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}      | |
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       ´  ´
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!     
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ      ┼┼ 
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′   . ─┴┴─  
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \      /  ヽ   
    -'    ノ     ,二!_    \___/   /`丶、  
        /\  /    \   /~ト、   /    l \    
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ 
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:10 ID:CGDvfOj9
サンスイスレに
晒されてる香具氏いるなぁ。誰かさんの所持してたのとウリ二つ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:40 ID:3PUgd98t
マジナグルドさんだ〜 ビーフ100%じゃなくって混ぜ物たくさん入ってるからおいしくて好き〜

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 01:16 ID:PtY2viUH
>>やま
学生さんなのですか。テスト時期ですかね?仕送りが...ってことは一人暮らしですよね?
防音対策とか大丈夫ですか?僕の学生のころ住んでたマンションは隣の声がつつぬけで酷かったですよ。
ちょっと音量上げると隣の部屋から壁にパンチですよ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:06 ID:Z0/Xmh6M
             ,ィミ,        ,ィミ,               フ
              彡 ミ        彡 ミ,            ヤ |
           ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒)    レ  |   
          彡;:;:             ミ,    (  ヽ   ヤ
       〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ   レ
       ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (    :     ;;
       ~~彡::;:;:;:;:::..     ___     ,三~~ ( ノ ,,,,,  :      ;;
        ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
        ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
   ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
__,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
         ::::ミミミ:;:;:;:           ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  \___/
          :::::ミミミ:;:;:           ミ:::,   ,;::''′        |.    \/
          ::::ミミミ:;:;::       ,;+''"~~゙+、~'''''~          |     |
           ::::ミミミ:;:;:;:     ,+'"     ミ:::::           |   ━┷━━━┳━━━━━
             :::::ミミミ:;:;:;:;:  >':;:       ミ::              |             ┃
           ::::::ミミミ:;:;:;:;:;../;:;:;:       ;:"             |             ┃
            ::::::::ミミミミ:;:/;:;:;:;:    ,.+'"''-、________|__         ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄;':;:;:;:   ,.+'"    ミ、             l          ┃


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:08 ID:Z0/Xmh6M
そういえばよ、やまさん
あんたなんで理論的に説明してくれって言われてるのに逃げ口上に持っていってんだ?あれ?
常識的に呆れるような内容ならさらっと格好よく論理的見解をもってねじ伏せればよいのに
まさか、「知ったか」で逃げとおすつもり? 理論も分かってない「詐欺師」は死んでくれた方がいいね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 07:12 ID:BQqJ1ICy
やっぱし、「やま」っぽい書き込みは荒れるなぁ。。

1.ほんの一点だけの要素で全てを断定する。
さらにそれには科学的な裏付けや根拠がまるで無い。「リッツ線は単線だ」

2.相手の心を踏みにじるように、相手が大切にしてるもの、事柄を
やわらかい言葉で全面的に否定する。「〜は売って新しいの買ったほうが良い」

3.多くの人にはどうでも良いことを、一番大切な事のように主張し論点をずらす。
当然それには科学的な裏付けや根拠がまるで無い。本人の思い込みでしかない。
「==―
==――――
==―――――――――
==―――――――――-
高域――――――――――
==――――――――――-
==―――――――――――
==―――――――――――
中域――――――――――――        
==――――――――――――-
==――――――――――――--
==―――――――――――――-
低域―――――――――――――-
==――――――――――――――
==――――――――――――――-
==――――――――――――――-」

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 11:24 ID:Z0/Xmh6M
やま、、、いい加減勉強しろ。 20年そこいらで音のこと語れるわけなかろうが・・経験不足がにじみ出て臭いぞ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 13:04 ID:laUn0Q0P
タイタニックのサントラやヒーリング系の曲J−POPなど幅広い曲を聴くので
どのスピーカーケーブルを買ったらいいのかよくわかりません。オールマイティー
なスピーカーケーブルってありますか?あと結構低音が響いてくるのが好みです。

642 :Rぅょぃヽ(= ゚ω゚ =)ノぃょぅL:03/12/05 14:18 ID:lrimDTQu
秋葉のインパルスで、ワイヤーワールドのフラットケーブル発見。
もう試された方いますか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 14:18 ID:/vaC53vv
トランスペアレント

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 20:40 ID:ojjOKuki
>>641
オールマイティーなケーブルなんて都合のいいものはないですね…
あったら皆買ってますよ。
まあ入門用&低音スキーならモンスターの安いやつが良いんじゃないですか?


645 :nanashi:03/12/05 20:58 ID:/6JhIo/S
Sharpの1bitコンポSD-CX8のスピーカーケーブルをつけかえて
音を良くしたいと考えています。予算は1万円以内。
おすすめの製品があれば教えていただけますか?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 21:07 ID:PtY2viUH
>>645
ミニコンポですか。1万円以内というのは、何mで1万円なんでしょう?
スピーカーをすぐ横に置くセッティングなら1万/mで良さそうですが。とりあえずどんな音にしたいのでしょう?

確かそのコンポって電源ケーブルを買えられるものだったと思うので、個人的にはスピーカーケーブルより先にオーディオクエスト等のメガネ型の電源ケーブルに変えてみることをオススメします。

647 :645:03/12/05 21:23 ID:/6JhIo/S
>646

1mで1万円以内です(勿論2本で)。シャカシャカした音のような気がするので
中音〜低音を柔らかくて奥行きのある音にできればと思います。

別のスレで質問したら、電源ケーブルよりスピーカーケーブルと変えるほうが
効果的ではないかというお答えをいただいたのですが。

648 :645:03/12/05 21:25 ID:/6JhIo/S
1mというのは各コードの長さのことです。
つまり2本なら2mです。

649 :645:03/12/05 21:26 ID:/6JhIo/S
スピーカーケーブルというのは長い方が音は良くなるものでしょうか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 21:29 ID:ojjOKuki
ケーブルはなるべく短い方がいいよ。

651 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/12/05 21:55 ID:jZVP8B7U
Gibraltarを使い始めて約一週間経過しますた(w
初期のエネルギー全開で押してくる感じはやや後退して落ち着いた感じへ変化しつつある。
とは言っても、大人しくなってしまったのではなく、これ見よがしな部分が薄まって、
強弱の幅が広がることで微細な表情も詳細に再現できるようになってきた感じ。
まだエージングは終わっていないものの、Bedrockとのキャラの違いを少し・・・。
基本的にはBedrockのダイナミックレンジを広げて肉付きを良くした感じで、
厚くて深い鳴り方にもかかわらず、スピード感が後退していないところが嬉しい。
ステージにより近く、そのぶん相対的に音場は広角に広がり、奥行きも深く感じられる。
Bedrockに慣れてくると不満が出そうな部分が見事にグレードアップされている印象。
それゆえに、特にBedrockに特に不満の無い状態からのグレードアップだと違いに気付き難いかもしれない。
Bedrockユーザー以外の人にも解り易く言うと、ortofon 4000Qの艶を薄めて強靱に引き締めた感じかな・・・。
完成品比で価格がBedrockの倍の設定だから、よく考えてから導入した方がいいと思われ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:02 ID:vjgzjg1G
>>651
なかなか興味深いレス 当方 ortofon 4000Q使いだけど よりタイト
ってとこかな 
Bedrockとの違いは Gibraltarを外し再びBedrockに付け替えた結果も含めて
でのことですか


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:13 ID:WS9Sj+Uj
>>645
月並みだけどオルトフォンに一票。
SPK500だとヤフオクによく出てるから1度試しとみると良いんじゃない?
でもターミナルはきちんと処理しないと、どのケーブルも本来の良さは出ないよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:18 ID:PtY2viUH
>>645
そのコンポのスピーカー端子はバナナとか対応できるやつなのでしょうか?パッチンてとめるタイプだと高いケーブル買ってもつながらないし。
あと、ケーブルより先にスピーカーを替えたほうが良いと思うよ。
スピーカーケーブルのオススメはベルデンのオレンジと黒のよじってあるやつ。2mペアで1000円くらいですが。

655 :645:03/12/05 23:35 ID:/6JhIo/S
>653

実はオルトフォンのSPK500はよさそうだと目をつけていました。
すみません、「ターミナルの処理」って何でしょう?

>654

コードの先が複数の針金がむき出しになっていて挟み込むタイプです。
たしかに高いケーブルだと使用できない場合が多いようですね。
スピーカーを変えたいのはやまやまののですが、最初はなるべくお金を
かけないで音質改良をしてみようと思ったものですから。
ベルデンのケーブルは比較的値段が手ごろですね。検討してみます。

656 :645:03/12/06 00:03 ID:EDwp3jHX
>650

ケーブルは短い方が音は良くなるのですか?
じゃあ、1mだけ買って真ん中で切り、2本にして使うのがお金もかからなくていいかもしれませんね。
何種類かスピーカーケーブルを揃えて音を聴き比べることもできそうだし。

657 :653:03/12/06 00:15 ID:DSUtynNV
たとえばSP側はYラグで処理したり、アンプ側は挟み込むタイプだったらピンを使って処理。
ケーブルを裸のままで装着すると低域が不安定になったり高域がかさついたり結果的に定位が甘くなったりする。
接点となるところは圧着、またはハンダで安定させないとケーブルの良さが半減するよ。
電設屋さんで売ってる銀色のYラグで圧着するだけでも結構変わるから値段も高くないしいちど試してみたら?
ベルデンの黒×橙の捩ったやつも良いと思うよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:36 ID:vPlTQMCY
>>657
針金剥き出しの挟み込むタイプって事だからYラグは無理なのでは?
詳しい形状は知らないんだけどね

>>645
1000円/mぐらいのやつでもコンポ付属よりはかなり良くなると思うよ
お金出せるなら確かに高い方が良いのは確かだけどCPを考えるとね

それにSPだけど、安くて評判がいいものとしてパイオニアのS-A4sp
っていうのがある。
実売1万半ばくらいで、どんなアンプでも鳴らしやすく中域が厚いタイプ。
まあ、金貯まってから一気にドーンといきたいという事かもしれませんが

659 :645:03/12/06 00:42 ID:EDwp3jHX
>657

すみません、「圧着」とはハンダでつけることでしょうか?
ハンダは持っていないのですが・・。

>858

附属のケーブルは銅色の線の先端が銀色になって処理されているタイプのものです。

パイオニアのS-A4spはSharpの1bitとの相性は良いのでしょうか?

660 :645:03/12/06 01:11 ID:EDwp3jHX
>657

ケーブル先端部の加工というのはいわゆる「ピン・ターミナル」をつけることでも可能なのでしょうか?



皆さん、今日はオーディオ素人に色々とご親切なアドバイスありがとうございました。
今日はひとまず寝ます。おやすみなさい。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 01:21 ID:d3cviB0Y
>>645
真面目にレスします。
先ずこのスレの最初の方を熟読しましょう。
気になるブランドをチェックして、検索エンジンなりを使ってライナップや価格を調べてください。
人の意見ばかり聞いてても色んな意味で良い事無いですよ。

662 :658:03/12/06 01:36 ID:P4gAoZ4c
>>645
パイオニアS-A4spは前述の通り、中域が厚く聴き疲れしないタイプで
穏やかな感じの音色がするスピーカーだという印象です。

相性というのは捉え方にもよりますが、1bitの最大の武器である情報量を減少
させてしまうというマイナス面、欠点であるちょっときつくてタイトな所を
聴きやすくまとめるプラス面といった感じかと
647での書き込みを見る限りでは合っているんではないかとは思いますが、奥行き感
はちょっと厳しいかもしれません。もちろんもっと高いSPと比べての話ですが…
その辺をSPケーブルなどのアクセサリーで補えば中々良い構成になるんではと思います

663 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/12/06 01:47 ID:y5pF67vA
>>652
>Bedrockとの違いは Gibraltarを外し再びBedrockに付け替えた結果も含めてでのことですか

まだGibraltarのエージングが完全には終わっていないし、
付け替えると各々が馴染むのに、また数日掛かるので付け替え確認はしないつもり。
ていうか、イイ感じなのでGibraltarを外したくなかったりして・・・(w
直前までBedrockだったので、その記憶を元にした印象をカキコしますた。
タイトという言葉は色々と誤解を招きそうなので補足しておくと、
決して細身になることは無くて、音の太さや力強さはむしろ4000Qを上回る感じで、
マスキング効果が生じてしまう様な余分な膨らみが無く、クッキリとした印象。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:32 ID:LB3qWeFj
どんな線使っても一緒!
マニアになると大変だね わかりもしないのに知ったかぶりして
まあ君たちみたいなバカがいないと、無駄で意味のないアクセサリが売れないな



665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:43 ID:tPu7m6Gr
ほんと、そうだね

666 :孤高の戦士:03/12/06 13:44 ID:tPu7m6Gr
666

667 :653:03/12/06 13:59 ID:DSUtynNV
>>645
パッチンタイプだったらピンで処理する事をお薦めする。
オーディオ用のピンは値段も結構高いので電設屋さんで売ってるA型の圧着端子で処理するというのもひとつだと思う。
裸で挿すよりかはずいぶん良い結果が出るはず。ちなみに圧着ペンチで読んで字の如く圧着するわけ。ハンダ付けとは違うよ。
SP変えるのが手っ取り早いけどケーブルとは値段も違うしね。
まあ電源関係と違って危険は殆どないし、コストも掛からないしいろいろ試してみると良いよ。

>>663
俺はGIBRALTARにはいくことができずGRANITEを買ったけどBEDROCKと比べるとLEVEL FIVE氏の印象と似てるんだよな。
AQのSPケーブルは音の方向性がどれも似ているからグレードが上がると単純にクォリティが上がっていくということなのかな?
たとえばGRANITEからGIBRALTARに挿しかえるとまた同じような印象になるということなのかね。
ということはAQが気に入ればそのうちVOLCANOが欲しくなって最後にはEVERESTに行き着くと思うとちょっと怖くなってきた。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:00 ID:aDVl4tSm
有名な記事かもしれないけど(ニューヨークタイムズ紙):

ttp://www.nytimes.com/library/tech/99/12/circuits/articles/23down.html

高価なSPケーブルは意味ないらしい(^_^;)

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:08 ID:BExnWaSh
当人にとって意味があれば良いんじゃねえの
趣味なんだから楽しめればOK

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:51 ID:uyvbZ4f3
>>668
ざっと読んだけど、計測とか一切しないで、一方的にフラシーボだと
言い切っているだけでしょ?
ニューヨークタイムズってそんな痛い新聞だったのか・・・・

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 18:56 ID:sCs2BT3x
ボーカルがリアルに聞こえるケーブルを教えてください。
肉声感が出て、かつ明瞭な音を探してます。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:06 ID:pq90wVP2
>671
ACROLINK

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:12 ID:7G4iw2Eu
>>670
オーディオみたいなマイナーなネタにクオリティーペーパーもゴシップ紙もあるかよw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 21:57 ID:aDVl4tSm
軽いネタふりで、「高価なSPケーブルは意味ないらしい」というのは、ちょっと
皮肉をこめたつもりなんだけど...

英語の読解力ないのかなー。"placebo"という単語にだけに反応したのかな。

この記事では、高級ケーブルの極端な賛否両論と、中立的な意見(「微妙な違
いがある」)や、オーオタにとってもっともな所見(「ユーザにとって
価値観の問題なので、それにけちをつけるべきではない」)が書かれていて、
ライターは何も断定していないの。

また、オーディオアクセサリはメーカーにとっても売り手にとっても
「おいしい商売」であること、ケーブルの優劣を科学的に実証することは
難しいという、オーオタにとって極めて「常識的な」ことが書かれているの。


大衆紙であるNYTには時々オーディオネタ(SACD vs. DVD-Aなど)が載るけど、
アメリカではオーディオは日本ほどマイナーじゃないということかな。

675 :670:03/12/06 22:17 ID:uyvbZ4f3
>>674
流し読みだったので、最初と帰結らしきとだけ読んだのだが
なるほど、飛ばした部分にそういう文書があったのね失礼
Drなんとらが語っている部分が記事のメインなのかと思ったのよ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:25 ID:7G4iw2Eu
単なる地元紙か…>ニューヨークタイムス

無知を晒しちまったぜ(恥

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:16 ID:7G4iw2Eu
>ライターは何も断定していないの

本当にそうか?
最後の一文はそうは取れないが?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:11 ID:OGlXjCGQ
>>663
察するに 交換時に部屋の環境をちょっと変えたとか 装置を動かしたとか
ケーブルの換装以外にどこか弄ったところはないかということだろう
もしそうならあるいはその危惧があるなら最装着で確認してということか

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 01:03 ID:EOfi0cxA
変な物見つけました。

学問・理系]【材料物性】板
オーディオケーブル
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/1027088918/


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 08:25 ID:mlPUaaT9
>>677
最後の文章読んで、ライター(記者)の結論だと勘違いしないでね。

これは比較的中立的な立場のRuss Hamm氏(スタジオ納入デジタル機器の電気技師)
のコメント。

ケーブルによる音の違いなんて、ハイエンドシステムでは微妙な差でしかない
(でもそれこそがハイエンドの醍醐味だけど)ので、まず大金をつぎ込むなら
オーディオ機器そのものに投入したほうがいいよ、というところかな。

Stereophileなどの専門誌の記事とは違って、これは記者が何人かインタビュー
してそのコメントを載せているだけだから。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 12:46 ID:y5kd0cJq
フジクラの550円のケーブルが2万円のケーブルに匹敵するというのは本当ですか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 13:02 ID:Xdrp8+5f
なるほど。ケーブルの影響はそんなにないと。
以前から思ってたんですが、ケーブルをいくら8N銅や純銀とかのいいヤツにしても、
アンプやスピーカー等の機器の内部配線や電子基盤のシルクパターンは普通の銅線なんですよね。
せめて機器間だけでもできるだけロスなくつなごうという程度のものですよね?
機器内基盤配線にも8N銅や純銀を使ってる製品ってありそうな気もしますが、
実際あるんですか?


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 13:10 ID:ocoMdsJ1
>>680
中立なメディアなんて幻想ですよぅ。
イパーン人から見れば、電線ごときに何万も出すのは
気が触れてるとしか思ぇなぃです。

かくゅー自分はMagnumAC2逝こうか迷ぃ中、、、

684 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/12/07 13:12 ID:EW3YhBRc
たしかに、基本的にはケーブルよりも機器に投資すべきではあるのだけれども、
100万から110万強へ買い換えるよりも、よく吟味した10万のケーブルを買った方が
良い結果になることが圧倒的に多いから困るんだよねぇ・・・。
それでも、やっぱ10万のケーブルよりも、100万から110万強へ逝くべきなのかなぁ・・・。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 13:13 ID:ocoMdsJ1
>100万から110万
そんなもの売値の変動内ですよぅ(w

686 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/12/07 13:19 ID:EW3YhBRc
>>685
でしょ?
そうなると、相場やインポーター間較差を考えると、
10万のケーブルにも存在意義が有るような気がするんだけど・・・。
悩ましい問題だよねぇ。

687 :LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU :03/12/07 13:39 ID:EW3YhBRc
しかしあれだねぇ、オーディオをやってると
10万という金額が大した金額では無い様に感じられるのが怖い・・・。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 14:40 ID:mlPUaaT9
ケーブル(特に電源ケーブル)にはかなりの金額つぎこんでいるだけに、
自分としてはちょっと耳の痛い(?)、こういうオーオタの掲示板としては
ツッコミみどころの多い記事を軽いネタとして紹介しました
(英語の内容のわかる人はあまりいなかったみたいだけど)。

ちなみに、現在(2年ほど)使用中のSPケーブルは、AudioQuestミドルクラスの
Calderaです。NBSのStatement Extreme電源ケーブルよりも太く、硬くて扱い
にくい(PassのX-350に接続する際に無理やりYラグの角度を調整する必要が
あった)が、機器の実力を素直に発揮する、癖の少ないケーブルだと思います。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 14:43 ID:ocoMdsJ1
AudioQuestブレイク中ですねぇ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 15:02 ID:krdyHhs3
Yラグを使う時って、ちゃんとした圧着レンチを使った方がいい
ですか? 100円ショップでも売ってるようなプライヤーとかでは
均一に圧力をかけられなくて音質的に不利ですかね。

厨な質問でスマソ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 15:10 ID:Zq5qVlyg
要するにはさむ力が強いなら汚前さんの指でもいいはずだろ?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 15:57 ID:WKSq3uDA
>>690
Yラグ圧着の話? Yラグとか圧着するときはちゃんとした圧着工具買わないと駄目だよ。ペンチやプライヤーで
潰すと面で広がって圧がちゃんとかからなくて、最悪ケーブルが端子から抜ける。簡易的なので、
ある程度ペンチ等で潰してからマイナスドライバーで端子の真中を打ち込むっていう荒業も聞いた事がある。
それともスピーカー端子とかの締め込みの話なのかな...それなら指で問題ないと思うんだけど。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 16:07 ID:Iui2+5KA
あんまり圧力かけ過ぎると圧力をかけた接点が合金化するから気をつけろよ。マジな話。
多分知らない馬鹿は居ないとおもうが・・。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 16:35 ID:6qUvRTt5
とにかく柔らかで聞き疲れないケーブルを教えてください
解像度とかいらないです

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 16:46 ID:Iui2+5KA
>>694
一番疲れにくいのは東急ハンズで売ってる3mmの真鍮単線。
その代わり解像度や高域(耳で聴いて高い帯域の可聴周波数)の煌びやかさ等は落ちますよ。
カラっと乾いた中域寄りの音、、、だと、、、

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 17:46 ID:ROfQ8mHL
ACDesign、アナリシスプラス、Magnan、SHUNYATAあたりのインプレできる方いませんか?
ACDesignはコンクMk2とAdeptがテレオンで聴けたが、あそこは環境が悲惨で音場やフォーカス
の概念が成立しないような音していたので、何も分からなかったので・・・

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 18:55 ID:PPFyyMJF
>>694
安く売っているやつをテキトーに買う。
高級ケーブルではないという妙な安心感があっていい。

漏れはほんとテキトーに、+−の色分けすらない、
用途も不明で怪しげな「銀メッキ」ケーブル
(もちろん嘘だろうがアキバの店先でそう謳われていた。
あるいはニッケルでも混ぜた安い不純銀かな)

ま、音的にはふつうでいいと思うよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 19:44 ID:N1n0Suyt
>>694
モンスタXPHPなんかグッドかと

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 21:46 ID:OQKyIzmr
モンスターケーブルって音質にどんな特長があるんですか?

700 :1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q :03/12/07 21:47 ID:dS/d/ebI
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    700ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {   
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:05 ID:9nmcUYwH
>>697

>用途も不明で怪しげな「銀メッキ」ケーブル
>(もちろん嘘だろうがアキバの店先でそう謳われていた。
想像してチョトワロタ(w

私の安ケーブル経験は、秋葉原のガード下で売っていた
赤黒ケーブル。
一応、OFC「らしい」。意外と太かったりする。
音はホント平々凡々で、ケーブル選びに疲れたときに使うと
「なんかもうコレでいいや」的な気持ちにちょっとなったり(w


702 :690:03/12/07 22:34 ID:krdyHhs3
>>692
Yラグにスピーカーケーブルを差し込んで圧着する時の話です。
やはりプライヤーとかでは甘かったですか。
素直にホームセンターで圧着ペンチ買ってきます。
ありがd。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:34 ID:N1n0Suyt
>>699
特徴と言われてもね・・・
解像度は問わない+聴き疲れしないという注文だったから上げてみただけ。
このスレではモンスタは評判悪いから、評判気にする人なら金歯4VSとかがよろしいかと。。。

704 :名無し募集中。。。:03/12/08 01:08 ID:WzCa6WaP
>>681
「ケーブル具体名」対「値段」で比較するのは無意味というか、なんともしようが無いけどネ。
過去スレだと荒れてたし(苦笑

\20,000/m出せば結構なグレードのケーブル買えるよなーと思うと微妙。
ただ、\1,000-/m〜\5,000-/mくらいの価格帯を食い散らかすこと考えたらフジクラのSPEV-Fはイイ選択だと思うよ。
もちろん個人の好みもあるし、なにを求めてるのかわかんないけど。


参考までに、私の昔の書き込み。
Subject: ◆スピーカーケーブルおすすめ〜Part10◆

>>467
\1,000-/mのクラスなら>>18のSPEV-Fが理想だと思うよ。

ボーカルは前面>ロック向き>低音強い>解像度

こんな感じ。
んー、ボーカルが前面っていうより、なんでもかんでも全面って感じですけど(w
あ。ある意味、遠くでキレイになってるというインプレが多いkimberの反対なのか?

安物ばっかで申し訳無いですが、一応比較対象。
メルトーン<スッキリ聞こえるという意味で「解像度」と言うならメルトンのほうがいいかも。
        ただ、ハイハットのカシャーンはSPEV-Fが良かった
omni<上記の不等号を逆にした感じ。ただ、解像度っていうより単にシェイプアップした
    だけのような気はしますけど(w
crosslinks1<なんか、SPFV-Fを圧縮したような音になったのでパス


結局今はtwinlinkを使ってます。ハイハットのカシャーンが良かったので。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 05:03 ID:Al1JpvYK
今まで何万ってかけてきたけど、ヤフオクでよく見るベルデン8412RCA、8470SPケーブル合わせて5000円
くらいだったけど、一番感動した。
ハイハットのリアルな音、ボーカルの息遣い、ホーン系、弦楽器系、綺麗すぎる。
ベースラインもくっきり!
ちなみにアンプマッキン、SP4344、CDPフィリップス

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 05:57 ID:zZ54sgSL
ベルデン、S/Nも良くてくっきりして良いんだけど長時間聞くと聞き疲れする。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 07:16 ID:6gXnz2+3
バイワイアリング対応のSPケーブルを探しております。
定位がぴしっと決まり音場が広大で中域、中高域が
が薄くならずにしっかり出てくれたら嬉しいです。
低音はどうでもいいです。
女性ボーカル、管楽器をメインに聴きます。
メートル2500円くらいまでで希望を叶えてくれるようなものは
ございますでしょうか?
ケーブルに詳しい諸兄のアドバイスをください。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 07:41 ID:J2QQvnRS
>>696
アナラシスプラスは遠くで鳴ってるような音のように感じますねえ。
傾向としてはNEXA8Nにちょっと近いような気がします。



709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 09:49 ID:bQ20rTv2
>>707
1250円/mで4本買いな。

710 :696:03/12/08 15:30 ID:ZSeRE9Be
>>708
それは「奥行きがある」という意味でしょうが?
それともただ遠いだけ?

711 :まちくた@自宅療養中:03/12/08 17:22 ID:LYRcZoAq
キンバーの4PK使ってるけど昨日配線チェックしたら
1本断線してた、なかなかうまく削げないですよね固めのケーブルは

712 :708:03/12/08 20:29 ID:J2QQvnRS
>>710
文字通りそのままの意味です。
ただ、我が家の環境はテレオン以下ですんで、念のため。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 21:15 ID:P0c/pT6d
>>710
「ちんすこう」と「ちんこすう」のような感じ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:32 ID:8oNlyQll
寒くなるとマターリした音が恋しくなるんだよね。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:32 ID:xAOymawr
3m100円ぐらいの赤黒ケーブルで4Nって本当?


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:33 ID:sZgv/aat
これって1999年の記事なんだね>>668
当時は米国もバブってたから、そういう傾向が顕著だったのかもね>ケーブル屋の隆盛
牧歌的だったとも言えるか
いまではSPケーブルだけじゃ済まないし。電源とか



717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:28 ID:DWOGY7ES
ちょっと質問でつ。
もしかしてSPケーブルが長くなるとより太い導体の方がよい?

718 :696:03/12/09 01:32 ID:rzgZYbv/
>>712 :708
ユーザーさんですか?他に何かと直接比較しおましたか?

719 : ◆ErY2TknG0w :03/12/09 06:00 ID:FO/eQvpF
おはよう

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 09:34 ID:FRUVMkB3
>>680
>最後の文章読んで、ライター(記者)の結論だと勘違いしないでね。

文の最後は結論を書く、これ常識。引用をしてるならそれが記者氏の結論って事。
自分で文を書くときのことを考えてみたら分かると思うけどね。

>>693
>あんまり圧力かけ過ぎると圧力をかけた接点が合金化するから気をつけろよ。

つか、圧力で合金化させるのが圧着のキモと違うの?



721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 09:38 ID:+DdwOteU
VCT5.5SQはどうでつか?
実験した人インプレギボンヌ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 10:55 ID:0bKKD6YE
     _..,,.,,. 
     「r',. 、 
    d ´c`/
ピュ.ー  i ' ∋ <これからも僕を応援して下さいね(´◎`)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      武蔵


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 10:55 ID:0bKKD6YE
   _..,,.,,. 
   「r',. 、 
 ___d ´c`/
 |  i ' ∋ | <寝るぽ(´◎`)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         武蔵

724 : ◆ErY2TknG0w :03/12/09 14:53 ID:rzLVV3Xd
おやすみ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 15:28 ID:lgFNuc7x
スピーカーケーブルの事で悩んでおり、ご教授お願いします。

まず、最も大事なポイントとして、ボーカルとギターの音を重視します。
今使っているスピーカーが結構フラットな感じ(CELESTION A1)なので、どちらかと
いうと、カマボコ型な音の傾向の物でも良いです。
全体としては、適度なメリハリがあり、スッキリしていながらも高域のチリチリ感が
なく、低域は余り量感は必要ないですが、ベースラインがきっちり聞き取れるよく
弾む感じの音が好みです。
聴く音楽は主にJ-POPやRock系が多いので、空間表現等はあまり意識して
いませんが、前に出てくる感じの方が好ましいです。

我侭とは思うのですが、実売\1,000前後で上記の様な音の傾向のケーブルは
ありませんでしょうか?

ちなみに現在はベルデンの497mk2を使用しています。
同社の727mk2も使用してみましたが、低音が厚くなりすぎ、高音が落ち込んで
野暮ったい音になったので止めました。
497の中域より上は気に入っているので、イメージとしては497の低音の締まり
具合で量感がもう少しあるものという感じです。
よろしくお願いします。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 16:43 ID:k+Pp3wPF
>>720
起承転結ってか。

職業柄、毎日New York Times、CNet、Business Weekなど、
英字新聞や雑誌をチェックしているが、記事の文末を単純にその結論と考える
なんて幼稚な思考だな。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 17:24 ID:zNOBcaqR
結論を最初に持ってくる手法とかも知らないんだろうな。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 17:27 ID:GnpcA+EY
>>725
1000円/mという極めて限られた選択肢の中で選んだところで
聴き込んでるうちに不満が出て買い換えたくなるのが落ちでしょう。
497Mk2で不満が低域だけなら御の字だと思いますが。
素直に予算が増えるまで待ったほうが賢明かと。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 18:48 ID:RAlo0PIZ
>>726>>727
と言うか、記事の最後はその記者の主観で結ばれる事
が多いという話なのでは?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:05 ID:3ZxQOFo+
ハイエンドのスピーカーケーブルについて
オーディオファイルたちの論争
(ロイ・ファークゴット)
http://www.nytimes.com/library/tech/99/12/circuits/articles/23down.html

昨年、ルイス・リプニックは28メーカーのハイエンド・
オーディオケーブルをテストした。
彼の25,000ドルのクレル製アンプでケーブルを換えて
音の精密さに影響があるかどうか、ナショナル交響楽団所属の
プロ音楽家として、またオーディオコンサルタントとしての
厳しい耳から語ってもらう。

彼個人の選択は13,000ドルのスピーカーケーブルだ。
「難聴でもない限りケーブルの違いがわからないということはない。」
と彼は言う。

「プロとしての自分の意見としては、それはでたらめだ。」
クラシック音楽の教育を受けた音楽家で、
ジョン・ホプキンス大学ピーボディ研究所の
レコーディング・アーツ・アンド・サイエンス・プログラム
を主宰するアラン・P・ケフォーヴァーはこう語る。
「極低音で冷やされているか? 平たいのか丸いのか?
それで気分が晴れるのでなければ、それは何も変化を生じない。」
彼のスピーカーケーブルは? 高品質の16ゲージ・ジップ・ワイヤだ。
(こういうやつ→http://www.gcplus.com/Misc%20Product/automotive_zip_wire.htm

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:07 ID:3ZxQOFo+
このような意見の不一致はめずらしいことではない。ある例外を除いて。
専門家たちの一致した意見とはすなわち
音を良くすると謳われているケーブルのほとんどは、そんなことはない。
フィートあたり何千ドルするようなケーブルですら、
怪しげな薬のような音響製品とほとんど同じということがよくある。
ということだ。

オーディオケーブルを買う消費者が、
自分が買おうとしているのはハイエンドのやつだと
思っている場合がままある。
そのような店には高価なケーブルしかないからだ。

550ドルのエントリークラスのステレオシステム購入者が
最低限高価な、55ドルのミドルクラスのオーディオケーブルを
持って帰宅することもあるだろう。
専門家たちは、ほとんどのケーブルが誇張され根拠のない
謳い文句を唱えているという点で一致しながらも、
実際にどのケーブルが音を良くして、どれがそうでないか
ということについては意見の一致をみることができない。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:10 ID:3ZxQOFo+
科学的な成果ははっきりしていない。
ジャーナル・オヴ・オーディオエンジニアリング・ソサエティ
は優れた工業出版物だが、パトリシア・M・マクドナルド編集長は、
同誌においては、極上のケーブルたちの価値について実証あるいは
否定した研究論文はこれまでのところ受け入れられていない。と語る。
研究論文が彼女の雑誌の基準を満たし得ないことについて
その理由はいくらでもあるという。

「研究から誰も何も汲み取っていないとは思いません。」と、彼女は言う。

オーディオ製品の製造元と販売店はこのような論争の中で
ずっとやってきている。ケーブルはとても儲けになるアイテムで、
売り上げのいくらかはこれに依存しているが、
利益の中で大きな比率を占めるには至らない。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:13 ID:3ZxQOFo+
オーディオメーカーでさえ、論争を敬遠してケーブルビジネスには
本腰を入れなかった。

ポークオーディオは良い評判を得ているボルティモアの
スピーカー製造業者だが、ケーブルはもう生産せず、
同社の研究施設でリスニングテストをしたい旨の
招請状に対しても断ってきた。一つの理由は、
そのようなテストはオーディオ店との関係に影響を及ぼす恐れが
あるというものだ。

「わたしたちは国内すべての小売店の声を聞いていくつもりなのです。」
と、ポークオーディオ社のコミュニケーション部長、
ポール・ディコモは語った。

家電連盟のスタッフディレクター、ケリー・モイヤーは、
製造業者たちの代表であるが、このように語った。
ケーブルを含むアクセサリー類はおしなべて高い利ざやが稼げる
アイテムだ。現在の市場ではレシーバー、アンプ、DVDプレイヤー
といったものが競争のために利益率が圧縮されている。その中で
高マージンのアクセサリーは重要な存在になってきている。と。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:16 ID:3ZxQOFo+
「わずかな金を稼ぐためにどこへ行くべきかという問題になっている。」
とモイヤー氏は言った。同氏の3,000ドルのシステムでは300ドルの
ケーブルを用いているが、ケーブルの技術が優れていることは
重要ではないと言う。
それは、そういう趣味の人によって認められる価値であると。

「誰かがそれを買って良いと感じれば、効果があるかどうかに関わらず、
それは彼らを気分よくしているのだ。」と彼は言う。
「われわれが疑問を呈するべきことだとは思わない。」

ジョン・ダンラヴィは、オーディオファイルなスピーカーと
それに付随すべきケーブルの製造者であるが、
疑問を持つことは正当なことだと考える。

ハイエンドケーブルを製造するために彼が用いたのは
伝送回線とネットワークのセオリーに関する物理法則だが、
それは理論上の研究としてであるとダンラヴィ氏は語った。
「違いが聞こえるのかと人々が問うならば、わたしはノーと言う。」
彼はそう言った。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:18 ID:3ZxQOFo+
ダンラヴィ氏はしばしば、コロラド・スプリングにある研究施設に
評論家たちを集める。デモンストレーションのために。
「わたしたちがやるのは、ある意味、卑怯でズルいことなのですが」
「ワイヤ協会基準12ゲージのジップコードから始めることと、
スピーカーの後ろにはケーブルを取り替えるために技術者を配置すると
いうことは言います。」

スピーカーの後ろに隠れる前に、
技術者たちは、見栄えは極上のケーブルたちを掲げて見せる。
評論家たちはそれぞれのケーブルについて音の特徴を論じ合う。

「彼らは変化のたいへんな大きさを詳細に説明し、そして言うのです。
『オー・マイ・ゴッド、ジョン、きみは違いを聞き取れるかね?』」
「タネ明かしをすれば、技術者は実際にはケーブルを取り替えていません」
そしてこう付け加えた。「それこそ、プラシーボ効果なのです。」

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:21 ID:3ZxQOFo+
このようなことは、技術競争の上で生じている
意見の不一致につながっている。

ブルース・ブリッソンはカリフォルニア州ロックランドにある
ミュージック・インターフェイス・テクノロジー社の
オーナーであり、超ハイエンドケーブルの製造者である。
彼もまた、ケーブルのペテン師たちを暴露したいと思い、
その広い研究所を用いようとしている。

「2000年にはこういったことを白日の下にさらすことができるように
準備しています。」
彼は言う「みんな、大金を使いながら、何も得てはいないのです。」
しかし、ケーブルの効果について、彼はダンラヴィ氏には同意しない。
ダンラヴィ氏の用いたのは正しいセオリーではない、
だからこそ、リスナーが違いを聞き取れないのだと。

科学者の中で、ある者は、
何につけても証明するということは難しいものだと言う。
ケーブルを換えている間にも時間が経過して、それが比較を困難にする。
異なるケーブルを使った数台のステレオを並べても、
それは耳からスピーカーまでの距離が異なるわけで、
そのために何らかの影響が生じることになる。
一つのシステムから一つのスピーカーに何本もケーブルを
つなげられるようなスイッチが作られている一方で、
ケーブルメーカーは、そのスイッチが彼らのケーブルの利点を
ダメにするかもしれないと言うのだ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 19:23 ID:3ZxQOFo+
困難さのある部分は、いまだに解明されていない音響現象が
あるということだ。
イースト・ランシングのミシガン州立大学の
物理学教授ウィリアム・モーリス・ハートマンは
心理音響プロジェクトを進めており、それは音が発生する仕組みよりも
音が認知される仕組みを研究している。

彼は言う。人間の聴覚を超えた帯域でも、一部の人々はそれを
認知していると思われる音がある。
その意味するところはでたらめなえせ科学に対しても
市場が開かれているということだ。
「困ったことだね。しかし、それはあり得ないと証明するのも難しい。」

あるいは、妥協すべきところに一番近いのはラス・ハムの立場かもしれない。
彼はニューヨークに本拠を置くGプライム株式会社の電気エンジニアで、
スタジオ用のデジタルプロセス機器の調整をしている。

738 :これでおしまい:03/12/09 19:25 ID:3ZxQOFo+
ハム氏は、確かにケーブルは認知できる違いを生む、
しかしとてもわずかだと言う。そして、それがわかるのは
BMGミュージックのエンジニアのような人たちだけだと。
彼は、約250,000ドルの機器のために、
新しいハイグレードケーブルを彼らに貸した。
ハム氏自身のシステムで使っている愛用ケーブルは
フィートあたり2ドルのウィーンで製造されたものだ。

「わたしたちはかすかな違いについて話しているのです。
しかし、それがハイエンドというものなのです。」と語った。

彼が言うかすかさはハイエンドシステムの2%をなすとのこと。
「もしあなたが、とてもよいボルドー産ワインを持っていたとして、
それを入れる器が素敵なワイングラスか、リーデルの
クリスタルグラスか、ということがどれ程の問題になるでしょうか。」

彼はオーディオファイルたちにこうアドバイスする。
「最初の10,000ドルは機材に使うべきでしょうと申し上げておきます。」

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:30 ID:iZ1xDppB
>>730-738
thx

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:52 ID:iZ1xDppB
しかし、英語以前に人並みの読解力を身につけるのが先の椰子が何人かいるなw

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 20:58 ID:pWDdydde
ケーブル自体のマテリアルも部屋の音響特性に影響している罠
それの方が実は影響が大きかったりして 

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:05 ID:iZ1xDppB
>>741
にわかには信じがたいなぁ。
大抵のケーブルは共振しにくい素材で出来てるし、音を放射するには非効率な形状だし。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:00 ID:3ZxQOFo+
趣味としてはプラシーボを活用することもかまわないと思う。
評論家はそういうわけにいかないだろうけど。

剽窃すると、いい紅茶飲むのにドルトンにするか、大倉にするか・・・
といったことでも味は変わって感じられることはあり得ると思う。

そんないい器ホントは持ってないんだけど。貧乏なんで。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:06 ID:cdP/BZRX
>>730-738 gj!

漏れはケーブルで音が変わるとマジで信じているわけだが、その効果の内どれだけが
プラシーボに拠る物なのか明確に判らないのが辛いね。
例えば今日はやたら寒くて、さっきCDをかけたら常時立ち上げっぱなしのシステムであるにも
関わらず最初の20分位若干音がしょぼかった。しょぼいままなら良かったが、その後良くなってきた
のでこれもプラシーボなのかと思ってしまう。
人にこの趣味を説明する時いつも思うが、ほんとオーディオって宗教みたいだねぇ...出口がないのぅ(w

745 :744:03/12/09 22:08 ID:cdP/BZRX
>743の発言にちょっと励まされた(w プラシーボも趣味のうち、良いね。そういやどうせ自己満足だしね。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:10 ID:f6fdZz7l
>>718
アナラシスプラスのオーバル9(シングルワイヤ)を所持しています。2chでは自分以外の使用例がないような気がする・・・。
直接比較したのはNEXA8N、オルトフォンのSPK300、3100Silver、日立の古い物、他1M/1000円以下の安いケーブル2,3点。
いずれもシングルワイヤで。

ちなみに現在はMITのMH750のバイワイヤ(中古)を使っています。



747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:31 ID:K3mlH+II
ベルデン497mk2からキンバーの4PRに替えてみた。
う〜〜ん、これじゃジャズは聴けないな、とーーーーーおくのほうで
鳴っててジャズバーの熱気が伝わってこない。
完璧にクラシック向きのケーブルだと俺は思ったなぁ。
エージングが進むとどうなるのだろう、楽しみだ。
ボンビーの独り言でした。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:40 ID:K3mlH+II
今頭にあるインプレ見たけど
>4PRは凝ったつくりだけあって低域の量感豊かに表現してる
は同意しかねるぞ。量感ないぞ、逆に締めて音階が明確にしてると思うのだが
なぁ。まあ各々のシステムによってか。エージングが進むと量感出るのかな。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:46 ID:gpJg5/mK
出なぃと思ぅニャ。
てゅーか、そんなインプレどこにあるのかニャ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:47 ID:gpJg5/mK
その2にあった、、ゴメンチャイ。
ま、人の感じ方ゎそれぞれダト、、、

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 00:18 ID:UogBmZAR
AudioquestのMammothってどんな感じ?
誰か使っている人いる?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 00:49 ID:zlJFhbzP
AQの音が気に入ってるんだったらきっと気に入ると思うよ。
Mammothヤフオクにも出てるね。あれきっとオーディオアドバイザーで投売りやってたやつだよ。
チューブのロゴうまく隠してるけど。俺も持ってるからピンときたよ(笑)。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:06 ID:UogBmZAR
>>752
なるほどね。ありがとう
オレもヤフオク見てちと気になったんだ
やっぱ、あれは高いのかな?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:19 ID:uBQ6Gk1q
audio advisorでマンモスのデモはまだ売ってるみたいだよ。

ttp://www.audioadvisor.com/store/productdetail.asp?sku=DMAQMAMM14I

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:24 ID:uBQ6Gk1q
もひとつ

ttp://www.audioadvisor.com/store/productdetail.asp?sku=DMAQMAMM8IPS

デモの2.4mで289ドル、送料・関税とかあわせると3万5千円ってとこだね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:30 ID:UogBmZAR
>>754、755
おお!ありがとう!
ヤフオクの1.8mよりいいね、ちと長さ欲しいし
でもAnalysis Plus
Solo Crystal Oval 8 Biwire Speaker Cable ってのも
胡散臭くていいね。ちと高いが

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:32 ID:uBQ6Gk1q
訂正

送料・関税とかあわせると3万5千円から4万円弱ってとこ。

758 :初心者:03/12/10 06:58 ID:KeyMzNOL
Yラグって絶対付けた方がいいの?
クラ専門です、ペア5000円以内でオススメは?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 07:02 ID:iOzp3yh6
サックの有無による快感の違いと同じ↑

760 :初心者:03/12/10 07:48 ID:0VD2hRJ/
.......

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 08:03 ID:VDTWwZ3S
>>760
線が太くて幾らか切らんと端子に入らんとか、端子の作りが悪くて締めても緩いとかでなければ
使う必要は無いと思う。

あと、高価なケーブルで酸化したら剥きなおすと言うメンテをするのが無理なときはサビサビのまま
で使うよりはYラグなりバナナプラグなり使った方がマシやろね。

762 :初心者:03/12/10 08:17 ID:0VD2hRJ/
皆様産楠

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 12:10 ID:kjFbzQ1d
Onkyoのトールボーイに、K'sのアンプを使用し
さらにMonitorPCのケーブルを使っています。
でも最近、ピアノ・電子音の高音域キンキン感が気になってしょうがなくなりました。
スレ全体を見る限りではVan Den HulやOrtofonが良いのかと思いますが
他に安価なもので暖かく柔らかい感じのオススメケーブルがあれば
ご教授ください。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 13:47 ID:zlJFhbzP
>>760
Yラグはつけたほうがいいよ。裸で挿しこむと接点が甘くなる。
接点が甘くなると定位が悪くなり高域がかさつく → 低域も不安定になるので音場が広がりもあやふやになる。
でも切り売りのSPケーブルにYラグ付けるのだったら(たぶんまたあとで不満が出てくるだろうから)
いっそのことすんなり完成品かったほうが幸せになれると俺は思うよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 17:21 ID:lwkfN2KB
>>763
キンキンするのはケーブルで誤魔化すこともできるけど
やはりCDPかSPのグレードをあげるほうを考えたほうが
確実にキンキンはなくなると思うんだけどなぁ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 17:22 ID:V7cXzoAS
カルダスQuadlinc-5C、若干ヴォーカルがかさつく印象を受けるんですが、一般的にはどうでしょうか?
ベルデン1810/Aから代えての唯一の不満です。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:12 ID:2BnK1mdJ
ケーブル変えたことによって聴き疲れがなくなったことを体験・体感したので
「ケーブルで音は変わる」と俺は確信した。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:54 ID:zlJFhbzP
>>766
Quadlinkは中域がゆったりして高域はソリッドじゃないからケーブルのせいではないと思うが...
ベルデンは独特の明るさがあるからそんなふうに感じるのかもしれないね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:14 ID:tH1Ye5Ac
Quadlincは艶に関しては足しも引きもしないんですね?
上級グレードだと声の艶をうまく引き出してくれるでしょうか?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 12:45 ID:tNt5UTen
ケーブルでまったく変わらないことはないんじゃないかな?
ただその実際のほんの少しの差をプラシーボが強調するという。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 01:47 ID:PSS6rpjH
space & TimeのPrism2+2-8N
といううのは、Omini8NのBiwire仕様なんでしょうか?
ヤオフクでちょっと見かけて気になったので、


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 09:40 ID:6G3ohSdR
スレ違いかもしれませんんがSONY CMT-SE09を買ったんですが、
アンプ側のスピーカーケーブル接続部が独特の形状で交換が無理そうです。
これって、ケーブルの根元でぶった切って別のケーブルにすれば
スピーカには繋げそうなんですが、音質的にはどうでしょう?
純正があまりにも( ・ω・)ノ――――――――――――――@ ショボボボボーーーン
なもんで。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 02:36 ID:AGzaPcIy
生産完了したオルトフォンSPK-5000SILVERを注文した。
4000Qからの買い替えだけど、かなり楽しみ。

さて、あまった4000Q(2m)はどうするべきか・・・

774 :(=゚ω゚)ノLF:03/12/13 05:56 ID:3/KeI529
電源ケーブルでも作ってみたらどうでしょうか。
ほぼ同じ構造の電源ケーブルがortofonにもありますので・・・。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 17:30 ID:I1nmeJqu
>>772
アンプ側のスピーカーケーブル接続部をぶった切って、通常の出力端子に付け替える。

776 :553:03/12/13 22:07 ID:sdpZfifR
>>554
LEVEL FIVEさんへ
お金がないので、とりあえずWBTの絶縁スリーブだけを購入しましたが、
あの長いパイブのどのあたりで圧着すればいいのでしょう?
(圧着工具は通常の電工用です)
0660のネジは2個ありますが、スリーブを導体に押し付けるのは1個だけで
もう1個のほうは絶縁スリーブの絶縁部を押さえるためのようですね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 22:14 ID:+8glFvgZ
>>772
所詮ミニコンなので気にする事ないよ。
思い切ってぶっつり行きましょう。
純正より悪くなることもないと思うよ。

778 :(=゚ω゚)ノLF:03/12/13 22:22 ID:3/KeI529
WBTの圧着工具には等間隔で筋が付くようになっているので、
それに合わせて2〜3回に分けてパイプ全体を圧着しますた。
最後にパイプの先端をロウか半田で埋める人も居るみたいです。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 03:20 ID:nZ3F5Hb0
板違いかもしれませんが、質問です。
5CFVだったか5C2Vだったか忘れてしまいましたが、それを2本使って芯線とアース線をハンダ付けして
スピーカーケーブルに使うとイイ!みたいな説明がしてあるサイトのURL誰かご存知ありませんか?
あるいは詳しい作り方ご存知の方いましたら教えてください。
作り方うろ覚えで、ぐぐっても見つけられませんでした。おながいします。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 11:07 ID:G7txZLPD
質問させていただきます。
弦楽器(おもにチェロやバイオリン)をよく効くのですが
オススメのスピーカーケーブルってないでしょうか?
個人的には中音と解像度が優先かなとおもっています。

781 :(=゚ω゚)ノLF:03/12/14 12:40 ID:ZRxJch7x
ortofonの4000Qとか・・・。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:42 ID:us9L7/be

マタ〜リ路線ならオルトフォンSPK500以上銀以外。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:48 ID:hf7FHZvo
「弦の軋みやボウイングノイズも聴き取りたい」というリアリスティック路線ならNEGLEX2804

784 :お世話になりました:03/12/14 14:21 ID:QiE8txXz
BEDROCK使いです。
アンプはKENWOODのKA7020で、
電源は200Vからの100Vにしてます。
SPはSX-500DEがロック用、ポップやジャズなんかはJBL4301Aできいてます。

部屋の模様替えついでにSPの配置も換えたんだが、
4301Aのケーブルが届かないので、
代替で15年前くらいに使ってたSonyのミニコンに付いてた
赤黒メッキ撚り線ケーブル(太さ1〜2mmくらい)をとりあえず付けた。
こんなのしか余ってなかったので、今度は何か別のケーブルでもトライしてみるかなと考えていた。

ふとSXを鳴らしたつもりが、今まで聞いた事無いような鮮明かつ重厚な音が鳴っている!?
セレクターを間違えて4301Aが今まで体験したことのない音で鳴ってる!!!

元のを付けなおしたり、間に合わせで近所の電気屋でアートリンクをわざわざ買ってきて付けたりした。

しかし、どれをとっても赤黒ショボケーブルよりこもったり、低域が薄かったり圧倒的にだめなのです。

いろいろ考えた結果、ユニットのなかの配線も交換してる人はわからんが、
当時の年代のJBLはターミナルも単なるメッキ、ユニット内のケーブルも20〜18GA程度、
さらにアンプのターミナルもメッキだが今までは金メッキバナナを使ってた。
今回は軽くしめて直付け。
一番これがバランスいいんじゃないのかなと思い、ケーブルを注文するのはやめた。

今後は端子をきれいに磨いて、半田付けでもして完成。

いままでかなりたくさん授業料をはらってしまったんだなぁ〜、
と一人噛みしめつつ、にやける日曜の午後・・・。


785 :784:03/12/14 14:39 ID:QiE8txXz
連投すまそ。

さっき、友人の4311A使いにも「騙されたと思ってやってみな〜」と電話した。

ヤシもかなり金使ってきたなぁと思ってたら、

「いいいいい♪、これは盲点だった!
たしかに誰も赤黒を好んで試そうってやついなかったよねw
普通のケーブルみたく悩む余地が全くなかったよ。メインに昇格!!」

と、もう電話きたw

みなさんも、古いユニット使ってる人是非試してみて♪ジムランの実力甦ります。

ちなみに、さきほどくっついてる線を剥いて分離させて、
アルミホイル巻いたらわずかにS/N向上!?

気のせいかもしれないです。

ホントにさようなら。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 16:28 ID:HlyshnlY
>>784-785
そもそも最近のケーブルって最近の機器にしか意味無いよ。

787 :773:03/12/14 16:29 ID:EcGbhvoK
今日、SPK-5000Silverが届いた。
早速4000Qと交換してみたのだが、コイツはマジで凄いな。
基本的な傾向はそんなにかわらないんだけども、先ず情報量が凄い。
音像も定位もはっきりしっかりとしてる。
低域の方はそんなに変わらないかな?でも、高域はスゲー伸びる。
中古でも結構高かったけど、買って本当に良かった。凄く満足してるよ。

しかし、オルトフォンが販売を終了したのが惜しまれるな…

>>774
あー、たしかにありますね。8000円くらいのヤツですよね?
でも、うち電源ケーブル有り余ってるんですよね…
適当なYラグつけてオクに出そうかな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 19:57 ID:LH+HgbVG
SPK-3100Silverを買いに行ったはずが
なぜか手にはBedrockが (汗


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 15:58 ID:bzz7RBC3
オルトフォン6.7Nhaどうでしょうか。バイワイリングでつないでいるのですが。
勝手から一年経つのですがクリーニングをしたほうがいいですか?(接点クリニカでいいですよね)
またバナナプラグを使っているのですが、あまり接触点がありません。少し触れている程度です。
改善したほうがいいのでしょうか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:46 ID:NU7RdOHO
>>789

>167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:03/12/15 16:01 ID:bzz7RBC3
>6.7Nを使っているのですがこの性能はどうでしょうか?
>また一年近く使っているのですが接点クリニカなどで掃除したほうがいいですか?

>バナナプラグを使っているのですが接点が銅線一本か2本です。改善したほうがいいのでしょうか?

言いたいことは2点。
・マルチポストをやめろ。
・簡単にできることくらい自分で比較して判断しろ。
以上。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:58 ID:XnomMpfi
>>790に激しく同意。
こういうヒトは「鼻につっこんだら音が良くなる」と
いえば信じそうだな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:01 ID:lmtXpGD1
ageでマルチかよ(藁

793 :まちくた@自宅療養中:03/12/15 18:48 ID:E3+7wW3G
キンバーの4PRって8本の線が網目のようになってるヤツですよね
自分もこれ使ってたんですがこの前ケーブルチェックしたら
削ぎ方が下手なせいかほとんど断線してました。だいたい全部で32本も
削がなきゃならないなんて面倒くさすぎませんか?

今は私はデノンのAK−2000というケーブル使ってますが1000円
以下の価格帯ならこのあたりでじゅうぶんかと思います。他にテクニカの
1m/400円くらいのヤツとか、、、。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:14 ID:5DuBTGmO
ま、おまいさんにはお似合いだわな(ワラ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:42 ID:QIOzHgq0
>>788
知らなぃ内に魔境に入り込んでしまぃ、ゎれを忘れて
あゃつられていたのでしゅ。ょくあるコトですよぅ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:35 ID:o5rgYwp+
バナナプラグやYラグを使う意味は何ですか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:41 ID:+oqnraqd
簡単便利

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:11 ID:RpTXWfzj
ひじょうに、初歩的な質問ですが、
たとえば¥10000/mのケーブルをシングルワイアで使用するのと、
¥5000のケーブルをバイワイアするのでは、どちらが効果でるのでしょうか?
自分で試せていわれそうですが、
そこは、初心者へのお心遣いということで・・・。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:28 ID:7MC272ub
>>798
モノによる。

800 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/12/15 23:32 ID:ar4Giaag
高ぃケブルシングルに一票

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:34 ID:QIOzHgq0
SP付属のジャンパの程度にょるカモ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:35 ID:F6VjQ2rm
>>798
オーディオとはそのようなお手軽な物ではない。
残念だが身をもって実感するしかないのだよ・・・

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:35 ID:ze/G7yt1
>>798
自分で試せw

バイワイヤリングの効果はどんなケーブルでも同じやねんから、どこにでもある
安物ケーブルで試してみて、変化の方向性が気に入ったら好きなケーブルで
バイワイヤリングにすればエエねん。

804 :1(=゚ω゚)ノ… ◆sin9Ycz3Z2 :03/12/16 02:14 ID:xGGRrg8B
スピーカーにもよると思いましゅが、
1マソと5センなら、ケーブルの差よりも
逆帰電流の影響の方が大きいと思われましゅので、
5センのバイワイヤがいいと思いましゅ。
10マソと5マソくらいになると話は別でしゅが・・・

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 02:35 ID:KNxn5jXv
ジャンパーケーブルはどうなのよ?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 15:49 ID:3U5DOy0I
1万のをちょい長めに買って、ジャンパー作ってシングルワイヤがいい。
詳しくはバイワイヤスレを読んでね。

807 :まちくた@自宅療養中:03/12/16 16:23 ID:JK+tQ2BF
はぁ、グレードダウンしてしまった

808 :798:03/12/16 17:14 ID:/JyzQGlg
レスthnksです。
ケブル初心者には、大変参考になりましたです。
いろいろ調べてるところですが、
いちがいにコレというのものでなく、
いろいろ試してみるべきことと納得したです。
最近CDとAMP買い換えたついでに、RCAケブルを
ortofonの6・7ハイブリッドに代えたら、
すごく改善されたので、無性にSPケブルも代えたくなったのでした。
ジャンパーは少し前に、使用中の800円くらいのケーブルで、
作ってみたのですが、
音の張りがなくなったように感じたので、
もとに(バイワイア)に戻しています。
ピュア初心者ですが、今後ともよろしく!





809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:09 ID:gc9vRUvH
マルチしてすみません。もうマルチは止めます。だから許してください。仲間に入れてください。
CDM7NT PMA2000W 333ESを使っています。
ケーブルはオルトフォンの6.7Nです。これはどうなんでしょうか?もっとお勧めのケーブルありますか?

お願いだから仲間にしてください。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:13 ID:XOe4gsP1
またマルチageかよ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:30 ID:gc9vRUvH
マルチじゃありません

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:31 ID:LDaXSLRD
>>809
(・∀・)シネ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:36 ID:7pyqZ7R1
>>809
もうすぐオルトフォンのSPK-3900Q Silverだったっけ?
が出るんだよね。年末まで待ってそれを試してインプレ呉
漏れのために・・・

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:46 ID:gc9vRUvH
てめえが死ね。>812

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:46 ID:gc9vRUvH
そんなこと言うやつに音楽がわかるわけない。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:48 ID:n4OIZ60m
似たょな番号がイパーイでゎからんですょ<オルト

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:58 ID:BKUjGO4J
>>813

3100Sの4芯版?
だったら秋葉でもう売ってますがな

つうかもう使ってる


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:01 ID:7pyqZ7R1
>>817
ああ〜!もう出てたんだ。
で、どうっすかね?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:04 ID:BKUjGO4J
これが最初の1本で、ほかのと比べてないのでよーわからん

ただこれだけは言える


        線端処理はくそめんどくさい


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:42 ID:FNpAJY1q
とにかく太けりゃいいって話があるけどどうなの?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 22:02 ID:uy6NsciB
>>820
間違い。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:29 ID:an+v0YSK
オルトフォンのSPK-4000Q買ったんですが、4本の線を
どのようにスピーカーに繋げればいいのでしょう?
どこかのスレで対角線上の2本をより合わせれば
いいという書き込みを見た記憶があるけど、それで
合ってますか?


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:35 ID:n4OIZ60m
そぅ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:36 ID:u4t9pRCm
>>820
電線は、とにかく太けりゃいい。バイワイヤなどと称して並列接続するのも同じ事。
高周波では表皮効果を考えて同軸ケーブルを使うが、オーディオは低周波なので無意味。
気になるなら、ツイストペア→カッド→リッツ線→同軸 と試してみることだ。

>>822
それをスターカッド接続という。錯交磁束が打ち消されるため、ノイズに強くなる。
(+)(-)
(-)(+)
とするわけだ。隣同士を同極性にしたのでは、逆効果だぞ。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:38 ID:u4t9pRCm
なお、これをまだ読んでいないようだったら、目を通しておくべし。
ttp://www.mogami-wire.co.jp/paper/wire.html
電子機器用ワイヤ・ケーブル概論

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:43 ID:IoVcrqAW
>高周波では表皮効果を考えて同軸ケーブルを使うが、


???



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:43 ID:CAqKsGYC
バイワイヤは並列接続とは違うやろ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 01:04 ID:M+Y35LHA
高周波の場合の同軸は伝送論では?

829 : :03/12/17 01:15 ID:IoVcrqAW
u4t9pRCmは逃げますた

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 02:26 ID:ld5DtNOU
SPK-3900Q SILVERに続き、
7NX SPK-550ってのも出るみたいだね。
これに伴ってSPK300とSPK500が生産停止になってる感じ。

SPK550試してみるかな…

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:57 ID:iZAv7hBr
>>822
黒と赤をプラス。緑と白をマイナスと旧オルトスレにあったよ。

わたすも今日買ってきた。非常にいいですね。
SPケーブルでメーター4000オーバーは初めてだが・・・



832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 19:52 ID:r30iLhQH
SLXを買おうと思うのですがどこで売ってますか?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:06 ID:mhM3ka3j
>>832
答えにくいって。せめて地域くらいは特定したらどうよ?
通販で扱ってるのはシマムセンくらいしか知らん。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:08 ID:r30iLhQH
すみません。東京都なので秋葉原とかそのあたりで売ってるところはありますか?


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:17 ID:mhM3ka3j
>>834
>>77は?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:20 ID:r30iLhQH
すみません。見落としてました。どうもありがとうございました。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 00:55 ID:46Kl91kV
SLXってバイワイヤ可能ですか?

838 :ひかる ◆bodgOoQOHA :03/12/19 11:26 ID:7UJ0GRz9
7NTとPMA2000Wを持ってます。オルトフォンの6.7Nを使っているのですが、
もっと繊細で透明感のある、ケーヴルはありませんか?どう価格帯のいいスピーカーケーブル教えてください。
迫力があってクリアな低音の音大も解消する、丁度お勧めのめーぶるないですか?
またスピ―カーケーブルの試聴はどこで行えますか?秋葉原で教えてください。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 11:45 ID:Dexu8Jct
>>837
どんなケーブルでもバイワイヤは出来るで。
上下に一本づつケーブル用意すれば済む話や。

「一本でバイワイヤ出来るか」って話なら答えはNOや。SLXは2芯やし。
4芯のQLXなら出来る。その場合は対角線上にある芯線を対に
するんや。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 12:52 ID:TQr9KzKC
冬オナが凄いSPケーブル売り出しましたね。
10万円のケーブルを凌駕するらしいです・・・。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 12:55 ID:mRdLht5z
6.7Nは繊細で透明感もある方だと思いますが・・・。
それでいて、厚みを失わないのがortofonの良いところですよ。
でも、厚ぼったくて嫌だと仰るなら、8TCとかがいいかもしれません。
繊細で柔らかですが、低域の膨らみはありません。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 15:27 ID:6EGAWBZt
冬オナ?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 16:21 ID:mRdLht5z
冬オナを知らないの?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 18:14 ID:9PmIEzhs
一時期流行ったカナレのケーブルはさいきんでてきてないの?
安ケーブル10本以上持ってるけど結局カナレに落ち着いたw
てかさっき使ってないケーブル達を見てみたら錆とるw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 19:43 ID:Ub723obt
カナレは優しい音がするね。
マターリクラシックを聞きたいときのケーブルです
ロックとかには向かないかな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:12 ID:iAqK4xIQ
>823,824,831さん
返事がおそくなりましたが、どうもありがとう。
極太ケーブルなので、末端処理や取り回しに
苦労しますた。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:35 ID:Uxra8eg3
ヨーヨーメン!
バイワイヤリング接続しようと思うんだおれっち。
高域側にキンバー4PR、低域側にベルデン赤黒試そうと思うんだけど
どんな音になりそうだい?メン!

848 :822:03/12/20 01:45 ID:eJMuCHfp
オルトフォンのSPK-4000Q買った者ですが、
末端処理の方法で質問です。

もともと銅線が太いので2本を寄り合わせると
うまくまとまらず、ひげがピンピン出てる状態です。
今は強引に端子の穴に突っ込んでますが、
ハンダとかで固めても問題ないですか?
それとも、素直にYラグやバナナプラグを買ったほうが
いいのでしょうか?

初心者的な質問ですいませんが、実はスピーカー
ケーブル買ったの初めてなんですよ・・・


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 02:15 ID:G7ckEArJ
できればYラグ、もしくはバナナのほうが良い。と思う。
買う金がなかったらはんだでもいいけども。
でも、はんだ処理する場合は全体に染み込ませると駄目。
先端をちょっとつけるくらいの気持ちで。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 06:16 ID:O8o0B+Er
男性ボーカルの濃いーケーブルどれですか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 12:40 ID:xoTuvWl/
WireWorldかニャ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 13:11 ID:MueK2mUu
>>848
>ハンダとかで固めても問題ないですか?

ダメです。あちこちで書きましたが、ハンダは溶かして接合するものです。固まった
ハンダを端子に押付けて使うのは問題です。ハンダ表面の酸化が早く音も悪いです。
Yラグの圧着をするべきです。素線の酸化を防ぐのに加え、より線全体を一体化
する効果が大きいです。裸のより線ではSP端子をいくら締めつけても圧着するほど
に全体を一体化できません。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 13:16 ID:8C/v5Gph
>>850
安く済ませたいのやったらNEGLEX2477もエエで。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 13:28 ID:reN339yr
SAECのSPケーブルは、
太くて鋭い音がするので好きなのですが、高音がちょっと出すぎなので、
ちょっとだけ高音が落ちたSPケーブルって無いでしょうか?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 14:37 ID:nlK/HkiI
>>847
よさそげなヨカーン
高域4VS、低域727mk2しっとり最高よ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 18:04 ID:mTD8/19W
>>847
凄く(・∀・)イイ!! 予感がします。
音場が広くて、骨のあるサウンド・・・
センスありますね!!!

857 :822:03/12/20 19:58 ID:n2Y4otSE
>849,852
ありがとうございます。
Yラグ買うことにします。



858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 20:03 ID:8C/v5Gph
>>857
圧着工具も買いや?ペンチでは圧着できんからな。

ネジ止め式とか、半田流して止めるなんてのは本末転倒やでw

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 23:58 ID:tsV797NB
あのさ、スピーカケーブルをいくら太いのに変えても
結局たいがいのアンプのSP出力って音声信号がリレー接点を通ってくるでしょ。
ケーブル高価な物に変える前に、そのリレー接点をちょっとしたケーブルで
ショートしてやった方がよほどいい音になるような気がするけど。
どうなのかな。

860 :847:03/12/21 01:22 ID:bl5alHoJ
レスくれた人ありがとメ〜〜ン。
今日やってみたら最高でした。バイワイヤできる人は試してみてはどう?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 03:13 ID:2/GmOSbK
>847
そんなにいいのか?
試してみるかいな。
で、SPは何を鳴らしてるの?
何を聞くの?
詳しいインプレキボーン。
とても気になるのじゃ!


862 :847:03/12/21 13:26 ID:k1RO3sYM
>>861
SPはQ1だよ。そうだな、クラシック、ジャズ、女性ボーカルだ。
とにかく試してみてくれ、分かるはず!

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 15:30 ID:wdssDmEa
キンバーの4PRって8本の線が網目のようになってるヤツですよね
自分もこれ使ってたんですがこの前ケーブルチェックしたら
削ぎ方が下手なせいかほとんど断線してました。だいたい全部で32本も
削がなきゃならないなんて面倒くさすぎませんか?

今は私はデノンのAK2001というケーブル使ってますが1000円
以下の価格帯ならこのあたりでじゅうぶんかと思います。他にテクニカの
1m/400円くらいのヤツとか、、、。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 18:12 ID:ADCCFFPC
>>863
3時間ぐらいかけて慎重にカッターで剥けば奇麗に禿げるよ
これだけ手間かけて繋いだ後に音聞くと感激のあまり涙出るよ

865 :ELAC最高!!:03/12/21 19:20 ID:ga1j9zl+
>>864
IDすごいね

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 19:29 ID:HydIGm8N
アナログディスクコピーコントロールファイナルファンタジーパソコン

867 :JMファソ:03/12/21 19:49 ID:HydIGm8N
>>863

793 :まちくた@自宅療養中 :03/12/15 18:48 ID:E3+7wW3G
キンバーの4PRって8本の線が網目のようになってるヤツですよね
自分もこれ使ってたんですがこの前ケーブルチェックしたら
削ぎ方が下手なせいかほとんど断線してました。だいたい全部で32本も
削がなきゃならないなんて面倒くさすぎませんか?

今は私はデノンのAK−2000というケーブル使ってますが1000円
以下の価格帯ならこのあたりでじゅうぶんかと思います。他にテクニカの
1m/400円くらいのヤツとか、、、。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:14 ID:dDDg0GXG
>>859
保護回路としてのリレーをショートするような発言は無責任としか言えませんね。
SP飛ばしたらあなたが保証してくれるの?
いじれる部分でいろいろやってみて音の変化を確認できたなら、その状況下で何が
ベストであるかを追求するのは当然です。
音質向上にはなるが経歴が有れば誰でも知っているような内容を無責任に、得意げに
書き込むやつが多くて困るな。
電源ケーブルなどは送電線から考えればほんの一部の事なのに音質変化が確認で
きるわけですから859はこの分野も理解できていないレベルの人なのでしょう。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 00:49 ID:l/mxkCVc
>>868
レスサンクスです。
SP飛ばす危険性を書かなかったのは確かに悪かったです。
自分のとこではコネクタにして繋いでます。
(もちろん操作誤ってSP壊したら自己責任ですけどね。)
で、確かにSPケーブルを変えれば、その部分においては
性能を変えてるわけですから、音質に変化が有るということはうなづけます。
ただ、ちょっと聞いてみたかったことは
要はもっと根本的に改善できる部分がありながら、
外箱に隠れている部分は棚に上げ、
消費者にアホほど高額なケーブルを買わせているメーカーのやり方、
回路設計者の考え方はどんなものかと思ったのです。
少なくとも音声信号にリレー介すのはどうかと。
ここらへんを自分も含めて消費者の人はどう見ているかも聞いてみたかたのです。
あなたのように内容を理解して高額なケーブルを買ってる人なら
それはそれで全く構わないと思います。
でも大抵のユーザーはそんなこと知らないのでは。
そういう人が高額なケーブルを買い、
一喜一憂する姿は果たして良いものかと考えてしまったんですよね。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 03:14 ID:FoD8UGTj
 導線変えるとか微々たる音質変化のために数十万の電気機器
ブッ壊して自己責任を棚に上げてメーカーに初期不良だと
クレーム付けられたらたまったモンじゃない。
 だからメーカーとしては十分な安全保証をして出荷しなくては
ならない。責任の所在は全て製造者にある。んなことメーカーや
設計者が許すわけがない。ましてや火災になったとかいわれたら
会社吹っ飛ぶ可能性だってある。保護回路は当然の機能。
 家火事にしても1月分の給料パーにしてもよければやればって話は
しない方がよかろう。そもそもオカルト商品買う連中がそんなこと
できるはずもないと思うのだが。

 メーター3000円くらいまでなら開発/設計費に製造コスト考えて
妥当かと思うが,何十万もするケーブルは「なんか作ったらいい
音になったから高く売るか」って裏でそんな会談がされている
気がしてならない。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:38 ID:QyrkVoeT
>>870
そうですね、自分もSPケーブルに関しては同じような意見ですね。
せいぜい数十万とか、その程度の一般家庭で使用するシステムなら、
特別高額なケーブルに買い替える方法を取るよりは、
その費用をSP本体の買い替えに回すとか、
その方が好きな音を得るための手段としては
賢いのではないかと思ってしまう派ですね。
まあ、この手の話は、消費者の自由に任せれば良いのでは、
ってことに結局なってしまうように思いますが。

で、保護回路については当然あるべき機能だと思うのですが、
(最近はPL法なんかで消費者に高額を請求されるケースもありますからね。)
私の言いたかったのはその存在の有無では無く、
その内容についてなんですね。
10万や20万のアンプの中身を開けて見れば、
秋葉原なんかで数百円で売ってるような汎用安物リレーが付いている。
(それを知らずに高額なSPケーブルを買う消費者。)
これを見てると、あたかもメーカー側の回路設計者には
保証期間の1年持てばいいだろ、みたいな意図が伝わるように思えてならない。
たとえば、購入者の中には少額の小遣い溜めて、
やっと機器を買えるような中学生なんかもいるわけで、
10万とか20万するアンプに、このような内容でいいのかということは
疑問を持ってしまうし、メーカー側にも少し考えてほしい部分ではありますね。





872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 23:53 ID:WA7v7saN
金額別ベストバイをあげるとしたら?
1m当たりの単価
3000円以下
3000円〜5000円
5000円〜10000円
10000円〜15000円
15000円〜20000円
20000円〜30000円
30000円〜50000円
50000円以上

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:27 ID:63QqTUMp
3000円以下でアクロの6NS1200に一票。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:44 ID:r8JvWCC+
ベストバイって馬鹿じゃねえの


875 ::03/12/23 00:50 ID:g27Jcnb+
ビクターで出してる3m2本で@¥3500の
ベルデン製SC−2003でなにが文句あろうか。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:58 ID:VyAcFcIo
バカ値ケブルつながんと納得できん製品の方がおかしいとは思わんか?

877 :868:03/12/23 02:26 ID:4mnMWZgn
>>869
当方のキツイ書き込みに対して冷静な内容を返してくるところは感心しました。
確かに高額なケーブルには私も反感が有ります。私は装置に200万以上使って
いますがSPケーブルはメーター1500円、ラインケーブルも3万以下という状況です。
電源ケーブルは1.5mで4万程ですが全体的にケーブルへの投資は少なめです。誤解
しないで欲しいのですが安いケーブルでもこれに決定するまでは数十万の金を使い
ました。また、PAD、ワイヤーワールド、カルダスなどの上級クラスも自宅で聞いて
いますのでこれらの威力も知っています。しかし、ご指摘のように装置そのものを
固めて(10年は変更せずに使えるような状態)からケーブルを本気で吟味するよう
なアプローチが希薄な風潮に対する疑念を私も感じます。
失礼な表現が868で有ったことをお詫びします。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 13:38 ID:/G5b/7sl
>>868さんや>>869さんは含蓄が深いようなのでお聞きしたいのですが、アンプの保護回路とは
どのような物を指しているのでしょうか?? 本当にDCリレー等が出力段にセレクターではなく
保護目的で入っているのですか?? 私のパワーアンプは保護回路が入ってないから気をつけろ
と取説に堂々と書いてありまして^^; 恐らくAC100V入力の段に最低限のMCかヒューズが
入っているだけだと思うのですが(それさえ無ければ過電流時に燃えるかもしれません(w )、
詳しく調べておりません。スピーカを保護している仕組みについて簡単に教えて頂ければ嬉しいのですが・・・

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:57 ID:1VvSDjMg
保護回路が入ってないとは、以ての外の設計と言う外はありません。
訴訟社会の米国あたりでは販売できないのでは?それはさておき。
異常を検知したとき、瞬時に出力を遮断するスイッチとして、リレーが使われます。
ヒューズは、アンプ本体の電源がショートしたときなどに、アンプの発火を防止する程度の
もので、出力を遮断するものではありません。つまり、ヒューズでスピーカ保護はできません。
出力トランジスタが熱暴走したとき、DC 漏れがあったとき、ケーブルが短絡したとき、
スピーカを保護する合理的な方法としては、リレーを使ってアンプ出力を瞬時に遮断する
しか考えられません。
ttp://www.axiss.co.jp/whatsnew_FM111_2.html

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 18:42 ID:/7Gk/lSY
>>874
はげどう

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:16 ID:HDJ3d6Yj
冬オナが売ってるケーブルってどうなの?買った人のインプレ希望!

882 :(=゚ω゚)ノLF:03/12/23 20:24 ID:QKp/lGbq
あれは初心者の人か、
或いは相当煮詰まってしまった人が、
一時の気の迷いで買ってしまうモノですね。
パクって自作した方が安いです(w

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 21:14 ID:63QqTUMp
昔ARCAMが出してたプリメインAMPは出力段の前にヒューズがあったぞ。
ヒューズもファイナルもぶっ飛んでたので石は相当品に換えて直した。
原因は不明。馬鹿がケーブルショートさせたんだろうなきっと。
俺の物じゃないからよくシラン

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:16 ID:VFFKRUtS
ぶっといスピーカーケーブルを探しています。
何かないでしょうか?出来れば安い方が良いですが。
1b1000円ぐらいまでので、メーカーはどこでも良いですとにかく太ければ・・・。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:17 ID:zNRsCw0Y
ケツにでも刺すのか?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:23 ID:/lkKuvI9
>>884
そんなあなたにキャブタイヤ。
300円/mのコストパフォーマンスが藻前を悩殺!

887 :884:03/12/23 23:32 ID:UF+eZsYC
>>885
ただ初心者で・・・太いスピーカーケーブルを使ってみたい。
メーカーもどんなのあるか知らない・・・。
>>886
今検索したんですが・・・これはスピーカー用ですか??
工事用とかなってたのですが、スピーカー用でお願いします。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:35 ID:LWut2pGH
>>887
普通に使えるので安心汁

889 :884:03/12/23 23:45 ID:UF+eZsYC
キャブタイヤケーブル(VCTFやVCT)はスピーカケーブルとして使えますか?
キャブタイヤケーブルとはJIS規格[JIS C 3306]と[JIS C 3312]で規定されたケーブルで、
やわらかく導体断面積が大きいため、従来からスピーカ回線のような大きな電流が流れると
ころで使用されてきました。しかし、このケーブルは本来電源用に設計されているため、
絶縁体に比誘電率の大きい軟質塩化ビニルを使用していて、音声信号のような高い周波数の信号を送る場合は損失が大きくなってしまいます。
したがって、多少価格が高くてもスピーカケーブルを使用することをおすすめします。
なお、当社のスピーカケーブルには、絶縁体にポリエチレンを使用しています。

↑これは何か関係あるの?

890 :884:03/12/23 23:53 ID:UF+eZsYC
ああ何か誤解してたようだ。
良いメーカー教えて頂いてありがとうございます。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:03 ID:z8F0Gs/3
なんか買ってからターミナルに入らないとか言いそう。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:09 ID:c4nH1Z9g
誤解かどうかよくわからんが、
一口にキャブタイヤといってもメーカーは様々ですぞ。
カナレのページの説明のように軟質塩ビの被覆が嫌なら
テフロンやポリエチレン絶縁体の強電用ケーブルは?
といっても、手に入れるのが難しいか。。。

893 :884:03/12/24 00:09 ID:N0vlDl64
>>891
ええ、今いろいろサイト見てました。
そんな人もいるようですね、てかこれってそもそも電源用でしょ?
よくホームセンターなんかに売ってる奴、そういえばあったなぁ。
確かに太かったけどまさかスピーカー用に使えるとは思ってなかった。
実際見て買います。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:13 ID:UHyF7lXy
実際電流通してある程度の絶縁されてればなんでもスピーカ用に使えますよ(w
個人的にはオーディオケーブルに太さは殆ど関係ない気がするけどなぁ・・・(一般的に
高級な物ほど太くなっていく傾向があるけど、殆どは皮膜で導体じゃない。見栄えもあるしね)

895 :884:03/12/24 00:14 ID:N0vlDl64
>>892
全くこの分野に無知なんで、テフロンやポリエチレン絶縁体とか言われてもピンと来ません。
http://homepage2.nifty.com/factory-js/audio/cab.jpg
頭の中でイメージしてたのは↑こんな感じで太いケーブルで。
うまく見つかったので↑の奴と同じ物を買おうかと。
このタイプなら売ってるの見た事あるし。

896 :884:03/12/24 00:22 ID:N0vlDl64
>>894
実はこんな過去があるのです。

昔ミニコンポを使ってる時に、普通のTPだっけ?タフピッチのミニコンポ付属の
細いケーブルを使ってて、ある時ソニー製のOFCケーブルに変えたら、音質がかなりアップした。
高音が見違えるように良くなった。

ある時・・・何を考えたか、コタツの電源ケーブルを切ってスピーカーケーブルとして使ってみる。
ザラザラした音で歪んでた・・・酷く音が悪くなった。
何か理由があるとは思うんだけど、電源用をスピーカーケーブルとして使うのは少々抵抗があるのは確か・・・。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:49 ID:r0EWt2Ev
>>895
細い方じゃないか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 01:01 ID:fQAYmSNj
>>896
たぶんあなたは微妙な音の変化を聴き分ける能力があるので
ピュアオーディオ的にはセンスがいい
と言ったら褒めすぎなので、
たぶんあなたは音の変化を意識して音楽を聴いてるクチだと思う。
ま、とにかく、いろいろ試してみるがよろし。
そうして試したら、結果をこのスレにぜひ報告して下さい。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 03:28 ID:Hhfy03tp
静電容量 pF/mって少ない方が良いんだよね?高域に。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 03:35 ID:aamvQqAl
        _
     |900)
  ∧∧|  ̄
  (゚ー゚ ∩
  (|  ,ノ
  |  |〜
  し`J

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 10:13 ID:ghEOmtlp
フジクラの5.5スケもいいかもしれない。
またはF田先生お勧めFケーブル…

安いので、電材屋行って色々試すといいよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 10:19 ID:hVTG/Rb1
>>899
L成分や抵抗成分も考慮しないと答えは出ない。

ちなみに一般に線間容量の少ないケーブルはL分が大きい。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 13:59 ID:eu2JsohL
ということは低域が良ければ高域が悪く,その逆でもある
というのが一般的なケーブルなんですか?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 14:17 ID:3O6J3gRG
ケーブルをすごく単純な等価回路にすると

┌L─R┬┐
A    C S
└──┴┘

になる。(Sはアンプの出力インピーダンス、Sはスピーカーの入力インピーダンス)
これがど言う周波数特性を持つかは自分で調べてみ。

数m程度やったらCがどうのLがどうのって単純な話はあまり意味が無いって分かる。

905 :904:03/12/24 14:19 ID:3O6J3gRG
Sはアンプの → Aはアンプの

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 16:20 ID:52zZXLzh
>>904
ふ〜ん。
単純な疑問なんですけど、
じゃぁなんでスピーカーケーブルを換えると音が変わったり
ネットワーク − ユニット間、ネットワーク − SPターミナル間の
内部配線を換えると音が変わったりするんでしょうね?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 17:20 ID:3O6J3gRG
>>904
簡単に分かったら誰も苦労せんてw

908 :907は:03/12/24 17:21 ID:3O6J3gRG
906へのレス

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 17:47 ID:eu2JsohL
回路屋はその等価回路を根拠にケーブルは
何でも一緒というのだろうが,電磁気的にいうと
導体の組成によるスキンエフェクトやケーブルの構造で
変化する磁界の生じ方による影響,導体の抵抗率に因る特性,
スピーカー端子とケーブルの間に生ずる各効果(ペルチェ等),
絶縁体として用いる物質の比誘電率等々細かいこと挙げると
色々出てくる。等価回路だけでは情報が足りない。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 17:56 ID:3O6J3gRG
>>909
「何でも一緒」って言いとうて等価回路出してきた訳や無いけどな。
単純に線間容量だけで高域がどうこう言うからちと頭使うて欲しかっただけや。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 21:56 ID:kdFWnFr7
なんやねん。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 22:06 ID:B2avpuSp
>>910
もっとはよう出てこいや。等価回路おしえろって、今年の正月ネタであったと思うぞ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 22:23 ID:3O6J3gRG
>>912
漏れも勉強中の丁稚やから。
そやけど、こんなんちょっと調べたら出てくるで?
というか漏れのは端折りすぎて恥ずかしいw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 00:08 ID:ZPpcDzzj
>>877
レスどもです。お詫びについては大丈夫デス。
貴重な意見、聞けてよかったです。
そうですね、私もケーブルについては雑誌などの一方的な情報が
ユーザーに与えている影響がかなり大きいと思うことがあります。
評論家の人には単に購買意欲をかきたてる記事ばかりでなく
時には辛口の意見も載せてほしいし、
やはり真の意味で消費者の味方になってほしいと感じることもありますね。

>>879ではリレーについて少し書かれていますが、
もう少し突っ込むと、リレーについてもいろいろ種類があるわけで、
私の見た機器などは、SP端子に金メッキのここぞと言わんばかりの
豪華な端子が取付けられていた反面、
裏側を見ると、リレーの中でも使用メーカー中最も安い
廉価版のリレーなんかが付いていたわけで。
このような消費者の気持ちを逆なでするような回路設計は
実は私も同職者ながらもどんなものかと(残念ながら自分はオーディオのメーカでは
ありませんが)思ってしまいました。
こういう機器が雑誌などでは普通に1位とか上位に挙げられたりする
現状もあるわけで、少し考えさせられてしまうことはありますね。
メーカー側も部品の選定にはコストダウンや性能を併せた選定が絡むので
大変とは思いますが、少しユーザーの気持ちも考えた設計にしてほしいと
思うところはありました。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 00:17 ID:E3qXB6jE
っていうかリレーのグレードって何なの?
安いのと高いので音質の変化はあるの?
チャッタリングしにくいとか,
ガスが充填されててスパークしにくいとか,
そういう製品の仕様が音質にどう影響するの?
大して変化ないような気がするけど。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 00:52 ID:7uQIgUr5
71 名前:名無しさんの野望 [] 投稿日:03/12/25 00:33 ID:mUEct5ul
>>66
ケーブルで音質が変わることはほとんどないけど・・・
ただのプラシーボ効果&迷信
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

どちらと言えば、端子の作りの方が大切

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 00:52 ID:IiRr1FRq
75 名前:名無しさんの野望 [] 投稿日:03/12/25 00:45 ID:n/ILDrUa
そういやどっかのケーブルによる音質変化の実験で、
被験者がトイレに行ってる間にケーブルを数百円の安物にしておいたら、
被験者が戻って来て音を聞いて一言
「エージングがすすんで更に音に艶が出てきたな、これはすごい」
とか言ったそうだ(禿藁

ピュアオーディオなんてこの程度の世界だからな、一般人は関わらない方が良い。

>>74
ピュアオーディオヲタって意味不明な理論を並べまくるからな。
文系でも底辺クラスの知能の奴らなんだろ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 01:52 ID:Xo4YLy/U
ブラインドテストしたら零点続出だろな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 02:58 ID:vWRMNfWB
プラシーボかもしれないけど高音・中音・低音の各音の大きさはケーブルによって確実に変わるね
いい音だすケーブルってのはそれぞれの音のバランスがうまく取れてるケーブル

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 05:18 ID:3hJVIdgm
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

良いサイトだ。俺は絶妙な選択をしたのかもしれない。

CDP : DENON DCD-1650AZ
AMP : DENON PMA-2000III
SP : Victor SX-L33
SP Cable : DENON AK-2000

買い換えてもSPぐらいだな。
大金つぎこんだやつ、せいぜいそのサイトじっくり読んで勉強しとけよw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 10:15 ID:3YJcCmqq
>>920
そのシステム、SPケーブルはもちろん電源ケーブルでも激変です。
違いが聴き取れないと公言している耳の悪い大学講師の
電波サイトに感化されてブラインドテスト汁だのプラシーボがどうの
とかほざく前に電材屋のサイトでも見てよく勉強して下さい。
ttp://www.mogami.com/puzzle/index.html

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 10:30 ID:nKpgwgx0
>>921
冬厨相手にしな。

で、モガミのサイト張るのはエエけど>>920のリンク先の話とは関係無いがなw

お宅が導体材料の電磁気現象への影響を語れると言うなら別やけど。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 10:48 ID:wGq/epV0
ここはケーブルスレ。
ケーブルによる音の違いは(少なくともここに来ているほとんどの人にとって)
確実なのに、構造・芯線の素材・被覆の素材による音の変化の詳細な理論は
残念ながら未だ確立されていない。
中途半端な経験と聞きかじりの影響で自分勝手な結論を出して
思考停止するのは勝手だが、思考停止の結果を他人に対しての皮肉を混じえて
裸の王様よろしく堂々と公表する姿は見ていて哀れなので。。。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 12:48 ID:dfUNTbRW
Bedrockはどこも安売りをしているようですが、何か理由があるのですか?
新製品が出るとか、人気が無いとか。。。。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 12:54 ID:c9D0p9ww
>>923
電線屋が必死になってまいりました。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 12:55 ID:ueeRqe8F
どっかが安売り始めたから、みんな右に習え状態でしょ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:19 ID:Xo4YLy/U
ケーブルを自分で見て触ってるから音が変わってるというのもあるんだ
ブラインドだと0点


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:33 ID:osiOMQKA
ケーブル変えて音が変わるのは間違い無い。
ただ値段が高けりゃ音も良いというのは間違い。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:20 ID:+3Q42rw2
ケーブルで音は変わるよ
0.1ミリの太さの鉄の線で聞いてみれ
よくわかるから

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 14:23 ID:E3qXB6jE
それは殆どが熱になって信号減衰しているだけだと思われ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 01:31 ID:cQyjsTmk
まあ音が変わるのは確かだよ。それは>>920のリンク先の人も認めてる。

ただあまりにも馬鹿高いものや、根拠の無いことがオーディオ誌でまかり通ってること
に対して危惧を抱いてるわけでしょ。

おれは出来るだけ金をかけずはっきりした根拠、理論に基づいて
オーディオを選んだ方が賢明だと思うんだが。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 01:34 ID:rQiCcj2c
ケーブルはプラシーボにしろ事実にしろ「興味がある人にとって効果がある」。効果があるから
それなりの市場に成長し、今ではオークションでも多種多様なブランドが売られている。
オーディオは宗教に近い。宗教のどれが正しい、世の真理に則している等と論じるのは殆ど
意味がない。信じていない人が信じている人に「その人が信じている物の無意味さ」をその人より
判っている風に装って語っても、信じている人にとっては判っていないと相手にされない。

オーディオは宗教ほど布教に関して命題がある訳じゃないから、ケーブル病患者から一般人に
執拗な勧誘があるとは思えない。効果が判らない人もケーブル病患者を優しく見守ってあげて
欲しいと思うのである。かくいう私もケーブル病から卒業したいと思ってはや2年・・・開発され続ける
限り買ってしまうともう開き直り。。。。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 01:42 ID:l/mWYv3m
ぶっちゃけケブルに金かけねーのはバカかボンビーかのどっちか
生まれつきのボンボンしか手を出さないのならともかく
優秀な技術者や財を成した成功者がハイエンドケーブルを買っている
この意味するものが何なのか・・・・
ま、無知に何いっても無駄だし、逆に幸せなやつだと思う今日この頃


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 02:02 ID:0fb/UtNH
高価なオーディオケーブルを否定すると
スピーカーもインタコもSONYの赤黒&赤白で充分ということになりますね。
もし仮に高価なオーディオケーブルを否定しながら
中途半端なオーディオケーブルを使用しているならば愚の骨頂と言うべきかもしれません。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 02:22 ID:Kw8YkCLh
 機器だってウン百万も出すのは「価値がある」と思うからであり
ないと思う人から見ればオカルトであり舶来信者であり馬鹿である。
んなこといっても仕方ないよ。

 その人にとって価値があるかどうかだから値段なんかむしろ関係ない。
欲しい音がその値段だっただけ。材質がどう設計がどうじゃなくって
「買いたい物がその金額」ってこと。
もちろん欲しくても買えない金額の物はいっぱいある。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 02:25 ID:nLfyDZLk
宗教もまじめに比較すれば優劣つけられるよ。まぁそんなこといいんだが、
どっかにスピーカーケーブルの直流抵抗を一覧で載っけているようなサイトない?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 02:35 ID:DyoIDKiN
ケーブルにしろ宗教にしろ絶対的な基準が存在しないから、
よほど非道いもの以外は優劣が付けられるものではないだろうに。

それはそれとして、
>>936 それこそ自分で調べれ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 02:45 ID:cQyjsTmk
>>932
そこまで自己認識できてるなら、ケーブル病克服できそうですがね。
まあ、本人が満足なら何も言いませんが・・・。

>>933
>優秀な技術者や財を成した成功者がハイエンドケーブルを買っている
優秀な技術者じゃないから買ってしまう・・・とも言えちゃうな。
金持ちなんて特になにも分からないで買っちゃいそうだし(というか余裕で買えるから特に考えないで買ってそう)
プラシーボの影響もでかそう。

>>934
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
よく読んでみては?

「中途半端なオーディオケーブル」じゃなくて、物理特性からみて「良いケーブル」
というのは存在するわけで、それはやっぱ多少高価なものにならざるを得ない。

それを使うのは愚の骨頂ですかね?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 04:23 ID:p2YoH2nH
ケーブルで音が変わるからお金をかける。
ただスピーカーケーブルは、なんだっていいかなと思う時も。

俺は電源ケーブルやデジタルケーブルの方が大事と思っている。
かわりもんかな?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 04:38 ID:VRllZ7nI
大学教授に反抗するまでの気概はないね、正直。
でも、スピーカーケーブルで音が変わるのはマジだと思うんだけどなあ。
微々たるモンだけどね。寒い部屋の方が音いいのは納得。
「科学的」っていう言葉に反抗したくなるのはなんでだろう?
「実践的」って言い出す奴が大体バカに見えるのはなんでだろう?
俺がバカだからだな。

941 :934:03/12/26 04:39 ID:0fb/UtNH
>>938
いや、別にあなたのことを言ったんじゃないんだが。。。
カチンときたなら許されよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 04:58 ID:cQyjsTmk
>>941
カチンとはきてないですよ
ま、実際1メートル数百円(中途半端?)のケーブル使ってますがw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 06:52 ID:MLtT4/I9
誰かハーモニクスのインプレして

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 09:05 ID:Bs7TW9bi
>>940
科学的、実践的どちらでもないオーディオって一体どんなんやねん?

や、マジで。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 12:13 ID:BmR4FWxr
つまり、まだよくわかってない分野
つーことでヨロシク

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 12:19 ID:Bs7TW9bi
だからやね。
理論から演繹的に良いケーブルの条件を見出していく(科学的)事にも
経験から帰納的に良いケーブルの条件を見出していく(実践的)事にも
反発を感じるならどうやって「分からん」から「分かる」に持っていくのか訊いてるワケよ。

それともアレか、「分かったらオモロナイから放っておいてくれ」って事かいな?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:00 ID:Kw8YkCLh
その可能性もあるぞ。
電線をこねくり回してボッタクってるオカルトケーブル屋だ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:09 ID:YBZ/+jBf
金がないし、とても自分には手の届かない世界の趣味だから
「そんなもんで変わるかボケ!」「あいつらは基地外」ってことに結論づけておけば
財布も心も傷まない。
ひとつの自己防衛の手段ですね。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 14:01 ID:lOQHGCZO
>>934
割と太い3.5スケアのメーター3百円平行ケーブル5mとメーター5千円程度のケーブル2m(推定3スケア)
ではスピーカーの帯域バランス変わるほど激変、解像度向上が有ったよ。SPはディナSP25。
中級ケーブルは前から試してたが、差が少なく感じてたからケーブルの重要性否定派
だったが考えが変わった。
たぶん中途半端な価格帯にこそ常識的幸せがあると思う。
あと長さは非常に重要。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 14:09 ID:TlXOjVHd
>>940
>大学教授に反抗するまでの気概はないね、正直。
某HTPCの片○教授は、インュレータの差が検出器で見えたと語っているようですが・・・

一度、この二人をぶつけてみたい気がするのは俺だけか?
試聴環境がちょっと微妙な志賀教授と、
まっとうな理論(自明?)と、どこでどう飛躍したのか訳わからない理論が混じっている片○教授
の正面対決、大学の格でみると圧倒的に違うんですけどね・・・


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 15:19 ID:RJCmo7PD
ケーブルで音が変わらないとか言う知障は放置汁!!!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 19:47 ID:rQiCcj2c
一応大学院迄出たけど、一般的に教授というのは権威であると思う。概ね変人だが、知識の内容は
教授の全盛期で止まっている人が殆ど。応対問答もワンパターンになりがち。本当にその分野の事を
一番理解しているのは助手〜助教授程度でしょう。研究の内容や方針・疑問の相談はドクターや助手
とやる事が多かった(教授、助教授へは「報告」する)。

で、>>920にあるような、そこらへんの教科書をコピッて来たメモを呼んでも普通の人は何の経験情報
も揺らがないと思うがどうだろうか。それにケーブルの問題は金属組成より電磁気学、量子力学の方が
近いんじゃないの?


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 19:54 ID:rQiCcj2c
ちなみに、それを利用して嘘の報告やなんちゃって論文を書く人が結構居ました。研究仲間同士
では突付かれると弱い所が判っても、教授とかは忙しいからか指摘しない。むしろ指摘しちゃうと
卒業できなくなっちゃうから敢えて伏した親心なのかもしれないが、そういうのが学会で沢山発表
されていたり。院になったばかりの時に論理的に破綻している研究を引き継げと言われた時は
苦しかったな、勿論皆やんわりと断っていたが。スレ違いスマソ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 21:01 ID:bDBtFBJd
なんか今年の正月にやったネタみたいになってきたな

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 21:22 ID:aUxiXBV7
モニタPCのスピーカーケーブルを使っていて、部屋の模様替えとともに片方の長さが足りなくなったので
買い換えることにしました。そして、4Cを1本かったのですが、家で実際つかっていたのが
2.5Cで、左が4C、右が2.5Cという変な状況になりました。
実際きいてみたところ音が反響している感じがします。

ところで質問なのですが、やっぱりこういうのって太さを統一したほうがいいのでしょうか?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 22:47 ID:a9m3RPDb
948は嫌なやつ。間違いない。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 01:19 ID:KBui1TqY
>>955
太さを統一というか、種類をせめて左右では統一した方が良いとは思う・・・ 聴いて自分が違和感
ないならなんでもありだけどさ。一応ここはケーブルで音が変わる事が前提のスレなんで、同じの
使った方が良いですよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 01:33 ID:LhPGKq37
>>956
間違いない!>長井秀和
  ↑
これ流行らないかな

959 :955:03/12/27 01:35 ID:vyRfB0EF
>>957
やっぱり統一したほうがよさげっぽいので明日かいにいってきます。
てか、聞いてたらマジで気持ち悪くなってきました_| ̄|○

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 02:27 ID:DqwND2xJ
でもこの教授(志賀氏)、外からの飛び込みノイズやアンテナ効果には触れてないんでは。
すさまじく環境の悪いところを通すとして、どのケーブルでもいいってことはないだろう。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 02:42 ID:2qFYxh3k
>>959
ついでにモニターPCやめればキンキンしなくなってもっと幸せ??

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 03:08 ID:wk015B45
ここはプラシーボ効果の公開場ですか?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 09:07 ID:lJAJ/PjB
ケーブルがプラシーボで音が良くなった(お馬鹿な表現方法だ)がプラシーボ効果って言いたいのかな?
自分の場合既製品のボッタクリワイヤーに嫌気と財布の寒さが重なって「自作SPWire」に走ってる口なんだが
これが中々面白いのなんのって・・クライオ処理?はははそんなのどうでもいいよって感じだよね
「いい音」なんて漠然且つ曖昧な定義に振り回されるより自分で自分の好みの音を見つける作業が面白い。
過去に好きだったSPWireをばらして(あぁ78万が無残な姿に(笑))他のWire撚って見たり^^。
普通は使わないような金属を混ぜて撚って見たり被服を変えて見たり、、、複雑な構造の撚り方を
探して実践して挫折したり、、、意味も無くシールド2芯線2本を被服があるままゴリゴリっと撚って見たり
結構面白いよ。洋白試して見てみ〜4mmステンレス棒試してみ〜2mm裸銅3本ツイストさせてガラスチューブで
被服させてみ〜0.05mmの銅線×50本の芯に銀線0.8mm入れて使ってみ〜面白いよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 09:56 ID:vyRfB0EF
>>963
確かにおもしろそうだけど
初心者にはおすすめできないw
俺とか絶対できなさそうだ・・・
ケーブル変えるのも自分好みのいい音に近づける手段のひとつだと
思えばよさげだね。

うし、ボッタクリワイヤー買ってきます。('A`)

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:45 ID:lJAJ/PjB
>>964
うん、財布が悲しくなるまで買い続けた方がいいよ。経験は金だしゃ買える(SPケーブルは特に)
慣れてきたら「け、ボッタクリ店の世話にゃならねーよヽ(`Д´)ノウワーン」と言いながら自作してくらさい。

ところで、自作絹巻きWireを実践している人が多い様ですがあれは手芸屋で絹糸買ってきて綺麗に巻きつけてる
って事??それとも布地の物を巻きつけてる? そういった製作サイトがあれば教えてくんろ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 12:51 ID:vMPPzR0U
>>965
以前はオーディオコレクションのページに自作絹巻線の製作法載ってたけど
今はサイトリニューアルでみれなくなってる。
因みに糸を巻き付けて溶かした蝋につけてさらに上から巻いてくみたいな感じだった。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 14:38 ID:3AJyL5y0
音が変わらないって言ってるのは自分の聴覚疑うべきだろ。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 16:01 ID:DJDEwQEU
モニターPCコブラ4sは音が丸くてクリアでない。買って損した。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 18:48 ID:/Qcns8cL
どっかに絹パイプってなかったっけ。
有ったら試してみたい。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 08:47 ID:R6VRSeJW
初心者で、一応安い単品コンポ揃えている程度の者です。
グーグルなどで検索して調べてみましたが方向性すらつかめない状態なので教えてください。

家のリフォームに伴いホームシアターを計画しています。
壁にスピーカーケーブルを埋め込むので75mほど用意することになりました。
いままでスピーカーケーブルにははまったく関心がありませんでしたが、埋め込んでしまったら簡単には交換できないので安価で無難なケーブルを教えてください。

予算:3〜4万円位。
フロントスピーカー:BOSE505WB
センタースピーカー:BOSE:VCS-10
リアスピーカー:BOSE101MM
鑑賞ソフト:SF・アクション映画

よろしくお願いします。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 09:01 ID:U8u6uZDc
↑悪いが板違いのようです。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 09:44 ID:SP6gql0W
>>970
AV板に帰れ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 10:37 ID:TyZFjZDF
>>970
カナレの4S11にしとけ
100mで2万くらいだろ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 11:30 ID:gv8x9UT5
アクロリンクの新シリーズ 7N
1m/20万円とはビックリ
旧シリーズの8Nだと約3万だったのに
純度下なのに何故高いだろうか?

本当に20万の効果が有るのだろうか!?

オレは無いと思うね
探せば、これより安い他のメーカーに
これと同じ音がするケーブルが有る様な気がする。

貧乏なオレは型落ちの6NS1400で十分ですけどね。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 11:44 ID:puMrvnRP
>>970
ろくな音しねーよ。デジタル伝送したほうが良いが(゚ε゚)キニシナイ!!

976 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :03/12/28 11:45 ID:CmmTiiOt
>>970さん
ホームシアターはピュアAUではなくAV板でご質問された方がいいです。
ピュアではピュアを追求したものとなります。また、この板でホームシアター用に安価なものを
質問、回答を得るのは結果的に高い買い物をする事となると思いますので、ご希望に沿った回答を
得たければAV板で質問される事をお奨めします。

それを前提にあえて回答させていただきますと、カナレの6S〜11Sがお奨めです。
コストパフォーマンスを考え、後の事も考えるとベストな選択の一つと思います。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 11:50 ID:2f2v5P5v
いまだに純度信者がいるとはな。
その純度思想のほうは1円の価値もないぞ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 11:51 ID:+A/qohXR
アクション映画ならふつうの針金でも十分だろ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 13:12 ID:+KjiWvJ3
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

>>974
もう少し信仰宗教的発想を排除して純粋な気持ちで音を聴いた方が良いよ。
科学も然り、自分の耳も然り、、純度で音質決めるより自分の耳で確かめろ!


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 17:39 ID:VQDAfBid
970です。
板違いの質問をしてしまってご迷惑をおかけしました。
それにもかかわらずアドバイスをいただけて感謝しております。
この情報を元に自分なりに研究して再度AV板で質問しようと思います。
ありがとうございました。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 18:05 ID:GlzesF0r
>>978
なんで?

982 :(=゚ω゚)ノLF:03/12/28 18:11 ID:95ShBY2F
私的に、今年一番の収穫はBedrockに出合えたことですね。
ラインナップが豊富杉て、かえって手を出し難いメーカーでしたが、
使ってみて初めて、その堅実な音作りを知ることができました。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 18:35 ID:+KjiWvJ3
http://www.localmailorder.com/hado/hado-01.html

ネタサイトだよね?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 19:02 ID:+KjiWvJ3
本日絹糸とパラフィンかってきました。 和紙を使った物を製作されてた方いらっしゃいましたけど
かなり薄手の和紙ですよね? それにパラフィンは固まったらモロモロになって割れてしまいそうだけど
大丈夫なもんなのかな・・

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 21:02 ID:oq2vS/Pi
>>978 >>981
有刺鉄線の方がハードボイルドな音がするかも

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 22:15 ID:+KjiWvJ3
>>985
いろんな意味で”痛い”ですよね(つД`)
自作シルクワイヤつくりてー 参考になるサイトはないものか・・

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 22:42 ID:vs3p+Yu6
>>970
DENONのAK-2000がイイ!

988 :(=゚ω゚)ノLF:03/12/28 22:52 ID:95ShBY2F
>>970
電話線の屋内配線のように、太めのパイプを通して埋め込んでおけば
後からケーブルを交換できるようになるのではないでしょうか・・・。
まぁ、硬くて太いやつは難しいと思いますが・・・。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 01:19 ID:fU2XBqh7
今日、ボッタクリケーブル買うついでにヤスモンの100円ケーブル買ってきた。
俺の耳がフシアナかもしれないが100円の割には結構いい音でてた。
コストパフォーマンスを求めるなら100円ケーブルでも十分いけるかもしれない。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 09:36 ID:qi2mwXEv
総額1000満とかいうハイエンドはどうか知らんが、
私の総額30満程度のシステムでは、
80円/mのシリコンライカル線で十分と感じる。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 09:55 ID:G4TQwPRu
値段よりは「合う、合わん」の問題やろな。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 10:45 ID:/aEZx9+G
というかシリコンライカル線は素直でいい。
下手な銀メッキケーブルよりは「好みだな。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 13:18 ID:5uyPQGuC
DENON S10III-Lに4000Qか4500Silverを考えています。お使いの方、いらっしゃいましたら、ご指南ください。

994 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :03/12/29 14:06 ID:F3kvic/N
思ぅに誰かが1000を狙ってぃるょぅな気がする

995 :(=゚ω゚)ノLF:03/12/29 14:13 ID:B79GqXi5
誰ですか?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:29 ID:KJNGsRMT
漏れは狙ってないよ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:34 ID:+CbgDEN1
nerattenai YO


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:35 ID:+CbgDEN1
だから狙ってないって!疑うなよぉ〜

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:36 ID:+CbgDEN1
999GET?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:36 ID:peM0DtNs
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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