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コピーコントロールCDはピックアンプ痛むぞ。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 09:35 ID:wKdOOHCi
コピーコントロールCDをかけるとピックアップが痛むので注意してください。
愛器は大切にしましょう。大勢の人が知らないうちに壊れています。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:56 ID:DyIMKkPY
>>830
>例えば、形式情報をDATAに変えたときに、実際のプレーヤーが
>どういう挙動するのか、何てことを理解するには、
>もっと別の情報が必要になるでしょうし

確かに他にCDの仕組みを知っている必要がありますが、
挙げられた例に関しては、特許の中でも0005でオーディオプレーヤーによりアクセスできないか、
読み出されないのいずれかであるとありますね。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:02 ID:yhxlBg+q
>832
書いてありますね。
それは、あの特許が前提とするプレーヤーに期待される動作ですよね。
つまり、特許の書き手がプレーヤーに期待していることが書いてある。

実際には、たくさんの種類のCDプレーヤーが存在していて、
それらがその期待に沿った動作をするのかどうかは判断できない。
CCCDをかけても問題ないプレーヤもあるし、そうでないプレーヤもある
みたいですから。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:07 ID:yhxlBg+q
>832
もう少し言うと、
アクセスできない、あるいは、読み出されない、という動作をするに
至るまでのCDプレーヤーの挙動は、あの特許には書いてなくて、
もっと別の知識が必要になります。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:19 ID:2l8LzOVA
>>831
CCCDのようなケースにおいて、再現性の無いものは証拠として不十分なのでは?
そういう意味では、仰られる非科学的に分類されてもおかしくないのでは。
人間の思い込みがどれほど影響あるかはピュアやってたらご存知でしょう。

だから何故壊れることに拘るのだ?本当に故障が再現可能ならば現行CCCDを一掃できそうなものだが。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:27 ID:DGNqqODh
CCCDが問題なのはCDP壊れる壊れないの前に、あたかもCDで
あるかのように販売している事実なんじゃない?
実はみんながCCCDに腹立ててるのは、レコ社が我々ユーザーを
だまそうとしている事に対してじゃないのか。

まずはCCCDをCDではないとパッケージに大きく明記させることが
大事なんじゃないかと思う。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:32 ID:Cxy/KXt8
いい子の皆は規格外のディスクを再生したらダメだよ。
        ~~~~~~~~~

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:33 ID:yhxlBg+q
>835
まあ、統計的な処理でもなされれば、アンケートにもそれなりに
科学的根拠があることにはなると思いますが、
現状ではそうではないので、見る人が判断すればいい、
というレベルのものですよね。

私自身は壊れるかどうかは、どうせCCCDは買わないのでどうでもいいのですが、
上で特許の話をしているのは、壊れるということ、あるいは壊れないということの
論理的説明を求める人が、特許を読め、と繰り返し言っているので、
単に、特許を読んだけど、だからなんだ? というだけの話です。

たぶん、論理的な説明をするためには、各プレーヤーの設計仕様書とか、
そういう一般的には手にいれることができないものを見なければ
わからないのではないかと思う。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:40 ID:2l8LzOVA
>>838
統計的根拠は状況証拠であって、科学的根拠のように物的証拠じゃないので見る人によって左右されますね。
それでは今までのようにのらりくらりと逃げられてしまうのではないでしょうか?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 23:59 ID:DyIMKkPY
Aタイムがゼロになっていること、形式がオーディオからデータになっていること
でどうやって壊れるわけ?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:04 ID:JfAvLZdU
>>830
壊れないことの証明は、壊れる論理的可能性をつぶしていく以外にないと思いますけど。
回転ドア事故の時に話題が出ていましたが、安全の証明は不可能で、
事故の起きる様々状況を想定し安全基準を積み上げていくしかないと。

今回のことで言えば、形式情報のDATAへの書き換え、Aタイムの0への設定で、
壊れるいかなる可能性を想定できるのかということだ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:12 ID:7o/8hexR
壊れる要素はないと考えられますが、ハードメーカに聞けば問題無いかどうか
教えてもらえる場合もあります。 実際、複数のメーカで問題無いという回答を
もらいましたし。
ただし、CCCDといっても規格があるわけではないので、現行のCDSに限定した
話になると思いますが。

>829には全面的に賛成

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:25 ID:5RSUa+so
>841
もちろん、壊れないことの証明の方が遥かに難しいと思いますよ。
でも、上でも書いたけど、壊れる可能性があることの説明も難しい
のではないかと思う。仮に、論理的に説明できたとしても、
今度はそれを試験装置か何かで実証しなければならない。
そんなことができる人はここにいますか?
結局、アンケートで説得されるのか、論理的な可能性だけで満足するのか、
実験による実証がないと満足できないかは、その人しだいですね。

>>839
のらりくらりと逃げられてしまうのが、まずいのかどうかは場合によりますね。
このスレッドで白黒つけたい人には、逃げられるのは困るけど、
CCCDが良くないという事を啓蒙したい人にとっては、知り合いに、
音は悪いし、再生は保証されないし、それに、壊れるかもしれないという噂もあるし、
とか言って、あのアンケートなんかを見せて、あとは見た人の判断にまかせておけば、
ここでのらりくらりと逃げているのなんて、まったくどうでもいいことだし。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:34 ID:7o/8hexR
結局はCCCDで機器が壊れるということにしておきたいという
ことですね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:37 ID:JfAvLZdU
>>833
>つまり、特許の書き手がプレーヤーに期待していることが書いてある

CCCDの認識に時間がかかるプレーヤーについては、0007から想起できますし、
アクセスしないか読み出されないことについては、そのとおりだと思いますが。
全く再生できない再現性のあるプレーヤーて普通のオーディオプレーヤーでありました?




846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:49 ID:5RSUa+so
>844
私自身は、壊れようが壊れまいがどうでもいいと思っています。CCCDは買わないから。
でも、世の中にそういう報告がたくさんされている事実はそれなりに尊重すべきだと思う。

>845
何が普通のオーディオプレーヤーなのか、いろいろと定義の仕方の流儀はあるのでしょうが、
ポータブルCDプレーヤーとか、カーステレオ用とか、ものによってはそういう話を聞きますけど。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 00:58 ID:JfAvLZdU
>>843
>壊れる可能性があることの説明も難しいのではないかと思う

やはり再現性のあるプレーヤーが現れることでしょうね。

>>846

ポータブルはリトライしますから、馬鹿みたいに繰り返す可能性はありますね…(^^;
家庭用据え置きプレーヤーでですね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:11 ID:kGFk4+3v
>>843
レコード会社に故障との関連性がないと逃げられるのが問題ということです。
再現性をもって故障の原因である事が立証できるならば、2chの社会的な影響を考えると、
ひょっとすると現行のCCCDを排除できるかもしれません。しかし、最も再生機器に明るいこの板でも
その明確な関連性は説明できていないのではないでしょうか?

>CCCDが良くないという事を啓蒙したい

壊れるのならともかく、音質を気にしない人にとっては必ずしもCCCDが悪いものとは限りません。
音質に関する問題は一般ユーザーには関心が低く、改善は難しいと思われます。
レコード会社の見解としても、ごく一部のマニアを除いては満足のいく品質と言う所ではないでしょうか。
「著作権>ごく一部のマニアの趣味」でしょう。客観的に見ても。
だから壊れるとかの方向に持っていきたいのは解かるのですが、論理のすり替えでありますし、
壊れなくて音質の悪いCCCDが出来たらこの板としては不幸は続きますね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 01:48 ID:5RSUa+so
>848
再現できる形で立証できるかどうか、となると、かなり困難だと思いますよ。

一般ユーザーにしてみれば、再生は保証しない、といわれても、
いったん自分のプレーヤーで再生できてしまえば、そんなことはどうでもいいだろうし、
壊れるかもしれない、と言われても、一見問題なく再生できるように見えるプレーヤーならば、
もし本当に調子が悪くなるにしても、じわじわと長期間に気が付かないうちにだろうし、
CCCDは耐久性に欠けると言われても、そんなに繰り返し繰り返し聞くような音楽じゃないし、
なんて言うのかもしれません。

結局、自分はCCCDは買わない、知り合いにもいろいろとそういう話をする、
そういう形で地道にやっていくしかないのではないかと思いますが、
最近では、CCCDも悪くは無いのじゃないかと思ったりもしています。
CCCDとわかれば、最初から購入検討候補からさっさと外せるので。
私は聞くのはほとんどがクラシックですが、CCCD採用のメジャーレーベルを除いても、
聞く価値のあるCDは大量に有るからいいし、既に大量に持っているし。

ユーザーにとっても、アーティストにとっても、おそらくレコード会社にとっても、
きっとしばらくは不幸な時代が続くんでしょうね。

ほとんど愚痴を書き連ねてしまいました。すみません。今日はもう寝ます。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 02:02 ID:IPEmQ2bL
不正TOCはどのCDプレーヤーだって最初はそれに従って読み込みにいくだろう。
PC用ドライブの中には延々リトライし続けるものがある。リトライしないでTOCに従わないで読むドライブがオーディオのCDP(のほとんど)や、CCCD読める(と掲示板で話題になる)のPC用ドライブ。

問題なのは正常のTOCとは違って読み込みのためのピックアップの移動やレーザー発振が1回またはそれ以上余分に必要になること。
だからCCCDを使い続けるとピックアップの寿命はCD使用時に比べ短くなる。CDではないもののせいでピックアップが痛むとも言えるわけだ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 02:13 ID:7o/8hexR
音楽用CDPであれば、リードアウトエリアの時間情報が0であっても、
使わない情報なので問題は発生しない。
問題があるとすれば、不正であると判断して停止する場合。
その場合でも壊れることはない。
ということですね。

>850
>問題なのは正常のTOCとは違って読み込みのためのピックアップの移動やレーザー発振が1回またはそれ以上余分に必要になること。
なにこれ?


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 02:34 ID:v/XMsmF9
>>851
あなたは、CCCDに賛成ですか? 反対ですか?

1) 賛成
2) 反対
3) わからない
4) 本当は反対だけど、会社の都合により賛成
5) CCCDの事はどうでもいいけど、自分の読解力を皆に知らしめたい
6) その他 (具体的に)


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:04 ID:L+g8Yun0
ハードメーカーが再生保証を一切していない以上
痛む痛まないなんて論議する必要ないじゃん。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:06 ID:7o/8hexR
>>852

2です w

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:12 ID:L+g8Yun0
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=696201&GOODS_SORT_CD=101

我が家のCDプレイヤーはCCCDのおかげで壊れました 原因がそうだと
エンジニアが言いましたからね…15万のプレイヤーですのですごい修理費(;_;)
勿論東芝EMIはなんの保証もしてくれない ピックアップを全部交換でした…
しかしCCCDは音が悪い!ピックアップにエラーデータのおかげで過剰な負担かかり
音質落とし最悪な場合は壊れます!ブートのアナログのGET BACKを聴いて
楽しんでました 内容は全然違いますね 勿論輸入盤買いました(笑)

CCCDによる機器の破壊は、エンジニアは分かってるということかな。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:21 ID:7o/8hexR
>>855
そういう例もあるんだ。
メーカと機種名はなんですか? 参考までに教えてください。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:25 ID:Es7csTP0
>854
ふむ。では、もう一つ質問。

1) CCCDには反対だが、CCCDによってプレーヤーが壊れることは無いという明確な根拠を持っている
2) CCCDには反対だが、CCCDによってプレーヤーが壊れることは無いと確信している
3) CCCDには反対だが、CCCDによってプレーヤーが壊れることは無いと信じたい
4) CCCDには反対だが、CCCDによってプレーヤーが壊れることは無いということにしたい
5) CCCDには反対だが、CCCDによってプレーヤーが壊れることがあるかどうかはわからない
6) CCCDには反対。 CCCDによってプレーヤーが壊れることがある可能性は否定できない


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:27 ID:Es7csTP0
およ、何故かIDが変わってしまった…

>855
私も聞きたい。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:28 ID:7o/8hexR
なんだ、コピペか。 メーカに問合せようと思ったのに。
過剰な負担ねぇ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:37 ID:7o/8hexR
>>857
CCCDには反対だが、CCCDによってプレーヤが壊れる可能性はほぼ無いと考えている
どんな制御したら壊れるのか想像できない。 でも、どんなバグがあるかわかんない。
あくまでも音楽用プレーヤの話。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:40 ID:L+g8Yun0
>>856
俺に聞かれても答えようがないのだが・・

まずこの書き込みがネタなら何もないが、そうでないと仮定してみる。
ネタかネタでないのを見分けるのは不可能なので・・
メーカーはCCCDのハードに対する耐久テストを繰り返して
CCCDによる故障原因パターンデータを知っていると思われる。
そのパターンは、規格に準拠した正規のCDを再生した場合には
ありえない故障ということ。
なので多額の修理費をメーカーは請求でき、CCCDはもともと自己責任
とはいえとても使えないという結論になりますね。
またCCCD販売元とメーカーの業界が裏でつながっててもおかしくない。
この手法だとどちらにもメリットがあるから。そうだとしたらカモに
されてるわけで自己防衛していくしかないね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:43 ID:Es7csTP0
>860
なるほど。了解。
上の方のやり取りを見てると、4)であるように見えたので。
おせっかいかもしれないが、そういう風に見られると損なのではないかと。
ではでは。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:48 ID:L+g8Yun0
>ID:7o/8hexR
よく貼られるコピペなの?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:54 ID:7o/8hexR
>>862
損ってのが誰にとってコトなのか、ちょっとわかんないけど。

プレーヤが壊れることにしたい人が多いようなんで、
ついその反対のニュアンスが強くなってしまったのかも。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 03:57 ID:7o/8hexR
>>863
いえいえ初めてみました。
当人かと思って質問しちゃったんで、それに対しての言葉です。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 08:17 ID:Qw4S2tj9
海外盤洋楽CD輸入禁止に反対する
Stop the Revision of the Copyright Law
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/index.html

CCCD反対HP

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 12:18 ID:bZeWpBLn
イスラエルに是が非でも献金しないといけない理由があるのかな。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 12:15 ID:Dp8bEdqz
輸入盤販売禁止か↓

http://www.wikiroom.com/copyright/?%cd%ce%b3%daCD%cd%a2%c6%fe%c8%d7%b6%d8%bb%df%a4%ab

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:25 ID:NmB6SfQ8
>>853

禿げ同。
メーカーが再生保証していないソフトなんて、かけたくないだろ。
気分悪いよ。

870 :Wm_mW ◆WmmWxAAfk2 :04/04/12 02:34 ID:3j6IQioQ
特にVの項目

ttp://blog.melma.com/00089025/20040331002604

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 20:11 ID:j13vIBz7
CCCDによって壊れたということになってくると、
CCCDを出したところに対して損害賠償を
請求できることになるな。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 02:17 ID:oR2yQIci
ちょっと教えてください。
何故おかしなTOCが書かれていても、問題なく再生できるのでしょうか?
それと再生中にTOCは関係するのでしょうか?
不正なTOCがどのように機器に影響するのでしょうか?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 02:26 ID:djwiFWyy
CDPによって違うが、もしTOCが全然読めなかったら2曲め以降の
頭出しができなくなる。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 04:23 ID:TG+99tsU
CDSのプロテクト構造は知らないけど、
TOCの記述の最初のとこにありえないことが書いてあるんじゃない。
PC用のドライブは律義にそれを解釈しようとしてありえないセクタにシークしようとしたり
フリーズしちゃったり。
音楽用のドライブはルーズだからそこは無視しちゃってどんどんTOCを読んでいくから
後半部のちゃんとしたTOCを読むことができると。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 07:31 ID:sMsSMAvo
上にも書いてあったが、CDSではTOCのリードアウトのAタイムを0(または実際より小さい値)
としてある。 音楽用CDPではリードアウトの時間を頭だし、再生に使用することはないので
影響なし、ということでは。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 08:16 ID:oR2yQIci
レスありがとうございます。大体把握できました。
解釈として、音楽用CDPであればサーボ電流の増加やピックアップへのダメージは無いということであってますよね。
以前は、TOCが無茶苦茶なのでピックアップがガンガン動いているようなイメージがあったもので。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 14:12 ID:57x2Q5Hh
お前らこれ見ろ。CCCDひどすぎだぜ!
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/protecd/cds.htm

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 17:14 ID:jskySNKB
>877

CDS200のバージョンも現行のCDS200と違うし、CDS100なんてほとんど見かけないし
もうちょいマシなデータ晒せよヴぉk


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:13 ID:9JRyHV7H
878が出してくれてもいいんだが。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:28 ID:sMsSMAvo
>>876
サーボ電流の増加やピックアップへのダメージは無いと思うけど、
エラー混入してある場合、傷に対する耐性が低いんでしょうね。
ちょっとした傷で飛びやすいとか。
最近のCDSはエラーの混入は無いんでしたっけ?
それから、CCCDといってもCDSだけではないんですよね。
他の方式はどうなんでしょうか。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 22:28 ID:ca9UXWVD
>878
で、どのバージョンが使われているのか、エンドユーザーに簡単にわかるのか?
パッケージにバージョンが明示してあるのか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 06:37 ID:0mN2fOK7
「CCCDは壊れるからイクナイ!」と根拠無く訴えつづけるという事は、結果として他人が
音楽を聴く機会を奪っているという事でつね。とても誉められたものではないな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 07:19 ID:9VQ5uMKZ
壊れることは無いにしても、再生できないとか古いドライブでは
音飛びしやすいとかの問題はある。
再生できなくても返品は認めないという姿勢はさすがにまずい
と思います。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:07 ID:xne2hF+m
>>878
これでどうだっ!

CDS−200.5.0.150 DISCに関するレポート
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/cds200-5/index.htm

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 11:26 ID:xne2hF+m
これもだっ!

LGCD(レーベルゲートシーディー)の記録に関するレポート
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5775/lgcd01/index.htm

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:39 ID:mXbItDt6
>>882
再生出来るか出来ないか、かけて見ないと解らないモノを売っている時点で
リスナーから音楽を聴く機会を奪っているのはレコ社側なんだが。

CDプレーヤメーカ側が再生(音質も)保証出来ないと明言しているモノ
を積極的に推薦は出来ないよ。
882は出来るのか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 17:13 ID:TpiRmY6H
注!これはCCCDです、音楽CDではありません、CDプレーヤーでは
再生しないで下さい!

レコード会社には、この一文を入れさせるように義務付けるべき。
ジョークでもなんでもない、CDプレーヤーメーカー側が、
CCCDは音楽CD(CD-DA)で無いといっており、再生した時に起きる事態について
一切保証してないから当然である。
紛らわしいモノを売るのは詐欺じゃないのか?

888 :882:04/04/14 21:24 ID:1RfZir6R
正確に書くとアンチCCCD派の一部とレコード会社の一部が音楽を聴く機会を奪ってるね。
確かに手持ちの機器でかからない可能性があると購入をためらうよね。
ipodなんかも折角買った人にとってはツライわな。

CCCD反対派の中にも色々な人間がいるよね。残念ながらその大半は文句をつけたいだけのクレーマーでは?
また、不買運動という消耗戦は、誰も得しないし状況が改善するとは思えないと言ってみる。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:37 ID:eCwRqLZk
買いたくないから買わないだけで、不買運動とかしているわけじゃないけど、
店で見ても、CCCD なんだかそうでないのか、はっきりしないのが多くて、
店に買いに行くのも億劫になってきたし、別にそんな状況で無理して買わんでもいいし、
ソフト代も減って、それはそれで悪くないよ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 06:35 ID:AdcFKSCe
>889
>店で見ても、CCCD なんだかそうでないのか、はっきりしないのが多くて、

そんなのある? 具体的にはなんでしょう。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 09:34 ID:63d9mk71
>890
店の管理用タグとか価格シールの下にマークが隠れているんじゃないかとか、
CDDAマークもどこにも付いていないやつとか、
いちいち一枚一枚、すみからすみまで確認しなければならないし、とにかく安心して買えん。

また、以前、HMVのサイトでCCCD表記の無いのを確認して発注したら、実はCCCDで、
HMVに電話で理由を言って返品希望をしたら、HMVは快く応じてくれたのだが、
往復の送料とかはHMV持ちで店の大損。
こちらはメーカーがはっきりと表記しないせいで、店に迷惑がかかった例。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:19 ID:NQ7mB28p
CCCDはこのさい
全て反射面を緑色にするべきだと思う。
一発で見分けがつく。
見分けがつかない品物をCDと偽って売ってるのが駄目なんだ。
CCCDは偽物のたまごっちと同じレベルのCDの偽商品だ。

893 :苦い経験者:04/04/15 17:13 ID:NnilYtZo
>892
緑色は無理だと思う(補色関係になるので)、プレステのように真黒なら
可能だと思うが・・・でも、CCCD業者は嫌がるだろうなぁ。

894 :苦い経験者:04/04/15 17:48 ID:NnilYtZo
>892
緑色は無理だと思う(補色関係になるので)、プレステのように真黒なら
可能だと思うが・・・でも、CCCD業者は嫌がるだろうなぁ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:41 ID:NQ7mB28p
>>894
じゃぁ、ピンクだ
CCCDは反射面を全て派手なピンク色にするべきだ
CDと見分けが付きにくい偽物を売るのがいかんのだ
CCCDは偽物のブランドバッグを売る事と同レベルの
CDの偽物商品だ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:50 ID:L6V6TtzV
裏面が何色だろうが買わなきゃわかんないじゃん。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:55 ID:JEreWj+y
>>896
ま厨房の考えることですから(笑)

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:09 ID:SXXK90QN
> CCCDは偽物のブランドバッグを売る事と同レベルのCDの偽物商品だ。

CDとしては偽物だけど、音楽は本物。
音楽好きにとってはどうでもいいことだが、CDの規格マニアにとっては噴飯物だな。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:15 ID:BctH9Mgi
> 音楽好きにとってはどうでもいいこと

CCCD出しているメーカーがそういう考えだとしたら、
見当違いもはなはだしいから、ただちに考えを改めるべきだな。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:38 ID:SXXK90QN
>>899
具体的に何が見当違いか説明してください。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:45 ID:BctH9Mgi
>900
変な心配をすることなく安心して聞く、ということができない。

「自分にとってはどうでもいいこと」と言うべきところを、
「音楽好きにとってはどうでもいいこと」などと、ひとくくりに一緒にされては迷惑です。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 00:58 ID:IFol70pl
>>898
海賊版も音楽は本物だぞ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:11 ID:SXXK90QN
>>901
変な心配をすることなく安心して聞く事と音楽が好きな事は独立した関係です。

ブランド商品のコピーや海賊盤とは違って正規のルートで売られているものであり、
売上は製作者に還元されるものです。それこそひとくくりに一緒にされては迷惑です。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:19 ID:BctH9Mgi
>903
あなたが独立した関係だと主張するのは構いませんし、
売上が本当に製作者に還元されるのなら、それも大変結構なことだと思いますが、
いたずらに一般化した物言いはやめてくださいね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:20 ID:hmcSDTuB
>>903
しかし、売上は減る一方だな…
本物だったらちゃんと責任を持って
売ってもらいたいものだ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:23 ID:hmcSDTuB
だいたい、返品も受け付けないとは…
偽者ブランド商法でも
店まで行ってゴネれば返金するぞ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:34 ID:SXXK90QN
>>904
一般的に独立してると思うのですが。
あなたは「音楽好き」かつ「CCCD反対」なわけであって、
「音楽好き」だから「CCCD反対」な訳ではないでしょう。
音楽が好きなら音楽を聴く。ごく当たり前の事ではないでしょうか?

>売上が本当に製作者に還元されるのなら

本当に還元されない事ってあるのでしょうか?しかもCCCDが原因で。
私が揚げ足取りしてるだけならもう止めます。

>>903
売上減ってるのならCCCD廃止するのではないでしょうか。
レコード会社も利益を目的にしています。

>>906
みんなダビングしてから返品するでしょうね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:50 ID:BctH9Mgi
>907
なんか、どうでもいい議論をされているようなので、私はもう降りますが、

>みんなダビングしてから返品するでしょうね。

自分がそうだからと言って、他の人も同じだと思うのはやめてください。
繰り返しますが、いたずらに一般化するのはやめてください。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:57 ID:DMNILSUa
俺は中に入っている音楽という情報が欲しいので、
それに対し、お金をはらってるんだ。
その情報の入れ物が出来損ないで、まともに中身を取り出せないのは
レコード会社の責任だろうが?



910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:00 ID:SXXK90QN
>>908
こちらからの問いに何も答えて頂いておりませんので議論ではありませんよ。
CDが返品可能なら、大半の人は返品しに行くというのは「一般的」ではないのでしょうか?
まあ、みんながそうかと言われると違いますけどね。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:12 ID:EOKSDxwG
大体据え置きプレーヤーでかからないことないから、返品しにいく理由がないじゃんか。
あ、まちがえてCCCDを買ってしまった、CCCD嫌いの人か。
まあ自宅で開封する前に気づけば返品できるけど、それは。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:20 ID:0F5V+0Gn
>>910
レコ社側は西友牛肉返金事件を想定しているみたいだ。

でも、再生出来ないCCCDは現物が存在するし、レコ社側にはトラブルが起きるCDプレーヤのリストと言うのが存在する。
#CCCDの窓口にTELすれば、自分のもっているCDプレーヤで再生出来るかどうか返事してくれるぞ。

このリストをCD屋に配布して、掲載されているプレーヤであるかどうかを確認して返品を受付れば良い。

ほとんどのプレーヤで再生出来るなら、返品の問題は微々たるものだろう。
でも対応しようとしないのはCCCDの導入理由、「客は泥棒である」と言う考えがあるから。

0.5%の不具合率があるのは判っているが、泥棒に情けをかける必要は無いと考えているのだ。

>CDが返品可能なら、大半の人は返品しに行くというのは「一般的」ではないのでしょうか?
レコ社と同じ考えを持っているようですな。
この考えはリサーチの結果では無くてただの妄想です。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:15 ID:Zp+S2web
>>#CCCDの窓口にTELすれば、自分のもっているCDプレーヤで再生出来るかどうか返事してくれるぞ。

これはイイね。でもそのリストが流出して、リストに載ってる機器を持ってるって言えば返品できる訳でしょ。
無料でレンタルし放題だったらやる奴は多いと思うけどな。確かに良心が痛むから思いとどまる人も多いかな。

ていうか、買う前に電話して確かめればいいじゃん。

914 :912:04/04/16 22:06 ID:nJoh3BT8
>>913
>ていうか、買う前に電話して確かめればいいじゃん。
フリーダイヤルじゃ無い上に(アクセス先は東京)夕方6時までで土日休みと言うメーカもある。
ちなみにそこはメールでの質問は出来ないようだ。アドレスが書いていない。

サイトにはメールだけで問い合わせTELが無かったりするレコ社も・・・・・・。
CCCDの帯に問い合わせのTELが書いてあったような気もするけど不親切だわな。

やる気無さバリバリだろ?

めんどいから、そこまでする位なら買わねーよ。

915 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :04/04/17 00:09 ID:cG8K2Z6a
定期的に
「ピックアンプってなに?」
と突っ込んでぉこぅ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:47 ID:rL7eEuDh
>>915 だから何回も言ってるだろ!ピックアンプが傷むんだよ!

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 09:55 ID:KnXAWsJp
痛がるんじゃなかったの?

918 :AKI:04/04/18 22:03 ID:ASDh/1iL
小田和正の「真っ白」はCCCDではないのはなぜ?
BMG最高!?

919 :苦い経験者:04/04/19 09:31 ID:fZx/vRQT
CCCDはレーザーピックアップを痛めるのは事実だし、音も悪い。
このことは、レコード会社も知っているはず、でも会社としては面子
があるのだ。JASRACがCDコピーの原因で売上が激減したと決
めた限り、何らかの対抗策を生ずる必要があったのだ。(たとえCC
CDがザルコピーガードだったとしても)
しかも、不幸なことにレコード会社は全ジャンルにコピーガードを施
した。そのため、クラッシック・JAZZなどの全CDの数10%シ
ェアーしかも音質にうるさいユーザーに対しても、コピーガードの用
を成さない、音が悪いだけのCCCDを押し付けてきたと言うこと。
ミニモニや安原なんとかなどの、泡のように消えてゆく歌にコピーコ
ントロールを施すのは自由だけど、少なくとも音質が商品価値として
重要なファクターとしてある、クラ・ジャズのCDはCCCD化すべ
きでは無いと考える。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:49 ID:VoGTh3Vb
ピックアップが壊れるかどうかなんて話はどうでもいい。
メーカーが再生保証していないソフトって時点でダメなんだよ。
不良品と言ってもいいだろう。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:51 ID:aIqpwXep
CDSなんてやめてもっとまともなプロテクトが施されるようレコード会社には希望する。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:57 ID:V4wHdnsa
定期的に
「ピックアンプってなに?」
と突っ込んでぉこぅ


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 12:58 ID:/gYJbi2d
コピ帽子に必死なのは理解できるにしても
メーカーよ、安価にSACD,DVDAをリリースして普及させろよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:12 ID:3aDR6vO5
>>919
結局それは、まともな市場調査能力すらないオツムの弱い経営者どもが
業界を牛耳ってるて事に尽きる!


925 :苦い経験者:04/04/19 17:34 ID:fZx/vRQT
>923
レコード業界は、安価にSACD,DVDAをリリースしても問題が解決するとは
思っていない、何故なら、カジュアルコピーするヤカラは高品質ディスク
を求めているのではなく、安く(出来ればタダで)流行の音を手に入れた
いだけなので、MP3でもWebでも少々音質劣化なんて気にしないから
である。
つまり、音楽(音楽と言えるか疑問であるが)コンティンツが消耗品なの
である。流行が去ればゴミ箱行きに大枚は出さない。勢いコピーに走るの
である。このようなカジュアルコピーの連座責任としてクラ・ジャズCD
まで、見せしめとしてCCCD化されてる。


926 :苦い経験者:04/04/19 17:44 ID:fZx/vRQT
反論がある前に書いておくが、クラ・ジャズ以外が全て消耗品音楽と言うわけでは
ない。中には何度も繰り返し聴きたい音楽も有ることは事実である。
しかし、大半は後生大切に残しておきたい音楽は少ないと思う。音楽プロデューサ
自ら語っているように、POPS業界は余りにも粗製乱造すぎる、前板に書いたミ
ニモニや安原なんとかのCDを繰り返し聴きたいと思うかい?また、3千円近く出
して手に入れたいと思うかい?、CCCDの導入原因を作ったのは、レコード会社
自身だと私は思うが・・・

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:21 ID:LkCKRElL
ならJ-POPだけ隔離してくれればいいのにな。どーせきかないし。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:23 ID:OjMkqnux
でもCCCDのクラシックやジャズの売上はあんまし
落ちてないんでしょ?CCCD知らないオヤジたちは
買っちゃうんじゃないの?買わないのはピュア板の香具師のみ。

929 :苦い経験者:04/04/19 22:28 ID:aZmgJ36j
>927
だから見せしめ的な処置なのだ。

>928
トータル的に見れば減少していないが、マクロ的に見れば減少
している。
クラマニアは欲しい演奏者のCDがCCCDだったら、英国の
CCCDでない盤を取り寄せて購入している。また全てCCC
Dになっていれば、その演奏者のディスクは諦めて、違う演奏
者のCDを購入するであろう。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:39 ID:3aDR6vO5
俺もCCCDなら絶対に買わないね、
CDを買うのでは無い、その中に入っている”音楽”を買うのである、
それにゴミが付いてるものなどに何で金を払わなきゃいかんのだ!

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:34 ID:cJiW+Py5
トータルで減少してなければ問題ないのではないかと。
CCCDが音楽にゴミがついてるのだったら、ラジカセやPCで聴いてる奴はもっとゴミだよな。

少数意見を切り捨てるのは問題かもしれんが、それが現実ってもんだよ。
簡単に次世代規格への移行を唱える人もいるのだが、再販がない以上、現状では流通が難しいだろうね。
また、そうなったらそうなったで、次はメーカーの陰謀だとか言うんだろうな。
CCCDによってCDを買う人全てに問題になる事は、再生機器の限定だけだと思うのだが。

結局、音楽業界バブルがはじけたってことに同意。
カバー・トリビュート・リマスター・未発表音源、こんなんばっかりじゃあな。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:44 ID:T47Svk1m
CCCD反対は少数意見ではなくなりつつあるね。
最近は、輸入権の問題とも絡めてかなり認知度が上がってきている。

少数者なら切り捨てていいという傲慢な考えが、結果的には多数の離反を促すのだよ。
レコ社も真面目に考え直さない限りレコードセールスは今後も落ちつづけるだろう。

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